История оружия

Неопознанный пистолет-пулемет Первой Мировой

Оружейный полузнаток 13-09-2016 08:32

Сие изделие находится в Тульском музее. Что за ПП - никто не знает. Одни говорят - опытный немецкий, другие - забытый русский. Почти такой же ПП фигурирует как некий Ausschreibung 18/1, только там магазин на 80 патронов, вставляющийся сбоку, а здесь - вставляющийся снизу на 20 или 30 патронов. Однако непонятно, откуда взялось это название. Практически невозможно, что немецкий ПП, который был выпущен буквально в считанных экземплярах, вдруг оказывается в Тульском музее. За версию, что ПП немецкий говорит его внешний вид (уж больно похож стволом на пулемет Бергманна), за то, что он русский - его местоположение. Толком никто не знает, откуда этот ПП взялся, если это был обмен музеев несколькими экспонатами, то про это бы знали, немцы-то явно не дали бы нашим экземпляр оружия, про которое они сами практически ничего не знают (как тогда объяснить полную неясность, что это за экземпляр?). Да и странно, если бы в РИ не было разработок ПП (не надо говорить, что их НЕ БЫЛО СОВСЕМ, это просто невозможно). Что думаете по этой теме?
click for enlarge 418 X 191 27.3 Kb
PILOT_SVM 13-09-2016 09:23

quote:
Тульском музее.

в каком именно?
Оружейный полузнаток 13-09-2016 09:32

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

в каком именно?

Называется вроде как просто "Тульский государственный музей" или что-то вроде того.

PILOT_SVM 13-09-2016 09:40

в Туле есть "Тульский государственный музей оружия".
Если вы именно там и нашли данное чудо, то надо и начинать с запроса в данный музей.
Откуда получен, клейма и пр.?
Бекхан 13-09-2016 10:02

фото явно не из музея..
mpopenker 13-09-2016 10:06

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

а здесь - вставляющийся снизу на 20 или 30 патронов


откуда вы это взяли?

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

только там магазин на 80 патронов, вставляющийся сбоку


там не магазин, а адский бункер под адскую многорядную обойму...
click for enlarge 868 X 288 31.6 Kb
Allexcolonel 13-09-2016 10:09

quote:
что ПП немецкий говорит его внешний вид (уж больно похож стволом на пулемет Бергманна), за то, что он русский - его местоположение.

Русские сняли с йерманьскаго ейроплана,поигрались и сдали в музей(не йерманский)...
PILOT_SVM 13-09-2016 10:16

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Русские сняли с йерманьскаго ейроплана,поигрались и сдали в музей(не йерманский)...

Это не главное.
Надо приглядеться, нет ли чаво "стянутого" на АК.
По-мойму рукоятка, спусковой крючок и две заклёпочки - очень похожи.
И приклад деревянный. Сцуко, один в один...

Надо бы темку замутить: "АК прямой потомок кракозябы".
Наверняка будет иметь успех.

Hisname 13-09-2016 11:02

click for enlarge 1024 X 768 160.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 151.6 Kb
click for enlarge 999 X 524 134.9 Kb
click for enlarge 800 X 600 113.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 111.4 Kb

есть мнение что это MG 08/18 под 9х19мм патрон
питание из кассет типа как у Фиат-Ревелли

Strelezz 13-09-2016 11:01

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это не главное.
Надо приглядеться, нет ли чаво "стянутого" на АК.
По-мойму рукоятка, спусковой крючок и две заклёпочки - очень похожи.
И приклад деревянный. Сцуко, один в один...

Надо бы темку замутить: "АК прямой потомок кракозябы".
Наверняка будет иметь успех.


Вы завязывайте … В будние-то дни .

Hisname 13-09-2016 11:13

quote:

Оружейный полузнаток

у вас очередной пост +200 к патриотизму или вы книгу пишите?))
лень искать, а тут все сами преподнесут на блюдечке ) с ссылками, фотами и доказательствами?)

Оружейный полузнаток 13-09-2016 11:18

quote:
Изначально написано Hisname:

у вас очередной пост +200 к патриотизму или вы книгу пишите?))
лень искать, а тут все сами преподнесут на блюдечке ) с ссылками, фотами и доказательствами?)


В интернете ничерта нету. Там, где я взял фотографию, этот образец фигурировал отдельно от обычного Аушряйбунга, и указано было, что ставились магазины на 20 или 30 патронов.

PILOT_SVM 13-09-2016 11:20

quote:
Hisname

Фотки - СУПЕР!
Ещё б глянуть механизм!
Hisname 13-09-2016 11:33

quote:

PILOT_SVM


Это Максима Рудольфовича фотографии вроде бы как,он где то их добыл. Может и другие есть , но мне не встречались. Есть еще парочка, фото этих самых кассет-обойм.
click for enlarge 800 X 600 96.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 107.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 109.9 Kb
click for enlarge 1024 X 1009 134.8 Kb
Оружейный полузнаток 13-09-2016 11:44

Никто ничего не знает о немецкой автоматической винтовке Knotgen? Что-то вроде тоже из авиационного. Два ствола, два коробчатых магазина, 1911 год. Может проходить как пулемет.
Михал Михалыч 13-09-2016 13:40

Оружейный полузнаток..а мама не учила говорить"спасибо"?
Allexcolonel 13-09-2016 14:21

quote:
Никто ничего не знает

Педивикия с Гуглем знают,а
quote:
В интернете ничерта нету

Интернеты разныя, тож...
Оружейный полузнаток 13-09-2016 14:34

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
...

В вики абсолютный НОЛЬ относительно сего аппарата, как и по практически всему, что я спрашивал в других постах. По поводу именно ЭТОГО аппарата, который я показал на фотографии, просто надо было знать мнение. Вроде как магазины в нем вставлялись снизу.

Allexcolonel 13-09-2016 14:42

А Педивикии оне разныя бывают,ещё поиск по Ганзе иногда помогает.Просто освойте гугльфу разных стилей и половины вопросов отпадёт сама собой...
Оружейный полузнаток 13-09-2016 15:16

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
А Педивикии оне разныя бывают,ещё поиск по Ганзе иногда помогает.Просто освойте гугльфу разных стилей и половины вопросов отпадёт сама собой...

Ну, большую часть вопросов, которые я задал в других постах, вообще никто не поднимал (по царским опытным пулеметам, про царские автоматические винтовки, еще про кучу всего - в лучшем случае отдельные темы по конкретному образцу). Рыться в архивах форума бесполезно - перерывать несколько десятков, если не сот тысяч тем. Как я могу искатьчто-то, если я даже названия не знаю? (например, про винтовку Мосина-Браунинга. НИГДЕ я про нее не находил информации, даже упоминаний вскользь не было. На запросы про царские автоматические винтовки выскакивают Фёдоров, изредка Токарев и очень редко Рощепей. Пулемет Одколека - то же самое. НИГДЕ упоминаний о нем не было. На запросы про царские пулеметы ничего кроме Максима 1910 года не выдает абсолютно ничего, в лучшем случае картечницы Гатлинга-Горлова и Гатлинга-Барановского).
И да - ЕСЛИ ВАМ НЕИНТЕРЕСНА ТЕМА НА ФОРУМЕ, НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА СО СВОИМ БУРЧАНИЕМ, ОНО НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Или вам места на форуме из-за моих тем вдруг мало стало?

Hisname 13-09-2016 16:22

quote:
про винтовку Мосина-Браунинга. НИГДЕ я про нее не находил информации

Дык это благодарить людей следует что они поделились с вами инфой)
Если эту информацию можно найти только в одном единственном издании, а за книжку следует заплатить и ой как немало по росиским реалиям тогда как ?
Автор книги искал, читал архивы, фотографии поднимал, хозяин книги платил деньги ,книгу почтой покупал возможно из за рубежа. И потом взять вот так и всю её отксерить и выложить)) Забавно )
Конечно ,помощь помощью , но пределы то у всего есть. Взаимное уважение и благодарность хотя бы за эту помощь.
ИМХО хорошие книги по оружию от 150 до 300 американских рублей стоят)

Pavlov 13-09-2016 18:49

quote:
Изначально написано Hisname:

Это Максима Рудольфовича фотографии

Hisname, спасибо!

А что за книга?

Hisname 13-09-2016 18:53

quote:

Pavlov


Это я с инета скачал
возможно это из:

G. de Vries, B.J. Martens: The MP 38, 40, 40/1 and 41 Submachine gun, Propaganda Photos Series, Volume 2, Special Interest Publicaties BV, Arnhem, The Netherlands.First Edition 2001.

click for enlarge 1259 X 1280 306.5 Kb
click for enlarge 1259 X 1280 183.4 Kb

Pavlov 13-09-2016 19:07

Спасибо!
Hisname 13-09-2016 19:13

quote:

Pavlov

Пожалуйста )
Уж сколько вы нам информации даёте и фотографий и статей и рисунков. И всё отменного качества.Всегда рад помочь)

Оружейный полузнаток 29-03-2017 12:26

В 1916-1917 годах старший делопроизводитель Госбанка В. К. Фром работал в мастерской над «легким пулеметом» под патроны калибра 7,62 мм - Нагановский 7,62х38R с укороченной гильзой, и 7,63х25 Маузер, вроде как он мог стрелять и теми, и другими сразу.
(из книги «пулеметы русской армии в бою» )
Может это и есть пистолет-пулемет Фрома? Иначе что делать опытному немецкому образцу в нашем музее?
P.S. Благодарен господам товарищам за предоставленные ранее фотографии сего образца и некоторую информацию про него.
Echo 29-03-2017 16:02

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

В интернете ничерта нету.

Да , ладно ?!

Первые же три ссылки ведут на : https://www.forgottenweapons.c...0818-maxim-smg/ .


P.S. Я за бан , если что .

Проскуров 29-03-2017 16:50

quote:
Originally posted by Echo:

P.S. Я за бан , если что .


давно пора забанить этого малохольного

ded2008 29-03-2017 17:22


click for enlarge 1145 X 450 231.7 Kb
Михал Михалыч 29-03-2017 19:01

И фотошопера до кучи..
задрал уже своими убогими(типа остроумными)картинками
ded2008 29-03-2017 19:05

[QUOTE]И фотошопера до кучи..
задрал уже своими убогими(типа остроумными)картинками
[/QUO


Оружейный полузнаток 31-03-2017 08:58

Тема древняя, цитируете старые сообщения годовой давности, и говорите «надо банить». Последнее, что здесь было мною написано - предположение про пистолет-пулемет Фрома, оно абсолютно нелепо, как и начало этой темы. Предлагаю сию тему за ее глупым началом удалить, дабы не смущать людей вокруг.
Оружейный полузнаток 01-04-2017 12:44

Ded ты забыл еще ПСО-1 прикрутить и БраМит с кривоствольной насадкой, да и почаму у ГПшки (это же она, я так понимаю) нет магазина?
А вообще опасно такое выставлять. А то найдет в интернете какой-нибудь уникум, и потом будет бегать по форумам и орать - «НАШИ СКОПИРОВАЛИ СВОЙ ГП С НЕМЕЦКОГО ГРАНАТОМЕТА ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ПОЗОР СТЫД БЕСЧЕСТИЕ НАШИ ТУПЫЕ А НЕМЦЫ ВАЩЕ МОЩА» - хватает и таких товарищей.
А вообще с этой Аушряйбунг-Грозы поржал.
Оружейный полузнаток 01-04-2017 12:56

quote:
Изначально написано Проскуров:

давно пора забанить этого малохольного


Почему малохольный?
Кто такой малохольный?
Кто такие малохольные?
Почему их называют малохольными?
Зачем существую малохольные?
Чего хотят малохольные?

(спустя две секунды - пишет ded2008 или еще кто-нибудь):
Почемучка, почемучка...
Баньте его!

(спустя еще две секунды я пишу):

Почему банить?
За что банить?
Как банить?
Когда банить?
Что такое бан?
Как делают бан?
Кто придумал бан?...

ded2008 01-04-2017 21:28

quote:
ed ты забыл еще ПСО-1 прикрутить


click for enlarge 1145 X 450 148.7 Kb
Оружейный полузнаток 01-04-2017 22:06

Вот теперь другое дело
ШУРУПИК 01-04-2017 23:13

Вот вы гады, я залип на последних двух фотках, а потом вспомнил с 1 апреля шутникиии
monkeymouse90 02-04-2017 09:04

Смех,смехом. А
click for enlarge 1000 X 334 231.2 Kb

никого не напоминает?

Оружейный полузнаток 02-04-2017 14:08

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Смех,смехом. А


никого не напоминает?


А шо оно тут делает? МК-108, если я не ошибаюсь, так?

mpopenker 02-04-2017 16:36

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

никого не напоминает?





ничего общего
Hisname 02-04-2017 16:45

quote:
никого не напоминает?

.
click for enlarge 1280 X 707 117.9 Kb
monkeymouse90 02-04-2017 20:30

quote:
Изначально написано mpopenker:

ничего общего

Да-да...
Канешна...
Даже название другое. А практически полное совпадение по автоматике, компоновке и пр. это все грязные инсинуации.
Как и то, что разработчик Грязев. LOL

mpopenker 02-04-2017 20:36

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Даже название другое. А практически полное совпадение по автоматике, компоновке и пр. это все грязные инсинуации.




вы о чем? какое отношение МК-108 имеет к немецкому ПП из темы?
monkeymouse90 02-04-2017 20:46

Так
Просто
К посту ?33.
Оружейный полузнаток 02-04-2017 22:52

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Так
Просто
К посту ?33.

А ты вставь фото Mk.19 американского. Выглядит практически точно также. И ничего? У немцев был A7VU. Он имеет такое же отношение к английским ромбам, как и наш АГС к немецкой МК-108. И ничего как бы. Может начнем еще вспоминать про пистолет Вальтера-Макарова? И про автомат Шмайссера-Калашникова? А можно вспомнить такие «заслуги» немцев, как орудийные крупповские винтовые затворы, которые известны были еще в XVI веке, в том числе и у нас. Или «первый в мире автомат под промежуточный патрон» МкБ-42, над чем ржут французы и американцы, сделавшие свои еще в далеком 18 году, и подхихивают наши, сделавшие свой первый автомат под промежуточник в 33 году (если не раньше). Можно много чего вспомнить. Может еще начнем доказывать, что чьими-то изобретениями не могут пользоваться в другой стране? В таком случае, например, только немчура будет ездить на дизельных двигателях, а только наши - на инжекторных. А переменным током будут пользоваться на 95% одни лишь сербы. Метро будет только у англичан. Порох будет только у китайцев с индусами. Мылом вообще тогда должны только древние египтяне и месопотамцы пользоваться. Можно привести сотни изобретений, которые люди, не особо стесняясь, копировали и использовали для себя, и никто их не ругает за это.
Вставь тогда еще арабскую модфу и потом новгородский камнемет, и скажи - «ничего не напоминает?»

monkeymouse90 02-04-2017 23:07

A7VU это танк такой?
Имеет самое что ни есть прямое отношение. Собственно из английского и сделан.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kaizer4.php
А вообще, учите матчасть.
Только не наполовину. ;-)
Оружейный полузнаток 02-04-2017 23:24

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
A7VU это танк такой?
Имеет самое что ни есть прямое отношение. Собственно из английского и сделан.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/kaizer/kaizer4.php
А вообще, учите матчасть.
Только не наполовину. ;-)

Вот и я о том же. Все копируют друг у друга - нашим с америкосами вдруг нельзя из немецкой автопушки сделать гранатомет.

monkeymouse90 03-04-2017 10:33

Янки, как раз, почему-то, предпочитали свое придумывать.
Возможно, опасались патентного права.
click for enlarge 550 X 501 40.3 Kb click for enlarge 768 X 519 59.7 Kb
mpopenker 03-04-2017 11:37

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Возможно, опасались патентного права.



какое там патентное право (если говорить о МК-108, в частности) если система Беккера еще к временам ПМВ относится?
monkeymouse90 03-04-2017 17:07

Вот его и есть, сердешного.
Пушки Эрликон юзали в полный рост. Если изготавливали сами, значит купили патент.
Оружейный полузнаток 10-04-2017 13:47

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Янки, как раз, почему-то, предпочитали свое придумывать.

Ну, есть АГС-57. Конечно, полуавтомат, но ведь есть. Есть АГ-ТБ и его продолжения в калибрах 45, 76 и насколько помню 60 мм.

monkeymouse90 12-04-2017 18:06

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Ну, есть АГС-57. Конечно, полуавтомат, но ведь есть. Есть АГ-ТБ и его продолжения в калибрах 45, 76 и насколько помню 60 мм.

А еще есть Василек..
Иии?..

Оружейный полузнаток 18-04-2017 21:36

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А еще есть Василек..
Иии?..


У меня к вам тот же вопрос - Иии?..