История оружия

АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД

Stuge 21-01-2015 04:19

перемещено из Нарезное оружие


Здравия всем!
После обсуждения декабрьских поставок винтовок Баррет М82А1 в мать городов русских возникло немало копьеломаний по поводу актуальности и возможностей данного агрегата в применении оных. В т.ч.на этом форуме в региональном разделе. Не менее освещена тема распостранения винтовок АСВК КОРД в тех же широтах. И тому и другому предшествовало широчайшее использование ПТРД/ПТРС.
Что в отдельном случае в соседней теме дало повод заявлять о возможности поражения цели габаритом метр на метр с полутора километров.
Предлагаю обсудить данные системы в ключе а-ля АК против АР. С оглядкой на то,что Баррет основная винтовка данного калибра и у САСШ, помимо массы кап.стран.Что позволяет не привязываться к ситуации на 48 меридиане, но рассмотреть варианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.
Strelezz 22-01-2015 04:13

цитата:
Изначально написано Stuge:
[b]перемещено из Нарезное оружие


Здравия всем!
После обсуждения декабрьских поставок винтовок Баррет М82А1 в мать городов русских возникло немало копьеломаний по поводу актуальности и возможностей данного агрегата в применении оных. В т.ч.на этом форуме в региональном разделе. Не менее освещена тема распостранения винтовок АСВК КОРД в тех же широтах. И тому и другому предшествовало широчайшее использование ПТРД/ПТРС.
Что в отдельном случае в соседней теме дало повод заявлять о возможности поражения цели габаритом метр на метр с полутора километров.
Предлагаю обсудить данные системы в ключе а-ля АК против АР. С оглядкой на то,что Баррет основная винтовка данного калибра и у САСШ, помимо массы кап.стран.Что позволяет не привязываться к ситуации на 48 меридиане, но рассмотреть варианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.[/B]

ПТРД/ПТРС - кучность . В круг диаметром 22см должно укладываться 3 попадания из 4-х . На ста метрах . Потому , стабильное попадание из них в мишень метр на метр с полутора километров будет идти по категории "Чудо"

Rus Ali 22-01-2015 08:41

цитата:
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым.


КМК не могут ПТРД/ПТРС и Баррет это похожие по конструктиву но разные по цели создания агрегаты, а разная цель диктует разные приоритеты.

ПТРС/ПТРД это противотанковое ружжо его цель поражение бронетехники на дистанциях до 500 метров (дальше показатели бронепробития такие что стрелять вообще смысла нет) соответственно при внешнем сходстве с Баррет она расчитана не на выдающуюся точность поражения цели (танк таки штука немаленькая), а на достижение максимальной бронепробиваемости на рабочих дистанциях. Кучность и точность для этой системы вопрос второстепенный.

Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки, для них напротив возможность бронепробития дело шестнадцатое, а основная цель достигнуть точности поражения удаленных целей на дальностях недоступных для снайперок обычного калибра за счет большей энергии и веса пули.

саша75 22-01-2015 10:18

Наверно из 100шт ПРС ПТРД можно выбрать несколько точных стволов взять пару цинков патронов желательно с латунной гильзой и всё раскинетить уменьшить навеску отобрать по весу диаметру и размеру пули перезарядить отладить спусковую и в путь на стрельбище и подбирать методом проб и ошибок как в обычном реолде, и может, что и получится ведь это всего лишь обычная винтовка с не очень качественными патронами, а патрон это очень много значит. На крайний случай вытачивать пули самим .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 404 X 477  65.2 Kb
monkeymouse4 22-01-2015 11:00

Патроны примерно одинаковой баллистики.
НО .50 BMG изготовлен точнее и вызывает меньший разгар ствола.

Конструктивно винты ПРИНЦИПИАЛЬНО разные.
Схема с жесткой посадкой ствола в ложу, при таком патроне, хоть тресни, не позволяет добиться приемлемой кучности.
ПТРД, в этом смысле, имеет некоторое преимущество против ПТРС, но все равно с M82 рядом не лежало.

http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_recorded_sniper_kills

Stuge 22-01-2015 18:09

Тема про оптику на ПТРД.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1496288-2.html

Пост 40

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Если вам не нужно знать, что может оружие, когда нивелирован человеческий фактор, то это значит, что ни техническим, ни практическим вопросами вы вообще не владеете.

Исходя из реальной современной практики применения - "может" этот "кусок" железа", "в поле" с сошек гарантированно попасть в цель размером метр на метр, на дистанции полтора километра.
О чем вам пытались донести мысль...

Единственные же ваши контраргументы - ссылка на опыты времён ВОВ с ПО, и на таблицы из НСД-42 ПТРС и ПТРД, 1942 года выпуска


ALEX-1975 22-01-2015 22:43

цитата:
Originally posted by Stuge:

Тема про оптику на ПТРД.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1496288-2.html
Пост 40


Тогда уж скопируйте и дальнейшие аргументы.

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Хорошо, попробую ещё раз пояснить свою мысль.

В НСД для винтовки Мосина, кучность признаётся нормальной, если на дистанции 100 метров четырьмя выстрелами, все четыре пробоины или даже три (если четвертая резко отклонилась от остальных) - вмещаются в габарит (круг) диаметром 15 см.
Что составит разлёт 75 см на 500 метров, а по факту - ещё больше, потому, что на 500 с открытых прицельных собрать хоть какую то кучу будет гораздо сложнее.

Не находите, что эта цифра рассеивания не очень далека от НСД-шной кучности ПТРД (105х92 см)?

А для снайперской трёхи СВМ с примитивным ПО на кронштейне Кочетова, нормальной кучностью по НСД является 8 см.
Что составит 40 см. на 500 метров.
Но по факту, что СВМ с не разбитым стволом, что большинство обычных трёхлинеек - стабильно стреляют минимум вдвое лучше.

Поймите одну простую вещь - в НСД, при приведении оружия к нормальному бою указан МАКСИМАЛЬНЫЙ разброс, при котором оружие признаётся годным к службе.

Стрельба со станка, как раз и укажет реальную техническую кучность конкретного образца оружия, с патронами определённой партии.
И если техническая кучность этого образца будет приемлемой для решения некоторых тактических задач, то грамотная установка оптического прицела поможет стрелку её реализовать на дальних дистанциях...


ALEX-1975 22-01-2015 22:50

цитата:
Originally posted by Rus Ali:

Баррет же так же как и АВСК изначально тяжелые снайперки,


Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...

ALEX-1975 22-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by саша75:

Наверно из 100шт ПРС ПТРД можно выбрать несколько точных стволов взять пару цинков патронов желательно с латунной гильзой и всё раскинетить уменьшить навеску отобрать по весу диаметру и размеру пули перезарядить отладить спусковую и в путь на стрельбище и подбирать методом проб и ошибок как в обычном реолде, и может, что и получится ведь это всего лишь обычная винтовка с не очень качественными патронами, а патрон это очень много значит. На крайний случай вытачивать пули самим .


+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.

Strelezz 23-01-2015 04:45

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.


Подобрать патрон . Стало лучше . Разобрать патрон . отсыпать порошка , подогнать пули по весу . Стало еще лучше . Можно даже стрелять без контузий !
Теперь можно обрезать ствол - ибо такая дудка вобщем-то и не нужна . Стало еще лучше . Поменять ствол на хороший
Потом сделать вменяемый спуск . Понять что от ложи тоже кое-чо зависит и выпилить нормальную ложу …

Может сразу купить тот-же Баррет ?

ALEX-1975 23-01-2015 05:17

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Может сразу купить тот-же Баррет ?


А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...

Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.

А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...

Strelezz 23-01-2015 06:40

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

А зачем?
Если ПТРД ещё тысячи на складах лежат?
Отобрать образцы по кучности, установить более эффективный ДТК, смонтировать пулемётный СПП, подобрать удачную партию патронов с Б-32 и МДЗ. Ну... и всё пока...

Это всё в принципе уже делается, и что характерно - работает.

А деньги на Барреты и т.д., пускай "оппоненты" тратят.
И чем больше - тем лучше...


Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?

ALEX-1975 23-01-2015 06:44

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Угумс . Дуэль стрелка с Барреттом и стрелка с ПТРД , с километра - представляем ?


Боевиков насмотрелись?

Rus Ali 23-01-2015 08:26

цитата:
Боеприпасы 12,7х99, 12,7х108, изначально разрабатывались, как пулемётные патроны. Использовать их в снайперских винтовках, на стадии разработки и в мыслях не было...


Угу СВД то же "пулеметными" патронами от ПКМ струляет.

В снайперских винтовках хоть в 7.62/54 хоть в 12.7\99 используются патроны производимые специализировано, а валовые пулеметные патроны разве что когда совсем ничего другого нет. Но с ними о серьезных результатах стрельбы говорить явно не приходиться.

Поэтому толку то ПТР отобрать надо еще и выпуск снайперских патронов для них освоить.

Да и отбирать то есть из чего ? ПТР создавалось не для снайперской стрельбы его задача танк продырявить, причем танк находящийся в движении т.е. о точной стрельбе по месту за пределами 100 метров речь не шла в принципе.


Т.е. критерии производства обеспечить пуле максимальную начальную скорость при минимально допустимой точности, которая судя по всему обеспечивалась банально длинной ствола, а отнюдь не выдающимся качеством его обработки.


Проще тогда уж новую винтовку сразу запилить, венгры ЕМНИП так и сделали, у них предлагалась на экспорт снайперка "Гепард" под 14.5 мм.


Да и еще у ПТРД так же как впрочем и у ПТРС на стволе однокамерный дульный тормоз с отводом газов под 90 градусов в стороны.

Посмотрите на видео отстрела этих девайсов, там при каждом выстреле пыль столбом.

При такой демаскировке ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.

ALEX-1975 23-01-2015 09:28

цитата:
Originally posted by Rus Ali:

ценность девайса как снайперки ИМХО достаточно сомнительна.


А кто эти винтовки как "снайперские" использовать собирается?
Что у Баррета М82А1, что у КСВК, что у "модифицированного" ПТРД - задачи совершенно другие!

Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.

Ну а что же касается контр снайперской работы, то из ПТРД не обязательно и по тушке попасть. При срабатывании той же МДЗ в радиусе метра передней полусферы - мало не покажется...

Strelezz 23-01-2015 09:48

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Боевиков насмотрелись?


Ага
А по сути ?

monkeymouse4 23-01-2015 10:01

"Что у Баррета М82А1, что у КСВК,"(С)
Сравнили хер с пальцем.
М82 проектировался как высокоточка, а КСВК, традиционно, "чтоб испытания прошло".
Rus Ali 23-01-2015 10:09

цитата:
Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.

Не для использования патронов от пулеметов, а для использования имеющегося станочного оборудования для производства патронов.

Снайперский патрон делается из тех же базовых комплектующих (или их значительной части) что и валовый но доводиться до гораздо более высоких качественных показателей.

Создать и освоить в производстве новый патрон гораздо сложней и дороже чем новую винтовку.

Возможность использования валовых боеприпасов просто бонус, причем на практике как правило нафиг не нужный, ибо ни один снайпер стоящий этого названия в свой винт пихать всякую каку пулеметную не станет, не для того он за винтовкой следит и ухаживает.

цитата:
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.


Это армия, а не ЧОП 12.7\99 в номенклатуре боеприпасов есть, а указанной Вами экзотики нет, ее прежде чем вход пустить надо на вооружение принять, а это та еще морока.

И не только бумажная, патроны эти нужны в мизерных в армейских масштабах количествах, но при этом у них и тара своя и логистика и самое главное нужно обеспечить их поставки в том числе и в военное время.

12.7 пусть и в снайперском варианте делают те же армейские поставщики которые делают и валовый патрон, а кто будет поставлять для армии всякую экзотику ?


Тут экономика рулит и логистика службы тыла.

И да Баррет именно снайперка, а ПТРД/С/ противотанковое ружжо, они только внешне чем то схожи контруктив у нутре разный.

Поэтому ка не тыкай не ворочай .... из ПТР снайперки не выйдет.

ALEX-1975 23-01-2015 11:01

Полуавтоматический Баррет М82А1 никогда не позиционировался производителем, как "высокоточка".
Для этих целей используют М99 и МакМиланновский ТАК-50.

Ещё раз повторяю - задачи у обсуждаемой винтовки изначально не "снайперские", и справиться с ними КСВК и тем более ПТРД смогут ничуть не хуже.
И как раз основные боеприпасы для решения этих задач - бронебойные и зажигательные.
А по поводу производства матчевых патронов на тех же линиях, и из тех же компонентов, что и боевые - Вы глубоко заблуждаетесь.

И ещё, в теме же озвучено, что речь идёт о применении этих винтовок в одной соседней стране.
А для неё любой патрон будет "экзотическим".
Что .50 БМГ, что 416 Баррет, что 408 КейТак - один хрен.
Никакой унификации по калибрам там нет, и все очень большие проблемы с "логистикой службы тыла" одинаковы будут что для полтоса, что для 408 или 416...

Ну а с точки зрения экономики, думаю за контрактную цену Баррета, можно будет вооружить десятка полтора бойцов "противоборствующей стороны" модифицированными ПТРД.
И у них не будет ни малейших проблем с самыми различными боеприпасами.
Да в принципе, и сам винт можно достаточно безболезненно прикопать где нибудь в канаве после успешного выполнения боевой задачи.
Невосполнимой потерей это не будет...

MMMMIKLE 23-01-2015 11:34

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

+100

Или, как минимум - подобрать патроны определённой партии, которые полетят из отобранного ствола наиболее кучно.


устаните подбирать. они по дефолту кривые.

Rus Ali 23-01-2015 12:54

цитата:
Полуавтоматический Баррет М82А1 никогда не позиционировался производителем, как "высокоточка".


Это и не высокоточка в привычном понимании слова, обычная армейская снайперка полуавтомат только увеличенная до калибра 12.7 мм.

Типичный аналог в винтовочном калибре СВД, ее так же как и Баррет все кому ни лень хаяли за "калашниковскую" автоматику тем не менее уж поболе полувека в строю и как то вполне справляется.


цитата:
А по поводу производства матчевых патронов на тех же линиях, и из тех же компонентов, что и боевые - Вы глубоко заблуждаетесь.

Не патронов, а комплектухи для них, гильз, сердечников для пуль или пуль целиком, капсулей и т.д.

Фирмы производящие матчевые/целевые патроны закупают подобный полуфабрикат, а дальше уже сами доводят его до нужной кондиции и снаряжают патроны, со своим контролем качества, понятно что что-то и сами производят но не все.

Самостоятельных производителей патронов с полным производственным циклом не так уж и много.

monkeymouse4 23-01-2015 13:00

СВД, вообще-то, изначально проектировалась как высокоточка. Причем человеком, хорошо в этом понимавшем.
А то, что ее заказчик испортил, селяви...
MMMMIKLE 23-01-2015 13:33

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
СВД, вообще-то, изначально проектировалась как высокоточка.

ой...

Rus Ali 23-01-2015 13:36

цитата:
А то, что ее заказчик испортил, селяви...


Ну как показала практика не сильно то ее и испортили, юзеры не жалуются.

А в итоге имеем винтовку полуавтомат для работы на средних дистанциях от 300 до 600 ну если постараться до 800 метров, а Баррет такая же мандула но может поражать одиночные цели до 1 -1.2 км. Ну а не попал не беда на то и автоматика можно вдогон струльнуть.

ПТР совсем другой компот, она изначально дальше 500 метров даже не рассчитывалась, а рабочая дистанция и вовсе от 100 до 300 метров, дальше показатели бронепробития ухудшаются. И цель у ней танк или броневик.

Прикиньте во сколько раз площадь проекции танка или БТР больше площади проекции стоящего человека. Примерно во столько же раз ниже требования по кучности и точности у ПТР по сравнению со снайперской винтовкой.

monkeymouse4 23-01-2015 14:13

Породу видно.
Чтоб совсем испортить надо ноги переломать.
MMMMIKLE 23-01-2015 14:23

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Породу видно.

какую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?

Rus Ali 23-01-2015 14:35

цитата:
Это-ВЫСОКОточка?


СВД нет, а ее прототипы мабуть и могли бы ей стать, но МО СССР оно на фиг не надо было и КМК вполне оправдано.

Янкесы вон вообще после ВМВ на снайпинг на армейском уровне забили напрочь (а хуле если война так ядерная до винтовок ли, нате вам зольдатики атомную бонбу в 0.1 киллотонны для безоткатных пушков и не парьтесь).

MMMMIKLE 23-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Rus Ali:
СВД нет, а ее прототипы мабуть и могли бы ей стать, но МО СССР оно на фиг не надо было и КМК вполне оправдано.

учитывая что тз на свд было впринципе не снайперским, а было лишь необходимостью устранить затык ввиде разницы в досягаемости акм и полуавтоматов/ручников под 7.62 нато...

цитата:
Изначально написано Rus Ali:
Янкесы вон вообще после ВМВ на снайпинг на армейском уровне забили напрочь (а хуле если война так ядерная до винтовок ли, нате вам зольдатики атомную бонбу в 0.1 киллотонны для безоткатных пушков и не парьтесь).

да уж... а то что ровестник свд-минутная м40 с м118 с рабочим километром по грудной-это так...


вы где такую дурь то берёте????????

OVM 23-01-2015 15:08

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

какую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?


Да ну, Вы уж совсем фигню не пишите, в запале все охаить! Конечно СВД не "высокоточка", а нормальная винтовка армейского снайпера, так называемого "марксмана", поддержка на поле боя.
По паспорту 8см на 100 м, это не 4 угловых минуты, а 2,75, это во первых.
Во вторых даже для короткого "Тигра", с патроном без отбора, получают 47 мм на 130м ( https://forum.guns.ru/forummessage/2/1465033.html ). Почитайте на досуге.

monkeymouse4 23-01-2015 15:48

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:
[Bкакую? то что минута не собирается никак впринципе даже на самокрутах? а паспортная куча-4 минуты? Это-ВЫСОКОточка?[/B]

Сказано, испортили.
С нормальным стволом, все в порядке. Минута-запросто.
От СВД, правда, только ядро остается, короб с кишками...

PS Интересно, сколько из Скат удалось выжать? Предполагаю, что то же, около минуты.
"Полумера - наше проклятие."(С)

MMMMIKLE 23-01-2015 15:57

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Сказано, испортили.
С нормальным стволом, все в порядке. Минута-запросто.
От СВД, правда, только ядро остается, короб с кишками...

там нечего портить-надо развязывать газоотвод со стволом-как сделано на снайперке под 6мм, и далее по тексту.

ещё раз-винтовка впринципе не предназначалась для точной/далней стрельбы. вообще.

её появление было вызвано только и исключительно разницей в дпв м43 и 7.62 нато - в диапазоне дальностей 400-600м всё мсо са 60-х курило бамбук по сравнению с нато.
Это даже не марскманские/шарпшутерные задачи-это тупо затычка чтоб было чем вообще заткнуть пулемёт в атаке-в спешенном мсо са тех лет просто небыло инструментов для этого.

MMMMIKLE 23-01-2015 16:02

цитата:
Изначально написано OVM:
Почитайте на досуге.


перечитайте внимательно мой пост и вы увидите что только лишь подтвердили моё высказывание.

monkeymouse4 23-01-2015 16:02

Сами придумали, или в какой мурзилке вычитали?

Если бы это было хоть близко так, никто бы не парился. Тупо влепили бы очередной калашмат. Тем более, что он уже был.
Кое где так и поступили.
Кстати, Симонов вскоре после войны представлял свою снайперку. Зарубили как раз по-кучности.
http://izhig.ru/museum-izhmash/museum-izhmash-Dragoon.php
http://nnm.me/blogs/tiggr/vyda...ovich_dragunov/

MMMMIKLE 23-01-2015 16:21

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Если бы это было хоть близко так, никто бы не парился. Тупо влепили бы очередной калашмат. Тем более, что он уже был.
Кое где так и поступили.

так его и влепили. фактически калашмат для лучшего стрелка отделения. в половине изданий нсд даже снайперский патрон не упоминается вообще-лпс, б-32 и прочее. с соответсвующей кучностью

только в нато могли тупо перебором выбрать одну винтовку из пяти и прицептиь на неё стекло, а тут пришлось городить в лучших традициях совка новую систему, в которой всё своё, кроме штыкножа.

зы пропаганду с карандашом читайте-там половина предложений-ложны или бессмысленны с точки зрения формальной логики.

Уланов 24-01-2015 12:54

цитата:
Изначально написано Stuge:
рианты более широко.
.50 БМГ против .51 Russian.
И могут ли действительно ПТРС / ПТРД с установленными ОП быть достойными заменить/противостоять обоим первым. Реальные цифры, факты и слайды всячески приветствуются.


Конечно могут, если к ним приложит руку американский оружейник


))

Strelezz 24-01-2015 06:15

Пркольно поставлен прицел
А ствол таки отпилили ...
Уланов 24-01-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Пркольно поставлен прицел
А ствол таки отпилили ...


Ствол там от крупнокалиберного браунинга.
MMMMIKLE 24-01-2015 10:56

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Пркольно поставлен прицел

дык маунт то штатный такой. а как к коробке приляпали-ну так на то и полковая/бригадная оружейка чтоб кретивы лепить..

Eskoff2 24-01-2015 14:04

Винтовки крупнокалиберные, такие как Баррет М82А1, в то время как они появлялись (80-е 90-е годы), позиционировались как "антиматериальные", т. е. в ту же нишу, как и много лет назад ПТРД/ПТРС. Последующие войны несколько расширили сферу их применения, но к высокоточкам ни одни ни вторые исходно не относили.
monkeymouse4 24-01-2015 16:17

Винт лепился как мощная стрелялка для любителей. Энтузиастом-любителем же.
А сапоги уже потом подтянулись.
http://topwar.ru/18600-snayper...eystva-m82.html
MMMMIKLE 24-01-2015 16:32

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Винт лепился как мощная стрелялка для любителей. Энтузиастом-любителем же.
А сапоги уже потом подтянулись.


Да вообщето флот и кмп с макимиланами и ко игрались тоже не только для расстрела мин. 338 и шпингалеты от RAI тоже не на пустом месте взялись.

а антиматерильность-это штампы от арсенал-пресс.

monkeymouse4 24-01-2015 16:47

Возможно.
Во всяком случае, 308-м снайперы не сильно восторгались, всю дорогу пытались туда пулю потяжелее впихнуть. Израильтяне чуть ли не 200грн сумели засунуть.
MMMMIKLE 24-01-2015 17:14

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Возможно.
Во всяком случае, 308-м снайперы не сильно восторгались, всю дорогу пытались туда пулю потяжелее впихнуть. Израильтяне чуть ли не 200грн сумели засунуть.

Засунуть то можно-там заряд некуда пихать. былбы 30-06м1-там со ствола 26 инчей былоб 840 начальной с пулей 11.66г, а не 780 как у м118. а если оверлдоадить-так мож и поболее...
В общем почти-почти 300-е магнумы...

Новгородец 24-01-2015 19:59

Уланов, это та винтовка из Кореи?
Allexcolonel 25-01-2015 12:12

цитата:
на то и полковая/бригадная оружейка чтоб кретивы лепить..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1020 X 700 220.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 405 73.5 Kb

Только оружейка -дивизионная, 702d Ord. Мaint. Сo относилась ко 2 пд...
Автор модификации - M.N. Weakley в звании warrant officer junior grade (WOJG)(по современному-"WO-1")...

Уланов 25-01-2015 12:35

Скорее всего. В большинстве источников укзаано, что её автором был капитан Bill Brophy из 66th Ordnance Battalion, скорее всего упомянутый в подписи Вонг мог быть его подчиненным.
Хотя, конечно, ПТРД в Корее захватывали сильно не одно.

Eskoff2 25-01-2015 10:29

цитата:
а антиматерильность-это штампы от арсенал-пресс.

Факты говорят о другом. Но интернет-воинам этого никогда не понять.
MMMMIKLE 25-01-2015 11:07

цитата:
Изначально написано Eskoff2:

Факты говорят о другом. Но интернет-воинам этого никогда не понять.

ну да. на 1/7 части суши не в состоянии сделать некривой ствол и некривые патроны, поэтому то что не могут с километра попасть меньше чем в бтр списывают на модные тенденции.

Gunbroker 25-01-2015 15:34

https://forum.guns.ru/forummessage/146/1466799.html
Тема по теме
Новгородец 25-01-2015 19:55

Кучность Barrett M82 от 3 (обычным патроном) до 1 (матчевым) МОА - т.е. около 90-100 см на 1000 метров в худшем случае. Размер цели типа станковый пулемёт (можно считать и АГС,ПТРК) примерно 70х140 см. ПТРД/ПТРС на 1000 метров сколько дадут?
Уланов 25-01-2015 20:33

цитата:
Изначально написано Новгородец:
ПТРД/ПТРС на 1000 метров сколько дадут?

Подозреваю, науке это неизвестно, по крйней мере, в войну на полигоне никто на такие дальности не стрелял.

MMMMIKLE 25-01-2015 22:54

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Кучность Barrett M82 от 3 (обычным патроном) до 1 (матчевым) МОА - т.е. около 90-100 см на 1000 метров в худшем случае. Размер цели типа станковый пулемёт (можно считать и АГС,ПТРК) примерно 70х140 см. ПТРД/ПТРС на 1000 метров сколько дадут?

табличка с рассеиванием выше. до 2км(сз дальность) можно пересчитывать арихметически.

срединные отклонения соответсвенно 74 и 58. шесть сигм-соответсвенно. восемь-тем более. В общем хороший стрелок б.м. надёжно попадает в бтр. и то-рассеивание по высоте великовато.

Новгородец 26-01-2015 12:04

цитата:
Подозреваю, науке это неизвестно, по крйней мере, в войну на полигоне никто на такие дальности не стрелял.

Ибо были в здравом уме А так вопрос был риторическим. Посчитал по НСД 1944 года, получается примерно 210х180. По автотранспорту и лёгкой БТ сойдёт, но без оптики на 1 км...
ALEX-1975 26-01-2015 11:31

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

табличка с рассеиванием выше.


Ну да, аргумент железный.
Правда по таким же "табличкам" СВД и СВМ лучше, чем 8 см на сотню - стрелять не умеют...

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

рассеивание по высоте великовато


Если у патрона вес пули и начальная скорость гуляют "плюс минус лапоть", то чего удивляться разбросу по вертикали?
И ещё один момент - пули Б-32 и БС-41 двух абсолютно разных типов и с разным БК.
По крайней мере нелепо выяснять техническую кучность оружия, стреляя патронами, у которых даже из идеального инструмента однозначно будет разная СТП...

MMMMIKLE 26-01-2015 11:59

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Ну да, аргумент железный.
Правда по таким же "табличкам" СВД и СВМ лучше, чем 8 см на сотню стрелять не умеют...

ну если кучность патронов из баллствола(!!!) порядка:

цитата:
При стрельбе из баллистических стволов патроны с этой пулей показывали еще лучшие результаты: на 300 м R50cp. не более 5 см, R100cp.=9 -11 см.
...
В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.

то о чём речь? а ведь свд в руках-это не баллствол в тире при заводе... там всё в РАЗЫ хуже.

Да не умеет. и не может впринципе. не один раз по трём пулькам побрать что нибуть, а стабильно сериями по 10-20 выдавать хотяб минуту-никак в принципе. бо куча патронов из баллствола ~14см на 100метрах.

поэтому-не снайперская ни разу. пулемёиты давить с расходом магазин-два на цель-нормально.

Rus Ali 26-01-2015 12:31

цитата:
да уж... а то что ровестник свд-минутная м40 с м118 с рабочим километром по грудной-это так...


вы где такую дурь то берёте????????


Я в Казахстане живу, топоним "Чуйская долина" Вам что нибудь говорит .

А насчет М-40 она де-факто мобилизованный ремингтон 700 и на вооружение попала в 1966 году.

Т.е. до 1966 года над янкесами не капало, а тут аккурат к Вьетнаму пришлось озаботиться и быстренько дернуть с гражданского рынка (спасибо гражданским держали марку на уровне) что больше подходило.

Насколько это удачно вышло Х.З. но сугубо ИМХуево СВД для армейских снайперов как то по практичней будет.

ALEX-1975 26-01-2015 13:02

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну если кучность патронов из баллствола(!!!) порядка:

цитата:
При стрельбе из баллистических стволов патроны с этой пулей показывали еще лучшие результаты: на 300 м R50cp. не более 5 см, R100cp.=9 -11 см.
...
В связи с этим в конструкторской документации на патрон стало два норматива по кучности стрельбы: при стрельбе из стволов с шагом нарезов 320 мм R100cp. не более 8 см, а с шагом нарезов 240 мм R100cp. не более 10 см.
то о чём речь? а ведь свд в руках-это не баллствол в тире при заводе... там всё в РАЗЫ хуже.

Да не умеет. и не может впринципе. не один раз по трём пулькам побрать что нибуть, а стабильно сериями по 10-20 выдавать хотяб минуту-никак в принципе. бо куча патронов из баллствола ~14см на 100метрах.

поэтому-не снайперская ни разу. пулемёиты давить с расходом магазин-два на цель-нормально.



Вы мух то с кашей не мешайте.
Кучность оружия и кучность патрона - две большие разницы.

Новосибирск отстреливает свои патроны из баллствола на 300 метров.
И наибольший поперечник рассеивания - 14 см не на 100, а на 300.
Патрон 7,62х54 Экстра имеет уже НПР 8,8 см на 300 м, а Экстра70 - 7 см.
R50 и R100 - это не дистанция стрельбы, а результат в процентах.
Т.е. по Вашей же цитате - на 300 метров для 100% пуль наибольший поперечник рассеивания составил 9-11 см,
а 50% попаданий уложились в 5 см...

Так что же нам делать, если из СВД на 100 метров патроном 7Н1, 5-6 серий по 4 выстрела с перерывами на охлаждение ствола,
из 35-40 мм никак выходить не хотят?
Не верить глазам своим?

MMMMIKLE 26-01-2015 16:10

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
R50 и R100 - это не дистанция стрельбы, а результат в процентах.
Т.е. по Вашей же цитате - на 300 метров для 100% пуль наибольший поперечник рассеивания составил 9-11 см,
а 50% попаданий уложились в 5 см...

Это РАДИУСЫ. Из баллствола с шагом 320 в тире, а не из свд лёжа с упора.

MMMMIKLE 26-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано Rus Ali:
Я в Казахстане живу, топоним "Чуйская долина" Вам что нибудь говорит .

ога. один из извесчтнейших образчиков гляциологического рельефа


а что до американцев-у них м1903 снайперские никуда не делись, потом м21 паралельно была... а то что кмп обставил пихоту и пропустил фактически м21 сразу приняв нормальный болт-ну так они воевали больше и цену вопросу знали-девиз у них известный.

ALEX-1975 26-01-2015 17:06

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

Из баллствола с шагом 320 в тире, а не из свд лёжа с упора.


Ну так утверждалось то, что "куча у патронов из баллствола ~14см на 100 метрах" (с).

И ещё Вы утверждаете, что ни ПТРД, ни СВД и СВМ - не могут стрелять лучше, чем указано в таблицах НСД.
А на практике - это далеко не так...

Наибольший поперечник рассеивания ЛЮБОГО современного валового патрона 14,5х114 на 300 метров составляет не более 20 см.
У некоторых партий этот параметр не в пример лучше.

Так почему ПТРД с ровным стволом не может стрелять кучнее, чем по "табличке" из НСД?

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

У него что, технологически раструб на конце ствола при производстве получался? Или пульный вход с пол метра?
Или в угоду бронебойности, твист такой, что кучно может полететь только суперлёгкая пуля?
Или допуски по полям и нарезам - плюс-минус пять десяток?

Будьте добры, технически аргументируйте свои утверждения.
А то они как то, ... не убедительны.



monkeymouse4 26-01-2015 17:11

"...свд в руках-это не баллствол в тире при заводе... там всё в РАЗЫ хуже."(С)

Чушь.
Средние значения полного поперечника рассеивания пуль и поперечника без одной, наиболее удалённой пробоины, на дальности 300 м составили: П10=14,6 см и П9=11,6 см, а для ЦП П10=14,8 см и П9=12,4 см.

...при стрельбе из СВД снайперским патроном (даже при шаге нарезов 240 мм) реально достижима кучность на 300 м не превышающая 5 см (R100).
http://coollib.com/b/257778/read
"Верить нельзя никому..."(С)

MMMMIKLE 26-01-2015 17:36

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Чушь.
Средние значения полного поперечника рассеивания пуль и поперечника без одной, наиболее удалённой пробоины,


так блин. в том то вся и разница, что убрать пару отрывов-и любой патрон станет снайперским. в том то и хохма что вы не знаете какой конкретно патрон кривой-а тоб наняли демонов максвела-они вам из партии набралибы эталлонных, снайперских, обычных, а остаток в пулемётные ленты пофасовалиб...

половина патронов вон вообще укладывается в круг в РАЗЫ меньшего диаметра чем 3х20. Толку то с этого?

а то на заре инета вон сравнивали-типа Р50 на ста метрах-2.5-см-фигли-вот вам минута. А то что восемь сигм как крышка от люка-товарищи не вкурсе бо статистику и теорвер прогуляли.

вон на чём отчётные цифирьки получают.


А что до:

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Вместе с тем практика показывает, что при стрельбе из СВД снайперским патроном (даже при шаге нарезов 240 мм) реально достижима кучность на 300 м не превышающая 5 см (R100).

так покажите? где? нету. на практике все эти минуты собираются кучами по три-четыре патрона одной винтовкой из партии после того как над ней погода колодовали.

а произвольная свд из ящика отстрелянная 3х20 - показывает те самые десятки сантиметров. потому что патрон кривой, ствол кривой, с газоотводом не развязан и т.д. и т.п.

цитата:
затем в 1994 г. был введён норматив для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не более 4,5 см). При этом выяснилось, что установленные нормативы по кучности достижимы при использовании далеко не каждой партии патронов. И это при выполнении норматива кучности из баллистического оружия БК-08 для ЛПС (шаг нарезов 240 мм)

ога. из баллствола в 9см на 100 метрах по 10!!!(не по 60!) не каждая партия вписывалась, а эти пиздуны вещают про 5см на 300м из винтовки...

п..ть не мешки ворочать. бракоделы долбалнные... снайперский патрон!!!!!!!!!!! группами по десять выстрелов из баллствола в три минуты не вписывается...
сделайте мне развидеть...

monkeymouse4 27-01-2015 10:46

"Верить нельзя никому..."
MMMMIKLE 27-01-2015 11:03

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Верить нельзя никому..."

а чё верить то-вон на хпбт сто лет назад экстру отстреливали-там разброс скоростей не то 50 не то 150м/сек получили... экстра блин...

SeRgek 29-01-2015 18:06

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

хохма что вы не знаете какой конкретно патрон кривой-а тоб наняли демонов максвела-они вам из партии набралибы эталлонных, снайперских, обычных, а остаток в пулемётные ленты пофасовалиб...



этот демон зовётся: весы, калибр, глаза
MMMMIKLE 29-01-2015 18:38

цитата:
Изначально написано SeRgek:

этот демон зовётся: весы, калибр, глаза

технолигии массового производства смотрят на вас с недоумением.

SeRgek 29-01-2015 19:55

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

технолигии массового производства смотрят на вас с недоумением



снайпера смотрят с недоумением на технологии массового производства
MMMMIKLE 30-01-2015 11:17

цитата:
Изначально написано SeRgek:
снайпера смотрят с недоумением на технологии массового производства

партии боеприпасов это в любом случаее десятки тысячь штук. в ручную уже давно никто ничего не собирает. "снайперские" патроны-машинного производства.

читайте внимательнее тезис на которой отвечаете. речь шла шла о "сортировке" произвольной партии боеприпасов в соответсвии с анекдотами про британскую энциклопедию и демонов максвела....

SeRgek 30-01-2015 11:45

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

читайте внимательнее тезис на которой отвечаете. речь шла шла о "сортировке" произвольной партии боеприпасов в соответсвии с анекдотами про британскую энциклопедию и демонов максвела



вот именно берём произвольную партию боле-менее нормального качества и сортируем для себя любимого - а Вы как думали?
MMMMIKLE 30-01-2015 12:57

цитата:
Изначально написано SeRgek:
вот именно берём произвольную партию боле-менее нормального качества и сортируем для себя любимого - а Вы как думали?

то г..о что не вписывается в 9см из баллствола-сортировать [живому человеку руками] бессмысленно.

SeRgek 31-01-2015 11:22

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сортировать [живому человеку руками] бессмысленно



да ну
MMMMIKLE 31-01-2015 12:36

цитата:
Изначально написано SeRgek:
да ну

не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими.

напомню что войсковые м24/м40 имеют уже 50 лет БРАКОВОЧНЫЙ показатель - дюйм на ста ярдах по 5 выстрелов. а это живая винтовка с мешка, а не баллствол.
Надеюсь не нужно объяснять разницу между браковочным и средним.

единственно что мне непонятно-почему американцы не используют возможность для винтовок которые вписались в дюйм отстрелять ещё пять и на этом основании разделить на первый сорт и второй-первый очевидно будет иметь показатели менее дюйма по 10-ти выстрелам...

ALEX-1975 31-01-2015 23:04

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими.


Да ладно свистеть то.

Заводская Новосибирская Экстра из МЦ-13 по определению из минуты не выходит.
И это наибольший поперечник рассеивания в шести сериях по десять выстрелов!

Сейчас посмотрел паспорт на МЦ-116, 1986 года выпуска.
Экстрой, партии М-08, наибольший поперечник рассеивания шесть по десять на сто метров - 22 мм.
Ещё один паспорт от МЦ-115, 1985 года выпуска.
Экстрой партии Э-65, те же шесть по десять на сто - 20,5 мм.

И среди 7Н1 и 7Н14 попадаются партии, которые из СВ-98 и МЦ-116М стабильно стреляют пол минуты, с редкими отрывами, которые раздвигают наибольший поперечник рассеивания до минуты.
Правда перед использованием, у них нужно лак с каннелюры ободрать...

ALEX-1975 01-02-2015 07:56

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

напомню что войсковые м24/м40 имеют уже 50 лет БРАКОВОЧНЫЙ показатель - дюйм на ста ярдах по 5 выстрелов. а это живая винтовка с мешка, а не баллствол.
Надеюсь не нужно объяснять разницу между браковочным и средним.


Опять мух с кашей мешаете.
М24 и М-40 болтовые винтовки, а речь шла об НСД-ной кучности СВД.
Их можно сравнивать с теми же отечественными СВ-98 и МЦ-116М.
А по заводскому результату отстрела, снайперским патроном 7Н1 у "живых винтовок" наибольший поперечник рассеивания по КРАЯМ пробоин составляет 41 мм на 100 метров для МЦ, и 105 мм на триста метров для СВ-98.
Для сведения, америкосы считают группы по центрам пробоин.
Если отнять от 41 мм диаметр пули (7,62), то по центрам наибольший поперечник рассеивания, т.е. "браковочный показатель" - для МЦ-116М составляет 33,38 мм, а для СВ-98 32,46 мм на сто метров.
Объяснять разницу между НАИБОЛЬШИМ и средним надеюсь не надо?

Возвращаясь же к теме разговора,
кучность по НСД считается не 6 по 10, и не 3 по 20,
а по четырём выстрелам на сто метров с ОТКРЫТЫХ прицельных приспособлений!
При рассеивании выше 80 мм - винтовка отправляется в ремонтные мастерские!

Кучность по НСД, это не техническая кучность оружия, а "браковочный показатель", после которого оружие либо остаётся на службе, либо отправляется в ремонт.

SeRgek 01-02-2015 10:36

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

не, ну если откровенно кривые патроны выковарять, тогда может партии начнут стабильно вписываться в 9см по 10 и даже 20, и даже может, если много выковарять, 3х20. но это 9 см из баллствола на 100м со всеми вытекающими



сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?
MMMMIKLE 01-02-2015 11:56

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Да ладно свистеть то.

свистите вы.

дискутируйте с автором статьи-это у него партии не вписывались.

MMMMIKLE 01-02-2015 11:57

цитата:
Изначально написано SeRgek:
сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?

анегдот про студента инженера и три желания знаете?

SanSanish 01-02-2015 17:08

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

перед использованием, у них нужно лак с каннелюры ободрать...



Интересно.
Как именно он влиет и чем снимать?
SeRgek 01-02-2015 17:17

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

анегдот про студента инженера и три желания знаете?



нет

а как готовить патроны знаю

MMMMIKLE 01-02-2015 17:34

цитата:
Изначально написано SeRgek:

нет

а как готовить патроны знаю


такой вариантю тот что я знал-там ещё про пожрать-поспать было-а секас на закуску:
---------

Студент делает дипломный чертеж - огромный, сложный, три дня непрерывно с ним возится. Вдруг ночью появляется фея:
- Что делаешь?
- Да вот, с чертежом трахаюсь!
- А по настоящему потрахаться хочешь!?
- Конечно хочу!!!
- Ну потрахайся, потрахайся! - говорит фея и выплескивает на чертеж пузырек туши.
------------

собсно ваши предложения идею феи мне и напомнили

Strelezz 02-02-2015 04:02

цитата:
Изначально написано SeRgek:

сначала убрать откровенно кривые визуально, потом отобрать по диаметру пули, а потом по массе патрона - а кому сейчас легко?

Сергей , я тоже так думал и так делал. Лет десять назад . А потом когда поимел кое-что для расколупывания и сколупывания обратно - сделал массу открытий .
Не знаю как "у них" , а у нас равная масса патронов говорит только о равной массе патрона . И больше ни о чем . Вес гильз - гуляет . Вес порошка - гуляет . Как и вес пуль . Этим особенно грешит оболочка .
Ну и что при такой картине даст знание веса патрона ?

SeRgek 02-02-2015 06:17

уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.

Strelezz 02-02-2015 06:40

цитата:
Изначально написано SeRgek:
уменьшит вариативность

а то что лучше быть здоровым и богатым чем нищим и больным это как бы и так понятно.


Та нихера . Отсекаются только особо альтернативно собранные .
Вот ежели расколупать партию штук в 200-300, выровнять вес пуль выкидывая неподдающиеся,
и собирая по 5-6 патриков выйти на кучную навеску . То можно поиметь вполне приличный боекомплект.
Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?

У меня где-то валяются барнаульские пули , которые на 100 метров приходили вообще кувырком . Там свинец оболочку полностью не заполнял.
В носике пули был воздух . Хоть заровняйся ,такие все равно кувыркаться будут. И кто бы мог подумать что на ЗАВОДЕ могут пустить в производство ТАКИЕ пули ?

SeRgek 02-02-2015 08:20

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Это конечно интересно , весело, увлекательно и познавательно. Но кто будет этим морочиться в боевых условиях ?



так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.
MMMMIKLE 02-02-2015 08:52

цитата:
Изначально написано SeRgek:
так мы о снайперах говорим - им много не надо. И опять же не из вала же они будут выбирать.

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!). чё там можно выковарять? одно дермо по цвету от другого? так оба дерьмом и останутся. сортировка безусловно чтото даст-просто обязана, но одно дело у вас б.м. ровные компоненты и проблема в браке сборки. а когда у вас весь патрон кривой-от компонент до сборки-то бестолку. проще самокрутов накрутить-толку будет больше.

ALEX-1975 02-02-2015 11:32

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

так смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!).


Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года,
по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?
Большинство партий 7Н1 в этот норматив укладываются с лихвой.

И ещё один момент.
По НСД, приведение винтовки СВД к нормальному бою рекомендуется производить патронами с пулей ЛПС.
По таким же до военным нормативам, что и в 1938 году для винтовки Мосина.
На заводе же, перед отправкой оружия заказчику, для винтовки СВД норматив следующий:
Патронами ЛПС на 100 метров, тремя сериями по 20 выстрелов R100cp. не более 6,5 см.

Даже не удачная партия снайперских патронов 7Н1 и 7Н14 значительно превосходит по своим характеристикам валовый ЛПС...

Ещё раз повторяю, для тех кто в танке!
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.
Эта информация для отбраковки!

Безапелляционно заявлять, что у СВД кучность 8 см на сотню, ссылаясь на НСД -
это всё равно, что объявить калибр отечественного оружия 7,772 мм,
мотивируя это тем, что не проходной браковочный калибр имеет такое сечение...

MMMMIKLE 02-02-2015 11:41

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Постарайтесь воспринимать прочитанную информацию правильно, а не так, как вам кажется...

Не каждая партия 7Н1 вписывается в норматив 1994 года, по которому для стрельбы снайперским патроном на 100 м группами по 10 выстрелов R100 не должна быть больше 45 мм!
Где вы там увидели 9 см на сотню?



45ммх2=9см. ваш КО.

MMMMIKLE 02-02-2015 11:44

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Таблицы кучности в НСД не имеют ни малейшего отношения к фактической кучности комплекса оружие-патрон.


что за пиздец....

ALEX-1975 02-02-2015 13:59

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

что за пиздец...


Мдаааа..., тяжёлый случай...

SeRgek 02-02-2015 14:13

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

45ммх2=9см. ваш КО



Вы уверены?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ак смотри выше-"не вал" не вписывается в 9см по 10ти выстрелам из баллствола(!)



вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу
SeRgek 02-02-2015 14:16

а сначала выбираем лучший ствол, но это для себя любимого

и, кстати, одни и те же патроны будут очень по разному лететь с разных стволов, даже если они (стволы) баллистические.

------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

MMMMIKLE 02-02-2015 14:24

цитата:
Изначально написано SeRgek:
Вы уверены?

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.

а так уж повелось-что диаметр группы есть самая простая и полная характеристика рассеивания. при достаточно большой группе-так и вовсе самодостаточная и однозначная.

а то что весе статьи про свд и 7н1 просто сквозят сплошным жульничеством когда в разных абзацах разные величины народе п100 и Р80ср которые вот так в уме друг в друга не пересчитаешь-так лишь доказательсво того что опк юлит.


цитата:
Изначально написано SeRgek:
вот из него и выбираем
сначала лучшую серию/партию
потом лучший диаметр
потом лучшую массу

см выше. если у вас система исходно кривая то вы вывалите лишь откровенный брак, а сортировка по весу патрона ничего не даст вообще-вы просто наугад выберете произвольную выборку из кривой кучи. основную погрешность даёт заряд-а на фыоне веса патрона ловить бестолку. диаметр пули сам по себе практически ничего не даст без учёта веса, заряда, усилия обжима и прочего.
так что максимум это выковарять на столе откровенно кривые боеприпасы по длинне и посадке пули. всё.

чтоб выбирать между партиями-нужен если не баллствол, то винтовка заведомо выходящая из минуты на качественных патронах, тир, хороший стрелок и отстрел серий хотябы по двадцать выстрелов.
ну и разные партии в наличии.

в общем цирк шапито и куча геморроя только заради того чтоб патроны вписывались в 2.5-3 минуты из баллствола б.м. надёжно.

и это высокоточка? вопрос риторический.
Это не патроны а говно.

monkeymouse4 02-02-2015 15:22

Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...
MMMMIKLE 02-02-2015 15:51

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

"100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи.

Droid 02-02-2015 16:23

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза.



Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.
SeRgek 02-02-2015 16:28

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

угу. радиус от диаметра отличается ровно в два раза



я не о том, а о том что понимается под "R100 - 45 мм"

MMMMIKLE 02-02-2015 16:43

цитата:
Изначально написано Droid:

Если это диаметр. А Вы умножая R100 на 2 фактически ведете речь о поперечнике. А поперечник относится к R100 (для 3*20 или 10*10 выстрелов) как ~1,6-1,65.

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго, что в общемто эквивалентно абсолютно произвольной группе).

а ваши 1,65-это средний размер группы, если я правильно уловил ваш ход мысли. то есть произвольная группа вписывается с некоторой вероятностью, равной вероятности НЕ получить крайние "отрывы" именно в этой группе одновременно.

так что никакой путаницы.
------------
что касается свд-то я поясню мысль если кто не понял:
винтовка, серийная-по определению хуже баллствола. до разов. поэтому если партия не вписывается из баллствола в поперечник Х, то из реальной винтовки она не впишется в него НИКОГДА, а в реале будет 1.3-1.5Х в зависимости от качества конкретного экземпляра. так как отклонение суммеруется по корню из суммы квадратов, а патрон гавно-то кривизна винтовки добавит не сильно.

для стрельбы по пулемёту с расходом от магазина на цель-в общем то пофиг-так как оперировать можно стандартными отклоениями либо П50, просто удвоив расход патронов(половина мимо поперечника).
но для снайпинга/высокоточной(тм) стрельбы важен каждый выстрел. а с такими кучами говорить о точной стрельбе можно только по слону в зоопарке.

monkeymouse4 02-02-2015 16:46

""100 метров-снайперская дистанция"(с) журнал не то калашмат не то солдат удачи."(С)

Увы, линейные реалии...

Droid 02-02-2015 16:58

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

я говорю о тому куда заведомо вписывается произвольная группа(по десяти, в контексте дискуссии, но вообще речь о боеприпасе вообще, точнее партии боеприпасов из баллствола-то есть П100 строго).



П100=1,6-1,65 R100
MMMMIKLE 02-02-2015 17:00

цитата:
Изначально написано Droid:

П100/R100=1,6-1,65

ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.

Droid 02-02-2015 17:32

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну4 вот и геометрия лобачевского от советского впк подоспела.



Комментарий показывает ваш уровень знаний. Поперечник не диаметр равный 2R100, запомните это. Исключением является группа в 2 выстрела.
MMMMIKLE 02-02-2015 18:01

цитата:
Изначально написано Droid:
Комментарий показывает ваш уровень знаний. Поперечник не диаметр равный 2R100, запомните это. Исключением является группа в 2 выстрела.

ну да, а диаметр не равен двум радиусам.

искривления пространства, то да сё.

продолжайте. очень интересно.

Droid 02-02-2015 18:49

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну да, а диаметр не равен двум радиусам.



Не несите чушь. Это не диаметр не равен двум радиусам, это П100<2R100.
MMMMIKLE 02-02-2015 19:14

цитата:
Изначально написано Droid:

Не несите чушь. Это не диаметр не равен двум радиусам, это П100<2R100.

разверните тезис плз.

Новгородец 02-02-2015 19:14

цитата:
Приятель поведал.
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

Это где так учат?

Droid 02-02-2015 20:09

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

разверните тезис плз.



А чего разворачивать? П100 это расстояние между наиболее удаленными пробоинами. R100 – радиус круга вмещающий 100% попаданий. Вас не смущает, что используется именно радиус вместо логичного диаметра? Все дело в определении этого радиуса, R100 это расстояние от СТП до наиболее удаленной пробоины, а не диаметр круга обведенного вокруг кучи и деленный пополам.
Когда определяется СТП то оказывается, что куча несимметрична, наиболее удаленная от СТП пробоина оказывается обычно одна, все остальные оказываются ближе. И если очертить круг радиусом R100 с центром в СТП то все пробоины кроме наиболее удаленной окажутся внутри этого круга с запасом. Выглядит это так...
MMMMIKLE 02-02-2015 20:45

цитата:
Изначально написано Droid:
Когда определяется СТП то оказывается, что куча несимметрична, наиболее удаленная от СТП пробоина оказывается обычно одна, все остальные оказываются ближе.

а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.

понятно.

Droid 02-02-2015 21:07

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а ну это из серии группы 5см на 300 из свд. по три патрона ога.



Нет, это скорее из Вашей серии подойти к мишени и по линейке проковырять дырки гвоздиком. Симметрично.
MMMMIKLE 02-02-2015 21:39

цитата:
Изначально написано Droid:
Нет, это скорее из Вашей серии подойти к мишени и по линейке проковырять дырки гвоздиком. Симметрично.

опровергать товарища гаусса-в другой палате.

в "поле" вы не знаете какое у ваше группы в магазине право, какое лево, и вообще какая там статистика конкретно заряжена. поэтому при расчёте выстрела оперируют именно 2R100, в которое пуля заведомо попадёт. а чё там бракоделы изобретают чтобы подогнать партию говна под гост-в данном контексте малоинтересно.
я употреблял термин П100 именно в значении 2R100, в которые он превращается на большой статистике.

если уж буквоедствовать, то пересчёт R100 в П100 константой отличной от двух, да ещё без указания размера серии-безграмотность. бо по большой выборке(размером с партию боеприпасов ) П100=2*R100 строго.

MMMMIKLE 03-02-2015 14:23

цитата:
Изначально написано Тибет:
- Коллега, что за бессмыслицу нам показывают!

теорвер и матстат поди даже не проходили, да?

ALEX-1975 03-02-2015 22:20

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

теорвер и матстат поди даже не проходили, да?


СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?

MMMMIKLE 03-02-2015 22:30

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
СВД, СВ-98 и тем более ПТРД поди видели только на картинках, да?

)))))))))))))))))

ALEX-1975 04-02-2015 18:18

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

))))))))))))))))


Я так понимаю, что да?
Тэоретик?

MMMMIKLE 04-02-2015 18:25

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Я так понимаю, что да? Тэоретик?

товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.

а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.

ALEX-1975 04-02-2015 19:40

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

товарищи сапоги и прочие от сохи-не понимают что никакое лапанье железяк руками не отменяет теорвер-она работал даже когда в мамонта камнями швырялись.

а перевод вопроса на тематику кто больше говна ложкой съел-это обычная практика бо хвастаться обычно больше нечем.


Ок. С этим вопросом разобрались...
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"

Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...

Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...

З.Ы. Теория без практики - мертва... (с)

MMMMIKLE 04-02-2015 20:49

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...


мда.... фейспалм...

ALEX-1975 04-02-2015 20:54

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

мда.... фейспалм...


А что так? В Гугле нет этой информации? Надо же, какая не приятность...
Короче, слив засчитан...

Новгородец 05-02-2015 12:27

цитата:
Ныне из СВД, совковой, 1-й категории, снайперским патроном, не просто не рекомендуют, с просто даже не учат стрелять дальше 300м...

Уточнил по нескольким источникам. Срочники - до 400 метров, закончившие школу снайперов - спокойно на 600-700 метров.
Strelezz 05-02-2015 02:45

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Ок. С этим вопросом разобрались...
Говорить вам о результатах отстрела разных партий 7Н1 из той же МЦ-116М бессмысленно, бо вы как в Библию посмотрите в НСД,
и картинно отставив ножку возопите - "НЕ ВЕРЮ !!!"

Даже во времена "камне метания" геометрия метаемого снаряда прогрессировала до обточки камня в шар, что значительно улучшило баллистику, особенно при использовании механических метательных приспособлений...

Дальнейшие вопросы, как то доводилось ли вам хотя бы ознакомится с отстрелами различных партий заводских патронов ЦП и Экстры в 54-ом патроне из "живых винтовок", а так же, почему куча 6 по 10 из МЦ-13 процентов на 30 лучше, чем объявленный заводом наибольший поперечник рассеивания для этого патрона из баллствола... - в принципе считаю излишним, ибо вы - "тэоретик"...

З.Ы. Теория без практики - мертва... (с)


Ага . От ПТРД с валовыми патроньями в пылу полемики добрались до МЦ 13 . С отборным тяжеленным стволом и весом девайса как у приличного пулемета

MMMMIKLE 05-02-2015 10:03

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Уточнил по нескольким источникам. Срочники - до 400 метров, закончившие школу снайперов - спокойно на 600-700 метров.

дык дпв по грудной-ростовой... и рассеивание позволяет половину гарантированно вгонять в мишень. тоже мне, высокоточка...

ALEX-1975 05-02-2015 12:23

цитата:
Originally posted by Strelezz:

в пылу полемики добрались до МЦ 13 . С отборным тяжеленным стволом и весом девайса как у приличного пулемета



Вопрос тут в идеализации некоторыми персонажами баллстволов, а так же святая уверенность, что все заводские отечественные боеприпасы - гамно...

Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.

MMMMIKLE 05-02-2015 12:26

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.


васе пупкину которому на передовую привезли цинк с патронами-малоинтересно-какая именно эта партия, в какой день недели и года её собирали.

это вы в тире можете хернёй страдать как воробьи, выковыривая недопереваренный овёс из навоза. а на войне нету возможности этим заниматься.

monkeymouse4 05-02-2015 12:29

"Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят."(С)

И вряд ли найдут.
Потому как это так...
Ну, может и не дерьмо, но с нормальными производителями, сравнение грустное.

Strelezz 05-02-2015 12:51

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Вопрос тут в идеализации некоторыми персонажами баллстволов, а так же святая уверенность, что все заводские отечественные боеприпасы - гамно...

Попытки на живых примерах объяснить, что это далеко не так - понимания не находят.


ALEX-1975 05-02-2015 13:00

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

васе пупкину которому на передовую привезли цинк с патронами-малоинтересно-какая именно эта партия, в какой день недели и года её собирали.

это вы в тире можете хернёй страдать как воробьи, выковыривая недопереваренный овёс из навоза. а на войне нету возможности этим заниматься.


"Васе Пупкину" с СВД в линейном подразделении, для решения поставленных задач вполне достаточно кучности любым патроном в 5-6 см на сотню.

Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...
Причём для СВ-98 и МЦ-116М могут быть использованы как 7н1 и 7н14, так и спортивная Экстра.

Впрочем, говорить вам об этом нет никакого смысла,
бо для вас истиной в последней инстанции является таблица в НСД...

MMMMIKLE 05-02-2015 13:38

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
"Васе Пупкину" с СВД в линейном подразделении, для решения поставленных задач вполне достаточно кучности любым патроном в 5-6 см на сотню.

5-6 см чего? вопрос риторический...

MMMMIKLE 06-02-2015 14:35

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:
Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...

а мож ему ещё винтовку самому сделать? или ещё проще-из получки покупать коммерчиске патроны?

monkeymouse4 06-02-2015 15:24

Дык... Приходится покупать.
Специально с магазинами договариваться, что бы завозили нужное.
Новгородец 06-02-2015 16:33

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:Для специалиста же, нет ничего необычного в подборе боеприпаса под свой ствол из нескольких партий. Это его работа...

Вообще-то это норма. Рекомендуется отстрелять патроны из разныых партий, выбрать те, с которыми лучше кучность и стрелять только ими.
MMMMIKLE 06-02-2015 17:14

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Вообще-то это норма. Рекомендуется отстрелять патроны из разныых партий, выбрать те, с которыми лучше кучность и стрелять только ими.


на передовой? в бою? сидеть и выковыривать-не, этот цинк плохой, везите другой?

вы в своём уме?

SeRgek 06-02-2015 18:10

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

на передовой? в бою? сидеть и выковыривать-не, этот цинк плохой, везите другой?
вы в своём уме?



а сколько снайперу нужно патронов?
перед поездкой на передовую подготовился взял пару сотен патронов этого на год войны хватит.

именно так и делают.

MMMMIKLE 06-02-2015 18:55

цитата:
Изначально написано SeRgek:

а сколько снайперу нужно патронов?
перед поездкой на передовую подготовился взял пару сотен патронов этого на год войны хватит.

именно так и делают.


снайперу или шарпшутеру с свд?

а до снайперских показателей у нас может тока мц с экстрой и дотягивает, только вот с баллистикой экстры реальный снайпинг на дистанциях от 300-т метров-это тонкая форма извращения.

замкнутый круг.

Новгородец 06-02-2015 19:13

цитата:
вы в своём уме?

Наставления по снайпингу почитайте. Это касается и снайперов и шарпшутеров/марксманов. Бой не постоянно, а в соотношении 10 к 90 по времени.
SeRgek 06-02-2015 19:41

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

шарпшутеру с свд



этому на месяц хватит
ALEX-1975 06-02-2015 19:58

цитата:
Originally posted by Новгородец:

Вообще-то это норма. Рекомендуется отстрелять патроны из разныых партий, выбрать те, с которыми лучше кучность и стрелять только ими.


Да я то это знаю. А вот для МММ - это оказывается открытие...

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а до снайперских показателей у нас может тока мц с экстрой и дотягивает, только вот с баллистикой экстры реальный снайпинг на дистанциях от 300-т метров-это тонкая форма извращения.


Уважаемый "тэоретик", если прицел с правильным Мил-Дотом прибит в ноль на триста метров, то патроном Экстра можно работать до 600 метров, даже не трогая барабан вертикальных поправок. Стреляя выносом по сетке.
Вводя же поправки кликами, можно стрелять и на 800 метров.
Как раз эту дистанцию можно условно считать максимальной для Экстры, потому как после, пуля уже переходит на дозвук..

MMMMIKLE 06-02-2015 22:05

цитата:
Изначально написано SeRgek:
этому на месяц хватит

да уж...

MMMMIKLE 06-02-2015 22:18

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Наставления по снайпингу почитайте. Это касается и снайперов и шарпшутеров/марксманов. Бой не постоянно, а в соотношении 10 к 90 по времени.


вы не застали видео времён чечни как народ гуртом вокруг цинка стоит рожки набивая?

забыли интенсивность боёв в цхинвале? в грозном? в донецком аэропорту? в дебальцево?

там спать некогда, не то что партии отстреливать на пробу...


пипец полный...

SeRgek 07-02-2015 09:25

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы не застали видео времён чечни как народ гуртом вокруг цинка стоит рожки набивая?



так этим снайперская стрельба нах не нужна

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

да уж...



а то и на два.

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Уважаемый "тэоретик", если прицел с правильным Мил-Дотом прибит в ноль на триста метров, то патроном Экстра можно работать до 600 метров, даже не трогая барабан вертикальных поправок. Стреляя выносом по сетке.
Вводя же поправки кликами, можно стрелять и на 800 метров



а он и не вкурсе 600 метровых упражнений в т.ч. под которые и создавалась эта "Экстра"

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

Да я то это знаю. А вот для МММ - это оказывается открытие.



ну не знает чел что для точной стрельбы нужно подбирать серию под КОНКРЕТНЫЙ ствол и если она идёт с этого, то другой может вообще её не переваривать.
MMMMIKLE 07-02-2015 11:12

цитата:
Изначально написано SeRgek:
так этим снайперская стрельба нах не нужна

открываете НСД СВД и смотрите расход боеприпасов на поражение типовых целей. на войне множите х3.

Или непонятно что если партия боеприпасов не вписывается в R100=4.5см то на пулемёт на 600-х придётся тратить магазин минимум, это если с ветром повезло?

цитата:
Изначально написано SeRgek:
а он и не вкурсе 600 метровых упражнений в т.ч. под которые и создавалась эта "Экстра"


о... Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели? Поэтому ДПВ и таблица паревышениений траектории-отче наш и практически полностью вместе с кучностью определяют эффективную дальность? Зря чтоли упражения для ак74 на 100м дальше чем для акм? именно потому что ДПВ и настильность. Для акм далее 400-т по хорошему нужен шаг прицела 25 метров, если стрелять во чтото а не кудато.


паноптикум какойто...

SeRgek 07-02-2015 13:42

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

открываете НСД СВД и смотрите расход боеприпасов на поражение типовых целей. на войне множите х3



и сколько Вы планируете поразить таких целей?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели?



Вам про это чуть выше написали

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

Для акм далее 400-т по хорошему нужен шаг прицела 25 метров, если стрелять во чтото а не кудато



а зачем?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

паноптикум какойто..



не говорите...
MMMMIKLE 07-02-2015 14:00

цитата:
Изначально написано SeRgek:
не говорите...

вы пытаетесь отвечать на отдельные фразы. не понимая их взаимосвязи и хода рассуждений-отсудова полное не понимание.


цитата:
Изначально написано SeRgek:
и сколько Вы планируете поразить таких целей?

исследование операций-в помощь. ботайте.


на практике вы можете не успеть поразить цель-это не стрельбище, поэтому после смены позиций иттеративно придётся начинать с начала. а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался.


впрочем перед людми которые считают что на передовой можно заниматься испытанием партий снайперских боеприпасов-объяснять бестолку. это-не лечиться.


SeRgek 07-02-2015 15:31

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

впрочем перед людми которые считают что на передовой можно заниматься испытанием партий снайперских боеприпасов-объяснять бестолку. это-не лечиться



Вы свои больные фантазии другим не приписывайте.

а испытывать их таки придётся в любом случае для любого оружия и боеприпаса.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

исследование операций-в помощь. ботайте



вопрос был Вам.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался



я Вам, по секрету как родному, открою большую тайну: стрелять и попадать - суть разные вещи. Видимо, непонимание Вами это простой истины и приводит к дискуссии.
MMMMIKLE 07-02-2015 15:33

цитата:
Изначально написано SeRgek:
я Вам, по секрету как родному, открою большую тайну: стрелять и попадать - суть разные вещи.

тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.

то что ваша кривая логика завела вас в тупик-это замечательно.

SeRgek 07-02-2015 15:36

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш


цитата:
Originally posted by SeRgek:

Вы свои больные фантазии другим не приписывайте



и давайте определимся: мы о снайперах или о шарпшутерах, а то это верчение на сковороде уже утомляет
SeRgek 07-02-2015 15:37

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.

то что ваша кривая логика завела вас в тупик-это замечательно



кстати, я не вижу тут ни тупика ни противоречия - так что все вопросы к Вашей логике
Новгородец 07-02-2015 16:48

цитата:
там спать некогда, не то что партии отстреливать на пробу...

Это и есть те самые 10% времени. Тем более что снайпер, что шарпшутер и марксман частый огонь не ведут.

цитата:
Вы понимаете разницу между упражением на рубеже на котором ВСЕГДА 600-т метров и войной где вы НЕ знаете дистанции до цели?

Очередной бред. Первое, чему учат любых снайперов - определять дальность.

цитата:
а для веселья-подымите дальности до 800-900м-как в афганистане последние 15 лет. ну или в томже цхинвале-картинку с 800 на планке ак-74 я постить задолбался.

На Европейском ТВД для снайпера в основном до 600 метров. В ЮВА не больше, а то и меньше. Не зная причину этих 800 в Цхинвале, можно фантазировать что угодно, продолжайте постить дальше

цитата:
тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.

Снайперу хватит. Остальным на операцию то же. Стрелять для проверки точности оружия часто приходится и шарпшутеру и марксману. Значит, время на отбор патронв то же есть.
Новгородец 07-02-2015 16:54

цитата:
тезис о том что 200 патронов-на всю войну хватит-ваш.

Снайперу хватит. Остальным на операцию то же. Стрелять для проверки точности оружия часто приходится и шарпшутеру и марксману. Значит, время на отбор патронв то же есть.
MMMMIKLE 07-02-2015 18:14

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Очередной бред. Первое, чему учат любых снайперов - определять дальность.

угу. среднеквадратичная ошибка-5-10%. вся высокоточка начинается с лд либо только и исключительно на стрельбище.

цитата:
Изначально написано Новгородец:
На Европейском ТВД для снайпера в основном до 600 метров.

в морг...

MMMMIKLE 07-02-2015 18:43

цитата:
Изначально написано SeRgek:
и давайте определимся: мы о снайперах или о шарпшутерах, а то это верчение на сковороде уже утомляет

мы об свд и патронах 7н1 которые не вписываются в R100=4.5см на ста метрах по десяти патронам.

Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды. какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну-мне не ведомо. тезис ложен.

Новгородец 07-02-2015 19:16

цитата:
в морг...

цитата:
вся высокоточка начинается с лд

Матчасть и историю учить не пробовали, бездарь? Для начала - "Интервью со снайперами Вермахта".

цитата:
Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды. какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну

Высасывать Ваш удел, если не понимаете разницы между снайпером и рядовым пехоты.
MMMMIKLE 07-02-2015 19:41

цитата:
Изначально написано Новгородец:

Высасывать Ваш удел, если не понимаете разницы между снайпером и рядовым пехоты.

понятно. чукча не читатель, чукча писатель...

SeRgek 07-02-2015 19:58

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

Тактика пехоты подразумевает отстрел до нескольких носимых боекомплектов за световой день в напряжённые периоды



Вы как знаток НСД может и выдержку из БУСВ "отделение-взвод" приведёте?
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

какого хера вы высосали из пальца в постах 139 и 141 тезис про сотню патронов на всю войну-мне не ведомо. тезис ложен



тезис не ложен, то что Вы не понимаете - это не беда.
Новгородец 07-02-2015 20:07

цитата:
понятно. чукча не читатель, чукча писатель...

Для бездаря, Вы наредкость самокритичны
MMMMIKLE 07-02-2015 20:56

цитата:
Изначально написано SeRgek:
Вы как знаток НСД может и выдержку из БУСВ "отделение-взвод" приведёте?

известные цитаты сходу:
огонь доводится до наивысшего напряжения
боевая скорострельность составляет ххх в/мин
первоочередная задача, последующая задача [имеется ввиду в наступлении]

лирику про носимый боекомплект, рубежи атаки/спешивания и проая и прочая не упоминаю-это константы из справочников


зы вы меня не злите. я както рымкевича по памяти цитировал спустя 10 лет после того как последний раз в руки брал

ALEX-1975 07-02-2015 21:39

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

MMMMIKLE


Пятый класс, вторая четверть...
К сожалению, объективно, вы просто не понимаете, что вам говорят.
Читать умеете, но до восприятия прочитанного - вам ещё расти и расти.

Вы меня конечно извините, но доводить до воинствующего невежды азы работы со снайперским оружием и боеприпасом к нему
(причём в зависимости от задач это может быть и АК..., и СВД, и СВ-98, и ТРГ-42, и... ) - больше нет ни малейшего желания.

На разных языках говорим...

Новгородец 08-02-2015 12:12

цитата:
Читать умеете, но до восприятия прочитанного - вам ещё расти и расти.

ALEX-1975, он уже был неоднократно тыкан в это носом... Всё зря У MMMMIKLE уже давно клеймо "воинствующего невежды". А теперь ещё и боевым хомячком будет после "вы меня не злите"
SeRgek 08-02-2015 04:49

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

известные цитаты сходу



Вы мне конкретно приведите задачи "совьет марксмана с СВД", злой Вы наш.

можете ещё методичку по расчёту боевых возможностей (или как они там называются, но Вы то точно должны помнить ) посмотреть, там как раз есть про расход боеприпасов.
и ещё: не надо высоких материй - только "отделение-взвод", а то кмк Вы с "полка" начали чтение.

MMMMIKLE 08-02-2015 14:15

цитата:
Изначально написано SeRgek:
и ещё: не надо высоких материй - только "отделение-взвод", а то кмк Вы с "полка" начали чтение.


замечательно. даже добавить нечего.

SeRgek 08-02-2015 14:34

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

замечательно. даже добавить нечего



значит угадал, точнее дедуктивно предвидел.
MMMMIKLE 08-02-2015 14:46

цитата:
Изначально написано SeRgek:
значит угадал, точнее дедуктивно предвидел.

то что вы вы вычеркнули устав батальон-рота-говорит лишь о том что вы занимаетесь подгонкой фактов под нужный вам ответ. а если факты неподходят-тем хуже для фактов.


собно всё.

SeRgek 08-02-2015 15:42

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

то что вы вы вычеркнули устав батальон-рота-говорит лишь о том что



задачи "совьет марксмана с СВД" описаны именно в "отделение-взвод" а притягивать сюда более крупные подразделения это
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

вы занимаетесь подгонкой фактов под нужный вам ответ. а если факты неподходят-тем хуже для фактов



цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

собно всё.



------------------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

MMMMIKLE 08-02-2015 15:49

цитата:
Изначально написано SeRgek:
задачи "совьет марксмана с СВД" описаны именно в "отделение-взвод"

задачи отделения-взвода в составе подразделения описаны в батальон-роте.

ваш КО.

зы мда... пипец...

SeRgek 08-02-2015 16:58

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

задачи отделения-взвода в составе подразделения описаны в батальон-роте.

ваш КО



мог запамятовать ибо не отличаюсь столь феноменальной памятью

так когда же Вы дадите выдержку задач СВД? ждём.

Новгородец 09-02-2015 21:40

Верчение червяка на сковороде продолжается
CMS-UA 15-02-2015 10:30

О барретах только на первой странице
128 x 128
MMMMIKLE 15-02-2015 10:50

цитата:
Изначально написано CMS-UA:
О барретах только на первой странице


Что за гроязные энсенуации!!!!
на 2-3-й страницах дедушка вашего баррета самый настоящий, с родословной!

CMS-UA 15-02-2015 15:38

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

с родословной!



Зачирикались вы не по теме, хотя для ганзы нормально, скоро на ножевой бой буде друг друга приглашать
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

дедушка вашего баррета



Тамбовский волк вам дедушка...
CMS-UA 19-02-2015 06:33

Вот совсем уже автора темы запутали,он в теме про оптику на 14.5 уже пишет,перенесу его опусы к вам ,зубрам поближе
цитата:
Originally posted by Stuge:

17-2-2015 13:35           
Стреляют патронами к Браунингу М2 из ленд-лизовских запасов периода ВОВ ))Их больше и они бесплатные. Также как 1911 до сих пор в строю и на того же времени патронах живут.



цитата:
Originally posted by Stuge:

Кстати инфо оттуда же. В Дебальцево ополченцы захватили экзэмпляр баррета 82. Он изношен до фрагментального отсутствия нарезов в стволе. Получается амеры свое б/у сбросили туда?!!



Archengel 22-02-2015 02:02

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Кстати инфо оттуда же. В Дебальцево ополченцы захватили экзэмпляр баррета 82. Он изношен до фрагментального отсутствия нарезов в стволе. Получается амеры свое б/у сбросили туда?!!



Многие добровольцы из добровольческих батальйонов закупали оружие на свои деньги или различные активисты поддержующие оные батальйоны покупали это оружие для них - искали, что подешевле, многие апгрейдили своё оружие и относились к военным действиям как спорту

CMS-UA 22-02-2015 03:08

Криво цитируете
Archengel 22-02-2015 21:26

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Криво цитируете


Простите пожалуйста - я вижу, я неправильно процитировал - процитировал, процитированное Вами - извините еще раз

Djeronimo247 16-11-2015 23:59

quote:
Изначально написано ALEX-1975:

А кто эти винтовки как "снайперские" использовать собирается?
Что у Баррета М82А1, что у КСВК, что у "модифицированного" ПТРД - задачи совершенно другие!

Патрон .50 БМГ в крупнокалиберных иностранных винтовках использован как компромисс, для унификации по боеприпасам со штатными пулемётами 12,7 со всей его номенклатурой боеприпасов.
Для "точечного" крупнокалиберного снайпинга эффективнее будет 408 КейТак.
Да и у того же Баррета для этих целей есть гораздо более продвинутый 416-ый.

Ну а что же касается контр снайперской работы, то из ПТРД не обязательно и по тушке попасть. При срабатывании той же МДЗ в радиусе метра передней полусферы - мало не покажется...


А вы думаете АСВК не используют как снайперскую именно винтовку???

Stuge 18-10-2016 09:49

Нашелся отзыв практического пользователя ПТРС в настоящем времени на боевых:

"В основном как показала практика понт. Но в умелых руках пользу извлечь можно.
-Очень тяжело найти ствол с приличной кучностью.(боеприпас естественно тоже не отличается супер хар-ми)
-Очень тяжело найти прицел держущий отдачу.
-Нужно на практике составлять таблицу.
-Массогабаритные хар-ки

+Большая начальная скорость бп.
+Эффективность бп по легким сооружениям и технике.
+Деморализация противника. (Пример простое попадание в сортир при справлении большой нужды)

В общем на роль винтовки для целевой стрельбы она не подходит..."

http://kyl-tiras.livejournal.com/16247.html
click for enlarge 1707 X 1280 300.1 Kb

Новгородец 19-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by Stuge:

В общем на роль винтовки для целевой стрельбы она не подходит..."



И для этого вывода надо было стрелять?! В наставлении есть кучность этой винтовки. Цель - задница слона на 1000 метров. Даже Баррет для целевой стрельбы не подходит.
тренер покемонов 19-10-2016 06:15

Скоро будет огражданенный АСВК... ну и патрон, соответственнно...
mpopenker 19-10-2016 10:57

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Скоро будет огражданенный АСВК... ну и патрон, соответственнно...




под гладкоствольный патрон .700ТКМ?
тренер покемонов 19-10-2016 11:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

под гладкоствольный патрон .700ТКМ?



Не. Родной патрон огражданят.
Hisname 19-10-2016 13:37

Было как то нечто подобное, МЦ-558) под 12.7х55)) Но не дождались)
Толи с рынком сбыта не определились, то ли патрон не смогли огражданить)
а какие прелести сулил бы релоадинг)

P.S. честно говоря они пытались в 3х калибрах пропихнуть: 12.7х55; .300LM; .338LM один фик ничего не вышло из этой затеи

тренер покемонов 19-10-2016 14:24

quote:
Originally posted by Hisname:

они пытались в 3х калибрах пропихнуть: 12.7х55; .300LM; .338LM



Кто ОНИ?
И, на сколько я знаю, там 12.7х108.
Hisname 19-10-2016 14:45

Я говорю про возможность в принципе получить охотничье оружие в крупном калибре.
МЦ это ЦКИБ Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия
тренер покемонов 19-10-2016 16:08

Это частный проект. Вряд ли он будет массовым. Ценник там под полтинник...
NORDBADGER 19-10-2016 18:24

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Родной патрон огражданят.

Так есть уже охотпатрон, осталось только продажу у нас разрешить.

sakstorp 19-10-2016 19:14

А говорят, тут новый снайперский калибр 11,7мм разрабатывают...
stropochkin 27-11-2016 17:03

всем доброго
вопрос есть таблицы на различные боеприпасы для асвк

История оружия

АСВК vs Barrett M82 vs ПТРС/ПТРД