Вопрос по русской гранате ПМВ

Что вы думаете насчет этой гранаты - аутентична, фуфло? Продается как "Русская граната ПМВ". В описании сказано, что гранату наполняли пикриновой кислотой и потом крышку паяли, а вот эту никогда не заряжали и поэтому в таком отличном сохране. Хм...

quote:

Originally posted by Pavlov:

поэтому в таком отличном сохране. Хм...

quote:

не вижу смысла фуфлить, встречается в количестве

quote:

"Радiорусъ"

quote:

Originally posted by Pavlov:

Можете порекомендовать книжку по русским гранатам?

Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать, платно или бесплатно?

quote:

Originally posted by Pavlov:
Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать. платно или бесплатно?

Да там далеко не всё про наши гранаты, описание так себе, как и рисунки-фото, но довольно интересная историческая часть. Скачать - не знаю, авторы протестили/удаляли. Живой экземпляр можно у авторов спросить, но не знаю отправят или нет.

http://ww1.milua.org/

"Устройство, правила осмотра и действие ручных гранат обр. 1914 г." http://alex---1967.narod.ru/gr...nades_1914.djvu
"Описание простейших способов изготовления ручной гранаты образца 1914 ." 1916 г.
http://alex---1967.narod.ru/1914_grenade_manufacture.djvu

"Описание способа снаряжения мелинитом ручных гранат обр.1914 г." http://alex---1967.narod.ru/gr...ranat_1914.djvu

На этой-же странице про химические и прочие...
http://alex---1967.narod.ru/libration.html

Ручная граната, материальная часть и тактика (с рисунками). Конспект лекции юнкерам Тифлисского военного училища.1917
http://alex---1967.narod.ru/wa...and_taktic.djvu
Вот термитки Jhonni когда-то продавал,складские
forum.guns.ru
forummessage/216/52

quote:

Originally posted by Pavlov:
Спасибо всем!

Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать, платно или бесплатно?

*** качайте и читайте на здоровье.

quote:

о находках в москве на месте бывшего цеха по производству таких жестяных корпусов

Один из этажей здания был отведен цеху по сборке корпусов гранат Рдултовского обр.1914 г, различные детали от которых и уже целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах.
http://vk.com/wall-60988456_25

Что-то до сих пор продается:
forummessage/216/13
forummessage/216/13
Что-то уже нет...
http://guns.allzip.org/topic/216/1136167.html

http://russfront.ru/new_catalo...41&item_id=3452

quote:

целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах.

quote:

Originally posted by PAPASHA2:
*** качайте и читайте на здоровье.

Джентльмены. Ссылку я удалил. Пусть её можно найти в сети, но не здесь.

Сформулирую чётко.
Один из наших форумчан и по совместительству один из авторов этой книги в своё время просил меня зачистить ссылки на нелегальное скачивание книги, которые выкладывались в темах этого разделе.
Он прав и не только формально. Если мы не будем платить за книги, а следовательно авторы не будут получать гонорары, то кто будет заниматься исследованиями? Графоманы, да праздные писаки, жаждущие славы. Из компетентных и добросовестных же людей совсем безвозмездно - единицы.
Давайте не будем убивать российскую оружейную литературу. Её и так не много. А иначе мы её на корню прирежем.

quote:

Originally posted by VVL:

Джентльмены. Ссылку я удалил. Пусть её можно найти в сети, но не здесь.

Сформулирую чётко.
Один из наших форумчан и по совместительству один из авторов этой книги в своё время просил меня зачистить ссылки на нелегальное скачивание книги, которые выкладывались в темах этого разделе.
Он прав и не только формально. Если мы не будем платить за книги, а следовательно авторы не будут получать гонорары, то кто будет заниматься исследованиями? Графоманы, да праздные писаки, жаждущие славы. Из компетентных и добросовестных же людей совсем безвозмездно - единицы.
Давайте не будем убивать российскую оружейную литературу. Её и так не много. А иначе мы её на корню прирежем.

Я и не стал бы ее давать, но это же было для Павлова. Кто живет в России, те могут купить, а за рубеж, ему долго было бы ждать.. (У меня книга и в цифре и в бумаге. Так, что халявщиком себя не считаю). Раз, книга была в таком запрете, прошу извинить, за эту ссылку. Но в предотвращение таких недоразумений, очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра. С уважением.

quote:

Originally posted by PAPASHA2:

очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра. С уважением.

quote:

Originally posted by Михал Михалыч:

Это все книги,авторы которых ещё живы- неужели непонятно?

Я Вас понял. Но, к сожалению знаком не со всеми членами ганзы - в том числе с уважаемыми авторами книг. Экстрасенсорными способностями не обладаю. И увидев в свободной скачке книгу, не могу определить законна ли ее выкладка там или нет, и написана она членом ганзы или другим автором. Поэтому, вполне логична моя просьба составить списочек книг и авторов ганзы, не желающих нарушения своих авторских прав и поместить его вверху. Если, модератор знает авторов, и имеет их просьбы по зачистке ссылок. И, естественно знает их всех и лучше, чем рядовые члены, такие как я, то и логично было с моей стороны обратиться именно к нему с такой просьбой. Чтобы не попадать впредь в неловкое положение.

зы: Михал Михалычу - Ваш сарказм неуместен. Я же не список некрологов попросил... В интернете - в частности на сайте с которого давал ссылку - книг 2700000, и что, я должен знать биографию и местоположение ВСЕХ авторов?

http://ww1.milua.org/Rustermit.htm

Вот на фото внизу хвостовая часть гранаты другой формы, не как на чертеже. Что именно за гранаты на фото?

quote:

Originally posted by PAPASHA2:
...Но в предотвращение таких недоразумений, очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра...

Да нет такого списка. Просто помним о законе и о здравом смысле.
Все смотрят на это по разному. Будут жалобы - буду чистить.
Не проблема, всё улаживается быстро и без большого скандала.

quote:

Originally posted by Pavlov:
Вопрос по гранате Мгеброва. Они только ружейные (шомпольные) были или универсальные, тоесть со стержнем и с рукояткой для бросания рукой?

Про сложность согласен - ракетный двигатель, поворотные замки...

quote:

про чугунные не слышал

quote:

При количестве 11000 выпущенных

Про количество выпущенных гранат Мгеброва есть данные где-нибудь? В книге Прибылова и Кравченко таких цифр нет, лишь написано, что хотели полтора миллиона, но сделали меньше.

quote:

Originally posted by Pavlov:
Про количество выпущенных гранат Мгеброва есть данные где-нибудь? В книге Прибылова и Кравченко таких цифр нет, лишь написано, что хотели полтора миллиона, но сделали меньше.

Совсем точных данных пока не попадалось. Прибылов/Кравченко пишут о выпуске как минимум первой опытной/валовой партии в 15000 шт., однако Федосеев в различных своих публикациях пишет (например, в "Пушечное мясо" Первой Мировой. Пехота в бою", 2009 г., хотя впервые он эти данные приводил ещё в 1990-е), ссылаясь на данные ГАУ, что к 1 января 1917 г. заводами было сдано 11000 гранат Мгеброва, а с 1 января по 1 сентября 1917 г. на фронт отправили лишь 7890 шт. Даже если их выпуск продолжался до 1918 г. вряд ли выпустили более 15-20 тыс. Первый вариант гранаты Мгеброва несколько походит на обсуждемые выше, но пропорции отличаются, особенно для крепления "хвоста", поэтому не могу с уверенностью сказать, что за гранаты на фото (и чьих будут).

quote:

Originally posted by Pavlov:

Где написано про чугун?

Исходя из производственной и сырьевой базы: -Чугун, универсальный материал для корпусов боеприпасов тех времен. Дешевый, и освоено досконально за века литье тонких оболочек. То есть, если корпус 1900-х и черный, то 99,99%, что это чугун. Корпуса почти всех гранат лились из чугуна. Применение бронзы исключено, так как дорого в массовом производстве, возможно мелкими сериями бронзовые гранаты кто и лил, но только не в России.. А вагранки для плавки чугуна были при мало мальски приличном производстве, типа жел-дор-мастерских, заводики по литью посуды, ванн, то есть база производственная очень широкая для тех времен. Серый чугун, прекрасно обрабатывается резцом, легко нарезается резьба, словом идеальный материал для оболочек гранат.

http://ww1.milua.org/mgvintgranat.htm

К тому же вот эта фотография показывает как раз обсуждаемую гранату с остатками стержня:

Может это вообще, например, к бомбомётам/миномётам?

quote:

Originally posted by Pavlov:
Зачем минам такой длинный "хвост"?

Для стабилизизации наверно - типа штоковые или как их там. Диаметр явно не под винтствол, да и под деревянную фигулину, в лучшем случае ручное что-то, а может и авиационным быть фз, я не занимаюсь этим.

quote:

Originally posted by Pavlov:
Длинные стержни лишь у ракет и у шомполных гранат. У мин и гранат для гранатометов стабилизация осуществляется оперением. Для меня длинный стержень почти однозначно указывает на ружейную шомполную гранату. Или я ошибаюсь?

Насколько я смог оценить, "хвост" - деревяха диаметром около 25 мм. Без понятия что это.

quote:

Без понятия что это.

http://trizna.org/forum/viewto...953d5e407be91f2

Так и не пришли к единому мнению,но масса корпуса и конструкция взрывателя исключает обе версии:
"Да,под Якобштадтом они чаще всего найдены.ВВ-или черный порох,или та же радость ,что в Лемонах англицких,на базе аммония.Спереди вкручена цинковая,реже железная заглушка.Судя по маркировке,а она у всех одинаковая,изготавливалась она,по крайней мере гильзы,в Риге.Завод,,Селлiе Беллiе,, ,если правильно помню.Про сами болванки не знаю,но предполагаю,что их тоже делали в Риге.(К примеру на мет.обрабат.заводе,,Феникс,,во время ПМВ наладили производство тех же самих Лемонов Мк 15).Исходя из того факта,что ребята их находили не только между окопами в перемешку с ручными гранатами,но и в районе второй линии пруссаческих окоп,мы считали,что выпускались эти гранаты с какого-то мощного механического устойства.Ваша версия про авиацию весьма оригинальна,но вот никогда не было найдено ничего,напоминающее стабилизаторы"

quote:

не мгеброва точно, последний раз нашли в достаточном количестве...валяется где-то с оригинальным деревом...палка всунута была как швабра

quote:

Слышал версию, что это с аэропланов кидать...

quote:

Для ручной пехотной - тяжела, да и взрыватель-дурацкий

quote:

Originally posted by geooptik:
Информация известная мне,период ПМВ,внутри была шестигранная шашка,корпус из двух деревянных половинок,стянутых проволокой,производитель не известен.

Шестигранная шашка - однозначно пироксилин.