Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по русской гранате ПМВ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по русской гранате ПМВ
Pavlov
28-3-2014 23:07 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Господа,

Что вы думаете насчет этой гранаты - аутентична, фуфло? Продается как "Русская граната ПМВ". В описании сказано, что гранату наполняли пикриновой кислотой и потом крышку паяли, а вот эту никогда не заряжали и поэтому в таком отличном сохране. Хм...


click for enlarge 230 X 810 112.7 Kb picture click for enlarge 425 X 608 154.7 Kb picture click for enlarge 234 X 818 121.3 Kb picture click for enlarge 206 X 812 105.1 Kb picture click for enlarge 244 X 808 121.3 Kb picture click for enlarge 640 X 296 142.5 Kb picture click for enlarge 640 X 324 61.8 Kb picture

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Pavlov:

поэтому в таком отличном сохране. Хм...


А почему бы и нет?
Похожа на настоящую.
Из земли тоже иногда достают в приличном сохране.
click for enlarge 800 X 992 121.8 Kb picture
NORDBADGER
28-3-2014 23:25 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
Всякое конечно бывает, но я так не вижу смысла фуфлить, встречается в количестве, в неплохом сохране, в т.ч. и "Радiорусъ".
Evil_Kot
28-3-2014 23:33 Evil_Kot персональное сообщение Evil_Kot
Ох Павлов, доиграешься с гранатами.
Pavlov
28-3-2014 23:44 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
не вижу смысла фуфлить, встречается в количестве

Может на Руси, а здесь $450 просят... Найди мне такую, но подешевле, а?

quote:
"Радiорусъ"

А кто это - фирма, завод?

edit log

bulawog
28-3-2014 23:53 bulawog персональное сообщение bulawog
Красивая рдултовочка обр. 1914. Знаменитая "Бутылочная бомба", наследница "Буханки" обр. 12
Pavlov
28-3-2014 23:59 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Можете порекомендовать книжку по русским гранатам?

edit log

Unnamed Player
29-3-2014 00:06 Unnamed Player персональное сообщение Unnamed Player
quote:
Originally posted by Pavlov:

Можете порекомендовать книжку по русским гранатам?


http://www.kalashnikov.ru/magazine/
Встречается и на Украине,могу подсказать к кому из общих знакомых можно обратится за содействием)))

edit log

NORDBADGER
29-3-2014 00:11 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
А у нас и были то из доступного вроде только "Ручные и ружейные гранаты", Б.В. Прибылов, Е.Н. Кравченко, 2008 г. да "Отечественные ручные гранаты", А. Карпенко, 2006 г. Были в сети. Плюс в Инете есть статьи по гранатам и сканы наставлений.

edit log

Pavlov
29-3-2014 00:18 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Спасибо всем!

Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать, платно или бесплатно?

edit log

NORDBADGER
29-3-2014 00:21 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать. платно или бесплатно?

Да там далеко не всё про наши гранаты, описание так себе, как и рисунки-фото, но довольно интересная историческая часть. Скачать - не знаю, авторы протестили/удаляли. Живой экземпляр можно у авторов спросить, но не знаю отправят или нет.

bulawog
29-3-2014 00:31 bulawog персональное сообщение bulawog
Почитай у Студента на сайте, там тоже кое-какое инфо есть

http://ww1.milua.org/

Pavlov
29-3-2014 00:37 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Спасибо!
Allexcolonel
29-3-2014 06:25 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Лишина,Зеленского,Новицкого и другие...
http://alex---1967.narod.ru/waffe/hand_grenades.html
В том числе и 1914:
http://alex---1967.narod.ru/granaten/handgranaten_1914.html

"Устройство, правила осмотра и действие ручных гранат обр. 1914 г." http://alex---1967.narod.ru/gr...nades_1914.djvu
"Описание простейших способов изготовления ручной гранаты образца 1914 ." 1916 г.
http://alex---1967.narod.ru/1914_grenade_manufacture.djvu

"Описание способа снаряжения мелинитом ручных гранат обр.1914 г." http://alex---1967.narod.ru/gr...ranat_1914.djvu

На этой-же странице про химические и прочие...
http://alex---1967.narod.ru/libration.html


Ручная граната, материальная часть и тактика (с рисунками). Конспект лекции юнкерам Тифлисского военного училища.1917
http://alex---1967.narod.ru/wa...and_taktic.djvu
Вот термитки Jhonni когда-то продавал,складские
https://forum.guns.ru/forummessage/216/490480-m11851286.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/527749.html

edit log

AV66
29-3-2014 12:25 AV66 персональное сообщение AV66
не могу утверждать 100% но где то проскакивало на форумах о находках в москве на месте бывшего цеха по производству таких жестяных корпусов
- части неснаряженных гранат именно в таком сохране
PAPASHA2
29-3-2014 13:47 PAPASHA2 персональное сообщение PAPASHA2
quote:
Originally posted by Pavlov:
Спасибо всем!

Книга Б. В. Прибылова и Е. Н. Кравченко 'Ручные и ружейные гранаты', 776 страниц! Должно быть хорошая книга! Дело не в деньгах, мне ее здесь не найти - можно ее скачать, платно или бесплатно?

*** качайте и читайте на здоровье.

edit log

Allexcolonel
29-3-2014 16:32 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
quote:
о находках в москве на месте бывшего цеха по производству таких жестяных корпусов

320 x 213
Один из этажей здания был отведен цеху по сборке корпусов гранат Рдултовского обр.1914 г, различные детали от которых и уже целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах.
http://vk.com/wall-60988456_25

Что-то до сих пор продается:
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1338470.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1324503.html
Что-то уже нет...
http://guns.allzip.org/topic/216/1136167.html


http://russfront.ru/new_catalo...41&item_id=3452

click for enlarge 600 X 400 23.2 Kb picture click for enlarge 600 X 400 24.8 Kb picture click for enlarge 600 X 400 23.9 Kb picture click for enlarge 600 X 400 24.5 Kb picture

edit log

Pavlov
29-3-2014 19:30 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
целые собранные корпуса находились под полом в огромных количествах.

Шикарно! Спасибо всем за информацию!
VVL
29-3-2014 21:28 VVL персональное сообщение VVL
quote:
Originally posted by PAPASHA2:
*** качайте и читайте на здоровье.

Джентльмены. Ссылку я удалил. Пусть её можно найти в сети, но не здесь.

Сформулирую чётко.
Один из наших форумчан и по совместительству один из авторов этой книги в своё время просил меня зачистить ссылки на нелегальное скачивание книги, которые выкладывались в темах этого разделе.
Он прав и не только формально. Если мы не будем платить за книги, а следовательно авторы не будут получать гонорары, то кто будет заниматься исследованиями? Графоманы, да праздные писаки, жаждущие славы. Из компетентных и добросовестных же людей совсем безвозмездно - единицы.
Давайте не будем убивать российскую оружейную литературу. Её и так не много. А иначе мы её на корню прирежем.

edit log

Unnamed Player
29-3-2014 22:38 Unnamed Player персональное сообщение Unnamed Player
+1,я не поскупился за нее на "Петровке" 30$ отдать(по курсу) и не жалею.
Pavlov
29-3-2014 23:27 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Прошу прощения... я известный халявщик и жмот.
Unnamed Player
30-3-2014 00:32 Unnamed Player персональное сообщение Unnamed Player
Чтоб жаба сильнее давила:31 ряд место ?5,продавца зовут Сергей)))

edit log

PAPASHA2
30-3-2014 00:54 PAPASHA2 персональное сообщение PAPASHA2
quote:
Originally posted by VVL:

Джентльмены. Ссылку я удалил. Пусть её можно найти в сети, но не здесь.

Сформулирую чётко.
Один из наших форумчан и по совместительству один из авторов этой книги в своё время просил меня зачистить ссылки на нелегальное скачивание книги, которые выкладывались в темах этого разделе.
Он прав и не только формально. Если мы не будем платить за книги, а следовательно авторы не будут получать гонорары, то кто будет заниматься исследованиями? Графоманы, да праздные писаки, жаждущие славы. Из компетентных и добросовестных же людей совсем безвозмездно - единицы.
Давайте не будем убивать российскую оружейную литературу. Её и так не много. А иначе мы её на корню прирежем.

Я и не стал бы ее давать, но это же было для Павлова. Кто живет в России, те могут купить, а за рубеж, ему долго было бы ждать.. (У меня книга и в цифре и в бумаге. Так, что халявщиком себя не считаю). Раз, книга была в таком запрете, прошу извинить, за эту ссылку. Но в предотвращение таких недоразумений, очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра. С уважением.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by PAPASHA2:

очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра. С уважением.



Это все книги,авторы которых ещё живы- неужели непонятно?
PAPASHA2
30-3-2014 11:49 PAPASHA2 персональное сообщение PAPASHA2
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Это все книги,авторы которых ещё живы- неужели непонятно?

Я Вас понял. Но, к сожалению знаком не со всеми членами ганзы - в том числе с уважаемыми авторами книг. Экстрасенсорными способностями не обладаю. И увидев в свободной скачке книгу, не могу определить законна ли ее выкладка там или нет, и написана она членом ганзы или другим автором. Поэтому, вполне логична моя просьба составить списочек книг и авторов ганзы, не желающих нарушения своих авторских прав и поместить его вверху. Если, модератор знает авторов, и имеет их просьбы по зачистке ссылок. И, естественно знает их всех и лучше, чем рядовые члены, такие как я, то и логично было с моей стороны обратиться именно к нему с такой просьбой. Чтобы не попадать впредь в неловкое положение.

зы: Михал Михалычу - Ваш сарказм неуместен. Я же не список некрологов попросил... В интернете - в частности на сайте с которого давал ссылку - книг 2700000, и что, я должен знать биографию и местоположение ВСЕХ авторов?

edit log

Allexcolonel
30-3-2014 18:12 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Кстати,по всем признакам,граната-термитная обр.1917 года...
Конечно,этот корпус никогда не снаряжался,да и заряжали их в полевых условиях, термит -не меленит...
И у Jhonni и у Student-а(на сайте), именно такие -луженые (без краски) ...

click for enlarge 700 X 542 219.8 Kb picture
http://ww1.milua.org/Rustermit.htm

edit log

Pavlov
30-3-2014 22:11 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Вопрос по гранате Мгеброва. Они только ружейные (шомпольные) были или универсальные, тоесть со стержнем и с рукояткой для бросания рукой? Австрийская Zeitzundergranate была универсальной, бросали винтовкой или рукой, только меняли стержень на рукоятку.

Вот на фото внизу хвостовая часть гранаты другой формы, не как на чертеже. Что именно за гранаты на фото?

edit log

VVL
31-3-2014 12:34 VVL персональное сообщение VVL
quote:
Originally posted by PAPASHA2:
...Но в предотвращение таких недоразумений, очень полезен был бы список таких книг - на которые ганза не дает добра...

Да нет такого списка. Просто помним о законе и о здравом смысле.
Все смотрят на это по разному. Будут жалобы - буду чистить.
Не проблема, всё улаживается быстро и без большого скандала.

Allexcolonel
31-3-2014 12:47 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
quote:
Originally posted by Pavlov:
Вопрос по гранате Мгеброва. Они только ружейные (шомпольные) были или универсальные, тоесть со стержнем и с рукояткой для бросания рукой?

При количестве 11000 выпущенных?Да еле-еле вообще произвели-не до изысков.Конструкция гранаты Мгеброва настолько изысканна,что в мирное время её за дороговизну не приняли бы...
Кстати, они все ушли на Северный фронт, и эти гранаты иногда находят в Латвии (особенно хорош речной сохран)...
800 x 1
click for enlarge 768 X 1024 159.3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 302.9 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 287.1 Kb picture
click for enlarge 556 X 416 123.2 Kb picture click for enlarge 663 X 497 139.8 Kb picture click for enlarge 676 X 507 138.2 Kb picture
click for enlarge 271 X 1006 43.1 Kb picture
"Нулц" тоже сохранился, фото с http://www.bocn.co.uk/

edit log

Pavlov
31-3-2014 17:31 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Не понял - на фото гранаты Мгеброва или нет? Если да, почему хвостовая часть другая, как бы под рукоятку?

Про сложность согласен - ракетный двигатель, поворотные замки...

edit log

Allexcolonel
31-3-2014 18:12 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Не знаю,я про чугунные не слышал.
Pavlov
31-3-2014 18:39 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
про чугунные не слышал

Где написано про чугун?
Allexcolonel
31-3-2014 20:26 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Pavlov
31-3-2014 20:40 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Спасибо, видел эту фотографию. Однако не ясно что за пруток там - остаток стержня-шомпола или остаток рукояти? Рукоять вполне могла быть из металла как у многих гранат того периода.

edit log

Allexcolonel
31-3-2014 21:05 Allexcolonel персональное сообщение Allexcolonel
Не думаю,что рукоять.Да и зачем?Если это "мгебровка"-выпуск слишком маленький, что бы ещё всякой ерундой заниматься.
У Zeitzundergranate простая конструкция и миллионные тиражи.
Мгебровка-жутчайшая ,с точки зрения производства, конструкция.Даже если предположить,что выпущенно вдвое или втрое от известного числа - можно счесть это количество установочной партией.

edit log

Pavlov
31-3-2014 22:28 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
При количестве 11000 выпущенных

Про количество выпущенных гранат Мгеброва есть данные где-нибудь? В книге Прибылова и Кравченко таких цифр нет, лишь написано, что хотели полтора миллиона, но сделали меньше.

edit log

NORDBADGER
31-3-2014 23:10 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Pavlov:
Про количество выпущенных гранат Мгеброва есть данные где-нибудь? В книге Прибылова и Кравченко таких цифр нет, лишь написано, что хотели полтора миллиона, но сделали меньше.

Совсем точных данных пока не попадалось. Прибылов/Кравченко пишут о выпуске как минимум первой опытной/валовой партии в 15000 шт., однако Федосеев в различных своих публикациях пишет (например, в "Пушечное мясо" Первой Мировой. Пехота в бою", 2009 г., хотя впервые он эти данные приводил ещё в 1990-е), ссылаясь на данные ГАУ, что к 1 января 1917 г. заводами было сдано 11000 гранат Мгеброва, а с 1 января по 1 сентября 1917 г. на фронт отправили лишь 7890 шт. Даже если их выпуск продолжался до 1918 г. вряд ли выпустили более 15-20 тыс. Первый вариант гранаты Мгеброва несколько походит на обсуждемые выше, но пропорции отличаются, особенно для крепления "хвоста", поэтому не могу с уверенностью сказать, что за гранаты на фото (и чьих будут).

edit log

PAPASHA2
1-4-2014 13:00 PAPASHA2 персональное сообщение PAPASHA2
quote:
Originally posted by Pavlov:

Где написано про чугун?

Исходя из производственной и сырьевой базы: -Чугун, универсальный материал для корпусов боеприпасов тех времен. Дешевый, и освоено досконально за века литье тонких оболочек. То есть, если корпус 1900-х и черный, то 99,99%, что это чугун. Корпуса почти всех гранат лились из чугуна. Применение бронзы исключено, так как дорого в массовом производстве, возможно мелкими сериями бронзовые гранаты кто и лил, но только не в России.. А вагранки для плавки чугуна были при мало мальски приличном производстве, типа жел-дор-мастерских, заводики по литью посуды, ванн, то есть база производственная очень широкая для тех времен. Серый чугун, прекрасно обрабатывается резцом, легко нарезается резьба, словом идеальный материал для оболочек гранат.

edit log

WPR
1-4-2014 18:53 WPR персональное сообщение WPR
Книжка есть от alex---1967 - как их самому стряпать
Pavlov
1-4-2014 19:08 Pavlov персональное сообщение Pavlov
Спасибо, интересно было узнать что именно за вариант на фото (там, где горка гранат без стержней).

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по русской гранате ПМВ ( 1 )