Уход за оружием
Хранение ружей на лоджии
tromb 20-03-2016 09:48
перемещено из Гладкоствольное оружие
Доброго всем дня.
Профильный раздел форума оказался малопосещяем, поэтому обращаюсь за помощью к уважаемому сообществу. Есть необходимость в приобретении и установке большего сейфа - на 8-10 единиц, но ставить его в квартире некуда...
Возникла идея поставить его на застекленную лоджию. Перепады влажности на лоджии (12 этаж) не очень большие, меньше чем на улице, но температурные перепады почти такие же. Инструмент в пластиковых ящиках хранится там уже несколько лет вполне нормально, но что будет с ружьями и их деревяшками? Буду признателен, если поделитесь своим опытом.
Заранее спасибо.
Саныч59 20-03-2016 10:04
ничего хорошего не будет, все зависит от конкретных условий, гадать по посту на форуме задача для экстрасенсов, а они все на ТНТ.
Морзе 20-03-2016 10:42
Обогрев поставить внутри сейфа
Чтобы вынимая за счёт разницы не было конденсата.
Мистер_Пэ 20-03-2016 10:43
Если все равно решите ставить на лоджию - привинтите... нет... даже просто повесьте сейф на стену дома, чтобы на пол лоджии не опирался вообще. Я конечно не знаю что за лоджия, но в некоторых случаях лучше ее не нагружать лишним.
Кстати в сейфе можно сделать теплоизоляцию и отопление. Теплоизоляция самоклеящимся рулонным утеплителем. Отопление - обогреватели для шкафов с электрооборудованием + термостат. Если теплоизоляция хорошая - то на отопление понадобятся сущие копейки мощности.
легаш 20-03-2016 10:47
quote:++++++можно сделать теплоизоляцию и отопление. Теплоизоляция самоклеящимся рулонным утеплителем. Отопление - обогреватели для шкафов с электрооборудованием + термостат. Если теплоизоляция хорошая - то на отопление понадобятся сущие копейки мощности.
Морзе 20-03-2016 10:58
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Отопление - обогреватели для шкафов с электрооборудованием + термостат.
Греть только перед открытием сейфа.
Повышенная температура ускорит химическую коррозию.
Rasvet 20-03-2016 12:12
Ваше количество ружей можно спокойно разместить в двойном (двухэтажном, двуярусном) сейфе, состоящим из двух сейфов, шириной 500 мм, толщиной (глубиной) 300-400 мм. Где, для удобства, верхний сейф под длинные ружья, нижний под короткие и складные. Можно спрятать их в шкаф. На лоджии авантюра. Имхо.
tromb 20-03-2016 21:18
quote:Изначально написано Rasvet:
Ваше количество ружей можно спокойно разместить в двойном (двухэтажном, двуярусном) сейфе, состоящим из двух сейфов, шириной 500 мм, толщиной (глубиной) 300-400 мм. Где, для удобства, верхний сейф под длинные ружья, нижний под короткие и складные. Можно спрятать их в шкаф. На лоджии авантюра. Имхо.
Идея отличная, в следующий раз, когда буду делать ремонт, попробую подобрать ящики и так разместить где-нибудь в квартире. А в шкафах... У нас как в том анекдоте: надеть нечего и в шкафах места нет
tromb 20-03-2016 21:30
quote:Изначально написано Морзе:
Обогрев поставить внутри сейфа
Чтобы вынимая за счёт разницы не было конденсата.
На самом деле я тоже думал про это, если вы серьезно на отопление уйдет 100 руб в месяц, это не дачу электричеством отапливать. Но согласитесь, сейф с отоплением - это мне напомнило кредо одного знакомого: боксер по плаванию со штангой.
На самом деле все еще надеюсь , что у кого-то был опыт, например профессиональный, хранения оружия в подобных условиях. В конце концов в армии, в охотхозяйствах что, все всё всегда хранят в тепле и сухости?
Колянвал 20-03-2016 21:41
Здесь проблема не в температуре и не в конденсате, а в том, что балкон не является жилым помещением, и хранить оружие на нём нельзя. Только в квартире. Будут проблемы при осмотре сейфа участковым.
Виталий А 20-03-2016 21:55
quote:Изначально написано Колянвал:
Здесь проблема не в температуре и не в конденсате, а в том, что балкон не является жилым помещением, и хранить оружие на нём нельзя. Только в квартире. Будут проблемы при осмотре сейфа участковым.
Спорный вопрос лоджия обычно входит в общую площадь...
Вопрос является ли застекленная лоджия защищенным помещением?
Колянвал 20-03-2016 21:59
Виталий, при всём к Вам уважении - Вы не правы. Лоджия не является жилой площадью, поэтому, например, туда нельзя выносить радиаторы отопления. И сейфы для хранения оружия
Колянвал 20-03-2016 22:03
П.5 ст.15 ЖК РФ гласит: Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Ded Mazay 20-03-2016 22:07
quote:Originally posted by tromb:
большего сейфа - на 8-10 единиц, но ставить его в квартире некуда
Если только все охотничьи Максимы.
Морзе 20-03-2016 22:10
quote:Originally posted by tromb:
на отопление уйдет 100 руб в месяц
Свинцовые аккумуляторы следует хранить именно в холодном помещении, типа химические процессы замедлены. А ружьё этот тот эквивалент когда кислота разъедает ствол. Тем самым уменьшив температуру, возможно замедлится коррозия.
Второй вопрос в гистерезисе, допустим за бортом -10, а внутри сейфа терморегулятор 1000раз или более включает отопитель. Что будет с паяным железом если его будут истязать в пределах допустим +10 - +20 за 1-5 минут ? Деревяшки точно будут коробится, стволы допустим будут испытывать такуюже нагрузку как при выстреле. И так почти пол года за год. А без обогревателя температура будет может и в большем диапазоне меняться (солнце светит при -20) но зато за 24 часа всего один раз.
Поэтому я предлагаю чуток согреть оружие только перед выниманием, чтобы успеть положить в чехол до конденсата. Я тут оставлял оружие в чехле, в надежде что прогреется, все разы внутри чехла было много воды. Холстен не спасал от конденсата. Хотя на улице всё укладывалось в сухости при -20.
А так я за 2 шкафа. Один большой ящик на балконе и небольшой под заданные размеры в квартире. На лоджии можно неиспользуемое законсервировать и свалить кучкой.
tromb 20-03-2016 22:11
Друзья-товарищи! ЗОО говорит, что хранить нужно по месту жительства в условиях исключающих доступ и тд и тп. Я же не на лестничную клетку сейф собираюсь поставить? Да и участковый у меня за 10 лет ни разу не был. В общем, давайте не будем уходить в область Законодательства об оружии, а то тему прикроють раньше времени!
Виталий А 20-03-2016 22:15
Я же говорю вопрос спорный
я сам имею некоторое отношение к строительству, несколько лет назад работал в Крылатском, элитное жилье (четыре башни на обшей закрытой территории), квартиры свободной планировки, лоджии делает компания застройщик, ал. профиль с двойным стеклопакетом и установленными там кондиционерами, управляющая компания считает их общей площадью...Но ОЛРР думаю на это наплеват и скорее всего онЕ будут руководствоваться редоставленной вами выдержкой из закона.
tromb 20-03-2016 22:15
quote:Второй вопрос в гистерезисе, допустим за бортом -10, а внутри сейфа терморегулятор 1000раз или более включает отопитель. Что будет с паяным железом если его будут истязать в пределах допустим +10 - +20 за 1-5 минут ?
Нет, не так. Утеплить сейф волоком, на дно электроковрик ватт на 30 на постоянку. Поэтому температура внутри будет всегда выше, чем температура снаружи.
Ded Mazay 20-03-2016 22:15
У вас стул у стены стоит?
В оружейный ящик размером 40х40х130см спокойно поместятся 10 ружей.
tromb 20-03-2016 22:28
quote:Изначально написано Ded Mazay:
У вас стул у стены стоит?
В оружейный ящик размером 40х40х130см спокойно поместятся 10 ружей.
У меня два сейфа по двум местам наиболее частого проживания, раньше было три опыт большой. Что только не приходится придумывать, чтобы аккуратно ставить или вынимать не задевая и не царапая стволы о стенки или ружья друг об друга. Могу рассказать смешные истории, когда народ на стенде замечает войлочные наклейки на стволах у дульного среза и ломает голову, как они стрелять помогают а это именно чтобы они о сейф не царапались. Короче говоря не уговаривайте, нужен нормальный большой сейф.
Виталий А 20-03-2016 22:30
quote:Изначально написано Ded Mazay:
У вас стул у стены стоит?
В оружейный ящик размером 40х40х130см спокойно поместятся 10 ружей.
Если это сайга и их нежаль покоцать можно и навалом.
Вот сейф(штатно 6-ти местный) 1500х400х250 и я не сказал бы что трем стволам там сильно свободно.
Морзе 20-03-2016 22:31
quote:Originally posted by tromb:
температура внутри будет всегда выше
Обратимся к химикам. Якоб Вант-Гофф вывел: увеличение температуры на каждые 10 градусов, приводит к росту скорости реакции в 2 - 4 раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%84%D1%84%D0%B0
Где гарантия что оружие идеально вычищено, но в данном случае всего в 10 градусов разница а со старивание в 4 раза быстрее. При дельте в 20 градусов и год = восьми годам гниения.
Ded Mazay 20-03-2016 22:33
quote:Originally posted by tromb:
Короче говоря не уговаривайте, нужен нормальный большой сейф.
Ну ,отодвиньте от стены два стула!
tromb 20-03-2016 22:47
quote:Изначально написано Морзе:
Обратимся к химикам. Якоб Вант-Гофф вывел: увеличение температуры на каждые 10 градусов, приводит к росту скорости реакции в 2 - 4 раза.Где гарантия что оружие идеально вычищено, но в данном случае всего в 10 градусов разница а со старивание в 4 раза быстрее.
Ну да, есть еще Ле Шателье, помню еще со школы я понял вашу идею, давайте не будем развивать. Я не вижу принципиальной разницы, если конденсат не выпадает.
Морзе 20-03-2016 22:55
quote:Originally posted by tromb:
если конденсат не выпадает.
Он выпадет когда из холодного сейфа оружие будет укладываться в чехол, и мокрое оружие поедет на охоту. Его даже нельзя будет поставить обратно без просушки. Греть всёже придётся.
ПРОСТО_САША 20-03-2016 23:24
Чепуха то какая, гестеризом стращают. А как же тогда инкубаторы домашние работают?
Уложите по периметру дна вашего сейфа саморегулирующийся греющий кабель. Выйдет там, допустим пару метров, уложите кабель 20 вт/метр. Будете просто включать его в сеть при наступлении холодов и все.
Для того, чтобы не выпадал конденсат вовсе не нужно поддерживать комнатную температуру, достаточно сделать её внутри ящика градусов на 5-10 больше, чем на лоджии.
Или просто лампу накаливания на 40 вт поставьте внутри, но они сгорают часто и непредсказуемо. А кабель очень надежен.
Rasvet 20-03-2016 23:54
quote:В оружейный ящик размером 40х40х130см спокойно поместятся 10 ружей.
Однозначно поместятся, если не хранить еще патроны, магазины, порох и прочие нужные штучки которым не желательно попадать в чужие руки.
quote:лампу накаливания на 40 вт поставьте внутри,
Не нужно ничего этого делать, потому, что не нужно ставить сейф на лоджии. Сейф должен в спальне стоять, рядом с тем местом где спит владелец. Да и не поможет весь этот обогрев сейфа, только вред будет.
ППа 21-03-2016 12:03
quote:Изначально написано Виталий А:Если это сайга и их нежаль покоцать можно и навалом.
Вот сейф(штатно 6-ти местный) 1500х400х250 и я не сказал бы что трем стволам там сильно свободно.
Если отрезать часть с тизером и вторую часть с полочками и положить сейф, то влезет штук семь, свободно, в "чулках" и чехольчиках.
Почему надо хранить ружья стоймя? Масло в коробку из стволов течет, сам сейф место занимает.
У меня два небольших сейфа лежат на полках в шкафу, удобно. 9 штук и еще запас на одно есть.
bdm2009 21-03-2016 06:02
quote:Вроде так правильнее, только стволами вниз.Почему надо хранить ружья стоймя?
quote:А так не правильно, и стволы ничем затыкать не нужно.в "чулках" и чехольчиках.
Морзе 21-03-2016 06:18
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Чепуха то какая, гестеризом стращают.
Причём тут инкубатор? Последствие гистерезиса можно воочию видеть на дорогах, почему весной асфальт исчезает? Только на улице "гистерезис" имеет цикл 24 часа, а у нас обогреватель будет тыркаться 1-30 минут , тысячи раз в сутки. Если поставите регулировку шириной импульса то там остаётся вопрос химии.
Ded Mazay 21-03-2016 08:34
quote:Originally posted by Rasvet:
Однозначно поместятся, если не хранить еще патроны, магазины, порох и прочие нужные штучки которым не желательно попадать в чужие руки.
Их можно хранить вместе -места всему хватит-если не по тысячи патронов на ствол и 10кг пороха.Хотя 10 кг пороха точно поместится.
На лоджии ,согласен,арсеналу не место.
Wiky 21-03-2016 09:38
quote:Originally posted by Ded Mazay:
Их можно хранить вместе
Патроны, порох и оружие должно храниться хотя бы в разных отсеках одного сейфа. В приведенных вами размерах шкафа с трудом помещаются два ружья в разобранном виде, проверено.
ТС, идея поставить шкаф на балконе (а он скорее всего идет у вас как балкон по документам) неразумна, т.к. закон подлости никто не отменял - поставите там шкаф - поменяется участковый и новый придёт с проверкой. На этом владение арсеналом и закончится.
Но раз на закон плевать, то самый лучший совет, который вам дали, это полное утепление и герметизация шкафа с подогревающим кабелем. Кабель исключительно надежен, экономичен и безопасен. А ещё он автоматически регулирует свою температуру.
Но мое мнение - место всегда найти можно. Одно время я разместил сейф горизонтально на стене под кухонным столом. Когда пришел участковый, он его так и не смог найти. А потом похвалил. Ещё есть вариант встроить шкаф в межкомнатную перегородку, если она не несущая.
16Андрей 21-03-2016 09:48
Месяц назад один умник жаловался мол порох не горит, выстрел плохой и остатки пороха на снегу. Оказалось что он порох хранил на лоджии
Alex196 21-03-2016 10:59
quote:Вот сейф(штатно 6-ти местный) 1500х400х250 и я не сказал бы что трем стволам там сильно свободно
Виталий! У меня точно такой же, только из двух вариантов данного габарита выбрал тот, который без полок слева. Всю химию и наборы для чистки храню вне сейфа (на полке в туалете
). Еще кожей оклеил всевозможные места, о которые можно, как раз, покоцать ружье при доставании - убирании. Только не на ружья наклейки делал, а именно на сейф.По-поводу гистерезиса. Не буду вдаваться ни в какую теорию, но, когда только поселился в своем загородном доме, сейф сначала очень хорошо вписался прямо возле камина. Причем, в глубине, там, где никакого особого жара и нет. В результате...практически одновременно на ложах двух ружей спустя именно зиму, когда камин топился, обнаружились трещины. Жена еще тогда сказала, что это старые ружья "обиделись" на покупку нового ружья. Я в обиды не поверил и переселил сейф в диаметрально противоположный угол комнаты. А вы говорите - лоджия.
Ну, и по сути. Т.с., Ваше решение мгновенное и спонтанное, как мне кажется. Что-то мне подсказывает, что скоро и на лоджии у Вас места не останется. Да, все мы такие. Почему я не строю на участке гараж? Да, потому что знаю, что гаражом он будет от силы полгода, а потом превратится в очередной сарай, куда не то, что машина не влезет, а самому стоять придется на одной ноге, как сейчас у меня в сарае
. Раз в пару лет жена уже субботник в моем сарае устраивает. Потом всегда удивляюсь, какой он, оказывается большой Но, снова не надолго.Хотите радикальный совет? Позовите дизайнера. Я сначала тоже в это не верил, пока дочь в квартире не спланировала кухню с помощью дизайнера. Кухня-то всего - 8 метров квадратных. А места потом оказалось свободного... Вот и у нас с женой, как обратились, так, мало того, что все поместилось, так еще и ходить начали нормально, а не пересаживаться со стула на стул.
В общем, я бы начал с того, что навел бы порядок. Без обид. У меня аж целая комната барахлом забита до сих пор. В том числе, и охотничьим. Летом планируем устроить большое выкидывание. Пока не заставишь себя выкидывать то, что уже хотя бы пару лет не используешь и не носишь, такие вопросы не решаются. Только усугубляют общую ситуацию. В общем, решение Вашего вопроса - это изменение жизненной философии, а не технические какие-то варианты.
Насчет термошкафов - это, как ни странно, одна из позиций, которую производит наша фирма. Именно для электрооборудования. А вариант обесточивания не рассматривали? Оборудованию-то - сделал функцию "холодного запуска", вот и все решение. А для ружья такого выхода нет. Сейчас еще до бесперебойного питания дойдем, аккумулятор да инвертор в схему включим. А потом будем обсуждать возможность нахождения аккумулятора в одном шкафу с ружьями, поскольку для поддержания заданной емкости ему (аккумулятору) тоже мороз противопоказан. Или отдельный обогреваемый шкаф на аккумулятор? В общем, конец лоджии
Wiky 21-03-2016 11:16
quote:Originally posted by Alex196:
Alex196
+100500 Всё правильно сказал!
Морзе 21-03-2016 12:40
quote:Originally posted by Alex196:
В результате...практически одновременно на ложах двух ружей спустя именно зиму, когда камин топился, обнаружились трещины.
quote:Originally posted by Alex196:
Оборудованию-то - сделал функцию "холодного запуска", вот и все решение.
полностью согласен.
quote:Originally posted by Alex196:
аккумулятор да инвертор в схему включим
а зачем? от акума потребители должны быть именно на 12в
пойти чтоли сфоткать мой балконный сейф(электрошкаф от трансформаторной будки) с акумами и прикладами Стволов правда там нет
ПРОСТО_САША 21-03-2016 14:18
quote:Причём тут инкубатор? Последствие гистерезиса можно воочию видеть на дорогах, почему весной асфальт исчезает? Только на улице "гистерезис" имеет цикл 24 часа, а у нас обогреватель будет тыркаться 1-30 минут , тысячи раз в сутки. Если поставите регулировку шириной импульса то там остаётся вопрос химии.
На дорогах не последствия гестерезиса, а последствия того, что вода - удивительное вещество. Она увеличивает свой объем при кристаллизации, только и всего.
Приплели вы его не к месту и закончим на этом. А то народ побежит радиаторы отопления осматривать, особенно биметаллические.
Другое дело если вы инженер, тогда я готов поспорить с вами в цифрах, но будет стыдно...
С химией еще проще, очевидно что температура в ящике на балконе будет ниже, чем в комнате. Соответственно условия хранения более благоприятны как раз на балконе.
Володимир 21-03-2016 15:02
quote:Originally posted by Wiky:
Когда пришел участковый, он его так и не смог найти.
Это как?
Пришел участковый с конкретным вопросом, а Вы ему: - "А ну-ка найди?". Так что ли?
Морзе 21-03-2016 15:03
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
С химией еще проще
пока туда не будет поставлен обогреватель, я как раз сторонник не греть
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
Она увеличивает свой объем при кристаллизации, только и всего.
Вот, а у нас тоже само происходит с двумя спаянными трубами около 10 раз в час. Одна труба ближе к обогреву и стала на микрон длинее. И пошла деформация на разрыв спайки. Терморегулятор отрубил нагрев, труба стала остывать, искривление в другую сторону. Всё как вовремя выстрела. Только вот хозяин спит, а ствол оружия разшатывается как при выстреле. Идут годы. Вынимаем стволы а они в разные стороны
Морзе 21-03-2016 15:10
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
На дорогах не последствия гестерезиса
Не приравнивайте тёплое с мягким. Гистерезис это цикл, образование льда это тоже цикл. Одно вызвано работой теплового реле, а другое отсутствием Солнца.
Но то и то циклы.
ППа 21-03-2016 15:19
quote:Изначально написано bdm2009:
А так не правильно, и стволы ничем затыкать не нужно.
А кто их затыкает? С чего взяли что в мягких чехлах из дышащей ткани нельзя хранить?
bdm2009 21-03-2016 15:44
quote:Да есть любители, промасленную тряпочку вставить, или чопик какойА кто их затыкает?
quote:Давно читал где то, уже не помню. В общем, вроде как лучшая сохранность оружия достигается при хранении в собранном состоянии, стволами вниз. И ни каких чехлов, затычек и т.д.С чего взяли что в мягких чехлах из дышащей ткани нельзя хранить?
bdm2009 21-03-2016 15:47
А по теме вообще... Я считаю, что на балконе оружию не место. В квартире или доме для сейфа всегда можно место найти.
ППа 21-03-2016 17:39
quote:Изначально написано bdm2009:
Давно читал где то, уже не помню. В общем, вроде как лучшая сохранность оружия достигается при хранении в собранном состоянии, стволами вниз. И ни каких чехлов, затычек и т.д.
Ну за сорок почти лет(самое старое мое ружье) ничего не случилось да и не могло. Речь думаю шла о брезентовых, кирзовых и пр. Раньше шил из фланели и очень тонкого сукна, нынче удобные трикотажные чулки есть на всю длину ружья. А то тут любят писать про "сейфовые коцки".
Виталий А 21-03-2016 18:12
quote:Изначально написано ППа:Если отрезать часть с тизером и вторую часть с полочками и положить сейф, то влезет штук семь, свободно, в "чулках" и чехольчиках.
Почему надо хранить ружья стоймя? Масло в коробку из стволов течет, сам сейф место занимает.
У меня два небольших сейфа лежат на полках в шкафу, удобно. 9 штук и еще запас на одно есть.
Это кому как удобно, когда было больше ружей, полки снимал, на боковую стенку ставятся такие же крепежные ролики, как на фронтальной задней стенке. Итого 4ре ружья по ширине и два на боковых стенках.
Масло течет в коробку если его заливать в стволы, если использовать пуховку - максимум пятак остается, от следов масла на торце патронника.
Виталий А 21-03-2016 18:14
quote:Изначально написано Alex196:
Виталий! У меня точно такой же, только из двух вариантов данного габарита выбрал тот, который без полок слева. Всю химию и наборы для чистки храню вне сейфа (на полке в туалете
По-поводу гистерезиса. Не буду вдаваться ни в какую теорию, но, когда только поселился в своем загородном доме, сейф сначала очень хорошо вписался прямо возле камина. Причем, в глубине, там, где никакого особого жара и нет. В результате...практически одновременно на ложах двух ружей спустя именно зиму, когда камин топился, обнаружились трещины. Жена еще тогда сказала, что это старые ружья "обиделись" на покупку нового ружья. Я в обиды не поверил и переселил сейф в диаметрально противоположный угол комнаты. А вы говорите - лоджия.
Ну, и по сути. Т.с., Ваше решение мгновенное и спонтанное, как мне кажется. Что-то мне подсказывает, что скоро и на лоджии у Вас места не останется. Да, все мы такие. Почему я не строю на участке гараж? Да, потому что знаю, что гаражом он будет от силы полгода, а потом превратится в очередной сарай, куда не то, что машина не влезет, а самому стоять придется на одной ноге, как сейчас у меня в сарае
Хотите радикальный совет? Позовите дизайнера. Я сначала тоже в это не верил, пока дочь в квартире не спланировала кухню с помощью дизайнера. Кухня-то всего - 8 метров квадратных. А места потом оказалось свободного... Вот и у нас с женой, как обратились, так, мало того, что все поместилось, так еще и ходить начали нормально, а не пересаживаться со стула на стул.
В общем, я бы начал с того, что навел бы порядок. Без обид. У меня аж целая комната барахлом забита до сих пор. В том числе, и охотничьим. Летом планируем устроить большое выкидывание. Пока не заставишь себя выкидывать то, что уже хотя бы пару лет не используешь и не носишь, такие вопросы не решаются. Только усугубляют общую ситуацию. В общем, решение Вашего вопроса - это изменение жизненной философии, а не технические какие-то варианты.
Насчет термошкафов - это, как ни странно, одна из позиций, которую производит наша фирма. Именно для электрооборудования. А вариант обесточивания не рассматривали? Оборудованию-то - сделал функцию "холодного запуска", вот и все решение. А для ружья такого выхода нет. Сейчас еще до бесперебойного питания дойдем, аккумулятор да инвертор в схему включим. А потом будем обсуждать возможность нахождения аккумулятора в одном шкафу с ружьями, поскольку для поддержания заданной емкости ему (аккумулятору) тоже мороз противопоказан. Или отдельный обогреваемый шкаф на аккумулятор? В общем, конец лоджии
Полки съемные, умещается три собранных ствола.
Мистер_Пэ 21-03-2016 18:17
quote:Originally posted by ПРОСТО_САША:
С химией еще проще, очевидно что температура в ящике на балконе будет ниже, чем в комнате. Соответственно условия хранения более благоприятны как раз на балконе.
Мало того что хрень сказали, так еще сами себе и противоречите!
Самые благоприятные условия хранения - в холодильнике! Там круглый год -20 в самом запущенном случае. Есть модели с замками разной секретности и разной толщиной броневой стали на стенках. Есть даже специальные модели, которые имеют выход в интернет и сами заказывают патроны, когда они начинают заканчиваться.
А в квартире в обычных ржавых жестянках храним по бедности да от безысходности - вот ружья и ржавеют и потом не стреляют вообще
бида-бида, огорчение!magcyril 21-03-2016 18:53
У меня дома большая двуспальная кровать с поднимающимся вверх основанием матраца. Думаю, под него можно дюжину малогабаритных сейфов уложить, а ключи в один из них. Снаружи будет не видно, т.к. боковины кровати сплошные.
Дубнинец 21-03-2016 22:16
quote:Originally posted by magcyril:
У меня дома большая двуспальная кровать с поднимающимся вверх основанием матраца. Думаю, под него можно дюжину малогабаритных сейфов уложить, а ключи в один из них.
Дык чтобы ружье достать, придется с кровати вставать, не по феншую это
Лучше в матрасе сделать вырез, крышку сдвижную на роликах - вот это нанотехнологии!
Wiky 21-03-2016 22:37
quote:Originally posted by
Володимир:
quote:
Originally posted by Wiky:Когда пришел участковый, он его так и не смог найти.
Это как?
Пришел участковый с конкретным вопросом, а Вы ему: - "А ну-ка найди?". Так что ли?
Он зашел на кухню, я ему и предложил сейф найти участковый нормальный адекватный чувак. И сам охотник. Не все же участковые сволочи и "менты поганые"
druid33 21-03-2016 22:42
Может проще по нормальному лоджию утеплить? И отапливать не сейф а всю лоджию.Тогда туда много "нужного" из комнаты перетащить можно будет а на освободившееся место поставить сейф.
Landgraf 22-03-2016 04:15
quote:Изначально написано druid33:
Может проще по нормальному лоджию утеплить? И отапливать не сейф а всю лоджию.Тогда туда много "нужного" из комнаты перетащить можно будет а на освободившееся место поставить сейф.
Кстати, вот ведь и идея, притом можно упростить - перетащить на лоджию из комнаты всё то "нужное", что не боится мороза. Тем-же шмоткам на балконе хрен чего будет, а всякий мех наоборот рекомендуют даже в холоде хранить. И утеплять-отапливать ничего не требуется.
А на освободившееся место в комнате - маленький шкафчик типа вот такого:
И сразу много проблем снимется
Landgraf 22-03-2016 04:15
quote:Изначально написано bdm2009:
есть любители, промасленную тряпочку вставить, или чопик какой
Это они потом в мастерских плачутся - "отрежьте мне стволы"?
BUA50 22-03-2016 07:44
quote:Изначально написано Морзе:
Не приравнивайте тёплое с мягким. Гистерезис это цикл, образование льда это тоже цикл. Одно вызвано работой теплового реле, а другое отсутствием Солнца.
Но то и то циклы.
Извините, но вы неправы. Термореле на то оно и термореле, чтобы поддерживать ЗАДАННУЮ температуру, а не производить "термоциклирование".
Безусловно, будут какие-то "колебания" температуры при применении термореле классического типа "вкл. - выкл." (то бишь, с гистерезисом), но эти будут составлять 1-2 градуса по товарищу Цельсию, не более. И стволы ружбаек просто их не почувствуют в силу своей тепловой инерционности.
А есть ещё и "безгистерезисные" регуляторы температуры - кто мешает применить такой регулятор?
Но, самое главное - нужно ли отопление сейфа вообще, как таковое?
И я предлагаю следующее:
Основная задача "сейфоотопления" - не допустить образования конденсата, а точнее - препятствовать созданию условий образования этого конденсата. Верно?
Так вот, уважаемые, наилучшим средством для этого будет создание таких условий, когда конденсироваться в сейфе будет просто-напросто НЕЧЕМУ.
Т.е. засуньте в любое удобное место своего сейфа парочку полотняных мешочков с 0.5 кг силикагеля каждый и благоденствуйте! Сейф лучше всего слегонца герметизировать (по образу и подобию дверных или оконных уплотнителей) - чтобы силикагель "не сосал влагу с улицы" . Думаю, что 1 кг силикагеля вам на год хватит - даже если каждый день открывать сейф. При потере влагопоглощающих свойств силикагель запросто регенерируется в обычной кухонной духовке при температуре 110-200 градусов. (это на тот случай, если вам будет лень его менять на свежий).
Здесь гляньте - http://www.yos.com.ua/ru/home/...-silicagel.html
Успехов вам!
Морзе 22-03-2016 08:09
quote:Originally posted by BUA50:
но эти будут составлять 1-2 градуса по товарищу Цельсию, не более
Для 1-2 нужно кирпичом обложить и создать принудительную циркуляцию воздуха.
Нагревательный элемент крепить на корпус снаружи.
Проще солидолом законсервировать
Alexandr NN 22-03-2016 08:56
Силикагель - это правильно. Служил срочную, еще при союзе, было много разного оборудования в шкафах, ящиках и все в неотапливаемых помещениях, во всех ящиках мешочки с силикагелем. А , вот,ружья на лоджию -неправильно, не потому, что я впереди ЛРО бегу, а просто в отапливаемом помещении сохранность лучше, без всяких сложных заморочек.
Postoronnim V 22-03-2016 09:15
Массу проблем решит заполняемый сухим аргоном герметичный сейф.
BUA50 22-03-2016 09:28
quote:Originally posted by Морзе:
Для 1-2 нужно кирпичом обложить и создать принудительную циркуляцию воздуха.
Нагревательный элемент крепить на корпус снаружи.
Не фантазируйте. Достаточно поднять температуру на несколько градусов выше "точки росы". Утеплить сейф на лоджии нужно будет - не не так "сурово".
quote:Проще солидолом законсервировать
Попробуйте - потом отпишетесь. quote:Originally posted by Postoronnim V:
Массу проблем решит заполняемый сухим аргоном герметичный сейф.
Понимаю, что шутка, но... довольно неудачная.У топикстартера есть проблема, нужно предложить её решение - технически простое и без заоблачных затрат.
На мой взгляд - это давным-давно проверенный и используемый повсеместно силикагель.
Других вариантов пока не просматривается.
Wiky 22-03-2016 09:39
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Массу проблем решит заполняемый сухим аргоном герметичный сейф.
... но если сейф на холодной лоджии, то при вносе оружия из него в теплую комнату всё - равно будет образовываться конденсат. Для длительного хранения - да, метод подходит. Только почему тогда аргон, а не полный вакуум? Эт ведь нужно постоянно под рукой баллон с аргоном и осушитель иметь, а с вакуумом - только вакуумный насос.
Ну, народ, кто придумает ещё более дорогой и идиотский способ?
Проблема ведь, если разобраться, выеденного яйца не стоит. Чтобы что-то поместить в заполненную до отказа комнату, нужно что-то переместить из комнаты на балкон. И ВСЁ! ТС, если так тесно - вынеси на лоджию тёщину кровать - на свежем воздухе спать полезнее, сохранится лучше и потеть/конденсировать не будет. А оружие - его беречь надо и заботиться
Alex196 22-03-2016 10:27
Поставьте на лоджию комод с бельем. Вот белью там действительно самое место - будет свежесть сохранять. Можно вазу какую-нибудь напольную , если имеется, тоже на лоджию переселить. А на освободившееся место - самый обычный сейф. Или принципиально выселяют домашние на лоджию? Ну, тогда вопрос опять переходит в плоскость "политическую". Подозреваю, что собаки охотничьей у Вас нет? Тогда бы проблемы с сейфом не казались бы хоть сколько-нибудь существенными
Вот у знакомого охотника сука 10 щенков принесла. Вот это я понимаю - проблема сохранить квартиру от разноса. Ни разу от него не слышал вопросов, где сейф поставить. И гладкоствола там хватает, и нарезное есть.bmwod 22-03-2016 10:35
У меня в квартиру влезли, разбив стекло на лоджии.
SDR 22-03-2016 10:43
quote:Изначально написано bmwod:
У меня в квартиру влезли, разбив стекло на лоджии.
этаж какой?
bmwod 22-03-2016 10:52
12й
Postoronnim V 22-03-2016 11:05
quote:Originally posted by Wiky:
Только почему тогда аргон, а не полный вакуум? Эт ведь нужно постоянно под рукой баллон с аргоном и осушитель иметь, а с вакуумом - только вакуумный насос.
Под вакуумом олифа из дерева ложи вылезет.
А аргон в баллонах уже сухой кажись.
quote:Originally posted by Wiky:
Проблема ведь, если разобраться, выеденного яйца не стоит.
Это да..
quote:Originally posted by BUA50:
но... довольно неудачная
Ну почему же...
Заполнение сухим инертным газом по определению обеспечит наилучшую сохранность ружей, чем заполненных воздухом.
Где бы этот сейф не стоял.
И без разницы - смазанное или не смазанное ружьё.
Нет в газе кислорода и воды - минимум коррозии и без разницы где там точка росы.
А что бы холодное оружие вносить в тёплое помещение - для того нет проблем приделать подогреватель. Включил за полчаса до извлечения оружия и забирай тёпленькое.
SDR 22-03-2016 11:13
quote:Изначально написано bmwod:
12й
с крыши или с соседнего балкона?
bmwod 22-03-2016 12:02
С крыши. Да какая разница? На любой этаж с крыши ночью можно спуститься. Никто не заметит. У меня залезли со стороны оживленной трассы. Через трассу дома стоят. Так что не надо облегчать жизнь злоумышленникам, выставляя сейфы с оружием на балкон. Большинство оружейных сейфов открывается ударом ноги. Если не хочется шуметь, то чуть сложнее,- толстой отверткой. И вообще, даже в захламленной квартире моёно разобраться и воткнуть сейф в уголок.
BANZAI1970 22-03-2016 12:03
Интересно, а не задавали себе вопрос, что сейф на балконе и лоджии ставить просто нельзя, он должен быть установлен в квартире, иначе нарушение условий хранения.
SDR 22-03-2016 12:24
quote:Изначально написано bmwod:
С крыши. Да какая разница? На любой этаж с крыши ночью можно спуститься. Никто не заметит. У меня залезли со стороны оживленной трассы. Через трассу дома стоят. Так что не надо облегчать жизнь злоумышленникам, выставляя сейфы с оружием на балкон. Большинство оружейных сейфов открывается ударом ноги. Если не хочется шуметь, то чуть сложнее,- толстой отверткой. И вообще, даже в захламленной квартире моёно разобраться и воткнуть сейф в уголок.
разница есть
в вашем случае это четкая наводка
а крадуны, они тоже с понятиями, им лишняя статья за стволы ни к чему
да и с убивцами они не якшаются - не их масть
poleff 22-03-2016 12:26
Как познавательно, полный курс физики для домохозяек... :-)
А что если раз в месяц чистить свои ружья, независимо от места хранения?
SDR 22-03-2016 12:31
quote:Изначально написано poleff:
Как познавательно, полный курс физики для домохозяек... :-)
А что если раз в месяц чистить свои ружья, независимо от места хранения, а?
это как раз в месяц мыть а\м, на котором не ездишь
Landgraf 22-03-2016 12:47
quote:Изначально написано poleff:
...А что если раз в месяц чистить свои ружья, независимо от места хранения, а?
А если на чистку всего арсенала примерно месяц и уходит? Только начал, только все почистил - а уже месяц прошёл, надо по-новой начинать
tromb 22-03-2016 13:12
quote:Изначально написано BUA50:Не фантазируйте. Достаточно поднять температуру на несколько градусов выше "точки росы". Утеплить сейф на лоджии нужно будет - не не так "сурово".
У топикстартера есть проблема, нужно предложить её решение - технически простое и без заоблачных затрат.
На мой взгляд - это давным-давно проверенный и используемый повсеместно силикагель.
Других вариантов пока не просматривается.
Добрый день. Да, по поводу конденсата я тоже так думаю, силикагель тоже хорошая идея. Судя по всему, пойду комбинацией этих двух вариантов.
tromb 22-03-2016 13:17
quote:Изначально написано Alex196:
Виталий! У меня точно такой же, только из двух вариантов данного габарита выбрал тот, который без полок слева. Всю химию и наборы для чистки храню вне сейфа (на полке в туалете
По-поводу гистерезиса. Не буду вдаваться ни в какую теорию, но, когда только поселился в своем загородном доме, сейф сначала очень хорошо вписался прямо возле камина. Причем, в глубине, там, где никакого особого жара и нет. В результате...практически одновременно на ложах двух ружей спустя именно зиму, когда камин топился, обнаружились трещины. Жена еще тогда сказала, что это старые ружья "обиделись" на покупку нового ружья. Я в обиды не поверил и переселил сейф в диаметрально противоположный угол комнаты. А вы говорите - лоджия.
Ну, и по сути. Т.с., Ваше решение мгновенное и спонтанное, как мне кажется. Что-то мне подсказывает, что скоро и на лоджии у Вас места не останется. Да, все мы такие. Почему я не строю на участке гараж? Да, потому что знаю, что гаражом он будет от силы полгода, а потом превратится в очередной сарай, куда не то, что машина не влезет, а самому стоять придется на одной ноге, как сейчас у меня в сарае
Хотите радикальный совет? Позовите дизайнера. Я сначала тоже в это не верил, пока дочь в квартире не спланировала кухню с помощью дизайнера. Кухня-то всего - 8 метров квадратных. А места потом оказалось свободного... Вот и у нас с женой, как обратились, так, мало того, что все поместилось, так еще и ходить начали нормально, а не пересаживаться со стула на стул.
В общем, я бы начал с того, что навел бы порядок. Без обид. У меня аж целая комната барахлом забита до сих пор. В том числе, и охотничьим. Летом планируем устроить большое выкидывание. Пока не заставишь себя выкидывать то, что уже хотя бы пару лет не используешь и не носишь, такие вопросы не решаются. Только усугубляют общую ситуацию. В общем, решение Вашего вопроса - это изменение жизненной философии, а не технические какие-то варианты.
Насчет термошкафов - это, как ни странно, одна из позиций, которую производит наша фирма. Именно для электрооборудования. А вариант обесточивания не рассматривали? Оборудованию-то - сделал функцию "холодного запуска", вот и все решение. А для ружья такого выхода нет. Сейчас еще до бесперебойного питания дойдем, аккумулятор да инвертор в схему включим. А потом будем обсуждать возможность нахождения аккумулятора в одном шкафу с ружьями, поскольку для поддержания заданной емкости ему (аккумулятору) тоже мороз противопоказан. Или отдельный обогреваемый шкаф на аккумулятор? В общем, конец лоджии
Любой человек, склонный к рациональному использованию ресурсов и переживший (выросший) времена тотального дефицита не может легко расстаться с чем-либо, что можно при определенных обстоятельствах употребить с пользой. И поверьте, речь не идет о подвязывании малины старыми галстуками
Но в целом, замечание верное, принимается
tromb 22-03-2016 13:20
quote:Изначально написано BANZAI1970:
Интересно, а не задавали себе вопрос, что сейф на балконе и лоджии ставить просто нельзя, он должен быть установлен в квартире, иначе нарушение условий хранения.
А вы не задавали себе вопрос, что гостиная, кухня или спальня предназначены для отдыха, сна или приготовления еды, а не хранения оружия. Оно должно храниться в оружейной комнате! :Р
Landgraf 22-03-2016 13:32
quote:Изначально написано tromb:
...Оно должно храниться в оружейной комнате! :Р
Нет такого требования к гражданам.
tromb 22-03-2016 13:39
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет такого требования к гражданам.
Вот и я про тоже. По месту жительства. И точка.
BANZAI1970 22-03-2016 13:43
quote:А вы не задавали себе вопрос
А вы задайте. В ЛРО. Там и получите ответ. И он вас ( подправил: ДУМАЮ ), не обрадует, а все вопросы по лоджии отпадут
------
С уважением, Владимир. Всем добра!
SDR 22-03-2016 14:07
quote:Изначально написано BANZAI1970:
А вы задайте. В ЛРО. Там и получите ответ. И он вас не обрадует, а все вопросы по лоджии отпадут
уверены?
я обсуждал неоднократно
два тезиса, на которых настаивало ЛРО - сигнализация и крепление сейфа к стене
остальное побоку
BANZAI1970 22-03-2016 14:25
quote:уверены?
Про свое ЛРО-да! Про остальные-думаю, но не уверен на 100%, т.к. знаком не понаслышке с законом в России и как его интерпретируют и применяют не то что в разных субъектах, а в одном городе, но в разных районах. Увы
А у нас сигналку не требуют, даже не предложили установить
------
С уважением, Владимир. Всем добра!
Postoronnim V 22-03-2016 14:41
На счёт сигналки и крепления к стене.. можно слать разрешителей лесом (хотя к стене всё же лучше прикрепить по собственной инициативе из вполне разумных соображений лучшей сохранности). Эти требования элементарно незаконны.
А на счёт где хранится - ЛРОшников должны интересовать только адрес регистрации собственника и адрес проживания (или места, где оружие хранится). Где там сейф будет стоять/лежать - не их дело. Хоть в ванной под слоем масла.
Лоджия полюбому отдельного адреса не имеет и хранить там оружие прямо не запрещено.
Может владелец там на коврике рядом с сейфом спит и это есть егойное место постоянного проживания.
tromb 22-03-2016 15:14
quote:Изначально написано Postoronnim V:
На счёт сигналки и крепления к стене можно слать разрешителей лесом (хотя к стене всё же лучше прикрепить из соображений лучшей сохранности).
А на счёт где хранится - ЛРОшников должна интересовать адрес регистрации собственника и адрес проживания (или места, где оружие хранится).
Лоджия полюбому отдельного адреса не имеет и хранить там оружие прямо не запрещено.
Может владелец там на коврике рядом с сейфом спит и это есть егойное место постоянного проживания.
Точно так
КМ 22-03-2016 18:15
Думаю, что при наличии желания и воли место для сейфа найдется и внутри квартиры. Можно поиграть с размещением ружей в шкафу. Например, валетиком с креплением на дверце.
zmey77 22-03-2016 22:57
Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.
BUA50 23-03-2016 02:33
quote:Изначально написано Postoronnim V:
Ну почему же...
Заполнение сухим инертным газом по определению обеспечит наилучшую сохранность ружей, чем заполненных воздухом.
Где бы этот сейф не стоял.
И без разницы - смазанное или не смазанное ружьё.
Нет в газе кислорода и воды - минимум коррозии и без разницы где там точка росы.
Так вы, оказывается, не шутите
Хорошо, объясню на пальцах. Это - изначально не просто плохая идея, а очень плохая идея. При всей её кажущейся привлекательности.
Допустим, в целях удешевления, вместо аргона можно применять и азот (вроде бы тоже штука довольно инертная).
Но есть несколько возражений:
а) Сейф постоянно должен быть под избыточным давлением инертного газа - иначе попадание наружного воздуха в него будет неизбежным.
б) Это автоматически влечёт требование ПОЛНОЙ ГЕРМЕТИЗАЦИИ сейфа - иначе инертный газ будет "подтравливать" через любую неплотность сейфа, в т.ч. и через замочные скважины. И баллон с ИГ из "полного" через несколько дней превратится в "пустой". А это повлечет "гемор" с частой заменой баллона.
в) Помимо баллона с инертным газом, нужно применять и газовый редуктор с двумя манометрами (один манометр - для контроля остаточного давления в баллоне, второй - для контроля избыточного давления в сейфе).
г) Помимо штуцера с клапаном для подачи инертного газа в сейф, нужно будет установить на сейф клапан для сброса избыточного давления перед открыванием сейфа - иначе можно "нехило получить" дверью сейфа по любой части тела, находящейся в пределах радиуса поворота двери сейфа.
д) Для предотвращения появления недопустимого давления в сейфе (допустим, при возникновении неисправности газового редуктора) нужно будет установить и автоматический клапан сброса аварийного давления из сейфа (хотя бы самый простой - в виде разрывной мембраны из фольги или пленки).
е) "Процедура" открывания-закрывания сейфа будет выглядеть (приблизительно) так:
1 - закрыть клапан подачи инертного газа в сейф;
2 - открыть клапан сброса избыточного давления из сейфа;
3 - открыть дверь сейфа;
4 - достать нужную в данный момент ружбайку;
5 - закрыть дверь сейфа;
6 - открыть клапан подачи инертного газа в сейф;
7 - дождаться вытеснения из сейфа (через клапан сброса избыточного давления) атмосферного воздуха инертным газом. (Интересно - чем будете это контролировать "в домашних условиях"? Лично мне, кроме гашения тлеющей сигареты струйкой газа из сбросного клапана,ничего на ум не приходит. Но это - очень недостоверный способ контроля, говорящий лишь о том, что концентрация кислорода в газовой смеси недостаточна для поддержания тления сигареты);
8 - закрыть клапан сброса избыточного давления из сейфа.
Любая другая последовательность действий либо грозит травмой, либо повлечет непроизводительный расход инертного газа, либо не будет иметь смысла по причине наличия атмосферного воздуха в сейфе.
е) Всё вышеперечисленное - это уже целое "газовое хозяйство" с его специфическими требования по эксплуатации сосудов, находящихся под давлением (в т.ч. и баллонов высокого давления) и пр. "прелестями" в виде требований по безопасности, периодическому осмотру, поверке манометров, проверке исправности газового редуктора, исправности клапанов и герметичности всей "системы" в целом. В общем - нужна будет целая "Инструкция по эксплуатации", требования которой нужно будет четко выполнять.
Ну и (само-собой) баллон нужно будет менять по мере расхода ИГ.
quote:А что бы холодное оружие вносить в тёплое помещение - для того нет проблем приделать подогреватель. Включил за полчаса до извлечения оружия и забирай тёпленькое.
Не вопрос. Если очень хочется - это легко сделать. И пара мешочков с силикагелем никак этому не будут препятствовать.
А вот нагрев герметичного сейфа с газом (пусть и инертным) - это на любителя... острых ощущений. В лучшем случае - может "очень громко" сработать предохранительный мембранный клапан.
BUA50 23-03-2016 03:08
quote:Originally posted by zmey77:
Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.
Сергей Александрович, для "сухого" климата это вполне применимо. Для "влажного" климата (например, в прибрежной зоне морей, водохранилищ и рек) силикагель в сейфе не просто "не помешает", а будет "очень полезен".
KipchakANV 23-03-2016 07:55
quote:У меня два небольших сейфа лежат на полках в шкафу
А как быть с необходимостью крепления сейфов к стене или полу? Да, ни Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 29.12.2015),ни
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" не содержат такого требования
quote:НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
quote:Поэтому участковый,требующий наличия крепления к стене,действует по приказу с вытекающими для нарушителя последствиями.Хоть в том приказе и смешано всё в одну кучу,но проще закрепить,чем по судам таскаться,пытаясь что-то доказать...Почитайте на досуге,может к другому выводу придетеВ случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
http://www.hunter.ru/equipment/articles/oruzheinye_seify А по поводу лоджии-балкона,согласен с коллегами-разный шмурдяк на лоджию,а сейф под оружие-патроны в квартиру.Найти место и по индивидуальному заказу, под существующие размеры, сварить-собрать сейф,в цвет существующей мебели,сделать шкафчик и воткнуть туда сейф.К слову в свой 250х700х1850,встроенный в шкаф, помещаю 8 стволов(правда один из них кулацкий ТОЗ-106),патроны и кучу сопутствующего ...Rasvet 23-03-2016 08:48
quote:НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ" quote:В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Чего более. За болт в 16 мм можно автомобиль краном поднять. Свои поганые приказы мвд пусть само и исполняет, мы то здесь причем, мы не полицаи. Это ведомство не является законодателем, поэтому, что касается оружия, мы должны действовать по ЗоО и КоАП РФ.
tromb 23-03-2016 09:12
quote:Изначально написано zmey77:
Сейф установлен на стене застекленного балкона. Балкон не обогревается и не охлаждается. Чтобы участковый не до.бывался окно зарешечено. В сейфе хранится два гладкоствола и карабин, с которого не всегда снимаю оптику. Ничего плохого с оружием не происходит. В зимний период перед выездом на охоту с вечера извлекаю оружие и помещаю его в чехол, оставляя его там же на балконе. утром выезжая на охоту выношу чехол с оружием сразу в машину, для того, чтобы не подвергать оружие резким перепадам температур.
Как то так.
Спасибо, что поделились информацией.
Postoronnim V 23-03-2016 09:18
quote:Originally posted by BUA50:
Так вы, оказывается, не шутите
Хм.., да я считаю шуткой уже само намерение установки сейфа на лоджии, когда есть квартира к которой эта лоджия примыкает.
Но если у ТС действительно есть необходимость, то почему бы не обсудить.
quote:
Это автоматически влечёт требование ПОЛНОЙ ГЕРМЕТИЗАЦИИ сейфа
Вообще то о герметизации я сразу сказал в посте 57.
Ну а далее
Азот конечно тоже применим. Просто коли пошёл разговор о сохранности, то инертнее инертного газа ни чего нет. Кроме того аргон заметно тяжелее азота и кислорода.
Ваши страшилки про избыточные давления, редукторы, клапаны , манометры - это всё ерунда.
В герметичном сейфе нафиг не нужно ни какого избыточного давления.
Аргон, медленно подаваемый в в сейф в нижней точке практически не смешивается с воздухом и будет просто вытеснять его через расположенную в верхней точке трубку связи с атмосферой (извините за самогонную терминологию ). Далее эту трубку можно просто заткнуть.
Редукторы же - заурядные и недорогие детали любого газового оборудования.
Клапана в системе вообще не вижу. Открыл краник в баллоне - заместил воздух аргоном - закрыл кран - заткнул трубку связи с атмосферой.
Контролировать можно хоть сигаретой, хоть по датчикам состава газа.
Эл. датчиков на присутствие кислорода или оксиды углерода или на водяные пары.. предостаточно. Когда из трубки пойдёт аргон - ни одной из этих составляющих воздуха в нём не будет.
С увеличением давления при подогреве опять же проблемы надуманы.
Перед подогревом достаточно открыть трубку связи с атмосферой.
А пропагандируемый Вами силикагель тоже не так прост в использовании. На заводе, когда изделия обвешивали мешочками с силикагелем - так обязательно ещё и в полиэтиленовый мешок всё вместе заваривали. И негерметичном сейфе на лоджии этот силикагель напьётся воды быстренько и осушать воздух перестанет. Кроме прочего.. от присутствия силикагеля кислорода в воздухе меньше не станет.
Wiky 23-03-2016 09:34
quote:Originally posted by KipchakANV:
НО,есть приложение к приказу МВД "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ"
Это приложение действует только для юридических лиц.
Postoronnim V 23-03-2016 09:42
quote:Изначально написано Wiky:
Это приложение действует только для юридических лиц.
Именно.
Добавлю, что ещё и к физ. лицам без образования юр. лица т.е. к организациям и индивидуальным предпринимателям.
И на счёт сигнализаций тоже.
BUA50 23-03-2016 09:50
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Ваши страшилки про избыточные давления, редукторы, клапаны , манометры - это всё ерунда.
В герметичном сейфе нафиг не нужно ни какого избыточного давления.
Аргон, медленно подаваемый в в сейф в нижней точке практически не смешивается с воздухом и будет просто вытеснять его через расположенную в верхней точке трубку связи с атмосферой (извините за самогонную терминологию ). Далее эту трубку можно просто заткнуть.
Хорошо, условно соглашусь. Нужен герметичный (причем абсолютно герметичный) сейф. Какова будет его стоимость? Если будет небольшая негерметичность - лопнет вся "куриная затея" - суточные перепады температур быстро обводнят аргон из атмосферного воздуха (при нагревании аргон в замкнутом объеме будет расширяться и вытекать через негерметичность, а при охлаждении - "подсасывать атмосферный воздух. Объем стандартного баллона - 9 кубов при атмосферном давлении. Нужно будет после каждого открывания заполнять аргоном сейф. Допустим, раз в месяц. Для сейфа на 10 ружей (допустим) на год хватит - при абсолютной герметичности сейфа - чего добиться довольно затруднительно и дорого.
quote:Очень прост, уверяю вас. Проще собачьей свадьбы.А пропагандируемый силикагель тоже не так прост в использовании.
quote:Достаточно уплотнить дверь сейфа по образу и подобию "квартирных" уплотнений окон и дверей - чтобы не гуляли сквозняки. Да и прокалить "напившийся воды" силикагель труда не составит.На заводе, когда изделия обвешивали мешочками с силикагелем - так обязательно ещё и в полиэтиленовый мешок всё вместе заваривали. И негерметичном сейфе на лоджии этот силикагель напьётся воды быстренько и осушать воздух перестанет.
quote:О-о! Ружьям противопоказано пребывание в сухом воздухе? Это что-то новое для меня...Кроме прочего.. от присутствия силикагеля кислорода в воздухе меньше не станет.
Postoronnim V 23-03-2016 10:30
quote:Originally posted by BUA50:
Нужен герметичный (причем абсолютно герметичный) сейф.
Я уж не знаю, как вам ещё раз донести..
Про то, что сейф должен быть герметичный я говорил в своём самом первом посте.
Что тут может быть не понятного?
Герметичный сейф - значит не пропускающий ни жидкости ни газы ни внутрь ни наружу.
Разве я где то говорил о неполной герметизации?
Или о частичной?
Тогда у чему эти навязчивые прилагательные "абсолютная", "ПОЛНЫЙ"..
quote:Originally posted by BUA50:
Объем стандартного баллона - 9 кубов при атмосферном давлении. Нужно будет после каждого открывания заполнять аргоном сейф. Допустим, раз в месяц. Для сейфа на 10 ружей (допустим) на год хватит - при абсолютной герметичности сейфа - чего добиться довольно затруднительно и дорого
Постойте..постойте..
Неужели вы уже получили от ТС техзадание ?
quote:Originally posted by BUA50:
Достаточно уплотнить дверь сейфа по образу и подобию "квартирных" уплотнений окон и дверей - чтобы не гуляли сквозняки. Да и прокалить "напившийся воды" силикагель труда не составит.
Ага.
Сейф сутками в цикле нагрелся-остыл-нагрелся-остыл..
Вот каждое остывание обеспечит подкачку влаги.
Ибо дверные уплотнения не есть гарантия герметичности.
На сколько там гидрофильности этого силикагеля хватит?
Как думаете - скоро ли ТС надоест раз-два в неделю открывать сейф и жарить силикагель на сковородке?
quote:Originally posted by BUA50:
О-о! Ружьям противопоказано пребывание в сухом воздухе? Это что-то новое для меня...
Вот с силикагелем то и дверными уплотнителями как раз нет ни какой уверенности, что воздух в таком сейфе на лоджии будет сухой.
А с аргоном или иным инертным газом всё гораздо проще - нет кислорода - минимум проблем с коррозией в принципе.
DemonMSK 23-03-2016 12:02
quote:Изначально написано Postoronnim V:
На сколько там гидрофильности этого силикагеля хватит?
Как думаете - скоро ли ТС надоест раз-два в неделю открывать сейф и жарить силикагель на сковородке?
Ну если килограмм - то так часто не надо прокаливать
Хотя требования к хоть минимальной герметизации будут вполне.
У большинства сейфов есть дыры сзади, да и прямо на двери есть скважина, которая тоже дырка.
Чистое имхо - достаточно нагреть сейф на пару градусов от окружающего воздуха. 5 ваттная лампочка от холодильника заодно решит вопрос удобства в тёмное время суток.
А вот патроны - я бы заворачивал в пакет с силикагелем и не думал. В идеале - на молнии, или скотчем заклеивать.
Собственно при поездке когда всё будет греться-остывать так и поступал. Только без силикагеля, ибо имхо не должны были они отсыреть за неделю.
Postoronnim V 23-03-2016 14:57
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну если килограмм - то так часто не надо прокаливать
Хотя требования к хоть минимальной герметизации будут вполне.
Да не суть..
Спор между мною и BUA50 - это спор между перфекционистом и улучшальщиком соответственно.
Сам храню ружья чистыми и смазанными в сейфах. А вот те ружья, которые пользоую зимой (обычно одно в сезоне) весь сезон пребывают либо на терраске деревенского дома либо на той же лоджии квартиры. В тёплое помещение не вносятся. В машине перевозятся в кейсе, который защищает от температурных перепадов. Чищу и смазываю эти ружья тоже на холоде.
Ни чего не ржавеет.
Rasvet 23-03-2016 17:32
quote:В тёплое помещение не вносятся.
Это обряд, что ли какой или примета такая. Ну тогда и машину в гараж не ставить а то заржавеет и ботинки в дом не вносить а то крючки отвалятся.
KipchakANV 23-03-2016 17:44
quote:К сожалению их подзаконные акты к действующим законам обязательны к исполнению.Originally posted by Rasvet:
Свои поганые приказы мвд пусть само и исполняет, мы то здесь причем, мы не полицаи. Это ведомство не является законодателем, поэтому, что касается оружия
quote:Originally posted by Wiky:Это приложение действует только для юридических лиц.
quote:Вы не правы,читайте внимательно,болты ;сигнализация;не менее 0,5м от оконного проема;решетки на окнах;толщина металла сейфов, и тд,это и для физ.лиц,обладающих коллекцией,а можно трактовать и не только для коллекционеровOriginally posted by Postoronnim V:
Именно.
Добавлю, что ещё и к физ. лицам без образования юр. лица т.е. к организациям и индивидуальным предпринимателям.
И на счёт сигнализаций тоже.
quote:Абсолютно прав автор строк"Неизвестно, кого благодарить за этот удивительный текст, где причудливо сплелись требования к юридическим и физическим лицам, коллекционерам, охранным агентствам, торговым и спортивным организациям, причем разобраться, что к кому относится, совершенно невозможно. Например, инспектор может потребовать установки решеток на окна, если охотник живет на первом или последнем этаже - из текста постановления не ясно, относится ли эта мера к любым физическим лицам, или только к коллекционерам. Представьте себе охотников сельской местности, где все дома одноэтажные162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
То же самое относится к требованию крепить оружейный сейф болтами, чаще предьявляемому владельцам нарезного оружия. Отметим, что в этом постановлении вводится и требование раздельного хранения патронов и оружия, а также пороха. И вновь непонятно, относится ли оно к юридическим лицам, или к физическим тоже. Большинство инспекторов и участковых считают, что относится ко всем, и еще требуют наличия у оружейного сейфа двух замков." Извиняюсь за многабукв Postoronnim V 23-03-2016 17:45
quote:Изначально написано Rasvet:
Это обряд, что ли какой или примета такая. Ну тогда и машину в гараж не ставить а то заржавеет и ботинки в дом не вносить а то крючки отвалятся.
Вы у очкариков поинтересуйтесь на счёт "обряда".
Postoronnim V 23-03-2016 18:13
quote:Originally posted by KipchakANV:
Вы не правы,читайте внимательно,болты ;сигнализация;не менее 0,5м от оконного проема;решетки на окнах;толщина металла сейфов, и тд,это и для физ.лиц,обладающих коллекцией,а можно трактовать и не только для коллекционеров
Вы уж извините..
И сами почитайте повнимательнее.
К слову.. у меня много лет уж как есть коллекция и лицензия на коллекционирование.
Но нет ни сигнализации ни прочих беззаконных требований к гражданским лицам.
А что требовали.. Вплоть до актов приёмки пожарными, МЧС, жилконторой и ещё хрен знает кого .. Пять актов в присутствие всех пятерых проверяющих...
Так что уж поверьте на слово.. я в теме ориентируюсь хуже ЛРОшника (как минимум).
Ded Mazay 23-03-2016 19:59
quote:Originally posted by Rasvet:
Ну тогда и машину в гараж не ставить
Так есть пример -если сырую и горячую в гараж\ракушку ставить то ражавеют быстро даже пружины.
Postoronnim V 23-03-2016 20:05
quote:Изначально написано Ded Mazay:
Так есть пример -если сырую и горячую в гараж\ракушку ставить то ражавеют быстро даже пружины.
Пружины же ни кто ВДшкой или Баллистолом не пшикает и прочими жирностями не умасливает.
На самом деле понятно, что в таких условиях железяки корродируют много быстрее.
Задача в заторможении процесса.
Rasvet 24-03-2016 12:21
quote:Задача в заторможении процесса.
Да все как с обычной бытовой техникой и инструментом. Занес в теплое помещение в чехле и ждешь когда прогреется не вынимая из чехла. Потом делай, что хочется. Если вынуть из чехла раньше то на холодной поверхности конденсируется влага из воздуха в помещении. Старо как мир.
BUA50 24-03-2016 02:13
quote:Изначально написано Postoronnim V:
.
Я уж не знаю, как вам ещё раз донести.
А без излишнего упрямства - не хотите попробовать?quote:Про то, что сейф должен быть герметичный я говорил в своём самом первом посте.
Что тут может быть не понятного?
Герметичный сейф - значит не пропускающий ни жидкости ни газы ни внутрь ни наружу.
Разве я где то говорил о неполной герметизации?
Или о частичной?
Тогда у чему эти навязчивые прилагательные "абсолютная", "ПОЛНЫЙ"..
Вам и это непонятно? Тогда прикиньте стоимость такого сейфа. Со всеми "навязчивыми прилагательными". Спецзаказ, однако. В единичном исполнении. Сколько там (в цене) "ноликов" после значащей цифры получится?quote:Постойте..постойте..
Неужели вы уже получили от ТС техзадание ?
Нет, конечно.ССД (стандартные справочные данные) - не более того.
Да и ТС (наверное) не сошел с ума, чтобы заказывать предлагаемую вами "химеру".
quote:Для сейфа достаточно степени газоплотности "чтобы сквозняки не гуляли".Ага.
Сейф сутками в цикле нагрелся-остыл-нагрелся-остыл..
Вот каждое остывание обеспечит подкачку влаги.
Ибо дверные уплотнения не есть гарантия герметичности.
На сколько там гидрофильности этого силикагеля хватит?
Как думаете - скоро ли ТС надоест раз-два в неделю открывать сейф и жарить силикагель на сковородке?
Остальное - ваши фантазии.
По роду свой деятельности мне приходится иметь дела с высоковольтными трансформаторами на подстанциях электрических сетей. На каждом баке-расширителе таких трансформаторов стоят "дыхательные патроны" с силикагелем и гидрозатвором. По работе гидрозатвора видно, что объем циркуляции атмосферного воздуха в бак-расширитель и обратно из бака-расширителя составляет сотни литров в сутки. И ничего - бывает что и по два-три года силикагель в "дыхательных патронах" не меняют - пока цвет силикагеля не начнёт изменяться. И это - во Владивостоке, с его супервлажным морским климатом.
Кстати, влагоемкость применяемого нами силикагеля - 70 - 80% Это означает, что 1000 г. силикагеля адсорбирует 700 - 800 г. воды.
Стоимость силикагеля - (в среднем) порядка 200 руб. за 1 кг.
quote:Вот с силикагелем то и дверными уплотнителями как раз нет ни какой уверенности, что воздух в таком сейфе на лоджии будет сухой.
А с аргоном или иным инертным газом всё гораздо проще - нет кислорода - минимум проблем с коррозией в принципе.
А вы попробуйте - тогда и будет уверенность. Это совсем не трудно - уплотнить посадочное место двери сейфа самоклеющимся поролоном, закинуть в сейф пару мешочков с силикагелем и отследить - когда цвет силикагеля в поверхностном слое начнёт меняться с белого или светло-серого на розовый. Заодно и образование конденсата отследите. Изменение цвета и послужит сигналом о замене (или регенерации) силикагеля. Тем более, что "достать" 1 кг силикагеля - нет никаких проблем. За "жидкий доллар" (бутылку водки) вам его два ведра насыплют и скажут - "Приходите ещё"!
Затраты-то НЕ СОПОСТАВИМЫ с изготовлением герметичного сейфа и стоимостью аргона!
tromb 24-03-2016 12:45
Доброго всем дня.
Воспользуюсь образовавшейся паузой
Конечно же вне квартиры сейфы хранят единицы, но такие люди есть. У меня собралась информация о троих: двое без подогрева, один с подогревом лоджии зимой до 12-14 градусов. Никто о замеченных негативных последствиях не сказал.
План действий следующий: ставлю на лоджии сейф, для борьбы с солнцем летом вешаю жалюзи, для борьбы с конденсатом зимой провожу 2 м саморегулирующегося кабеля для обогрева труб (30 вт/час) внутри сейфа по периметру, сейф изнутри обклеиваю пробковой подложкой 2 мм.
Всем спасибо.
Ded Mazay 24-03-2016 14:12
quote:Originally posted by tromb:
Конечно же вне квартиры сейфы хранят единицы, но такие люди есть.
Слышал про людей не вынимающих ружья из багажника машины стоящей в гараже до следующей поездки на охоту.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Шурикас 30-03-2016 18:20
У друга семь лет на лоджии в простом, дешевеньком "железном ящике" хранится чисто вычищенный и слегка смазанный ИЖ-27, полет нормальный (т.е. при пристрастном обследовании следов коррозии, связанной с атмосферным влиянием, не замечено). Правда владелец не бегает с ружьем туда-сюда в дом и обратно...
Kinnn 28-09-2016 20:27
У моего отца тоже сейф стоял в неотапливаемом помещении частного дома, ружья хранились прекрасно.
overpark 20-12-2016 23:21
А не проще лоджию утеплить нормально. Стеклопакеты и электробатареи с терморегулятором решат проблему с головной болью... С Ув.
leonufa 24-02-2017 17:56
quote:Изначально написано Колянвал:
Здесь проблема не в температуре и не в конденсате, а в том, что балкон не является жилым помещением, и хранить оружие на нём нельзя. Только в квартире. Будут проблемы при осмотре сейфа участковым.
leonufa 24-02-2017 17:58
quote:Изначально написано Колянвал:
Здесь проблема не в температуре и не в конденсате, а в том, что балкон не является жилым помещением, и хранить оружие на нём нельзя. Только в квартире. Будут проблемы при осмотре сейфа участковым.
Хранил, проблем с участковым не было.
overpark 24-02-2017 21:58
quote:Хранил, проблем с участковым не было.
В каком городе, интересно. С Ув.
leonufa 24-02-2017 22:25
quote:Изначально написано overpark:
В каком городе, интересно. С Ув.
Уфа.