продукция ЗАО Техкрим
патроны 9мм РА с Р.П.
Пулю 1,5 грамма) и все вопросы отпадут сами собой)
Наращивайте производительность,снижайте цену,и не настраивайте дозатор на 75 вместо 90Дж.С уважением,и всего наилучшего.
quote:Originally posted by kihora:
Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев
Вы бы фото патронов и упаковки новинки выложили ,чтоб народ увидел .
quote:Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев
Шарик потяжелее, цену ниже. (рублей 12 в рознице)
А в калибре 10х22 в стальной гильзе патроны будут?
Патроны 10х22 в стальной гильзе готовы выпускать в энергетике и 91 дж и 30дж (как раньше).
Но столкнулись с проблемой - надеюсь временной:
-для сертификации 30 дж. (под пистолеты из цинка, типа Вальтер-Умарекс)-никто до сих пор их не сертифицировал как ООП и не собирается.
- для сертификации 91 дж пока нет в продаже серийного и сертифицированного пистолета. Хорхе как то странно затих, нет никакой информации.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Патроны 10х22 в стальной гильзе
Сталь или биметалл??
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
никто до сих пор их не сертифицировал как ООП и не собирается.
Есть уже не выпускающийся, но сертифицированный, как ОООП Т10.
Эть раз.
Второе. Раз уж завязались с Молотом, то заставьте его подать на сертификацию и АПС-М.
Купить Т-10, как контрольный для сертификационных испытаний, будет не просто и не дешево.Плюс к этому, надо дополнительные бумаги от изготовителя пистолета.
По моей информации в сентябре-октябре все проблемы с пистолетами под патрон 10х22 решатся, и мы рассчитываем сертифицировать на 91 дж. в октябре.
Гильза новосибирская, биметалл.
По подталкиванию к сертификации заводов, продававших травматическое оружие и налаживания выпуска под них патронов.
- Нам бы пока отдышаться после возни с Лидерами.
БПЗ 9мм
9mm PA вес шара 4,25гр. 431 нач.скорость 65,5дж
quote:Originally posted by kihora:
Ждем ваших замечаний, предложений и просто комментариев
Мои предложения:
1) заменить Р.П. на М.П.
2) Угомонить Кольчугу, которая продаёт техкримовские резинки по 35 р/шт.
Предлагать должны законодатели и криминалисты. Что мы тут ни напредлагай, они всё обрежут.
quote:9mm PA вес шара 4,25гр. 431 нач.скорость 65,5дж
Павел33 проверьте по формуле кинетической энергии.
Вы приводите ошибочные цифры. Пуля в патроне БПЗ 9РА весит 0,7гр.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Павел33 проверьте по формуле кинетической энергии.
Вы приводите ошибочные цифры. Пуля в патроне БПЗ 9РА весит 0,7гр.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html
бпз наверное намудрил, эххх такие граммы сорвались
Использовать Ваши патроны 2012гв,г-да из Техкрима--рука не поднимается!Что за отвратное качество покрытия гильзы"хромом"(или чем там)??????В месте завальцовки-всё осыпается и ладно если просто пачкает руки серебристой дрянью при снаряжении-кусочки покрытия покрупнее вполне могут привести к отказу оружия!!!
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
quote:Originally posted by Bear Beer:
Использовать Ваши патроны 2012гв,г-да из Техкрима--рука не поднимается!Что за отвратное качество покрытия гильзы"хромом"(или чем там)??????В месте завальцовки-всё осыпается и ладно если просто пачкает руки серебристой дрянью при снаряжении-кусочки покрытия покрупнее вполне могут привести к отказу оружия!!!
Такая же фигня , еще и свечкой патроны встают (((
Осыпание никеля при завальцовке стальной гильзы или как Вы пишите "серебристая дрянь" - дефект внешнего вида, который периодически появляется у гильз вообщем то надежного поставщика -итальянской фирмы FIOCHHE.
Сама пыль на работу автоматика не сказывается, проверяли большущим настрелом, но вид портит основательно.
Вынуждены были мириться-не могли найти поставщика лучше, хотя они и обещали поправить техпроцесс. Сейчас ждем поставки от других. Надеемся устранить.
То есть попавший между гильзой и патронником кусок покрытия 2*1мм-ничем не повредит???И у например,Стримера-не вызовет мертвого клина?
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
quote:
Что такое Р.П.???
Резиновая пуля.
Уменьшите ценик на патроны а то у нас продают по 50 руб. за один
quote:Originally posted by субудар:
Уменьшите ценик на патроны а то у нас продают по 50 руб. за один
Производитель здесь не причем.Это ваши местные барыги ценник задирают.
quote:Originally posted by swan-74:
Производитель здесь не причем.Это ваши местные барыги ценник задирают.
Производитель может договориться со своими дистрами о розничной цене как минимальной, так и максимальной. Это обычный в торговле процесс. Было бы желание.
Шарик сделайте плотный, весом 1,5 грамма (если конечно ИжСмех его скушает и не порвется при сертификационных испытаниях).
quote:Originally posted by EU27:
Производитель может договориться со своими дистрами о розничной цене как минимальной, так и максимальной. Это обычный в торговле процесс. Было бы желание
Производитель может договориться только с официальными дилерами.А необоснованное завышение цен мы видим повсеместно.
Условно, есть в уездном городе "Н" два официальных дистра, и 5 обычных магазинов. Ценник у двух официальных 17 рублей патрон, а ценник у 5 обычных 40 рублей патрон. Теперь вопрос, как думаете, какие из этих магазинов будут продавать больше патронов данного производителя? Понимаю, что со всеми не договоришься, но пусть хотя бы договорятся с этими двумя.
17 вполне гуманно.у нас 23.50.хочется 17.
Повторюсь, все в руках производителя. Было бы желание. И дистрибуцию бы себе обеспечили по стране, и продажи, и лояльность потребителя. Должна быть грамотно выстроенная маркетинговая политика. Другое дело, что производители тоже не глупые люди, и все это сами знают. Тогда вопрос, почему же не делают? Ответ для меня вполне очевиден.
quote:Originally posted by EU27:
Ответ для меня вполне очевиден
тупо лень матушка!?
хотя ТК обычно прислушиваются к потребителю и на диалог настроены всегда.в принципе то молодцы и продвигаются в отличие от многих.
quote:Originally posted by 007bondss:
тупо лень матушка!?
Это раз. Ну а два - думаю антимонопольная служба в помощь нам (имею ввиду в каждом конкретном городе). Пример Красноярска, во всех ормагах, все патроны 9 Р.А. не зависимо от производителя, стоят абсолютно одинаково-40 рублей патрон. Мне это кажется как минимум не случайным. ИМХО.
Справедливости ради, есть одно место в Красноярске, где можно купить патроны по 25 рублей. Но это не ормаг. И Техкрима там нет.
quote:Originally posted by 007bondss:
хочется 17
А мне хочется 10 ))) Красная цена им такая.
Над снижением себестоимости всей травматики работаем постоянно.
В 2011 и 2012 цены только снижали.
Но очень сильно влияет стоимость гильзы и ее дефицит.Наметились новые поставщики, может и срастется.
В построении нормальной дилерской системы в оружейном бизнесе главный затор-ограничения в транспортировке, хранении и т.д. из за всевозможных подзаконных актов, вытекающих из Закона ОО. Вот и накручиваются такие проценты.
В ближайшее время по 9РА к уже существующим 5 изготовителям, добавится еще 3 патронных завода, так что о монополии среди производителей говорить не стоит.
С утяжелением пуль на "зубах" Ижей или штифтах Лидеров при 91 дж. - это искать проблемы с разрушением пули или затыканием ствола при разных температурах и на разных пистолетах. Любые утяжеляющие добавки значительно ухудшают механические свойства резин. Мы несколько лет отрабатывали пороха и рецептуры резин, чтобы они обеспечивали неизменную энергетику при разных температурах.
Если криминалисты узаконят конический ствол типа Т-12, тогда стоит повозиться.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
добавится еще 3 патронных завода
Ну уж нужно думать, сколько наши товарищи с форума прошлым летом пинали заводы. Даже до амурского патронного дописались.
Есть такая пословица - обещанного три года ждут.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В построении нормальной дилерской системы в оружейном бизнесе главный затор-ограничения в транспортировке, хранении и т.д. из за всевозможных подзаконных актов, вытекающих из Закона ОО. Вот и накручиваются такие проценты.
Мое дело предложить, а Ваше искать причины и поводы, что бы не сделать. Повторюсь, есть место в моем городе, где патроны не 40 рублей, а 25. А значит нет ничего невозможного.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В ближайшее время по 9РА к уже существующим 5 изготовителям, добавится еще 3 патронных завода, так что о монополии среди производителей говорить не стоит.
Ну подождем, может тогда начнете шевелиться.
Кстати, просветите плиз, кто пятый? АКБС, КСПЗ, Техкрим, Барнаул знаю.
quote:Originally posted by EU27:
Кстати, просветите плиз, кто пятый? АКБС, КСПЗ, Техкрим, Барнаул знаю
Тула.
Если честно, ни разу не видел в продаже ни Барнаула, ни Тулы.
Вот:https://forum.guns.ru/forummessage/45/1068023.htm
Уважаемый директор, но Вы все же ответьте, вопрос то не праздный. Будут ли в Красноярске ТК91? Конечно хотелось бы по 10 рублей. Рекомендую Вам магазин "Викинг". Они и сейчас все патроны по 25 продают (а все остальные ормаги продают сейчас по 40). Ну а тут, если Вы договоритесь, может подешевле будут. В общем хотелось бы от Вас официальный ответ услышать. Заранее благодарен!
Цены и скидки Техкрима публичны и висят на сайте.
Если в чем то ошиблись, подскажите, готовы обсуждать.
С "Викингом" свяжусь, визитка с выставки есть.
По 10 руб пока, не сможем - если продавать в убыток, не на что будет развиваться.
вы как то упоминали об открытии своих магазинов ...?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
С "Викингом" свяжусь, визитка с выставки есть.
По 10 руб пока, не сможем - если продавать в убыток, не на что будет развиваться.
По Викингу спасибо! По цене. Я так понимаю, судя из Вашего прайса, что цена складывается в первую очередь из имеющейся сейчас на рынке ситуации. А именно из цен на аналогичную продукцию у предприятий конкурентов. Мне, как потребителю, конечно хотелось бы покупать дешевле, но Вас можно понять. Демпинговать не хотите. Хотя при выходе с новой продукцией на рынок можно и подвинуться немного было. Так сказать лояльность покупателя заработать. Если конечно качество патронов хорошее. Стали бы люди тренироваться с Вашими патронами, отсюда и объемы. Понимаю, что все это Вы и без меня прекрасно знаете. Просто мысли вслух.
Постоянно работаем над снижением затрат на всех видах патронов прекрасно понимая, что это не только соревнование с конкурентами, но через удешевление выстрела рост объемов.
Очень серьезно вкладываемся в удешевление травматики, но результат в снижении цен ожидаем только в 2013 году.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
но результат в снижении цен ожидаем только в 2013 году.
Будем ждать.
Спасибо за хорошие новости.
Попробуем сговориться с "Техноармсом", чтобы проверить на Грозе скорости (энергию).
К сожалению своего образца нет.Если кто то из владельцев Гроз есть в Ижевске отзовитесь.
в мануфактуре 30р. у них же сайт есть с очень подробным прайсом!
quote:Originally posted by ub3gar:
Нынче все идут с одной, довольно мощной пружиной
Не мощная она. Но достаточная для стрельбы всеми продающимися в данный момент патронами. Более мощная пружина необходима для стрельбы дореформенными патронами, такими как МдИ. Иначе на пистолете появляются наклепы.
quote:Originally posted by sci:
sci
Спасибо!
EU27 правильно сказал, но тут это все оффтоп, такого ныне уже не будет. Ну а так по теме: раз есть вопрос по отстрелу и сравнению энергии - значит можно будет подготовить ответ. Олег Леонидович, кому написать за 9 РА?
Не понимаю от чего такое мнение. Криминала в этом нет.
Просто на любой Грозе со стволом без зубов, патроны ТК91 не уложатся в 91Дж. Будет на приличное кол-во процентов больше. Надо это лишний раз постить? А то ненароком сделают не 91, а 61 Дж. Или обяжут применять конкретное оружие с конкретным патроном. К примеру с ТК91 только МР79-9ТМ, а с Грозами только АКБС Стандартные. Я Вам если хотите и так цифры назову в личку.
quote:Originally posted by ub3gar:
ub3gar
Все примерно так, как Вы сказали. Пора заканчивать с офф.
Стандартом для сертификации патронов 9РА как по энергетике, давлению, так и по автоматике (скорости отката затвора) является Макарыч.
Сейчас готовимся выпускать тренировочные (50-70дж), обеспечивающие нормальную работу автоматики.
Стримеры (новые)- пошли под калибр 10х22.Патроны 10х22 под него, с энергией до 91 дж уже в работе.Чтоp
quote:Originally posted by sci:
при цене патрона 14р продают его барыги-ормаги по 30р, как надоел этот бизнес по русски со 100% накруткой... тут хоть заудешевляся - всю разницу барыги уничтожат.
Обсуждали уже это раньше. Такая вот ситуация тухленькая. Но выход есть, пусть ТК договорится с каким либо ормагом из Красноярска о розничной цене. И будет для ТК счастье и хорошие объемы ))) И так в каждом городе.
не нужно договариваться, просто указывать на упаковке патронов рекомендуемую розничную цену.
так это рекомендуемая цена, чтобы не задирали накрутку под 100% - 200%. я такие надписи на товарах бытовой химии видел и тому подобных. например у официальных дилеров БМВ цена на машины одна по всей стране, если я не ошибаюсь.
патроны это не тот товар, который легко и без проблем найти подешевле.
Ну может Олег Леонидович все же придумает чего.
оружие и патроны это товары "специфичного" потребления. Сфера оборота оружия и боеприпасов жестко регулируется и все желающие торговать патронами не могут, а значит оружейный рынок сильно монополизирован в городах РФ. порой просто негде больше брать, а цену все ормаги держат примерно одинаковую и никуда не денешся пойдешь покупать за сколько они скажут. Я же предлагаю ввести "рекомендуемую цену" народ начнет возмущаться и матюгаться узнавая сколько на самом деле стоит - глядишь и понизят цену.
Цены на травматику в 2012 не поднимали.
В 2013 несмотря на рост цены гильзы, пороха, резины и всей инфляции цены на 9РА снизили на рубль.
Тренировочный 9РА будет с 60дж .
Автоматику будем сдавать на тех же контрольных пистолетах, так что надеемся, что кроме щадящего режима для пистолета и повышенной кучности разницы в "тире" не будет.
Хотя себестоимость его такая же, цена от 9РА с 91дж будет ниже еще на рубль.
Если удастся выполниpes_i
ТК-ДКО, это конечно прекрасно, но на конечном потребителе все эти удешевления вряд ли отразятся.
Олег Леонидович, добрый день! Хотел поинтересоваться, связывались ли Ваши сотрудники с магазином Викинг Красноярск? Вы писали что попробуете с ними поработать. Но пока к сожалению Ваших патронов у них нет. Возят АКБС и КСПЗ.
quote:Originally posted by ub3gar:
Вряд ли производитель получит выгоду от "экономичных" упаковок
Тоже думаю, что особо не сэкономишь на упаковке.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Прошу прощения, но Вы не ответили на посты N 88 и 91. Если Вас не затруднит, буду благодарен!
quote:что насчет патронов CR?
Не понял пост100.
quote:
Оба-на... Думал он в 9ра...
Олег Леонидович, добрый день! Есть ли какая-либо информация от сбыта по Викингу?
Всю неделю на месте нет директора.В отъезде.Без него разговор не получится.
Вероятно на метре.
quote:
Был у меня МР79-9ТМ, рвал или надрывал по крайней мере все шары на любых патронах.
Сегодня отстрелял еще раз У+ и АКБС "М" апрель 2013 в 9р.а. по энергетике соответствуют 91Дж, Т.К. увы не было =( У+ слизывает чуть-чуть, акбс надрывает, но приходят единым куском. Техкрим же рвало на два куска. =(, как появятся в продаже отстреляю с картинками.
Поддержу мне тоже ТК91 понравились.Точно, кучно, дырявят нормально.Копоти совсем почти нет.только ствол запачканый.хотел сегодня еще купить,а нету...стальная гильза кстати тоже понравилась.
Раз пять пытался поправить очепятки, но то "временные трудности" то еще что нибудь вроде того.
Если этот пост запишется, пусть будет принят в качестве извинений за "безграмонтность".
Вернуть не получиться.После 2005 года они настолько скатились по качеству, что мы вообще отказались от их поставок.
В ветке любителей турецкого оружия пишут, что патрон ТК 91Дж хорошо работает со стримером 2014 (9мм). Шарик нереально плотный (что для стримера) хорошо, но вес 0,72 маловат, из-за чего энергия на дистанции теряется. В связи с чем вопрос - будет 1 - 1,5гр?
А что производитель за этот год перейдет на "сверхпрочную стальную гильзу" похвально.
forummessage/237/99 пост 43.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому пересматриваем все и готовим обновленный патрон.
Озвучьте пожалуйста примерный срок выхода обновленных патронов в 9 РА.
Вчера приобрел патроны ТК 9ра -91 Дж в тире стрелял из Грозы-01. партия 01В. Ну завальцовка отвратительная, Мусор на руках остается из серебристой пыли. По стрельбе . Первый же выстрел - клин, второй подобный-же клин, но с таким раздутием гильзы, что пришлось шомполом выталкивать ее из патронника. Дальше эксперементировать не стал
Вчера завезли ТК 91 партия 01 В ,сегодня сумел купить только одну коробку....разобрали как горячие пирожки !
пока шел в маг прикидывал мол возьму 10-15 пачек агаааа взял.... цена 469 р.
ужАс
В Томске прикупил в оружейном магазине патроны на пострелушки, обозначенные как Техкрим тренировочные, по смешной цене 15,5 руб./шт. Они были без коробок, в пакетиках по 25 шт. По виду - как будто переснарядили гильзы Техкрим, т.к. капсюли желтые и сами гильзы местами потемневшие, отожженые. Но! на ПМ-Т отработали штатно.
Представитель завода может прокомментировать такой товар? Могу приложить фото.
quote:Originally posted by JS-sokol:
В Томске прикупил в оружейном магазине патроны на пострелушки, обозначенные как Техкрим тренировочные, по смешной цене 15,5 руб./шт. Они были без коробок, в пакетиках по 25 шт. По виду - как будто переснарядили гильзы Техкрим, т.к. капсюли желтые и сами гильзы местами потемневшие, отожженые. Но! на ПМ-Т отработали штатно.
Представитель завода может прокомментировать такой товар? Могу приложить фото.
Таких патронов, насколько мне известно, завод не производит. Фото бы не помешало.
quote:Originally posted by JS-sokol:
Могу приложить фото.
интересно.приложите если не сложно.
Не сложно. Фото ниже. Подставки мои.
гильзы и впрямь как будто ржавые немного.интересны комментар ии производителя.
Больше похоже на переснаряженные гильзы от ТК. Капсуль у ТК другой. Да и не слышал я, что бы ТК такие патроны производил. В соседнем подвале кто то крутит. Можно фото упаковки?
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.
quote:Originally posted by JS-sokol:
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.
Ради интереса, попросите сертификат на них в магазине. Не думаю что дадут ознакомиться.
quote:Originally posted by EU27:
Были расфасованы в мешочки по 25 шт. без упаковки в коробки. Может и соседний подвал, но брал я их в официальном оружейном магазине с чеком. Некоторые гильзы с крапинками ржи.
Может турецкие решили впарить,как неликвид.Вы отстреляйте и нам расскажите.По секрету.
quote:Originally posted by swan-74:
Может турецкие решили впарить,как неликвид
Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня! 
http://techcrim.ru/?page_id=473
Есть такая буква. 
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня!
http://techcrim.ru/?page_id=473
Есть такая буква.
Так они же упакованы по нормальному, в коробочку. А тут в пакетике, без опознавательных знаков. Не упаковывает же их так ТК?
Перед тем как брать пару сотен я десяток отстрелял в тире. Полетели чуть ниже обычного техкрима 91 дж. Ради "потренироваться" пойдет. Кстати были у меня и смерши турецкие. 200 шт. вылетело на ура, единственный минус пистолет на ЗЗ не вставал с последнего патрона, но задержек не было при стрельбе.
quote:Originally posted by MAKAPOB CEMEH:
Брехня! И клейма начеканили "Техкрим"??? Брехня
Это же была шутка!
какой-то старый склад гильз(видимо после пожара остался) раздербанили ))))
вид никакой
Вид не блещет, но и цена адекватная. У нас АКБС магнум 35 руб.шт., а эти 15,5. За такие деньги я их протру и быстренько расстреляю
.quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
вид
Это стальная гильза без покрытия. Ни лака, ни полимера, без хромирования и никилирования, без латунирования и анодирования. Просто сталь. А железо, присутствующее в стали имеет свойство ржаветь.
А вообще, когда в ормаге на Соколе покупали патроны их "производства", никто не возмущался.
Техкрим уценил и продал 16 тыс.шт патронов 9РА одной партией, одному дилеру. Патроны собранны в декабре 2011г. из гильзы оставшейся не поврежденной на пожаре.
Гильза итальянская, стальная с никелевым покрытием.Порох, шар, сборка штатные
Условие при продаже ставилось - четко указывать уценку, причину и не подделывать под БД. Поэтому и паковалась в пакет, как мы поставляем заводам.
Причина уценки- единичные отожженные гильзы, не выявляемые визуально, что может приводить к уменьшению скорости отката затвора.
ТК-ДКО спасибо за комментарий. Значит не самопал. В магазине мне правда никакой информации не предоставили по поводу цены. Были проданы мне как ТК тренировочные. В принципе по такой цене я бы и еще взял в тире жечь. Единичные отожженные гильзы легко выбраковываются при ручной отбраковке.
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
какой-то старый склад гильз(видимо после пожара остался) раздербанили ))))
вид никакой
у вас глаз-алмаз
Пострелял из Есаула. Первые два штатно, третий на фото. Никто, кроме магазина, не пострадал.
Что то невероятное!
Если можно поясните, хотя бы в личку.
Будем разбираться совместно со ЗМЗ.
Как и чем стреляли раньше?
Да что в личку, скрывать нечего, тут напишу.
Стрелял раньше всеми патронами, что были: Техкрим, КСПЗ, АКБС. Никаких проблем не возникало. В последнее время хорошо полетели патроны ТК, послереформенные, но в упаковке старого дизайна, партии точно не скажу, коробки выкинул. Недавно в ор.маг завезли указанные выше участником JS-sokol патроны, купил все 190 шт что оставались.
При подаче третьего патрона произошла детонация. В ствольной коробке обнаружил пулю, частицы несгоревшего пороха. Верхний патрон в магазине помяло, если необходимо предоставлю фото. Повезло, что не произошло детонации остальных патронов. Как уже указал, ни люди, ни сам пистолет не пострадали. Единственная обидная потеря - доведённая до ума 20ка, у которой детонация нарушила геометрию губ.
Судя по всему, попался бракованный капсюль.
Стрелял с пистолета 2007 г.в. Сравнивал его затвор с затвором Есаула 2006 г.в. отличий не нашёл. Экспериментировать со вторым Есаулом не хочу
Да и с первым тоже.Здравствуйте.
Принимаются ли какие-нибудь меры с тем, что на 79ых рвет шар, именно рвет? А так же интересует как понимать это:
quote:Сайт техкрима:
Испытания патронов проводились при стрельбе из контрольного образца оружия - пистолета МР-79-9ТМ.Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 105
И это(тир, 8м, оружие и стрелок ток же):
ТК 91Дж, с заявленными 105мм.
ЗЫ. кусок мишени слева мой, картина таже.
БПЗ тренировочные.
"Какая отвратительная рожа"
увидел у нас в продаже 91 ДЖ ТК по 18 руб, сразу проникся к этой организации симпатией...
quote:Originally posted by Ivan Fuckoff:
этой организации симпатией...
ТК молодцы, доступно, вроде бы нормально, при отстреле через хрон все отстреливаемые патроны показали заявленный результат, провальных не было, на нормальных стволах(беззубых) показывает нормальный результат, просто на упаковке написано использовать для стрельбы из 78ых и 79ых, а из них этими патронами можно стрелять разве что... ну в стену например =)
Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.
Кстати, АКБС Стандарт при весе шара 0,8 не рвет.
quote:Originally posted by F10py:
Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.Кстати, АКБС Стандарт при весе шара 0,8 не рвет.
Вы, если не трудно, партию патронов и оружие укажите, чтобы не было гадания на кофейной гуще. Заранее спасибо
МР79-9ТМ
ТК 01В
АКБС Стандарт
04020 12-006
quote:Не понравились, не попадают, рвутся, но автоматика отрабатывает штатно и цена вменяемая.
quote:МР79-9ТМ
Не удивительно, при таком-то стволе.
Ну человек же написал, что АКБС стд. не рвет.
Соответственно стоит предположить, что АКБС распрямляет ствол во время выстрела
По ситуации с МР79.
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
Надеюсь сумеем разъяснить через неделю, после завершения всех испытаний.
Результаты есть, надеюсь сумеем дать и ответы.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
не понял вопроса.
Это не вопрос, а ответ представителя ТК.
Надо сказать, что вообще трудно добиться чтоб шары не рвались при сравнительно большой энергетике патронов и зубастом стволе. Хотите более-менее всеядный пистолет не рвущий жесткие шарики? Продайте забастый ПМ-оид и купите беззубую фортообразную "Грозу".
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По ситуации с МР79.
Что с ними стало происходить после введения 91дж (в части разрывов пули разных изготовителей)?
Отвечу. Завод изменил конструкцию ствола - уменьшил длину чока при резком в него переходе. Поэтому:
- пропала кучность
- рвет все пули всех производителей (в т.ч. и АКБС).
quote:Originally posted by DENI:
Завод изменил конструкцию ствола
Денис, а не поясните ли: Он изменил конструкцию при переходе с иж79 на мр79 или уже во время выпуска мр79?
Во время выпуска МР-79 в течении 2012 года. Из-за кримтребований.
quote:Originally posted by DENI:
Во время выпуска МР-79 в течении 2012 года. Из-за кримтребований.
Большое спасибо за информацию.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но смириться с такой ситуацией нельзя.
Поэтому и хотим рассказать о результатах поиска изменений в патроне, чтобы избежать разрывов.
действительно танцы с бубном ещё никто не отменял )))
quote:Что то невероятное!
Если можно поясните, хотя бы в личку.
Будем разбираться совместно со ЗМЗ
Совсем новостей нет или просто забили на ситуацию?
Сегодня убедился, что уцененные патроны ТК - полное Г...о. Не берите! После первых четырех выстрелов пятый патрон не смог зайти в патронник. Остановил стрельбу и обнаружил в патроннике аккуратную половину гильзы. Задняя часть экстрагировалась
. Не стал метаться и отложил пистолет до дома. Повезло и остаток гильзы легко удалился сверлом на 9 мм. Без царапок на патроннике. Собственно прищел к выводу, что надежнее отдать 25 руб. за обычный ТК и стрелять спокойно, чем жечь уценку.+1 к предыдущему посту - точно также, разрыв гильзы поперёк практически ровнёхонько пополам. НО - патроны НЕ уценённые, а самые обычные.
Сегодня отстреливал, автоматика дала примерно 10% сбоев, в основном - из-за раздутия гильзы. Стрельбу прекратил после того, как гильза разорвалась поперёк. Донце гильзы экстрагировалось, останов произошёл на досылании - патрон не вошёл в патронник. Остаток гильзы удалился при помощи хитроизогнутой спицы, вставленной с дульного среза, от несильного нажатия рукой. Следов расклинивания дульца гильзы в патроннике - нет, блестящее покрытие на дульце не имеет характерных потёртостей.
Пистолет - ПМ-Т, патроны Техкрим 9РА "91дж", партия 01В, годны до 01.2016, гильза стальная, покрытая блестящим серебристым металлом.
Внимательное рассмотрение останков гильзы показало забавный момент - в месте разрыва проходит грань между задней слегка конической частью гильзы, и передней циллиндрической. Промерять качественно не получается, но у меня устойчивое ощущение, что в этом месте стенка гильзы ТОНЬШЕ, чем в любом другом месте!
На всех раздутых гильзах в этом месте заметный "рубец" или "поясок" - то есть по этому месту поддуло все гильзы.
Аналогичные результаты показал отстрел из Есаула (но там разрыва гильзы не приключилось, было только одно заклинивание из-за сильного раздутия).
Готов останки гильзы предоставить производителю, сатисфакции не потребую Знал, на что шёл, специально перед важными пострелушками устроил тест разных новых боеприпасов
На точность особо не отстреливал, не старался, стрелял для проверки автоматики, на 10м, в круг сантиметров 20-25 попадания легко укладываются.
Мой вердикт - бракованные гильзы. Ну и даже если гильза будет нормальная, для гарантированной работы автоматики на ПМ-Т надо ставить возвратку от ИЖ-79. По возможности постараюсь распилить нестреляную гильзу вдоль, и промерять толщину стенки в разных местах.
UPD - распилил гильзу, померял... Моя версия подтвердилась - в месте перехода с конуса в циллиндр толщина стенки 0,3мм. Ближе к дульцу - 0,35-0,38-0,4мм. Кстати, вскрытие показало, что задний край шарика в гильзе находится как раз там Отсюда и раздутия и разрывы по этому месту - ближе к дульцу давление не воздействует на стенки, пока шарик с места не сдвинется, ближе к донцу - резкое конусное утолщение стенок, там толщина весьма солидная получатся (до 0,9мм). Вот и получается, что тонкая часть раздувается, а толстая не может раздуться до того-же диаметра, до какого раздувается тонкая часть. И отрубает как ножом
quote:Originally posted by Roman11reg:
Пострелял из Есаула. Первые два штатно, третий на фото. Никто, кроме магазина, не пострадал.
[/URL]
forum.guns.ru
Судя по фото, имело место утыкание патрона на подаче, и подающий гребень саданул по капсюлю. След от подающего гребня чётко виден на капсюле. По нему можно даже определить положение гильзы в момент срабатывания капсюля. Было б фото с видом на капсюль чуть по-чётче, с боковым светом, я бы смог сделать предположения, во что воткнулся этот патрон.
Видимо, Ваша 20-ка оказалась не совсем уж доведённой до ума.
Вся проблема в том, что глубина накола капсюля недостаточна для его срабатывания. Только вот сработал.
З.Ы. Пострелял снова этими патронами с Есаула - разрыв гильзы. Остаток засел в патроннике, пытаюсь вытащить, но пока что безуспешно.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Вся проблема в том, что глубина накола капсюля недостаточна для его срабатывания. Только вот сработал...
Противоречивая у Вас фраза получилась
Если сработал - значит глубина накола была достаточной
quote:Originally posted by Roman11reg:
...З.Ы. Пострелял снова этими патронами с Есаула - разрыв гильзы. Остаток засел в патроннике, пытаюсь вытащить, но пока что безуспешно.
Если нет возможности подлезть к остатку гильзы спереди, тогда попробуйте взять гвоздь такого размера, чтоб шляпка гвоздя прошла через завальцовку на дульце гильзы, вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом, чтоб шляпка прошла через завальцовку останков гильзы, и потом отклонилась в сторону, чтобы зацепиться за завальцовку. Зафиксируйте гвоздь в этом боковом положении, подпихнув в гильзу спички, зубочистки или например кусочек ластика (главное - не дать гвоздь соскользнуть с завальцовки), и тяните за гвоздь наружу. Для удобства, если гвоздь достаточно длинный, можно согнуть его торчащую из патронника часть.
Либо возьмите сверло на 9мм, медленно и осторожно голыми руками (без применения дрели и др. инструментов) постарайтесь вкрутить сверло как винт в остаток гильзы хотя-бы на пару миллиметров, и тяните за сверло.
Либо подберите метчик (он будет в пределах 6-8мм в зависимости от того, как сильно гильза развальцевалась в процессе выстрела), который сможет зацепиться за завальцовку, слегка вручную вкрутите его в останки гильзы, и тяните за метчик.
quote:Originally posted by Landgraf:
вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом
дубель пластиковый и саморез соответствующего размера. Вставил дубель, отверткой вкрутил саморез и за головку самореза пасатижами вынуть остатки.
quote:Originally posted by Roman11reg:
но пока что безуспешно.
можно в морозилку на ночь, а вдруг поможет
quote:Originally posted by Zergio:
дубель пластиковый и саморез соответствующего размера. Вставил дубель, отверткой вкрутил саморез и за головку самореза пасатижами вынуть остатки.
Это способ на трении, не срабатывает, если остатки гильзы плотно засели. А тут головка гвоздя зацепляется за завальцовку - ИМХО более надёжно. Но не всегда получается, иногда завальцовка настолько плотно "обдувается" по патроннику, что за неё не получается зацепиться.
quote:Противоречивая у Вас фраза получилась Если сработал - значит глубина накола была достаточной
Имел в виду слабый накол для капсюля нормального качества.
quote:Если нет возможности подлезть к остатку гильзы спереди, тогда попробуйте взять гвоздь такого размера, чтоб шляпка гвоздя прошла через завальцовку на дульце гильзы, вставьте этот гвоздь шляпкой вперёд в патронник таким образом, чтоб шляпка прошла через завальцовку останков гильзы, и потом отклонилась в сторону, чтобы зацепиться за завальцовку. Зафиксируйте гвоздь в этом боковом положении, подпихнув в гильзу спички, зубочистки или например кусочек ластика (главное - не дать гвоздь соскользнуть с завальцовки), и тяните за гвоздь наружу. Для удобства, если гвоздь достаточно длинный, можно согнуть его торчащую из патронника часть.
Безуспешно
quote:Либо возьмите сверло на 9мм, медленно и осторожно голыми руками (без применения дрели и др. инструментов) постарайтесь вкрутить сверло как винт в остаток гильзы хотя-бы на пару миллиметров, и тяните за сверло.Либо подберите метчик (он будет в пределах 6-8мм в зависимости от того, как сильно гильза развальцевалась в процессе выстрела), который сможет зацепиться за завальцовку, слегка вручную вкрутите его в останки гильзы, и тяните за метчик.
Про сверло думал, про метчик нет. Спасибо!
quote:можно в морозилку на ночь, а вдруг поможет
Не помогло
Болт-саморез нужного диаметра. Вкручиваете в гильзу, за счет вкручивания и трения гильза извлечется.
Перед началом оружейным маслом залейте ствол. Пойдет легче.
quote:Originally posted by Roman11reg:
Имел в виду слабый накол для капсюля нормального качества.
Насколько можно судить по мутноватому фото - глубина удара вполне достаточная. Меньше, чем обычно оставляет ударник, но достаточная для сработки импортного капсюля.
Техкрим начинает с июля выпуск "обновленного" патрона 9РА новой партии.
Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.
Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.
А порох по какой причине меняли? Вроде бы нормальный был порох, нормально патроны стреляли с ним.
Вот за замену гильзы Вам большое спасибо.
quote:Originally posted by Landgraf:
А порох по какой причине меняли?
Кончился.
Порох сварили той же рецептуры, но стабильней по зерну и большую партию.
Готовим обзор по гильзам 9РА всех изготовителей с фото и сечениями.
Как сделаем начисто - выложим.
Все отличия и фото обновленного патрона 9РА выложим в понедельник.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
обзор по гильзам 9РА
Лучше толстого биметалла и стальной армейской лакированной не встречал.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим начинает с июля выпуск "обновленного" патрона 9РА новой партии.
а в продаже когда появится?
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые диллеры.
Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.
Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.
Как узнать что это именно она?
-партия обозначена красным цветом, номер:01С
УРА-УРА!!! Гильза латунная !!!
quote:Originally posted by kihora:
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые диллеры.Что изменилось:
- новый изготовитель гильзы,
- новая марка резины,
- новая партия пороха.Что получаем в результате:
- повышенная прочность гильзы, стабильные размеры,
- отличный внешний вид, отсутствие шелушения покрытия,
- целые шары из всех наших пистолетов (и старых и новых),
- лучшую и стабильную кучность.Как узнать что это именно она?
-партия обозначена красным цветом, номер:01С
а вес шарика ?
quote:Originally posted by Landgraf:
УРА-УРА!!! Гильза латунная !!!
Нафиг. Хочу стальную 2005 года.
Гильза 9РА партии 01С - стальная с высококачественным латунированием.
Имеет наилучшие мех.свойства из нами использовавшихся за последние годы.
В чем были особенности стальной 2005 года?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В чем были особенности стальной 2005 года?
Очень прочная. Стальная с покрытием. С небольшим утолщением стенок ближе к донной части.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В чем были особенности стальной 2005 года?
Гильза, БЕЗОТКАЗНО дарившая 150+ на "бракованных партиях" на "давленом" Макарыче с правильной втулкой от Агрига (ИЖ-79, 2006).
Страшно подумать какие рекорды такие патроны с ТАКОЙ гильзой дадут на Грозах-2\3. \\ Мысли о былом...
Толстая гильза не дуется, безотказно работает на нашем драматическом оружии ограниченного поражения.
Спасибо, все понял.
Перетрясем музей, промеряем все гильзы (свои и чужие), выложим размеры и сечения.
Если сегодняшняя партия (01С)будет слабее, сделаем еще толще стенку.
Но и сегодняшняя уже без замечаний держит 150% рабочего давления.
Но больше 91дж конечно не будет.
За кучность поборемся.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но больше 91дж конечно не будет.
Это понятно.
Но лучше иметь запас прочности.
Гильза стальная, хромированная с небольшим утолщением в донной части.
Постараемся сделать не хуже по прочности, чтобы работала в любых патрониках.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Перетрясем музей, промеряем все гильзы (свои и чужие), выложим размеры и сечения.
Есть вопрос: можно ли провести эксперимент с пулей от 11х32 в гильзе 9ммРА. т.е. "Стоппер пистолетный" хотя бы на "Макарыче" и под 91 Дж.
Прецеденты есть у КСПЗ.
Вот ссылки
forum.guns.ru
http://tempgun.ru/catalog1/Catalog2629/?PAGEN_1=2
цитирую:
9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)
Розничная цена: 19.00 руб
quote:можно ли провести эксперимент с пулей от 11 мм в гильзе 9ммРА
Конечно можно экспериментировать с любыми снарядами в любом патроне.
Но на все не хватает сил и времени.
Поэтому вынуждены распределять приоритеты.
Для 9РА мы считаем первоочередным добиться целого шара на любом! стволе.
И лишь затем улучшение кучности несмотря на "зубатость" стволов Макарычей.
Увеличивать шар, который и без этого рвется в стволе - на мой взгляд неправильно.Решим с резиной и смазками-пойдем дальше.
А о новых снарядах в 9РА конечно думаем.
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
типа этого и того http://www.3dnews.ru/623854
quote:Originally posted by Вестник123:
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
Переведите,плиз.
quote:Originally posted by Вестник123:
ЗАО Техкрим как далеко зайдёте думая о новых снарядах в 9РА типа будут с лазерным наведением или ещё чего покруче наваяете ???? ))
типа этого и того http://www.3dnews.ru/623854
Эмм ... ???
quote:Originally posted by kihora:
Обновленный патрон 9ммРА, уже в продаже - более 100 000 шт уже развезли наши уважаемые дилеры...
По состоянию на сегодня, 14.08 - в ТЕМПе только партия "01В" в старой "серебристой" гильзе Но маркировка на коробочке почему-то красная...
Что то не правильно.Или наш ляп.
Красный цвет маркировки в партии 01В был течении одного дня выпуска при переходе на 01С.До этого никогда не использовался.
"серебристая" гильза - никелевое покрытие, итальянская гильза от Фиокке закончилась в первом квартале.
Ну так кто нибудь уже опробовал новые патрончики?
Ждем отзывы!!!
Пожелание DENI
quote:сможем в ближайшее время реализовать на все 100%.Но лучше иметь запас прочности.
Гильза стальная, хромированная с небольшим утолщением в донной части.
Провели испытание стальной гильзы 9РА, сделанной на собственной линии.
Такой прочности и жесткости мы еще не имели ни у одного поставщика.
Да и материал будем применять самого высшего качества с военной приемкой.
Так что сейчас есть на чем повышать кучность и качество патронов.
А идей хватает:
- проверяем новые пороха -более "бездымные" и стабилизированные,
- "изобрели" новый подход в дозировании пороха- повышает точность дозировки в 2-3 раза,
- завершаем изготовление нового сборочного станка под 9РА.
Последние новости радуют! Удачи!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
сможем в ближайшее время реализовать на все 100%
Когда ждать новинку?
Послежу...
Может, полезность и будет Вам, может и на перспективу, для экспорта))):
http://www.travmatik.com/categ...heskie-patrony/
С уважением,
Спасибо за интерес и поддержку.
Продукцию этой фирмы изучали на выставке в Лас-Вегасе.
Имеем в виду и думаем.
quote:Ну так кто нибудь уже опробовал новые патрончики?
Ждем отзывы!!!
Я в выходные пострелял. Решил на пробу купить 3 пачки по 20 штук. Брал 60и Джоульные. На 60 выстрелов один неперезаряд, стреляная гильза вылетела , а новый патрон уткнулся в горку. По точности- с пяти метров в пустую пачку от патронов. По копоти- гораздо меньше, чем от КСПЗ и чуть больше чем от АКБС. Для развлечения, тренировок и бабахинга вполне себе патроны. ИМХО.
quote:Originally posted by zibert paul:Я в выходные пострелял. Решил на пробу купить 3 пачки по 20 штук. Брал 60и Джоульные. На 60 выстрелов один неперезаряд, стреляная гильза вылетела , а новый патрон уткнулся в горку. По точности- с пяти метров в пустую пачку от патронов. По копоти- гораздо меньше, чем от КСПЗ и чуть больше чем от АКБС. Для развлечения, тренировок и бабахинга вполне себе патроны. ИМХО.
Какая пушка была?
Мне вот более интересно как оно на 91 Дж впечатления.
Для моей Грозы оно актуальнее. По цене наверняка то же. Нет смысла слабые покупать, даже для пострелушек.
Стреляли с Г-021 и Г-031. Купили потому что....купили) Решили опробовать новинки. Были ТК только 60ДЖ. Цена 17р. По поводу слабости- дистанция 5м оцинкованное ведро дырявит (впрочем АКБС Магнум тоже дырявил) Для пострелух сойдут. Стоили бы рублей 13-15 , а ещё лучше 10.
Техкрим меня ОЧЕНЬ приятно удивил. Продолжайте в том же духе.
quote:Техкрим меня ОЧЕНЬ приятно удивил.
Качеством удивили, очередь за ценой)
zibert paul, какая партия была, 01 С ?
quote:zibert paul, какая партия была, 01 С ?
Вот вы спросили) Я ж писАл , что коробка была расстреляна с 5м))))
А кто нибудь патронами новой партии 01С 91 дж стрелял?
Неужели до сих пор никто не имел возможности проверить патроны партии 01С?
Их уже продали 421 тыс.шт. и ни кто не отстрелял?
Тогда когда же мы дойдем до потребителя с новой пулей?
Вчера заходил в оружейный магазин партия 01В есть, про 01С не слышали!!! Магазин в Подмосковье. Позвонил в ближайшие города, про эту партию узнать .Тоже нет!
Так я же писал-приятно удивили.
Гроза 4 ствол V4 2010 года.
Отстрел с 10 метров, стандартная грудная мишень. Стрельба сидя за столом с упором запястий в скрученый бушлат. 5 серий по 3 выстрела. Куча - ладонь. На второй серии один отрыв верх лево на 15 см, грешу что сам сдернул.
По мощности и пробивной не сравнивал, пардоньте.
В Красноярске, магазин Сивил, партия 01В нанесена красным цветом. Что за патроны? Какая гильза?
купил патроны для своего WASP GROM, 3 патрона - 3 осечки, ну не стрелляют они... вставляю АКБС - работает как часики.
видимо дело в особенностях капсюля и бойка в пистолете, хотя вы Техкрим не делает никаких исключений в марках пистолетов...
ладно это узнал в ходе учебной стрельбы, а если б случилось, встретив супостата?
quote:Originally posted by andrey19_1981:
а если б случилось, встретив супостата?
Глупо ставить патроны на БД не отстреляв хотя бы 50 штук из купленной партии.
quote:Originally posted by DENI:
Глупо ставить патроны на БД не отстреляв хотя бы 50 штук из купленной партии.
У меня на БД стоят такие патроны , которых просто так расстрелять 50 штук ну оооочень жалко
quote:Originally posted by andrey19_1981:
3 патрона - 3 осечки
В один день так же стрелял Техкрим, БПЗ и МдИ. БПЗ и МдИ без нареканий, а Техкрим - каждый третий выстрел - осечка, выстрел происходил только после повторного удара ударника по капсюлю.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Неужели до сих пор никто не имел возможности проверить патроны партии 01С?
Как раз эта самая партия 01С 91 Дж, до 08.2016. Пистолет Гроза-031. Хотелось бы узнать причину такого высокого процента отказов
Извините, что сразу не ответили. Зашились на выставке в Москве и в заторах по запуску новых патронов.
На выставке в Гостинном договорились о тщательной проверке и испытаниях наших патронов 9РА на моделях не только Ижмеха, как было до этого.
По каждому случаю нестабильной работы прошу разделить эмоции и технику, чтобы совместно разобраться в причинах и устранить их (или удовлетворить притенении потребителя).
Спасибо за письма, они помогают не заплыть чванством и видеть реальную оценку того, что мы впускаем.
Моя догадка - проблемные капсюля в этой партии. В Грозах ударник подпружинен, т.н. "инерционный" - видимо он не так сильно либо не так глубоко бьёт по капсюлю как ПМ-образные. В остальном к патронам претензий не было, но патроны Ваши в следующий раз врядли куплю
Вчера вечером узнал о проблеме недонакола и на МР-79-9.Год назад у этого товарища менял боевую пружину превентивно-на советскую из зипа-так что вину пистолета можно исключить.На пачку-2 осечки,партия патронов 01с.
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
quote:Originally posted by Bear Beer:
На пачку-2 осечки
Этот товарищ патроны не в Тополе брал? Может у них там патроны отсыревшие, думаю не стоит исключать эту версию (хотя БПЗ и АКБС из этого же магазина нормально работают)
quote:Этот товарищ патроны не в Тополе брал? Может у них там патроны отсыревшие
Я весьма близок
к вышеупомянутому магазину и ответственно заявляю что отсыревших патронов там не может быть в принципе!------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Отстрелял сегодня несколько патранов 9РА, (партию сейчас не скажу,коробка в машине осталась). Одна гильза имеет продольную трещину. Сравнил с гильзами АКБС, ваша гильза где-то на 0,4-0,5мм длинее. Соответственно гильза при выстреле упирается в пульный вход и гильза меньше раскрывается.
quote:Originally posted by BiM-42:
Сравнил с гильзами АКБС
Сейчас штанген-циркулем стрелянные гильзы измерял - одинаковые и АКБС и ТК, +- 0,1 мм
Может от партии зависит...
Они у вас четко в патроннике сидят или после выстрела след от пульного входа на гильзе остается?
Да вроде никаких следов вчера не увидел, перезаряд и экстракция все штатно. Партия 01С, Гроза 031. Только с капсюлем проблемы были
А вот фото БПЗ, здесь следы остаются, и довольно сильные:
А у меня вот какие отметины получились.
Это получается что у каждого производителя размер патронника при одном калибре разный!
quote:
Это не новой партии патроны. Новые в желтой гильзе и пачка там слегка другая.
А я вот сегодня отстрелял по случаю свежайшие, партия T 03С, 60Дж ТК "Тренировочные".
Пока такие попались. 91Дж попробую в скорости отстрелять.
Впечатления хорошие. 20 штук в темпе - ни одной задержки.
Капсуля стработали как надо. Куча очень хорошая. Но у меня пистолет пристрелян на АКБС Магнум. Потому 60 Дж летят ниже. Но кучнее! Кстати, АКБС стандарт у меня тоже низили примерно так же.
Ни одной рваной или даже слегка надтреснутой гильзы не нашел. Все красивые.
Кстати, гильзы вылетали и падали тоже удивительно кучно. Что косвенно говорит о достаточно одинаковой навеске пороха, и что они ни где не застревали.
В общем, одна пачка - маловато для полного впечатления. Но пока ничего плохого сказать не могу.
Только хорошее.
Использовался пистолет "Гроза-021" с возвратной пружиной от боевого Форт 12.
quote:Originally posted by BiM-42:
Это получается что у каждого производителя размер патронника при одном калибре разный!
Патронники вообще в каждой системе разные по форме, ввиду конструкции оружия.
И гильза при выходе из патронника всегда будет принимать его форму.
Что значит "система"? Про стремление гильзы расшириться все понятно. Просто было понимание что размеры патронника одинаковые, в пределах допусков и брака.
quote:Originally posted by BiM-42:
"система"
марка оружия, если хотите.
Отстрелял две пачки патронов ТК партия 01С. Раздуло каждую вторую гильзу. Одна после выстрела осталась в патроннике, потребовался нож что бы ее достать.
quote:Originally posted by MKN:
Отстрелял две пачки патронов ТК партия 01С
Какой пистолет? Явно не Макарыч и не Гроза
quote:Originally posted by ak35:
Какой пистолет?
Гроза 01 и Стример 2014
Вот еще один показатель того что патроны из каждой партии нужно отстреливать на заводе из многих образцов ооп. Макарыч самый неприхотливый, на нем все патроны работают
Сдаем ОТК пока только на МР.
Держим связь с клубом, который работает только на Грозах с нашими патронами.До сегодняшнего дня не было замечаний(на кондиционных пистолетах).
Так как партию 01С уже закончили, то проверку до отправки в торговлю на разных моделях проведем только на следующей.
Так как на ней пойдет:
новая резина(на испытаниях не рвется даже на самых зубатых Макарычах),
новая стальная гильза и
измененные параметры завальцовки, то будем пытать ее всесторонне.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Так как на ней пойдет:
новая резина(на испытаниях не рвется даже на самых зубатых Макарычах),
новая стальная гильза и
измененные параметры завальцовки, то будем пытать ее всесторонне.
Дайте народу фотки.
Эхххх читая и просто плакать хочется , недавно преобрёл ооп , получил разрешение и зашёл в магазин и увидел цену одного патрона , 60дж=80рублей , мне показалось или это слишком даже для комерсантов ?
quote:Originally posted by karimay:
80рублей
Вы за полярным кругом живете? Что-то цена нереально высокая
Upd: Прочитал профиль, сочувствую. Я самое дорогое - 29 рублей видел за патрон
Странно. Мы последние два года только снижаем цены, добавляются новые изготовители.
Кажется и цены на прилавке должны падать.
Острелял пачку ТК 60 Дж Тренировочные из Грозы-021. Партия если не ошибаюсь или 03С или 04С. Отработали штатно, очень меткие (на мое имхо лучше АКБС Стандарт), коптят сильно, гильце развальцовались штатно,поддутий не было.
Если ТК сделает розничную цену на Тренировочный патрон 12-13 рублей - то ии цены не будет, будет очень хороший патрон для тренировок.
Расстреляли пачку тренировочных 60 Дж. Один застрял на полпути экстрагирования. Т.е. не выдернулся. Пришлось затвор передёрнуть. При осмотре обнаружена лопнувшая гильза, что помешало экстрагированию. Потому ещё одну нашли.
И что за двойная стенка внутри?
quote:Originally posted by BlackMoon:
При осмотре обнаружена
Отмечаю, что судя по фото используется гильза конструктивно аналогичная гильзе патрон OZK Smersh 2010/2011. С усилением донной части.
Металл на гильзы OZK шёл откровенно плохой, пластичность такой гильзы крайне малая, не лопалась только из-за толстых стенок и малой навески порядка 0,1 грамм Соколаподобного крупнозернистого пороха 30 Дж в пределе.
Здесь же очевидно 50-60 Дж её побороли. Хотя по материалу гильзы пусть выскажется ТАК или kihora.
quote:Originally posted by BlackMoon:
И что за двойная стенка внутри?
Это не двойная стенка, а усиленное донце.
quote:Originally posted by Zergio:
Отмечаю, что судя по фото используется гильза конструктивно аналогичная гильзе патрон OZK Smersh 2010/2011. С усилением донной части.
Металл на гильзы OZK шёл откровенно плохой, пластичность такой гильзы крайне малая, не лопалась только из-за толстых стенок и малой навески порядка 0,1 грамм Соколаподобного крупнозернистого пороха 30 Дж в пределе.
Да, скорее всего так.
Не хочет, к сожалению, ТК использовать ту гильзу, что была у них в 2005 году.
quote:Originally posted by Zergio:
пусть выскажется ТАК
Гильза откровенно плохая была завезена (не смотря на толстую стенку), вследствие чего ее и дует + образуются продольные разрывы. Поэтому мы ее используем только в тренировочных.
quote:Originally posted by DENI:
что была у них в 2005 году.
По той, что была в 05 году были все те же нарекания + еще и никель лез по страшному от раза к разу.
quote:Originally posted by BlackMoon:
И что за двойная стенка внутри?
это не стенка, а ступенька. Так турки решили оформить внутреннюю часть.
quote:Originally posted by ТАК:
По той, что была в 05 году были все те же нарекания + еще и никель лез по страшному от раза к разу.
Вы путаете с 2009 годом. По той 2005 года ничего не было. Лучшая гильза в калибре 9-РА была.
Не пойму, зачем изобретать велосипед?
Есть же у конкурента (АКБС) отличная латунная гильза.
Они сами те гильзы делают и никому не дают?
Тогда понятна проблема. А если покупают где-то, то почему не купить там же?
quote:Originally posted by ub3gar:
почему не купить там же?
не все так просто.
quote:Originally posted by ub3gar:
Есть же у конкурента (АКБС) отличная латунная гильза.
Они сами те гильзы делают и никому не дают?
АКБС не делает гильзы. Он их точно также закупает.
Причем у тех же.
picture uploading10061
Две недели назад купил себе Грозу 041. Дождался разрешения , сразу же заехал в магазин и купил 2 пачки новеньких техкрим "партия 01с" в новых упаковках по 20 патронов с дульной энергией не превышающей 91 Дж. Каково было моё недоумение когда из 7 выстрелов у меня 1 раз только нормально затворная рама отвелась назад выкинув гильзу . В остальных 6 случаев были клины и закусы гильз. Что пля это такое ??? С такими патронами это нельзя назвать оружием ограниченного поражения ! С пистолетом шла только стандартная пружина . Подскажите плис , если подержать пистолет на затворной задержке некоторое время , она ослабнет ? (пружина) Кстати в плане пробивной способности печаль...
quote:Originally posted by vovan 88:
она ослабнет
и боевая тоже.
В паспорте на ваши пистолет какие патроны рекомендуются то, ась?
У вас машина, если вы в нее 80й зальете, как будет ехать?
quote:Originally posted by vovan 88:
2 пачки новеньких техкрим "партия 01с" в новых упаковках по 20 патронов с дульной энергией не превышающей 91 Дж. Каково было моё недоумение когда из 7 выстрелов у меня 1 раз только нормально затворная рама отвелась назад выкинув гильзу
На моей грозе 01 та же история с этими патронами: или утыкания или раздутие гильзы в патроннике. Попробуйте другие патроны, например, АКБС М
Я бы с удовольствием попробовал АКБС М если бы они были в продаже. У нас в городе один оружейный магазин и там кроме техкрима больше ни чего нет . На мою просьбу привезти АКБС хоть какие нибудь ответили , что у ихних поставщиков их нет . По интернету я так понял спецсвязью дороговато выходит. Вот и думай , что делать (
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать руки.
quote:Originally posted by ТАК:
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать рук
Именно так!
quote:Originally posted by ТАК:
Такова конструкция пистолета... увы, если хотите, чтоб он ел все патроны, надо прикладывать руки.
Можно комментарий на это (это неотстрелянные "осечные" патроны):
WASP Grom
-двенадцать патронов, через один осечка, с первого раза (с одного накола) отстрелялось 3 или 4 с учетом того, что пара штук вообще только с 3-4 накола отработали, что-то как-то я в недоумении сильнейшем... опять пистолет?
p.s. а вот с точностью кстати все отлично, с тех что отстрелялись штатно. За это плюс! АКБС Магнум дал гораздо больший разброс.
Да точность нормальная . Какой номер партии у вас ? У этих патронов еще гильзы дует .
вечером напишу, на работе нет
.Капсюль ощутимо глубже донца поставлен, если сравнить с АКБС. Накол вроде вполне отчетливый и глубокий, а выстрела нет...
Экстракция штатная, уверенная, половину гильз даже не нашел в снегу
Видимого поддутия, а уж тем более видимых разрывов вроде нет, надо сравнить раскрытие закатки гильзы, АКБС магнум, против стандарта раскрывается шире.добавлено:
посмотрел, небольшое поддутие есть, чуть больше чем у АКБС-М, но в WASP некритично.
Раскрытие меньше АКБС...
Партия 01С на коробке написано для пистолетов не более 91 Дж. (это 91 Дж?, надписи "тренировочные" нет)
quote:Originally posted by Frakir:
АКБС Магнум дал гораздо больший разброс.
чем мощнее патрон и зубастее и/или короче ствол, тем хуже кучность.
У меня объяснения осечек нету, разве что аргументирование того, что на МР-79-9ТМ и на Грозах работает все штатно, было отстреляно более 3 сотен патронов и "ни-ни"...
quote:Originally posted by ТАК:
и на Грозах работает все штатно
С той же партией 01С у меня на Грозе такие же проблемы были, выше отписывал
quote:Originally posted by ТАК:
У меня объяснения осечек нету
А у меня есть:
Утопленный капсюль.
Брак гильзы.
На отечественных пистолетах с ударником, имеющим большой ход - работать будут. А на продукции НПО ФОРТ - нет.
Ну попробую, если получится в выходные, отстрелять их еще раз на WASP GROM, ИЖ-79, INNA...
вообще глядя на донца с капсюлями в одной коробке, как-то глаза разбегаются:
-есть капсюля вровень с донцем, да еще и так поставленные, что канавки вокруг капсюля нет вообще. Переход гильза-капсюль без углубления, так заплющен-размазан капсюль (эти наверное сработают с первого раза),
-есть утопленные довольно глубоко капсюля,
-есть нормальные на первый взгляд (присутствует канавка вокруг поставленного капсюля), видимо те, которые тоже с первого раза накалываются и срабатывают.
Для одной партии довольно сильная разносортица
p.s. непонятно какой глубины накол нужен, тут конечно чем-то точным нужно мерять, но на фото, как минимум по одному наколу весьма уверенному есть, а патроны осечные. Опять же проворот патрона, то дает эффект, то не дает, неужели ничтожный перекос капсюля играет роль? Или все-таки присутствует неравномерное заполнение касюля воспламеняющим составом?
p.p.s. виноват, описанные мной патроны, где "заплющен-размазан капсюль" на самом деле все отстрелянные, выходит капсюль выбивает и плющит давлением при выстреле???
Ладно, мы уже сменили гильзу, вместо боксера будет бердан, так что там проблем уже быть не должно.
quote:Originally posted by ТАК:
вместо боксера будет бердан
Отечественный биметалл от НПЗ пошел?
ТАК, я вот не перестаю удивляться. неужто Ваша контора не может несколько распространённых пистолетов и револьверов купить, да отстрелять с них по сотне другой патронов, чтоб не использовать народ в качестве бета тестеров?
Вопрос видимо риторический.
Лично вам +++ что Вы вообще тут есть...
Но удивительно, право.
Вот, я начитался про новую гильзу и новое всё... результат? Писал выше. Мне удачная пачка турецких "тренировочных" попала видимо. Судя по отзывам не всем так везёт.
Кстати, я писал, что эта сталюка жесточайше поцарапала мне горку подачи в почти неубиваемой "грозе-021". Турки перекалили гильзу, видать у мну патронник близок к её диаметру, раз эта говногильза не трескала...
Пока ничего лучше АКБС нету. Хотя, я с надеждой взираю на ТК. Стараются люди.
КСПЗ вообще не патроны, а... Ну, все знают
quote:Originally posted by DENI:
Отечественный биметалл от НПЗ пошел?
нет, собственное производство, надоело от других зависеть.
По поводу гильз: вот смотрю я на них (фото) и вспоминаю, что "Макаров" признается брачным, если смещение накола капсюля более 0,5 мм.
quote:Originally posted by ub3gar:
Пока ничего лучше АКБС нету.
есть мнение, не мое, и не ТК, что у АКБС гильза чуть меньше нормы, отчего на некоторых пистолетах бывает клин при подаче, магазин отдает гильзу раньше чем она заправит нос в патронник.
АКБС магнум для моего WASP зело злой и дающий бОльший разброс чем ТК, попробую стандарт.
quote:Originally posted by ТАК:
По поводу гильз: вот смотрю я на них (фото) и вспоминаю, что "Макаров" признается брачным, если смещение накола капсюля более 0,5 мм.
Боевой "макар" признается брачным?
Не оправдываю возможные косяки пистолета, но замечу, мы смотрим на сплющенный, "размазанный" капсюль.
Вечером сфоткаю АКБС-ные отстреляные гильзы, капсюль не деформирован вообще и вроде бы все более-менее центрально.
Хотя на фото осечных патронов смещение накола присутствует, спасибо за замечание, проверю люфт бойка.
Проверил, люфта вроде нет, кстати отстрелянные ТК в патронник вообще не лезут (не досылают их, к счастью, слабенькие пружинки затворной рамы), оказывается так раздуло. К счастью потому, что загнал пальцем в патронник и потом с упором в стол только удалось передернуть-извлечь стреляную гильзу. АКБС тоже поддут, но загоняется все-таки и извлекается с небольшим усилием прилагаемым к затвору.
Фото гильз АКБС Магнум и ТехКрим, также есть одна старая серебристая гильза ТК.
Капсюли размазаны только на ТК серии 01С, старая гильза такая же ровная и неплющенная в зоне капсюля, как и АКБС, старая ТехКрим даже лучше, меньше дута, правда не знаю мощности данного патрона, может и дуть-то нечем.
quote:неужто Ваша контора не может несколько распространённых пистолетов и револьверов купит
Уже 18 стволов ООП, но в основном МР.Докупаем дальше.
По наколу и капсюлю поняли наши недочеты.
Подбирали поставшиков гильзы,
впервые осваивали производство собственной гильзы, многое недопонимали и не доглядели. Макарычи долбят на испытаниях, вот и проскочили наши огрехи.
Исправились в производстве.
Собрали данные по энергии накола разных моделей пистолетов,проводим входной контроль капсюля по чувствительности.
разочаровали новые ТК-91. (партия 01 С, хранить до 10.2016)
шарики отскакивают от сухой сосновой доски, пробития похожи на убойные КСПЗ, звук выстрела тихий. стрые патроны ТК-91 показывали результаты не хуже АКБС Магнум...
Но очень хорошая кучность и комфортный звук выстрела, да и цена радует. Думаю стоит брать, в целом остался доволен патроном вот только былую энергетику ТК-91 бы не растерять.
открыл вторую коробку, правда партия та же.
Вывод: на WASP GROM использовать серию 01С, нельзя, хотя может быть конечно проблемный именно мой ствол, но на АКБС (Стандарт или Магнум) ни одной осечки Примерно 2/3 патронов не накалываются с первого раза, треть не накалывается со второго.
Справедливости ради, скажу, что на батином "макарыче" на патронах указанной серии осечек нет.
Отстрел боеприпасов (10 штук) из второй пачки с той же серией 01С, показал, что для WASP GROM патроны этой серии не подходят. 2/3 осечек с первого накола. Еще треть со второго. Так что это даже не отстрел, а провал...
Возможно конечно это проблемы именно моего экземпляра пистолета, возможно смещенный от центра накол, возможно короткий боек, возможно просаженный капсюль (косяк боеприпаса). Однако АКБС стандартные и магнум, ни одной осечки не дали на этом экземпляре WASP-а.
На батином "макарыче" патроны серии 01С ("макарыч" 2006 г.в. кажется ) отстреливаются нормально.
Грустнор. Свои "5 копеек" даже вставлять не хучу. Патроны 9ПА (отстрелял пачку 91ДЖ) примерно так себя ведут, как выше писали.
Хуже прошлогодних, как по мне. Причёи заметтно, там явно перестарались соблюдюдать 91Дж по закону. Даже на самых "злых". А я губу раскатал...
В общем, для мсеня опять же вывод, что пока лучше АКБС нисео нет.
А это плохо. Отсутствие здоровой конкуренции ни кому не на пользу.
В любом случае спасибо тутошнему представителю ТК. Уж у него точно сердце за дело болит. Понимаю.
ТК нонче конечно получше совсем говёного КСПЗ (что касается 9РА), но до АКБС пока не дотягивает. ИМХО (как говорится)
Видно что то не так, в нашей (Техкрима)работе.
И в резиновых шарах добились, что не рвет, даже в самых зубатых пистолетах, и гильзу подобрали, и порох сварили правильный.
Но что то не радуют Ваши отчеты.
Разберемся, добьемся - оповестим.
точность не ронять!!!
точность/кучность хорошая, если выстрел состоялся.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но что то не радуют Ваши отчеты.
Тут все недовольства только партией 01С, и только по капсюлю. Гадать о причинах не буду, Вам виднее, главное чтоб были пистолеты для отсрела на заводе не только ИЖевские (те же Грозы например)
Похоже есть разница в чувствительности одного и того же капсюля у разных изготовителей.Раньше мы до таких тонкостей из за "всеядности" Макарычей не доходили.
Сейчас на стенде(мини-копре) начнем проверять разницу чувствительности капсюля у АКБС(импортная гильза), у нас на разных капсюлях(Италия, Муром) и у других производителей на пистолетных патронах.
Одновременно найдем модель пистолета с наименьшей энергией накола и будем использовать ее как контрольный образец на безотказность.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Одновременно найдем модель пистолета с наименьшей энергией накола и будем использовать ее как контрольный образец на безотказность.
Хорхе-Форт-гроза со спусковой группой старого образца. Опытным путем можно обрезать боевую пружину чтоб еще снизить удар.
quote:Originally posted by Frakir:
...на фото, как минимум по одному наколу весьма уверенному есть, а патроны осечные... [/URL]
Странно. На фото я вижу слева четыре нестреляных патрона, а справа семь стреляных... И ни одного осечного не наблюдаю... Притом, отстреляны патроны из какого-то оружия, которое оставляет значительный характерный горизонтальный след на донце гильзы, почти посередине, на уровне чуть выше отражателя...
Как то так и сделаем.
-Обсудил тему со специалистами Мурома.По их мнению -капсюль КВБоксер9 не причем.Пришлют все протокола испытаний и сравнение с зарубежными.
-Завтра поговорю с технарями КСПЗ, что у них есть по этой теме, раз "Хорхе-Форт-гроза со спусковой группой старого образца" предлагается на контрольный по энергии накола.
Радует что производитель признает ошибки и пытается исправиться, не буду списывать со счетов Техкрим
Готовьтесь, господа-производители, вот:
http://www.gostinfo.ru/PRI/Pag...terialID=257670
С уважением,
quote:Originally posted by Landgraf:
Странно. На фото я вижу слева четыре нестреляных патрона, а справа семь стреляных... И ни одного осечного не наблюдаю... Притом, отстреляны патроны из какого-то оружия, которое оставляет значительный характерный горизонтальный след на донце гильзы, почти посередине, на уровне чуть выше отражателя...
пистолет - Wasp Grom.
На том рисунке, который Вы комментируете: слева нестреляные, справа, прошу пардону
виноват, конечно же отстрелянные. Но если присмотреться, то видно, что все практически со второго накола, след от бойка двойной. Насчет характерного следа, да вся поверхность просто размазана, АКБС и старый ТехКрим так не плющит, см. стр 12 пост ?327Нестрелянные/Осечные: 11 страница 315 пост:
"Можно комментарий на это (это неотстрелянные "осечные" патроны)":
DOSPEX - Не понял переживаний по поводу нового ГОСТ Р 55786-2013 на травматику.
Правили его все изготовители, фиксирует уже реально сложившуюся практику.
На наш взгляд ничего новаторского, но заполняет дырку в стандартах.
вот интересно почему именно 91 Дж, исходя из чего приняли это значение? скорость осколка снаряда? максимальная энергия для поделок ижмеха?
Всем привет . Сегодня приобрёл и отстрелял 2 пачки ТК 9ра 91 дж., партия 01в , с первой пачки не одного перезарижания , либо затвор не перезарежает, либо гильза неуспевает вылететь , зажимает затвором, всё в ручную . Вторая пачка без проблем , все 20 той же партии . Пистолет Гроза 021
Всем привет. Вчера приобрёл и отстрелял 2 пачки Тк 9ра 91дж. Первая пачка постоянные невыбросы гильзы , только ручная перезарядка , ни разу автоматика пистолета несработала . Вторая пачка ,как часы ,отработало всё чётко . Партия на обоих пачках 01в , пистолет Гроза 021.
quote:интересно почему именно 91 Дж
При внесении изменений в ЗОО в группу был направлен представитель администрации П. Послушав многочасовые препирательства медиков, криминалистов и производителей, он глубоко подумал и определили это число.
Чем руководствовался - никто не знает.
По нестабильности работы наших 9РА в Грозах.
Раньше различалось в разных пистолетах, а сейчас получили и в одном и том же.
Что делаем:
-С понедельника начинает работать постоянно группа патронщик+пистолетчик над этими вопросами.
-Приобретаем новые контрольные пистолеты.
-Начали серьезную работу по энергии накола-чувствительности капсюля.Сделали копер для замеров.
-Увеличили объем отстрелов в тире (но пока только на МР).
-Попробуем наладить совместную работу и испытания не только с Ижмехом, но и с всеми другими изготовителями травматического оружия.
докупил ещё две пачки 91 Дж партии 01С, всё штатно на Грозе 021 отработало.
Тоже взял сегодня 3 пачки 91дж. Партия таже 01В , завтра попробую отстрелять.
Разочарован полностью. Перехожу обратно на АКБС. Всем удачи!
quote:
Ударник почему-то попадает не по центру. Я не силён в конструктиве WASP-а, могу только робко предположить - стрельба велась темпово, и эти осечные патроны были не первыми в серии?
и так, и так.
Собственно первые осечки произошли, с большими паузами.
Зарядил, выстрел - осечка 10 сек на возможную "затяжку", полуотвод или полный отвод затвора (не хватает затворной задержки в данном случае пистолету), осмотр капсюля, проворот патрона, закрытие затвора, нажатие спусковой скобы - осечка, 10 сек, передергивание затвора извлечение/досылание, попытка выстрела - осечка, 10 сек, передернул, выстрел, секунда на поправку прицела, осечка...
В принципе в основном с секундной задержкой.
Темпово - это дыщ-дыщ-дыщ без паузы-поправки на прицеливание?
Попробовал и так тоже, но темпово не выходит. Сразу после первого максимум 1 выстрел, потом осечка с любым интервалом почти гарантирована. В большинстве же случаев второй выстрел (если был конечно первый ) всегда осечный.
На "макаре", что темп, что "...с чувством, с толком, с расстановкой", пуляет без осечек.
p.s. кстати надо посмотреть, а не "гуляет" ли патрон в патроннике, ведь верно все ТК-шные по наколу смещены от центра (оно конечно по идее д/б пофигу, в капсюль попадает, а не в его край). Надо глянуть на центровку накола АКБС-ных.
quote:Originally posted by Frakir:
...Темпово - это дыщ-дыщ-дыщ без паузы-поправки на прицеливание? ...
Да, и иногда, если стрелок уж очень перестарался с темпом, могут происходить всякие забавные вещи типа срабатывания УСМ при неполностью вернувшемся вперёд затворе...
quote:Originally posted by Frakir:
...Попробовал и так тоже, но темпово не выходит. Сразу после первого максимум 1 выстрел, потом осечка с любым интервалом почти гарантирована. В большинстве же случаев второй выстрел (если был конечно первый
Проблему темповой стрельбы исключаем. Теперь надо внимательно смотреть, что происходит с затвором. Попробуйте дослать патрон из тех, которые ГАРАНТИРОВАННО срабатывают в Вашем пистолете. Стрелять не надо! Заметьте положение затвора (удобнее всего наверное по задней части). Извлеките патрон из патронника, и дошлите в патронник патрон ТК, на которых происходят осечки. Стрелять опять-же не надо
Сравните положение затвора - может быть, из-за немного другой завальцовки и/или недостаточно глубокого патронника затвор недозакрывается??? И обратите внимание - в положении затвора достаточно буквально долей миллиметра, чтоб начались проблемы.
quote:Originally posted by Frakir:
...кстати надо посмотреть, а не "гуляет" ли патрон в патроннике, ведь верно все ТК-шные по наколу смещены от центра (оно конечно по идее д/б пофигу, в капсюль попадает, а не в его край). Надо глянуть на центровку накола АКБС-ных.
Странно, что Вы это ещё не проверили - снимите затвор, вложите в патронник патрон из тех, которые гарантированно срабатывают, легонько нажмите пальцем на донце патрона, как-бы пытаясь его подпихнуть поглубже, и этим же пальцем пошатать патрон вверх-вниз в патроннике.
Заодно на снятом затворе, если там есть чашка под донце патрона (я не очень в курсе конструктива ВАСПа), проверьте, как (насколько плотно) донце патрона располагается в чашке.
quote:ээ недозакрытие? Возможен откат патрона при выстреле и шлепок его о затвор? Оттого и "размазанные" донца на ТК-шных гильзах??? Вариант! Надо померять еще и патроны тогда по длине. Если недозакрытие, то ударник получается бьет в гуляющий патрон и его усилие тратится на досыл частичный и оттого недонакол?Originally posted by Landgraf:
И обратите внимание - в положении затвора достаточно буквально долей миллиметра, чтоб начались проблемы.
quote:нет там вроде "чашки", плоскость ровная. Не вспомню счас...Originally posted by Landgraf:
донце патрона располагается в чашке.
quote:Originally posted by Frakir:
Возможен откат патрона при выстреле и шлепок его о затвор?
Не, это скорее из разряда фантастики
Всё гораздо прозаичней - если патро не дошёл в патронник, то он может остановиться в немного неотцентрованном положении, вот ударник и лупит не по центру.Кстати, а не удавалось засечь, куда именно бьёт ударник? Выше? Ниже? Вправо-влево?
Если недозакрытие затвора, то удар будет скорее всего ВЫШЕ центра капсюля.
А размазанные капсюли - это ничего страшного, их давлением расплющивает о лоб затвора.
quote:Originally posted by Frakir:
нет там вроде "чашки", плоскость ровная.
ОК, нет так нет
Нет чашки, значит она точно не при чём Посмотрел, козырек сверху и слева, справа соответственно экстрактор, поэтому справа ничего и снизу тоже ничего. Когда патрон извлекается он провисает дульцем вниз, экстрактор не дожимает патрон к затвору, так чтобы он очень плотно сидел в получашке и не провисал. А как посмотреть, что там творится когда затвор закрыт, непонятно. визуально с патроном и без примерно одинаково затвор относительно расы стоит, недозакрытия вроде нет.
Люфт патрона примерно одинаков для АКБС и ТК. Посмотрел на газовом Walther P99 примерно такой же люфт тем же АКБС-ным к примеру.
Куда накол уходит посмотрю в выходные.
Сравнил ТК и АКБС по длине, ТК немного "гуляет". Но вроде совсем немного, хотя еще немного капсюль утоплен, в итоге может для недонакола и хватить.
на фото 1, 3, 5 и последние три - ТК, из них последние два вроде нормальной длины.
2, 4, 6 - АКБС чуть длиннее чем 1/3/5/7.
Выравнивал по донцу карточкой, потом фоткал. Темно вышло
quote:Originally posted by Frakir:
...Люфт патрона примерно одинаков для АКБС и ТК...
Значит, с диаметром гильзы и/или патронника всё ОК.
quote:Originally posted by Frakir:
...Куда накол уходит посмотрю в выходные...
Заодно поглядите положение затвора, не будет ли на осечных патронах затвор недозакрыт. Может, что-то с завальцовкой, может, что-то с глубиной или формой патронника. Очень сложно что-то конкретное сказать, не видя живьём ситуацию. Меня немного смущает поперечный след, как-бы "перелом" через всё донце гильзы - если зеркало затвора представляет из себя плоскость, то мне не очень понятно, что именно может оставлять такой след.
quote:Originally posted by Frakir:
...Сравнил ТК и АКБС по длине, ТК немного "гуляет". Но вроде совсем немного, хотя еще немного капсюль утоплен, в итоге может для недонакола и хватить...
У Вас не недонакол, у Вас глубина лунки от ударника вполне себе нормальная, достаточная. У Вас ударник почему-то лупит мимо центра капсюля. А если Вы помните конструкцию капсюлей (что Бердана, что Боксера), там есть наковаленка, и она располагается строго по центру капсюля. Небольшое отклонение от центра ещё терпимо, край ударника так или иначе "зацепит" наковаленку, но у Вас отклонение весьма существенное. И при таком наколе осечный патрон вполне имеет право не сработать вообще, даже при повторном ударе бойка чётко по центру, потому что от первого, "косого" осечного удара может выкрошиться капсюльная смесь.
Накол "уходит" на час примерно.
В выходные отстрелял еще десяток. Действительно "при таком наколе осечный патрон вполне имеет право не сработать вообще"... 4 осечки, после чего штатный отстрел этого же патрона из Инны.
Опять же на пробу 4 патрона в Инне отработали без проблем, впрочем и у меня так же 4 без проблем, а потом через минут 15 пошли осечки одна за одной.
Вывод: Инна и Иж-79 переваривают 01С серию ТК без проблем. WASP, ну или мой именно, практически на 50% гарантирует осечку. Десяток АКБС из того же WASP, ни одной осечки, было сделано 6 выстрелов до и 4 после тех осечных выстрелов техкримовскими боеприпасами.
Дальше оффтоп не относящийся теме в общем-то, наверное в теме WASP было бы уместнее:
"Поперечный след", странная штука, по идее сделать его нечем, [.........удалено по причине нижеприведенного upp-a]...
upp: не знаешь куда смотреть и ни фига не видишь оказывается
есть излом на зеркале затвора, аккурат через отверстие для ударника идет, типа фишка для патронников не соосных стволу, судя по описанию ув. EROS-а:
forummessage/77/309
Есть на гильзе отметина от упора (с левой стороны пистолета сделан упор-выступ со спичку толщиной), о который на откате бьется донце гильзы (левой частью), при этом продолжается откат и зацепленная (в правой части донца за проточку) экстрактором гильза выщелкивается в окно выброса. Вот от этого упора и остаются характерные вмятины на гильзе, от закраины до штамповки под капсюль. ....удалено....
На днях отстрелял (если это можно так назвать) две тачки (40 шт.) патронов ТК 60Дж (Т03С, хранить до 06.2016) из Грозы 021. Патроны были куплены на пробу в Арсенале-М в г. Мытищи, до этого пользовался только АКБС (без проблем). Первый же патрон оказался осечным, далее начались другие приколы, гильзы рвёт продольно и они наглухо застревают в патроннике, пришлось в буквальном смысле выбивать гильзы из пистолета, уперев затвором со стороны дульного среза вертикально. Итого, из 40 шт.: 2 шт. осечные, 8 штук раздуло с продольным разрывом гильзы и они застряли в патроннике. После всех этих мучений, отстрелял магазин АКБС магнум, всё отработало штатно без приколов. Качество просто жесть! Инструктор в тире тоже был очень сильно удивлён, даже оставил себе несколько гильз для того чтобы показать и предупредить других членов стрелкового клуба. Да, и потом в процессе чистки пистолета заметил царапины внутри патронника, было очень неприятно. Больше патроны данного производителя не куплю никогда, АКБС - Forever! (не реклама, просто работают на моём пистолете отлично).
Увеличение веса шара возможно до 1,5 грамм?
quote:Originally posted by Himterk:
Увеличение веса шара возможно до 1,5 грамм?
Нет, уже было объяснение - не все стволы выдержат.
партия 01с,91дж,произвел 10 выстрелов из стримера 1014,на 3м выстреле гильза застряла-эта самая гильза в конце видео
Никогда небыло с ними проблем,но после вчерашней стрельбы покупать небуду! Частые перекосы,хотя раньше стелял тоже из партии 01в было нормально.Сколько стрелял из пистолета разными патронами,даже просроченными техкрим небыло перекосов и тому подобное.
quote:Originally posted by армеец^я:
партия 01с,91дж,произвел 10 выстрелов из стримера 1014,на 3м выстреле гильза застряла-эта самая гильза в конце видео
С момента появления Стример-1014 (в 2008 году, по-моему) известно - он не любит стальные гильзы в силу отсутствия хромирования патронника и его строгих размеров.
Как бы там ни было, но на данный момент ничего лучше чем АКБС на нашем рынке 9 РА нет.
ТК и его тутошний представитель вызывают уважение в попытках объяснить что твориться. Но, с грустью это говорю!, пока хорошего патрона от ТК в виде 9РА нет.
Лично я очень огорчён тем, что поганой железной гильзой у меня на "Грозе 021" была жестоко поцарапана горка подачи. Лениво фотать. На работу не влияет, но это жесть... Сталюку калёную (гильзу, блин, она была калёнее этого сильно недокаленного ствола!) рвануло, и она вылезла криво...
И так раза 3 за 2 пачки патронов... ПЦ.
Пожелание: Господа с ТК. Не изобретайте велосипед!. Самая хорошая (пусть чуть дороже) гильза - латунная. Берите пример с АКБС. Их нынешний типа магнум - почти идеал! И нифга лучше не выдет у Вас... в принциме. разве порох менее коптящий придумать или шарик менее разрываемый на кривых стволах сделать. Как это ни грустно, но предел в этой теме достигнут.
ИМХО, как говорится.
Нам очень помогает любой честный и объективный разговор с теми, кто работал с нашей продукцией.
Мы понимаем, что у нас много огрехов, но когда есть Вы их оголяете, нам легче выделять приоритеты.
Но при этом "изобретать велосипед" и искать пути снижения стоимости патронов мы все равно будем.И когда Вы пишете "..у Вас ни фига не выйдет..." нам это только добавляет куража и энергии.
Если для Стримеров и Гроз не подходят стальные гильзы, то есть другие модели пистолетов, которые прекрасно работают на стальной гильзе, над качеством которой мы постоянно работаем.
Поэтому предлагаю сравнить итоги Техкрима и АКБС через несколько месяцев.
ТК-ДКО, искренне желаю Вам и вашей фирме успехов. Чем больше будет хороших изделий в продаже, тем нам, потребителям, лучше.
Но пока, что вижу, то пою.
Мы и не в обиде. Все по делу и по честному.
Но искать и работать будем еще серьезней, чтобы наверстать упущенное в прежние годы.
Ещё бы купить Ваши патроны в Москве, а не в Климовске. Или хотя бы договоритесь с 13 калибром
Раньше многие магазины в Москве работали в экслюзиве с АКБС.
Поэтому видимо патроны ТК не доходил до многих прилавков.
Сейчас у Техкрима есть что предложить магазинам, и в части номенклатуры, и в части скидок. Да и сами поработаем поактивней. Надеюсь исправимся.
Откуда такая разница в ценах?
Наши сегодняшние отпускные цены:
-розница 16,00(60дж) и 17,00(91дж)руб.
с макс.скидками 12,80 руб.
Например в Липецке ТК последний раз были по 30р. АКБС, так вовсе по 35 Объясняют сложностью с транспортировкой. На сколько тут фактор жадности, а на сколько реальные трудности, могу только догадываться. Видимо то и то имеет место быть.
Слава Богу, иногда бывает возможность в Климовске закипаться патронами...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Откуда такая разница в ценах?...
Наглядный пример - ТЕМП в Климовске и ОХОТНИК в Подольске. Цены различаются разительно, на патроны ценник в Подольске процентов на 20-25 выше! Притом даже всякая ерунда типа рыбацких резиновых сапог и утеплённых перчаток в цене тоже различается очень ощутимо, процентов на 40-50 (в Охотнике дороже).
Расстояние между магазинами (на автомобиле от порога до порога) - 5,5 км (5 520м по данным Яндекс-карт http://maps.yandex.ru/-/CVfwzKlH ).
Просто кто-то делает выручку на обороте, а кто-то за счёт большой накрутки.
Если в ормаг заходит в день от силы десяток человек - такой ормаг просто физически не может держать низкие цены, он просто разорится.
Чтоб держать низкие цены, надо иметь большую проходимость (покупателей). Для этого надо предложить, кроме низких цен, ещё и большой ассортимент, а это вложения в закупки, то есть опять-же проблемы с окупаемостью, и т.д. Ну и КХО надо иметь солидную, чтоб хранить одновременно много артикулов, и приличный запас каждого артикула.
Бизнес по-русски - в большинстве случаев лучше (проще и выгодней) раз в день продавать одну единицу товара за миллион, чем десять единиц товара по сто тысяч
А уж если поблизости (грубо говоря максимум в 20-30 минутах езды) нет конкурента - то считается чуть ли не смертным грехом не использовать этот факт и не задрать цены - куда ж покупатель-то денется? Купит и по высокой цене, всё равно ему время и бензин дороже обойдутся.
Тут наглядным примером может служить магазин Феттер в том-же Климовске - расположен грубо говоря в одном здании с ТЕМПом, и ценник не может даже на копейку выше Темпа сделать, так ещё и предложил дисконтную систему, которой в Темпе небыло. Кстати, после этого Темп таки разродился на дисконтную систему Вот это я понимаю, вот это конкуренция.
А в регионах, да в небольших населённых пунктах, всё совсем грустно... Вот примеры из ближнего южного подмосковья - в г. Видном ещё года три назад было два оружейных - "Буревестник" и небольшой магазин, принадлежавший некоему отставному высокому чину из местного ОВД. Сначала закрылся "местный" - не смог конкурировать с "Буревестником". "Буревестник" тоже не долго потчевал на лаврах - сначала переехал из большого просторного помещения на одной из центральных улиц в небольшой подвальчик во дворах, в этом подвальчике года полтора-два просуществовал, а потом, с полгода назад, закрылся - разорился.
Рядом есть г. Домодедово. Там малюсенький оружейный магазинчик, год или полтора назад он перешёл на своеобразный график работы - работает толи три, толи четыре дня в неделю, то есть видимо и он скоро закроется (если уже не закрылся, я там уже почти полгода небыл), раз уж пошла экономия на зряплате персоналу...
Они все попадают в клещи - выжить с низкими ценами не могут, не окупаются, ибо нет достаточного прохода покупателей, из-за этого вынужденно поднимают цены, от этого число покупателей падает... И всё, замкнутый круг, "падение в штопор" без шансов выбраться.
Уважаемый ТК-ДКО, кто вам сказал, что Грозы не любят стальные гильзы? Моя 04 жрет все подряд.
К сожалению Грозы очень разные. У нас есть покупатели, которые берут 9РА для Гроз на всю команду и постоянно. Но видимо есть и капризные машины.
Мы столкнулись с малой энергией накола в Васпе. Он хорошо работает только на импортных капсюлях.
Но над повышением "всеядности" в патронах работаем.
Уважаемый ТК-ДКО,у многих владельцев стримеров хорошая работа автоматики на латунных гильзах (в частности АКБС), в связи с чем интнресуюсь - будете ли выпускать латунные гильзы?
Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные, но в более прочной гильзе (другой поставщик, армейские требования).
9РА будет только стальная.
Но на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.
Патроны по 91 Дж с виду похожи на латунь, из чего они, а 60 Дж?
quote:Originally posted by ALTIN:
Патроны по 91 Дж с виду похожи на латунь, из чего они...
Стальная латунированная гильза. Можете убедиться в этом с помощью магнита.
Спасибо за пояснения. У продавцов магнита нет, сами не знают какой материал.
на грозе 01 раздутая гильза заклинивала намертво,вытаскивалась разборкой и вытягиванием Г образным ключом для труб.брал по 17.5 ТК, акбс по 22 23.не очень стабильно работает на моей грозе.экономии не получилось вернулся на акбс.ТК в латуни увидеть бы хотелось.
попробовал ТК 60Дж, очень понравились. звук выстрела хороший и кучность. весело отстрелял, все штатно.Гроза021evo
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные, но в более прочной гильзе (другой поставщик, армейские требования).
9РА будет только стальная.
Но на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.
На стримерах проверяли?
С уважением.
quote:Originally posted by MKN:
Одна после выстрела осталась в патроннике, потребовался нож что бы ее достать.
Какое удивительное сходство... Сколько не дёргал затвором, выдернуть гильзу не смог. В сложной ситуации это пиндец... Вынул только ножом.
BlackMoon, Говногильза. Сталь перекалена. Не зря я выше упоминал поцарапанный патронник "Грозы". А он не из пластелина! Нынешняя гильза ТК 9ПА будет нормально работать только в тех патронниках, которые заточены под эту гильзу с минимальным допуском. В чуть более просторных её просто рвёт и,естественно, клинит. Так как пока в 9 Р.А. в латунной гильзе патроны делает только АКБС (поправьте, если соврал), то нафига мне (и таким как я) такие эксперименты? Будь такие патроны в реальном бою, разработчик бы отгрёб кучу лестных слов от бойцов, а может и по сусалам (уж простите). "АКБС магнум" - наше всё. Это не реклама. Это факт и инфа к размышлению руководства ТК.
Отстреливал из Грозы 021, 4 пачки ТК 91Дж, гильза стальная, покрыта латунью, прочная, ни одного невыброса, ни одной осечки или раздутия, кучность и пробивная, не хуже, чем у АКБС, а может и чуть лучше и цена дешевле. А вот с АКБС Магнум был невыброс и одна осечка, если исходить из всего выше перечисленного, 4 пачки АКБС и 4 пачки ТК, получается, что ТК лучше, на сегодняшний день.
у меня была одна осечка 60 Дж ТК на две пачки.
Партия 01D. Гроза 4(пистолет) ствол V4.
Намало оцинкованное ведро из-под раствора.
Кучно, мощность на уровне, выброс 1,5 метра, хоть ведро ;-D подставляй. Гильзы все целые. Автоматика отработала штатно.
Взял я с собой в Крым в отпуск 2 пачки АКБС магнум и одну из самых распоследних ТК 91 Дж (за дурные 30 р в Липецке купил, не стал из ждать как всегда из "темпа" за 17-19...). Ну, похвастаться типа брал
В хохляндии с резинострелами был напряг, а ща там ужо Россия... Расстреляли все. АКБС без проблем. ТК из 20 патронов 2 задержки, один патрон выколупывал минут 5... Разрыв гильзы продольный. Клин. Застряла гильза в патроннике. Гроза-21. Кал гильзы! На БД такие патроны страшно ставить.
ТК - мой фи... Жду чего нибудь нового.
Кстати, к шарику и пороху претензий нет. Не коптит и летит куда надо...
Гильза же - говно наверно турецкие? В Севастополе 2 года подобным "несертификатом" барыжат (барыжили раньше) вовсю. Очень похоже. В Украине ситуация с резинострелаи была забавная. Там его купить сложно. Но можно, за дикую взятку, если ты не депутат и не журналист, башляй...
Потом, если силуминовый вальтер прилетел затвором от "несертификата" в лоб - сам себе дурак. Кто пожалуется? А гладкоствольный "Фотр-Р" (Та же Гроза21. только без зубов и несоосности в стволе, или много правильный ПМ-оид, чем у нас только с лёгким чёком в стволе, по закону то у укров 35 кажись джоулей можно)... А какие там законы?
Пережуют и 400 джоулей, и говногильзу выплюнет с такой навеской. И быдло будет радоваться, что резинкой железное ведро навылет... Вот такие наблюдения.
Наверно и ТК повелось на байки "что вот в Украине"... или где ещё...
А в нашем, типа правильном оружии, как показывает практика, надо не верить а проверить, прежде чем продавать. У нас, в России, всё должно быть как надо. И на 10 патронов 2 задержки по вине патрона, на едва ли не лучшем в РФ резиностреле - явный перебор.
Кстати, что касается патронов. Так получилось. Отстрелять пришлось штук 100 клашоидных 7, 62 на 39 новых, полуоболочка не скажу чьих. 3 задержки, тоже гильзы рвало. и... штук 500 советских, лет 30-35 в ржавых до дыр цинках (аж оцинковка прогнила!)хранились... Последние - - 1 (одна!!!) осечка. Видать вода пробралась в капсуль одного патрона, сквозь лак и правильность изготовления....
Вывод: Патронные заводы деградируют. Деградируют шо ПЦ...
Надеюсь, в армию такой кал не поставляют.
Что то все владельцы Гроз, как сговорились мучать и совестить результатами отстрелов нашими патронами.
Мы уже все осознали!!
- Патрон раньше отрабатывался нами только на Макарычах, а они делаются с нормальными патронниками и выбрасывателями, а в Грозах - кому как повезет.
- Латунная гильза такие вольности прощает, а стальная должна быть качественней любого импорта, хоть турецкого, хоть итальянского или немецкого. Их гильза проверяется и соответствует показателям ПМК - калибр 9 РА Blank, а это давления в 1,5 раза ниже сегодняшних для 91 дж в России.
Поэтому Техкрим:
- купил для контроля качества пистолет Гроза (рядовой)
- ведет переговоры о закупке латунной гильзы,
- изготовил опытную партию стальной гильзы, по новой технологии, которая прочнее импортных и не имеет видимой деформации после выстрела.
Надеемся, что после внедрения всего этого, патрон ТК станет универсальным.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Их гильза проверяется и соответствует показателям ПМК - калибр 9 РА Blank, а это давления в 1,5 раза ниже сегодняшних для 91 дж в России
Повторяю в который раз уже.
я хз где вы брали стальную гильзу в 2005-2006 гг. Но она настолько крепкая, что в Хорхе-С до 250Дж позволяла выдававать в тогдашних игрищах.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
изготовил опытную партию стальной гильзы, по новой технологии, которая прочнее импортных и не имеет видимой деформации после выстрела.
Надеемся, что после внедрения всего этого, патрон ТК станет универсальным.
Как писал выше, отстрелял на грозе пачку партии 01D, проблем с перезарядом нет. ВСЕ (!) гильзы целые.
Маякните в сторону номера партии с эксперементальными гильзами, если можно.
цитата:где вы брали стальную гильзу в 2005-2006 гг?
Это была гильза производства Новосибирска.
Но к сожалению, уже в следующие годы им не удавалось воспроизвести эти характеристики, а стоимость стала превышать всех других изготовителей гильзы.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Это была гильза производства Новосибирска.
БЕЛОГО цвета?
Похоже мы друг друга запутываем.
С самого первого патрона до 2012 года у Техкрима было только два поставщика гильз 9РА:
-Белая гильза была только от Фиокки.
-Биметалл был только от Новосибирска.
-Патроны по энергетике, а значить и по давлению были ниже сегодняшних, поэтому, даже подняв архивы испытаний мы ничего не узнаем. При 30-60 дж все выглядело прекрасно.
Анализируя прочностные свойства гильз 9РА, фактически всех сегодняшних производителей, мы оцениваем гильзы и Фиокки и Новосибирск как средние.
При этом Фиокки не могут обеспечить стабильную адгезию гальванического никелевого покрытия, а цена гильзы Новосибирска запредельная.
Поэтому постепенно отрабатываем свою собственную гильзу,добиваясь нужных характеристик, а пока не можем полностью обеспечить себя такой гильзой в нужных количествах, работаем на покупной.
Рассчитываем в ближайшее время, вообще снять все вопросы к гильзе 9РА, перейдя в стальной на выпуск только собственной, улучшенных мех.свойств, а для гурманов производя 9РА в латунной гильзе.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
-Белая гильза была только от Фиокки.
ФиоЧЧи.
Ну так вот в то время Фиоччи вам поставило ОХРЕНИТЕЛЬНУЮ гильзу.
А вот позже, уже не то пошло.
Что касаемо цены, то видимо это просто вам по такой цене продает гильзы НПЗ. Ибо их патроны на этой гильзе - дешевле ваших продаются.
А что с 10х22 сейчас?
Делаем из новосибирской гильзы.
Но энергию выше 60 не поднимаем, боимся,что если довести к 91 дж, разнесет все цинковые Вальтеры и т.д.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Но энергию выше 60 не поднимаем, боимся,что если довести к 91 дж, разнесет все цинковые Вальтеры и т.д.
А не стоит бояться.
Ни один цинковый Вальтер не сертифицирован как ОООП. За исключением Р50Т-1, кои и так никто не берет. Но и 60Дж для него - опасно. Им более 30 нельзя.
Так что разводите линейку смело на "для Т10", с 85Дж, и остальные - 30.
Видимо так будет правильно.
Запустим 10х22 в двух вариантах, написав предупреждающие надписи на мощных.
Начнем искать Т-10 для отработки и проверки автоматики, а то нас все пистолеты 10х22 цинковые.
С пачки, 2 осечки, выстрел со второго раза.Партия 01С, 91Дж, куплена месяц назад.
ТК-ДКО, буду признателен, если вы озвучите тут какие патроны будут сильно новые и, особенно, те, которые "для гурманов" в латуни.
Ну, признаки по которым их отделять от "старых" - номер партии, приметы дизайна упаковки...
Хочется попробовать, и ещё больше и искренне, не разочароваться, как в тех, что описано мной и многими другими выше. Лично я не рад монополии АКБС (при всей симпатии к их "Магнуму")в этом секторе. Монополия - всегда плохо для потребителя.
У нас многое поменяется в патронах для травматических патронах в ближайшее время и не только из за проблем АКБС.
Я уже писал и о новых гильзах, капсюлях,резинах.
Мы купили много разных моделей пистолетов в разных калибрах, ввели новый тир и еще сделали много чего.
Поэтому через дней десять попробуем четко изложить всю программу действий на форуме.
Но у меня просьба ко всем, кто пишет о наших патронах указывать хотябы из чего стреляли.Потому что текст типа
цитата:не помогает понять причин.С пачки, 2 осечки, выстрел со второго раза
Гроза-4 (пистолет) ствол В4, 2 пачки 01D, один магазин (15) двойками. Проблем нет. Хотелось бы шарик потяжелее...
Гроза 021, понятно, что ствол EVO, 2 пачки, что тут не понять, партия 1С, ТО ЖЕ ВРОДЕ ВСЁ ПОНЯТНО, куплена 2 месяца назад, в ТАЙГЕР-ГАН, 2 осечки, ну осечки, они и есть осечки, вмятина в капсюле присутствует, выстрела не произошло, зарядил повторно-бах...
Вобще, чесно сказать, до этого проблем с ТК91Дж, не было, были с 60Дж, был невыброс, были осечки, дуло гильзу. Но если брать во внимание, что процент таких погрешностей не превышает 10%, то вполне терпимо, но хотелось бы лучшего.
Гроза 031 ,17 патронов подряд (ТК 60ДЖ) в режиме пулемёта
в ту сторону Без осечек, всё штатно.Интересная ситуация!
Общий выпуск МР/Грозы наверное 1000/1, а участвующих в разговоре на этой ветке наоборот. Все вопросы по Грозам.
А мы исторически работали под МР.
Но такая активность владельцев Гроз поможет нам быстрее улучшать патрон.
Как и написал - о перспективах и видах патронов - чуть позже.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Интересная ситуация!
Общий выпуск МР/Грозы наверное 1000/1, а участвующих в разговоре на этой ветке наоборот. Все вопросы по Грозам.
А мы исторически работали под МР...
Ничего удивительного. Есть ОЧЕНЬ большой процент покупателей (владельцев) МР-79/МР-80, которые вот как купили пистолет и два (три) пачки патронов к нему, так и хранят это всё "богатство" годами, изредка разок-другой на даче под шашлычок пальнут в воздух, и всё. Ну может пару магазинов за год максимум отстреляют.
Для них поход в ормаг - это праздник покруче Нового Года, они торжественно покупают пару пачек патронов и (может быть) баллончик масла - и опять на год-два успокаиваются. Если Вы потратите время на изучение раздела "купли-продажи" травматики, то увидите подтверждения.
Например - пользователь со статусом "новый" продаёт МР-79-9Т выпуска 2009 года, в комплекте кабура, начатая пачка патронов и пистолетный сейфик. На пистолете - заводская втулка, следов износа нет.
Всё сразу ясно - купил в 2009 году с пачкой патронов, штук 5-6 отстрелял, теперь натолкнулся на необходимость обучения/сдачи экзамена при продлении, и продаёт всё скопом "к чертям собачьим".
Или продаётся Хорхе 2006 года выпуска, к нему три с половиной пачки патронов типа старинного Техкрима 2006 г/в (мягко скажем, маломощные тогда были патроны), и объявленный настрел - "две обоймы" (обычно именно так и пишут). То есть за 8 лет настрелял 20-30 патронов!
А на форуме пишут люди в основном активные и разбирающиеся в вопросе. Они крайне маловероятно, что купят МР при наличии хорошей альтернативы в виде Грозы, и стреляют они чаще и больше (как правило, ибо "клавиатурных рэмбо" в рассчёт не берём).
И объявления о продаже таких активных пользователей выглядят иначе - продаётся Хорхе/Гроза/Стример, 2009г/в, настрел 300 (500, 1000), в комплекте три магазина, наплечная и поясная кобура, пара пачек Магнума для Инны. Пистолет внешне с потёртостями на гранях, магазины со следами частого пристёгивания к оружию, кабуры обмятые-потёртые...
Вот и получается, что активный, можно даже сказать агрессивный спрос на Вашу продукцию имеется как раз со стороны "подкованного" потребителя. А он как раз на форуме и сосредоточен. И такой пользователь на продукцию Байкала не клюёт.
Ориентация "допожарного" Техкрима на продукцию Байкала более чем объяснима, и многократно проклята форумчанами. Но нынешнему Техкриму ИМХО просто категорически нельзя ориентироваться на продукцию Байкала.
ТК-ДКО, у вс не совсем правильные сведения. Удивитесь. но среди моих, например, друзей и знакомых псевдомакароидных владельцев едва ли не меньше половины. Мягко говоря. При том, что это говно (да простится такое слово) на каждом углу продаётся и не дорого стОит. Это изделие мало кто любит (некоторое исключение ПМ-Т, но эта игрушка дорогая, давно не продаётся в магазинах и владельцев не много). У большинства стреляющего народу таки что угодно, но не "макарычи" (пародия на ПМ). Стримеры, грозы, Хорхе, Инны всякие и... Да что угодно! Макароидных владельцев (сколько нибудь активных) - чуть. И большинство таких владельцев ими вовсе не пользуются. Пользуются (более-менее нормальными резиностельными пистолетами для пострелух) как раз те, кто понимает, что такое - нЕчто, хоть отдалённо надёжное и похожее на пистолет а не на его пародию.
Так... К сведению. Не претендую на истину. чисто личные наблюдения.
Конечно от макарычевых владельцев нареканий будет не много. Они столь крывые сами по себе (бОльшей частью, не владельцы конечно, а резинострельные пистолеты
), что раз 10 с них пульнули и в сейф (типичный вледелец мр-79-9тм именно такой). Ибо на 300-том выстреле либо ствол подует либо ещё что отломится. Это Грозы могут выпулить по 5000 патронов и быть как новыми. для Вас это новость?Именно владельцы Гроз (револьверов и пистолетов) и всяких ГП-Т12, и некоторых других, не столь частых как "макарычи" пистолетов и револьверов - Ваши клиенты.
Владельцы не надёжных резинострелов (хоть их может быть и больше) Вам в принципе малоинтересны. Они на стрельбиища не ходят и сотнями в месяц патроны не палят. Чел. купивший не за 25-30-80 килорублей пистолет а за 6 с рук (12 в магазине) - не ваш клиент. В принципе не ваш. Сколько патроны стОят помним?
Спасибо за советы.
Ваши и наши мнения сходятся, но сразу выйти на универсальный, безотказный и недорогой патрон не получится, да и пистолеты все очень разные, со всевозможными стволами самого разного качества.
Работаем, доложим, сверим результаты.
Я вот смотрю на Техкрим и просто охреневаю. Советуются с потребителями, прислушиваются к нашему мнению, что то там постоянно пытаются улучшать и модернизировать
Вас надо , в полном составе , отправить на ИжМех работать Глядишь и ружья нормальные появятся!цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо за советы.
Ваши и наши мнения сходятся, но сразу выйти на универсальный, безотказный и недорогой патрон не получится, да и пистолеты все очень разные, со всевозможными стволами самого разного качества.
Работаем, доложим, сверим результаты.
А мы собственно и не претендуем на (безотказный и недорогой патрон), хотелось бы иметь безотказный, стабильный по всем показателям патрон, который по цене, не будет превышать АКБС Магнум.Но если он будет лучше, то пусть будет и чуть дороже. Выше правильно указали, мы покупаем надёжную травматику, не просто в целях самообороны, а что бы получать альтернативное удовольствие в тирах, на природе, боевому оружию. Потому выпуливаем в месяц, лично у меня улетает пачки 3-4, при этом приходится пробовать всю продукцию, разных производителей, что бы сделать вывод,какой патрон лучше в тире, а какой для самообороны, вот и хочется иметь такой, универсальный, что бы и пострелять и при самообороне не подвёл, а так приходится иметь по 2-3 магазина, что бы не заниматься постоянной перезарядкой после тира. У меня в одной штатной всегда 10 дореформенных Магнумов, а для тира 15 зарядный. Врямя ИЖ, МР-79 и прочих полелок уходит в прошлое, если канечно они не начнут делать достойные резинострелы на базе ПМ, в чём я очень сомневаюсь...
Альтернативы Грозе пока нет.
А мне нравятся ТехКримовские патроны , я обычно на пострелухи покупаю их 60Дж. В сейфе лежат и МдИ и АКБС Магнум, отстреливаю периодически по несколько штук, для проверки. А новые беру только ТК. Они дешевле АКБСа , не рвутся, не дуются, достаточно точные (для резинок)и порох не засирающий ,как в КСПЗ. Ждём шарик потяжелее
цитата:Изначально написано zibert paul:
... Вас надо , в полном составе , отправить на ИжМех работать
Неа... Там место проклятое (с)
цитата:Изначально написано zibert paul:
... в КСПЗ...
КСПЗ как производитель патронов для меня уже перестал существовать. Я не знаю, с какого тротуара они метлой собирают тот мусор, который обзывают порохом, и сыплют в патроны.
цитата:Изначально написано Landgraf:
КСПЗ как производитель патронов для меня уже перестал существовать. Я не знаю, с какого тротуара они метлой собирают тот мусор, который обзывают порохом, и сыплют в патроны.
Это точно. КСПЗ в 9ПА - полный отстой. И порох поганый (коптит, неровная навеска)и гильза совсем мерзкая. У меня (и не только, отстреливалось и из макарычей и из всякого, самого разного) продольно трескаются через одну, если не больше. Причём, как на самых слабых, так и на типа 91Дж патронах. Что что, а в патронах ТК вроде порох вполне приличный и шарики лично у меня без претензий. Ещё бы гильзы были получше. Лично я так надеялся, весной когда сказали, что будет хорошая гильза... И тут облом
Особенно добило, когда треснувшая, недовыброшенная гильза мне горку подачи подрала на "Грозе". Писал уже... Разочарованию не было предела.
А что ТК общается с клиентами тут, - за то им жирный ПЛЮС и уважуха!
Очень хочется верить, что это общение, в конце концов, принесёт хорошие плоды. Первый буду одним из бесплатных пиарщиков.
цитата:А что ТК общается с клиентами тут, - за то им жирный ПЛЮС и уважуха!
Очень хочется верить, что это общение, в конце концов, принесёт хорошие плоды. Первый буду одним из бесплатных пиарщиков.
+100500!!!
Я тут грешным делом даже задумался:- А не прикупить ли мне ,на пробу, гладких ТК патронов. Может стОит?
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
Лично моё мнение.
Примерно хватит. "Гроза"( в любых модификациях, револьверная или пистолетная, не важно) - на сей момент - лучшее, что можно в принципе купить в России из резинострельное для регулярных пострелух. Ими наверно процентов 30-50 и(если не больше) и расстреливается продукция производителей таких патронов. Ну, ещё есть несколько похожих, которыми расстраливается та продукция. Тот же GP-Т12. Всё выше уже сказано. Ни один силуминовый турецкий не выдержит регулярные пострелухи. Макароиды с трудом и сильно не все. Что нынче в продаже мало чем отличается от турецкого силумина по надежности.
Кстати, что касается испытаний. макароиды - эталон? Делайте патроны под этот "эталон". На "Грозах" Джоули будут выше
А то начнёте испытывать на "грозах" и захочется навеску уменьшить, чтоб вписаться в "гост"...
У меня ваш ТК 91 Дж... тссс... 120 Дж. выдавал на хроне... "Тайна" эта не велика. "Кому надо" давно это знают. Захотят приколебаться, найдут зачем и как. И так задушили резинострельность. Между прочим, АКБС (пока это один реальный конкурент ТК) тоже "за пределы" выходит на беззубых Грозах... И не надо меня банить за это "откровение".
цитата:Originally posted by ub3gar:
Делайте патроны под этот "эталон". На "Грозах" Джоули будут выше
не в Дж речь.
цитата:Конечно это не главное, но и... не маловажно, и вообще тешит что-то... Типа мужского самолюбия и потенциальных возможностей. Не зря же "бонусы" 11-го года столь популярныИзначально написано DENI:
не в Дж речь.
Если лично для Вас не важно, с удовольствием в личке обсудим как поменять "неважные" патроны АКБС на самые лучшие от ТК или ещё какие новые и очень хорошие. И в каком количестве будет тот обмен... Боюсь, меняться ни кто не будет, а желания покупки "МДИ" и "Магнум" АКБС от 11-го(или как этот процес перемещения изделий назвать, чтоб не нарушить правила форума) будет более чем много.
Дж не важно? Может быть. Но, что ни говори, при реальном применении нонешние 91 Дж резинки при выстреле в голову с 3 метра -ХЗ что будет. 50 на 50... А "старые", упомянутые выше, - практически 100% труп. Есть разница? Потому и ограничили. Как ни грустно, но наверно справедливо.
Слишком опасны резинки с энергией почти или рядом боевой пули.
ЗЫ. Вообще я за разрешение короткостволов. Нормальных. Чтоб жестко разрешали и не кому попало... А резинострелы при таких разрешениях надо запрещать совсем. Развращают. Сказано-пересказано про это...
цитата:Изначально написано ub3gar:
...КСПЗ в 9ПА - полный отстой. И порох поганый (коптит, неровная навеска)и гильза совсем мерзкая...
Если бы только 9РА... в 7,62х39 они тоже уличный мусор сыпят, вперемешку с утилизированными феерверками, похоже... Про 11х22 можно и не говорить - те-же фаберже, что и 9РА...
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
Револьверы Гроза и Стример (особенно модели 1024) - очень требовательны к гильзе. Револьверы Гроза не особо распространены, а Стримеры имеют определённую привлекательность для покупателей.
цитата:Изначально написано ub3gar:
...при реальном применении нонешние 91 Дж резинки при выстреле в голову с 3 метра -ХЗ что будет. 50 на 50... А "старые", упомянутые выше, - практически 100% труп. Есть разница? ...
Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники...
Люди из боевого ПМа, в упор, стреляются - и выживают. А бывало, что и 23Дж в тыкву прилетало, и жмурило наглухо. Для справки - есть достоверно известные случаи успешного зажмурения холостыми и газовыми патронами из ГАЗОВЫХ пистолетов/револьверов.
Что все так в 91Дж упёрлись? То есть когда было 23Дж - было маловато, когда стало 35Дж - было нормально, когда стало 50Дж - было неплохо. А стало 91Дж - всё пропало, только мух на потолке шлёпать... Боюсь даже предположить, что будет, если вдруг разрешат джоулей 200 - "диванные рембы" наверное решат, что даже по бумаге этого мало...
цитата:Originally posted by ub3gar:
Конечно это не главное, но и... не маловажно, и вообще тешит что-то... Типа мужского самолюбия и потенциальных возможностей. Не зря же "бонусы" 11-го года столь популярны
Про бонусы 11 года - на лоха запросто. Я уже не раз говорил о некоторых партиях МдИ где всего 105дж. Кто-там и что там бонусит - одному ему известно.
Вот темка:
forummessage/46/140
11,24% эти ваши бонусы и пляски с бубном вокруг джоулей - не волнуют совершенно.
Я снова про пистолеты для контрольных отстрелов.
9РА
МР у нас так и будут для сдачи энергетики и автоматики.Проверяем джоули и скорость отката затвора. Грозу 21со стволом EVO взяли как доп., отстреливать для анализа и статистики кучности и работы гильзы в таких патронниках.
10х28
Т-12, тут все без вариантов.Хотя скоро и появятся новые модели, но пока все ясно.
10х22
Стоит ли начинать выпуск с энергетикой до 91дж, (только для пистолетов проверенных до 91дж). Понятно, что тогда лучше Т-10, но тогда выдержат ли такие патроны новый Стример?
Да и вообще, нужны ли такие патроны. Мы делали только под цинковые Вальтеры - 30 дж., на Стримерах(старых) получается побольше.
Стример выдержит, но ресурс будет не очень высоким (он у Стримера изначально невысокий в силу применяемых материалов). Со Стримеров под 9РА вовсю стреляли Магнумом для Инны от АКБС - а там значения мощности были трёхзначными. Для Т-10 нужны приличные патроны, а Стример 10х22 не дефицит, и ценник на него не космический - приобретите, и опробуйте, думаю, он по мощности будет слабее Т10 (из-за конструкции ствола), и те патроны, которые на Стримере-Т 10х22 будут выдавать 85Дж, на Т10 выдадут под сотню. Это чисто теоретическое умозаключение, но если оно подтвердится на практике, имеет смысл сертифицироваться на новейшем серийно выпускаемом Стримере-Т, а не на запрещённом к ввозу старинном Т10
В 10х28 найдите ТТ-Т! Их всё-таки пять тысяч на руках (то есть примерно столько же, сколько Лидеров или Лидер-Мов, если не ошибаюсь), и пистолет в определённой мере культовый. У ТТ-Т есть проблемы со штифтом - он слишком выступает в канал ствола, и пулю "закусывает" на штифте. В Ваших патронах на пуле остаётся только небольшая потёртость - это хорошо. Но вот энергии не хватает для работы автоматики пистолета, мягкая пуля слишком легко проходит по каналу ствола ТТ-Т. С одной стороны, из-за мягкости она не надрывается о штифт, а с другой стороны, из-за мягкости не обеспечивается дОлжное сопротивление движению пули...
Спасибо! Теперь понятней.
Итого:
В 10х22 выпустим новые под Стример-Т.
В 10х28, когда доведем под Т-12, надо проверять и на ТТ-Т.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Я снова про пистолеты для контрольных отстрелов.9РА
МР у нас так и будут для сдачи энергетики и автоматики.Проверяем джоули и скорость отката затвора. Грозу 21со стволом EVO взяли как доп., отстреливать для анализа и статистики кучности и работы гильзы в таких патронниках.
Всегда приятно, когда производитель общается с потенциальными потребителями его продукции и учитывает их мнение и пожелания! Когда выпустите новую партию, отпишитесь пожалуйста, с удовольствием куплю и отстреляю несколько пачек и доложу о результатах.
цитата:Когда выпустите новую партию, отпишитесь пожалуйста, с удовольствием куплю и отстреляю несколько пачек и доложу о результатах.
Присоединюсь . Гроза-031. Результаты (через хрон) выложу.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...В 10х28, когда доведем под Т-12, надо проверять и на ТТ-Т.
Я Ваши патроны на ТТ-Т как только не мучал. Первая мысль была - усилить завальцовку, чтоб чуть дольше придержать шарик, и создать побольше давление для сгорания пороха. Становится лучше, но окончательно не помогает. Если без довальцовки затвор ТТ-Т в 90% случаев не откатывается до соударения гильзы с отражателем, то с довальцовкой гильза ударяется об отражатель в 70% случаев, НО - энергии отката затвора уже не остаётся, затвор уже идёт обратно вперёд, и гильза расклинивается в окне выброса (иногда даже загоняется обратно в патронник), а курок, естественно, на боевой взвод не встаёт ни с довальцовкой, ни без неё.
Потом пробовал утапливать шарик до хруста - какого-то очевидного эффекта от этого обнаружено небыло.
Но чем хороши нынешние ТК 10х28 - отличная кучность и точность. Старые (дореформенные) АКБС 10х28 вообще летели куда пожелают, а зачастую оставляли в мишени сразу две дырки - шарик рвался об штифт, зато автоматика работала от всей души, стреляные гильзы отлетали метра на три-пять. В конце 2011-начале 2012 года АКБС 10х28 после снижения навески не обеспечивали работу автоматики ТТ-Т, и шарик тоже надрывался об штифт, в результате пули летели куда хотели. АКБС 10х28 ЕМНИП с мая 2012 стали лучше для ТТ-Т - автоматика кое-как работает, но иногда УСМ недовзводится, а стреляные гильзы падают под ноги (явный признак недостаточной скорости отката затвора). И шары надрываются, что на точности и кучности сказывается просто отвратительно - уверенно попасть куда-либо невозможно...
Очень условно говоря, вот бы Ваш шар да с навеской как на АКБС... Хотя там не всё так просто - у Вас шар легче, у АКБС тяжелее...
Ещё мне очень гильза понравилась в ТК 10х28 - они ощутимо толще, чем у АКБС, плюс в зелёном лаке гильза ТК выглядит более милитаристически, чем серебристая гильза АКБС
Хотя тема о 9РА, но раз пошел такой конкретный и полезный разговор, то поделимся планами и по 10х28, хотя планировали сделать это попозже.
10х28 создавался АКБС в комплексе с пистолетом и изначально закладывался тяжелый шар.
Поэтому после ограничения в 91 дж, обеспечить абсолютно надежную работу автоматики (сейчас недостаточна скорость отката затвора), без утяжеления шара, мы не можем.
В лоб патент АКБС по тяжелой пули обойти тоже не получается. Думать о соглашениях в патентах руководителям АКБС, находясь в СИЗО и под домашним арестом, конечно не время.
Но, сейчас появились несколько вариантов решения.
Как только будут новости - доложим.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Хотя тема о 9РА, но раз пошел такой конкретный и полезный разговор...
Кстати, а почему бы не переместиться в отдельный топик по патронам 10х28 от Техкрима forummessage/306/97 ?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...В лоб патент АКБС по тяжелой пули обойти тоже не получается...
Почитать бы патент АКБС на тяжёлые пули... Может, идея какая посетит по результатам прочтения...
Патенты АКБС по резине
2444694 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия.
http://www.findpatent.ru/patent/244/2444694.html
2404405 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия
И это они сделали после реформы, дореформенный шарик не магнитится, теперешний магнитится.
цитата:Originally posted by shtift-61:
И это они сделали после реформы, дореформенный шарик не магнитится, теперешний магнитится.
и до и после.
не обязательно должен магнититься и не обязательно должен не магнититься.
В В беззубом стволе 10х28, при ограничении 91 дж. нужна бОльшая масса снаряда для обеспечения оптимальной скорости отката затвора.
Чем ее обеспечить- это уже другой вопрос.
Работы по утяжелению пули были приоритетными у АКБС.
Мы, Техкрим, исторически работая совместно с Ижмехом, с его зубатыми стволами, это не считали важным.
Сейчас, чтобы выпускать первоклассные патроны в 10х28, надо это техническую проблему решить. Над чем и работаем.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Патенты АКБС по резине
2444694 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия.
http://www.findpatent.ru/patent/244/2444694.html2404405 Композиционный материал для травматических метательных снарядов огнестрельного оружия
ЕСТЬ РЕШЕНИЕ !!!
Я, ещё не видя патента, предполагал, что упустили "патентологи" АКБС. И угадал
Как бы теперь аккуратно передать Вам мою идею?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
В В беззубом стволе 10х28, при ограничении 91 дж. нужна бОльшая масса снаряда для обеспечения оптимальной скорости отката затвора.
Чем ее обеспечить- это уже другой вопрос.
Работы по утяжелению пули были приоритетными у АКБС.
Мы, Техкрим, исторически работая совместно с Ижмехом, с его зубатыми стволами, это не считали важным.
Сейчас, чтобы выпускать первоклассные патроны в 10х28, надо это техническую проблему решить. Над чем и работаем.
Не обязательно масса. Нужно повысить коэф. трения пули в канале ствола. Что мешает сделать пулю не шарообразной а овалообразной? Такую, как во ФРАНЦУЗСКИХ картириджах для сэйфгома??? И достаточно эластичной, т.е. овальная пуля, при выстреле будет подгоняться газами и максимально расплщиваться в стволе. Длина патрона 10х28 ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пулю. Никаких метпримесей. Все - резина, но другой формы.
Кстати, этим вы недопустите пересыпание пороха в пустом объеме гильзы, и добьетсеь стабильной скорости горения пороха и стабильных характеристик на выходе.
цитата:Как бы теперь аккуратно передать Вам мою идею?
В Р.М., а лучше по e-mail
director@techcrim.ru
А если увеличить диаметр пули? Она в гильзе "обсидится" под яйцевидную форму, и по стволу пойдёт с бОльшим натягом.
цитата:пули не шарообразной, а овалообразной формы
испытали множество форм, пока не в восторге, продолжаем работать
цитата:повысить коэф. трения пули в канале ствола
хороший вариант, простой, но очень не стабильный, влияет даже, когда чистился ствол и температура резины и ствола.
цитата:увеличить диаметр пули
В 10х28 помогает, но чревато нестабильностью при изменении коэф. трения, то есть при разогреве ствола и степени чистки ствола.
Но, в определенных пределах есть смысл.
Сложность - каждый новый размер - новая пресс-форма.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
....лучше по e-mail
director@techcrim.ru
Отправил Вам письмо.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
В 10х28 помогает, но чревато нестабильностью при изменении коэф. трения, то есть при разогреве ствола и степени чистки ствола.
Но, в определенных пределах есть смысл.
Сложность - каждый новый размер - новая пресс-форма.
Есть ещё нюанс - чем больше в диаметре будет пуля, тем сильнее её будет надрывать на штифте в ТТ-Т
Из за разных конструкций стволов в разных калибрах приходиться искать разные решения.
А что АКБС перестали продавать? Если нет, то смысла не вижу в обсуждении патронов ТК.
цитата:не вижу смысла в обсуждении патронов ТК
Это ветка Техкрима, что считаете нужным, то и обсуждаем, с теми, кому интересно.
Хотите - участвуйте,
не интересно - переходите в другие ветки.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Это ветка Техкрима, что считаете нужным, то и обсуждаем, с теми, кому интересно.
Хотите - участвуйте,
не интересно - переходите в другие ветки.
Не обращайте внимания. Это местный всем недовольный властесрачник и любитель зоновской романтики.
Проведенные предварительные испытания на разных пистолетах(МР и Грозе) новых партий патронов из тяжелой резины АКБС, нашей новой резины, 6 видов гильзы (2 изг.Техкрим, италянских стальных, венгерских латунных, лучших турецких гильз) дал неожиданные результаты.
Пока не перепроверим и не решим, какую гильзу взять для дополнения к нашей и на каких делать тренировочные,задержим на неделю обещанную сводную таблицу о будущих партиях, весам пуль, кучностях и др. показателях.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Хватит ли в патронах кал.9РА (для всесторонней оценки) кроме МР разных лет вновь приобретенной Грозы 21со стволом EVO или нужны еще другие контрольные модели?
Всех моделей нам самим не перебрать, интересуют модели самые требовательные, но и уважаемые Вами.
Довольно много владельцев стримеров 9мм, которые ждут продукцию от ТК, а не только АКБС. Интересны и патроны 60 дж для пострелушек которые не дует и не рвет как КСПЗ.
Новый Страмер приобрели в кал.10х22 для подбора и испытаний нового для нас 10х22 с 90 дж.
В 9РА на Стримерах проверять сами не планировали, пока я думаю достаточно разных вариантов МР и Грозы, сообща они дадут достаточно полную картину.
Испытания всевозможных гильз и резиновых шаров (наши старых, новых и разных производителей патронов)в кал.9РА завершили.
Для нас все стало понятным и поэтому определились в этом калибре окончательно в какой комплектации будут патроны 9РА в 91 дж и 60дж.
Попробуем четко и доходчиво, с указанием номеров партий свести в таблицу и выложить.
Я вот сейчас только челюсть с пола подниму, и коментарий напишу....
Техкрим, Вы меня очень приятно удивили.
По вопросу кучности. Да простят меня мыслящие по другому, но в случае мощного патрона и тяжелого шарика, мучится, подбирая ТТХ под хорошую кучность на дистанции свыше 5 метров, ИМХО, баловство.
Oskurzan будут лопаться поперёк...
Rimma 777
картинка неверная.
цитата:Oskurzan будут лопаться поперёк..
Мы ввезли гильзу этого производителя в 2012 году.
Выдерживают давления только европейские(т.е по энергии до 70 дж). Поэтому мы использовали их в 2012-2013 в тренировочных.
Сейчас они есть только у АКБС.
цитата:картинка неверная
Исравим.
Переснимим две последние, Техкрима.
В них размеры правильные, а фото старые, стенка и переходной конус не такие.
Поленились резать на эрозионном.
Переделаем, одновременно добавим гильзы других производителей.
Вот такая ерунда произошла. Два раза. На 60ДЖ картриджах.
цитата:Originally posted by zibert paul:
Вот такая ерунда произошла. Два раза. На 60ДЖ картриджах.
а патроны тут причем?
это ваш пистолетик косячит.
Гроза? Хорхе? Похоже на то, как случалась недоподача на старых обоймах, первых выпусков. Читайте тему по "Грозам". Либо губки подгибать, либо менять обойму. Уже пера-тройка лет, как Грозы этим не страдают.
цитата:Гроза? Хорхе?
Гроза 031. Оба косяка с родного магазина. После отстрелял 34 шт. АКБС Магнум с родного и 20 шт. с дополнительного. Всё нормуль. Надо будет прикупить ещё Техкримовских и отстрелять с одного и с другого магазина.
Если 031 а не 03, то странно. Ни у меня ни у друзей (есть разные грозы и в железе и полупластиковые) с ТК патронами ничего подобного не случалось ни в этом году ни в прошлом. Худшее-невыброс из-за продольного разрыва гильзы, и то на 91 Дж, и много реже, чем например с КСПЗ любой мощности. На 60 ТК не припомню разрывов, не выбросов или недосылов.
Здесь чисто косяк пистолета.
цитата:Изначально написано DENI:
Здесь чисто косяк пистолета.
Однозначно соглашаюсь.
Что так тихо? Жду обновлённой продукции.
Работа по обновлению идет по всем калибрам, но пока не получается визуально или в таблице свести все результаты, попробую описать словами.
Что сделано в кал.9РА:
1.Все партии патронов выпускаются с шарами из улучшенной добавками резины, что полностью устранило надрывы шаров при испытаниях на всех имеющихся у нас пистолетах. Цвет шара черный в 91 дж и коричнево-красный в 60дж.
2.Запуск отстрелочной трассы непосредственно в цехе позволил увеличить частоту проверки энергетики патронов.
3.Казань сварила хороший порох и мы его закупили надолго, чтобы не зависеть от его качества.
4.Завершили модернизацию сборочных и капсюлировочных станков, улучшили стабильность их работы.
5.Наконец то добились всех желаемых механических свойств на гильзе собственного изготовления (партия 03D белое, цинковое покрытие).По нашему мнению - самая прочная из использовавшихся, капсюль КВ26(Бердан).
Пришла новая партия латунированой гильзы, хорошая механика (партия 01D, желтое, латунированное покрытие).Капсюль КВБ9 (Боксер).
На испытаниях все это позволило улучшить кучность и стабильность работы автоматики на всех моделях имеющихся у нас.
Спасибо, вполне доходчиво.
Когда можно ожидать начало продаж или поступление в магазины Ростова-на-дону и в какие? Стоимость можете назвать?
По цене в магазинах и наличии в них нашей продукции ничего сказать не можем, так как работаем с крупными дилерами.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
По цене в магазинах и наличии в них нашей продукции ничего сказать не можем, так как работаем с крупными дилерами.
Спасибо за интересные новости. В продажу то оно уже поступило? Как визуально отличить от старых партий? Номера серий, или может дизайн упаковки другой? Хочется попробовать, ещё больше и искренне хочется похвалить
Патроны кал.9РА в сентябре выпускались
91дж шар черный:
партия 03D Гильза стальная с гальваническим покрытием белый цинк;
партия 01D Гильза стальная с латунированием, желтый цвет.
60 дж тренировочные, шар красно-коричневый:
партии 02D и новая Т03C Гильза латунированная.
Партия указывается на боковой стороне коробки.
Т.е, это надо понимать...., сегодня 1-е сентября. Крупные делеры их уже получили и распространили по магазинам? У Вас на сайте указано
Ростов на Дону ООО 'ТАЙГЕР' ул.Довлатова,156/2
(863)2209-229
Вот этот дилер, как я правильно понимаю, получил новые партии?
И ещё, объясните пожплуйста, на пальцах..., чем они отличаются?
http://techcrim.ru/?page_id=473
9 мм РА с резиновой пулей
Предназначен для стрельбы из пистолетов моделей МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ
и другого гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения калибр
9 мм РА, обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж. -Масса пули, г: 0,7
Диаметр пули, мм: 10
Масса пороха, г: 0,2
Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 105
9 мм РА Тренировочный 60 ДЖ
Предназначен для стрельбы из пистолетов моделей МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ
и другого гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения калибра9 мм РА, обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж.
Масса пули, г: 0,7
Диаметр пули, мм: 10
Масса пороха, г: 0,2
Весь август, и частично в июле в калибре 9РА производились и отгружались только выше указанные партии.
В калибре 10х28 патроны производились только с тяжелой пулей.
Отгрузки в Ростов Тайгер-Гану:
Патрон пулевой 12/70 Zala 28 240
Патрон пулевой 12/70 Zala 32 240
Патрон пулевой 12/70 Ленинградка Л-2 1 100
Патрон пулевой 12/70 Спорт-С 1 200
Патрон пулевой 16/70 Zala 28 260
Патрон пулевой 410/76 FMJ 15 300
Патрон пулевой 410/76 Спорт-С 1 800
Патрон травматический 12/70 "Стоппер" 1Р.П. 3 840
Патрон травматический 12/70 "Стоппер" 2Р.П. 480
Патрон травматический 20/70 "Стоппер" 2Р.П. 300
Патрон травматический 9PA с Р.П. (60Дж) 11 200
Патрон травматический 9PA с Р.П. (91Дж) 6 400
За то что поверхностно отнеслись к оформлению и содержанию нашего сайта, приношу извинения.
Уже поняли свои ошибки, осознали и исправляем.
Скоро прекратим казенщину и начнем выкладывать действительно интересные Вам и нам данные.
Это понятно...., но всё же.
Вот это более-менее понятно, чем они отличаются и разница в дульной энергии.
Патрон к.9 мм рез.пуля 50 Дж.
Диаметр пули 10 мм
Вес пули 0.8 г
Возможные материалы гильзы латунь, сталь
Патрон к.9 мм рез.пуля Магнум 91Дж.
Диаметр пули 10 мм
Вес пули 1 г
Возможные материалы гильзы латунь, сталь
Когда все характеристики одинаковы, не понятно, какая разница, но названия и дульная энергия озвучивается разная.
От сюда вопрос, отличать только после стрельб? Или всё-таки объяснять, в чём разница и по чему дульная энергия разная.
У Вас же, наверняка есть результаты отстрелов и тех.характеристики, по которым можно делать выводы о разнице в боеприпасах?
Мысли вслух для ТК-ДКО. А почему ТК пытается сделать (или купить) суперпрочную, и почему-то стальную гильзу? Понятно,что цветмет дороже. Допустим этот вариант (латунь) не рассматривается по экономическим причинам. Но если уж делать стальную, то зачем толстостенную и (судя по некоторым лично замеченным особенностям) не только калёную но и перекаленную? ЗАЧЕМ стальная гильза должна быть толстой и прочной? На мой взгляд, гильза должна быть скорее не стальная, а железная. Или из совсем мягкой стали. В популярном у охотников 12-то м калибре (и других, типа 16 или даже меньше)вообще из пластика и бумаги гильзы делают! Пусть её чуток дует! Она, мягкая гильза, чуть подувшись в любом патронник поместится. Вот из Макарова лично стрелял служебным патроном 9х17 вместо 9х18. Гильзу дует не слабо. Страшно смотреть. Там зазор дикий поучается в патроннике. Гильзы были дутые но целые. Мягкая тонкостенная СТАЛЬ. Почти пластилин. Тут уж не до баллистики (да и вообще это был чистый изврат, посмотреть что будет, благо патрон слабее и затвор в лоб точно не прилетит), но автоматика пистолета работает без проблем.
В общем, надеюсь кто-то понял мою мысль.
Готов выслушать возражения.После многих лет работы с травматическими патронами, только освоив собственное производства гильз для травматики и нарезного, стали понимать различие в требованиях и особенности формобразования этих видов гильз.
Эти различия очень велики, и поэтому оценивать гильзу травматики, исходя из аналогий с нарезным совершенно не правильно.
Что так тихо? Новостей нет? На сообщение 474 ответите?
Зашёл на сайт tiger-gun, патроны ТК60 и ТК91, какие были, такие и остались, разницы при сравнении не нашёл. Или...?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
После многих лет работы с травматическими патронами, только освоив собственное производства гильз для травматики и нарезного, стали понимать различие в требованиях и особенности формобразования этих видов гильз.
Эти различия очень велики, и поэтому оценивать гильзу травматики, исходя из аналогий с нарезным совершенно не правильно.
Ни смею оспаривать опыт уважаемых инженеров ТК, но интересно, чем плоха относительно мягкая гильза например из мягкой стали или медных сплавов с резиновым шариком? Что в таком случае происходит с оружием?
Если это не корпоративная тайна поясните пожалуйста в чём такое глобальное отличие в работе изделий при попытке перенести опыт армейских или охотничьих патронов в "резинки"?
Не вдаваясь в подробности. Не знаю где берут гильзы Ваши конкуренты из АКБС, но, как мне кажется, их патроны в резиностельном варианте потому везде хорошо и работают, что они из медного сплава и пластичные. Если это не так, интерено посмотреть объяснения.
Я хоть и хреновый инженер (по специальности практики давно небыло), но инженер механик ( и много что из сопромата и всякого другого не забыл). И слегка представляю процесс выстрела. Более чем представляется ситуация. когда пытаясь подогнать гильзу под патронник производитель пытается сделать гильзу едва ли не прочнее ствола... Вот это - порочная темя. Переубедите! Можно в личку, а лучше прилюдно.
цитата:Originally posted by ub3gar:
АКБС, но, как мне кажется, их патроны в резиностельном варианте потому везде хорошо и работают, что они из медного сплава и пластичные.
АКБС не использует гильзы на основе сплавов меди.
Сделать гильзу прочнее ствола никто не пытается.
Переубеждать и разъяснять особенности внутренней баллистики резинострела в формате форума очень не просто, да и не очень хочется.
Лучше мы будем выпускать патроны с постоянным улучшением характеристик и этим дадим ответ, что мы поняли и чему научились в производстве гильзы, пули и в целом патронов.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Лучше мы будем выпускать патроны с (постоянным улучшением характеристик) и этим дадим ответ, что мы поняли и чему научились в производстве гильзы, пули и в целом патронов.
Сколько пытаюсь спросить, в ответ тишина. В ЧЁМ ЭТИ УЛУЧШЕНИЯ? Как определить патроны или отличить их от старых??? Прежде, чем покупать, хотелось бы точно знать, что покупаешь, магазинам-дилерам, даются характеристики?
С АКБС всё предельно понятно, там и вес пули отличается, а у Вас, как было, так всё и осталось, если судить по характеристикам указанным в магазинах!
цитата:Изначально написано DENI:
АКБС не использует гильзы на основе сплавов меди.
Вот держу в руках патрон АКБС Магнум. И мощнейший ниодимовый магнит.
Гильза желтая и ни разу не магнитится. с чего же её сделали? Алюминий чтоль, или ещё какой титан?
А пулька магнитится....
Держу в руках старые ТК91, гильза магнитится, пулька нет, взял старый Магнум, дореформенный, ни магнитится ни пулька, ни гильза, вот таки дела.
ТК-ДКО, с АКБС всё более-менее понятно, в Магнуме у них пуля 1г, в 50ДЖ 0.8г, в Ваших, что в 91, что в 60, пуля 0.7г, гильза, что у них, что у Вас, очень надёжные, у меня за всё время не было ни одного подува или разрыва, а вот невыбросы были, так в чём суть? В навеске пороха? Его качестве? Завальцовке?
цитата:Originally posted by shtift-61:
у меня за всё время не было ни одного подува или разрыва
Это у Вас, а половина покупателей с разношенными Грозами и кривыми ИЖами и МРами кричали, что у них рвет гильзу, рвет пулю. Техкрим долго шел к производству собственной гильзы, и наконец-таки пришел, так же было множество изысканий на тему не рвущейся резины. Гильза сейчас действительно прочнее ствола, сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова, покрыта антикоррозионным покрытием белого цвета.
Пуля черного цвета, имеет массу 0,64 г. Средняя энергия при стрельбе из контрольного пистолета - 83 Дж, кучность на 5 м - 65 мм из МР-а, а из Грозы 021 Ево - 30 мм.
По сравнению с 10х28, у которого ствол гладкий, и пуля там имеет диаметр на 1,5 мм больше и масса ее в 2 раза больше. То же самое.
а половина покупателей с
разношенными Грозами
Сколько нужно настрелять с Грозы, чтоб её "разносить"???
тысячу - полторы
Увы, я не видел в природе (Гильза сейчас действительно прочнее ствола, сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова, покрыта антикоррозионным покрытием белого цвета.) Только жёлтые!
Так..., и всё-таки, на моивопросы кто-нить ответит??? Мне так кажется..., что для EVO и 2000 мало будет, что бы гильзу рвало..., если она качественная.
тысячу - полторы
Это "обкатать" только
Какой то нервный разговор пошел.
Надо пояснить.
Как мне видится сегодняшняя ситуация в патронах кал.9РА Техкима.
1.АКБС остановился на латунных гильзах из Венгрии.
2.Мы, проверив и эти гильзы (с шарами и АКБС, и нашими новыми), не видим преимуществ их ее перед применяемыми нами турецкими гильзами и уступающими гильзам нашего производства.Они только пошли в производство и имеют обозначение партии - 03D. Гильза стальная, покрытие белый цинк.
Но, пока мы не можем полностью закрыть потребность в них и поэтому выпускаем 9РА в трех вариантах.
3.Шар черный из новой резины, без утяжеляющих добавок, так как не уверенны в надежности работы утяжеленной резины в "зубатых" МР в разных режимах.
3.После выхода нового ГОСТа все изготовители должны указывать на пачках с патронами среднюю энергию и тем самым заканчиваются споры - что такое "...до 91 дж". Мы проводим замер энергии с каждой настойки станка, то есть ежедневно и печатаем фактические замеренные результаты на пачке.
цитата:Изначально написано ТАК:
... Гильза ... сделана из материала, из которого делают гильзы к автомату Калашникова...
5,45 перетачиваете?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
.Они только пошли в производство и имеют обозначение партии - 03D. Гильза стальная, покрытие белый цинк.
Но, пока мы не можем полностью закрыть потребность в них и поэтому выпускаем 9РА в трех вариантах.
3.Шар черный из новой резины, без утяжеляющих добавок, так как не уверенны в надежности работы утяжеленной резины в "зубатых" МР в разных режимах.
Вот сравните участников в теме, владеющих МР и Грозами.
Если уж, для Вас так важно, то могли бы пойти по другому пути, выпускать патроны для МР и для Гроз, я даже не сомневаюсь, что для Гроз будут раскупаться в разы быстрее, причина проста, мы стреляем не обращая внимания на колличество, так как аппарат очень надёжен и нет причин ограничивать себе удовольствие. Делать одинаковую пулю, для разных стволов, это неправильный путь, как мне кажется. Во многих выпускающихся последнее время травматах, нет (зубов), какие были раньше.
Подумайте над этим.
Чесно говоря, я вобще не понимаю, за чем Вы заморачиваетесь гильзой, она у ТК была и есть надёжная, а вот в остальном, Ваши патроны уступают тому же АКБС и по некоторым характеристикам даже Барнаулу.
цитата:Originally posted by shtift-61:
Вот сравните участников в теме, владеющих МР и Грозами.
А может лучше так:
forumguns/c_7
цитата:
Не очень показательно...
Дураки, привыкшие своим "пИстиком Макарова" хвастаться, обязательно впишут его в профайл.
Умные люди своё оружие не светят лишний раз, а Гроза имеет как раз более вдумчивую аудиторию
Можно для примера хоть даже в мой профайл заглянуть А Гроза у меня есть, и нет Макакыча
Но в любом случае, владельцев Макакычей больше, чем владельцев Гроз. Хотя есть и другой аспект - ИМХО, владельцы Гроз чаще и больше стреляют
DENI. Сами то считали.., прежде, чем ссылку давать? Советую... внимательней..., разница быстро сокращается. К тому же, офиширование владением, это не тот показатель. Достаточно почитать темы по отстрелам и всё станет ясно.
Хороший пример в разделе по уваленным пестикам..., Грозы там есть?
Я купил грозу несколько месяцев назад, настрел уже под 400.., при этом опробовал все имеющиеся в продаже боеприпасы, в том числе и дореформенные.., кто из владельцев МР или ИЖ, может себе такое позволить... и так часто? может и могут.., но.., что после этого будет.... Я ни в коем случае не хочу как то оскорбить или спровоцировать владельцев копии Макара, сам бы не отказался приобрести ПМ-Т, если бы ценник был гуманным, а вот иметь (породию) не хочется. Хочется иметь надёжный травмат, с надёжными боеприпасами, что бы и пострелять вдоволь в тире и для самообороны, коли КС заиметь пока невозможно. Макарычи лежат спокойно в магах, но что то все упорно ищут Грозы.... или Т-12.
Но я всё-таки думаю, что этот разговор не для этой темы.
Мне очень хочется заиметь альтернативный, лучший, чем у АКБС боеприпас, но я никак не могу его заиметь....
Хочу купить, что то новое, что заявлено ТК, опять никак...
Спрашиваю об улучшениях, которые якобы сделаны, в ответ общие фразы...мы отстреливаем, мы проверяем, мы пишем.....
Хотелось бы всё-таки услышать о характеристиках (новых) боеприпасов, кроме...., гильза Калашникова... ну и посмотреть на них..
Немного в продолжение.
Судя по результатам, выше опубликованным, я понял только одно, патронами с массой пули 0.64г, больше чем на 5м не постреляешь, дальше разлёт будет увеличиваться вдвое как мин, законы физики никто не отменял, малейший ветерок и пуля полетит за ним, даже на 5м. За чем было облегчать пулю?
"уваленные пестики" - это что такое? Это антипод разваленных тычинок?
цитата:Originally posted by shtift-61:
DENI. Сами то считали.., прежде, чем ссылку давать? Советую... внимательней..., разница быстро сокращается.
Правда?
Лет 5 наблюдаю. Все никак не сократится
цитата:Originally posted by shtift-61:
Судя по результатам, выше опубликованным, я понял только одно, патронами с массой пули 0.64г, больше чем на 5м не постреляешь, дальше разлёт будет увеличиваться вдвое как мин, законы физики никто не отменял, малейший ветерок и пуля полетит за ним, даже на 5м. За чем было облегчать пулю?
Глупости не пишите.
цитата:Хотелось бы всё-таки услышать о характеристиках (новых) боеприпасов
Мы тоже именно за такой разговор и особенно заинтересованы сверить свои мысли и действия в кал.9РА.
Этот калибр самый распространенный, в нем сильна конкуренция, много производителей, и патронов, и оружия.
Все выпускаемые патроны этого калибра имеют "генетический" порок. Они полностью соответствуя международным правилам (ПМК)по размерам, но абсолютно не соответствует им по внутрибаллистическим параметрам(давление, энергия).
Это пока никто не будоражит, да и в сегодняшней ситуации это уже не порок, но он есть.
Поэтому будем обсуждать характеристики патронов 9РА только в свете российских реалий.
Какие характеристики проверяем мы в ходе производства патронов кал. 9РА и что стремимся в первую очередь улучшить:
1.Стабильность скорости.
2.Не превышение 91 дж на контрольном по ГОСТу пистолету (МР).
3.Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду.
4.Надежная работа автоматики на наиболее распространенных моделях пистолетов(по нашему мнению это МР и Гроза).
5.Кучность.
6.Полноту сгорания пороха.
цитата:Стабильность скорости и не превышение 91 дж
Еще не все заметили, что для производителей патронов травматического действия появился новый ГОСТ.
Визуально это в первую очередь проявится в нанесении на коробки средней энергии патронов.
Хотя Гост и не очень конкретно определяет - когда и по какой методике меряется эта энергия, но все уже начинают ее наносить.
В чем не конкретность(недостаток?) Госта?
В нем все определено, как проводятся сертификационные испытания.Но это одни испытания на партию в 500 тыс.шт. патронов.
И если взять его результаты для нанесения на пачку, то можно сразу напечатать в типографии эту величину на коробке на многомесячную продукцию.
Можно замерять и наносить ежедневные результаты по энергетике, можно замерить ее один раз при настройке линии (при автоматизированной сборке),можно замерять ее на каждом рабочем месте при ручной сборке.
Как будут делать другие производители - я не знаю.
Мы, начав работать с новой пачкой, первоначально наносили результат сертиф. испытаний (76 дж), но затем решили наносить ее по результатам ежедневного контроля и при каждой регулировке станка.
При настройке станка для нас задача добиться настройки +- 6 дж. И чтобы при этом не превысить (на контрольном пистолете) 91 дж.
То есть идеальный вариант - 85+-6 дж. для патронов с 91 дж или 60+-6 дж для тренировочных.
цитата:Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду
Этот показатель мы определяем в 5 метровой отстрелочной камере.
По этой же причине и кучность измеряем на 5 м с рук.
Завершаем изготовление бал.станка для пистолетов с динамическим креплением.
Надеемся при его использовании уйти от влияния стрелка.
цитата:Надежная работа автоматики
Кроме всем понятных фиксаций работы патрон-пистолет, меряем скорость отката затвора в крайнем положении.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...3.Отсутствие нарушения целостности шаров при ударе о преграду...
А проблему разрушения (разрыва, трещин, выкусывания отдельных фрагментов) шара внутри ствола уже удалось победить? Просто те-же МР-79-9Т выпуска 13-14 годов отличаются тем, что рвут шары даже в тех патронах, которыми более ранние МР-79 стреляли без вопросов.
В резину вводятся специальные запатентованные модификаторы, облегчающие ее удельный вес ( к сожалению), но приводящие к отсутствию разрывов пули о преграды в стволе (к счастью). На контрольном МР-79-9Т пр-ва начала 14 года нет ни одного надрыва шара за всю партию 01D и 03D.
В Грозе, как я уже говорил, кучность не превышает 30 мм, а МР-ах - 65 мм на 5-и метрах!
цитата:Изначально написано ТАК:
В резину вводятся специальные запатентованные модификаторы, облегчающие ее удельный вес ( к сожалению), но приводящие к отсутствию разрывов пули о преграды в стволе (к счастью). На контрольном МР-79-9Т пр-ва начала 14 года нет ни одного надрыва шара за всю партию 01D и 03D.
Мне лично кажется, что путь к облегчению пули, это неправильный путь.
Всем же понятно, что тяжёлой, останавливающий эфект больше, чем лёгкой, от сюда вывод, чем легче пуля, тем меньше шансов при самообороне, остановить нападающего. Если это не так, приведите аргументы.
увеличение массы шарика при неизменной массе приводит к увеличению проникающего воздействия если уже на то пошоло, а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону. (Это если речь идет о пробитии защиты типа рубашка или ветровка). Если же речь идет о зиме и о пуховике (защита не пробивается), то тяжелая резина - это плюс. Но, есть 2 НО: во-первых, увеличении массы резины всяческими наполнителями делает ее неоднородной, что в зубастых стволах приводит к ее надрывам и ухудшению кучности. А во- вторых, с увеличением ее твердости (а при утяжелении резины, это неизбежно)приводит к более тяжелым условиям работы гильзы (это относится только к зубастым стволам вроде макаров, стримеров, гроз и т.п. "Классических" ОООП), что приводит к увеличению шансов на продольные разрывы гильз и, как следствие, клинов, неоткатов...
Наше мнение следующее: мы создаем прочнейшую гильзу, нервущуюся резину и держим среднюю энергию пули под верхним пределом - порядка 85 Дж. При этом разрывов гильз нету и разрывов пуль нету.
Кучность гораздо лучше (по нашим замерам), чем у патронов с пулями с металлическим наполнением, а для самообороны на дальности 1 ... 5 м массы пули 0,65 ... 0,70г и ее начальной скорости достаточно для самообороны.
цитата:Originally posted by ТАК:
а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону.
никаким боком.
Или НО есть, или ее нет.
Степень повреждений при этом не причем.
цитата:Изначально написано ТАК:
увеличение массы шарика при неизменной массе приводит к увеличению проникающего воздействия если уже на то пошоло, а это увеличивает Ваши шансы превысить необходимую самооборону. (Это если речь идет о пробитии защиты типа рубашка или ветровка). Если же речь идет о зиме и о пуховике (защита не пробивается), то тяжелая резина - это плюс. Но, есть 2 НО: во-первых, увеличении массы резины всяческими наполнителями делает ее неоднородной, что в зубастых стволах приводит к ее надрывам и ухудшению кучности. А во- вторых, с увеличением ее твердости (а при утяжелении резины, это неизбежно)приводит к более тяжелым условиям работы гильзы (это относится только к зубастым стволам вроде макаров, стримеров, гроз и т.п. "Классических" ОООП), что приводит к увеличению шансов на продольные разрывы гильз и, как следствие, клинов, неоткатов...
Наше мнение следующее: мы создаем прочнейшую гильзу, нервущуюся резину и держим среднюю энергию пули под верхним пределом - порядка 85 Дж. При этом разрывов гильз нету и разрывов пуль нету.
Получается, что тот же АКБС идёт по неверному пути? Однако пока, их боеприпас считается самым лучшим. По гильзе..., Вы же пишите, что она превосходит гильзы АКБС. Получается противоречие, с ними то всё в порядке, при массе пули 1г.
Вот простой пример, Барнаульский боеприпас рвёт в ПМ-Т, Гроза 021 работет штатно, при этом показывает очень даже неплохие результаты и по кучности и по пробиваемости(Дж). И они разлетаются из магазинов..., при такой цене, с такими показателями, гораздо выгодней пользоваться ими, особенно для пострелушек. Нашёл я кое-как патроны 03D, прикупил пару пачек, на днях отстреляю, сравню с старыми и с АКБС.
цитата:Originally posted by ТАК:
Это гильза АКБС после выстрела из Грозы 021, 50% клинов.
Дата изготовления этой Грозы какая?
Странно, я отстрелял не одну пачку и проблем подобных не было.
цитата:Originally posted by DENI:
Дата изготовления этой Грозы какая?
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления. Я могу такие же фото предоставить и с МР-ов. Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
цитата:Originally posted by ТАК:
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления. Я могу такие же фото предоставить и с МР-ов. Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
ОТК давно не тот ОТК, что был раньше.
Так что разрывы могут быть. В какой-то мере это зависит и от гильз, и от патронов, и от самого оружия.
цитата:Изначально написано shtift-61:
Мне лично кажется, что путь к облегчению пули, это неправильный путь...
Уж лучше пуля полегче, чем пуля, прилетающая в мишень в виде нескольких ошмётков.
цитата:Изначально написано shtift-61:
...Всем же понятно, что тяжёлой, останавливающий эфект больше, чем лёгкой...
Да неужели? Вот так прям всем понятно? Ошибаетесь. При одинаковой энергетике снаряда для мишени нет особой разницы, тяжёлая пуля или лёгкая.
цитата:Изначально написано shtift-61:
... от сюда вывод, чем легче пуля, тем меньше шансов при самообороне, остановить нападающего. Если это не так, приведите аргументы.
Ну-ну. Лёгкую пулю можно разогнать до более высоких скоростей, чем тяжёлую, и при этом остаться в дозволенных законом рамках по энергетике. А ещё тяжёлые пули хуже себя чувствуют в сильно зубастых стволах.
цитата:Изначально написано ТАК:
Гильзу не должно разрывать в не зависимости от модели пистолета или даты его изготовления...
Очень бы хотелось, чтоб это было так в реальности. Но...
цитата:Изначально написано ТАК:
... Самое главное, что в паспорте пистолета стоит штамп ОТК.
Я может быть Вас сильно разочарую, но на Стримере-Т, который с год назад был продан в Темпе, тоже стоял штамп ОТК в паспорте, и все полагающиеся клейма типа <ГИС> (испытание усиленным патроном). НО - при первом-же выстреле выяснилось, что у пистолета не высверлен до конца канал ствола! Резиновая пуля просто не имела шансов покинуть ствол. Естественно, произошло разрушение пистолета. Так что брак и разброс допусков был, есть и будет. И будут патронники/каморы, высверленные по-разному на разных образцах одной и той-же модели оружия.
цитата:Изначально написано ТАК:
Фото, конечно, позорное, снято с телефона. Это гильза АКБС после выстрела из Грозы 021, 50% клинов. Я не хочу сказать, что АКБС делает ужасные патроны, я хочу лишь Вам для сравнения фото дать.
[/URL]
forum.guns.ru
Я не знаю где Вы эту такую дивную "грозу" нашли! на моей 21 с "Эво" отстреляно АКБС штук с 1000 +- 50. НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ! + ВСЕ мои знакомые и друзья считают АКБС лучшими патронами. У них (кроме всякого вообще боевого вплоть до нарезного) есть разное. Все считают АКБС в 9 ПА лучшими. Что за сказки? Нашли отдельный конкретный случай? Верю! климовские 9ПА (и не только), вообще говно. А ТК... Уж извините, РАЗНО! И ХЗ какая купленная пачка ваших патронов как сбя поведёт. А уж таких картинок... Хотите запощу прям после бижайших выходных, когда в моём Липецке будут пострелухи, фотки рваных ТК партий серии С... Какие там последине до Д?...тогда тоже писали, что типа охеренные гильзы! Не так? ? Обрыдаетесь! С пяти пистолетов таких вот картинок будет более чем достаточно. С разрывами и т.п... Лениво было фотать. И было очень грустно... Они у нас на уровне АКБС по цене. А оказалось говном.
думаете мне было приятно? По моей наводка 3 чела купили попробовать и плевались. И я плевался.
Про суперпоследние Д3 партии врать не буду,Их у нас вообще нет пока, а предыдущие... Чуть лучше климовских. Хоть не коптят и рвутся раза в три меньше.
Пока ТК для меня и для многих - промежуток между нормальным АКБС и совсем дерьмовым КСПЗ. Других мало где есть. С "не сертификатом" крымско-турецким разве сревнить? так и то...
Прошу простить за эмоциональность. Уж настрелялся... Мало как кто.
ЗЫ. Господам из ТК, которые тут бывают, в любом случае респект и уважуха! Стараются люди! искренне хочется, чтоб у них получилось что-то путное, если вообще можно назвать чем-то путным резинострельную хрень.
Так вот... и я о том же..., никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз. Тут получается примерно так, что для русского ништяг, для немца шваг и наоборот. В такой ситуации, найти компромисное решение, устраивающее все стороны, врят-ли получится.
Я иногда реально удивляюсь, неужели совсем не интересует коммерческая выгода? Достаточно почитать forummessage/77/196 и сразу становится понятно, куда двигаемся.
цитата:Originally posted by shtift-61:
никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз
Да ладно придумывать то...
У нас в клубе примерно равное количество стрелков с Грозами, Т12, ПМ-Т.
Стоп,стоп... калибр...., про ПМ-Т, я воще разговора не заводил..., какие там зубы-то...? Или стволы у них дует...?
цитата:Originally posted by shtift-61:
Стоп,стоп... калибр...., про ПМ-Т, я воще разговора не заводил..., какие там зубы-то...? Или стволы у них дует...?
вы сказали:
цитата:Originally posted by shtift-61:
никто не выпуливает столько, сколько могут себе позволить владельцы Гроз
причем тут зубы, если речь идет о количестве приобретаемых патронов
Речь про калибр 9мм, это раз, название темы.... это два, владельцев ПМ-Т пересчитать на пальцах, а если их ещё и разделить регионально... Ну и последнее, дорог этот пистоль, потому гробить его молопонятными патронами, врят-ли кто стремиться, это же раритет! Так что давайте будем конкретно обсуждать В РАМКАХ 9ММ.
Найдите мне ещё подобную тему. forummessage/225/68 которая начинается в 2010г и жива по сей день? Я сам, перед приобретеним Грозы, перелопатил весь инет, все тематические форумы и только после этого сделал выбор в сторну данного травмата. И поверьте, после того, как в своё время отсреливал по цинку патронов из ПМ в день, пристреливая для РОВД партиии ентих новеньких ПМ, выбор мой был более, чем осознанный. Что бы не терять навыки и иметь, хоть маленький, но шанс на самооборону..., тьфу,тьфу. тьфу...
хренова гора подобнных тем.
цитата:Изначально написано DENI:
хренова гора подобнных тем.
По 9мм травматам? ПокАжите???
Хотелось бы вернуть форумчан к выработке программ тестирования патронов 9РА, оценки вновь вводимых изменений в пуле и гильзе, определение современных требований к паре пистолет-патрон в кал.9РА.
Кое что мы уже запланировали, что то проводим, но все можно изменить или добавить.
1. Аналогом воздействия пули травматологи считают объем полости в пластилине. Почему доделываем таблицы отстрела патронов разных калибров с одинаковой энергией с шарами из разной резины.
2. Конкретные данные о улучшении качества гильзы 9РА (видимого и понимаемого) потребителями.Сравнение с венгерскими, турецкими при одинаковой энергии и одинаковых параметрах снаряжения и закатки.
3. Результаты сравнительных испытаний по разным шарам 9РА .
4. Тесты разных партий патронов ТК на наших контрольных пистолетах (МР разных лет, Гроза)и у знатоков темы.
цитата:Originally posted by shtift-61:
По 9мм травматам? ПокАжите???
Ищите сами.
У меня нет лишено времени что-либо для вас искать.
А то что вы не знаете, не означает что этого нет.
Есть целый раздел "резинострел глазами владельца".
ТК-ДКО. Я к чему веду весь разговор, пистолеты Гроза разных серий имет очень большие отличия от МР и других подобных. Может всё-таки Вам выделить их в отдельную линейку и разработать патроны конкретно для Гроз? Как раньше были МДИ для INNA? Мне кажется, что пытаясь искать компромис между зубастыми и беззубыми, а так же другими особенностями, Вы находите одно, но теряете другое.
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Поэтому хочется вместе с Вами это проверить.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Поэтому хочется вместе с Вами это проверить.
Жду проверить. Даже в один из наших (Липецких) ормагов письмо написал. Ибо в Климовск (там ормаг расторопнее да и цены сильно ниже) не всегда есть возможность скататься.
Обещаю беспристрастный отчёт. когда такое попадётся где купить.
ТК (и конкретно Вам) очередной респект и уважуха хотя бы а то, что с народом общаются.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Нам кажется, что с новыми пулей и гильзой удается делать универсальный патрон в 9РА.
Именно так.
И тоже самое надо переложить на 10х22Т
Исходя из практики и личного опыта, универсального не бывает. Это очень сложно и очень затратно, а потому невыгодно.
Ну, может быть и не универсальный и "самый лучший", а дейтвительно вложить то лучшее, что у нас получилось и чему научились.
цитата:тоже самое надо переложить на 10х22Т
В этом калибре надо делать собственную гильзу, так как новосибирская не держит давление и дорогая,а импортная сделана также под низкую энергетику.
Как только раскрутимся по другим уже запущенным травматическим и нарезным калибрам, запустим и 10х22 с 91 дж.
В 10х22 надо и слабенькую для тренировок делать.
У многих еще на руках всякое силуминовое Г, АПС-М и тп. Да, они ГСВ. тем не менее, народ изыскивает возможность приобретать патроны. Так что, на таких владельцев рассчитывать надо.
Под силуминовые Валтеры 10х22Т и так выпускаем.
(Одна модель Валтера уже прошла сертификацию на ООП)
А вот большию энергию на новосибирской и импортной гильзе не держат.
Поэтому можно выпустить еще "максимум" в 10х22, если есть спрос.
цитата:Жду проверить. Даже в один из наших (Липецких) ормагов письмо написал
Пока не можем найти простого и законного варианта доставки патронов на тестирование.
Ничего, кроме продажи через дилеров в конкретный, оговоренный магазин и компенсация затрат не придумали. Поэтому всем не отправить -затратно.
Для земляков проще.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
А вот большию энергию на новосибирской и импортной гильзе не держат.
Держат в имортной, но не всегда.
В биметалле от НПЗ тоже держат неплохо, но тут мы упираемся в качество обработки патронников - для НПЗ нужен хромированный или, хотя бы, очень качественно полированный и нестрогий при этом патронник.
Тут фишка в том, что Фиоччи не стабильна в гильзопроизводстве.
Например пилотная партия их патронов в 10х22 в 2004 году имела очень качественную гильзу. АКБС делая патроны на ее основе добивался из Т10 порядка 200Дж с пулей 0,7г.
Но в 2007 году, например, сия контора поставила партию откровенно хреновых гильз. АКБС сделал на ее основе 50Дж патроны, выпустил в продажу и тут же отозвал. Затем, через полгода по цене 5-10 руб за патрон, распродал всю партию, предупредив, что гильзу попросту рвет. Стрелки двух наших клубов закупили громадное количество этих патронов напрямую с АКБС и использовали только для тренировок.
После освоения 45 Максимум попробуем освоить и 10х22 Максимум.
Своя гильза требует много оборудования и опыта, да и дешево сразу не получается, зато можно влиять на характеристики и отвечать за них.
Проверим, что сможем получить в стали с цинковым покрытием и в латуни.
Результаты доложим.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не можем найти простого и законного варианта доставки патронов на тестирование.
Ничего, кроме продажи через дилеров в конкретный, оговоренный магазин и компенсация затрат не придумали. Поэтому всем не отправить -затратно.
Для земляков проще.
Ну так это нормальное решение, распределить по регионам с наибольшим колличеством стволов, уведомить покупателя и магазин-всё. У тех, кто хочет тестировать, всегда найдётся время и деньги, хотя бы на 5 пачек, если таких в городе 10, то это уже 50пачек. Я поехал в маг, а там только 91Дж, взял пока 2, были бы ещё и 60Дж, взял бы ещё 3.
Отстрелять к сожалению пока не получается, обстоятельства мешают..., уважительные.
Ну вот... кажется нашлись новые..60ДЖ, я правильно понял, что партия Т03С?
Ну вобщем маленький отчёт...
Отстрелял вчера 2 ТК-60 новая Т03C Гильза латунированная и 2 ТК-91 партия 03D Гильза стальная с гальваническим покрытием белый цинк, сравнивал с АКБС Стандар и с Магнумом.
По кучности на дистанции 10м, оба патрона ТК дали большую кучность, превосходство примерно в два раза. На мощьность не проверял, это в процессе, но сравнил по 3 патрона, на доске 2мм, сухой и прочной, с 3м, ТК-91 пуля вошла больше, чем на наполовину, но скола на обратной стороне небыло, Магнум слегка надкололась, хотя по глубине отверстия пракически одинаковые.
Вывод. Для пострелушек ТК-60 более предпочтительны, чем АКБС Стандарт!Для самообороны, олднозначный вывод пока делать рано, надо ещё провести испытания.
Из чего стрелялось? Продольные разрывы или надрывы гильзы, хоть один, были?
Осматривались стрелянные гильзы? Как с нагаром? Раньше ТК чем чем, а излишней копотью вроде не страдали.
Гроза 021, новые гильзы, никаких нарушений не наблюдалось, с нагаром всё нормуль, копоти не заметил.
ТК-ДКО, а не планируете выпускать патроны 9PA в латуни? У меня ест и сталь, но только на ней был две задержки (правда на 400 выстрелов
). В общем стреляю на 90% латунью.JS-sokol, а чем стреляли?
Пока в латуни 9РА не планируем, так как не нашли преимуществ и цена кусается.
А сейчас еще и санкции.
Мне в латуни попадались только АКБС. Как многие подтвердят, в том числе и я писал не раз, они у подавляющего большинства народу самые беспроблемные. И в рознице они в том же Темпе почему-то всего на рубль дороже чем ТК (последний раз брал за 19 и 18 соответственно). А в наших липецких (в воронежскких тоже) ормагах, так и вовсе ТК91Дж и АКБС Магнум по одной цене, причем ценник на треть выше чем у климовского Темпа (30 и даже 35р дерут). Догадайтесь с трёх раз, на какие патроны спрос выше?
Аж интересно, какие же оптовые цены на ТК и АКБС 9РА?
Сейчас стреляю АКБС магнум, латунь. Редко ТК. Задержки были пару раз на старых патронах ТК (выпуска 2011г., отстрел в 11-12 гг.), из запаса. Сложно судить о причине, т.к. у моего ПМ-Т "строгий" патронник и на момент задержек настрел был не более 200-300 выстрелов. В то-же время латунь всегда летит без проблем... Раньше писал про партию вашей стали из уцененных гильз, так там пару раз отрывало дно гильзы и верхняя часть оставалась в патроннике, хотя патрон имел только потемнение стали без ржавчины. Но это уцененка, к ней и отношение иное.
Современные ТК летят без проблем.
В Томске ценники разные, но если поискать, то на ТК - около 25 руб/шт. АКБС - 30-35 руб./шт.
Мне латунь не нравится только одним...., руки после пострелушек, долго от черноты отмывать....
цитата:Originally posted by shtift-61:
Мне латунь не нравится только одним...., руки после пострелушек, долго от черноты отмывать....
Это не латунь.
Это порох.
Как порох, может попадать на пальцы, при снаряжении магазина?...)))
Потри гильзу и сам узнаешь..., видать..., кто то тут больше пишет, чем стреляет....
цитата:Originally posted by shtift-61:
Как порох, может попадать на пальцы, при снаряжении магазина?...)))
так, как он попадает при изготовлении патрона.
пороховая пыль оседает.
цитата:Originally posted by shtift-61:
Потри гильзу и сам узнаешь..., видать..., кто то тут больше пишет, чем стреляет....
1. На Вы, пожалуйста.
2. Бред не несите. Основная грязь идет именно от пороховых газов в момент выстрела. Они оседают на частях пистолета, в т.ч. и на магазине.
Постреляйте из Грозы, потом будите рассказывать..., никакой грязи там и в помине нет, я его уже не чистил..., выстрелов 500... и пачкается именно та рука, которой загоняются патроны, а не та, которой удерживается магазин!
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
цитата:Originally posted by shtift-61:
Постреляйте из Грозы
Спасибо. У меня другое оружие.
цитата:Originally posted by shtift-61:
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
видео покажите?
Вот потому и не надо утверждать! Мне больше делать нечего, как снимать видио ипачканной бумаги...)))
цитата:Originally posted by shtift-61:
Вот потому и не надо утверждать! Мне больше делать нечего, как снимать видио ипачканной бумаги...)))
вот и не придумывайте. а то правда смешно.
Стреляю много лет уже АКБС в латунной гильзе. Никаких описанных вами штуковин не наблюдаю.
Вы в оружейном деле профессионал?
Какой механический факультет какого ВУЗа заканчивали?
Стрелок-спортсмен? Какие достижения? Звание? Разряд? Какие призовые места на каких соревнованиях какого уровня занимали?
Вы инструктор стрелковой подготовки? Судья стрелкового вида спорта? Какого?
Сколько ваших учеников занимали призовые места на соревнованиях? Сколько матчей и какого уровня отсудили?
))) Из чего стреляем то?...
Цитировать сообщение, если ответ пишется сразу за ним..., плохой тон.
цитата:Originally posted by shtift-61:
пачкается именно та рука, которой загоняются патроны, а не та, которой удерживается магазин!
Вот сейчас, достал магазин и потёр им о белую бумагу, даже следа не осталось..., потёр гильзу и ...., чёрная бумага....
Может имеется ввиду смазка, используемая для установки резиновой пули в гильзу. На некоторых партиях патронов АКБС резинки все были покрыты смазкой а-ля графит.
цитата:Originally posted by shtift-61:
Цитировать сообщение, если ответ пишется сразу за ним..., плохой тон.
Вы реально бредите. или не закусываете.
Хамить не надо. Во всех темах с Вашим участием, происходит такая фигня, я бы присмотрелся к этому со стороны администрации форума. От Вас кроме нападок и нравоучений, пользы никакой! Любую тему превращаете в балаган и разборки.
цитата:Изначально написано The_Judge:
Может имеется ввиду смазка, используемая для установки резиновой пули в гильзу. На некоторых партиях патронов АКБС резинки все были покрыты смазкой а-ля графит.
Я такими почти не стреляю, накладно и бессмыленно пускать в мишень 91дж патроны, деньги на ветер..., только в целях сравнения, а это не более 3-5 патронов. А у других пуля почти всегда красная или коричневая, с белым налётом. Все металлы, латунь, медь и другие мягкие металлы, имеют свойство окисляться при соприкосновении с руками. При малом колличестве это не так заметно, а когда выпуливаешь по 100 патронов, снаряжая раз 10 магазин, заметно хорошо. Но это не для этой темы!
Я просто смотрю, что никто не отписывается об отсрелах, только ля-ля-ля, на фига тогда эта тема нужна!!!
цитата:Originally posted by shtift-61:
Хамить не надо. Во всех темах с Вашим участием, происходит такая фигня, я бы присмотрелся к этому со стороны администрации форума. От Вас кроме нападок и нравоучений, пользы никакой! Любую тему превращаете в балаган и разборки.
Я не люблю дураков с инициативой. А от вас глупости просто хлещут.
цитата:Изначально написано DENI:
Я не люблю дураков с инициативой. А от вас глупости просто хлещут.
Вот тут наши мнения совпадают....)))
цитата:Originally posted by shtift-61:
Вот тут наши мнения совпадают....)))
Я рад что вы признаете свои ошибки. Это первый шаг на путь исправления.
))) дааа, тяжело наверно быть по пояс деревянным, а ещё тяжелее оловянным....
ТК-ДКО, прошу прощения за этот балаган.
И стоит ли лаяться на пустом месте.
Объяснение причины - почему при снаряжении пачкаются руки - уже был написан.
Техкрим и АКБС в при подборе веществ, облегчающих сборку патрона и стабилизирущих прохождение резинового шара по стволу использует в том числе и мельчайший чешуйчатый графит.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
И стоит ли лаяться на пустом месте.
А вот люди, подобные shtift-61, которым не нравится что ручки пачкаются при стрельбе, из-за пустяковой царапины на машине - открывают огонь по оппоненту. Просто несдержанность... Хотя не просто.
Графит, отлично работает еще и как антистатик. ТК-ДКО, вы его еще по этой причине применяете?
цитата:Изначально написано DENI:
А вот люди, подобные shtift-61, которым не нравится что ручки пачкаются при стрельбе, из-за пустяковой царапины на машине - открывают огонь по оппоненту. Просто несдержанность... Хотя не просто.
Ля-ля-ля... и толку 0!
Я 8 лет носил боевое оружие и за это время применял только 1 раз и то при отлове дезертира с автоматом,когда он по нам открыл огонь, остальное только на стрельбище.
Это результаты последнего отстрела.
Коментарии такие: на сегодняшний день, самыми лучшими из новоделов считаю ТК-91 в белой гильзе!
1-Точность(кучность) 3-5-10м.
2-Выбрасываются дальше всех, примено до 3м.
3-Проникающая, оставили позади АКБС МАГНУМ 2014г. Проверка на ДСП-20мм, с 3-5-8м.
4-Минимальная сажность при выстреле.
5-Целостность гильзы. Можно спокойно применять дальше для холощения.
6-Безотказность патрона, при любых стрельбах.
Это всё конкретно по Грозе 021.
Пожелания; Сделайте в таком же исполнении 60дж. Буду с удовольствием покупать их для пострелушек и другим советовать.
следы от патронов в пачке, капсюльная часть.
Вот чем мне нравится Гроза.., выше видно подутые АКБС, разорванные КСПЗ.. и при этом ни одной задержки, осечки, невыброса, пистоль отработал штатно на всех патронах!!!
цитата:Originally posted by shtift-61:
Сделайте в таком же исполнении 60дж
Уже сделали, партия будет Т04D. Сейчас допроверяли патроны всех калибров травматических, для сравнения взяли так же 10х23Т служебный. по пластилину и по мишени отстреляли 9 РА 91 и 60 дж из двух пистолетов - гроза 021 и МР 79 9ТМ. как оформим все результаты начисто, размещу здесь.
Хорошая новость! Буду ждать новых патронов.
цитата:Изначально написано ТАК:
Уже сделали, партия будет Т04D. как оформим все результаты начисто, размещу здесь.
Отлично, посмотрим.
Подпишусь- послежу.
интересно, подписка.
Поскорей бы. Тут АКБС посторался, выпустил патроны с массой пули 1.13г и Тула выпустила в белой гильзе 60дж с ценником 14.50р....
На неделе хочется сравнить, по всем показателями с ТК.
Хотелось латунные или хотя бы латунированные.
Латунированная идет:
- в тренировочных(60дж) партия Т03С,
- до 91 дж - партия 01D.
Проведя сравнение снаряженных в венгерские латунные (АКБС) и в стальные партии 03D, мы выбрали стальные, как более прочные, обеспечивающие лучшую кучность и безотказность на всех наших контрольных пистолетах.
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D. По кучности не уступают АКБС Магнум (с пулей 1.13 гр), шар целый, ошметков в стволе нет.
Что не понравилось - практически везде надрывы гильзы. Так как стрелял с Грозы Р, то разрывы заметно затрудняют экстракцию гильз из барабана, только об стол, правда иногда и руками получалось.
Но самый для меня главный минус - количество осечек. Из 60 патронов 10 не выстрелили даже при повторном неоднократном использовании. При этом накол вполне уверенный. АКБС отстерелял тоже 3 пачки - ни одной осечки, ни разу не было затруднения экстракции гильз. Правда остатки резины были обнаружены и в стволе и в каморах.
Капсюль утоплен глубже положенного.
цитата:Originally posted by AzimutN:
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D.
Дата окончания срока хранения?
07. 2017
цитата:Изначально написано DENI:
Капсюль утоплен глубже положенного.
Если сравнивать с АКБС, то разницы либо нет, либо минимальна на столько, что я её не вижу. Зато есть различия в форме фланца и проточки. У АКБС фланец несколько толще, а проточка имеет конусовидную форму.
цитата:Originally posted by AzimutN:
07. 2017
Видимо у Вас револьвер с какой-то особенностью. Сколько мы на макарах, на грозах ни стреляли эту партию... ни одной осечки и надрыва гильзы не поймали.
АКБСовские гильзы у нас наоборот не держат давление. Т.е., картина у нас наоборот была.
Возможно и так. Кстати, ТК в каморах сидят более плотно, чем тот же АКБС, то есть, как мне видится, эффект наоборот должен быть обратный. Но рвет почему-то именно ТК. Про осечки, пока не знаю, попробую отрегулировать боевую пружину и еще раз возьму эти патроны.
Есть еще мысль, что из-за особенностей фланца и проточки много осечек, так как патроны по разному находятся в клипе. Хотя при этом накол хороший на всех патронах.
цитата:Originally posted by AzimutN:
Если сравнивать с АКБС, то разницы либо нет, либо минимальна на столько, что я её не вижу.
я про капсюль, вообще-то. 0,3-0,5мм утопленности - уже может влиять на надежность срабатывания.
цитата:Originally posted by DENI:
я про капсюль, вообще-то. 0,3-0,5мм утопленности - уже может влиять на надежность срабатывания.
я понял. Не думал что 0.3 мм повлияют на срабатывание капсуля
Я тут на днях разобрал патроны этой партии. Странно, в чём улучшения, чесно говоря не понял. Пуля, вес одинаковый, что у старых, что у новых-0.65(0.67), хотя заявляли 0.62, взвешивались по 2 патрона. Порох так же 0.19(0.20), гильза стала легче реально на 0.5гр. При рассморении, разницу в порохе так же не нашёл. За то стало понятно, по чему гильза улетает дальше, вес легче. И кучность, скорее всего то же из-за гильзы. Вот ели бы туда пороха 0.21, хотя бы.... и пульку 0.80-0.90, а лучше 1.00, я думаю.., показания координально бы изменились и приблизились к АКБС Магнум по Дж.
1.Самые серьезное изменение, не видимое Вами - гильза уже собственная, с подобранными и управляемыми мех.свойствами, а не покупная, на которые не повлияешь.Оптимизация вытяжки и термообработки, изменение формы внутренней стенки на наших испытаниях серьезно улучшили кучность и внешний вид после выстрела(исключили надрывы и раздутия).
2.Новая резина, новый изготовитель, другие режимы вулканизации. У нас при испытаниях уже давно нет разрывов и даже надрывов шаров, улучшает кучность, при проверке "поражающего эффекта" на пластилине серьезное увеличение объема каверны.
3.Печатное фиксирование на пачке фактической средней энергии этот день в дж, а не как раньше - до 91 дж.
4.
цитата:При замере на хронографе и пластилине (объем каверны), все не так, как Вы думаете.....вы бы приблизились к АКБС Магнум по Дж.
Я не думаю, я просто проверяю и сравниваю. При сравнении определяются такие критерии; цена-качество-применяемость. И тут происходит отбор, какие патроны по этим критериям подходят для пострелушек, а какие для БД. Ваши патроны 91Дж, уже приближаются к Магнуму, для пострелушек и более привлекательны по цене(ТК-60-91 16.90, Магнум 20.00р) но цена для этих же целей уступает Тульским(60Дж 14.50р) и Барнаулу(91Дж 13.50р), кои то же не стоят на месте. У Магнума, Ваши выигрывают по цене и по некоторым характеристикам в качестве, конкретно в гильзе, пуля у АКБС лучше и с этим не поспоришь, проверено на практике, по мощьности несколько уступают. Маленькая пулька из пневматики, то же имеет немалую проникающюю способность, но для БД она бесполезна, а так, как наши резинострелы, это оружие самообороны, нужно исходить именно из этих критериев.
цитата:пуля у АКБС лучше и с этим не поспоришь
Если можете, то поясните, в чем и насколько различаются пули АКБС и Техкрима.
Когда мы сравниваем пули в травматике, то мы их оцениваем по следующим показателям (при одинаковой энергии):
1.Различие разрушений и надрывов при прохождении через один и тот же ствол.
2.Кучность.
3.Эквивалент поражающей способности - объем кратера в одинаковом пластилине.
А как сравниваете Вы и при каких энергиях?
цитата:Изначально написано AzimutN:
Отстрелял сегодня 3 пачки ТК 91 дж партии 03D. По кучности не уступают АКБС Магнум (с пулей 1.13 гр), шар целый, ошметков в стволе нет.
Что не понравилось - практически везде надрывы гильзы. Так как стрелял с Грозы Р, то разрывы заметно затрудняют экстракцию гильз из барабана, только об стол, правда иногда и руками получалось.
Но самый для меня главный минус - количество осечек. Из 60 патронов 10 не выстрелили даже при повторном неоднократном использовании. При этом накол вполне уверенный. АКБС отстерелял тоже 3 пачки - ни одной осечки, ни разу не было затруднения экстракции гильз. Правда остатки резины были обнаружены и в стволе и в каморах.
собственно, изучая этот вопрос, наткнулся на подобное исследование от ТА.
https://i2.guns.ru/forums/icons...329/7329518.jpg
Не ради срача, но для статистики. Хотя, претензии к Техкриму появились...
Отстрелял с WASP GROM партию 01D, пуля 0,65. Фото ниже. Для сравнения, там же, АКБС Магнум 1.13 гр, с коричневой пулей.
Кресты - АКБС, кружки - ТК. серия 3 выстрела, 5 метров.
Кресты - АКБС, кружки - ТК. серия 4 и 5 выстрелов соответственно, 3 МЕТРА.
Черная пуля, графитовая смазка. Невыбросов и осечек нет (у АКБС полный звиздец, 80% невыбросов)
Из статистики уже понятно, что WASP GROM не любит стальную гильзу и еще хуже для него капсюль Бердан.
Пистолет отрабатывался под латунную гильзу.
Ранее ее выпускал АКБС.
Кто будет производить такие патроны, после закрытия АКБС, я не знаю.
Техкрим в латунной гильзе и капсюлем Боксер не планировал выпускать травматические патроны и пока освоил лишь нарезной патрон 40S&W для спорта.
Проблемные АКБС-ы как раз в латунных гильзах.
цитата:Техкрим в латунной гильзе и капсюлем Боксер не планировал выпускать травматические патроны и пока освоил лишь нарезной патрон 40S&W для спорта.
Не понял. Патрон на фото - в латуни и с Боксером, разве не так?
У АКБС обычно была в кал.9РА гильза венгерская, латунная (не магнитится) с капсюлем Боксер.
Техкрим использует два вида гильз:
- покупная, стальная с гальваническим покрытием латунью (магнитится) с капсюлем КВБ9 (Боксер),
- собственного изготовления, стальная с цинковым покрытием,капсюль КВ26 (Бердан)
Проверил, сталь.
Но это ладно, претензий к вашим гильзам и капсюлям нет, проблема в другом. Дикий разброс. Гильза тут ни при чем. Хотя бы на 3 метра должно быть подобие попадания в цель...
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
У АКБС обычно была в кал.9РА гильза венгерская, латунная (не магнитится) с капсюлем Боксер.
Разные у АКБС были.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
после закрытия АКБС, я не знаю.
Патронное производство, по-моему, нет.
цитата:Originally posted by Troynikov:
Хотя бы на 3 метра должно быть подобие попадания в цель...
Чем зубастее ствол и мощнее при этом патроны, тем хуже кучность.
АКБС уже не имеет ни одной лицензии на производство оружия и патронов.
Но наверное появится наследник, люди е не исчезли и оборудование с комплектацией не сгорело, как у нас в 2011.
цитата:Абсолютно универсальный вывод для всех калибров травматики.Чем зубастее ствол и мощнее при этом патроны, тем хуже кучность
Поэтому разделили тренировочные и Максимумы в 9РА, 45Rubber и 10х22.
Жаль, конечно, что так получилось.
Но с другой стороны, если чисто субъективно: запас хороших патронов от АКБС у меня есть. И интересуют меня только патроны для тренировок, а здесь все просто: максимальная дешевизна + хорошая кучность.
Кто это будет обеспечивать: АКБС, ТК, КСПЗ, БПЗ, НПЗ, ТПЗ - пофиг.
Пока же, по цене вопроса вне конкуренции - ТПЗ. Ибо со скидками в розницу за 13 руб можно брать. БПЗ сейчас патроны в 9-РА не делает.
Полностью согласен! Для пострелушек приходится выбирать ТПЗ, беру 13.50 60Дж или БПЗ(делают)так же 13.50 90Дж. А для БД, пока есть запас МдИ.
цитата:Originally posted by shtift-61:
БПЗ(делают)
Сейчас - нет.
forummessage/46/120
Не травите душу, уважаемые) У нас в Самаре ЛЮБЫЕ 9РА - по 40 рублей(
цитата:Originally posted by Troynikov:
Не травите душу, уважаемые) У нас в Самаре ЛЮБЫЕ 9РА - по 40 рублей(
Автобус Москва - Самара 1700 руб.
Т.е. 3400 в обе стороны.
Электричка до Климовска от Москвы + метро и обратно - в пределах 500 руб
Грубо - вся дорога 4000 руб.
Цена патрона ТК в климовске 16 руб. За 1000 патронов 16000 руб.
16+4 = 20000 руб.
Какие проблемы?
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.
Ничто не мешает созвониться с ормагом и попросить продать в такой ситуации не 1000 а 2000 патронов, к примеру. Как правило - идут на встречу.
Вопрос только в нарушении правил транспортирования вами будет, ибо свыше 1000 нельзя. но опять же - никому вы нафиг с этой административкой не уперлись.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
АКБС уже не имеет ни одной лицензии на производство оружия и патронов.
Извините за ОФФ.
Это получается, что сейчас срочно нужно запасаться?
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
Извините за ОФФ.
Это получается, что сейчас срочно нужно запасаться?
Запасаться надо было три с лишним года назад
Сейчас уже поздняк метаться, у некоторых оптовиков уже нет патронов АКБС...Х++ня ваще ТК. Жаль АКБС. Там хотя бы была уверенность, что патронов выстрелит и попадёт. И гильза не застрянет. А от ТК жду, жду альтернативу, а на трёх стволах одно разочарование. Искренне жаль.
Задолбался смотреть на рваные говностальные гильзы.
Патроны ТК лично для меня на уровне чуть ниже среднего. Не совсем говно, но до АКБС (даже новые) Вам как раком до Луны. Подтвердят все. Последние АКБС "магнум" куда лучще чем любые конкурентов. Спалил штук дохрена... Тысячи из разных стволов. Царство им небесное...
цитата:Сожрали конкурента? Ну-ну...
Вот это Вы зря в наш адрес.
Уж мы то тут точно ни при чем.Судятся они с Артемидой и государством.
У прежних владельцев АКБС есть не только планы, но и возможности продолжить производство под новым именем - вся комплектация и оборудование у них сохранились, лицензии на право производства имеются.
ТК-ДКО, прошу прощения. Был резковат. Даже поправил свой эмоциональный пост. Тут наверно я был вовсе не прав, в части каких-то догадок о неправильной конкуренции. Ещё раз прошу простить. Зря я после вечерней посиделки с коньяком в инет полез
А вот насчет качества патронов ТК извиняться не хочу. Привередливые они и гильзы рвёт часто. ПРобовал партию D3... Как равало гильзы на трёх разных стволах, так и рвёт. Не так часто, как КСПЗ (те вообще-шлак) но рвёт. Страшно на БД ставить. А почему-то года 3 АКБС-овскими пользовался, так ни одной зедержки! Ни одной рваной гильзы. Ни на Грозе беззубой, ни на Стримере алюминиево-сплавном, ни на разновидностях макароидов. Может не надо велосипед изобретать, а взять пример с лучших?
Лично к Вам испытываю неподдельное и глубокое уважение. Не часто встретишь таких вот, готовых к открытому общению представителей производителя чего бы то ни было.
Повторяю мысль почему гильзы рвёт. Жесткая хрупкая сталь. Работать гильза будет только в точном патроннике, который по этой гильзе. А они даже у одного производителя не всегда сверхточные. Потому мягкие гильзы, применяемые АКБС, работают лучше.Дальше размера патронника её не раздует, место завальцовки просто чуть подраскрывается и развальцовывается, а не трескается. Потому надо либо сталь на стальных гильзах не калить так сильно (я писал выше), либо использовть ту же (или подобную), любимую в прошлом АКБС, латунную гильзу. В какие ворота лезет, когда гильза царапает горку подачи пистолета?! Это до какой же твердости её калили, что она твёрже горки и патронника? Пытались заменить патроник гильзой? Так не получится!
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
У прежних владельцев АКБС есть не только планы, но и возможности продолжить производство под новым именем - вся комплектация и оборудование у них сохранились, лицензии на право производства имеются.
Ну так под маркой ООО "Фортуна" это уже и появилось.
цитата:Originally posted by ub3gar:
насчет качества патронов ТК
В который раз уже напоминаю ТК.
Для мощных патронов - ТА ИМПОРТНАЯ ГИЛЬЗА, что использовалась вами в 2005 году!!!
Путь это будет подороже (максмимум, рублей на 5 в рознице).
А для тренировочной, спортивной стрельбы - можете изобретать любую свою гильзу. На слабых патронах ее рвать не будет.
А вы, парни, все велосипед изобретаете.
Я картинку добавил в предыдущий пост.
Царапины на горке - от перекаленных драных гильз ТК партии 3С (или С3) кажется. В общем, из предпоследних. До тех, что D
цитата:Originally posted by ub3gar:
от перекаленных
вполне вероятно.
Я кстати попробую при случае замерить прочность гильзы у ТК 2005 года.
цитата:Изначально написано ub3gar:
А вот насчет качества патронов ТК извиняться не хочу. Привередливые они и гильзы рвёт часто. ПРобовал партию D3... Как равало гильзы на трёх разных стволах, так и рвёт. Не так часто, как КСПЗ (те вообще-шлак) но рвёт. Страшно на БД ставить. А почему-то года 3 АКБС-овскими пользовался, так ни одной зедержки! Ни одной рваной гильзы. Ни на Грозе беззубой, ни на Стримере алюминиево-сплавном, ни на разновидностях макароидов. Может не надо велосипед изобретать, а взять пример с лучших?
Лично к Вам испытываю неподдельное и глубокое уважение. Не часто встретишь таких вот, готовых к открытому общению представителей производителя чего бы то ни было.Повторяю мысль почему гильзы рвёт. Жесткая хрупкая сталь. Работать гильза будет только в точном патроннике, который по этой гильзе. А они даже у одного производителя не всегда сверхточные. Потому мягкие гильзы, применяемые АКБС, работают лучше.Дальше размера патронника её не раздует, место завальцовки просто чуть подраскрывается и развальцовывается, а не трескается. Потому надо либо сталь на стальных гильзах не калить так сильно (я писал выше), либо использовть ту же (или подобную), любимую в прошлом АКБС, латунную гильзу. В какие ворота лезет, когда гильза царапает горку подачи пистолета?! Это до какой же твердости её калили, что она твёрже горки и патронника? Пытались заменить патроник гильзой? Так не получится!
forum.guns.ru[/B]
Вот я не могу со всем согласиться. Отстрелял пару пачек, фото выкладывал выше. Качество, меня вполне устроило и гильза отличная и кучность, но по мощьности..., увы, не айс. Для БД такие патроны нет смысла иметь, АКБС(Фортуна) они не конкурент. Далее. если их брать для тренировлк, то опять же, нет смысла, по тому как, есть в точно таких же гильзах и с такой же безотказностью и кучностью, Тульские и Барнаульские, а они дешевле на 3,5р, догадайтесь, что будут покупать для тренировок или собак погонять...? Я проверил на практике и те и другие.
shtift-61, не соглашаться - Ваше право. Но я ТК не первый год и не на одном пистолете отстреливаю. Есть фото со рваными гильзами и мои и не мои. Если Вам повезло с "подходящим" под эти патроны потронником в пистолете, то это не повод хвалить изделия. А у меня (и у многих других) есть поводы как хвалить так и ругать. Причём задокументированные поводы. Потрудитесь хоть на фото посмотреть...
Нет ничего хуже дурного обхаивания, и нет ни чего полезнее конструктивной критики. Надеюсь, в ТК это кто-то понимает.
ЗЫ. Пара пачек? Лично я только ТК патронов выпуливаю по 3-5 пачек, и из разных стволов, чтоб о чём-то начинать судить. А уж пресловутые, которые ставлю в пример - АКБС расстреляно уже не знаю сколько десятков или может и сотен пачек. Только с лично моей Грозы тысяч сильно за 2 патронов только АКБС. Других в разы меньше. В основном ТК и совсем уже мало КСПЗ (всё надеюсь, там путные будут, но надежда рассеивается обычно на первой обойме или клипе). Другие разные тоже пользовать приходилось, но то совсем отдельная тема.
цитата:Изначально написано ub3gar:
...Нет ничего хуже дурного обхаивания...
Техкрим меняет гильзу (или свойства гильзы) чуть ли не внутри одной партии. Если Вам попались патроны в неудачной гильзе - это не повод делать вывод о всех патронах в данном калибре.
Мне тоже попадались хреновые патроны у разных производителей. Даже у столь любимого Вами АКБС.
И если например патроны БПЗ сначала были очень интересные, потом пошла гильза лопаться, потом мощность упала ниже плинтуса, а потом патроны вообще исчезли, то у Техкрима явно обратный вектор - патроны становятся реально лучше.
Тут есть только единственный совет - покупать непосредственно перед стрельбой по-немногу, например, одну пачку, тут-же их тестировать, и если всё ОК, то бегом бежать в тот-же магазин, и брать уже сколько надо той-же партии.
Последний отстрел-ТК при темповой стрельбе на втором магазине -неперезаряд, вылечился передергиванием затвора, АКБС-без проблем. Отстреливал по пачке. К сожалению, у ТК очень редко, но бывают косяки, у АКБС не замечено.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Техкрим меняет гильзу (или свойства гильзы) чуть ли не внутри одной партии. Если Вам попались патроны в неудачной гильзе - это не повод делать вывод о всех патронах в данном калибре.
Вам нравится играть в угадайку? Мне нет.
А посмотреть мои фото, не судьба?
forummessage/306/10
Там видно, что лучшие это именно ТК. Я то же отстреливаю немало, просто проверяю все и по всем характеристикам, начиная с МдИ, дореформенных АКБС и всех имеющихся производителей, пока не отстреляны только Чейз, но я ищу с тяжёлыми пулями, а их пока нету и новые АКБС 1.13г пулей.
цитата:Изначально написано shtift-61:
А посмотреть мои фото, не судьба?forummessage/306/10
Там видно, что лучшие это именно ТК. Я то же отстреливаю немало, просто проверяю все и по всем характеристикам, начиная с МдИ, дореформенных АКБС и всех имеющихся производителей, пока не отстреляны только Чейз, но я ищу с тяжёлыми пулями, а их пока нету и новые АКБС 1.13г пулей.
Судьба. Очень внимательно слежу за темой с первого поста. А Вы, видимо, не очень. Вам просто наверно повезло, или патронник пистоля близок к подходящему размеру.И на "Грозах", они чуть разные бывают, хоть это один из самых качественных пистолетов такого типа на нашем рынке.
Есть ещё и такие фото, как в посте 592. И таких я тут таких фото с рваными гильзами ТК с разных стволов могу кучу напостить. Даже если потёр старые, настреляю на неделе и сделаю фото поновее. Только зачем? Лично для меня уже и так понятна ситуация. Есть чутка и нынешних и предыдущих партий ТК. И с разных стволов могу стрельнуть.
Еще раз повторяю. Для меня патроны ТК много лучше тех же КСПЗ, но до АКБС по качеству явно не дотягивают. Собственно это и хотел сказать. Важнее даже не то. Важнее наверно догадки о причинах моего не полного удовлетворения изделиями ТК. Вот тут бы можно и послушать размышления. Может кто-то проверить сталь гильз на твёрдость, пластичность, вязкость и т.п... Мне было бы интересно. Хотя бы твёрдость. Хотя бы потому, что каким говном не стрелял, а горку подачи поцарапать удалось только... уже писал чем. Я всё таки инженер-механик, по одному из образований. И не за бабло учился. И догадываюсь почему что и как. Свои догадки высказал выше.
Вчера отстрелял 20 штук, партия 01D, вес шарика 0,65 гр (надпись на упаковке), годен до 10.2017 г. Пистолет Г-021, никаких проблем с работой автоматики не было, гильзы дутые чуть ниже середины (ближе к донцу), разрывов нет. По кучности показали лучший результат из всех отстрелянных патронов других производителей.
ПЦ... Пачка патронов (штук 20-25)- Статистика?
Лично я, прежде чтоб тут бухтеть остреливаю несколько пачек и из разных стволов...цитата:Originally posted by ub3gar:
Статистика?
Я где-то писал про статистику?
Делюсь своими наблюдениями после отстрела, не более того. В тот день пробовал патроны 4-х разных производителей, ТК показал лучшую кучность, никаких проблем с пистолетом не выявлено.цитата:Originally posted by ub3gar:
Лично я, прежде чтоб тут бухтеть
Вы как раз только и делаете, что бухтите
. Сами всё верно написали ранее:цитата:Originally posted by ub3gar:
патроны ТК много лучше тех же КСПЗ, но до АКБС по качеству явно не дотягивают.
И на этом всё. Я пока что ищу патроны для тренировок. В ближайших ормагах есть ТК, АКБС, НПЗ.
цитата:Originally posted by ub3gar:
остреливаю несколько пачек
Разные производители с разными темпами на разных магазинах по очереди, на холодный и горячий ствол. Скажем так: АКБС-ТК-Чейз-НПЗ-АКБС-Чейз-ТК-НПЗ. Для понимания общей картины и пачки хватит от каждого производителя, чтобы определить какие патроны следует брать на БД, какие на тренировки.
Доброго дня.
Вопрос к представителю ТК - можно ли ждать в ближайшее время утяжеление шара к ТК 9ммРА 91 Дж. Собственно 0,65 гр. для патронов с маркировкой 91 Дж как-то не впечатляет, ну хотя бы 1 гр., на 10х28 массу шара удалось увеличить...
Заранее благодарю за ответ.
P.a.i.n, в настоящее время мы проводим исследования на предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули, т.к. наряду с плюсами возможны и минусы.
цитата:предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули
Полагаю, предмет целесообразности Вам уж точно понятен
. Если есть нюансы - это уже другой разговор. Прирост массы в калибре 10х28 показал хорошие результаты, теперь современный АКБС и ТК вышли на один уровень. Интуитивно в 9-ке как раз не хватает дополнительной массы шара.И нормальной гильзы. Которую негде взять (потому ТК я не осуждаю).
цитата:Изначально написано Medved':
P.a.i.n, в настоящее время мы проводим исследования на предмет целесообразности применения в данном калибре более тяжелой пули, т.к. наряду с плюсами возможны и минусы.
Да какие исследования...
Все просто:
- тренировочные патроны с небольшой навеской, легкой пулей и в ослабленной гильзе
- максимально мощные патроны с тяжелой пулей, полнойенной навеской пороха и в прочной гильзе.
Если своей прочной гильзы нет - берите импортную.
И постепенно отрабатывайте свою прочную.
Смысл наводить тень на плетень говоря о каких-то "исследованиях".
Делов то на 1 час обычного совещания инженеров-технологов да менеджеров.
цитата:Originally posted by Ivani4:
И нормальной гильзы. Которую негде взять
Есть где.
Даже у нас.
Что, барнаул не сможет выпустить латунную гильзу что ли?
цитата:Изначально написано DENI:
Есть где.
Даже у нас.
Что, барнаул не сможет выпустить латунную гильзу что ли?
А черт его знает. Может и сможет. Но какой будет ценник и качество?
цитата:Изначально написано DENI:
Если своей прочной гильзы нет - берите импортную.
Будут ли они, импортные гильзы...
По утяжеленной пуле.
В прошлые времена мы ее отрицали полностью из за проблем прохождения "зубатых" стволов в МРах.
Затем пересмотрели, но застряли на патенте АКБС.
Сейчас знаем решения в подборе резин и утяжелителей, и с августа патрон 10х28 делаем только на шаре 1,4 гр.
Но, в калибре 10х28 - основной пистолет Т-12 и он не имеет зубов.
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Кроме этого, надо понять, как не потерять кучность шара. Так как утяжеленная пуля в патронах АКБС после 1-2 лет хранения долетает до мишени огурцом и на половине пробоин овал, соответственно с потерей кучности.
Гильзу 9РА в латуни делать в не массовых количествах умеем, если поймем, что надо - запустим сами.
Патронные заводы пока ничего для других делать не будут - завалены заказами на годы вперед.
цитата:Originally posted by Ivani4:
А черт его знает. Может и сможет. Но какой будет ценник и качество?
Обычный.
БПЗ изредка выпускает в калибре 9х19 патроны в латунной гильзе.
Просто для того, чтобы обеспечить годовую потребность именно в этом патроне (а нужен он фактически только револьверщикам, которых в стране раз-два и обчелся) заводу достаточно работать пару дней но при этом для производства в течение 1 неделе проводить перенастройку оборудования. А в силу того, что сейчас импортные 9х19 хоть жопой жри, тем более заводу не выгодно.
Но в 9-РА он может такое сделать при желании.
цитата:Originally posted by Ivani4:
Будут ли они, импортные гильзы...
Туркам срать на санкции.
Их "орукузан" вполне прочная гильза.
АКБС в МдИ ее одно время использовал.
Правда дульную энергию (в ПМ-Т) сделали в 100-110Дж на ней, но по причине того, что качество патронников ПМ-Т ну сами знаете... А так она вполне держала дульную энергию на испытаниях (на Грозе-03В4) до 250Дж.
Причем усиливающий поясок в ее донце играл двойную роль:
1 - усиливал донце, как и положено
2 - не давал пуле при браке в изготовлении утрамбовать порох
3 - любителям досыпать порошку - не давал досыпать много.
Т.е. аж три плюса.
Гильза при этом латунированная - т.е. скольжение по патроннику нормальное.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Так как утяжеленная пуля в патронах АКБС после 1-2 лет хранения долетает до мишени огурцом и на половине пробоин овал, соответственно с потерей кучности.
Только м.б. если из зубастых стволов. На других в 9-РА - не замечено вообще такого.
Это раз. Второе. АКБС также экспериментировал с пулями. Лично мне нравятся МдИ с темно-серой пулей.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Ну вот опять вы упираетесь в старые модели.
Только от немцев отбились, сейчас опять...
Смотрите.
1. Те, кто купил самые зубастые, если в теме - то давно их продали/сдали на уничтожение. Если не в теме - не стреляют.
2. В период с 2006 по 2007 год ИМз делал стволы из Ст3
Они от 50Дж пули 0,7 ваших допожарных - лопались.
Делайте линейку патронов как я написал чуть выше.
На коробках укажите что в этом и этом не рекомендуется.
Мало места на коробке?
Делайте коробку не на 20, а на 50 патронов.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Гильзу 9РА в латуни делать в не массовых количествах умеем, если поймем, что надо - запустим сами.
НАДО!
И с пулей более 1г!
цитата:Изначально написано DENI:
для того, чтобы обеспечить годовую потребность именно в этом патроне (а нужен он фактически только револьверщикам, которых в стране раз-два и обчелся) заводу достаточно работать пару дней но при этом для производства в течение 1 неделе проводить перенастройку оборудования.
Верно. Потому БПЗ и не будет делать 9РА в латуни.
цитата:Изначально написано DENI:
Их "орукузан" вполне прочная гильза ... Гильза при этом латунированная
Опять - латунированная. ИМХО проще довести до ума свою.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Применять сразу в 9РА, где множество моделей пистолетов, мы не рискуем без всесторонних испытаний (например на минусовых температурах и самых зубатых моделях).
Ну елы-палы. Пока вы будете ориентироваться на древний хлам, так и не сделаете конкурентоспособного патрона Фортуне.
Отстрелял сегодня 100шт ТК 91Дж, пуля 0.65, партия 01D, годны до 07.2017. Пистолет ХОРХЕ-3М, по сравнению с АКБС Магнум сильно низят и ужасно коптят, часа 2 потом вычищал пистолет, по кучности с 7 и с 10 метров также уступает АКБС Магнум, такое ощющение что нехватает мощности, возможно ли что отсырел порох, погода +1 и сырость? Автоматика отработала штатно, но последний патрон последней пачки т.е. 100 не выброс гильзы хотя затвор встал на ЗЗ, просто повернул пистолет набок и гильза выпала, радует в патронах ТК только цена т.к. беру прямо с завода
И еще момент гильзы от АКБС Магнум отлетают на 1.5-2 метра дальше чем от ТК 91Дж, о чем это может свидетельствовать?
цитата:Originally posted by MADGAP:
И еще момент гильзы от АКБС Магнум отлетают на 1.5-2 метра дальше чем от ТК 91Дж, о чем это может свидетельствовать?
что они просто отлетают дальше.
У меня последние 91Дж, белая гильза, отлетали метра на 2.5-3.
Скорость экстракции гильзы зависит от скорости бега затвора.
Которая в свою очередь зависит от давления, развиваемого в канале ствола, на которое влияет конструкция канала ствола, масса затвора, жесткость возвратной пружины, навеска и тип пороха, материал гильзы, тип капсюля-воспламенителя.
Меня реально устроили последние партии 91Дж, в белой гильзе..., но только для пострелять.... и только если проблемы с Барнаулом или Тулой. Гильзы отдельно не взвешивал, но на вид они одинаковые, у всех ТК,БПЗ,ТПЗ. И отрабатывают на моей Грозе, на 5. Очень хочется иметь патрон, лучший по качеству и мощней, чем Магнум. Даже если он будет стоить 40-50р.
Сегодня, от нефиг делать сравнил гильзы ТК 91 и Тулу 60. Такое впечатление, что делают их в одном месте, обе магнитятся, обе белые, вес ТК 3.89, Тула 3.82, капсюль жёлтый....
Скажите, реально ещё найти в Москве патроны АКБС Магнум? Везде "Фортуна", а настоящих АКБС нет.
цитата:Изначально написано Varsec:
Скажите, реально ещё найти в Москве патроны АКБС Магнум? Везде "Фортуна", а настоящих АКБС нет.
Это Вы от большого ума решили в ветке Техкрима спросить? А что не в ветке производителей сникерсов?
Готовимся к проведению сравнительных, объективных испытаний современных российских патронов 9РА.
Ждем помощи в отработке программы.
Уже определившиеся моменты по программе:
1.Патроны: ТК тренировочные, ТК максимум (раздельно на турецкой и гильзе ТК), Фортуна, Шанс, ТПЗ, КСПЗ.
2.Оружие: Контрольные Макарычи (старый и современный), Гроза.
3.Температуры: +20С и -15С.
Чтобы было понятней, что обычно смотрим и замеряем, приведу наш стандартный бланк протокола испытаний.
Vкзп - скорость затвора в крайнем заднем положении.Главный показатель, определяющий возможность стабильной работы автоматики. Оптимум в Макарычах - 6+-1м/сек.
Что добавить?
Если планируется к отстрелу хотя-бы по паре десятков патронов каждого артикула, то я бы добавил графу "Количество повреждений/раздутий/разрывов гильз". На Макарычах с экстракцией обычно особо проблем нет, а вот трещины вполне могут быть...
Улучшать вам нужно качество патронов срочно.
Моя гроза 031 сожрала несколько тысяч акбс, что такое раздутия и застревания гильз, я вообще не знал.
Решил пострелять техкримом в желтой гильзе,50 выстрелов, 2 гильзы застряли наглухо в патроннике. Хорошо, в тире оказался в наличии тонкий шомпол, вытащил.
Кучность, как понятие, к современному техкриму, кроме 60 дж патронов, тоже не применима.
Несколько лет назад таких проблем с патронами техкрим вообще не было.
Пока качество не улучшится, больше техкрим покупать не буду.
Видимо Грозы это пистолеты, поведение которых не поддается логике.
Почему?
1.Мы специально приобрели этот пистолет и проверяем патроны 9Р на нем и МР. У ОТК замечаний нет.
2.Фактически, еженедельно 9РА закупает массово клуб, работающий только на Грозе.Никаких замечаний.
В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
...из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Насколько понимаю, речь идёт про патроны ТК в латунированной гильзе.
цитата:Изначально написано mushket:
...Решил пострелять техкримом в желтой гильзе...
цитата:Originally posted by Landgraf:
Это Вы от большого ума решили в ветке Техкрима спросить? А что не в ветке производителей сникерсов?
Да он по всем разделам лепит. нет ума - считай калека.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Риторический вопрос. Стрясание воздуха. Для Вас.
Для меня самый практический, у меня мой пистолет и патроны техкрим.
Хотите узнать отличия, можете приехать и посмотреть. Тир в Зеленых горах на Варшавском шоссе, по субботам с 21 до 23 часов. Пистолет Гроза 031, выпуск - апрель 2011. Настрел примерно 6-7 тыс.
Я, если Вы заметили, писал только о своем опыте и не говорил о том, что вижу у других стрелков.
Но раз Вы начали ссылаться на некие клубы, извольте.
У нас тоже клуб и тоже некоторые стреляют техкримом 9ра и 10х28
Сегодня стрелял стальной гильзой 77дж. 60 выстрелов, одну гильзу раздуло, смог удалить во время упражнения без подручных стредств. Остальные 59, экстрагировались нормально.
Отстрелял также 20 патронов 60 дж. По этим патронам без нареканий.
Такими патронами стреляет в клубе один человек, не жалуется. Точность и кучность приемлемые.
У меня самыми проблемными оказались патроны 83 Дж в латунированной (желтой гильзе)
Тема о 9ра, но по 10х28 техкрим, которым стреляют несколько человек, отзывы самые негативные.
Если Вам не интересно мнение людей, которые много стреляют, так тому и быть.
Больше ничего сообщать не буду.
Можете продолжать проводить отстрелы на каких-то своих "правильных" пистолетах.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Видимо Грозы это пистолеты, поведение которых не поддается логике.
Почему?
1.Мы специально приобрели этот пистолет и проверяем патроны 9Р на нем и МР. У ОТК замечаний нет.
2.Фактически, еженедельно 9РА закупает массово клуб, работающий только на Грозе.Никаких замечаний.
В чем же отличие Вашего пистолета, или из за чего такая разница для его в патронах ТК и АКБС?
Кто подскажет?
Гроза, Грозе рознь..., Вы какую приобрели? У меня 021, ствол отличается от 02. Те патроны, с которыми у меня нет проблем, делают проблему 041-й, вот человек про 031-ю написал, видимо и у них есть отличие. Макарыч..., они то же разные бывают и дорабатывают их, кто как. Гроза, это на сегодняшний день ОООП которому нет конкурентов(цена, качество, удобство и всеядность)! А вот у МР..., это, как карта ляжет, если его не довести до ума, Вы же не будете этого делать. Стволы у них, давленные, вварные зубы, качество самого ствола.., караул. Вы ещё приобретите ПМ-Т, для полной корректности проверок и тогда будете в полном разочаровании...
Специально для ТК-ДКО "намекаю" который раз о том, почему такие "странности".
Надеюсь, "глас вопиющего в пустыне" таки будет услышан.
Латунные гильзы АКБС имеют тонкие стенки (относительно многих других стальных), и сама гильза чуть большего диаметра. Она более пластично и обратимо деформируема, потому и в "просторных" патронниках её если чуть подует, но не рвёт. Ваша же сталюка работает нормально только там, где патронник "впитирочку". Сталь рвёт там, где хоть чуть патронник ширше, чем надо. Не уж-то неясно? У Вас там инженеры по сопромату все как один троечники?
"Чудеса" все объяснимы. И, в отличных (по сравнению с теми же новыми макароидами, которые делают вообще абы как) Грозах, патронники не везде идеально одинаковы. Инструмент (те же финишные развёртки) изнашивается... Но у Вас там до кого-то ни как не доходит. Всё калённую сталь гильзы пытаются сделать прочнее ствола... Тему про царапины на горке подачи помним? Даже фото выложил выше. Что за гильза, как её калили, если она твёрже патронника и горки? Как такая гильза ведёт себя в не слишком тесном патроннике!!!? Не доходит?
Что делать? А догадайтесь! Или наймите наконец не троечников по сопромату! Которые знают что такое прочность, упругость, пластическая и обратимая деформация, твёрдость и т.п...
ЗЫ. Написал это после некоторого эксперимента на грани законности. Тупо сделал муляж гладкого ствола на токарном станке, муляж ствола с патронником 3-х диаметров +- несколько соток. И отстрелял через него в тисках. Чисто гильзы проверить. Попалось по случаю мне патронов разных, вплоть до левого "несертификата" из укрпопии (там это модно было, по закону у них хоть и можно было стволы в травматах без преград делать, но законные патроны вообще никакие по моще, потому чуть ли не в любом магазине барыжили "незаконными" "несертификатами" почти воткрытую. От вполне путных до полного говна)...Про всякие разные - тема не для этой ветки, а про ТК...Пару соток в патроннике туда-сюда и ТК рвёт или не рвёт. АКБС латунные везде без надрывов. Пояснить почему? У Вас там ни кому не приходило в голову так попробовать?
P.P.S. Извините за многословие. Но иногда вспоминаю Стругацких. Был у них в одном фантастическом романе такой персонаж - "Молчун". Кто читал тот поймёт, что для некоторых повторить одно и то же раз 20 - ещё и мало, чтоб хотя бы кто-то обратил внимание на сказанное...
С наступающим 2015г, ЗАО Техкрим! Здоровья и семейного благополучия, коллективу! Успехов в работе и новых достижений в Н.Г!!!
цитата:Изначально написано shtift-61:
С наступающим 2015г, ЗАО Техкрим! Здоровья и семейного благополучия, коллективу! Успехов в работе и новых достижений в Н.Г!!!
Присоединяюсь к пожеланиям. Всем техкримовцам здоровья и успехов в работе в Новом Году! Да будут беспроблемны изделия ТК, и высоки доходы фирмы и работников!
Про латунную гильзу все понятно,
но уж очень трудно купить хорошего качества, а цена, особенно сейчас, кусается.
Заказы, даже за границей, на 2015 год никто не принимает.
Попробуем еще раз лично поговорить на IWA в Нюрнберге.
Поэтому в январе завершим отладку производства латунной 40S&W и запустим свою, латунную гильзу 9РА, для патрона с максимальной энергией.
цитата:ТК-ДКО
скажите а Вы имеете какую нибуть связь с ИЖМЕХОМ??? интересует их планы по производству ООП и собираются они изменить конструкцию ствола???
Ни каких планов по изменению моделей ООП (в том числе ствола)на Ижмехе нет.
Планы производства - то есть выпуск, нам сообщать не корректно.
жаль
ну пусть хоть не из отбраковки их собирают!! хотя пусть тогда как хотят интереса не будет у меня к ним!цитата:Изначально написано medved 73:
...пусть тогда как хотят интереса не будет у меня к ним!
Это называется 'пугать ежа голой задницей'
цитата:Это называется 'пугать ежа голой задницей
у Вас тех кто ещё продолжает жить в совке да это так и называется! в других местах это называется бизнес и конкуренция!
даже если сильно заводу не заморачиватся то на МР79 вполне бы можно было сделать ствол как на МР80 с ровным формирующим круглую пулю участком ствола!!
Всегда стрелял АКБС магнум. Гроза 021 кроме них ни чего не пробовала, не считая одной пачки "стандарта". Настрел примерно 1300. В СПБ стало сложновато с АКБС. Решил взять для пробы 2 пачки (40шт) техкрим партия 01D; 77дж; масса 0.64; стальная латунированная гильза. 10 патронов чутка, самую малость подвальцевал. Пистолет с двумя возвратками. Стрельба велась по двум одинаковым, распиленным кленовым брускам толщиной 4 см. Один брус для магнум 1.13 (октябрь 2014). Другой для техкрима. Растояние от дульного среза до мишени 4м. Магнум 20 шт проникновение 18-25. Техкрим 20шт, 10 из которых подвальцованные 17-25. Результаты чесно говоря удивили так как считал, что АКБС ни кто и в подмётки не годится. Но отстрел показал равноценные результаты. АКБС 20 шт. без задержек, экстракция гильз на 1.5 метра., разрывов нет.Вальцованный техкрим из 10 два недоотката затвора, гильзы зажимало параллельно стволу в окне выброса- чутка нехватило импульса затвору. На одном патроне осечка, сработал с третьего спуска. Вальцованные гильзы падали под ноги просто выкатываясь из пистолета, один продольный разрыв. 10 невальцованных отстреляны без задержек, экстрация на 3м.(Дальше чем магнум), гильзы без разрывов. По кучности лучше магнума. Одну пачку техкрима (2 магазина) отстрелял в темпе для закрепления результата проверки работы автоматики пистолета. Эктракция 3м. две постановки на ЗЗ., гильзы целы. В общем не любит техкрим вальцовку даже совсем слабую. По проникновению не уступает магнуму 1.13. Экстракция уверенее чем на магнуме. Лично у меня магнум с такого растояния в темпе ложится в квадрат 15 см. Техкрим в квадрат 7-8 см. Очень порадовал техкрим. Буду и дальше эксперементировать с этими патронами. Патроны техкрим с графитом очень классно выглядят)
цитата:Изначально написано medved 73:
у Вас тех кто ещё продолжает жить в совке да это так и называется! в других местах это называется бизнес и конкуренция!
Один медвед_73 погоды на рынке не сделает
Вот у меня НИКОГДА небыло Макарыча (Иж или МР-79-9). И я только один раз чуток задумался о его приобретении, это когда появились макарычи-переделки. Но спасибо случаю, ПМ-Т вышел, и я не потратил деньги на УГ в виде макарыча-переделки. Думаете, Байкал от этого сильно пострадал?
Вот я логику байкала понять и не могу,им как будто все равно!
цитата:Изначально написано medved 73:
...им ... все равно!
БИНГО !!!
А конкурентов они привыкли душить "нерыночными" методами - подмётными письмами, змеиными поправками, мутотенью по сертификации...
Давайте лучше говорить о патронах.
Так как пинать других на нашей ветке не красиво.
А многое из перечисленного вовсе не от ИМЗ.
А изменить ствол и пройти чисто крим.требования, сегодня фактически невозможно, да и патентных проблем море.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Давайте лучше говорить о патронах.
Так как пинать других на нашей ветке не красиво.
А многое из перечисленного вовсе не от ИМЗ.
А изменить ствол и пройти чисто крим.требования, сегодня фактически невозможно, да и патентных проблем море.
Других, это конкурентов? В принципе правильно, хотя с сам тут этим грешил.Критиковал некоторых конкурентов в Вашей ветке.
А по большому счету хочется пожелать нам всем, чтоб наконец разрешили оборонный короткоствол в России. Почему молдаванам и всяким прибалтам можно, а в России нет? Ведь там ровно такие же люди, большинство выросшие в СССР и многие даже исконно русские. И преступность после разрешения не только не выросла, но и изрядно сократилась. Это факт. Все отговорки - словесная шелуха. Где лобби производителей оружия? Ведь, стопудово, им проще будет выпускать и продавать нормальное гражданское оружие и боеприпасы(думаю, путный патрон под нормальный ствол много проще сделать, чем тот же универсально хороший под резиновый 9мм).
Сбросились что ли бы все оружейники да и "проспонсировали лобби".
Все эти резинострельные и газовые стрелялки - не более чем опасные игрушки. Грохнуть кого-то умеючи можно и сертифицированным новым патроном ТК. Достаточно в голову кому-то с метра зарядить. Что и бывает. Чаще именно потому, что в серьёз не принимают такое.
Извините за некоторую невтемность.
Ну а по теме... Вы то уж понимаете, что самое важное (для резиностельных владельцев) то о чем выше говорилось. То есть надёжность. Чтоб не заело и не перекосило в самый ответственный момент, когда (не приведи Бог) надо будет применить изделие по назначению. Остальное- по столку по скольку. Кажется мы с Вами достигли взаимопонимания и по техническим вопросам.
Удачи Вам и нам (любителям популять).
Ох завели тему. Ну представье что завтра разрещили КС, я не думаю что все кинуться покупать ПМ и ПСМ. Многие уже попробовали импортное оружие, которое зачастую лучше и безопаснее отечественного. И получается что лобби опять в пролете..., может поэтому и не лоббируют!
5 копеек.
Отстреливал ранее 01D партия до 10.2017 г. (91Дж). Всё было штатно, один раз утык вверх патронника при экстракции (грешу на фортовский магазин). На праздниках прикупил 91Дж, партия уже 01Е, написано на упаковке 22.12.2014 г. По внешнему виду никаких различий, шарик 0,65 и там и там.
При отстреле мертвый клин в патроннике на седьмом выстреле (Гроза-021). Выбил гильзу - продольный разрыв с раздутием. Ранее отстрелянные гильзы 01D или НЕ дуло вовсе или чуток поддувало. В партии 01Е раздутия приличные. После рискнул ещё пострелять - в итоге одна гильза снова осталась в патроннике, правда мертвого клина не было, экстракция произошла при ручном передергивании затвора. Параллельно отстреливал ТК 60 Дж без каких либо проблем и АКБС-М, также без проблем.
По поводу кучности - соглашусь, что у ТК кучность очень хорошая, пули ложатся одна к одной и куда целишься, у АКБСа есть отрывы, разброс чуть больше, но меня, в первую очередь, волнует надежность патронов.
ПС: патроны НЕ довальцевывались.
цитата:Изначально написано BiM-42:
Ох завели тему. Ну представье что завтра разрещили КС, я не думаю что все кинуться покупать ПМ и ПСМ. Многие уже попробовали импортное оружие, которое зачастую лучше и безопаснее отечественного. И получается что лобби опять в пролете..., может поэтому и не лоббируют!
Да постит меня модератор за поддержку невтемности!
А что, в законе трудно оговорить, что для населения можно только росийские короткостволы? Ну, для поддержки нашего. Кроме ПМ и ПСМ есть куча наработок. Начиная от Ярыгина и... В общем, их принятых и не принятых на вооружение как минимум десятки, а то и сотни, и не хуже, а то и лучше всяких хвалёных глоков.
Ещё раз прошу прощения. Больше не буду. Так... Помечталось.
Кину свою статистику, для сведения пользователей 9РА ТЕХКРИМ.
Пистолет Стример-2014.
1. 40шт. 60ДЖ (уточняю,чек в сейфе нашел), куплены 19/12/2014 - неперезаряд 1 из 10 в среднем
2. 40шт. 77ДЖ, партия 01C, куплены 01/2015 - полет нормальный, стабильно стреляют
3. 40шт. 83ДЖ, партия 01E, куплены 01/02/2015 - жестко дует гильзу. невыброс 2 из 10 в среднем, гильза из патронника удаляется с большим трудом (неполная разборка, затвором зацеплял, просто руками - никак). В (не дай Бог) боевом применении - пистолет можно использовать только как кастет
Вот как-то так. При том на АКБС МАГНУМе всё прелестно Ну и "старых" десяток отстрелял - там естественно вопросов нет.
Для себя решил, при случае купить пачек десять 77ДЖ для тренировки, пока цена приемлема. Но если есть перспектива СО - ТК никогда не заряжу - только для тира.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Давайте лучше говорить о патронах.
Добрый день!
Несколько страниц ранее Вы писАли, что собираетесь выпускать свои ТК 91Дж в латунной гильзе, а не стальной латунированной, как сейчас (дабы не было больше клинов и царапин/сколов в патронниках). Скажите, пожалуйста, наладили Вы производство патронов ТК 91 Дж в латунной гильзе? Если да, то какая партия, дата выпуска, когда ждать в ормагах, если нет, то когда (и вообще) планируете?
Благодарю за ответ!
P.a.i.n, производство патронов в латунной гильзе не начали, но намерение изготавливать их сохраняем. Ведем переговоры о поставке гильзы.
Хорошие намерения и сохраняйте их!
Партия 01Е, патроны куплены на прошлой неделе в Ижевске, пистолет МР-78-9ТМ тогда же. Гарантированный утык при подаче следующего патрона. Довальцевал матрицей, в результате всё равно из одного магазина одно утыкание патрона. Вот тебе и "рекомендованные" патроны. АКБС что магнум, что Стандарт отстрелялись штатно, как и Чейз. От большого ума взял сотню патронов ТК этой партии, да и других ТК в сейфе лежит уже... Что теперь с ними делать?
Добрый день, уважаемые представителт Техкрима. На днях купил в Ижевской Охоте 100 патронов ТК Максимум партии 01Е и 3 пачки Тренировочных. Тренировочные пока не опробовал, а с Максимумом беда прям. Пистолет МР-78-9ТМ, куплен вместе с патронами в том же магазине, отлично ест АКБС всех видов, Чейз. На патронах ТК Максимум из 11 выстрелов(точнее, попыток выстрела) половина неперезарядов(гильзу дует, КМК). Сегодня вообще словил мёртвый клин, пришлось пистолет разбирать и вытаскивать гильзу плоскогубцами через ветошь, чтобы пистолет не поцарапать. Нельзя как-то обменять патроны на патроны нормальной партии, или хотя бы на Тренировочные(их, говорят, не дует)? Расстроился я, однако...
Очень важно разобраться. Но что то не так.
Конечно, обменяем, но выйдете на мою электронку или позвоните, чтобы все обговорить.
Есть специалисты и по оружию, сообща разберемся.
цитата:Originally posted by KPbIC974:
Довальцевал матрицей, в результате всё равно из одного магазина одно утыкание патрона. Вот тебе и "рекомендованные" патроны.
А зачем довальцовывали?
от того у вас и
цитата:Originally posted by KPbIC974:
мёртвый клин, пришлось пистолет разбирать и вытаскивать гильзу плоскогубцами через ветошь
вы создали в пистолете зеркальный зазор.
Спасибо Техкриму, обсуждаем вопрос в переписке. Не ожидал оперативности и готовности помочь, честно говоря. Рад, что ошибся.
DENI, довальцовывал патроны, т.к. на НЕдовальцованных была такая же ситуация(гильзу дуло в патроннике, был неперезаряд). Решил попробовать на довальцованных. Сразу говорю, что вообще не специалист в "подгонке" пистолета, просто близко таковых не имеется, а что-то делать-то надо было, руки чесались
.цитата:Originally posted by KPbIC974:
довальцовывал патроны, т.к. на НЕдовальцованных была такая же ситуация(гильзу дуло в патроннике, был неперезаряд). Решил попробовать на довальцованных.
только ухудшили.
Господа, я был неправ. Патроны ТК "Максимум" 01Е по скоростЯм/стабильности (говорю именно за эту партию) очень даже хорошИ. Сегодня на тестовом отстреле через хрон на стрельбище утыков и прочей беды не произошло ни на МР-78-9ТМ, ни на Грозе-021. Патроны использовались самые разные(НПЗ, БПЗ, АКБС Магнум 1,13, Магнум 1.0, АКБС Стандарт, ТулаАммо, ТК "Максимум" партия 01Е(на которую я раньше грешил) и ТК Тренировочные(не помню номер партии, искать лень). Так вот после Магнума-1,13 лучший результат был у ТК "Максимум" партии 01Е, но на Магнуме были неперезаряды(МР-78, виноват пистолет, ИМХО, 021 отстрелялась). Более подробно, если сочтет нужным, распишет результаты представитель ЗАО "Техкрим". Спасибо, кстати, ЗАО "Техкрим" за тёплый прием, оперативную реакцию, оборудование и специалистов. Патроны ВСЕ вышеперечисленные(в т.ч. "Максимум" 01Е) были куплены мной задолго до того, как запланировались сегодняшние испытания. Исключение-БПЗ, купил сегодня (недавно завезли).
...А я пошел добивать вискарик, устал я сегодня.
цитата:KPbIC974
Спасибо за возможность совместного тестирования и объективной оценки разных патронов на разном оружии.
Уважаемые KPbIC974 и ТК-ДКО, простите за сомнения, но КАК вы "на тестовом отстреле" устраняли раздутие и невыброс гильзы на конкретной партии 01Е? Или ВДРУГ эти проблемы самоустранились волшебным образом?
Простите мой скептицизм, но мнится мне, что дело тут в вискаре
Всё имхо, конечно, но я эти патроны лично стрелял две пачки по 20 - дует гильзу, клинит в патроннике, невыброс/неперезаряд.
Ещё могу предположить, что "Максимум" 01Е и просто 01Е 83 Дж чем-то различаются. Если это действительно так - сорри. На моих пачках особых отметок, типа "Максимум", не было.
Хочу быть честным. Сегодня (17.03.2015) купил пару пачек 9РА ТК в "Доминаторе" на Семеновской (600р. за пачку). Оказывается, реально, партия на пачке сзади, в белом окошке (синей краской), та же самая, которую я ругал, а именно 01E, но уже 87ДЖ. При этом на "морде" пачки стикер, на котором написано "Патроны Техкрим 91ДЖ Магнум". Дата срока хранения (сзади, синим) тоже другая, 17.02.2018.
Так что, возможно, действительно речь идет о разных патронах. Эти не успел отстрелять, пока ничего не скажу.
Но. Вот теперь мне совсем непонятно, как отследить хорошие/плохие партии патронов. Благо у меня есть журнал, в котором стараюсь вести некую "статистику" для себя.
С уважением.
Понимаю скептицизм, ибо я сам начал с того, что мне не понравились патроны ТК серии 01е С НАДПИСЬЮ "Максимум". За другие не говорю. Были частые утыкания в верхнюю часть патронника. Смешно, но на тестовом отстреле ни одного утыкания на этих патронах не было. Даже на АКБС были(до этого не было). Да, гильзу дует, но стреляли нормально! Раздутие, мешающее экстракции гильзы ТК, У МЕНЯ было только при вальцовке этих патронов, о чем я писал ранее. DENI уже указал на это, больше я так не делал(хотя полпачки вальцованных осталось). Повторюсь, патроны я сам покупал задолго до теста. Получается, "... ВДРУГ эти проблемы самоустранились волшебным образом". За что купил, за то и продаю, "мопед не мой".
...Сегодня опять утыки были, на тех же патронах 01Е "Максимум"... Расстроен я, в пистолете дело, видимо. Есть пара мыслей, завтра проверю, умные ли они были
....А вискарик МОЙ с ЗАО "Техкрим" вообще никак не связан, даже смешно, честно говоря... Я и от компенсации-то патронной (по низкой цене) за потраченные все мои патроны отказался, а вы... Да и в Ижевск съездил потому, что мне это очень интересно самому, никто меня особенно не уговаривал, просто предложили разобраться с проблемой. Каюсь, кофий техкримовский попил, но Вы же его во взятку не запишете
? Без сахара, я его не употребляю .Надо верить людям, хотя бы иногда
.цитата:Более подробно, если сочтет нужным, распишет результаты представитель ЗАО "Техкрим".
KPbIC974, мы обязательно предоставим подробный отчет по нашему совместному сравнительному отстрелу.
Он будет выложен в теме раздела резинострельное: forummessage/46/149
Приветствую уважаемый ТЕХКРИМ.Вопрос по гильзам к патронам 9РА.Прочитав про то,что патроны 12х35 делаются в пластмассовой гильзе,у меня возник следующий вопрос:А что если делать травматические патроны 9РА и других калибров в пластиковых гильзах?Это снизит себестоимость производства,а следовательно и конечную цену на патрон,а также трудно будет переснаряжать такие патроны,не повредив гильзу,тоже плюс для МВД,меньше будет переделок.Спасибо!
Пойду пока под столом полежу, пообсуждаю сам с собой пластиковые гильзы в 9р.а. ...
...Теперь avp1972. Патроны, наверное, "Максимум" все-таки, а не магнум? Под наклеенным стикером. Отстреляетесь-отпишитесь, как и что.
цитата:Изначально написано большой максим:
Приветствую уважаемый ТЕХКРИМ.Вопрос по гильзам к патронам 9РА.Прочитав про то,что патроны 12х35 делаются в пластмассовой гильзе,у меня возник следующий вопрос:А что если делать травматические патроны 9РА и других калибров в пластиковых гильзах?Это снизит себестоимость производства,а следовательно и конечную цену на патрон,а также трудно будет переснаряжать такие патроны,не повредив гильзу,тоже плюс для МВД,меньше будет переделок.Спасибо!
Отличное предложение! Сталь не выдерживает, раздуватется и рвётся, так давайте будем из пластика делать! Чуть-чуть подумать перед написанием своего поста Вы не пробовали?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Отличное предложение! Сталь не выдерживает, раздуватется и рвётся, так давайте будем из пластика делать! Чуть-чуть подумать перед написанием своего поста Вы не пробовали?
А что же тогда пластиковые гильзы используются в дробовиках,при чем в полуавтоматических ружьях?Потом с такой небольшой энергией(по сравнению с боевыми патронами) гильза должна постоянно лопаться?Прогресс на месте не стоит!
Гильза травматического патрона подвергается не меньшим нагрузкам, чем в нарезном.
Это происходит из за необходимости на какое то время заткнуть ствол, поднять давление в гильзе и обеспечить энергичный откат затвора.
Единственное прослабление для производителя - толщину стенки можно делать любую.
Но, зато патронники пистолетов зачастую делают как угодно.
В 12 калибре пластиковая гильза дешевле металлической, а в травматических калибрах- наоборот.
В США есть производитель гильзы с пластиковыми стенками, но цена в 2 раза дороже латуни.
Сфотографировал образцы.
Мы уже освоили выпуск металлических гильз всех калибров травматических и пистолетных патронов, а в пластиковом производстве не сильны. Поэтому перестраиваться на пластик в травматике не будем.
Попробую еще раз пояснить,что указано на коробке.
Чтобы было понятней, что за названия на коробке - "Максимум" и "Норма", я лучше завтра выложу листовку-разъяснение, которая ушла по магазинам и будет выложена у нас на сайте.
По номеру партии.
Ее определяет:
- либо завершение макс.количества в партии (по нормам Госстандарта) - 500тыс.шт,
- либо серьезное изменение в комплектующих(гильза, резина,порох),
- либо изменение конструкции (иные параметры снаряжения) или технологии.
Кстати, интересно было бы почитать, что там под верхней магазинной наклейкой. Судя по фото, их там две, одна на другой. Переоценка была? Или по какой такой причине пачку патронов дважды перемаркировали в магазине? Ещё и внаглую заклеив важную информацию на пачке.
Наши пояснения о типа патронов по энергетике
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы уже освоили выпуск металлических гильз всех калибров травматических и пистолетных патронов, а в пластиковом производстве не сильны. Поэтому перестраиваться на пластик в травматике не будем.
Огромное спасибо за пояснения!Буду и впредь пользоваться вашей продукцией,что для дробовика,что для и ОООП.
А у меня АКБС И ТК ровно пока идут, по одному застреванию в патроннике на 200 первых (1 кольцевое подутие) и где-то 300 вторых партии 01C, 01D, 01E (1 продольный разрыв) пистолет гроза 021 из коробки, что делаю не так
?Ну, Гроза-то и у меня жрет все, тоже пару раз на много выстрелов были невыбросы(застреваний в патроннике не было, все лечилось передергиванием затвора), но это на много выстрелов и давно уже. Видимо, притерся патронник у 021 или ещё как звезды легли, но с ней все хорошо. Да, по теме если -на патронах ТК "Максимум" вполне себе неплохие результаты(см. выше), лучше почти всех конкурентов, а при их цене так вообще хорошо всё.
А 10*22 на каком пистолете проверяете энергетику? Т10?
Есть интерес взять и сравнить со своего соответствие
цитата:А 10*22 на каком пистолете проверяете энергетику? Т10?
Есть интерес взять и сравнить со своего соответствие
Предлагаю обсуждать патроны 10х22Т в соседней теме: forummessage/306/15
Вопрос- купил патроны техкрим, из фото видно, что они яко бы 91 дж,судя по магазинной наклейке, а оторвав ее увидел другое 77 дж. Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
цитата:Изначально написано Alfa333:
Вопрос- купил патроны техкрим, из фото видно, что они яко бы 91 дж,судя по магазинной наклейке, а оторвав ее увидел другое 77 дж. Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
Наклейку клеил не Техкрим, а ормаг. Все вопросы к ормагу. Очень рекомендую вернуться в ормаг и надавать им по ушам, чтоб не хулиганили настолько нагло - явно специально, ровненько, заклеили заводские данные по мощности.
Да, вот и я про то же,понимаю что наклеил магаз, думал может что с джоулями связано,поеду в магаз бадаться)
цитата:Вопрос вот в чем, сколько в этой партии патронов дж, 77 или 91? Покупал в охот домике, на павелецкой.
Средняя энергия приобретенных Вами патронов 77Дж.
91Дж - это максимальное значение по законодательству, которое не может быть средним.
Напечатав на наклейке 91Дж сотрудники магазина скорее всего хотели обозначить, что это патроны с максимальной энергией.
Сейчас для удобства на пачки начали наносить маркировки в соответствии с разделением по категориям: Norma и Maximum.
Ну а чтобы данные на коробке на заклеивали, теперь с торца оставляем место для наклейки-ценника.
цитата:Medved'
Доброго дня!
Какие-нибудь изменения в Ваших патронах (те, которые максимум) стоит ожидать в ближайшее время (гильза, шар, порох)?
Не просто так интересуюсь, потому что Ваша продукция вызывает интерес, но частые разрывы гильз+клины в патроннике останавливают от покупки.
P.a.i.n, добрый день.
Насколько я помню, претензии у Вас были к патронам партии 01D. Согласно нашим тестам, а так же отзывам покупателей, кол-во разрывов и сбоев в работе автоматики на патронах партии 01Е сократилось.
В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей. По результатам можно будет говорить о предстоящих изменениях.
цитата:В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей.
А можно по подробнее? Какой вес пули и ожидаемая энергия?
цитата:Наоборот. Были разрывы и клины на партии 01Е, от 22.12.2014 г.претензии у Вас были к патронам партии 01D
цитата:В настоящее готовимся к тестированию патронов с более тяжелой пулей.
Это хорошо.
И всё же - латунную гильзу ждать или пока будет стальная?
MADGAP, энергия патронов Maximum до 91Дж.
цитата:латунную гильзу ждать или пока будет стальная?
Продолжаем производить патроны в стальной гильзе.
И правильно! Проблем с этой гильзой, на моей 021, не обнаружено.
Хотелось бы латунную гильзу дождаться от Вас!
цитата:Originally posted by shtift-61:
Проблем с этой гильзой, на моей 021, не обнаружено.
К сожалению, не у всех именно ВАША Гроза
.цитата:Originally posted by ALTIN:
Хотелось бы латунную гильзу дождаться от Вас!
Полагаю, что это вопрос времени.
Кстати, если ТК будет увеличивать массу шара, то пороха, соответственно, в гильзу будут сыпать меньше, теоретически проблема может нивелироваться.
Либо усиливать существующую гильзу, тем более, что она Вашего производства.
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
...если ТК будет увеличивать массу шара, то пороха, соответственно, в гильзу будут сыпать меньше, теоретически проблема может нивелироваться...
Не-а, нифига не нивелируется. Давление-то как минимум останется тем-же, а то и возрастёт, особенно в самые первые моменты процесса выстрела, пока шарик ещё близко к патроннику.
кому интересно, то патрон "максимум" из грозы 02 эво выдал 699 попугаев в секунду
цитата:Originally posted by AZEVEDO:
кому интересно
Интересно. Что с гильзой при этом?
цитата:Originally posted by AZEVEDO:
кому интересно, то патрон "максимум" из грозы 02 эво выдал 699 попугаев в секунду
И много таких значений получено?
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
Интересно. Что с гильзой при этом?
все штатно
цитата:Изначально написано DENI
И много таких значений получено?
это максимальный, остальные были 650-690
ну вот максимум и минимум исключите, из оставшихся Еср посчитайте.
Будет 140 Дж примерно. Обычно все.
цитата:Изначально написано DENI:
ну вот максимум и минимум исключите, из оставшихся Еср посчитайте.
Будет 140 Дж примерно. Обычно все.
а есть современные патроны поджоулистее?
Эво больше не выдадут, даже если бы и были.
Сегодня отстрелял 30 патронов ТК максимум, револьвер гроза р-03 , последие 6 штук выстрелил по мишени, результат отличный, все клипы выходили свободно, ни надрывов ни подутей невыявил, нагар небольшой отчистился легко, шары целые. Мое личное впечатление, что за те деньги которые за них просят вполне достойные патроны. Еще один маленький нюанс для владельцев револьверов даже в родной клип он садятся очень плотно.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Попробую еще раз пояснить,что указано на коробке.
Чтобы было понятней, что за названия на коробке - "Максимум" и "Норма", я лучше завтра выложу листовку-разъяснение, которая ушла по магазинам и будет выложена у нас на сайте.По номеру партии.
Ее определяет:
- либо завершение макс.количества в партии (по нормам Госстандарта) - 500тыс.шт,
- либо серьезное изменение в комплектующих(гильза, резина,порох),
- либо изменение конструкции (иные параметры снаряжения) или технологии.
Доброго времени всем!
"Продолжаем разговор" (С) Карлсон Всех с праздниками!
Продолжаю (редко получается) стрелять патронами 9РА ТК, собираю статистику, чисто для себя. Итоги сегодняшнего отстрела ниже:
(по пачке каждой партии, по 20 выстрелов)
производитель/название дата покупки Средняя энергия, Дж Масса пули, г Хранить до Партия примечание
ТЕХКРИМ 91Дж Магнум (?) 17.03.2015 87 0.65 17.02.2018 01E невыброс, дует гильзы. неполная разборка пистолета
ТЕХКРИМ Максимум 04.04.2015 85 0.65 19.08.2018 01E один клин на 20 выстрелов
ТЕХКРИМ Максимум 21.04.2015 87 0.65 16.02.2018 01E хорошо
В общем по своим ощущениям могу доложить, что патроны "Максимум" ТК реально стали намного лучше в новых партиях, в плане проблемы раздутия гильзы в патроннике.
Отвечаю на вопросы:
2 KPbIC974: Именно эти патроны (сообщение #692) (наклейка "Магнум")опять заклинили в патроннике. Из этой пачки на двух магазинах по разу пришлось разбирать пистолет и с большим трудом выковыривать гильзы. Причем с них я начал стрелять, т.е. пистолет был "чистый".
2 Landgraf: Попытался отковырять этикетки по одной, фотки ниже (вставились криво, порядок снизу вверх по мере отклеивания):
Т.е. конечно, производитель тут непричем, это ормаг наклеил, ну им показалось, что "Магнум" красивее звучит Причем патроны именно эти реально плохие... по мне так.
2 Alfa333: Конкретно эти патроны (сообщение #708), что у Вас на фотке, по мне так очень не плохие. В плане безотказности. Я бы таких взял пачек 10. Конечно, то, что ормаги на них наклеивают - нет слов... только матом. По цене, наверное, попал. Сочуствую. Сам так попадаю, периодически. См.выше.
В общем видно, что ТК реально работает над качеством, за что и примите моё уважение. Про старые партии сейчас не говорим. Динамику качества декабрь-январь-февраль-март я "пощупал" лично.
Для меня критерий плохой/хороший патрон для резинострела это, как ни странно, безотказность. Лучше пусть будет меньше джоулей, но все 10(14/17) патронов выстрелят, чем один МЕГАпатрон выстрелит и "распухнет" в патроннике. Имхо, конечно.
С уважением.
Знакомый прикупил себе Стример через РИО и пригласил меня пострелять в тире патронами от Техкрим Тренировочные.Отстрелял он одну коробочку .Кучность с двух рук на дистанции 4м отличная.Из одного магазина (10шт) 8 попали пуля в пулю.
Ребята, подскажите, где в Москве купить по вменяемым ценам 9мм ра. Хочу взять полтысячи штук.
цитата:Originally posted by maxdv:
Ребята, подскажите, где в Москве купить по вменяемым ценам 9мм ра. Хочу взять полтысячи штук.
За полтыщей можно до Климовска доехать, даже с учетом такси может дешевле выйти, чем по Московским ормагам искать.
Искренне благодарствую. Помогли.
В резинострельном пользователь недавно отчитывался об отстреле патронов "максимум". По его словам, шарик - очень твердый. Возник вопрос - отличается ли пуля от тех, которыми снаряжались патроны под маркой "Магнум" и "Тренировочные"? Просто, насколько помню, для МР-79-9 желателен шарик помягче. Есть ли данные от производителя на этот счет?
Тоже очень волнует вопрос твердости шарика (ИМХО, не резина, пластикат какой-то, но это не принципиально). Тренировочные, кстати, с шариком таким же ИМХО по твердости, как Максимум. Скоро мой МР-78 должен(надеюсь очень) прийти с 4-го(!) перествола за 3 месяца, не знаю, чем его и кормить после всего с ним случившегося. Вопрос компании ТК -для "зубастых" стволов не планируете чего помягче выпускать, или не должно ничего случиться с продукцией ИМЗ?
цитата:Originally posted by Qwest:
По его словам, шарик - очень твердый.
и
цитата:Originally posted by KPbIC974:
Тренировочные, кстати, с шариком таким же ИМХО по твердости, как Максимум.
Разожмите булки, товарищи, вот что мне ответил представитель ТК:
"В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей."
Те патроны, которые я отстреливал были с красной резиной, они очень твердые, но тем не менее втулку проходят в основной массе полностью целыми на Грозе-021. Если шары теперь черные, точно такие же, как и в ТК Максимум, т.е. 0,65 грамма, то это очень хорошо. Эти шары проходят через втулку Грозы так, что даже графит остается, шары целые, даже без порезов, а самое главное - кучность очень высокая. К слову, разбирал один патрон ТК, которые ещё 91 Дж. (теперь называются Максимум), так дульце даже не трогал, круглогубцами шарик вытащил, всё взвесил и выкинул. Шарик, кстати, достаточно мягкий, но я бы сказал так, умеренно мягкий, поэтому всё ок, единственное что хотелось бы узнать у представителя ТК - с какой даты в патронах ТК Norma идут черные шары и точную массу шаров подскажите, пожалуйста (0,65, 0,7, 0,72?).
Про "чёрные шарики".
Стрелял ТК Максимум 85, с пяти метров, просто для фана, по мебельной ДСП. Толщину не мерял линейкой, но на вид 20-25мм. На прилепленном скотчем А4 нарисовали силуэт с жопой (по мотивам мишени с девкой и террором). Размер Ж примерно с пачку сигарет. В жопу попал, доска насквозь, шарик не пострадал. Совсем
Немного оффтопа:
Меня для "пострелух" устраивает вполне. По СО мне бы стрёмно было так стрелять, ибо можно присесть надолго при "удачном" выстреле. Не вижу я смысла и оснований (при нашем ЗоО) валить гопника/пьянь/школоту за "дай закурить". Не война и не "чикаго".
Лучше просто в дыню дать, или убежать - это уж как получится. А если на той стороне реальный бык из 90х с боевым стволом - то "спиливайте мушку" с резинострела сразу Тут ситуация прямо обратная известной пословице про "доброе слово и пистолет". Просто словом можно разрулить, махать "недостволом" чревато...
Ну я лично пистолет не для СО держу, а именно для фана - ну прикольно же иногда в тире/на природе пострелять с друзьями из "почти настоящего" ЛЕГАЛЬНОГО короткоствола. Это ИМХО.
Извините, днюха, расфилософствовался
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
Разожмите булки, товарищи, вот что мне ответил представитель ТК:
"В 9РА мы отказались от использования шаров из красной резины. Сейчас Norma и Maximum производят с черной пулей."
Так я сильно-то булки и не сжимал, пущай ИМЗ этим озабочивается(озабачивается? озобачивается? -тьфу, короче, это проблемы ИМЗ и Джека Дэниельса, если с ашыпками напишу). На Грозе-то, ессно, всё без вопросов летит куда надо и как надо, меня на МР-78 интересует (предпоследний гарантийный перествол был после ТК, но ствол 78-го был слегка подут СРАЗУ после перествола, видимо, от испытательных патронов, так что к ТехКриму вопросов нет, молодцы, был у них не так давно). Просто ХОТЕЛОСЬ БЫ именно для продукции ИМЗ что-то помягче, что ли... Хотя уже начинаю склоняться к мысли, что для продукции ИМЗ из разряда "помягче" подойдет, наверное, только "Zewa+"...
...Были несколько неприятных моментов на патронах ТК (как на Максимум, так и на Тренировочных, были и клины и неперезаряды), но ВСЕ они были связаны именно с МР-78, так же бывали траблы с этим пистолетом и на АКБС(клинов мертвых, правда, не было, врать не буду). На Грозе всё штатно(из тех же пачек). Так что просто хочется чего-то помягче... Как вариант (идеальный для меня, как и для многих здесь, думаю) -просто другой пистолет, уже от ТК, в классе субкомпакт.
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.
Новый контрольный пистолет, сделанный Техкриму выдержал всего 415 выстрелов обычными патронами. Продольная трещина в месте выдавки.
Так как это у нас уже не первый случай, попробовал донести суть проблемы до высшего технического и коммерческого руководства Ижмеха.
Пообещали принять меры.
Раньше МР держали больший настрел.
Похоже проблемы с обезуглероженным слоем, термообработкой или не качественный металл.
Аккуратно поинтересуюсь, в крайнее время поднималась ли отпускная цена на 9ммРА ТК Норма и Максимум юрлицам? Вопрос не праздный.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.Новый контрольный пистолет, сделанный Техкриму выдержал всего 415 выстрелов обычными патронами. Продольная трещина в месте выдавки.
Так как это у нас уже не первый случай, попробовал донести суть проблемы до высшего технического и коммерческого руководства Ижмеха.
Пообещали принять меры.Раньше МР держали больший настрел.
Похоже проблемы с обезуглероженным слоем, термообработкой или не качественный металл.
Это нормально. Видимо, когда Байкал металл закупает за живые деньги, стволы получаются неплохими, но их таких получается мало. А когда металл собирают по свалкам, и таджики его газовыми горелками в закутке за цехом плавят прямо на асфальте - вот тогда стволы получаются ужасные, зато их получается много и дёшево.
Господин Дорф вообще как-то договорился до того, что Макарыч - это оружие самообороны, при самообороне настрел не требуется, и пистолет должен выдерживать всего один-два магазина. Пока ЭТО там начальствует - перемен не будет. Байкал ещё с ГАЗОВЫХ (!!!) пистолетов калибра 8мм упрямо держится за имеющийся наружний диаметр ствола. Для газового этого хватало. Для травматики в 91Дж - катастрофически мало, стенки ствола надо делать ощутимо толще, а внутренний диаметр уменьшать невозможно.
цитата:Изначально написано avp1972:
В общем - правильно и логично. Именно для СО так и надо. "Одноразовые пистолетики для отпора хулиганам". Никто не обещал, что можно/нужно отстрелять из "этого" ещё 500-800-1000 патронов, для тренировки, а потом уже по хулиганам "по ворошиловски"
Это "изделие" не заточено для пострелушек, это как "последний шанс". Ну не выстрелит, так можно как кастет использовать... но про "ствол" тут не заморачивались даже.
"СО отстрелялся - выбросил"
Вы не с Ижевска родом? Там, похоже, какое-то ядовитое психоактивное заражение на заводе Байкал...
Или папа у Вас робокоп или терминатор, и с детства Вас научил из любого оружия стрелять быстро и точно, и тренировки Вам лично не нужны?
Уж звиняйте, сарказма не разглядел
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Про ситуацию со стволами Макарычей последних выпусков.Пообещали принять меры.
Мера проста: качественная сталь и ОДИН давленный выступ.
Сорри за офф, но чок тогда тоже нужно либо сглаживать ступеньку(последний раз у чока раздуло), либо убирать совсем -не знаю, насколько законна сия процедура насчет дульнозарядности, но турки про чок вообще не слышали и ничего, живут... хотя там у них идёт, как я понимаю, фальшствол, а не ствол в нормальном понимании.
Как Вы правильно пишите - решения есть.
Будем всячески, в меру сил, содействовать их реализации.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Аккуратно поинтересуюсь, в крайнее время поднималась ли отпускная цена на 9ммРА ТК Норма и Максимум юрлицам? Вопрос не праздный.
Ответа не дождался, узнал сам - нет, не поднималась.
цитата:Изначально написано KPbIC974:
Сорри за офф, но чок тогда тоже нужно либо сглаживать ступеньку(последний раз у чока раздуло), либо убирать совсем
Интересно, у меня на МР-79 чок плавный... Про патроны. Остреливал ТК "Тренировочные" и "Магнум". Первые показали лучшую кучность. На 5 метрах из моего МР попадания не выходят за "7" стандартной мишени. Мне сравнивать не с чем, поэтому сошлюсь на инструктора в тире: по его словам, для МР-79 это - хороший результат. Остатков пуль в стволе не замечено, копоть после 10 выстрелов есть, но на уровне "из этого пистолета стреляли". Сами гильзы - чистые, ровные, без вздутий, трещин и т.п.
ТК-ДКО, прошу прощения за офф в этой ветке, но по МР-78 ствол на ИМЗ меняться НЕ будет (сегодня звонил), будут пытаться "делать его под контролем конструкторов и технологов". Так что всё же подумайте над производством субкомпакта, с ИМЗ ничего путного выйти, как показывает практика, не может.
цитата:Изначально написано KPbIC974:
... по МР-78 ствол на ИМЗ меняться НЕ будет (сегодня звонил)...
Думаю, никто не удивился.
В прошлую среду на тренировке получен разрыв гильзы, извлекать её пришлось пассатижами. Партия 01Е до 21,03,2018. Пистолет Гроза-04 со стволом V4.
цитата:Изначально написано AndreyK1994:
В прошлую среду на тренировке получен разрыв гильзы, извлекать её пришлось пассатижами. Партия 01Е до 21,03,2018. Пистолет Гроза-04 со стволом V4.
Озвучьте, пожалуйста, количество отстрелянных патронов. Интересно для статистики. У меня из пачки (20шт.) отстрелянной близкой партии - 85Дж, 01Е, до 19/03/2018 - один патрон (гильзу) так заклинило. По сравнению с тем, что было до этого (клинили по паре из одного магазина), я считаю это, хм.., ну приемлемым что-ли (для стрельбы в тире, конечно).
Сейчас в отпуске, обязательно достреляю всё, что осталось (по пачке) от "плохих" партий, сообщу. Хранить их смысла нет, а результат "стабильно плохо" тоже интересен. Мультитул при стрельбе ТК всегда с собой
С уважением.
Пистолет не мой, стрелял товарищ. Если не путаю, затык произошел на 15 выстреле.
цитата:Изначально написано AndreyK1994:
Пистолет не мой, стрелял товарищ. Если не путаю, затык произошел на 15 выстреле.
Ну значит примерно вписывается в "1 на 20". Повторюсь, немного раньше ТК было сильно хуже. Если для СО - не берите, если для тира - не парьтесь, имхо.
Поправка - если цена устраивает. Если "это" продают по 30р. за патрон, как у меня было, то это хамство со стороны магазина.
цитата:Originally posted by AndreyK1994:
извлекать её пришлось пассатижами
Зачем же так насиловать пистолет?
Можно казенник повредить... Тем более на v4.По патронам - надо посмотреть "записи"
, но вроде как на партиях 01D и 01Е, которых было отстреляно 60 штук в общей сложности в прошлом году было 2 или 3 клина (Гроза-021). ТК Norma этого года 60 штук недавно отстреливал - никаких проблем, кроме кучности (в общей теме подробности). Есть один существенный минус - на горке подачи появляются новые сколы и царапины именно от патронов ТК. Как вариант - можно поменять угол вальцовки.Справедливости ради стоит отметить, что на патронах АКБС-М с шаром 1,13 гр. было 3 осечки, всего таких патронов отстреляно в общей сложности 300-310 штук, но за счет латунной гильзы иных проблем не было.
Протестировали ТК
forummessage/46/149
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Пистолет не мой, стрелял товарищ
У этого товарища, я напомню, прогар патронника уже давно диагностирован. Настрел перевалил за 7000 точно. Так что в любом случае у него он жрать будет только патроны в латунной гильзе.
Вопрос про полиграфию. В Темпе сейчас продают партию 02Е в упаковках без надписи "Norma". На пачке сказано "Тренировочные". Это нормально? Темп - магазин серьезный..
"Тренировочные", "Norma" - идентичные патроны, поправленые пачки по полиграфии.
Выбираются заделы старых коробок у нас,патронов у дилеров и в магазинах.
-разгар патронника уже давно диагностирован....
-настрел перевалил за .....
-трещины и дефекты стволов, приводят.....
такие диагнозы будут нарастать.
Мы тоже "вдруг" начали понимать, что ресурс ООП многих моделей очень ограничен.
Через замену у нас прошло 6 Лидеров+ЛидерМ, 6 ремонтов и замен МР.
Отсюда, будет рост замечаний к патронам, типа "у меня все раньше работало, а теперь...."
Особенно много их будет в МР, так как изначально их готовили как оружие самообороны с очень редким применением по ростовой мишени.
А в жизни есть и другая группа потребителей, стреляющая часто.
Вот и будем сообща искать решения.
Вот отчасти поэтому форумный народ и желает знать, выдерживает ли та или иная модель оружия а) сверхмощные патроны, б) настрел в 4-5 тысяч...
С нынешней ценой даже на МРы и процедурой получения лицензии, не каждый может себе позволить менять пистолет раз в год например...
Мы можем четко и со знанием дела говорить о ресурсе своей продукции, то есть о пистолете Р226ТК-Т в калибре 10х28.
Также из выпускаемых все ясно с Т-12.
А вот к другим моделям используемых нами,есть вопросы к долговечности и перегрузкам.
Но, у нас есть не все модели и мы их не хотим быстро догнать до окончания ресурса.
Сегодня из пистолетов Гроза-021 и МР-81 были отстреляны пара сотен (чуть больше, наверное, рассыпуху не считал) патронов (преимущественно из МР-81), среди них пачка ТК Тренировочные и десяток(больше чего-то не взял с собой... зря!) ТК Максимум. Хрон присутствовал, но глючил, собака, так, что даже писать не буду (разброс от 1299 до 189, нереально это...). Может, позже с ним разберемся, если разрешат
. По патронам ТК. Максимум для МР-81 оказались самыми точными, как ни удивительно(три выстрела с 7-ми метров слились в одну полоску) в моих кривых ручках. У остальных производителей кучность оказалась заметно хуже(про точность я не говорю пока, пистолет не пристрелян). Неперезарядов, клинов, невыбросов или громких/тихих выстрелов не наблюдалось, исключение -один патрон ТПЗ дал осечку на МР-81, был "пересунут" в 021 и после троекратной осечки был утащен домой, где под покровом нощи тихо и тайно будет подвергнут экзекуции (есть подозрение, что пороху там нету совсем, а капсюль за шариком мы просто не услышали, ибо ушки закрыты были)....В скором времени, наверное, наведаюсь непосредственно в Техкрим, мне там, помнится, скидку обещали в марте ещё... Хотелось бы штук 400-500 сразу взять, "чтобы было". Перед этим постараюсь ещё отстрел провести на точность, постараюсь в эти выходные.
Потренировался, вернее, попытался, партия 02Е. На каждые семь, примерно, выстрелов рвет гильзу, как следствие, мертвый клин. Пистолету года нет (гроза 021), чистка после каждой стрельбы, всеядная, что такое клин патронника, я до этого вообще не знал, даже на лютом КСПЗ. Ни о каком прогаре речь идти не может, настрел около 1500. Ребята, экономия, я все понимаю, но металл - г@вно.
quote:Originally posted by NRA:
партия 02Е
Это тренировочные (Norma) или Максимум?
Норма
quote:Originally posted by NRA:
Норма
Не, ну 91Дж у меня клинило в патроннике, но чтобы тренировочные...
Похоже, остается только надеяться и ждать чуда.
Осечек нет, с шаром вроде производитель решил вопрос (черный, 0,65 грамма показывает очень хорошие результаты), с порохом вроде всё тоже хорошо, ну почему нельзя решить вопрос с гильзой я никак не пойму. Ладно латунь, прибыль не хочется терять, поэтому собственное производство, допустим, но хотя бы упрочнить, увеличить толщину стенки гильзы и изменить вальцовку неужели непосильная задача? При розничной цене патрона я не поверю в удорожание производства и прочие бла бла бла.
Ну, элементарно, упрочнить гильзу (как вариант, увеличить толщину стенки), насыпать пороха до 150 Дж. на выходе, провести испытания, если гильза держит 150, то смело сыпем максимально разрешенные 91 Дж. и отправляем в продажу. Чего я не понимаю, расскажите, пожалуйста?
Попробую объясниться по гильзе к 9РА.
Бытующее мнение, что требования к гильзе травматике ниже любого нарезного патрона оказалось ошибочным.
Мы, (Техкрим)тоже только сейчас это стали понимать по настоящему.
Если ставить задачу по обеспечению хорошей кучности и обеспечение требований к оружию самообороны, то надо делать резиновый шар достаточно твердым.
Это автоматически создает серьезные давления в гильзе, так как в момент прохода завальцовки шар затыкает гильзу и создает пик давления.
Патронники в травматике сделаны как получилось и поэтому из за зазоров между патронником и гильзой начинается ее деформация.
Если гильза упругая (латунь), она может расшириться до стенки патронника и затем вернется в исходное состояние, не треснув.
Стальная гильза, из за ее меньшей упругости, должна сама выдержать это давление.
Добиться этого очень не просто.
Иначе чем объяснить проблему прочности гильзы у КСПЗ, который имеет многолетний опыт военного производства и всегда делает гильзу сам?
Теперь о Техкриме.
У нас на контрольных отстрелах (ежедневно), надрывы тоже начали появляться.Но клинов не было.Но пистолеты у всех очень разные.
И Грозы одни из самых требовательных.
Мы не можем в калибре 9РА работать с латунной гильзой.
В конце 2014 года мы смогли добиться гарантированной прочности собственной гильзы в этом калибре(партия 03D).
Но, мощности нашего гильзового производства до настоящего времени были ограниченны. И мы вынуждены были выбирать, какие гильзы делать самим, а какие закупать.
Поэтому, мы 9Ра закупаем.
А добиться от массового поставщика полного изменения технологии для поставки только в Россию гильзы для травматики, которая в 1,5 раза прочнее огнестрельной и Blank для Европы, не удается не нам, ни другим.
Какой выход?
1.Снизить энергию. Не выход.
2.Можно сделать шар мягче.- Потеряем кучность и поражающую способность.
3.Сменить поставщика. Российские и иностранные производители забиты много миллионными заказами до 2017 года.
4.Увеличить собственные мощности. - Это сейчас и завершаем.
А пока делаем все (резина, размер окна, форма вальцовки, и др)чтобы не допускать клинов и уменьшить разрывы.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Спасибо за полный и развернутый ответ! Как всегда, откликаетесь на просьбы и критику участников форума - лично я это очень ценю в Вас.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В конце 2014 года мы смогли добиться гарантированной прочности собственной гильзы в этом калибре(партия 03D).
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но, мощности нашего гильзового производства до настоящего времени были ограниченны. И мы вынуждены были выбирать какие гильзы делать самим, а какие закупать.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому, мы их закупаем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Какой выход?
Я понимаю, что Вы занимаетесь не только ПТД, и не только 9РА, но из всех калибров, ИМХО, самое пристальное внимание следовало бы обратить именно на девятку, как наиболее распространенного калибра.
Мечты - шар 1 грамм, твердый, но это мои мечты, кто знает, может когда-нибудь и сбудутся
. По поводу гильзы - если у Вас получилось добиться прочности собственной гильзы (которая уверено держит 91 Дж. с небольшим запасом), то, ИМХО, при первой возможности необходимо использовать свою гильзу с жестким шаром.К слову - Вы имеете ввиду твердый шар 0,65 грамма или 0,7 грамма? Шар ,65 грамма черный, кмк, достаточно мягкий и эластичный.
Сегодня ездил на СК "Солнечный" (ижевчане поймут) с МР-81, отстрелял ещё одну кучку патронов этим пистолетом, заодно проверил "Рефлекс" от БУРСа под ТТоиды. Проблема есть, связанная с пистолетом, уточнять не буду (сам д...к патамушта), но после полировки патронника ни одной разорванной гильзы (ТК, БПЗ, АКБС (фортуна), КСПЗ) или клина гильзы в патроннике НЕ БЫЛО. Дуть-да, дует, но проблемы в этом не вижу(с полкило гильз валяется, какие-то раздуты, какие-то нет... какая разница?! Стреляют все!) ДО полировки -бывало, рвал ТК Максимум и других производителей особо "крепкие" патроны(Тренировочные не рвал). На мощных патронах теперь пистолет стреляет, как телевизор(вообще без проблем), на слабых (в т.ч. Тренировочные) случаются неперезаряды, но это, повторяю, проблема не патронов, а пистолета, точнее, его хозяина. Будем решать. Патроны ТК Максимум серии 01Е, Еср 88, масса пули 0,64, 19.02.2018. Этих патронов было отстреляно порядка сорока штук, один раз зажало гильзу при выбросе (в окне экстракции, прижало так, как она была в патроннике, в том же положении), вылечилось передергмванием затвора. До этого было отстреляно около 120+ патронов разных производителей, так что удивляться не приходится -пистолет не чистился, естественно. Видео отстрела разных патронов есть("закус" ТК там тоже есть), но смысла выкладывать не вижу -без хрона-то. Надеюсь, скоро будет. Журнал (ну, а как без него?!
, глянцевый каталог электротоваров DKC) ТК Максимум этой партии надорвал 330 стр, Фортуна М -325. Очень понравилось. ТК вошел значительно глубже, Фортуна М вошла чуть более, чем наполовину, но надорвала глубоко. Вес, чО... На ТК Тренировочных ещё был один недонакол капсюля, возможно, проблема ударника(старенькие они уже... заказан вместе с пружиной, да и засран канал ударника был уже порядочно), вылечилось повторным взведением курка и выстрелом....Шар 0,65 на Максимуме пока не встречал (в Охоте сегодня не было), присмотрюсь при случае. На Тренировочных -0,7, раньше, если не путаю, 0,65 были. Может, путаю, в сейф лезть лень, искать, устал я сегодня
. ...Ну, и МР-81 был ещё один взят "по результатам", 1940г. -пусть будет
. Очень нравится аппарат. Если получится, в выходные с ним съезжу на "пробу пера" в тот же Солнечный.Со вчерашней тренировки, максимум партия 01Е. Пистолет гроза-021, настрел небольшой.
На втором МР-81 при отстреле (в т.ч. темпом 2 магазина Максимум) патронами ТК были разрывы гильз (на одной из четырех наспех подобранных -разрыв, поэтому думаю, что ещё были. Больше гильзы не собирал, патамушта дождь ну очень хороший пошел). Экстракции и работе автоматики это абсолютно не мешало, ушло 28 ТК Тренировочных и 28 ТК Максимум. В промежутке -ТПЗ 60 и 80 Дж по коробочке и магазин КСПЗы 70Дж. На ТПЗ было одно утыкание, на КСПЗ недонакол капсюля, повторный удар курка исправил это. Видео всех отстрелов есть, только смысла выкладывать не вижу.
...В пистолете из коробки чуть полирнул патронник войлочным насадком с пастой Государственного Оптического Института (гоя в просторечии
), ну, и вычистил его, ессно. После стрельб разобрал всё, что дозволяется, в т.ч. УСМ и промыл тщательно в керосине, чуть притер УСМ. Патронов ещё сотню ТК 01Е 09.02.2018 прикупил, на днях отстреляю. Мну каацца, что проблемы с невыбросом патронов ТК связаны больше с патронником -попробуйте его немного полирнуть, только осторожно. На Грозе-021 у меня такое бывало иногда спервоначалу, когда настрел перешел за 300+, видимо, само пришоркалось, где нужно. Хотя чуть-чуть войлоком проитись надо бы, но неохота, не лежит пока душа к Грозе.quote:Originally posted by KPbIC974:
Мну каацца, что проблемы с невыбросом патронов ТК связаны больше с патронником
Не, ну можно начинать подгонять оружие под патроны, конечно, но тогда эти патроны должны показывать великолепную кучность и иметь 250 желудей как минимум
.P.a.i.n, я не о подгонке оружия под конкретные патроны, а о том, что оружие само по себе недоделанным выходит в большинстве своем с завода, требующим приложения рук, что (при правильном хвате головного мозга
) пойдет только на пользу оружию на ЛЮБЫХ патронах. Точно так же слышал от любителей гладкоствола, что есть куда приложить руки к "совеЦкому" охотницкому оружию, точнее, расейскому. К сожалению, это так и есть. У меня на МР-88 на обоих аппаратах были следы от фрезы в патроннике, горка в небольших рисках от, наверное, тоже фрезы, выбрасыватель на обоих плохо защёлкивался при подаче нового патрона -всё это очень легко устраняется. На Грозе (моей) до сих пор видно, что патронник ни разу не полирован, но теперь это все уже притерлось и не мешает особо автоматике. В общем, я за разумную доводку оружия в целом под все патроны (кроме прицельных приспособлений, там ахтунг ), а никак не под боеприпас кого-то одного. В принципе, мое знакомство с патронами ТК началось с недовольства ими -мой МР-78 не хотел на них нормально стрелять. Как оказалось, он и на других не очень хотел, после этого я покраснел и присмотрелся к патронам ТК повнимательнее, сейчас в большинстве случаев их и использую. Доведу до ума первый МР-81, получу из ремонта (НАВЕРНОЕ получу ) свой МР-78 и съезжу со всей этой компанией(два МР-81, Гроза-021 и МР-78, так же Шарка постараюсь прихватить с владельцем вместе) на хрон. Правда, видео не будет, в тире запрещено снимать, а свой хрон я себе чё-то как-то... дорогонах! Пока же могу говорить только о прошлых испытаниях и удовлетворяющей меня работе автоматики на ТК-шных патронах.P.S. с тем, чтобы гильзу чуть "утолстить", я не спорю ни разу, только вот даст ли это нужный эффект при оставшейся прежней пластичности -не знаю. Пытать надо всё это. Разрывы не есть гуд, но меня они не очень напрягают, если не мешают автоматике пистолета.
quote:Originally posted by KPbIC974:
оружие само по себе недоделанным выходит в большинстве своем с завода
Мы знаем где мы живем
, но дело далеко не в оружии, а как раз в патроне.То, что патронник плохо полирован с завода в большинстве случаев - я согласен, но при современной розничной цене ПТД можно было проявить уважение к покупателю, тем более в одной стране все живем, т.е. производитель патронов знает ситуацию с качеством пистолетов, но, полагаю, где есть коммерческий интерес, там вопросы принципа, морали и уважения неуместны. Опять - имеем, что имеем.
quote:Originally posted by KPbIC974:
я за разумную доводку оружия в целом под все патроны
Хорошо. Я, к примеру, не до конца уверен, что у меня растут руки из правильного места, допустим, решил полирнуть патронник и...просадил его или сделал "бочкой" ну и? Пистолет в утиль, ну или "кормить" латунью с разрывами гильз.
quote:Originally posted by KPbIC974:
с тем, чтобы гильзу чуть "утолстить", я не спорю ни разу, только вот даст ли это нужный эффект при оставшейся прежней пластичности
1. "Утолщать" никто не будет (см. пост номер 779, представитель ТК дал все расклады по гильзе);
2. Надо или не надо зависит не от нас, т.к. конечный потребитель в веселой игре под названием "бизнес" играет только роль кошелька;
3. Нахрена нужна эта пластичность, если это сталь? Если гильза была бы толстой, то её или не дуло бы вовсе или совсем чуть-чуть поддувало и пластичность эта ваапще не нужна. Как пример - гильза АКБС 10х28.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Разрывы не есть гуд, но меня они не очень напрягают
Вас они НЕ напрягают, а вот для патронника это не есть гут.
quote:Originally posted by KPbIC974:
если не мешают автоматике пистолета
Это очень спорно. Есть такое выражение - "постоянство - признак совершенства". Т.е. используя какие-то ОДНИ патроны и зная их поведение (т.е. либо стабильная работа всегда, либо постоянные разрывы, либо клины и т.д.), то можно делать определенные выводы - полировать патронник (доводить оружие) или отказаться вовсе от таких патронов. Или как у меня было - 60 патронов ТК максимум отстрелял, все гильзы дутые (иногда с небольшими разрывами), но как только один из выстрелов по звуку был ощутимо громче, чем все остальные (навеска была чуть больше, видимо), то тут же мертвый клин гильзы в патроннике. Т.е. на БД такие патроны ни ни, т.к. нет четкой закономерности, разрыв с последующим клином может произойти в любой момент на любом патроне, а для тренировок есть варианты дешевле.
Полировать патронник же НИКТО не рекомендует, если нет откровенного брака конкретного экземпляра.
Как-то так
.Хорошо, пойду встану в угол
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Хорошо, пойду встану в угол
Мне нравятся патроны ТК (Максимум), также немаловажно и отношение представителей ТК к участникам форума - всегда готовы к диалогу и отзываются на просьбы и критику, но все решения известны и были озвучены неоднократно, в то время как ТК продолжает экспериментировать (тут понятно - исключительно коммерческий интерес с попыткой сохранить хорошие свойства патрона и выстрела), но, как говорится, за двумя зайцами...
Как я себе вижу (в мечтах, естественно
) патроны ТК:1) Гильза - латунь (или латунированная сталь, но ОЧЕНЬ прочная, чтобы легко держала навеску от 150 Дж., для проверки прочности);
2) Шар - 1 грамм для Максимума (0,65 грамма тоже неплохой шар, но слишком легкий для СО, хотя кучность с таким шаром очень хорошая);
3) Система инициирования и порох - у меня вопросов в данном случае нет. Порох "грязноват", но в пределах разумного;
4) Угол вальцовки дульца гильзы - если гильза будет латунь или очень прочная (толстая) сталь, то вальцевать необходимо глубоко, чтобы края дульца не царапали и не оставляли сколы на горке подачи пистолета.
Не знаю, поднимался ли вопрос. На днях отстрелял пачку тренировочных. В очередной раз подивился, как эффектно выходит дымок из-под курка после каждого выстрела и снопу пламени сантиметров в 15 у дульного среза
Пули легли очень кучно для МР-79 - результат с 10 метров сравним с тем, что получился у меня из служебного МР-71 на 15 метрах. Никаких проблем с работой автоматики, ни осечек ни перекосов. Но остается открытым вопрос копоти - не говоря уже о том, что пистолет требует серьезной чистки, и избавиться от грязи удается только после двух-трех попыток, даже на руках остаются черные следы. Не считаю пороховую гарь серьезным недостатком, однако интересно, будут ли проводиться эксперименты с менее "грязными" порохами.
PS: Техкрим оценил не я один: в оружейном в нашем городе это единственные патроны 9ПА, которые не залеживаются на прилавке. Вот и после стрельб зашел в магазин - три марки разных производителей есть, а ТК - нет.
По поводу коптящих патронов -представитель ТК где-то писал о том, что в ближайшее время менее копченых порохов ждать не стОит, т.к. санкции, соответственно, использовать приходится наш порох, останки которого, соответственно, и приходится вычищать, как обычно было с КСПЗ-шными патронами.
по порохам претензий нет. ТПЗ еще хуже. зато у ТПЗ не рвет гильзу
Зато у ТПЗ есть патроны, вообще не стрелюющие (без навески) и ТПЗ на моем МР-81 бывали невыбросы. Но все равно, патроны неплохие для тренировок, особенно для зубастых МР-78 и 79 без втулки -шарик мягкий очень на ТыПыЗах.
пришёл к нам долгожданный ТК,хочу взять на стримера попробовать норму и максимум по пачке. попробую произвести отстрел с 5 метров в закрытом тире.
Поиск вариантов улучшения снаряжения 9РА продолжаем.
1.Проверяем другие партии пороха.
2.Затем еще раз проверим разные твердости шара,чтобы обеспечить одновременно: кучность, снижение давления (меньше деформируется гильза), останавливающее воздействие.
3.Попробуем и новые размеры и формы завальцовок.
Расскажем обо всем, что получится улучшить.
ТК-ДКО, капсюли редко, но попадаются бракованные. Не знаю, почему, но у меня сегодня очередной в коллекцию ушел. В коробочку отдельную. Патрон ТК Максимум, отстреливал 6 магазинов подряд на видео ТК Максимум(до этого ещё сотни две патронов расстрелял, в т.ч. ТК Максимум и Тренировочных чуть больше сотни без проблем) из МР-81, все отлично, в т.ч. автоматика, целкость и т.п. На пятом(если не путаю) магазине произошел недонакол капсюля, повторный выстрел проблему не устранил.
По пороху, в принципе, претензий нет -коптит, да и ничего сверхъестественного (повторяю, без чистки под 200 патронов ТК и ещё кучки других -вполне неплохо, ИМХО). Твердость шарика (для НЕзубастых, или заваренных) вполне нормальная, точность тоже хорошая. По вальцовке -думаю, при изменении вальцовки будут разрывы гильз (сейчас тоже есть, но у меня примерно 1 из 30 ТК, на автоматике не отражается), так что стОит ли оно того...
P.S. Что-то мысль меня посетила. Бывает и такое. А пороху в невыстрелившие патроны не могли забыть сыпануть? Я просто не знаю, как система дозирования/контроля работает. Эти патроны (невыстрелы(с) ) я, конечно же, на днях попытаюсь отстрелять ещё из Грозы-021 и пары других пистолетов, не получится -разберу в укромном месте и посмотрю, что там и как.
отсрелял 20 шт. тк 60 дж,из 20 патронов одна гильза застряла,кучность неплохая,попробую фото загрузить,стрелял с 5 м,в закрытом тире.
тут же стреляли чоповцы и люди пришедшие на обучение,стреляли с пм,отсреляли почти сотню штук,практически у всех рваная гильза по всей длине и постоянно клинит патрон в чем дело не знаю
партии патронов одни
первое фото пачки с этих патронов стреляли обучающиеся ,последняя пачка это мои патроны.
Bezill, в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо, если будете. Если, конечно, гильзу именно клинит, а не просто не выбрасывает.
2 КРЫС Качество гильзы у 02Е плохое, масса разного народу об этом здесь уже сказало. С этим даж ТК-ДКО не спорит, обещает исправиться. Зачем вы предлагаете людям лезть в патронник?
Наверное, затем, что мне это помогло. Сейчас нету патронов этой партии у меня, но, если найду, думаю, улетят, как и предыдущие/последующие, без проблем.
...А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть? Я написал своё мнение, предупредив об осторожности. Просто о том, чтобы на тренировочных, с их навеской, дуло из-за гильзы, -ИМХО, это перебор по качеству гильзы. Найду -отстреляю, выложу. Если будут клины -тоже выложу, ессно.
Вот видео с последнего отстрела, последние 6 магазинов ТК Максимум, правда, партия 01Е, до этого было отстреляно... ну очень много всяких, в т.ч. ТК Тренировочных разных партий, ни одного утыка/клина/неперезаряда, один недонакол капсюля -и тот попал на видео. Пистолет не чистился. Расстояние примерно 6 метров, стрелять уже руки устали, вместе с глазами
.quote:Originally posted by KPbIC974:
А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть?
Ну да
quote:Originally posted by KPbIC974:
в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо...
Звучит как диагноз
.quote:Originally posted by KPbIC974:
чтобы на тренировочных, с их навеской, дуло из-за гильзы
В конце 2014 года получил клин в патроннике как раз на тренировочных, тоже самое было и с Максимумом, в этом году на тренировочных гильзу (у меня, по крайней мере) вообще не дуло.
С патронами ТК получаются постоянные эксперименты - то ли гильзу заклинит, то ли задержка, то ли новые сколы на горке подачи (осечек ни разу не было на патронах ТК). В итоге имеем неполноценную тренировку, выброшенные на ветер деньги за патроны и...хреновый патронник, ну конечно, дело в нём
.Без обид, но, ИМХО, хреновый патронник - это когда латунь либо рвется либо клинит, вот тогда да, опа, а когда латунь немного поддувает, а гильзы ТК до донца разрывает или клинит, то я бы не стал грешить на патронник.
ну вот что есть то есть.
акбс старые 20 шт отсрелял тоже один раз патрон застрял.
Ну так пользуйте патроны других производителей, в чем проблема-то, если у Вас пистолеты "из коробки" так хороши, а ТК так плох?
Много их теперь, выбор есть. У меня ПОСЛЕ полировки патронника стали нормально экстрагироваться гильзы патронов ТК всех партий, что попадались под мою руку(уверяю, попалось немало, только что отстрелял ещё три пачки ТК Максимум, пачку "тренировальных", пачку БПЗ(стрём полный современный БПЗ!, но тут не об этом), пару пачек Магнума 1.13 и пачку Тула до 80Дж). Ну нету у меня больше проблем на ТК-шных патронах, в моем случае -полировка патронника помогла. Рвутся -да, бывает, но мне гильзы на цветмет не сдавать, мне пофигу. Звучит как диагноз? Да мне-то всё равно, "мне ехать, а там хоть не рассветай" . И да, полировал я гравировальной машинкой, а не "патроном на палке", как многие советуют, пастой ГОИ на пулевидной войлочной насадке. Можете в меня тапком кинуть за нарушение ТБ при полировке патронника. Или двумя....Кстати, никогда не видел следов на горке своей Грозы-021 от гильз каких-бы то ни было производителей, в т.ч. Техкрим. Сколов и царапин я имею в виду, следы "краски" от КСПЗ -обычное дело. Уникальная "гроза" какая-то, то трещины продольной у кого нету, то горки вот царапаюццо гильзами у другого... Мистика
. Да, свою почти не трогал, исключая дурость с заменой курка, но это сам такой, чего там... Патронник, горку и т.п. трогать не пришлось....Ещё раз про патронник(если патронник ИМЗ, то это довольно часто теперь бывает, раньше, ГОВОРЯТ, патронники ИМЗ хороши были). Заглядываю в него, вижу чО? Праально, КОЛЬЦЕВЫЕ следы от фрезы. В итоге, при малейшем подутии(даже при условии пластической деформации, т.е. при "возврате" гильзы к исходному виду) стенка гильзы цепляеццо об этот самый след и, вместо того, чтобы начинать скользить по патроннику, утаскиваемая выбрасывателем, цепляется за этот патронник и дуется и лопается от такой жизни тоскливой... Может, я ошибаюсь в физике выстрела, но у меня после полировки патронника ВСЁ ХОРОШО. Поэтому на днях возьму ещё штук по 150-200 ТК Максимум и Тренировочных, нравятся они мне теперь. Если найду ту пресловутую партию -отстреляю, конечно же.
...Да, если у Bezill теперь и АКБС тоже застрял, то я все ещё не прав про патронник? Тады ловите тапок обратно, если кидали!
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Originally posted by KPbIC974:А я что, предлагал кому-то что-то делать, куда-то лезть?
Ну да
Где, кстати, я предлагал ЭТО сделать? Я написал, что "Bezill, в патроннике дело, 99%. Только полировать очень аккуратно надо, если будете. Если, конечно, гильзу именно клинит, а не просто не выбрасывает." Где призыв полировать патронник? Я даже написал, что ЕСЛИ будете полировать, то надо полировать очень аккуратно. ЕСЛИ. Таки хде предложение полировать патронник в обязательном порядке?..
...И ещё, где-то была тема о партии Стримеров с просаженными патронниками, вроде там история такая же была с клинами. Ну, и, честно говоря, я свой Шарк бывший(патронник как у Стримера) ТК не кормил, т.к. клинил через раз с вытаскиванием пассатижами гильзы ТК. С КСПЗ так же было. Кормил только АКБС всех видов и БПЗ 2013г(теперешние хуже, не сравнивал одновременно, но по сегодняшнему отстрелу -УГ полнейшее). Как-то так.
...Злые вы тут, уйду я от вас...
Вопросы по МР-81 появились, пойду умных людей вопросами доставать.что вы ругаетесь-то. было бы из-за чего.
говорю же на стримере из акбс-20 шт-1 застряла,в тк60 дж-1 застряла,кспз убойные-1 застряла;
кучность у всех одинаковая на 5 метров. дело видимо в моём пистолете. про пм это другое ,там совсем все плохо.
quote:Ну так пользуйте патроны других производителей, в чем проблема-то, если у Вас пистолеты "из коробки" так хороши, а ТК так плох?
каких?? для моей грозы все остальное еще хуже. фортуна, кспз, нпз - плохая кучность. после тпз я запарился пистолет чистить. а тк, если форумом натереть, то ниче.. 500 руб банка
вот отстрелял 3 разных конторы с 5 м,кучность одинаковая,если не вдаваться в миллиметры.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Рвутся -да, бывает, но мне гильзы на цветмет не сдавать, мне пофигу. Звучит как диагноз? Да мне-то всё равно
ЕсЧО раз - Вам пофиг, патроннику НЕТ! При разрыве гильзы горячие пороховые газы куда выходят при этом? Какая при этом температура горения? Что происходит с металлом в патроннике?
quote:Originally posted by KPbIC974:
то горки вот царапаюццо гильзами у другого... Мистика
Не у меня одного, если ЧО.
А так да - может хреново металл горки закален, или гильза чересчур каленая, хз. quote:Originally posted by KPbIC974:
Ну так пользуйте патроны других производителей
Ну прально - в шапке темы повесить объявление - если проблемы с патронами ТК - полируйте патронники или "пользуйте патроны других производителей". И всё, тему можно прикрывать.
Да и, пожалуй, последую Вашему совету, буду впредь пользовать патроны сторонних производителей, раз мой ПИСТОЛЕТ не подходит под ПАТРОНЫ ТК.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Злые вы тут, уйду я от вас
"Давай, дасвидання"
quote:Изначально написано P.a.i.n:
ЕсЧО раз - Вам пофиг, патроннику НЕТ!
Сказки.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
При разрыве гильзы горячие пороховые газы куда выходят при этом? Какая при этом температура горения? Что происходит с металлом в патроннике?
Патронник даже без разрывов гильзы испытывает воздействие пороховых газов.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Не у меня одного, если ЧО. А так да - может хреново металл горки закален, или гильза чересчур каленая, хз.
А у кого ещё?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
в шапке темы повесить объявление - если проблемы с патронами ТК - полируйте патронники или "пользуйте патроны других производителей".
Не в шапке темы, а при входе на форум - Если проблемы с патронами какого-то производителя, то или выправляйте патронник (если это возможно), или используйте патроны других производителей. И кнопочка снизу - "Ознакомлен", пока не нажмёшь - на форум не попадёшь. А то заводятся всякие дурные типа Логачи... Теперь вот Вы начали страдать фигнёй.
quote:Originally posted by Landgraf:
Патронник даже без разрывов гильзы испытывает воздействие пороховых газов.
Но не так, как при разрыве гильзы и выходе пороховых газов точечно (к слову - из-за разрыва гильзы ТК и последующего клина патронник 021 был поврежден).
quote:Originally posted by Landgraf:
А у кого ещё?
Как минимум один человек в этой теме (правда уже давно) описывал сколы на горке 021 и выкладывал фото (ник не вспомню, искать не буду).
quote:Originally posted by Landgraf:
Если проблемы с патронами какого-то производителя, то или выправляйте патронник (если это возможно), или используйте патроны других производителей.
Пожалуй, я выберу второй вариант. Основания на то есть и весомые, но раз диагноз окончательный, то так тому и быть.
quote:Originally posted by Landgraf:
Теперь вот Вы начали страдать фигнёй.
Все совершают ошибки, но даже по форуму поискать, когда люди полируют патронники и к чему это впоследствии приводит.
Моё мнение следующее - патроны должны соответствовать требованиям оружия, но не наоборот (тем более за такие деньги). Качество изготовления/обработки РС всем знакомы, качество или плохое или очень плохое, геометрия того же патронника если СЛУЧАЙНО соблюдена, то это ЧУДО, поэтому производители патронов об этом не могут не знать. Если гильза не держит навеску в 91 Дж., то...(сами закончите предложение, на свой вкус
).Допустим - патронник всему виной, гильзы ТК рвутся из-за плохих патронников, а не из-за тонкой стенки, допустим, получается, если изначально патронник НЕ строгий, то патроны ТК использовать нельзя (будут рваться, по вине патронника, само собой
), если патронник изначально СТРОГИЙ, то полируем под гильзы ТК. Эдакий эталонный патрон выходит.Если брак патронника, то гильзы будет сильно дуть, или рвать, или клинить постоянно. Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня). То 60 патронов (Максимум) ни одного клина и задержки, то на первых 10 штуках из коробки мертвый клин, далее все отлично. Гильзы то дует, рвет то ровные как будто не стрелянные. ТК Норма даже клинила (один раз), продольные трещины также иногда встречались.
Всё скатилось к кривому патроннику и "если не нравится - не покупай".
Полировать патронник не буду (потому как с ним всё в порядке), использовать патроны ТК также не буду, учувствовать в обсуждении сабжа также более не буду, ибо бессмысленно.
В общем - как обычно, ССЗБ.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Но не так, как при разрыве гильзы и выходе пороховых газов точечно...
Не так. Но те-же фаберже, только вид сбоку.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...к слову - из-за разрыва гильзы ТК и последующего клина патронник 021 был поврежден...
Отбойным молотком заклинившую гильзу доставали?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Как минимум один человек в этой теме (правда уже давно) описывал сколы на горке 021 и выкладывал фото ...
О, это показатель. Интересно, вас таких всего двое стреляли из 021 патронами ТК? Или остальные в упор не видят "сколы" на горке подачи?
Единственный ИМХО возможный вариант - Вам и тому человеку достались Грозы с бракованным по термообработке стволом. Хотя этот вариант мне тоже представляется крайне сомнительным - стволы не особо закаляют. А если бы у Форта прошла партия говяной стали, то таких случаев "сколов" на горке было бы не два и не три, а сотни.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Пожалуй, я выберу второй вариант. Основания на то есть и весомые, но раз диагноз окончательный, то так тому и быть...
Далеко не всегда патронник вообще можно поправить. Особенно, если он излишне свободный - не получится ведь наварить тонкий слой металла в домашних условиях...
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Все совершают ошибки, но даже по форуму поискать, когда люди полируют патронники и к чему это впоследствии приводит...
Сдуру можно и ухо сломать.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Если гильза не держит навеску в 91 Дж., то...(сами закончите предложение, на свой вкус
...то всё так и должно быть. В почти всех калибрах (хоть в "резиновых", хоть в КСных, хоть в длинноствольных) гильза НЕ СПОСОБНА выдержать давление при выстреле. Есть некоторые исключения, но такие конструкции проходят по разряду курьёзов или редкостей.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Допустим - патронник всему виной, гильзы ТК рвутся из-за плохих патронников, а не из-за тонкой стенки, допустим, получается, если изначально патронник НЕ строгий, то патроны ТК использовать нельзя (будут рваться, по вине патронника, само собой
Мдя... Как всё запущено...
Вам не доводилось видеть "фокус", когда разрыв гильзы или его отсутствие "регулируется" возвратной пружиной? ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ узлы и детали пистолета (включая патронник) при этом остаются неизменными.
Ну да ладно, допустим Вашу версию...
Берём строгий патронник, и крепкую толстостенную стальную гильзу. И получаем мёртвый клин.
Берём свободный патронник, и крепкую толстостенную стальную гильзу. И получаем разрыв.
Берём строгий патронник, и тоненькую стальную гильзу. Получаем отличный результат.
Берём свободный патронник, и тоненькую стальную гильзу. Получаем разрыв или обрыв гильзы.
Короче, что я хочу донести - под ЛЮБОЙ патрон (в смысле под любую гильзу) существует или может быть изготовлен подходящий патронник, в котором данный патрон будет отлично функционировать.
НО - далеко не под каждый патронник можно подобрать подходящий патрон (в смысле гильзу). Взять хоть патронник ТЕМПа - внутри диаметр патронника БОЛЬШЕ, чем на казённом срезе! Это ж просто (далее вырезано самоцензурой). И вполне естественно, что далеко не каждая гильза способна функционировать в таких условиях. Прочная гильза будет давать мёртвый клин, а слабенькую гильзу будет сильно рвать. И только очень упругая (способная раздуться, и сжаться обратно) гильза будет работать в таком уродском патроннике. Наиболее подходящей тут будет латунная гильза, латунь более пластична.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня). То 60 патронов (Максимум) ни одного клина и задержки, то на первых 10 штуках из коробки мертвый клин, далее все отлично. Гильзы то дует, рвет то ровные как будто не стрелянные. ТК Норма даже клинила (один раз), продольные трещины также иногда встречались.
Всё скатилось к кривому патроннику и "если не нравится - не покупай"...
Ну вот и надо разбираться с конкретным ПИСТОЛЕТОМ, и с сочетанием "пистолет+патрон". Тщательно промерить патронник, может быть сделать слепок патронника, внимательно осматривать гильзы после выстрела (даже те, которые без явных дефектов), постараться определить закономерности, что и в каких условиях возникает или не возникает, как дефекты располагаются относительно патронника (по глубине и по окружности)...
Короче, тут Кашпировских нет, это он умеет лечить всё, что угодно, через телевизор.
А Вам я бы мог порекомендовать перествол, но ТА вроде как не перестваливает больше
NRA, Вам бы тогда той же 01Е (ТК) серией попробовать отстрелять, если всё хорошо -ими и закупиться. Если другие производители не устраивают. Хотя, после ТК нагара, ИМХО, ничуть не меньше теперь стало(порох наш, отечественный), чем после ТПЗ. У меня на ТПЗ просто недонакол бывает(на пистолете МР-81), поэтому их не часто юзаю. Про "Форум" слышал, но чё-то как-то... с ним же обычную смазку вроде не рекомендуется использовать, хотя, если только патроны натирать... Ещё народ пробовал в воске разогретом патроны купать, вроде помогало. Сам ИНОГДА пользуюсь баллистоловским спреем с тефлоном, мне удобнее, чем с порошком возиться. В основном на УСМ брызгаю после чистки, до (вместо)смазки.
01Е (Максимум) летит хуже. Норма лучше, но не всех партий. Т03С, например, плохо. Нагара хватает, это да, но у ТПЗ явно хуже, просто полный беспредел, я по времени чистки вижу, увеличивается в два раза примерно.
Смотрите, Форум выдерживает несколько чисток баллистолом, проблем пока не было. Единственно, купить вот его проблема - делает Владивосток, в Мск я нашел всего одну точку, где сейчас можно в розницу взять..
quote:Гильзы ТК ведут себя НЕПРЕДСКАЗУЕМО (по крайней мере, у меня)
подтверждаю. я, как путняя маша, взял у товарища одну пачку и отстрелял ее. в новой упаковке она была, с надписью "норма". партия 02Е. проблем никаких, кучность - супер. ладно. потом поехал и взял 400 штук ту же 02Е, но в старой упаковке они были, с надписью "тренировочные", я выше тут спрашивал, есть ли разница. ответ ДКО все видели. ну а дальше пошла свистопляска...
quote:Originally posted by KPbIC974:
..Да, если у Bezill теперь и АКБС тоже застрял, то я все ещё не прав про патронник?
подскажите ,что делать?
quote:Originally posted by Landgraf:
внимательно осматривать гильзы после выстрела (даже те, которые без явных дефектов), постараться определить закономерности
Проблема в том, что закономерности как раз нет никакой. То в одном месте дует, то в другом, то трещина, то ровная гильза - в этом вся печаль. Толщина гильзы, ИМХО, очень сильно гуляет, из-за этого имеем, что имеем.
Патронник, да, "свободный", но в нём отлично работают все патроны, кроме НПЗ 91 Дж (читал, что только в хромированных патронниках они более менее отрабатывают, в Грозах ужос, да и дорогие они сейчас...). Патроны ТК то отлично отрабатывают, то разрывы, клины (даже в пределах одной пачки, не говоря о партии).
quote:Originally posted by Landgraf:
А Вам я бы мог порекомендовать перествол
Уже не надо, если Вы меня поняли
.Но в любом случае - "свободный" патронник не оправдывает тонкостенную гильзу. Да и полировать такой патронник смысла нет, т.к. легко можно увести геометрию или просадить его.
Ну и если бы дело было именно в патроннике, то патроны ТК тупо не работали в пистолете, были бы постоянные клины, разрывы, отсутствие экстракции. Вывод о том, что дело в гильзе делаю как раз из осмотренных гильз после отстрела - там где толщина стенки нормальная, гильзу вообще не дует, где стенка тонкая - либо сильное подутие, либо разрыв, либо клин. Для подобного типа гильз необходим патронник с идеальной обработкой, закалкой и строгий. Сколько пистолетов могут похвастаться идеальными параметрами патронника?
quote:Originally posted by Bezill:
подскажите ,что делать?
На каких именно патронах у Вас был клин (производитель (АКБС или Фортуна), год, партия, какая гильза) и патронник строгий у Вас или "свободный"?
я хренею...
quote:Originally posted by P.a.i.n:
где стенка тонкая
С толстой рвет только в путь зачастую!
Важен материал гильзы, ее твердость и ее пластичность.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
На каких именно патронах у Вас был клин
Судить по 1 выстрелу о характере клина? Глупость!
Причиной может быть все что угодно.
Когда у меня был "Байкалыч" - на одном из магазинов регулярно появлялся один и тот же клин: утыкание нового патрона в верхнюю часть патронника. Затвор при этом чуть наезжал на донце гильзы. Происходило все это только на мощных патронах. Слабые отрабатывали без проблем. Менял вальцовку, подгибал стенки магазина - все равно проявлялось. На любом выстреле в пределах ОДНОГО МАГАЗИНА. Через пару дней мучений разбирал одновременно этот магазин и другой. И в этом магазине пружина подавателя вместо 17-18 витков имела всего 13. С явными признаками обрезки (обрезал не я).
quote:Originally posted by DENI:
Судить по 1 выстрелу о характере клина? Глупость!
Имел ввиду, из какого материала гильза изготовлена была, которую заклинило.
Да и потом - в данном случае (насколько я понимаю) речь идёт именно о клине в патроннике, а не об утыкании или "печной трубе". Если так, то, ИМХО, вижу три возможные причины: 1) проблема в патроннике; 2) проблема в патроне; 3) проблема с подбором возвратной пружины.
quote:Originally posted by DENI:
И в этом магазине пружина подавателя вместо 17-18 витков имела всего 13.
Это также не показатель.
Мой пример: Т 12, в одном из магазинов попалась пружина подавателя на 9 витков (короткая), вместо 10,5, ну и? Всё работало превосходно, да, пружина подсела со временем и совсем стала мягкой, но НИ ЕДИНОГО нарушения в работе пистолета не было, ни на этом магазине ни на других.
quote:Originally posted by DENI:
С толстой рвет только в путь зачастую!
Можно пример "толстой" гильзы, которую разорвало при нынешних 91 Дж.?
quote:Originally posted by DENI:
Важен материал гильзы, ее твердость и ее пластичность.
Безусловно! Но Вы не будете отрицать, что толщина стенки гильзы также имеет значение и далеко не последнее, нет? Мы же говорим именно о патронах ТК, материал гильзы - сталь, поэтому толщина стенки играет роль и очень важную.
quote:Originally posted by DENI:
я хренею...
Да я тоже...
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Это также не показатель.
Показатель. Еще какой.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Но Вы не будете отрицать, что толщина стенки гильзы также имеет значение и далеко не последнее, нет?
Я это буду отрицать.
Силуминовые пистолеты - толщина материала - огого. А прочность нулевая.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Можно пример "толстой" гильзы, которую разорвало при нынешних 91 Дж.?
Можно. АКБС Магнум сегодня отчего-то разорвало, экстракции это не помешало. Так же порвало отчего-то сегодня один БПЗ, хотя это не помешало отстреляться.
Bezill, кроме того, что перейти полностью на АКБС, даже и не знаю... полировку патронника здесь, я так понял, лучше не предлагать. ЕСЛИ задумаетесь об этом, то поищите, как правильно полировать патронник -берете НЕРАЗДУТУЮ гильзу(разобранную на составляющие и потом уже выстреленную, чтобы не раздуло стенки, лучше АКБС-ибо латунь), намазываете её пастой ГОИ(абразивной не стОит, я так один патронник поцарапал) и начинаете её возвратно -поступательными движениями загонять/доставать в патронник. Долго, утомительно и АККУРАТНО! Потом проверяете отстрелом. Только аккуратнее, не просадите патронник(к примеру, овальным можно его сделать...) Лучше бы это сделал человек, имеющий опыт полировки патронника. Кто-то писАл, что полировал ветошью на протирке от ПМа, намазанной той же пастой ГОИ. Но проще на АКБС перейти, ИМХО.
...Я же полировал свои пистолеты с помощью аппарата типа "дремель" и пулевидной насадки, намазанной пастой ГОИ. Но мне было по фигу, если что -один всё равно на утилизацию уйдет, вопрос времени.
quote:Originally posted by KPbIC974:
АКБС Магнум сегодня отчего-то разорвало
В стали/латуни, какой пистолет, какой патронник?
Многое зависит и от формы патронника. К примеру, когда-то на Т 12 отстреливал ТК 10х28 свежей партии (01D), но с дуру довальцевал их матрицей. Так вот, отстреляв БЛАГОПОЛУЧНО все патроны не обратил внимания на гильзы, но когда поднял - я ох**л, все гильзы были порваны продольно от дульца до дна, при этом всё прекрасно работало, тупо гильза не выдерживала.
quote:Originally posted by KPbIC974:
полировку патронника здесь, я так понял, лучше не предлагать
Судя по всему Вы обиделись на меня
. Если так, то ИЗВИНЯЮСЬ, не хотел. Перечитывая разные темы про полировку патронника наткнулся на такие же сообщения, мол полирнул, теперь ВСЕ патроны отрабатывают штатно, всё прекрассно, да, поддувает, иногда лопаются гильзы, но всё отлично, а затем начали появляться сообщения, что появились клины в патроннике и пошла речь уже за наращивание металла в патроннике обратно.
Да и потом, делать необходимо, точно как Вы посоветовали:
quote:Originally posted by KPbIC974:
Долго, утомительно и АККУРАТНО!
quote:Originally posted by KPbIC974:
Только аккуратнее, не просадите патронник
quote:Originally posted by KPbIC974:
Лучше бы это сделал человек, имеющий опыт полировки патронника.
И только в том случае, когда другого выхода просто нет, или когда обработка патронника отсутствует или изначально кривая. В иных случаях ( при нечастых разрывах или клинах) я бы предпочел потестить патроны других производителей, можно поиграть с возвратками.
В любом случае, представитель ТК дал все ответы на интересующие меня вопросы. К чему стремиться есть, ТК прикладывает усилия в улучшении надежности своей гильзы (за что им и спасибо), поэтому, ИМХО, целесообразнее дождаться результатов от ТК, чем пытаться настроить пистолет под патроны.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
В стали/латуни, какой пистолет, какой патронник?
Фортуна Магнум, выпуск, если не путаю, май 2015, но гильза на разрыве не стального цвета была, кажется, латунь. Пистолет МР-81, 2011г.в., патронник изначально был не строгий, были следы от фрезы, особенно в первой (наружной) трети патронника, горку(которая на стволе приливом) тоже, ессно, полирнул. Строже от этого патронник, конечно, не стал. Сегодня отстрелял ещё ТК-шные патроны партии 01D(красным написано), их тоже не особенно хвалили в свое время -все в порядке с пачки, один недонакол -надо искать новую боевую пружину -вылечился повторным выстрелом, видео не сделал -доча снимала, запорола, да и чего там смотреть? Летят хуже теперешних, так что прогресс налицо у ТК. Может, у меня сегодня криворукость повышенная, но БПЗ пошли кучно очень, стрелять начали после добавления жесткости боевой пружине путем небольшой проставки -полумера, буду искать именно новую. Старых у меня 3 есть(по количеству МР-81, собсно...
). Сорри за офф, кто подскажет трабл с МР-81: после отстрела сотни-двух патронов приходится чуть сглаживать выбрасыватель с наружной стороны(тот угол, куда патрон жопкой бьёцца для "открытия" выбрасывателя перед тем, как закраиной зацепиться за зацеп), иначе экстракция не всегда нормально происходит в ручном режиме, патрон(или гильза) падает на магазин вместо того, чтобы дойти до отражателя -зацеп выбрасывателя её толком не держит. При стрельбе такое ОЧЕНЬ редко бывает на мощных патронах, при ручном передергивании -каждый раз до подпила выбрасывателя. Всё бы ничего, но он же, зараза, так и кончиться может! Со всеми тремя выбрасывателями на двух МР-ках(третью пока даже не тестил, нецелованная лежит) такая беда. Даже подкалил сегодня -безрезультатно. Может, подогнуть эту собаку кривую кудать надо? Поясните, люди добрые, лучше в личку. Тему "Приведение МР-81..." читал, там такого вопроса не рассматривали вроде. И енльзя ли вместо новой боевой пружины чуть просадить пружину ударника(на болт её намотать и оставить на недельку в тёплом тёмном месте)? Лучше в личку, если найдется добрый человек.P.s. Не, не обиделся, просто не мог понять, как можно доказать очевидные для меня вещи. Я про свой случай -у меня-то стрелять стало стреляло, рвать стало редко гильзу(хотя, повторюсь -мене наплювать, у меня этих Эмэрков... хватит, в общем, учитывая мои сомнения в прогаре патронника от разрыва гильз), и на гильзах были КОЛЬЦЕВЫЕ СЛЕДЫ, точнее, следы от кольцевых следов... ночь, сцуко, туплю уже... ну, как если гильзу тащить из наждачной бумаги(на МР-78 такое тоже было). После полировки они пропали полностью. Ну, и, снова повторюсь -ИМХО, полировать нужно именно первую треть патронника, чуть дальше горки подачи, остальное просто пройтись чуть-чуть. Вот как я могу доказать то, что было? То, что стало -понятно, видео снять, а то, что было -я его уже не снял
. Не нужно оно мне было, я ж для себя стараюсь.quote:Originally posted by KPbIC974:
Фортуна Магнум, выпуск, если не путаю, май 2015, но гильза на разрыве не стального цвета была, кажется, латунь.
Если остались - проверьте, магнитятся или нет.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не, не обиделся
Ну и хорошо
.Не, не магнитятся. Пулька магнитится, капсюль вроде нет, гильза -точно нет. Ну и, наверное, не стОит обсуждать в этой ветке патроны конкурентов без сравнения с патронами ТК.
Из темы про Зиг увидел, что ТК намерены увеличить массу шара в калибре 10х28. Скажите, в 9РА не планируете подобных телодвижений, скажем, шар с массой 1 грамм?
Чтобы патрон прекратил работать вообще?
Твердая тяжелая пуля существенно влияет на материал гильзы, ибо давление в канале ствола уже другое.
quote:Originally posted by DENI:
Твердая тяжелая пуля существенно влияет на материал гильзы
Ну так, а я о чём!!!
quote:Originally posted by DENI:
Чтобы патрон прекратил работать вообще?
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно
.quote:Originally posted by P.a.i.n:
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно
Конструкцию того или иного ствола тоже менять будете?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Полирнём патронник и всё будет работать великолепно
От же ж неугомонный...
DENI, они (P.a.i.n) издеваться изволют надо мной... Так что про конструкцию ствола -думаю, не тронет. Патронник-то боится, так чО уж тама... .
quote:Originally posted by DENI:
Конструкцию того или иного ствола тоже менять будете?
Главное - подогнать пистолет под патрон, а здесь все средства хорошИ
. quote:Originally posted by KPbIC974:
про конструкцию ствола -думаю, не тронет
Не, не, ствол я полировал как раз, и не один раз. А вот патронник, по совету опытных форумчан не трогал, но потому, что необходимости просто не было - всё работало/ет.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патронник-то боится
Если не ошибаюсь, КОЕ-КТО
уже один патронник запорол, не? С МР-ками попроще будет, чем с Грозами (да и дешевле) .P.a.i.n, если это мне -то я думаЛ, что запорол не патронник, а совсем даже наоборот, но вроде сегодня объяснили, что собака в другом месте порылась. Буду искать. А с патронником тем все в порядке
.quote:Originally posted by KPbIC974:
А с патронником тем все в порядке
Значит я не так что-то понял.
Ну да ладно, черт с ними с патронниками и прочим.
Всё же интересно, что скажут представители ТК о увеличении массы шары или ещё о чем?
все это напоминает задротсво,пистолет должен быть нормальным и жрать все.
Говорили, что в планах увеличение шара до 1г. Лишь бы кучность не ухудшилась и гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало.
Bezill, это и есть задротство. Причем, судя по траблам с Р-226 на АКБСе, дорого купленный пистолет вовсе не гарантирует отсутствие возвратно-поступательных движений без взаимности. Бесить уже всё это начинает постепенно.
quote:Originally posted by Bezill:
пистолет должен быть нормальным и жрать все
А патроны "нормальными" при этом не должны быть?
Работает ведь связка оружие+патрон.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Говорили, что в планах увеличение шара до 1г.
ЕМНИП, представители ТК как раз говорили, что массу шара НЕ планируют увеличивать.
quote:Originally posted by KPbIC974:
гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало
Я извиняюсь, а сейчас (раньше) гильзу клинит не всерьез?
Просто возможен вариант, который озвучил DENI - патрон вовсе перестанет работать. Но если решить вопрос с гильзой (к чему я, собственно, всё это и веду), то проблем быть не должно.
Лично я вижу патроны ТК серьезной альтернативой патронам АКБС, естественно, после определенных доработок.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Я извиняюсь, а сейчас (раньше) гильзу клинит не всерьез?
P.a.i.n, не надо передергивать. Я написал "гильзу рвать всерьёз (с клинами) не стало", про то, что у меня клины бывают(их нет потому что), я ничего не писал. И патроны ТК Максимум я ношу в своём пистолете на вечерних прогулках и дневных поездках. Речь в данный момент про МР-81, Гроза с АКБС на зиму, а МР-78... <досчитал до десяти...> на следующее лето... если оно будет . После полировки патронника, ессно, хотя там сложнее .
quote:Изначально написано P.a.i.n:
ЕМНИП, представители ТК как раз говорили, что массу шара НЕ планируют увеличивать.
Не поленился. Нашел. Пост 714 в этой теме. Жду, чё...
quote:Originally posted by KPbIC974:
про то, что у меня клины бывают(их нет потому что), я ничего не писал
Это относилось не конкретно к Вам, а вообще (например, ко мне и многим другим).
quote:Originally posted by KPbIC974:
И патроны ТК Максимум я ношу в своём пистолете на вечерних прогулках и дневных поездках.
И я хочу носить, но пока не буду, т.к. "боюсь полировать патронник"
. quote:Originally posted by KPbIC974:
а МР-78... <досчитал до десяти...>
Вы - человек-мазохист, у меня бы терпение лопнуло на втором перестволе. quote:Originally posted by KPbIC974:
Не поленился. Нашел. Пост 714 в этой теме.
В последнее время я что-то сильно обленился
. Да, в том посте про 1 грамм ничего не сказано, просто написАли, что будет более тяжелая пуля (точнее будут пробовать!). Да и много чего ещё было написано, и то, что отчет вывесят и то, что будут колдовать с патронами, но сейчас, насколько я понимаю, голова другим занята у ТК (ЗИГ, 10х28...).Посты: 633, 636, 639 и т.д. - это ещё декабрь 2014 года.
А вот из поста 665: "Поэтому в январе завершим отладку производства латунной 40S&W и запустим свою, латунную гильзу 9РА, для патрона с максимальной энергией."
"Ну, вот так как-то".
quote:Originally posted by KPbIC974:
Жду, чё
А чё ждать? Пошёл полировать патронник, раз иного выхода нет
(это я пошутил, типа. "Врагу не сдается...") .А вообще от Вас субъективностью попахивает
.quote:Изначально написано P.a.i.n:
А чё ждать? Пошёл полировать патронник, раз иного выхода нет
А вообще от Вас субъективностью попахивает
Зря нюхаете
. Я у ТК один раз был, больше даже не созванивались. Мне всё как-то некогда, хотя давно думаю заехать, прикупить поболе, если скидку сделают, чем обычно патронов(сегодня взял в Охоте ижевской 80+60ТК, был в том районе и ТПЗ 60 32 штуки, которые ОЧЕНЬ порадовали своей кучностью, ТК шли хуже, хотя мощнее безусловно, даже тренировочные). Отстрелял сегодня ещё 4 магазина ТК Тренировочных и 5 Максимум. Максимум пошел 85Дж(был 88 "по паспорту" до этого), понимаю, что бред, но кучность субъективно чуть хуже У МЕНЯ оказалась. Может, уставший просто был, ХЗ. Но, повторюсь, ТПЗ в полладони вошел с 6-ти(примерно) метров. АКБС разонравился -современный который, Фортуновский. Дорого, да и низит что Стандарт(1г), что Магнум(1,13). Лежит в сейфе несколько... сотен, на зиму хватит "с собой поносить" в Грозе-021....6>Rть, запарился с МР-81 -на стрельбище автоматика безупречна на любых патронах, "вручную" гильза при экстракции падает на магазин, идёт "двойное заряжание"(как в миномете
)и, как следствие, клин... Выбрасыватель уже и точил, и подгибал, и... и менял тоже -бесполезно. Ещё один(кроме 3-х) сегодня купил, ТТ-шный, завтра пилить буду... И рамки менял, и стволы... Затвор пилить ("полировать" )не хочется пока чО та... Про патроны согласен во всем.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Затвор пилить ("полировать" )не хочется пока чО та...
(Отложив наждачку в сторону) ЧО?
Не не не, так не пойдёт - пилить так пилить, полировать так полировать .quote:Originally posted by KPbIC974:
Ещё один(кроме 3-х) сегодня купил, ТТ-шный
Синдром Плюшкина?
ХЗ насчет Плюшкина, запасной-то один... остальные выбрасыватели-то на МР-ках моих вроде стоят... Ну, да, правильный синдром, чО уж тама...
quote:Originally posted by KPbIC974:
запасной-то один... остальные выбрасыватели-то на МР-ках
Тьфу нах, я уж подумал речь о пистолете, а Вы про выбрасыватели...
Вернемся к патронам - понятно, что сейчас другие проблемы ТК решает, но может завесу представители нам приоткроют слегка, что и когда планируется, хотя бы примерно (ориентировочно). Вопросы, соответственно, относительно шара и гильзы.
Мне, честно говоря, не нужен тяжелый шар. Меткость хуже. Ну, или Тренировочные пусть легкими останутся хотя бы.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ну, или Тренировочные пусть легкими останутся хотя бы.
Об этом DENI ещё в прошлом году говорил - тренировочные с легкой пулей, максимум с тяжелой (понятие растяжимое, можно начать и с 1 грамма).
quote:Originally posted by KPbIC974:
Меткость хуже.
Не на всех видах оружия, да и отрегулировать можно почти под любой патрон.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Мне, честно говоря, не нужен тяжелый шар.
Мне - нужен, и?
В тренировочных мягкий и легкий шар со средней энергией около 70 Дж. для зубастых и силуминовых пистолетов, в максимуме твердый и тяжелый шар с энергией около 91 Дж. для...всех остальных.
quote:.., но может представители ТК нам приоткроют завесу, что и когда планируется
Планов в 9РА много, и многие из них уже в работе.
1.Похоже, что мы в попытке добиться одновременно максимальной энергии,кучности и поражающих свойств переусердствовали с твердостью резины.
Плюс к этому, чтобы избавиться от разрывов и надрывов шара, мы его сделали слишком прочным и жестким.
2.Другие производители(характерный пример - ТПЗ) за этим не гнались и работают на мягком, и простом в производстве шаре.
3.Наши шары стали сверхтребовательны к прочности гильзы.
Прочный и жесткий шар приводит к большим давлениям в гильзе и как следствие к ее перегрузке (раздутия,разрывы).
4.Ранее под такой шар мы научились производить прочную собственную стальную гильзу (партия D-03),но перегруз производственных возможностей вынуждает пользоваться покупной гильзой под европейские требования по прочности.
А мех.свойств европейской стальной гильзы, не хватает для гарантированной работы с такими энергиями и таким шаром.
5.Латунная гильза не укладывается в сложившиеся цены на патрон.
Фортуна(АКБС) проедают (проели?) остатки прежних лет.
При новых закупках им придется искать решения.
Какие планы в 9РА?
1.Экспериментируем вновь с жесткостью шара - чуть снизить, но не потерять поражающие и кучность. Этим избавиться от надрывов.
2.Проверим еще раз утяжеление шара.
3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.
4.Увеличь производственные возможности и вновь запустить собственную гильзу.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Какие планы в 9РА?1.Экспериментируем вновь с жесткостью шара - чуть снизить, но не потерять поражающие и кучность. Этим избавиться от надрывов.2.Проверим еще раз утяжеление шара.3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.4.Увеличь производственные возможности и вновь запустить собственную гильзу.
Спасибо за развернутый ответ!
ИМХО, увеличить массу шара и затем опытным путем подбирать твердость, начать с максимальной твердости и затем, в зависимости от того как ведет себя при этом гильза, уже снижать её постепенно. Далее вальцовку сделать посильнее. Таким образом и изыщите "золотую середину", не меняя при этом гильзу.
P.S.: в последних партиях Максимума черный шар и правда стал тверже, при этом разрывов или надрывов шара не наблюдалось, кучность отличная.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Не на всех видах оружия, да и отрегулировать можно почти под любой патрон.
Ух ты! На Нобелевку претендуете? Изобрели способ регулировать кучность???
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...ИМХО, увеличить массу шара и затем опытным путем подбирать твердость, начать с максимальной твердости и затем, в зависимости от того как ведет себя при этом гильза, уже снижать её постепенно. Далее вальцовку сделать посильнее. Таким образом и изыщите "золотую середину", не меняя при этом гильзу...
Мдя... Чудовищно...
quote:Originally posted by Landgraf:
Изобрели способ регулировать кучность???
Кучность - нет, но на разных типах стволов кучность сильно отличается, согласны? Отрегулировать СТП имел ввиду, с помощью прицельных.
quote:Originally posted by Landgraf:
Чудовищно...
Чудовищно то, что сейчас этим занимается потребитель.
Я же предлагаю производителю провести всевозможные эксперименты, затем уже, добившись оптимальных результатов, осуществлять выпуск в продажу. И главное - добившись оптимальных результатов, путем собственных экспериментов и опираясь на последующие (скорее положительные) отзывы потребителей наладить выпуск "удачной" партии на максимальный объём, временно прекратив другие эксперименты.
Может свои мысли озвучите, было бы интересно послушать (почитать)?
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Кучность - нет, но на разных типах стволов кучность сильно отличается, согласны? Отрегулировать СТП имел ввиду, с помощью прицельных.
СТП это фигня. А вот кучность очень сильно меняется от жёсткости шара и/или навески пороха. Притом, на разных по конструкции стволах эффект может выражаться в разной степени, даже вплоть до прямо противоположного - этот ствол кучно стреляет только мягким лёгким шаром с малой навеской, а тот ствол таким патроном стреляет так себе, зато тугим тяжёлым шаром лупит кучно даже при большой навеске.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Чудовищно то, что сейчас этим занимается потребитель.
Я же предлагаю производителю провести всевозможные эксперименты, затем уже, добившись оптимальных результатов, осуществлять выпуск в продажу. И главное - добившись оптимальных результатов, путем собственных экспериментов и опираясь на последующие (скорее положительные) отзывы потребителей наладить выпуск "удачной" партии на максимальный объём, временно прекратив другие эксперименты.
Может свои мысли озвучите, было бы интересно послушать (почитать)?
Вы думаете, что производитель нашёл на улице какие-то резиновые шарики, наковырял пороха из строяков, и давай патроны штамповать? Экспериментов при создании (и модернизации) патрона проводится довольно много. Но из-за огромных различий в конструктиве оружия просто нереально сделать "универсальный" патрон, плюс ещё накладываются технологические ограничения для каждого конкретного производителя...
А то, что Вы предлагаете (задрать жёсткость до максимума, выдерживаемого гильзой, и ещё и завальцовку увеличить) - это я и назвал словом "чудовищно". То, что выдержит слабо завальцованная гильза, ни в жисть не выдержит та-же гильза, но сильно завальцованная.
Landgraf - вынужден сделать Вам предупреждение.
Вы не корректно ведете себя в обсуждении, давите собеседника и навязываете свое мнение.
Так не пойдет.
quote:Originally posted by Landgraf:
даже вплоть до прямо противоположного
Проверено лично.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы думаете, что производитель нашёл на улице какие-то резиновые шарики, наковырял пороха из строяков, и давай патроны штамповать?
Поразительно, но этим кое-кто занимается (указывает пальцем в определенном направлении), это не ТК, само собой
.quote:Originally posted by Landgraf:
Но из-за огромных различий в конструктиве оружия просто нереально сделать "универсальный" патрон
С первой частью предложения согласен полностью, причем заметьте, что у ТК также имеется Гроза со стволом ЭВО (если ошибаюсь - поправьте), так вот, со слов производителя никаких разрывов и клинов на их Грозе нет, на моей и некоторых других Грозах, и не только Грозах - есть. Поэтому не только конструктив, но даже различия в финишной обработке или минимальные отклонения от размеров того же патронника оружия одного производителя и одного конструктива играет большую роль, ПОЭТОМУ со второй частью предложения НЕ согласен, "универсальный" патрон сделать не только МОЖНО, но и НЕОБХОДИМО (или хотя бы близкий к совершенству), и Вы это прекрасно знаете, а вот КАК это сделать - это уже задача производителя.
quote:Originally posted by Landgraf:
То, что выдержит слабо завальцованная гильза, ни в жисть не выдержит та-же гильза, но сильно завальцованная.
Ну вот я и написал ранее, что всё это необходимо проверить. Можно с завальцовкой поиграть и на отстрел патронов по 10 тратить, не более, также и с разной массой шара. Опытный путь - самый сложный, но зато он, как правило, приводит к искомым или близким к идеальным параметрам.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Вы не корректно ведете себя в обсуждении
Всё в порядке, Landgraf во многом прав, но наши точки зрения не совпадают, отсюда последствия. Я больше переживаю и надеюсь (наивный, наверное
), а он больше реалист и практики у него хоть отбавляй.Да и вообще - в споре рождается истина, поэтому общими потугами может чего и сообразим "универсальное"
.Мы действительно намерены настойчиво работать над получением максимально универсального качественного патрона 9РА в стальной гильзе.
Если поймем, что стоит сделать исполнения под определенные виды распространенных пистолетов, то возможно и пойдем на это.
Но, пока это не выглядит целесообразным.
Возможностей и заинтересованности в отработке травматических патронов у нас пожалуй больше, чем у других фирм производителей.
1. Мы имеем наиболее полную номенклатуру травматических патронов и найдя решения для одного калибра, распространяем на другие.
2.Мы начинали выпуск таких патронов в России и намерены добиться реального лидерства с максимальным качеством и низкими издержками в их производстве.
3.Последовательно развивая собственное гильзовое производство, совершенствуя сборочное, постоянно работая и отбирая пороха, улучшая резиновые рецептуры и качество шаров, мы надеемся добиться полного контроля над всеми элементами, влияющими на качество и стабильность травматических патронов.
Все это нам удастся добиться, если мы будем прислушиваться к Вашим советам и оперативно реагировать и устранять все выявленные недочеты.
Более широкого и профессионального обсуждения чем на Ганзе, нам не найти.
Поэтому мы будем вчитываться во все Ваши посты.
Пишите и не обижайте других.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы действительно намерены настойчиво работать над получением максимально универсального качественного патрона 9РА в стальной гильзе.
По большому счету - девятка на данный момент (и в будущем, полагаю, тоже) представляет максимальный интерес и, как следствие, самый большой спрос, поэтому два важных определяющих фактора - качество изготовления и цена. С ценой, ИМХО, у Вас на данный момент всё хорошо (Норма и Максимум), осталось только с гильзой решить вопрос окончательно и решить вопрос с увеличением массы шара, если это не целесообразно (скажем, гильза не будет выдерживать шар с увеличенной массой), то оставить легкий шар, добиться исключения разрывов и клинов (без уменьшения порохового заряда) и зафиксировать лучшие результаты без изменения (т.е. перестать экспериментировать), чтобы была стабильность.
Для экспериментов, полагаю, целесообразнее раздобыть РС с "просевшим" патронником или изначально не строгим.
В 9РА у нас уже в качестве контрольных прошло с десяток МР, отобрали и самый плохой и самый хороший.
Кроме этого всегда есть возможность провериться и на новой продукции Ижмеха, и их образцах в тире.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
отобрали и самый плохой и самый хороший
Набираюсь терпения
.С уважением.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
...Для экспериментов, полагаю, целесообразнее раздобыть РС с "просевшим" патронником или изначально не строгим.
Да можно купить какой-нибудь ГсВ или ОООП под 10х22 или 11х22...
Например, пистолет Т10, они сейчас недорогие, за 13-15 тысяч можно приобрести. Там, правда, скорее всего будут "глюки" на подаче патрона из магазина, но для испытания гильз на раздутие/прочность вполне сойдёт. Это для патрона 9РА получится более чем "просаженный" патронник. Очень показателен будет пистолет СТИЛ - у него патронник своеобразный, "задница" гильзы висит в воздухе, в нём дует всё, но не всё рвёт
Стил можно вообще тысяч за 5-7 купить. Да в конце концов, можно взять МР-79, и развернуть ему патронник на пару десяток (пожертвовав хромировкой, что будет даже лучше для испытаний, т.к. те-же Грозы не имеют хрома в патроннике).Для справки - производитель патронов в процессе производственных изысканий вполне может (вправе) пихать в испытательные образцы оружия патроны не того калибра. Делать так гражданам в частном порядке строго не рекомендуется, чтоб не налететь на лишение лицензии.
Landgraf
Ни убавить, ни прибавить - всё четко и по делу.
Полностью поддерживаю.
Сколько ТК не пробовал, но всегда лотерея. Много лучше всякого кала типа КСПЗ но до АКБС в 9РА как было как до Луны, так и есть. Днесь отстрелял 3 пачки свежих ТК, треть с надрывами, 2 раза застряло, выбивал из патронника шомполом. 3 пачки же АКБС Магнум из последних перед переназванием в "Фортуну"- вообще ни каких проблем. Фортуновские тоже полетели, все 2 пачки что были, без затыков. Ни одного надрыва! (прям как в той истории "не единого разрыва"
) Латунные гильзы в идеале. В задаче спрашивается, чем мне и дальше будет хотеться пострелять и, тем более, пользоваться как "дежурными"? Ну нафига мне дежурные патроны, которые во всеядной "грозе" могут застрять? Который год тут всё обещают, обещают.... А как было так и есть. То ТК 9РА летят как надо, то "новейшие" гильзы рвутся во всех почти (мной пользованных) изделиях. И угадать что нормально а что криво ни как не удаётся.2ub3gar: насколько помню, всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.
quote:всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы
Не считая экстракции - надорванные гильзы ТК Тренировочных приходится выбивать из барабана
quote:Originally posted by ub3gar:
до АКБС в 9РА как было как до Луны, так и есть
Не совсем так. По своим характеристикам патроны ТК на сегодняшний день очень даже неплохо себя проявляют (кучность, мощность), НО единственная их проблема - это гильза (прочность, угол завальцовки дульца).
По кучности на моих пистолетах ТК значительно превосходят Фортуну -любые ТК любую Фортуну.
Мы знаем наше слабое место в 9РА и ищем варианты,гарантирующее постоянство механических свойств в покупной гильзе.
Мы, понимаем, что не во всем оправдываем Ваши ожидания в этом вопросе, но напряжено работаем, чтобы устранить этот недостаток.
Причины и проблемы в гильзе, с которыми столкнулись все изготовители патронов, мы уже обсуждали с Вами и поясняли о всех работах, которые ведутся над их решением.
Никто не расслабился, работаем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы знаем наше слабое место в 9РА и ищем варианты
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Никто не расслабился, работаем.
Понимаю и спасибо Вам за это, но я отвечал товарищу ub3gar насчет разницы в патронах ТК и АКБС в космическом масштабе.
Кстати, по поводу разницы - у Фортуны в "стандартных" сейчас идут стальные гильзы, так вот, уже имеются сообщения на форуме, что они тоже трещат в некоторых патронниках. Так что вот.
quote:Originally posted by Qwest:
всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.
нет. Еще хлеще чем пистолеты подвержены косякам разным.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
По своим характеристикам патроны ТК на сегодняшний день очень даже неплохо себя проявляют (кучность, мощность), НО единственная их проблема - это гильза (прочность, угол завальцовки дульца).
а это и есть основа патрона - гильза.
если с ней косяки, значит ничего хорошего в ней нет.
Впрочем в ПМ-Т моем (и доведенных мной ранее) партии от апреля с.г. прекрасно работают.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Кстати, по поводу разницы - у Фортуны в "стандартных" сейчас идут стальные гильзы, так вот, уже имеются сообщения на форуме, что они тоже трещат в некоторых патронниках. Так что вот.
это от того, что владельцы оружия напрочь не умеют настраивать свое оружие под патроны, которые они используют в этом оружии.
quote:Originally posted by DENI:
это от того
Скорее всего там дело больше в патроннике, нежели в патронах.
quote:Originally posted by DENI:
а это и есть основа патрона - гильза.если с ней косяки, значит ничего хорошего в ней нет.
Для тренировок вполне сгодятся, на БД я бы не рискнул, но в любом случае - ни разрывы ни клины меня не устраивают, оружие дороже. Как-то так.
quote:Originally posted by DENI:
партии от апреля с.г. прекрасно работают
Последний раз отстреливал ТК Максимум, ЕМНИП, от мая этого года, разрывов и клинов не было (патронник НЕ полировал
), но нижнюю часть дуло прилично, так сказать "на грани".quote:Originally posted by DENI:
всеядными без кавычек среди "Гроз" можно считать только револьверы.
нет. Еще хлеще чем пистолеты подвержены косякам разным.
Я понимаю вашу " не лбюовь" к револьверам, но за более чем 10летнию историю эксплуатауии резинострельных реврльверов с уверенностью позволю себе не согласится, в частности , что касается Гроз.
quote:Originally posted by leon1980:
Я понимаю вашу " не лбюовь" к револьверам, но за более чем 10летнию историю эксплуатауии резинострельных реврльверов с уверенностью позволю себе не согласится, в частности , что касается Гроз.
Я каждую неделю вижу "2,17ботню" револьверщиков со своими револьверами.
Хорошо в оных работают только любые АКБС/фортуна в латунной гильзе или слабые АКБС/фортуна в латунированной гильзе. Изредка хорошо работают НПЗ в биметаллической и то только тогда, когда они слабые, всего 50Дж из В4
Все! Вот просто все!
да. И я не против револьверов. Когда они в чем-то вроде .357 Магнум и под эти патроны специально спроектированы. А вот резинострелы оные - так, за неимением настощих. эрзац. Вот и все.
Когда-то у меня был Р-1. 3-4 месяца с ним отходил. 200Дж получил с него даже.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Скорее всего там дело больше в патроннике, нежели в патронах.
Опять же - в недоведенном оружии.
Все ж очень просто.
Турки, техноармс - вал по плану. Откровенного брака с 2012 года - пруд пруди. особенно, когда ТА прекратил сервисную поддержку.
Через это проходили с тем же Стримером-1014... Достаточно поднять архивы форума.
Хочется всеядности - доводи оружие. Лень возиться/руки не тем концом - значит мучайся с патронами.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Для тренировок вполне сгодятся, на БД я бы не рискнул, но в любом случае - ни разрывы ни клины меня не устраивают, оружие дороже. Как-то так.
Тренировка должна приносить удовольствие. Борьба с неисправностями из-за патронов - сомнительное удовольствие.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
но нижнюю часть дуло прилично, так сказать "на грани".
Да плевать - не рвет, работает - и хорошо.
Из моего АПС-М экспериментальные патроны АКБС дуло только в путь. Но не рвало. При том что дури в них огого было.
quote:Originally posted by DENI:
когда они слабые, всего 50Дж из В4
Все! Вот просто все!
Как не работают? Гильзы дует и экстрация затруднена? Так пользуясь вашими словами это проблема владельцев, а не оружия если они не могут довести свое оружие. Учитывая то, что мы в разделе ТК про патроны 9ра то на револьвере гроза личьно я не выявлял нештанных ситуаций, были надрывы гильз, поддутий не было ни разу, кучьность превосходная, мощьность после 11 года я в расчет на современных патронах не беру.
quote:Originally posted by leon1980:
Как не работают? Гильзы дует и экстрация затруднена?
Да.
quote:Originally posted by leon1980:
Так пользуясь вашими словами это проблема владельцев, а не оружия если они не могут довести свое оружие.
А револьвер возможно довести только одним способом: хромирование камор. Рискнете?
quote:Originally posted by leon1980:
Учитывая то
что вы как-то не сильно много стреляете - не показатель.
quote:Originally posted by DENI:А револьвер возможно довести только одним способом: хромирование камор. Рискнете?
Есть средство Форум, тефлоновые смазки, говорю по тому, что пробывал, а не просто слышал.
quote:Originally posted by DENI:что вы как-то не сильно много стреляете - не показатель.
С вами тягатся в настреле я может быть и немогу, но 1000-1500 в год настреливаю ( на единицу оружия), к спортсменам себя не отношу, у меня помимо резинострела в стрельбе интересы и возможности разнообразны .
quote:Originally posted by leon1980:
Есть средство Форум, тефлоновые смазки, говорю по тому, что пробывал, а не просто слышал.
Ну вот смажьте, а потом 24 выстрела хотя бы сделайте. Под видео. Где вы легким движением ладошки перезаряжаете свой револьвер минимум 4 раза.
А мы посмотрим.
А то у нас револьверщики такие "глупые", что используют не просто перчатки с плотной кожей на внутренней части, а иногда и металл подкладывают, чтобы было извлекать треснутые и развороченные в каморах гильзы безболезненно.
Вот только вчерашние комментарии стрелка из револьвера после тренировки (далеко не первый год регулярно тренируется).
quote:Originally posted by DENI:
Вот только вчерашние комментарии стрелка из револьвера после тренировки (далеко не первый год регулярно тренируется).
Вы гоночный болид и жигулями не ровняйте! Спортсмен стрелок и простой обыватель который увлеченный оружием имеют таки разницу , как говорят в Одессе. Я не вел статистику сколько раз прихрдилось применять повышенное усилие при извлечение стреляного клипа, если такое возникает на тренировке я беру ершик и прохоржу им каморы на сухую, еще на какое то время эта проблема исчезает, НО мне не прихрдится достовать гильзу пасатижами или протирку через ствол пихать, я согласен если стрелок за тренировку отстстреливает 100 и более патрон то это доставлят опрелеленные хлопоты, но спортивное оружие должно использоватся для спорта, а если кто то пытается приспособить изделие под то для чего оно на прямую не преднозначено то это не та проблема о которой здесь идут баталии. Я за 15 лет охоты ни разу не встречал стендевиков на охоте с ружьями которые они используют на тренировках, наверно это не спроста.
quote:Хочется всеядности - доводи оружие.
Видится два решения:
1) Подбор возвратки;
2) Полировка патронника (
).В первом случае - не всегда помогает (касательно патронов ТК), проверял.
Во втором случае - легко "накосячить" (особенно, если нет опыта), но даже если полирнуть правильно, то можно избавиться от мертвых клинов, и то не надолго, а вот от разрывов гильзы не уйти, наоборот, будет только хуже.
Кмк, полировать патронник стОит только в том случае, если он изначально строгий, имеет неправильную форму или плохую финишную обработку с завода.
Из всех опробованных мною патронов проблемы случались у двух производителей:
1) НПЗ 91 Дж. (здесь понятно, решение - хромированный патронник);
2) ТК 60 и 91 Дж. (разрывы гильз, подутия, клины (достаточно редкие) от партии к партии, закономерности нет никакой, патронник при этом НЕ строгий).
Как от этого уйти и СТОИТ ли что-то делать с оружием - я пока не уверен.
На мой субъективный взгляд основная проблема всё-таки НЕ в оружии.
quote:Originally posted by leon1980:
Спортсмен стрелок и простой обыватель который увлеченный оружием имеют таки разницу , как говорят в Одессе.
Шансов только у спортсмена больше.
Да и не спортсмен он. Просто ходит тренируется и стреляет. В матчах не участвует.
quote:Originally posted by leon1980:
если такое возникает на тренировке я беру ершик и прохоржу им каморы на сухую
Эпичная картинка группе гопников: простите, у меня клип не вылазит. я должен почистить револь. через 5 минут продолжим...
quote:Originally posted by leon1980:
я согласен если стрелок за тренировку отстстреливает 100 и более патрон
У нас не более 75. но проблемы рисуются после первого же клипа.
quote:Originally posted by leon1980:
но спортивное оружие должно использоватся для спорта, а если кто то пытается приспособить изделие под то для чего оно на прямую не преднозначено то это не та проблема о которой здесь идут баталии.
про спорт никто ничего не говорит. Не придумывайте. А точнее не вертитесь как уж на сковородке.
Резинострельный револьвер - если на что-то и способен, то только в умелых руках и в очень ограниченном количестве случаев.
DENI вы на револьвер смотрите, как наблюдатель, я , как владелиц, убедить меня, что черное это белое и наоборот не выйдет, я отчетливо предстовляю себе какие плюсы и минусы у револьвера и пистолета, тем более резинострельных предстовителей оружия этих двух систем, если я напишу, что обсуждать это не буду вы скажете, что я слился, если у кого есть желание спорить дальше , кинте сылку на более подходящию тему.
Что касается патронов ТК то на МОЕМ револьвере гроза р-03 они выдают отлтчную кучу и повтарюсь ни разу небыло клинов стреляных гильз в каморах которые нельзя было бы извлечь руками, прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия, ведь данный боеприпас выпускается для всего спектра оружия в этом калибре.
quote:Originally posted by leon1980:
...прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия
вот с этим согласен, на моём оружии ТК-шные патроны очень хорошо идут, боюсь, если поменяют, не то будет уже.
Накануне на пробу отстрелял 8 патронов "максимум" серии 01С. Подобрал, правда, только 6 гильз.Картина следующая: на одной - небольшое подутие - "поясок". Три - визуально гладкие. Еще одна - с наметившейся трещиной на 1\3 длины. Одна - со сквозной трещиной на 1\2 длины. При этом все экстрагировались без проблем. МР-79-9ТМ.
quote:Originally posted by leon1980:
прежде чем предлогать ТК , что то менять в технологии производства которое повлечет удорожание продукции , может стоит выяснить на сколько это глобальная проблема именно боеприпасов или конкретной единицы или модели оружия, ведь данный боеприпас выпускается для всего спектра оружия в этом калибре
Ну да, дело в оружии и его владельце...
Да и патроны дешевые, зачем нам удорожание, всего-то 18 рублей/штука при непредсказуемых последствиях выстрела.
Отныне здесь будут появляться только восхищенные отзывы о патронах, я пас.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Отныне здесь будут появляться только восхищенные отзывы о патронах, отныне я пас.
Зря Вы так... У меня вот печаль, к патронам ТК, в принципе, не имеющая особого отношения... Убил, похоже, свой МР-81 (лучший для меня был, 1940г.в...) неуёмными "полировками" (не патронника и не ствола, не подумайте худого!
), когда пытался заставить его работать с родным (не подогнутым) выкидывателем(выбрасывателем... просто их, наверное, выкинуть придется...) Ну, и с МР-78 сложно всё пока......Следующие пострелушки, думаю, будут с Грозой-021 и следующим МР-81, 1950г.в.
.У меня на грозе 01 техкрим показали кучность хуже чем на акбс магнум. У друга на мр-80-13т постоянные клины патронами техкрим, может и макар виноват но связка пистолет патрон рекомендована производителями.
На фото мои результаты и стреляные гильзы, меня сильно устраивают патроны ТК, у кого то с ними проблемы , представители ТехКрима активно идут на диалог, так и надо этим пользоватся, а не кричать , что все пропало.
[QUOTE]связка пистолет патрон рекомендована производителями[/QUOTE
Прекрасно это понимая, мы рассчитываем постоянно улучшать патроны.
Но, к сожалению ранее выпущенные пистолеты МР старееют, а новые, вновь выпускаемые, не дотягивают и до их уровня.
Мы уже говорили о качестве стволов МР.
К сожалению партия от партии обработка патронника и материал и термообработка ствола становятся все хуже.
Нам приходится менять стволы на наших пистолетах все чаще и чаще из за появления трещин .
Неоднократно выходили на Ижмех.
Вчера специально организовывали разговор с ген.директором и гл.инженером.
Кажется достучались.
С августа они переходят на сталь 30ХГСА в стволе и обещают разобраться с качеством патронника.
Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.
Вообще, честно говоря, самая правильная мысль, давно известная, но от этого не потерявшая свою актуальность -это мысль о связке "оружие-патрон". Нравятся пистолету патроны АКБС(Чейз -гильза похожа по пластичности, ИМХО) -кормите пистоль этими патронами, если он не переносит ТК или, к примеру, КСПЗ (что не редкость как с первыми, так и со вторыми). А ТК, ИМХО, когда-нибудь доведут свои патроны 9р.а. до беспроблемной работы на всех пистолетах. На контакт идут, причем, в отличие от ветки КСПЗы, вполне дружелюбно. ликмус'а(или как его зовут там?
на Вас нету, или на ИМЗ можете можете съездить для общего понимания "что такое геморрой и как с ним бороться в домашних условиях средней полосы России методом постановки поясничного бандажа на среднее ухо" .quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.
Ждем с нетерпением
. Отстреляю сотенку обязательно на пробу. Вчера, кстати, отстрелял Ваши патроны, прошлогодние, по-моему, партия 01С(красный надпись), теперешние идут значительно кучнее. Видео сравнительное, к сожалению, не сделал, чёт не догадался. Затыков, проблем с перезарядом -0. Пистолеты Гроза-021 и два МР-81, завтра, наверное, поеду третий МР-81 пробовать.quote:В конструкции "змеевика" изменений не предвидится?Originally posted by ТК-ДКО:
Кажется достучались.
С августа они переходят на сталь 30ХГСА в стволе и обещают разобраться с качеством патронника.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы получили новую партию гильзы для Максимума. В понедельник завершим ее испытания. Доложим.
Интересно. По возможности куплю немного старого и нового Максимума, чтобы понять, как он будет работать на моем пистолете. Норма летит отлично: весной перешел на Норму и на сегодняшний день израсходовал 600 штук партии т03с и около 600 штук партии 02е. Пистолет ПМ-Т.
quote:Изначально написано AndreyK1994:
Интересно. По возможности куплю немного старого и нового Максимума, чтобы понять, как он будет работать на моем пистолете. Норма летит отлично: весной перешел на Норму и на сегодняшний день израсходовал 600 штук партии т03с и около 600 штук партии 02е. Пистолет ПМ-Т.
Речь про 45Rubber, так что даже если Вы их и купите, то в ПМ-Т точно не запихнёте...
Тогда отбой
Просто тема про 9 P.A., и ТК-ДКО писал о планах по работе над гильзой:quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Какие планы в 9РА?
3.Пытаемся повысить мех.свойства покупной гильзы.
Фух, получается, меня переглючило насчёт 45Rub...
Сорри...
quote:Originally posted by leon1980:
DENI вы на револьвер смотрите, как наблюдатель
Да ну?
Вопрос представителям ЗАО Техкрим. Нельзя ли как-то маркировать патроны Максимум и Тренировочные, часто путаница происходит с магазинами, раньше такого не было -"почесал" пулю, она покраснела -значит, слабенькие, осталась неизменной -посерьезнее. Или, может, как-то по другому можно отличить их. Понятно, что коробки-то не перепутаю, но, бывает, остается ряд-два в коробке Максимума и ряд-два Тренировочных после стрельбища, раньше их в одну коробку сложил, дома разобрал, что и как. Теперь не получается. В принципе, это моя единственная печаль по патронам ТК. Цену, конечно, ещё хотелось бы подешевле, но это уж... В общем, подешевле ТПЗ и КСПЗ хотелось бы хотя бы на родине патронов ТК
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Нельзя ли как-то маркировать патроны Максимум и Тренировочные, часто путаница происходит с магазинами, раньше такого не было -"почесал" пулю, она покраснела -значит, слабенькие, осталась неизменной -посерьезнее. Или, может, как-то по другому можно отличить их. Понятно, что коробки-то не перепутаю, но, бывает, остается ряд-два в коробке Максимума и ряд-два Тренировочных после стрельбища, раньше их в одну коробку сложил, дома разобрал, что и как. Теперь не получается.
А вы их долго храните? Если да, можете лачить стык капсюля и гильзы разноцветным лаком. И отличить сможете, и в случае длительного хранения влага не страшна
Если начинаются чудеса с работой пистолета - всегда можно найти свои гильзы в куче других. Правда, у меня они даже после стирки работают quote:Originally posted by AndreyK1994:
А вы их долго храните? Если да, можете лачить стык капсюля и гильзы разноцветным лаком.
Мысль для пометки патронов хорошая, но ведь лень... Одного АКБСа у меня чуть больше 1500 (не дореформы, к сожалению) в сейфе лежит, думаю, эта процедура надолго украсит мои серые будни...
А на стрельбы патроны беру из магазина, т.е. купил -поехал стрелять, заморачиваться неохота. Несколько пачек АКБС 1г и 1.13г(магнумы) залачу, конечно, на всякий случай, нехай лежат, ТК пока идут стабильно ниже АКБСа по мощности, но стабильно хорошо на моих пистолетах(и дешевле, что важно), т.к. эти патроны всегда в наличии и перемен не предвидится, не вижу смысла "коллекционировать" патроны ТК(но сотенка всегда в сейфе есть, на случай внезапного приступа охоты пострелять). Для примера: позавчера съездил, отстрелял около 3 пачек ТК, 2 пачки АКБС Магнум, 2 пачки ТПЗ (60 и 80Дж) и полпачки Чейза(50/2=25шт). Примерно 160-170 патронов за раз. Пока езжу раз-два в неделю, не знаю, долго ли протяну(дороговато, да и стрельбище за 105км от меня). Если я сяду красить лаком эти патроны, то меня жена повесит, и не обязательно, что за шею. Да и муторно это. Поэтому и спросил свой вопрос. Вот .В магазине канц.товаров покупаете подушечку для печати, и какие-то патроны, которые Вы хотите выделить из общей массы, быстренько тыкаете донцами в эту подушечку. Равномерной окраски донца не получится, конечно, но чернильные разводы останутся, вполне достаточно для опознавания.
Либо можно кистью или ватным диском, смоченным обычными чернилами, мазануть по донцам сразу всех патронов в пачке (если патроны в пластиковом поддоне). Для маркировки также вполне достаточно.
Landgraf, спасибо!
Недоработку по одинаковому внешнему виду (если достали из пачки) однозначно признаем.
Есть несколько вариантов, но надо время, и исправимся.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Есть несколько вариантов, но надо время, и исправимся.
Спасибо, этого достаточно. Я никуда не тороплюсь, подожду
. Ещё вопрос по капсюлям -завалялся патрончик ТК(Максимум; если не ошибаюсь, которые шли "88Дж", номера партии не запомнил, но недавние, этого года), как ни колотил по капсюлю разными ударниками очень разных пистолетов, так и не выстрелил. Один из более чем 400+ патронов. Это отчего может быть? Я согласен, что за около 500 патронов это не статистика, но у АКБС стреляли все на моей памяти. ТПЗ-шный патрончик тоже такой же лежит в пакетике(на память), но их я не считаю пригодными для ношения, пострелушки онли. Пару раз на Тренировочных попадались с хлопком очень тихим, даже проверял канал ствола, но всё вылетало. Это к чему -за навеской бы присмотр более тщательный нужен....Большая просьба -если надумаете менять что-либо (в особенности пулю) -предупредите здесь заранее. Закуплюсь на всякий случай "теперешними" в таком разе.
По капсюлям вообще очень не просто проводить анализ, а в данном случае, после того как "колотили" разными ударниками ничего не определить.
Инициирующий состав будет разрушен и причину не найти.
Никаких неожиданностей не применим.
Все положительное после тщательной проверки доложим.
Я встречал разные варианты брака, вызывавшего несработку капсюля. Например, мне как-то попался охотничий патрон 12к, у которого в капсюле (импортном, кстати, хранцузском) просто отсутствовала наковаленка. Капсюль внешне был полностью нормальный, но естественно не сработал, так как капсюльная смесь ни во что не упиралась.
Встречался на бердане забавный дефект - при установке капсюля в гнездо капсюль встал не ровно на отверстие, а с небольшим смещением. Пресс загнал-таки капсюль в гнездо, но капсюль превратился в хитро смятую плюшку, и естественно не сработал, так как капсюльная смесь выкрошилась ещё в момент запрессовки в гильзу.
Один раз в пачке "Центробоев" обнаружил ММГ капсюля, в капсюле отсутствовала "начинка" - смесь и фольга.
Встречались и дефекты капсюльного гнезда, например, встречал гильзу с вмятой наковаленкой, попадался даже патрон без запальных отверстий в капсюльном гнезде (но там капсюль сработал штатно, только выстрела естественно небыло).
И появилось у меня такое наблюдение - не факт, что осечный капсюль сработает от второго накола. Если есть дефект капсюля или гнезда, то хоть кувалдой лупи, не сработает. А если осечка произошла из-за слабого или не по месту удара бойка, то вот тут возможны варианты. Может и сработать, но очень вероятно, что от первого, неудачного, накола капсюльная смесь выкрошилась, и такой капсюль уже не способен сработать.
А уж если от второго накола капсюль не сработал, то вероятность того, что он всё-таки сработает от третьего и последующих наколов, вообще стремится к нулю.
Какая разница пользователю почему и как что-то не работает? Это- проблемы производителя. А от ТК я уже лет 5 слышу песню "вот-вот", "ща сделаем"... А в результате как было, так и есть - лотерея. То нормальные патроны вроде, то какашко. И даже в одной партии оно не понятно. То вроде хорошо, то очень плохо. На стрельбищах это ещё терпимо, но на "дежурстве" лично у меня только АКБС (как бы он не назывался). ТК подкупает общением и т.п., но на "войне" некогда "пардоны" выслушивать и обещания. Один клин патрона не вовремя, и ты или с набитой мордой, или искусан дурной собакой, или труп.
Брак бывает у всех производителей. Несработка капсюля обычно даже упоминается в руководствах к оружию, т.е. является относительно частой проблемой. И отвечать за капсюль Техкрим не может - не он его производит.
К потребительским свойствам патрона это не имеет ни малейшего отношения.
quote:Изначально написано Landgraf:
Брак бывает у всех производителей. Несработка капсюля обычно даже упоминается в руководствах к оружию, т.е. является относительно частой проблемой. И отвечать за капсюль Техкрим не может - не он его производит.
К потребительским свойствам патрона это не имеет ни малейшего отношения.
Ну да, "я только пуговицы пришивал, а за весь костюм не отвечаю" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g
Купил 40 патронов Техкрим, если надо дома гляну партию, один неперезаряд и один глухой клин с вытаскиванием гильзы пасатижами из патронника. Пистолет гроза-041 без доработок патронника. Клин на 30м патроне.
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
quote:Ни как это не решить. Ищите АКБС в латунной гильзе. Пока их ещё продают кое-где. Все остальные патроны (лично моё мнение) для БД не годятся. В самый ответственный момент запросто могут дать задержку. Про наследников "АКБС" - "Фортуну" ни чего сказать не могу. Мало стрелял такими. А из последних "АКБС Магнум" (купленных этим летом) на сотне патронов на 3-х разных стволах (моём и друзей) не было ни одной задержки. Пару пачек отложил. Тренироваться можно и на других, а эти проверены. ТК, пока что, хоть и лучшие из худших, но не более того.Изначально написано Дипломат:
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
Покупка 9pa Техкрим превращается в лотерею.
Из одной партии нормально работают, из другой гильза застревает в патроннике на двух из трех выстрелов.
Не знаю что и покупать для тира теперь.
quote:Изначально написано Дипломат:
Неперезаряд на современных патронах ( ПМ-Т), дореформа идет на ура.
Современные как Техкрим так и Фортуна полный ноль.
У кого нибудь похожая ситуация и кто как решал?
ПМ-Т нормально работает даже на патронах 50Дж. На современных он работает на всех патронах. Что у Вас называется "полный ноль" - непонятно. Если не работает автоматика - значит ПМ-Т косячный или не доведённый.
quote:Originally posted by mushket:
Не знаю что и покупать для тира теперь.
Так это уже очень давно известно. Приходишь в магазин. Спрашиваешь: "какой партии каких патронов у вас много?" Они отвечают. берешь от каждого производителя по коробочке партии коробочку. Отстреливаешь. Если все гуд, приезжаешь и берешь от 2000. На год практически хватает с учетом запаса. Подходят к концу - опять повторяешь. Только так.
quote:Originally posted by mushket:
Из одной партии нормально работают, из другой гильза застревает в патроннике на двух из трех выстрелов.
Последними партиями (с весны этого года) вроде не застревает больше.
quote:Приходишь в магазин. Спрашиваешь: "какой партии каких патронов у вас много?" Они отвечают. берешь от каждого производителя по коробочке партии коробочку.
только так и придется делать
quote:Последними партиями (с весны этого года) вроде не застревает больше.
у меня как раз обратная ситуация
quote:Originally posted by Landgraf:
ПМ-Т нормально работает даже на патронах 50Дж. На современных он работает на всех патронах. Что у Вас называется "полный ноль" - непонятно. Если не работает автоматика - значит ПМ-Т косячный или не доведённый.
Новые патроны еще только купил, до этого использовал МДИ ИННА - проблем небыло вообще (не утыканий, не перезаряда, все хорошо) на Фортуне 15 года партия апрель 82 дж. шар 1,13 гр., полный неперезаряд, но гильзы не рвет, не дует и при перезарядке выкидывает спокойно, закусывания гильзы нет. Пружина не севшая.
Фото горки патронника.
quote:Приходишь в магазин.
Тоже НЕ показатель.
Как пример: купил три пачки ТК-М одной партии и даты, отстрелял две (ещё из Грозы-021) - всё супер, думаю, сейчас третью пачку расстреляю и поеду тыщенку прикуплю и тут началось... В итоге - одна печная, два "невыброса" (стрелянная гильза легла сверху на патроны в магазине) и один мертвый клин в патроннике - это из 20 патронов.
Или ещё пример с ТПЗ - 175 патронов всего их расстрелял, из них один "невыброс" (стрелянная гильза легла сверху на патроны в магазине из-за сильного подутия гильзы) и всё. Но эти патроны на БД не подразумеваются, в отличие от ТК-М. Выходит, что не только на БД нельзя, но и тренироваться с такими патронами тот ещё секас (речь о ТК)...
Правда, стоит отметить, что последние 100 штук ТК-М, отстрелянные мной, партий апреля и мая 2015 года (числа разные) НИКАКИХ нареканий не вызвали. Отработали патроны штатно, гильзы поддувало незначительно, кучность, как мне показалось, немного хуже стала, в отличие от предыдущих партий.
Согласен кучность хуже.
Невыброс только на патронах 15 года, старые апрель 11 г., вообще без проблем. Все четко - выброс и на 33...
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Как пример: купил три пачки ТК-М
а может просто не покупать ТК?
quote:Изначально написано DENI:
а может просто не покупать ТК?
Очень жаль, но ТК покупаю только иногда, и только чтоб опробовать новинки. Пока как не было ни чего лучше чем АКБС в латунной гильзе, так и нет. Наследника АКБС - "Фортуну" недораспробовал, но опасаюсь, как бы не хуже стало. Все остальные доступные на рынка России производители резиноплюйных патронов (на мой, исконно мой, собственный вкус) даже неважному ТК в подмётки не годятся.
Вот такой грустный, для лично меня, факт.
quote:Originally posted by ub3gar:
Пока как не было ни чего лучше чем АКБС в латунной гильзе, так и нет.
Мне понравились СВК, вообще-то. если про кучность и надежность работы.
quote:В мою "деревню" такие не возят. Но спасибо за мнение. При случае попробую.Изначально написано DENI:
Мне понравились СВК, вообще-то. если про кучность и надежность работы.
quote:Originally posted by DENI:
а может просто не покупать ТК?
Цена+кучность+немного нагара меня устраивают для тира (исключительно), но дело даже не в этом, ТК-М по своим характеристикам выстрела близки к патронам, которые стоят на БД, т.е. для шутфофан подойдут любые патроны, которые беспроблемно переваривает пистолет (допустим, ТПЗ), но для тренировок я предпочитаю патроны с максимально близкими характеристиками выстрела, как у тех патронов, что стоят на БД, чтобы моторика вырабатывалась под наиболее мощные патроны.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
для шутфофан подойдут любые патроны, которые беспроблемно переваривает пистолет (допустим, ТПЗ), но для тренировок я предпочитаю патроны с максимально близкими характеристиками выстрела, как у тех патронов, что стоят на БД, чтобы моторика вырабатывалась под наиболее мощные патроны.
Вообще, последнее время всё больше склоняюсь к мысли, что надо на ТК переходить потихоньку, причем полностью, на БД тоже. Кучность приемлемая (не сказать отличная, но вполне пойдет) что на Тренировочных, что на Максимуме, осечек после замены боевой пружины пока не было(но настрелял после этого относительно немного, честно говоря, не больше 200-250), добыть их проблемы не представляет. Отдача/выстрел что на Норме, что на Максимуме примерно сопоставимы, т.е. можно тренироваться чуть подешевле, да и для частей пистолета (МР-81) износ поменьше вследствие меньшего импульса движущихся частей. Энергетика патрона, как я сам проверил, вполне себе не ниже Фортуны. Учитывая осечку на Грозе на последних испытаниях (Фортуна этого года), плюсов Фортуны не вижу. АКБС, жаль, расстрелял почти весь, надо его ещё проверить на мощноту, как вариант, если в сейфе пачку-две откопаю.
quote:Originally posted by KPbIC974:
плюсов Фортуны не вижу
Если бы не одно НО - удивительно, но факт, проникающий эффект у ТК-М и у Фортуны Стандартные одинаковый, как раз за счет разницы в массе шара, т.е. у ТК 0,65 грамма, у Ф-С 1,0 грамм. Причем шар в 1,0 грамм намного мягче шара 0,65 грамма, плюс кучность у Фортуны лучше, чем у ТК, хотя и шар тяжелее (это к тому, что Вы говорили "попадучесть ухудшится")
.Ах, да, гильзы у Ф-С не дует вообще. Если сопоставить, то уж лучше Ф-С на БД (щаз тапки полетят, как раз нужны
), ИМХО.Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум. У меня так было, во всяком случае. Насчет дует/не дует гильзы, спорить не буду, просто у меня они подутые где-то есть, причем не на одном пистолете. На Грозе -не дует, согласен, но эта скотина у меня вообще всё ест(даже с НЕполированным патронником, как ни странно
) с некоторых пор -видимо, пришоркалось всё. Да и гильзы ТК стали сильно лучше(раньше с ними один-два косяка на коробок-два были, теперь нету в принципе). Темы подутия/потрескивания(как и полировки некоторых вещей ) вообще не хотел бы касаться, т.к. у нас здесь разные кочки зрения. Как ляпнул наш бывший главный(да, наверное, и будующий, чего там...) -"противополярные". Стрельбе это не мешает, для меня это главное, а МР-81 у меня ещё немного есть ....Вот с проникающим интересно. На чём меряли? Если желатин(или чего другое), то как готовили? Можно в личку, интересно, тоже хочу попробовать, а здесь флуд разводить -не поймут ведь
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум.
пули на Ф сменили на более мягкую - она стала хуже по кучности.
Много раз говорено - каждая партия отдельной пристрелки требует.
Я не про точность, я про кучность говорил. Пристреливай, не пристреливай -куча меньше не станет.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Я не про точность
а я про что?
Вы все никак понять не можете, что у всех производителей каждая их партия летит по разному. И многое зависит от пистолета.
если вы стреляете из Грозы_эво, ли вообще макарыча - хорошей кучности на мощных патронах с тяжелой пулей не ждите.
quote:Originally posted by DENI:
а я про что?
Вы все никак понять не можете, что у всех производителей каждая их партия летит по разному.
Если не читаете мои посты, зачем их цитировать? Именно об этом я и писал. Везде указывал, что <данные> патроны так летят из МОЕГО пистолета такого-то.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Кучность у Фортуны Стандарт(граммовые) значительно хуже, чем у ТК, даже Максимум. У меня так было, во всяком случае.
Вооот, это у Вас, а у меня... В общем, мишени есть, как лень поборю, то в общей теме выложу, сами всё увидите.
quote:Originally posted by DENI:
пули на Ф сменили на более мягкую - она стала хуже по кучности
А у меня очень кучно полетели - парадокс
.quote:Originally posted by KPbIC974:
На чём меряли? Если желатин
Желатин (ИМХО) не показатель, человек не из однородного желатина состоит
. К тому же, если вспомнить тест с желатином Осы и Стримера (ЕМНИП) и курткой, то... Да и пластилин туда же...ТК-ДКО Меня как и большое колличество владельцев стримеров в частности-2014 интересует ответ на пост #379, о проверке по max 91 Дж патронов на 9мм стримере!
Тему уже раскатали на много страниц, пора закупать латунную гильзу или раз освоен выпуск своих - делать их более пластичными, а не закаленными сильнее горки патронника. Хотя приятно осозновать что Вы идете на встречу потребителю, улучшаете качество товара.
Спасибо, что подтолкнули вернуться на полтора года назад и оценить, насколько изменилась ситуация.
В апреле 2014 года я писал(пост 379):
quote:Сейчас в латунной гильзе идет только 45Ruber, следующие партии этого калибра также будут латунные.
9РА будет только стальная.
Но, на Стримерах проверим по максиму 91 дж патроны,снаряженные в испытательную гильзу.
Итожим, что имеем на сегодня:
1.45Ruber.
Техкрим, как и планировал выпускает только в латунной гильзе.
При этом четко разделили патроны 45 калибра по энергии -
на Максимум (85+-5 дж)
и Норма(60+-5дж).
Но,оба патрона сделаны так,чтобы надежно работала автоматика пистолета, несмотря на разную энергию патрона.
Максимум делаем в латунной гильзе - как 45Ruber,
Норму - (в стальной гильзе) производим в варианте 45ТК.
В калибре 9РА, пока не все получается как планировали.
Мы можем работать только в стальной гильзе. Даже, если гильза имеет желтый цвет - это только гальваническое латунирование.
1.Собственная, стальная гильза цинковое покрытие(партия 03D), держит без раздутий и замечаний до 120дж.
Но, мы не можем ее производить в достаточном количестве, из за перегруза гильзового производства.
Поэтому, из нее делаем только испытательные патроны для производителей оружия.
Один раз, по глупости поставили Ижмеху в этой гильзе эксплуатационные патроны, но, больше их расслаблять не будем.
2.Поэтому покупаем гильзу 9РА(как и большинство производителей РФ).
Но, мировые требования к прочности этой гильзы в 1,5 раза ниже, чем в России.
Поэтому каждая партия поступлений - как лотерея(то хватает на Максимум,то только на Норму).
Тоесть патроны max делаются стальными с цинковым покрытием, конкретно партия 3D (своя) держит до 120Жд, остальные партии (покупные) - лотерея (как повезет).
Патроны norma - тренировочные изготавливаются так же стальными, но с гальваническим желтым покрытием, латунированные.
Правильно?
Какие партии тренировочных патронов есть гуд? Или:
1 то же лотерея
2 для norma (с меньшими Дж) эти гильзы хорошие.
А что мешает прикупить не стальную, а латунную гильзу - хоть на пробу, ну пусть будет чутка дороже! А то кроме АКБС ни у кого нет, да и теперь АКБС трудно найти.
quote:Originally posted by ALTIN:
ну пусть будет чутка дороже!
Она гораздо дороже стальной, при этом гораздо менее прочная. Латунные гильзы трещали при стрельбе.
quote:Originally posted by ТАК:
Она гораздо дороже стальной
Можете озвучить цифры, а то в голове рисуется примерная картина: сталь - 5 рублей/штука, латунь - 20 рублей/штука
.quote:Originally posted by ТАК:
при этом гораздо менее прочная
Зато более пластичная и имеет способность к обратной деформации, чего нет у стали, которая даёт в таких случаях клины.
quote:Originally posted by ТАК:
Латунные гильзы трещали при стрельбе.
"Трещали" и "трещали, давая клин" - абсолютно разные ситуации.
Слышал, что латунь трещала только в конченных патронниках или изначально сильно расточенных на заводе (как правило, это что-то из ЦАМа или турецкое и ему подобное барахло).
Латунь меньше остальных склонна к мертвым клинам (лично я не встречал, возможно у кого-то и были, не отрицаю), в отличие от стали и биметалла.
Купил патроны ТК-Норма для пострелух,но очень сильно в них разочаровался на данной партии.пистолет ПМ-Т.Один сплошной не выброс и каждая вторая гильза застревает в патроннике.,Хотя партия апрель отработала на отлично
Патронник ПМ-Т подлежит доводке, если вы стреляете чем-то отличным от АКБС Магнум в латунной гильзе.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
5 рублей/штука, латунь - 20 рублей/штука
Примерно в 2,5 раза дороже стальной.
Не было в наличии КСПЗ и БПЗ, купил "ТЕХКРИМ Патрон калибра 9 мм РА с резиновой пулей (91Дж)"
Гильзу каждого седьмого патрона надрывает в патроннике и заклинивает.
Пистолет стример-2014.
Каждый 10 неполный выброс (зажимает затвором) или незаход в патронник.
На тренировке в одной руке пистолет, а в другой круглогубцы. Думаю, может в кобуре отдельное отделение для круглогубцев сдеать...
C КСПЗ и БПЗ ничего такого вообще не было, все гильзы выходили даже не царапаные.
Читаю про клины, разрывы и не пойму трли жто мне так везет, толи дело не только в гильзе, ТК норма около 200, максимум 350 и ни разу небыло разрыва гильзы, капьсюль не срабатывал в 3 случаях, а в остальном проблем не видел. У детей в игрушках порылся и нашел несколько гильз, все штатно выглядят, в барабан сами конечно не лезут но и крименала не видно.
Стример (любой) довольно критичен к патрону.
Да нормальные патроны. Сам раньше хаял, пока пистолетами не занялся
. Теперь всё в порядке. Давно, правда, не стрелял, с месяц уже... НичО, скоро дорога до стрельбища "встанет", тогда и съезжу.Вчера стрелял в тире патронами 9РА трёх производителей. Фортуна "Магнум" партии октябрь 2015 (стальная гильза) и апрель 2015( (латунная гильза), Техкрим "Максимум" октября 2015, ТПЗ "80Дж" октября 2015 и КСПЗ "70Дж" октября 2015. Количество патронов: по одной пачке от каждого производителя, кроме Фортуны. Их отстрелял 3 пачки. В качестве испытуемых пистолетов были мои новая Гроза-03С и ИЖ-79-9Т (выпуска 2004 года с вварными зубами). Причиной испытаний послужила прошлая тренировка с Грозой и патронами Фортуна "Магнум" октября 2015 года. Гильзы рвёт в 4-х или 5-ти патронах их шести в клипе. Экстракция клипа крайне затруднена, приходилось выбивать их ударами экстрактора об стол.
Вот каковы результаты испытаний:
1. Гроза
Патроны ест все кроме вышеупомянутых Фортуна "Магнум" октября 2015. Патроны ТПЗ и КСПЗ самые слабые, с ними Гроза низит. Причем если порох ТПЗ обладает неприятным запахом и даёт много нагара, то после стрельбы КСПЗ гильзы выглядят копчёными как котелок на костре. Да и барабан СНАРУЖИ весь чёрный. Самыми мощными и точными оказались патроны Техкрим "Максимум", их не раздувало почти, но развальцовывало в ноль.
2. "Макарыч"
Машинка всеядная, кушает всё и с удовольствием. Самая сильная отдача на патронах Техкрим, да и точность отличная (вывалился круг в 10-ке стандартной грудной мишени на 5 метрах) Гильзы не дуло и не рвало на патронах всех производителей
Выводы: у Техкрима осени 2015 хорошие, мощные и точные патроны
Отстрел 50 штук ТК60Дж. Партия 02Е июнь 2015.
Все подуло, половину порвало как на фото выше, не разобравшись, сделал тему в общей по травматам.
Гроза 021EVO, никаких проблем в жизни не было, патронник подвергался только тщательной чистке, как и весь пистолет.
Заметил, что вероятность клина Техкрим 9РА в моем Стримере-2014 возрастает с каждым выстрелом. На чистый пистолет клинов мало. Собрал статистику. Первые две пачки по одному, третья три, четвертая семь.
Итого, 12 клинов на 80 выстрелов. Т.е. примерно каждый восьмой выстрел.
Причем 7 из них с разрывом гильз.
Круглогубцы, кстати, классные. Рекомендую. Без них никак.
quote:Изначально написано sap_olo:
Заметил, что вероятность клина Техкрим 9РА в моем Стримере-2014 возрастает с каждым выстрелом.
А смысл пихать ТК в пистолет, который ТК не переваривает? Есть много других производителей, это много раз описано -Фортуна (пока есть латунь), БПЗ, Тулааммо, СВК. Чейз не пробуйте, тоже не пойдут.
...Да, "целкость" у патронов ТК Максимум упала отчего-то слегка с лета (ориентировочно). Не моя, думаю, -БПЗ и КСПЗ точно летели, пистолет тот же, что и раньше.
quote:Originally posted by KPbIC974:
А смысл пихать ТК в пистолет, который ТК не переваривает?
Пистолет безропотно переваривал все, что не давали. На Техкриме споткнулся. Рад бы вернуться на что-нибудь, что до этого давали, но к сожалению патроны назад не принимают и гарантийные случаи не рассматривают.
Поэтому остается дожигать остатки в целях науки... Тоже развлечение...
sap_olo: +7,62.
Гроза доселе кушала ВСЁ и не давилась. И что позлее, и что послабее. И конкретно ТК Максимум - улетали только в путь.
Хотя теперь те ТК Максимум надо будет проверить. 3 пачки в сейфе, из каждой возьму по несколько на контрольный бабах.
А ТК60Дж у меня 50 штук осталось, буду пробовать воском натирать. Науки ради.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, мировые требования к прочности этой гильзы в 1,5 раза ниже, чем в России.
Тогда прошу рассказать, почему ИМПОРТНАЯ гильза, которую использует СВК ПРОЧНЕЕ любой что использует ваша фирма?
СВК планируют работать в классе "Люкс",выпуская самый дорогой и самый качественный травматический патрон 9РА в России, использую для него только европейские комплектующие.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
СВК планируют работать в классе "Люкс",выпуская самый дорогой и самый качественный травматический патрон 9РА в России, использую для него только европейские комплектующие.
А кто вам мешает выпускать патроны "Премиум" в импортной латунной гильзе? Будет не плохое дополнение к вашей линейке, да цена будет выше но это будет оправданно качественной гильзой.
quote:Originally posted by leon1980:
в импортной латунной гильзе?
лучше в стальной.
quote:Изначально написано DENI:
лучше в стальной.
Очень бы порадовали. Присоединяюсь.
А, что ТехКрим " Премиум" на сегодня выглядело бы неплохо , сталь или латунь лично для меня не принципиально, лишь бы гильза была качественной, тут даже над емкостью упаковки можно было бы подумать.
quote:Изначально написано leon1980:
... тут даже над емкостью упаковки можно было бы подумать.
Ага, поштучно, в инкрустированной золотом выстеленной бархатом коробочке из морёного дуба...
Вы себе представляете, какая стоимость получится? Малая серия, дорогая гильза, сертификация...
Серия Люкс в сверхпрочной гильзе. Не противоречит российскому законодательству, но при этом обладает "большим потенциалом". Для тех, кто в теме конечно
А нужна будет сертификация при переходе на другую гильзу? Тады "Ой!.." Но меняют же они материал пули постоянно, не говоря уж о цвете резины
.quote:Изначально написано KPbIC974:
А нужна будет сертификация при переходе на другую гильзу? Тады "Ой!.." Но меняют же они материал пули постоянно, не говоря уж о цвете резины
Если будет другое название, значит это другая модель патрона, следовательно сертификация по-новой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если будет другое название, значит это другая модель патрона, следовательно сертификация по-новой.
Не так давно Норма называлась Тренеровочные, не чего страшного не произошло при изменении названия, а здесь это дело ТК , хотят они или нет, в любом случае финансовое бремя ляжет на конечного потребителя, а с грамотным маркетингом можно и по одной в коробочке из мареного дуба продовать.
ТУ-то те же будут, так что сертификация, думаю, не нужна будет.
Учитывая то, что АКБС, ныне Фортуна, по слухам стали тоже халтурить, спросом бы явно пользовались патроны, которые были бы заявлены как "особо качественные". Разумеется, мощные. Их бы закупали на БД. Тем более, что цена на Фортуну - 19..25 рублей за патрон в зависимости от магазина, ТК вполне себе имеет простор для повышения как цены, так и качества.
А ТК60Дж в итоге сильно проиграли. Тренировочные патроны на то и тренировочные, чтоб улетать непринуждённо и красиво. Задержки тут не нужны. Хотя и мощные патроны также не должны подводить, ибо в случае чего, ставки больно высоки. Вот у меня ещё 3 коробки ТК Максимум. Теперь придётся их проверять - по несколько из коробки брать на отстрел. А хочется уверенности...
Раз уж взяли прослабленные гильзы - ну рассчитайте их на 30-40 Дж и честно напишите на коробке. И дуть не будет, и люди тренироваться будут в своё удовольствие.
Я - повторюсь - надеюсь, что с Максимумом производитель экспериментов не творил...
quote:Originally posted by БК:
Раз уж взяли прослабленные гильзы - ну рассчитайте их на 30-40 Дж и честно напишите на коробке.
Так они что-то даже с заявленными 60Дж перестали перезаряжать пистолет, доселе работавший с ними.
quote:Изначально написано ТАК:
Примерно в 2,5 раза дороже стальной.
И всё? Новая латунная гильза всего в 2.5 раза дороже стальной?
Тогда я не понимаю, в чём проблема. Стоимость патрона состоит ведь не только из гильзы, ещё ведь порох, шарик, сборка, маржа производителя и продавца... Т.е. гильза вряд ли составляет более трети стоимости патрона, разве не так?
В таком случае, стоимость патрона вырастет не в 2.5 раза, а всего в полтора. Ну будет стоить патрон не 20 руб, а 30 (в Климовске). И что, думаете, что на фоне клинов оружия от прочих патронов такой патрон не будут брать в больших количествах? Сомневаюсь.
Зато получив славу производителя патронов, дающие сплошные клины, рынок можно потерять капитально и надолго.
quote:Изначально написано Garrison:
... Ну будет стоить патрон не 20 руб, а 30 (в Климовске). И что, думаете, что на фоне клинов оружия такой патрон не будут брать в больших количествах? Сомневаюсь.
Зато получив славу производителя патронов, дающие сплошные клины, рынок можно потерять капитально и надолго.
Народ в ормаге обычно спрашивает два варианта - "подешевле" или "помощнее". Это только тех, кто вникает в тему, интересует - стальная или латунная гильза, шарик твёрдый или мягкий, лёгкий или тяжёлый... Остальным (т.е. большинству потребителей) нужен или ценник, или красивая цифра джоулей на упаковке. Всё остальное их не волнует.
+7.62. Можно и так сделать - создать патрон, заявить для него самые лучшие гильзы и капсюли, жёсткий контроль навески и состава пули. Герметизировать лаком с завода. Соответственно, стабильная мощность по "верхней" разрешённой планке, увеличенный срок хранения. Позиционировать на рынке, как _максимально стабильные патроны для БД_. Цену, соответственно, корректировать - сохранения качества для. Брать такое будут - несмотря на. Одна особенность - их должно быть две разновидности, под 60 и 91 Дж, ибо трещащие Макарычи и ПСМычи спасибо не скажут...
Дайте угадаю - кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился. Нормальный владелец, что регулярно стреляет и носит постоянно, имеет запас патронов на БД, которые не тратит, а в тире стоимость патрона выходит на первый план. И грозовода волнуют гораздо меньше нюансов, ибо постоянной болезни подутия нет :-)
Кстати, о стоимости патрона. Розничная цена 9х17 БПЗ - 9 рублей. Резинки дороже раза в два. Объясните, почему?
quote:Изначально написано БК:
+7.62. Можно и так сделать - создать патрон, заявить для него самые лучшие гильзы и капсюли, жёсткий контроль навески и состава пули. Герметизировать лаком с завода. Соответственно, стабильная мощность по "верхней" разрешённой планке, увеличенный срок хранения. Позиционировать на рынке, как _максимально стабильные патроны для БД_. Цену, соответственно, корректировать - сохранения качества для. Брать такое будут - несмотря на. Одна особенность - их должно быть две разновидности, под 60 и 91 Дж, ибо трещащие Макарычи и ПСМычи спасибо не скажут...
Владельцам трещащих Макарычей патрон, собранный руками девственниц в период лунного затмения будет явно не по карману. Все "денежные" клиенты уже обзавелись чем-то более достойным, чем Макарыч.
quote:Изначально написано БК:
Дайте угадаю - кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился. Нормальный владелец, что регулярно стреляет и носит постоянно, имеет запас патронов на БД, которые не тратит, а в тире стоимость патрона выходит на первый план. И грозовода волнуют гораздо меньше нюансов, ибо постоянной болезни подутия нет :-)
А вот и нет. Похрен на всё обычно владельцам Макарычей
quote:Изначально написано БК:
Кстати, о стоимости патрона. Розничная цена 9х17 БПЗ - 9 рублей. Резинки дороже раза в два. Объясните, почему?
Объёмы выпуска сильно разные. Отсюда и себестоимость разная, и, следовательно, розничная цена.
Плюс гильзы БПЗ делает сам, а Техкрим гильзу 9РА закупает, притом за рубежом (у турков, насколько я понимаю). Тоже сильно влияет на стоимость.
Да и не всё так плохо - я вот вчера ТПЗшными патронами прибарахлился, по 13 руб за патрон, притом, ценник не зависел от заявленной мощности (взял два варианта, "на 60Дж" и "на 80 Дж", хотя отчётливо понимаю, что там максимум 50-60 Дж). На опыты сойдут, да и из древних аппаратов ими тоже можно пострелять, ну и когда из того-же Скорпиона стреляешь, стоимость сожжённых патронов очень сильно может подпортить настроение
quote:Originally posted by БК:
кому пофиг на подробности, в основном - грозоводы. Ибо доселе пистолет жрал всё и не давился.
У Гроз есть очень неприятная особенность. При больших настрелах обязуются прогары в патронниках, из-за чего пистолеты становятся очень требовательны к качеству гильзы.
Как же унизительно, зная о типичном ресурсе нормального оружия, обсуждать, подует ли ствол, прогорит ли патронник на маломощных травматах. Простите за оффтоп.
Касательно денежных клиентов - ну, купить коробку патронов на БД раз в пять лет, скажем - любые клиенты смогут себе позволить, за 100% знание, чего ожидать от пистолета в неприятной ситуации.
Ох, блин, у турков гильзы берут??? Ну, тогда понятно. Могли и смухлевать эти товарищи. И бесполезно вкручивать таким образом болты представителям ТК.
Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.
Ну и не покупайте себе ОООП, у которого
quote:Изначально написано БК:
подует ли ствол, прогорит ли патронник на маломощных травматах.
В чем проблема-то? Есть как минимум несколько моделей с бесконечным ресурсом.
quote:Originally posted by БК:
Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.
А на , что смотреть? В 10*28 гильзы БПЗ работают без сюрпризов, даже на тех дореформенных навесках.
quote:Originally posted by БК:
прогорит ли патронник на маломощных травматах. Простите за оффтоп.
Чтобы получить прогар, нужно настрелять не менее 7-8 тысяч. А это возможно только при еженедельных тренировках. Соответственно, у большинства владельцев такой проблемы не будет.
quote:Изначально написано БК:
Касательно денежных клиентов - ну, купить коробку патронов на БД раз в пять лет, скажем - любые клиенты смогут себе позволить, за 100% знание, чего ожидать от пистолета в неприятной ситуации.
Нихрена не будет знать, чего ожидать, покупатель одной пачки!
Чтоб проверить партию патронов на пригодность в своём оружии, надо минимум два-три десятка патронов отстрелять (чем больше отстреляешь - тем выше уверенность, тем больше шансов, что проявятся глюки, если они есть).
quote:Изначально написано БК:
Кто там сам гильзы ваяет, БПЗ? Посмотрим, что они выпускают и как себя оружие ведёт.
9РА у БПЗ получался только в первых партиях, когда их как следует пинали за качество. Потом на БПЗ расслабились, и патроны стали мягко скажем так себе...
Вчера. Гроза-03.
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.
Многие пишут, чего мол суете в оружие техкрим, если не стреляет.
Цена собственно. В Климовске со скидкой получается 14,40 руб. за патрон.
Для тех кто много стреляет, вопрос существенный.
Ну и летит техкрим приемлемо в плане точность/кучность.
Но судя по последним партиям, нужно будет искать замену.
quote:Originally posted by mushket:
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.
Володя, на будущее.
Не надо пассатиж/плоскогубцев на незубастых стволах.
Просто длинный негнущийся пруток небольшого диаметра. Все выбивается превосходно.
Денис, да не было его под рукой, был в тире тонкий шомпол да сплыл.
У ребят небольшие пассатижи были. Доставались достаточно легко.
У Грозы на стволе ЭВО протирка штатная проходит втулку достаточно свободно. Придётся теперь её таскать с собой в тир...
80 патронов 4 невыброса? Дёшево отделался, у меня 50 на около 20 вышло.
Не завидую владельцам ПСМычей.
в Махачкале техкрим в латуни 9мм по писят (
Изготавливаю и продаю устройства для переснаряжения травматических патронов... Все изделия изготавливаются на точном оборудовании и подвергаются антикоррозийной обработке. Сталь из которой выполняются детали трущиеся закаляется. По вопросам приобретения писать на Gk.urs@mail.ru
Здравствуйте, уважаемые сотрудники компании ТехКрим.
Недавно заезжал к Вам, приобрел патронов 300 штучек. Был, честно говоря, удивлен, раскрыв пачку -сталь. Нелатунированная. Всё бы ничего, но явные следы мех.обработки на гильзах, различная геометрия донышков гильз, видная невооруженным глазом. На гильзах местами(нечасто) то ли коррозия, то ли что, так и не понял. Но! Летят кучно. Гильзу не порвало ни одну(правда, и отстрелял не очень много). Были утыкания в верх патронника, но, думаю, виноват пистолет(этот возил впервые в тир), хотя, конечно, латунированные были бы более скользкими. ИМХО. В общем, мнение неоднозначное о новой гильзе. В принципе, не нравится только страшненькая обработка на некоторых гильзах. Так вот вопрос: такая гильза(стальная) -надолго?(понимаю насчет запрета ввоза из-за кордона гильз, посему не стебусь, а действительно интересно. Важно, т.к. Вашими патронами стрелять, в принципе, нравилось). И, если изменений не предвидится, то геометрию-то сможете поправить в ближайшем будущем? Ну, и надпись "80Дж" на патронах 9р.а. -это, думаю, перебор по перестраховке
. Хотелось бы "87" .Эта партия была собрана из экспериментального запуска. Из-за отсутствия импортной латунированой гильзы будет производиться своя гильза с цинковым покрытием. С учётом разброса энергетики плюс/минус 5 дж получив среднюю 87 дж надо понимать что будут выстрелы нарушающие Закон об Оружии. А с учётом постоянных переменных комплектующих такой разброс значений ещё надо постараться получить.
quote:Originally posted by Looker54:
С учётом разброса энергетики плюс/минус 5 дж получив среднюю 87 дж надо понимать что будут выстрелы нарушающие Закон об Оружии. А с учётом постоянных переменных комплектующих такой разброс значений ещё надо постараться получить.
Тем не менее, были у Вас такие патроны(87Дж), и 85 Дж были. Дозатор хуже стал? Или настройщики его? Думаю, понятно, что для здешних(ганзовских) обитателей это важно. Так и до "80Дж" -а по факту, менее 60Дж, как у Тулы, дойдем.Да, если партия экспериментальная, ИМХО, стОило бы предупреждать при покупке об этом. Цена-то нормальная на неё вполне была, не для "бета-тестирования".
quote:Originally posted by Looker54:
Эта партия была собрана из экспериментального запуска. Из-за отсутствия импортной латунированой гильзы будет производиться своя гильза с цинковым покрытием.
Да возьмите уже у НПЗ гильзу, как вы это раньше делали. На Иж-79-9Т свои 50Дж она отрабатывала. Значит на МР-79-9Т свои 90 так же отработает.
Не умеете делать гильзы - не беритесь.
Честно, ребята, задолбали вы уже своими даже не экспериментами, а фактически экскрементами.
Дени.
Ваши рекомендации понятны и приняты.
Но, в реальности не все так просто, как Вам видится.
Отпускная цена гильзы НПЗ на сегодня равна нашему собранному патрону.
Ну договаривайтесь...
Я, честно говоря, НПЗ в продаже не особо вижу.
С КСПЗ договаривайтесь...
quote:Изначально написано DENI:
...С КСПЗ договаривайтесь...
Будто у КСПЗ гильза хорошая
Для тренировок - вполне оптимальна.
quote:Originally posted by Landgraf:
Будто у КСПЗ гильза хорошая
На партиях этого года Г-02, Г-04 разрывов (у меня) не было. Пистолеты Гроза-021, МР-81. На А-03(прошлогодняя) есть иногда.
quote:Originally posted by DENI:
Для тренировок - вполне оптимальна.
Если вполне оптимальна это: 50% разрывов гильз и 70% невыбросов, то - не вопрос, запустим.
Намедни приходил товарищ в Техкрим с проблемой. На норме (55 Дж) рвется гильза, сплошные невыбросы (пистолет -79-9ТМ) осветлили мы ему патронник микронкой, полирнули ГОИ. Пострелял 40 патронов: ни одного проблемного. Патроны были все те же. Надо заметить, что зазор между патронником и гильзой тоже очень влияет, те пистолеты, в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае, постоянно имеют проблемы с разрывами гильз. Вопрос: почему пистолеты с такими патронниками попадают на рынок?
quote:Originally posted by ТАК:
Если вполне оптимальна это: 50% разрывов гильз и 70% невыбросов, то - не вопрос, запустим.
У меня на ПМ-Т 1/200 примерно (2013 года гильзы КСПЗ).
2014-2015 - без проблем
quote:Originally posted by ТАК:
в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае
При этом патронник моего ПМ-Т достаточно свободный.
Далее, касаясь патронников. Почему Т10 имея патронник под 10х22 прекрасно работает на 9-РА? 9-РА там тоже как воробей в сарае. однако все работает.
Так вот если производитель оружия не умеет делать это оружие, значит не надо делать патроны под этого производителя. Делайте патроны под доведенное оружие.
quote:Изначально написано ТАК:
... пистолеты, в которых патрон в патроннике, как воробей в сарае, постоянно имеют проблемы с разрывами гильз. Вопрос: почему пистолеты с такими патронниками попадают на рынок?
У Р266ТК патронник тоже не очень-то строгий...
А у ПМ-образных прослабленный патронник - это конструктивная особенность, даже на боевых ПМ патронник совсем не строгий.
В том-же CIP-е есть допуски по диаметру патронника, для любого калибра. Полагаю, что любой патронник, находящийся в пределах этих допусков, надлежит считать нормальным, и патроны должны обеспечивать работособность в таком патроннике, вне зависимости от того, находится его диаметр по нижнему или по верхнему пределу допуска.
Ситуация с "хорошей" гильзой для 9РА под максимальную энергию на сегодня уже стала проблемой не только для Техкрима, но и для всех производителей этого патрона.
1.Импорт из Европы из за санкций крайне затруднен.
Фортуна не сможет больше закупать с MFS(RUAG) латунную гильзу.
2.Итальянская гильза (Фиочи) не проходит о цене и также чревата различными проблемами (шелушение покрытия и т.д).
Поэтому будет интересно посмотреть, чем закончится эксперимент "Азота" (СВК) с такой гильзой при таком курсе евро.
3.Турецкая гильза на сегодня также стала проблемной с доставкой.
А качество ее под такую энергию не всегда подходит.
Обычно лотерея.
4.Делать самостоятельно гильзу могут не все, но для чего патронным заводам возиться с этим патроном, когда "горят" экспортные поставки и госзаказ, а экспорт выгоднее реализации по России?
Что ж за экспортные поставки такие в условиях санкций? Североамериканский рынок сбыта закрыт, насколько я понимаю. Иран и Сирия чтоль затовариваются?
А гильза - да, это уже проблема. Фортуна сейчас использует вроде бы турецкую стальную латунированную гильзу, ничего хорошего про эту гильзу сказать нельзя.
quote:Что ж за экспортные поставки в условиях санкций? Североамериканский рынок сбыта закрыт
Америка себя не обидит.
Никаких ограничений на поставку российских патронов в США нет.
Только на оружие.
А с учетом курса доллара, рентабельность экспорта только растет.
отстрелял пачку техкрим тренировочные 63Дж из макарыча 2004 гв, все отработало штатно, без задержеки копчения.
P.S. модератор deni удаляет мои сообщения вероятно изза упоминания "техкрима"
quote:Originally posted by Sandy Cheeks:
P.S. модератор deni удаляет мои сообщения вероятно изза упоминания "техкрима"
Вы форумом научитесь пользоваться.
Ну так вы как главный ветеран этого форума научите)
Я не учитель и мы не в школе.
как непрофессионально,все ясно, вы не модер а просто вахтер
Не поверите: мне монопенисуально что вы обо мне думаете.
И запомните: на этом форуме никто никому ничего не должен.
да, конечно, мне тоже все равно) только выставите пожалуйста это в криминальных сводках а то я немогу http://dzertv.ru/proishestviya/crime/13478
kihora
Имею МР-79-9ТМ
на какую партию ваших патронов смотреть?
quote:Вчера. Гроза-03.
80 выстрелов, 4 невыброса гильзы, 2 удалось извлечь вручную на рубеже что называется, еще 2 с помощью плоскозубцев.
Та же беда. Купил Грозу-01, взял разных патронов на пробу.
ТК Норма на 20шт - 3 разрыва и клин. Пассатижи, выбить нечем было.
В принципе патронник довольно строгий, в ПМ-Т гораздо свободнее, из него гильза извлекается без проблем.
Можно чуть полирнуть попробовать.
quote:Originally posted by schmidt:
ТК Норма на 20шт - 3 разрыва и клин.
Это норма
.quote:Originally posted by schmidt:
Можно чуть полирнуть попробовать.
На мой взгляд - не стОит подгонять оружие под конкретные патроны, если патроны других производителей отрабатывают штатно.
quote:Originally posted by schmidt:
Пассатижи, выбить нечем было.
Комплектный шомпол или пруток (диаметр 5 мм. +-), затвор снимать нет необходимости.
Кто-то пробовал уже на Грозах новые (относительно
) ТК Максимум в стальной "некрасивой" гильзе? У приятеля на 041 клина ловили(как и на Норме латунированной, собсно...), вот думаю, в свою 021 стОит ли пихать?quote:Originally posted by KPbIC974:
Кто-то пробовал уже на Грозах новые (относительно ) ТК Максимум в стальной "некрасивой" гильзе?
Давно в ближайших ормагах не видел ТК-М.
Что за партия/гильза, есть фото?
quote:На мой взгляд - не стОит подгонять оружие под конкретные патроны, если патроны других производителей отрабатывают штатно.
Ну да, тем более не у меня одного нарекания на эти патроны. 16шт БПЗ и 50шт Чейз улетели штатно. И кучнее кстати, особенно БПЗ понравились. Так что в использовании ТК даже в развлекательных целях нет необходимости.
quote:Комплектный шомпол или пруток (диаметр 5 мм. +-), затвор снимать нет необходимости.
Да это то понятно. Ну не было в машине столь тонкой отвертки. Шомпол с собой не брал.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Давно в ближайших ормагах не видел ТК-М.
Что за партия/гильза, есть фото?
Нету, к сожалению, фото. Отстрелял все, что брал -чуть больше сотни(может, полторы). По качеству гильзы -словно в тисках напильником делали, но тут на ТК бочку глупо катить -ссанкционный голод с гильзами, только ждать... Или пока сменится режим ссанкций, или пока найдут, где брать/самим делать. Время на всё нужно. По точности -вроде чуть хуже, чем были латунированные ТК... но тут точно сказать не могу -на стрельбище на позапрошлой неделе вроде хорошо шли, а в тире на прошлой -просто отвратительно... Вот это здорово смущает. То ли такой разброс от температуры воздуха (стрельбище, ессно, попрохладнее было значительно), то ли отсутствие стабильности.
P.s. Да, вроде гильзы эти не рвало в тире(сколько видел на полу), за стрельбище не скажу -не ищу я их в снегу.
...Сегодня купил патроны партии 05Е, 24.01.2019, Еср.79, m=0,65, 100шт. Гильза какая-то снова новая, на этот раз очень даже ничего. С надписью на боку про "Максимум", ТК и чего-то ещё вроде. Не рвёт, не дует, не клинит -радует только
. По целкости тоже приемлемо, ИМХО. Пистолеты Гроза-021 и МР-79-9ТМ.quote:Изначально написано KPbIC974:
...Сегодня купил патроны партии 05Е, 24.01.2019,
Гости из будущего?
quote:Изначально написано shtift-61:
Гости из будущего?
Это дата "хранить до"
Ганза глючит сегодня страшно, не могу ничего вставить!!!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Фортуна не сможет больше закупать с MFS(RUAG) латунную гильзу.
Почему? Или сцылу плиз - сам почитаю...
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Уважаемые камрады! На днях приобрел в одном из магазинов нашего славного города пачку патронов 9мм. РА. Приехав домой, обратил внимание, что на оборотной стороне пачки, вся маркировочная информация замазана белым корректором и проставлена поверх заново. Стерев корректор, срок годности оказался с разницей в год. Так же не соответствует другая информация. Может уже сталкивался кто с подобным деянием? И на каком этапе следования патронов от завода изготовителя до конечного потребителя это могло произойти?! Завод или магазин это уже замазывает? Прошу поделится кто что думает.
Вот такая инфа оказалась под слоем корректора
Так же смутило то, что на донце гильзы стоят разные цифры 90,84,82,78,76.
Самое безобидное - на заводе наштамповали заранее, потом поменяли, скажем, гильзу (на что я очень надеюсь!). Значит, нужно менять номер партии. А заказывать новую упаковку - издержки.
Хотя может быть всякое.
В магазине вряд ли так сделали - патроны, всё же, товар строгой отчётности. Да и потребитель, если качество устраивает априори, возьмёт патроны и прошлого, и этого года - всё одно за три года спалит в тире.
...а тому, кто не спалит за три года одну-две пачки - ему вообще априори похрен на качество патронов, ибо стрелок, не упражняющийся в стрельбе из своего оружия - не стрелок.
Наштамповали заранее, а потом перебили, если честно, то сомневаюсь я в этом. Не могут же на заводе проставлять на все пачки заранее среднюю энергию и дату хранения одинаковую. Или могут? Тогда встает вопрос а действительно ли информация в целом соответствует действительности, если завод данные на пачке печатает 'от фонаря'.
quote:Originally posted by efim084:
Наштамповали заранее, а потом перебили
Вообще-то это обрезка автоматных гильз 5,45х39
И цифры на донце именно от них.
Ладно гильзы сделаны из обрезка автоматных гильз 5,45х39, это я могу понять. А вот перебивка информации на пачке, это мне не понятно!
quote:Изначально написано DENI:
Вообще-то это обрезка автоматных гильз 5,45х39
И цифры на донце именно от них.
Речь скорее про пачку, на которой "перебит" номер партии, дата, и т.д.:
quote:Изначально написано efim084:
Наштамповали заранее, а потом перебили, если честно, то сомневаюсь я в этом. Не могут же на заводе проставлять на все пачки заранее среднюю энергию и дату хранения одинаковую...
А вот обрезка 5,45х39 под 9РА... Мдя... Это занятие не для слабонервных - диаметр донца 5,45х39 даже чуть больше, чем у 10х22, я уж не говорю про некоторое несовпадение других размеров и диаметров. Так что тут одной обрезкой не обойтись, тут всю задницу гильзы пришлось протачивать. Неужели это выгодно? Это ж каждой гильзе надо чуть ли не до земли раз десять поклониться - расснарядить, декапсюлировать, обрезать, позиционировать в токарнике, проточить, проконтролировать результат, промыть, гальванизировать, отдефектовать, капсюлировать, маркировать, и всё это при относительно низкой автоматизации... Что-то мне кажется, что себестоимость такого объёма работ слабо подходит для массового производства. Или просто гильз в России нет нифига, и каждый производитель выкручивается как может?
quote:Изначально написано efim084:
...вот перебивка информации на пачке, это мне не понятно!
Может, косяк какой-то был выявлен, бракованные патроны утилизированы, а в пачки из-под них упаковали новую партию? Блин, но это ж тоже веселуха ещё та, в упаковочный автомат засовывать б/у пачки для повторной упаковки, ещё и человека надо посадить с ведром "штриха" и кисточкой, чтоб замазывал старые данные...
Косяк выявили в партии и, судя по дате, спохватились спустя 7 месяцев. За такое большое время уже пол страны купило эту 'косячную' партию. Нет, не думаю что дело в косяке партии! И что б/у пачки использовали повторно. Вот мне и интересно, на каком же этапе следования этих патронов до конечного покупателя, произошло исправление данных на пачке.
quote:Изначально написано efim084:
Косяк выявили в партии и, судя по дате, спохватились спустя 7 месяцев. За такое большое время уже пол страны купило эту 'косячную' партию...
Как её могли купить, если пачки от неё остались на Техкриме??? Ормаги россыпью патроны продавали, а пачки возвращали производителю?
Цена одного патрона из данной пачки 21р. Ровно год назад я покупал 7 пачек в этом же магазине и за эту же цену, 21р. Но тогда во всех пачках гильзы были жёлтые и с маркировкой ТК на донце. Мне кажется, что если бы были все эти 'превращения' из автоматных гильз 5,45х39 с этим технологическим процессом что описал уважаемый 'Landgraf' то цена бы была выше прошлогодней.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как её могли купить, если пачки от неё остались на Техкриме??? Ормаги россыпью патроны продавали, а пачки возвращали производителю?
Нет конечно) пачки никто не кому не возвращал) Я имел в виду что перебили на тех пачках что были на заводском складе. Но при этом за 7 месяцев эта продукция могла попасть и в магазины. Не будет же она столько времени пылится на складе завода.
quote:Изначально написано efim084:
...Не будет же она столько времени пылится на складе завода.
Не будет, конечно! Забраковали, и тут-же утилизировали.
А пачки могли лежать, и выбросить жалко, и вроде нафиг не нужны. А как закончились новые пачки (или в типографии какой-то перебой случился) - вот и потребовались... Короче, гадать можно до посинения, даже интересно, как оно было на самом деле, что представители Техкрима скажут... Мы уже привыкли и к "двойным" обозначениям производителя (типа на донце АКБС, на боковине Фортуна или Техкрим), мы уже привыкли к армейским клеймам на гражданских патронах, не от тех калибров, чёрти каких годов, и к американским армейским клеймам уже привыкли
И даже хитрости некоторых ормагов, которые заклеивали заводские данные по мощности своими стикерами, на которых внаглую писали "91Дж" - и такое мы уже видали А вот двойная маркировка на пачке - это нечастое явление, помнится, у АКБС был такой косяк, они маркером зачёркивали написанное на пачке, и ставили штампик с немного другими данными... Но там дело касалось ЕМНИП срока годности (типа на пачке было "хранить 5 лет" зачёркнуто, и на штампике было "хранить 3 года"), сейчас уже точно не помню.
А тут прям сразу всё поменялось - номер партии, энергетика, дата производства...
quote:Originally posted by efim084:
Мне кажется
В 2004 году патроны стоили 20 руб за штуку.
+- так до сих пор и стоят.
От 11 до 50, в зависимости от производителя, региона и т.д.
Ясно, что 5,45х39 не на коленке обтачивают и не по одной.
Кстати. О утилизации косячных патронов.
У меня так в сейфе и лежат 40 нахер не нужных ТК60Дж, у которых гильзу рвёт.
Я эти патроны, понятное дело, никому сбывать не стану, ни за деньги, ни задаром - за такую подляну можно и отхватить 3.14зды вполне заслуженно. И в лелеемый собственный пистолет их совать не буду.
Что со шлаком-то делать?
quote:Изначально написано БК:
Кстати. О утилизации косячных патронов.
...
Что со шлаком-то делать?
Если их надо уничтожить, то я бы раздавил патроны мощными клещами или пассатижами в передней трети гильзы. В таком виде они уже будут ни на что не годны. Если удалось раздавить так, что лопнула гильза, то дополнительно можно бросить в воду на часок-другой, чтоб намок порох. А после этого - хоть даже с бытовым мусором можно выкидывать.
А можно понаделать учебных патронов - сверлом диаметром 2,5-3мм на малых оборотах просверлить гильзу примерно в сантиметре от донца сбоку, через отверстие ссыпать порох (только убедитесь, что внутри не осталось несколько порошинок, для этого после того, как порох перестанет самостоятельно высыпаться, можно патроном немного постучать под разными углами об стол, и снова перевернуть отверстием вниз - почти гарантированно, что высыпется ещё несколько порошинок), а потом, упирая патрон дульцем в доску, придерживая патрон длинным пинцетом или проволочной петлёй, повернув отверстием в боковине "от себя", тупым гвоздём наколоть капсюль. Только не пытайтесь накалывать капсюль в патроннике пистолета - стенка патронника перекроет выход капсюльных газов через боковое отверстие гильзы, и давления капсюля может хватить для того, чтоб вытолкнуть резиновую пулю из гильзы.
В результате получатся макеты патронов, которые могут пригодиться при тренировках или доводке пистолета.
Мне тоже очень интересно, что скажут официальные представители Техкрима по данному случаю. Но пока им видимо не до этой темы.
quote:Изначально написано БК:
Кстати. О утилизации косячных патронов.
У меня так в сейфе и лежат 40 нахер не нужных ТК60Дж, у которых гильзу рвёт.
Я эти патроны, понятное дело, никому сбывать не стану, ни за деньги, ни задаром - за такую подляну можно и отхватить 3.14зды вполне заслуженно. И в лелеемый собственный пистолет их совать не буду.
Что со шлаком-то делать?
У меня их 16 штук осталось, брал на пробу пачку, отстрелял 4 штуки, результат рвет гильзу и она остается в патроннике. Так и лежат в сейфе в дальнем углу.
quote:Originally posted by efim084:
результат рвет гильзу
в чем?
quote:Изначально написано DENI:
в чем?
В МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке. Пробовал патроны практически всех отечественных производителей травматических патронов. Разрыв гильзы у меня был только именно на патронах ТК 60Дж. (тренеровочные).
quote:Originally posted by efim084:
В МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке. Пробовал патроны практически всех отечественных производителей травматических патронов. Разрыв гильзы у меня был только именно на патронах ТК 60Дж. (тренеровочные).
У меня тоже рвет, очень часто, а вот в патроннике остаётся не чаще, чем одна из пары пачек, пистолет МР-79-9ТМ, тоже "переделка". Сильно не напрягает, использую "тренировочные" "по назначению" -для тренировок, так что пофигу.
...Вам, может, очень аккуратно патронник пистолета полирнуть?
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Вам, может, очень аккуратно патронник пистолета полирнуть?
Да я если честно этими патрона больше и не стреляю, как не странно, но стоят они у наших местных 'продавцов смерти' 28р. а 'МАКСИМУМ' 21р. Если уж в дальнейшем будут нарекания на патронник, то да, придется немного полирнуть.
Сегодня из Tanfoglio INNA отстрелял трёх производителей: Техкрим норма,гильза латунная, партия 02Е- иногда рвало гильзы, постоянные невыбросы и утыкания.
ТПЗ(тульский патронный завод) партия КО 19: патроны отработали хорошо, ни одной задержки, хотя на ЗЗ пистолет не встал.
Фортуна(акбс) стандартные, стальная гильза партия 30\15: стрельба без проблем, на ЗЗ пистолет не встал.
На последок дострелял старые акбс(5 шт завалялось):без проблем, пистолет встал на ЗЗ(сейчас таких патронов по ходу не найти))).
quote:Originally posted by zapal7.8:
гильза латунная,
Она латунированая , это принципиально , если бы ТК делали патроны в латунной гильзе, то их характеристиками на сегодня стали бы лучшеми, а с этой гильзой они губят то чего смогли добится в калибре 9ра.
quote:Originally posted by leon1980:
а с этой гильзой они губят то чего смогли добится в калибре 9ра.
Согласен в целом. А вот на Максимуме они перешли на стальную оцинкованную (своего, как говорят, производства) -так вот её не рвёт. Всё нормально, правда, последнее время гильза пошла какая-то... бугры, в общем, на ней натуральные присутствуют, в районе, где должен быть усиливающий поясок. Прям снаружи видно. Сперва даже стрелять боялся -думал, порвёт нах.. поперёк гильзу. Нет, всё нормально вроде
.quote:Originally posted by KPbIC974:
. А вот на Максимуме они перешли на стальную оцинкованную (своего, как говорят, производства)
На долго ли? Я честно говоря отказался от патронов ТК только из за того, что они постоянно, что то меняют, то в лучшую сторону то в худшею, нет стабильности, как только появились Норма и максимум я их с большой радостью применял в своей грозе Р, патроны шикарные были, но от партии к партии они сильно гуляли, а когда у меня на норме, повторюсь на норме порвало 20 из 20 гильз, мне конечно плевать, револьвер это тоже до лампочки, а следом пачка из этой же партии отработала нормально, без разрывов, я прекратила их покупать, это не самые дешевые патроны, что бы им можно было это прощать, при цене в Климовске 16 р шт я предпочту стабильные КСПЗ 70 за 14 р шт.
quote:Originally posted by leon1980:
На долго ли? Я честно говоря отказался от патронов ТК только из за того, что они постоянно, что то меняют, то в лучшую сторону то в худшею, нет стабильности...
Тоже бесит отсутствие стабильности в продукции ТК. Из плюсов -точность "Тренировочных"("сейчасная" версия) и прочность гильзы на "Максимуме"("сейчасная" версия). Причем, плюсы одних патронов не распространяются на другие, к сожалению. "Максимум" менее тОчен, а на "Тренировочных" гильзу очень часто рвёт на всех моих пистолетах, а на МР-79-9ТМ и Гроза-021(на моих) -ещё и с клином нередко.
quote:Originally posted by leon1980:
при цене в Климовске 16 р шт я предпочту стабильные КСПЗ 70 за 14 р шт.
Вот именно из-за этого и беру ТК Тренировочные для пострелушек -при покупке на сумму от 3тыр идет скидка 10% и они стоят 14.40, что дешевле всего в Ижевске. Но, глядя на то, как выросли цены на патроны .410 от ТК(про другие калибры просто не знаю), даже и не знаю, чего ждать... При отстреле 100-150 патронов в неделю довольно чувствительная сумма набегает(на 50-100тыр для бОльшей скидки зА раз я, естественно, не могу себе позволить брать патронов, жена просто удавит по-тихому, да и права будет
). Увеличатся цены на 9р.а. -тоже буду переходить на КСПЗ-70 или ТПЗ (15.50 сейчас вроде)....Да, и сегодня постиг меня пренеприятный сюрпрайз -то ли я оружие плохо вычистил после стрельб на прошлой неделе, то ли ТК порох поменяли... В общем, при разборке пистолета на затворе были очаговые пятна ржавчины, конечно, они легко удалились, но, блин, взялись же они откуда-то. Стрелял только ТК-шными патронами. Ладно, будем лучшЕе чистить в следующий раз, поглядим, чО и как.
Вчера высадил купленные в одно время с теми, косячными Тренировочными, ТК Максимум. Вся пачка улетела штатно, без единой проблемы, в цель. Гильзы слегка подуло, но к проблемам это не привело. Ну и славно - оружие, значит, в порядке.
На природе 9 калибр весьма громко бахает, скажу я вам...
К слову, вместе с ними попробовал сжечь немного хоть из пачки Темпа. По совету на форуме, слегка натёр воском гильзы. В итоге, зарядил 5 патронов и больше не стал: три осечки (с хорошим наколом капсюля, без выстрела) и два невыброса. Ну нахер!!! Ещё 35 патронов на утилизацию. Абзац.
quote:Originally posted by БК:
9 калибр
он вообще бахает... это ж, пля, 20мм
Только вот патроны и оружие такого калибра никто не делает в ОООП.
Шар 1,0 грамм уже давным давно пора, а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
Но от ТК, полагаю, что такого дождаться не получится.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Шар 1,0 грамм уже давным давно пора, а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
Но от ТК, полагаю, что такого дождаться не получится.
Я так даже и не знаю, стОит ли этого ждать от ТК -пуля нынешняя летит более-менее точно, для тренировок вполне подходит. КАК же полетит пуля 1г(или 1.5г) от ТК(как и от лююбого другого производителя, собсно), никто не ведает.
ПыСы Да и разве будете Вы, к примеру, носить на БД ТК-шные патроны? Всё равно ведь есть дореформа, к гадалке не ходи, так что зачем оно Вам ?
quote:Originally posted by KPbIC974:
КАК же полетит пуля 1г(или 1.5г) от ТК...
А вот это, кстати, без разницы, у них и сейчас стабильности ни в одном калибре нет.
В 10х28 движение пошло, пора и в 9-ке начинать, давно пора.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Да и разве будете Вы, к примеру, носить на БД ТК-шные патроны?
На БД у меня современные, которые выдают столько же, сколько и МдИ.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Всё равно ведь есть дореформа, к гадалке не ходи...
Есть, мало, но есть
. Я предпочитаю пристрелять оружие, поправить/поменять целик, сделать замеры ну и т.д., но кормить барыг, которые из дореформы в 9РА делают панацею я не хочу, при условии, что есть современные патроны с такими же или лучшими характеристиками.Мне необходимо минимум 100 патронов, 50 для замеров и пристрелки, остальное на БД. Я лучше эти деньги потрачу на тренировочные патроны, чем отдам за пару пачек МдИ. ИМХО моё.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
В 10х28 движение пошло
куда пошло то ?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
а сейчас лучше сразу 1,5 грамма.
В зубастых/штифтованных стволах 9-РА/10х22 работать не будет.
Только гладкий или Гроза В4.0.
Поэтому пока не вариант.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
На БД у меня современные, которые выдают столько же, сколько и МдИ.
В обменниках доллары по 30р не вы покупаете?
quote:Originally posted by Ivani4:
В обменниках доллары по 30р не вы покупаете?
Тоже удивился, но комментировать не стал
.quote:В обменниках доллары по 30р не вы покупаете?
Никому ничего доказывать не собираюсь, всё проверено, отмерено и т.д. Все эти пляски с бубнами вокруг дореформы только ради одной цели - продать подороже, Вы это прекрасно знаете
.Удачных (действительно) партий МдИ и магнума по пальцам одной руки, остальные партии или столько же выдают, что и современные патроны (некоторые) или и того меньше.
И, пожалуйста, заканчивайте Вы уже с этой привязкой к курсам, в России живём, патроны и РС покупаем за рубли. Нет, ну для лоха какого и сойдёт, конечно
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Тоже удивился, но комментировать не стал
Что удивительного? То, что современные патроны могут выдать 150-160? Ещё и 170 выдают некоторые, но реальные посаны должны таскать дореформу, ну да, ну да
.quote:куда пошло то ?
Имел ввиду, что массу шара увеличили, а в 9РА нет движения в этом плане.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Что удивительного? То, что современные патроны могут выдать 150-160? Ещё и 170 выдают некоторые, но реальные посаны должны таскать дореформу, ну да, ну да .
Можно номера этих партий (современных) в личку?
...Просто у меня дореформа выдаёт 150+(редко чуть меньше 150), а современные 120+. Разница в 20с лишним прОцентов. Пистолет ПМ-Т, ствол сами знаете, что без чоков и зубов... На Грозе-021 соотношение примерно то же. Партии МдИ разные, взяты в трёх местах, все выдают примерно одинаково. Да, ещё Магнум есть, 2009г. "декабрята", чуть поменьше, но тоже 140++.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Можно номера этих партий (современных) в личку?
Можно, только они уже не выпускаются, но срок годности ещё не вышел
.От конструкции и длины ствола тоже много зависит, сами понимаете...
Вечером в личку подробнее отпишусь.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Можно, только они уже не выпускаются, но срок годности ещё не вышел
Догадываюсь о чем речь, но увы, всё равно не верю. Точнее даже дело не в "современности".
quote:Originally posted by Ivani4:
Догадываюсь о чем речь, но увы, всё равно не верю...
Проверено лично мной, двумя камрадами на 02в4 (т.е. на двух разных 02в4), на 041 эво (при мне) и на 021 эво, всё через нормальные хроны. Факт - штука упрямая
.quote:Originally posted by Ivani4:
если только сравнивать их с тухлыми партиями МдИ.
DENI упоминал, что некоторые МдИ и 100 выдавали, наверно Вы их имеете ввиду, так у меня и "стандартные" столько показывают.
Ладно, что-то отвлеклись, прошу прощения у ТС за офф.
По 1,5 граммовым ясно, будут слишком жёесткие, но 1,0 грамм давным давно пора. А Фортуна сейчас везде в 9РА 1,13 шар комплектует. Макарычи вроде их жуют. Всё-таки, ИМХО, тяжёлый шар в 9РА необходим, слишком легкий шар даже на очень высоких скоростях не превосходит тяжелый шар в проникающей способности в твердое тело, зато тяжелый шар дольше сохраняет свою энергию и на бОльшем расстоянии, считаю это важный аргумент.
Буду ждать мысли производителя на сей счет, а вдруг .
Я поправил пост, так будет правильнее.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Буду ждать мысли производителя на сей счет, а вдруг
Техкрим не будет заморачиваться.
quote:Originally posted by Ivani4:
Техкрим не будет заморачиваться.
Им не пулю, а гильзу надо нормальную делать.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Имел ввиду, что массу шара увеличили, а в 9РА нет движения в этом плане.
Ну если по вашему с 1,44 гр " увеличили" до 1,35 тогда да, прогресс на лицо!
quote:Originally posted by DENI:
Им не пулю, а гильзу надо нормальную делать.
Гильза (на "Максимуме", оцинкованная, с надписью "Техкрим 9р.а." и т.п. на боку) до последнего времени, ИМХО, неплохая была. Не рвало её, не клинило (Гроза-021, МР-79-9ТМ, Гроза-01, МР-81, ПМ-Т), всё хорошо было. На ПМ-Т пару раз застревала (стреляная) в окне затвора, зажатая враскоряку между зеркалом затвора и окном затвора, ХЗ, в чем причина, в остальном всё хорошо с ней было. Правда, последние разы, когда брал, какая-то непонятная хрень была снаружи в районе пояска, усиливающего гильзу, как будто дефект гильзы. Но -не рвало там её, кроме визуального неприятия, никак это не отражалось на качестве выстрела.
...На "Тренировочных" -там да, случались клины на многих пистолетах из-за разрыва гильзы.
quote:Originally posted by leon1980:
Ну если по вашему с 1,44 гр " увеличили" до 1,35 тогда да, прогресс на лицо!
Как бы, раньше у них максимальный вес шара был 1,0 грамм в калибре 10х28, так что да, прогресс в этом плане есть, а то что снизили немного массу, так это для достижения лучшей кучности, всё для пользователей
.quote:Originally posted by P.a.i.n:
Как бы, раньше у них максимальный вес шара был 1,0 грамм в калибре 10х28, так что да, прогресс в этом плане есть, а то что снизили немного массу, так это для достижения лучшей кучности, всё для пользователей .
Так вы зайдите в тему про 10*28 от ТК и посмотрите, что там думают об этом.
Не понятно другое , для чего ТК нужна эта ветка на столь популярном форуме, если для рекламы только, все, что им говорят пользователи их продукции , все по боку, про гильзы уже не один год твердят, просят дорогую латунь, а ответы выглядят так, как будто за нас переживают, все равно все затраты по покупке более качественных гильз лягут на карман пользователей.
С вами соглашусь, что 1гр шарика был бы интересен, но только в нормальной гильзе.
Гильзы 9РА, в Европе корректно купить невозможно (санкции).
Кроме этого, заказать можно гильзу только на 2017 год и очень большой партией.
Рисковать почти 10 миллионами нам не по силам.
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?
Латунированная, из Турции, не держит Максимум и не стабильна по мех.свойствам.
Собственную гильзу делать очень не просто, а латунную и не можем.
Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией, сразу указывая, что на Макарычах может дать вырыв на шаре (по нашей статистике, до 7-8% массы, но без разрывов шара)
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией
Очень жду!
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.
Двойственное чувство... Но сотню-полторы взял бы точно, далее по результатам тестов
.quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Патроны с 1гр пулей будем запускать отдельной партией...
Вооот, это уже хорошо, спасибо за информацию. Есть какие-нибудь примерные сроки, когда ждать в рознице?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?
Я скажу за себя - латуни в 9РА сейчас нет в рознице, от слова вообще, поэтому, если отталкиваться от розничной цены Максимума в 18 руб., то удорожание на 5 рублей, при условии хорошей латунной гильзы будет каплей в море, зато многим владельцам Вы сделаете приятный и необходимый сюрприз.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Стоимость латунной, даже если решить эту проблему, поднимет себестоимость на 5 рублей.Кто сейчас в России готов на это?
Я вам уже предлагал назвать эти патроны по аналогии с Норма / Максимум , назвать Премиум, при той кучности, что есть на ваших патронах, латунная гильза вывела бы их в лидеры и ценник можно было бы не на 5 р поднять ,а на 10 р.
По поводу санкций, я не знаю есть ли разница между гладкими калибрами и травматическим гильзами, но гладкие итальянские гильзы вроде даже вы закупаете.
Да рисковать 10 миллионами наверно глупо, но, как мне известно есть такое понятие, как установочная партия и многие производители для заключения в дальнейшем выгодных контрактов с большой радостью идут на это, в Европе бизнес делают не, как в России, сорвать разок, а потом хоть трава не расти.
Не сочтите мой пост за нравоучение, не имею даже такой мысли, но то, что вы пишите лично меня удивляет, я сам производственники, от наладчика до начальника отдела закупок прошел весь путь сам, 80% процентов сырья я тоже закупаю в Европе, знаю,как и ,что.
1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
На "гладких" работает безупречно, будет интересна статистика на разных экземплярах МР.
2.Работу по улучшению гильзы продолжаем, в том числе попробуем антифрикционные покрытия стальной гильзы.
3.Важная задача - добиться в "Максимуме" точности как на "Норме".
4.Ищем варианты улучшения сгорания пороха, получили более качественный по сырью, также проверим сгорание с экспериментальным капсюлем увеличенной мощности.
По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.
Спасибо за внимание к потребителям! Воша компания, при всей неоднозначности отношения к качеству вашей продукции хотя бы идет на контакт, тяжело, со скрипом но идет, это больше плюс, мне, как конечному потребителю очень важно, что бы я получал тот продукт за который не жалко платить деньги и уж если продукции вышел действительно качественный то и похвалить и друзьям посоветовать, а самое главное самому купить
А по поводу кучности на максимуме, у меня на револьвере Гроза, они кучней чем Норма.
Понял, кто особо нуждается в латуни - револьверщики.
Действительно, на револьвере мы патроны не проверяем.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:19-6-2016 22:36
Понял, кто особо нуждается в латуни - револьверщики.
Действительно, на револьвере мы патроны не проверяем.
Тут очень полярные взгляды , с одной стороны револьвершикам нужны латунные патроны, а с другой у них меньше всего с этим проблем, до перезарядки еще дожить надо😂, 5-6 выстрелов гильза испортить не может, так, что не факт кому они нужней, на момент написания постов уже почти не являюсь владельцем револьвера, меняю на ПМ-Т, личной заинтересованности в револьвером патроне нет!
Ну конечно, а то револьвер рваной гильзой не клинит...
quote:Originally posted by Ivani4:
Ну конечно, а то револьвер рваной гильзой не клинит...
Не было, выбивал об стол и прочие углы , но револьвер всегда стрелял 6 раз , я даже больше скажу , что капсюль выдувший на половину своей длинны не заклинил револьвер, лишь усилие нажатия на спуск увеличилось, выдуло 4 из 6 капсюлей.
Много настреляли?
quote:Originally posted by Ivani4:
Много настреляли
В районе 3000.
quote:1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
На "гладких" работает безупречно, будет интересна статистика на разных экземплярах МР.
2.Работу по улучшению гильзы продолжаем, в том числе попробуем антифрикционные покрытия стальной гильзы.
3.Важная задача - добиться в "Максимуме" точности как на "Норме".
4.Ищем варианты улучшения сгорания пороха, получили более качественный по сырью, также проверим сгорание с экспериментальным капсюлем увеличенной мощности.По "Премиуму" (с латунной гильзой) настрой ощутили, будем думать как выполнить Ваш наказ.
1. Отлично. Будем испытывать. "Гладкие" по моделям можно пояснить?
2. На мой взгляд лучше решить вопрос кардинально, т.е. поменять гильзу вовсе. Не завтра, конечно, а по мере возможностей.
3. У меня лично Максимум летит лучше, чем Норма, пистолеты Гроза-02/021.
4. А что с порохом не так? На последнем отстреле я не заметил на Максимуме несгоревших частиц, если Вы о копоти, так она так и так будет в разной степени.
По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов, т.е. продажи будут скудными, ИМХО. Далее, латунь в основном необходима пистолетам с кривым патронником или сплавным моделям, а Турции сейчас почти нет, поэтому большого спроса ждать не стоит. Покупать будут, несомненно, но объёмы будут зависеть от конечной стоимости патрона. Я к тому, что по 1-2 пачке владельцы прикупят по любой цене, а вот для тренировок будут использовать более дешевые варианты патронов, но если изначально розничная цена не будет кусаться, то я бы предпочел тренироваться с латунью, как наиболее беспроблемными.
В общем моё предложение такое, Вы прикиньте расклады по срокам поставки гильзы, рассчитайте себестоимость, ну и определите конечную розничную цену патронов, расскажите нам, владельцам РС, и каждый выскажется на этот счет, а Вы уже будете принимать решение, стоит ли овчинка...
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Далее, латунь в основном необходима пистолетам с кривым патронником или сплавным моделям
ТПЗ и КСПЗ-70 после небольшой доводки кривых турков вполне работают.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов, т.е. продажи будут скудными, ИМХО.
Сделаю поправку, может и не латунь, но стальная качественная гильза, очень качественная решит многие проблемы.
А по ценам по России, я часто выезжаю на охоты и при виде охотничьих магазинов всегда туда захожу , из недавних , Тверская область, все патроны 9ра, от фортуны Магнум до ТПЗ 50 р шт, ТК Норма 53 р шт, нет у них выбора по цене, так , что будут брать? , Да чего за регионы говорить, в Москве то ценник не менее веселые, тот же Темп и Подольский охотник, расстояние 4 остановки на автобусе, а ценник на патроны в 2 с лишним раза разница и не чего, торгуют люди, не один десяток лет живут по соседству, нельзя просчитать спрос в России и оружие в 336 калибре этому показатель, народ ломится за ним ни смотря на цены и прочие проблемы, где логика? а она в том, что которые увлеклись оружейной культурой сравни наркоманам, все равно идут и покупают, таже Фортуна стандарт всегда была дороже остальных патронов ,но ее всегда брали, в том же Темпе она была дороже всех остальных, почему?
quote:Originally posted by leon1980:
Сделаю поправку, может и не латунь, но стальная качественная гильза, очень качественная решит многие проблемы.
Согласен.
quote:Originally posted by leon1980:
...таже Фортуна стандарт всегда была дороже остальных патронов ,но ее всегда брали, в том же Темпе она была дороже всех остальных, почему?
Думаю, что из-за стабильности, которую многие так жаждут.
А вообще, мне не важно, как называются патроны и какая у них гильза, если патроны хорошо отрабатывают, а гильзы не рвутся и кучность высокая, то хоть латунь, хоть сталь, хоть пластик - без разницы.
Вопрос в другом, что на разных стволах одни и те же патроны показывают совершенно разные результаты, а поскольку производитель патронов смотрит в сторону массовых РС, т.е. макарычей, то на гладких стволах (с минимальными препятствиями) будут иные результаты, само собой.
Поэтому я бы предложил ТК сделать альтернативные патроны, т.е. не для МР-ки, что-то наподобие МдИ.
quote:Originally posted by DENI:
ТПЗ и КСПЗ-70 после небольшой доводки кривых турков вполне работают.
Само собой, но если будет латунь или крепкая сталь, то зачем морочиться? К тому же, не у всех руки из плеч растут, могут и запороть патронник некоторые.
quote:лучше решить вопрос кардинально, т.е. поменять гильзу вовсе.
Хотя в травме можно варьировать некоторыми параметрами гильзы, но как Вы понимаете "решить кардинально" именно в размерах и реальных технологиях?
Мы будем отрабатывать стальную гильзу в первую очередь для Максимума.
Задача-стабильность мех свойств гильзы при макс. джоулях и твердом шаре(лучше кучность).
В нем же параллельно выпустим, как писал, партию с шаром 1гр.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
...как Вы понимаете "решить кардинально"...
Я лишь предлагаю не изобретать велосипед, не тратить свои силы, нервы и драгоценное время над улучшением существующей нестабильной гильзы. Куда проще уже сегодня заключить новые соглашения о поставках другой гильзы на будующий год и всё.
Вообще, если положить на карту стабильность выстрела и хорошую гильзу, но увеличение розничной цены при этом, против нестабильного выстрела и непредсказуемой гильзы, но по меньшей цене (то, что мы имеем сегодня), то выбор, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, очевиден.
quote:Изначально написано leon1980:
В районе 3000.
Удивительно. На Грозах-револьверах клины из-за треснувшей/распертой гильзы видел неоднократно. А еще прикольно когда передняя часть гильзы остается в патроннике, а донце улетает (в пистолетах). Качественная латунь вне конкуренции.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
По латуни - не соглашусь с коллегой по поводу сильного удорожания. В регионах цена значительно отличается от Московских, поэтому там латунь будет стоить в 2 раза дороже других патронов
Та ну нафиг! С чего патрону дорожать в 2 раза, если закупка изменится, скажем, с 20р/шт до 25р/шт? Даже если магазин ценник на 2 умножает, будет 40 и 50р/шт соответственно.
quote:Originally posted by Ivani4:
Та ну нафиг! С чего патрону дорожать в 2 раза, если закупка изменится, скажем, с 20р/шт до 25р/шт?
На Сахалине, к примеру, ЛЮБЫЕ ПТД стоят (вернее стоИЛИ, сейчас не знаю) 60 руб.
Если будет латунная гильза у ТК, то ор. магазины этим воспользуются и заломят цену, без разницы какая будет закупка с завода, обосновывать будут тем, что латунная гильза самая беспроблемная для любых РС. И так как розничные цены на ПТД не регламентированы, то и наценка будет соответствующей. В качестве ИМХО, само собой.
А вообще, без разницы, какие будут цены на местах, главное сейчас:
1) Увеличение массы шара (1 грамм, твердый, для начала);
2) Решение вопроса с нынешней нестабильной гильзой (смена поставщика гильз, закупка латунных гильз и т.д.).
quote:проще уже сегодня заключить новые соглашения о поставках другой гильзы
К сожалению Вам неизвестны все сегодняшние реалии в обеспечении гильзой в травматике.
Ситуация совершенно не такая, как Вам видится.
Поэтому предлагаю понаблюдать, что будет происходить с выпуском 9РА у других производителей, вообще не имеющих своей гильзы:
Фортуна - имеет давнюю историю;
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
А в конце года подведем итоги.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
На Сахалине, к примеру, ЛЮБЫЕ ПТД стоят (вернее стоИЛИ, сейчас не знаю) 60 руб.
Таки там и зарплаты другие маленько. И вообще, с чего бы поставщику заморачиваться проблемами цен "на местах"? Это Россия, здесь сколько захотят, столько и накрутят, независимо от того, за сколь купили, и ТК с этим вряд ли что-то сделает.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
1) Увеличение массы шара (1 грамм, твердый, для начала);
Согласен, можно попробовать. Единственное -сертифицировать всё-таки на Макарычах, но с предупреждением. Спрос точно будет
.quote:Originally posted by P.a.i.n:
2) Решение вопроса с нынешней нестабильной гильзой (смена поставщика гильз, закупка латунных гильз и т.д.).
Нынешняя стальная гильза (с Максимума) вполне, ИМХО, годнА и для дальнейшего производства. Только бы ОТК её проверило, на "предмет геометрии". Вид у неё опять стал такой... не сильно презентабельный. Ну, и почему-то застревали в окне выброса гильз 2 стреляных гильзы(сотни на 3 патронов), именно ТК Максимум. Замерять длину, к сожалению, пока не могу, ибо расстрелял все запасы ТК, а ден.знаки закончились пока что-то как-то. Но, ИМХО, наверное, чуть-чуть длиннее гильзы попадались. Хотя вообще странно, что они застревали, муть какая-то...
...Но! Латунь всё-равно нужна, спросом пользоваться будет однозначно, так что, по возможности, действительно стОит заняться патронами типа "Премиум", или как их назвать, в латуни. Пущай и подороже, но стреляющий люд брать будет(турковладельцы -точно), а нестреляющий и так погоды (прибыли)не сделает -это как у меня пара приятелей купила "травматы", по пачке "тренировочных"(ибо самые дещёвые), и на этом успокоились.
P.s.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
А что, СВК в латуни делать собрались? Я только стальные вроде пользовал пока, яркие такие, нарядные с виду, но дороговатые для Ижевска.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Это Россия, здесь сколько захотят, столько и накрутят, независимо от того, за сколь купили
Так точно.
quote:Изначально написано KPbIC974:
А что, СВК в латуни делать собрались?
У СВК (АЗОТа) стальная гильза Фиоччи.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
К сожалению Вам неизвестны все сегодняшние реалии в обеспечении гильзой в травматике.Ситуация совершенно не такая, как Вам видится.
Безусловно, Вам виднее.
Но, Вы ведь не будете отрицать тот факт, что нынешняя ситуация, что с Нормой, что с Максимумом не совсем стабильная? Думаю нет. Оставлять как есть, т.е. забить на мнения владельцев, Вы не хотите, что-то изобрести из имеющейся гильзы, чтобы она работала надежно маловероятно, сменить поставщика в сегодняшних реалиях непросто, вернее почти невозможно.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Фортуна
Недавно у них были проблемы с разрывами гильз. По последним отзывам патроны отрабатывают штатно, как только появятся в ближайшем ор. маге сразу куплю, посмотрю, что они придумали, НО, они что-то придумали, т.е. ушли от проблемы, причем довольно быстро.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
СВК - презентовавших производство патронов только из латуни и импортных порохах.
В ПТД у них, цитирую "Гильза стальная, никелированная.". У них всё импортное, кроме шара. Цена кОнская, толку-то с такой политикой? И шар 0,67 или около того. Что они есть, что их нет - без разницы.
Куда больше меня интересуют Ваши ПТД.
Нас, Техкрим, совершенно не удовлетворяет ситуация с гильзой 9РА.
Но, изменить быстро не получается.
Европейские и Турция изготовители выпускают гильзу, гарантировано выдерживающую 60 дж, а выше - как получится.
Плюс санкции и цены.
Все заводы перегружены обычными калибрами, а 9РА для них экзотика.
Российские заводы гильзу 9РА не продают, да и она не гарантирует 90 дж.
У нас, , после ввода нового корпуса, только в мае появилась возможность дооснаститься в оборудовании. Но одновременно развить все калибры и решить все технические проблемы не хватает сил и знаний.
Но, добиться стабильного качества в гильзе 9РА- наша приоритетная задача.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нас, Техкрим, совершенно не удовлетворяет ситуация с гильзой 9РА.
Что мешает производить латунную гильзу?
(без подколки, действительно, что?)
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Европейские и Турция изготовители выпускают гильзу, гарантировано выдерживающую 60 дж, а выше - как получится.
Кстати, да. Многие просто забыли (все помнят 2010-2011 годы, а что было в 2007-2008 подзабыли) о некоторых косяках с патронами АКБС в 9-РА и 10х22. А у них были случаи, когда производитель гильз поставлял им некачественные, и АКБС варьировал : эту партию гильз сюда, эту туда.
Я помню, как выкупал тысячами в АКБС бракованные патроны в 10х22 по 5 руб для тренировок...
И политика деления на "Спорт", "Стандарт" и "Магнум" была в т.ч. и для этого.
quote:Что мешает Техкриму производить латунную гильзу
Пока нет полного комплекта оборудования.
Современные многопозиционные пресса в России не выпускается, заграничные есть в Европе, США, но там под санкциями.
Барнаул заказал под себя опытный многопозиционный пресс у БЗТП, но даже без оснастки уже вышло больше 50 млн.руб.
Нам такие траты не по плечу.
quote:1.Специальную партию 9РА с пулей 1гр запустим в торговлю в июле.
В преддверии завтрашенего дня уточню на всякий случай, за какой год шла речь?
Всем привет.. Сегодня отстрелял новую партию тк максимум.. серая гильза с надписями вдоль гильзы
На задней части стоят разнообразные года выпуска. Итог Пистолет гроза 021 гильзы немного подутые
Кучность по сравнению с нормой похуже ..сами гильзы падуют прям рядом с ногами ..на некоторых есть подмятия с передней части .
Ощущение такое что затвор нчинает движение когда шарик еще не покинул ствол.. с патронами норма такого нет и впомине.. видимо графитная обмазка шариков на патронах норма дает столь хороший эффект
З.ы. вышеописанное мной было протестировоно только на моем пистолете.. ждем отзывов от остальных участников.. а в остальном патрон очень красивый!! Техкриму спасибо.. !! Даешь графит покрытие на шариках!!!)))
Вот эти патроны, очередная "конверсия", судя по виду, лично мне понравились. Которые тёмно-серые такие, в еле заметной то ли консервационной, то ли какой смазке на гильзе. На ПМ-Т подутия не заметно вообще, гильза ИМХО прочная должна быть. А вот насчет графитового покрытия на шариках -да, не помешало бы совсем оно, как на старых шариках было.
Очень похоже что они раньше были боевыми
Вот еще.. один патрон у меня подмяло..от чего так инженерам виднее.
Хочу еще раз затронуть тему "Гильза и патронник" чтобы развеять миф что во всем виноват патронник, хотя малая часть его вины есть.Гильза после выстрела застряла!!! что же это может быть??? Конечно патронник!!! А нет...! А вот что.....!!! Если стенка гильзы не выдержала давления, то ее или раздует или еще порвет, в следствии чего гильза расширяется и обжимается по стенкам патронника. Все неровности, нагар и царапины раздутая гильза облепляет тем самым прочно цепляясь за патронник. Это объясняет тот случай что с каждой обоймой все больше застреваний гильзы в патроннике. Палернуть??? можно... но если гильзу сильно раздует то есть шанс что она застрянет сразу в чистом патроннике. Обратимся к боевому собрату с обычным патроном 9*18 (9мм Makarov) (за 9рублей мать моя ДЕВЯТЬ РУБЛЕЙ! НЕ 35!!! НЕ 14!!!! А 9 РУБЛЕЙ) так вот.. пистолет с обычным не палерованным грязным патронником и ..... 100 пуль из одной партии, потом из другой, через три месяца из третий и не одного застревания (между партиями пистолет чистился карбюраторной промывкой). А по чему??? правильно.... гильзы после выстрела идеальны.
Так что делаем выводы господа. Товарищи из техкрима ТК-ДКО поправьте меня если я не прав!
quote:Originally posted by андрейСевальнев:
Товарищи из техкрима ТК-ДКО поправьте меня если я не прав!
И без товарищей из ТК - не правы: виноваты могут быть как патронник, так и зеркальный зазор, так и патрон. В каждом случае все индивидуально.
Повторяться не буду, ибо многократно сие описывал.
Непробиваемые люди.....
quote:Originally posted by андрейСевальнев:
Непробиваемые люди.....
Все что вы придумали, мы уже давно прошли.
И, кстати,
quote:Originally posted by андрейСевальнев:
Палернуть???
Шли бы вы в 1 класс школы, грамматику учить.
По мне так раннее движение затвора тоже влечет за собой прорыв газов подути гильз и так далее..
Об этом можно дискутировать капец сколько.. Поправьте меня если не прав.
С уважением
Кстати патроны которые на фото выше от Pavlov78 очень даже ничего. Из пяти пачек 0 разрушенных гильз, все как новые после выстрела.
Шарик нужно чуток меньше ..чуток тяжелее и чтоб в графитке..
.... и меткость нормальная.
да 1.0 бы попробовать в таких гильзах
мы пули в тисках зажимали и горелкой их дитанировали. так вот тех крим латунные в своем репертуаре раздувались какие то нормально. акбс и рязань (тпз) тухлая все нормально. ни одного вздутия. как токо я не проверял эти патроны, и в шести разных пистолетах если партия говно во всех застревает.
quote:Изначально написано андрейСевальнев:
рязань (тпз)
Трязанский Патронный Завод?
quote:Изначально написано андрейСевальнев:
мы пули в тисках зажимали ...
Прикольно...
DENI, Расскажи. Почему боевые патроны не дует и не рвет гильзу, будь это переделка из травмата в боевой или же обычный макаров, причем с разными патронниками от заводских до просверленных кустарным способом?
quote:Originally posted by андрейСевальнев:
Расскажи
уже рассказывал. и повторяться не намерен.
Вопрос к ТехКриму, 1. Как долго будут идти патроны в новой гильзе ( гильза прекрасная, крепкая . Патроны максимум) 2. Что у вас с шарами, они летят хуже фортуновский, ведь было же с кучностью все хорошо, но гильзу рвало, а теперь все с точностью до наоборот, улучшения будут ? или......
ИМХО, как летели Максимум (чуть похуже Тренировочных), так и летят, а гильза -отличная, действительно.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ИМХО, как летели Максимум (чуть похуже Тренировочных), так и летят, а гильза -отличная, действительно.
У меня с точностью до наоборот, тренировочные не летели, а максимум летел отлично, в той латунированой гильзе, а эти черти куда разлетелись, хотя теперь я менее завишу от качества гильз нежеле когда стрелял с револьвера, но грех такую гильзу снаряжать таким отвратительным способом!
Проведён контрольный отстрел Максимума. Все пули и гильзы целые, без надрывов и трещин. Энергия более 80 дж. Кучность по 10 выстрелам на дистанции 7 м - 120 мм. Отстрелы за август тоже в этих пределах
ПМ-Т, дистанция 7 метров, патроны ТК максимум( новая гильза), 8 выстрелов.
Всем здравствуйте.
Продал ООП остались боеприпасы.
Кому интересны, обращайтесь.
ilya vtornikov, название раздела и топика Вам Ваши религиозные воззрения не позволили прочитать?
отстрелял я на днях 9ммРА из своего револьвера.
По сравнению с Т11 он конечно на голову отстает. Но вопрос не в кучности сейчас а в состоянии револьвера после выстрела. на патронах 9мм Р.А. ТЕМП+ (91 дж) (50 шт) так вот шарик вылетая оставляет в барабане кусок резины срезаной как будто ноготь и при попытке вставить очередной мунклип с патронами это сильно напрягает. т.е. если ты отстрелял один барабан пока не вытащишь эти ошметки из него вторую зарядку лучше не вставлять. По мне это тупо как то. Вот с патронами техкрим 91Дж "убойные" с биметаллической гильзой такой проблемы не было. Может это только у меня такая засада. револьвер гроза РС02 в нержавейке. Поделитесь кто отстреливал свои револьверы есть ли похожие проблемы и как с ними бороться?
на сколько помню, это косяк револьверов Гроза.
Метод лечения описан в разделе техноармса.
quote:Originally posted by makiss:
техкрим 91Дж "убойные" с биметаллической гильзой
нет таких патронов.
quote:Originally posted by makiss:
Поделитесь кто отстреливал свои револьверы есть ли похожие проблемы и как с ними бороться?
Пробовал на своём ЛОМ-13(нержавейка, Бразилия) все патроны, до которых смог дотянуться, в т.ч. и ТехКрим. Ошметков нигде не замечено, в этой части всё отлично. А вот гильзу ТК Максимум дует/рвет до степени "выколачивать из барабана". Особенность такая, блин...
ТК-ДКО, гильза хорошая и шар нормальный. Когда партия с 1гр шаром?!
Сорри, не техкрим, кспз с биметалической. Вот этикетка. Они проявили себя неплохо
По поводу срока годности патронов. Почитал на форуме, что старые патроны могут выдавать от "пшык" до разрыва резинки. Отстрелял купленные в 2006 г. (10 лет) Техкрим 50Дж, оружие - ИЖ-79-9Т того же года (ствол давленый).
Телефонный справочник 500л., расстояние 1,5 метра, надорвано 100л, шарик без следов повреждений.
Хотел бы уточнить у представителей ТК, что с партией 03К в патронах ТК Максимум? Человеку в пачке попался один патрон со старой гильзой, латунированной. Случайность, или...?
(forummisc..._name&n)
Господа, 05Е "максимум" как партия?
quote:Изначально написано Chaser44:
Господа, 05Е "максимум" как партия?
отстрелял 20 шт Техкрим "Максимум"партия 05Е ,револьвер Гроза Р-4С,поддутий и разрывов не было. Кучность,если стрелять по пустой коробке от этих патронов с 6 метров из 6 выстрелов 5 попаданий(пистолет купил недавно ,патронами других производителей не стрелял)
Не хотел писать когда первый раз купил пачку патронов, но вот уже 2й раз и опять одно и тоже. Техкрим выпускает самые маркие патроны в 9PA Уже чего только не покупал, руки конечно пачкают, но чтобы так как Техкрим чернили...
Т.к. стрелять хожу иногда с супругой патроны пришлось тряпкой вытирать. У вас на производстве станки в масляной камере чтоль стоят?
quote:Изначально написано андрейСевальнев:
DENI, Расскажи. Почему боевые патроны не дует и не рвет гильзу, будь это переделка из травмата в боевой или же обычный макаров, причем с разными патронниками от заводских до просверленных кустарным способом?
давайте я попробую. вероятно это связано со способом фиксации пули в гильзе, а именно подворачиванием дульца гильзы, в англ. языке это называется roll crimping. из тех патронов, что я видел, такой способ используется для револьверных с безоболочечной пулей, скорость которой, соответственно, дозвуковая. у травматических патронов скорость пули, как правило, сверхзвуковая, и в связке с roll crimping образуется поддутие, а вместе с ним растет и вероятность разрушения гильзы
неверно. гадайте дальше.
я нашел ваши комментарии в этой теме forummessage/45/373 , где вы пишете следующее:
Недозавальцованную не дует по двум причинам:
1. Давление внутри нее меньше.
2. Зеркальный зазор нивелируется менее глубоким входом патрона в патронник.
Собственно, первый пункт и есть то, что написал я. Касательно зеркального зазора - в принципе, из моего сообщения можно вывести и этот вывод. так как гильза 9ммра цилиндрическая, зеркальный зазор формируется дульцем, упирающемся в пульный вход. в связи с использованием у этого патрона roll crimping зеркальный зазор будет меняться из-за производственных допусков при вальцовке, что тоже будет приводит к последствием, о причинах которых спрашивал андрейСевальнев
quote:Originally posted by Orbitoclast:
как гильза 9ммра цилиндрическая
коническая
quote:Originally posted by Orbitoclast:
зеркальный зазор будет меняться из-за производственных допусков при вальцовке
безусловно.
quote:Originally posted by Orbitoclast:
о причинах которых спрашивал андрейСевальнев
он не только о причинах спрашивал. он говорил что гильзы обычных КС не рвет. В этом он не прав. рвет.
небольшой оффтоп. я тут почитал еще про roll crimping. все-таки его применяют в том числе и на оболочечных револьверных патронах, и, соответственно, такой способ вальцовки связан не со скоростью пули, а с тем, что такие патроны класса магнум создают чрезмерную отдачу, которая, если вальцовка коническая, у патронов в соседних каморах приводят к выходу пули из дульца гильзы, причем вплоть до выпадения. во избежание такого эффекта дульце гильзы там и заворачивают. в травматических патронах, естественно, причина похожая
quote:Originally posted by Orbitoclast:
в травматических патронах, естественно, причина похожая
сейчас основная - качество гильзы.
Нет отечественной качественной гильзы, а импорт не закупается, ибо дорог.
За исключением патронов СВК. Но как они выплывают из положения - мне не ведомо.
quote:Изначально написано DENI:
сейчас основная - качество гильзы.
Нет отечественной качественной гильзы, а импорт не закупается, ибо дорог.
За исключением патронов СВК. Но как они выплывают из положения - мне не ведомо.
а то я думал откуда патроны в 9ра с капсюлем boxer. из италии, оказывается
Турция, Венгрия, Италия.
Как бы что бы ни было с гильзой, порохом и т.д. и т.п., но... Коллективу ЗАО ТехКрим и Олегу Леонидовичу большое СПАСИБО за снижение цены на линейку 9р.а.!
Очень порадовался, на днях постараюсь немного закупиться, если ничего не помешает.quote:Изначально написано KPbIC974:
Как бы что бы ни было с гильзой, порохом и т.д. и т.п., но... Коллективу ЗАО ТехКрим и Олегу Леонидовичу большое СПАСИБО за снижение цены на линейку 9р.а.!
В 9мм молодцы!
Для 45Rubber возобновили 45ТК, и также снизили цену.
От 15 до 12,25р в зависимости от объема закупок.
Уважаемые камрады! Сегодня проехал по нашим оружейным магазинам и закупил несколько пачек патронов 9 РА. Так вот что я заметил, гильза и шарик в каждой парии различны.
1. Партия 01Е. Хранить до 25.01.2018. Гильза стальная, желтого цвета. Клейма на донце гильзы "ТК", "9mm РА". Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик почти весь утоплен в гильзу.
2. Партия 10Е. Хранить до 06.07.2018. Гильза стальная, стального матового цвета. Клейма на донце гильз "3 76", "3 78", "3 84", "3 90". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик почти весь утоплен в гильзу.
3. Партия 05Е. Хранить до 30.06.2019. Гильза стальная, стального матового цвета. Клейма на донце гильз "3 76", "3 78", "3 82", "3 90". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик без графитовой смазки, наблюдаются остатки похожие на тальк. Шарик весь утоплен в гильзу.
4. Партия 03К. Хранить до 05.10.2019. Гильза стальная, желтого цвета. Клейма на донце гильзы "ТК", "9mm РА". Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарик весь утоплен в гильзу.
Вот это, ИМХО, есть очень нехорошо -берешь патроны с той же маркировкой на коробке, а получаешь другие компоненты патрона. ИМХО, должно быть какое-то отличие на пачке.
5. Партия 02К. Хранить до 16.11.2019. Гильза стальная, стального блестящего цвета. Клейма на донце гильз "ТК". На боку гильзы надпись "ТК 9ММ РА Maximum" Шарик покрыт графитовой смазкой. Шарики утоплены в гильзу все по разному, есть почти весь в гильзе, а есть очень сильно выпирает.
quote:Originally posted by KPbIC974:
берешь патроны с той же маркировкой на коробке, а получаешь другие компоненты патрона.
у ТК это с 2004 года неизменно.
Так вот что интересно ЖЕЛТАЯ гильза у меня всплыла в партии 03К ту которую хранить надо до 10.2019. А в партии 02К ту которую нужно хранить до 11.2019 гильза опять стального цвета, но уже блестящая.
Вот и получается, что от партии к партии и гильзы совершенно разные и шарики. Отстрел еще не производил.
quote:Originally posted by efim084:
Так вот что интересно
ничего инетерсного.
quote:Originally posted by efim084:
что от партии к партии и гильзы совершенно разные и шарики
это известно с самого первого сообщения в этой теме.
вот чем мне нравится КСПЗ-70, так СТАБИЛЬНОСТЬЮ. Пусть порох дерьмо и вонизм капитальный и чистить надо сразу после стрельбы. Но они стабильно и надежно работают. Что не скажешь ни о ТК ни о Фортуне.
КСПЗ у нас намного дороже. Да и сталкивался я с ними лично только в калибре 7.62х39. Редкостное Г****. Замучаешься после них карабин чистить.
У нас в Барнауле, цена за 1 шт. патрона "ТЕХКРИМ 9мм РА Maximum" от 21 до 25р. Цена без скидки.
Прошу поделится уважаемых камрадов информацией, кто какую партию брал и какая у них гильза и шарик? И как прошёл отстрел?
quote:Originally posted by efim084:
Прошу поделится уважаемых камрадов информацией, кто какую партию брал и какая у них гильза и шарик? И как прошёл отстрел?
Последние версии патронов 9р.а. Максимум что в жёлтой, что в черной гильзе, вроде не рвёт -на моих пистолетах во всяком случае. Норму -рвет и, в некоторых пистолетах(Гроза, в частности), клинит. Гильза разная, хоть и жёлтая, у Максимума и у Нормы? Или мне просто так повезло, не знаю.
По шарикам ничего сказать не могу -летят, как всегда; на ПМ-Т, как всегда, ма-а-аленький кусочек откусывает (порядка 0,01-0,02г на весах, но смотрится больше
), на целкость не влияет, считаю вполне удовлетворительным. Жаль, что тема про граммовые шарики в 9р.а. от ТК заглохла пока, было бы интересно попробовать.quote:Originally posted by efim084:
И как прошёл отстрел?
Главное, шоб доску прошибало, остальное ерунда... Возвращаемся в каменный век, а Вы не слышали?
quote:Originally posted by KPbIC974:
Жаль, что тема про граммовые шарики в 9р.а. от ТК заглохла пока, было бы интересно попробовать.
В закрытую дверь долго сможете стучаться?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
В закрытую дверь долго сможете стучаться?
Без риторических вопросов можете обойтись?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Последние версии патронов 9р.а. Максимум что в жёлтой, что в черной гильзе, вроде не рвёт -на моих пистолетах во всяком случае. Норму -рвет и, в некоторых пистолетах(Гроза, в частности), клинит. Гильза разная, хоть и жёлтая, у Максимума и у Нормы? Или мне просто так повезло, не знаю.
В желтой видел, в стальной видел, а вот в ЧЕРНОЙ НЕ ВИДЕЛ. Если можно, дайте фото этой гильзы. Мне еще такая не попадалась.
"Норму" - и у меня всегда рвало в желтой гильзе (пистолет МР-79-9ТМ пистолет 2009г. переделка из 'ушастого' ПМ на прямой рамке).
Ну, чОрная она, конечно, условно -цвет на фото как "желтый" или "серебристый" точно не идентифицируется, пусть будет "чёрный"
. Патроны, к сожалению, все расстрелял в этой гильзе, вот один, довальцованный, остался -осечный, ИМХО, капсюль глубоко посажен очень. Пуля черная, без графита была.А в остальном -мне гильза эта очень нравилась, покрытие у неё ещё такое... типа воска или парафина промышленного, как будто остатки от чего-то не стёрли, думаю, это тоже помогало нормальной экстракции гильзы после выстрела. Скорее всего, "конверсионная" гильза была, с утилизации чего-то ненужного
. 
quote:Originally posted by KPbIC974:
Без риторических вопросов можете обойтись?
Вопрос НЕ риторический, а основан на личном опыте.
Или и здесь предложите мне доступ в тему закрыть?
Хотите чОтко по теме, без воды?
Тааавайте...
Латунная гильза была обещана? Ога. Где?
Граммовый шар был обещан с ИЮЛЯ (правда представитель ТК хитро умолчал год этого месяца, кросавчег
)? Ога. Где?Про сраный порох лично я говорил? Говорил. Когда это было? А когда представители ТК это "заметили"? На недавно прошедшем матче. Раньше где они были? Что-то изменится в ближайшее время? Уй.
Гильза в "норме" продолжает рваться? Ога.
Гильза в "максимуме" ВРОДЕ БЫ КАК перестала рваться, ура, товарищи, 2,5 года кропотливой работы пошли не насмарку. Правда теперь "максимум" стал как киндер-сюрприз - не угадаешь какая гильза попадётся
. Надолго ли?Постоянная неразбериха с шарами, и самими патронами, то шары в графите, то без, то есть облой, то ровные, то чистые гильзы, то грязные до "не могу"=отсутствие хоть какой-то стабильности в принципе.
Так как долго сможете стучаться в закрытую дверь?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Или и здесь предложите мне доступ в тему закрыть?
Это к чему? Я где-то предлагал кому-то Вам куда-то доступ закрыть? Я, насколько помню, за всю историю моего нахождения на этом форуме на "жёлтую иконку" с восклицательным знаком один раз "молился" модератору, и точно не по Вам.
По компонентам и ТТХ патронов 9р.а. ТехКрим. Меня устраивают почти полностью -а, если учесть, что по цене они значительно дешевле, чем та же "Фортуна" и просто дешевле КСПЗ с БПЗ, то меня патроны ТК устраивают как тренировочные более чем. Кучность на уровне КСПЗ-70, когда проверял -ТК легли чуть лучше, но, КМК, просто "так получилось". Коптят же теперь все, исключая СВК(наверное), но там и цена совсем другая.
...Конечно, хочется опять, как в старые добрые времена, латунную гильзу и граммовый шарик (тогда это был АКБС), именно поэтому и счёл возможным напомнить про былые планы ТехКрима. Вспомнят/займутся -хорошо, не вспомнят -я не расстроюсь, есть у меня запас латуни с тех времён, хороших партий, и не только дореформы (в т.ч. и благодаря Вашим записям, спасибо), да и мои теперешние пистолеты работают, в общем-то, на всех патронах.
...Так что почему бы и не постучаться? "А што, а вдруг?.." А вдруг откроют?
Да и, повторюсь -мне почти всё равно, но что-то новое опробовать всегда интересно.quote:Изначально написано KPbIC974:...Конечно, хочется опять, как в старые добрые времена, латунную гильзу и граммовый шарик (тогда это был АКБС)
У меня в загашнике лежит "чтобы было" 2 пачки СТАНДАРТ АКБС партия 13/15 производство май 2015. Гильза желтая, по весу тяжёлая, на латунь не похожа. Проверил магнитом, магнитится. Видно мне так и не попались АКБС в латунной гильзе.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ну, чОрная она, конечно, условно -цвет на фото как "желтый" или "серебристый" точно не идентифицируется, пусть будет "чёрный"
Нет такая гильза мне еще не попадалась.
quote:Originally posted by KPbIC974:
..Так что почему бы и не постучаться? "А што, а вдруг?.." А вдруг откроют?
Я как раз об этом и говорил, тем более Вы ближе и можете лично спросить, глядя в глаза, так сказать, просто я устал стучаться, надоело, отсюда и вопрос, без под***в.
А Вам, кстати, не кажется странным, что в 10х28 только-только заговорили про легкий шар диаметром 10 мм. и х**к, уже в продаже, а в 9РА обещают-обещают, дату выпуска в продажу назначают, а воз и ныне там?
По мне - попробовать ТОТ ЖЕ шар, что сейчас в 10х28 запихнуть в 9РА, ну а чё, вдруг вундервафля получится, в условиях патронного производства на 25-50-100 испытательных патрончега-то можно разориться, ятд.
Гильза 9РА за последние 3 года могла быть в трех исполнениях:
1.желтая, блестящая - стальная, латунированная (производство Турция),
2.темно-серая - стальная, покрытие фосфат-полимер с ГФЖ (собственное производство),
3.блестящая- стальная, покрытие блестящий, эластичный цинк (собственное производство).
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Я как раз об этом и говорил, тем более Вы ближе и можете лично спросить, глядя в глаза
А что это даст-то?
Значит, просто пока либо выгоды ощутимой не видно, либо заморочки того не стОят, вот и всё. Не дети малые, бизнес "на слабО" нынче не делают . Предприятие должно приносить прибыль, и всё. Ничего личного. Сам такой .quote:Originally posted by KPbIC974:
А что это даст-то?
Даст
.Можно ведь не только в глаза смотреть, но ещё и яйца в руке держать (собеседника, не свои
), тогда обещания польются как из рога изобилия .Шучу, конечно, но Вы подумайте всё равно
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Значит...
Да есть у меня предположение...и думается мне, что оно больше всего похоже на ту самую причину.
Это связано с калибром 10х28, он на первом месте сейчас и у ТК и у F, 9РА ушли на второй план...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Предприятие должно приносить прибыль, и всё. Ничего личного.
Что есть, то есть, и в этом как раз и заключается основная проблема...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Сам такой
Из двух зол...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Гильза 9РА за последние 3 года могла быть в трех исполнениях:...
Так к гильзе вопросов нет...пока, во всяком случае, ну, лично у меня.
Разговор зашёл за шар, затем за порох.
Собственно, два простых вопроса:
1. Будет ли в 9РА "максимум" шар с массой 1 грамм (или больше) и когда. Если нет, то почему (причина)?
2. Будете ли Вы менять нынешний аццкий порох, в т.ч. в 9РА и когда. Если нет, то почему?
По пороху уже писали -нет, не будут. Ссанкции и т.п., хорошего пороха (не аццкого) "занедорого" просто нету.
quote:Originally posted by KPbIC974:
По пороху уже писали -нет, не будут.
По шару массой 1 грамм, напомню, тоже писали - да, будет. Вот поэтому и спрашиваю у представителя ТК снова, может у них какие мысли есть на этот счет...
А пока что это уровень ТПЗ. Мне даже субъективно показалось, что после Тульских очистить нагар проще, чем от нынешних ТК.
quote:1.Будет ли в 9РА "максимум" шар с массой 1 грамм (или больше) и когда. Если нет, то почему (причина)?
Пока такие шары рвет на пистолетах МР-79.
quote:2. Будете ли Вы менять нынешний аццкий порох в 9РА и когда. Если нет, то почему?
На сегодня в России на подобных порохах серийно работает только Казанский пороховой.
Котовск -восстанавливается.
Рошаль-только Сокол.
Пермь - только сфера.
НИИХП - институт, все что было в закромах уже перепробовали.
То есть только один порох, более -менее работающий в 9РА - Ирбис-24.
Различаются партии - отбираем.
Завод пробует сварить почище и по качественней.
Но, кардинально поменять ситуацию они не в состоянии.
quote:ТК-ДКО
Благодарю за подробные ответы.
Всем здравствуйте!
Запилил на скорую руку сравнительный отстрел разного ОООП, в основном, на ТехКримовских патронах.
Так же размещу и в разделе 10*28.
В "девятке" всё, в принципе, устраивает. Меня, во всяком случае. В 10*28 же... В общем, вот:
Добрый день, 9 РА "Норма" ТК, латунная гильза, из 20 шт стабильно 2-3 продольных разрыва гильзы, опробовано 5 пачек
quote:Originally posted by Mnogostvol:
латунная гильза
не придумывайте.
Гильза латунированная, т.е сталь с гальваническим покрытием.
Обсуждать разрывы без понимания геометрии и состояния пистолета фактически бесполезно. Как работала автоматика? Какой величины надрыв, и т.д.
Мы отстреливаем многократно больше и наша статистика многократно лучше.
Но, полностью, гарантированно, избежать разрывов на покупной гильзе 9РА не удается.
При этом, по Гост, надрывы, при условии стабильной работы автоматики не являются браковочным признаком.
Гильза латунированная желтая, не придумываю, пистолет Стример 2014, револьвер Р-1 картина одна, автоматика на пистолете нормально работает, но гильза рвется продольно, стабильно 2-3 патрона на пачку. Надрыв от 30 до 50 процентов длины гильзы. Ну извините, что отзыв не восторженный, как есть
quote:Originally posted by Mnogostvol:
Гильза латунированная желтая
Латунная и гильза и латунированная гильза - это две разных гильзы.
С револьверами - одна морока. Им конечно нужна латунь.
В пистолете - главное автоматика. Как у Вас с ней?
Надрывы - конечно, плохо.
Но, Вы, надеюсь переснаряжением заниматься не собираетесь?
Вы, надеюсь переснаряжением заниматься не собираетесь?
Простите, не понял?!!?? Вы про что? Интересный поток мысли, своеобразный у Вас, наверно в политику метили, да в конструкторы попали (эка тему уводить научились, шучу, шучу)
работает автоматика,писал выше.
Примите к сведению, если интересует мнение потребителей
Про политику не понял.
Работать над уменьшением надрывов гильзы продолжим.
Да не мешают эти надрывы ничему. Наверное, некрасиво -но зачем вообще стреляные гильзы подбирать? Тоже рвет на некоторых пистолетах, не все -может ни одного на магазин не порвать, а может и больше половины. Если автоматика работает нормально -не вижу причин заморачиваться на надрывы стреляной гильзы.
...Конечно, был бы рад, если бы кто-то из производителей вернулся к латунной гильзе -и для ЛОМ-13 моего было бы полезно. Но, к сожалению, реалии нынешние таковы, что гильзу латунную производителю просто не купить, вот и всё. Будем ждать, чего ещё остаётся.
Отстрелял вчера ещё пару сотен ТК Норма в 9р.а. На 5 метров кучность отличная, на 7 -удовлетворительная (в "десятку" мишени грудной номер 4 уложить можно). Норм, в общем
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Отстрелял вчера ещё пару сотен ТК Норма в 9р.а. На 5 метров кучность отличная, на 7 -удовлетворительная (в "десятку" мишени грудной номер 4 уложить можно). Норм, в общем .
Как ТК мах?
Купил недавно ТК максимум партия 03к, отстрелял семь патронов, из семи четыре вытаскивал из патронника с неполной разборкой, на седьмом патроне плюнул на всё это , пока чего хуже не сделалось. Зря потраченые деньги как для меня, а они по 27 рублей у нас.
Пистолет стример 1014, он у меня в идеале ( если что).
Пока представители ТК не отпишутся о проделанной работе с положительным результатом, прекратите пользоваться продукцией от ТК!
quote:Originally posted by Ali_cherces:
Пистолет стример 1014, он у меня в идеале
Не будет он работать на патронах не в латунной гильзе.
И не работал никогда. Более менее только в качественной стальной никелированной.
quote:Originally posted by ALTIN:
Пока представители ТК не отпишутся о проделанной работе с положительным результатом, прекратите пользоваться продукцией от ТК!
Просто не надо стрелять ими из пистолетов, не переваривающих биметалл в принципе. Есть, конечно, счастливые исключения, но в основном ни ШАРКи, ни СТРИМЕРы не любят ни ТК, ни другой биметалл. Как и Грозы, кстати
.патроны все ни какие, особено норма и максимум -слабый патрон.техкрим покупать не буду и другим не советую.раньше были неплохие.
quote:Originally posted by sts2010:
патроны все ни какие
других нет вообще.
все ужато законом
quote:Originally posted by KPbIC974:
Есть, конечно, счастливые исключения
Если эти исключения называются Стример-2014 и которые владелец доводит до ума. Там делов-то - 5 минут работы микродрелью. После доработки более надежно на стали и биметалле.
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Гильза в "норме" продолжает рваться? Ога.
Гильза в "максимуме" ВРОДЕ БЫ КАК перестала рваться, ура, товарищи, 2,5 года кропотливой работы пошли не насмарку. Правда теперь "максимум" стал как киндер-сюрприз - не угадаешь какая гильза попадётся . Надолго ли?
Выстрелил недавно несколько патронов Техкрим Максимум калибра 9РА из Грозы, был один разрыв гильзы, заклинило гильзу существенно, передернуть затвор удалось очень и очень не сразу. Партия 02Л, срок хранения до 19.12.2020, гильза золотистая.
Пистолет стример 1014. Пачка ТК нормы, полпачки ТК максимум. Гильза жёлтая. Кучность нормы понравилась. Порох адовый, нагара очень много. На 35 патроне начало клинить в патроннике.
Найдя правильные решения для кучности, автоматики и по сгоранию пороха в калибре 10х28, начали системно улучшать и 9РА.
На сегодня:
-изменили радиус закатки;
-перешли на собственную, более прочную гильзу с фосфатным покрытием с антифрикционной пропиткой.
С мая переходим на собственный шар с новой резиной.Это улучшит кучность, стабильность энергии и сгорание пороха.
Испытываем новые резиновые рецептуры, в том числе и утяжеленные.
Да, забыл добавить. В моем случае в стримере не рвало никакой из патронов ТК.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Найдя правильные решения для кучности, автоматики и по сгоранию пороха в калибре 10х28, начали системно улучшать и 9РА.
Олег Леонидович, а по 44ТК можете что-нибудь рассказать?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
С мая переходим на собственный шар с новой резиной.
масса?
quote:Стреляем, сравниваем.масса?
quote:а по 44ТК можете что-нибудь рассказать?
Сертифицировали, подготовили производство.
В мае начнем серийное изготовление пистолетов ТК1911 в СХ(10х31), травматическом и 9х19 вариантах.
Но, об этом, в другой теме.
quote:Еще на партии 02Л на капсюле увидел клеймо в виде буквы "m" или "Е".
У кого какое мнение по поводу клейма на капсюле, что может обозначать? возможно "m" - магнум, но слишком мелко...
quote:Изначально написано ranet22:
сегодня взвесил патроны этой партии из одной коробки, слегка был удивлен...
Уж сколько раз твердили миру...
Ну нет никакого смысла взвешивать патроны. Разберите пяток патронов и взвесьте гильзы. При навеске пороха 0.1 грамма, гильза гуляет по весу 0.1 - 0.5 грамма.
quote:Уж сколько раз твердили миру...
Ну нет никакого смысла взвешивать патроны. Разберите пяток патронов и взвесьте гильзы. При навеске пороха 0.1 грамма, гильза гуляет по весу 0.1 - 0.5 грамма.
Самая большая разница при взвешивании 60 гильз (отстрелянных лично патронов) разных партий ТК составила 0,05 грамма, масса гильз от 4,10 до 4,15 грамма.
Разницу в 0,5 грамма не нашел!!!
quote:на капсюле увидел клеймо в виде буквы "m" или "Е".
Посмотрите под микроскопом с большим увеличением, чтобы убедиться, что это просто царапины.
Допуск в весе шара и гильзы многократно превышает допуск в 10мг в навеске пороха в патроне 9РА.
Поэтому взвешивание патронов в травматике - это самый верный признак новичка и не специалиста.
Не обижайтесь, просто этот вопрос уже столько раз обсуждался, что вызывает ржание ветеранов.
В честь чего мой пост про мощность патронов был удален?
quote:Изначально написано нотнА:
В честь чего мой пост про мощность патронов был удален?
Да Ганза сожрала, наверное, в свойственной ей непринуждённой манере
.Кстати, по мощностям в 9р.а.
В последний раз (прошлые выходные) ПМ-Т через раз (или чаще) отказывался перезаряжаться на привычной ему пружине, на ТК Норма. Мощность не мерял, сказать не могу (друг с Набережных Челнов приезжал, я его на стрельбище выгуливал, хрон с собой не взял). Но раньше этот же ОООП на этой же пружине на ТК Норма перезаряжался всегда. Неприятно было. Брал двух партий в последний раз, неперезаряды были вроде на обоих, одна партия при выстреле давала неприятный и нехарактерный запах (шар, думаю, тому виной, вряд ли порох -порохА так не пахнут). Позже постараюсь найти коробушки от патронов, но не уверен, что получится.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да Ганза сожрала, наверное, в свойственной ей непринуждённой манере
Кстати, по мощностям в 9р.а.
В последний раз (прошлые выходные) ПМ-Т через раз (или чаще) отказывался перезаряжаться на привычной ему пружине, на ТК Норма. Мощность не мерял, сказать не могу (друг с Набережных Челнов приезжал, я его на стрельбище выгуливал, хрон с собой не взял). Но раньше этот же ОООП на этой же пружине на ТК Норма перезаряжался всегда. Неприятно было. Брал двух партий в последний раз, неперезаряды были вроде на обоих, одна партия при выстреле давала неприятный и нехарактерный запах (шар, думаю, тому виной, вряд ли порох -порохА так не пахнут). Позже постараюсь найти коробушки от патронов, но не уверен, что получится.
Да нет, в удаленных есть инфа, что пост снесен.
Я отстреливаю периодически ТК и норму и максимум. Первые до 60Дж, вторые до примерно 70, ну максимум 75Дж. Давно перестал покупать больше одной пачки ТК.
Ствол макакыча берегут или преследуют какие другие цели. Мне это интересно.
Update в 2016 году у них максимум ваще выдавал не больше 60Дж (желтая гильза, партию не помню)
quote:Посмотрите под микроскопом с большим увеличением, чтобы убедиться, что это просто царапины.
Даже без микроскопа видно, что это не царапины...
на лак не обращайте внимание...
Интересно, что про такое клеймо на капсюле скажут представители Техкрима???
Такая-же марка "Е" и на Фортуне 9РА 2018 года.....
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Буква "Е" - экспортный вариант капсюля.
quote:Изначально написано zpt:Выстрелил недавно несколько патронов Техкрим Максимум калибра 9РА из Грозы, был один разрыв гильзы, заклинило гильзу существенно, передернуть затвор удалось очень и очень не сразу. Партия 02Л, срок хранения до 19.12.2020, гильза золотистая.
Попробовал дострелять пачку, после пары выстрелов гильзу заклинило так, что пришлось снимать выбрасыватель, снимать затвор и вынимать гильзу пассатижами. Гильза оказалась порванной. Не стреляйте Техкримом с золотистой гильзой из Гроз, с серебристыми гильзами клинов не было.
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
_ 
_ 
quote:Originally posted by DENI:
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
С чего стреляете, если не секрет?
Пм-т. До запрета.
У меня вопрос к ТК. Не могли бы Вы дать надежду? Может у Вас есть планы выпустить серию "М" и в калибре 9 р.а. такую же качественную как и серии М1 и М2 в калибре 10х28? Если такие планы есть,то когда ждать такие патроны? С уважением.
В технических характеристиках уже сейчас выпускаемые Техкримом патроны 9РА на уровне 10х28.
Как подтверждение, посмотрите мишени на 10м в посте 1258.
Ведем дальнейшую стабилизацию энергии и улучшение кучности 9РА за счет перехода на улучшенные резиновые рецептуры и замыкание всех технологий по резине у себя, улучшаем гильзу, поправили закатку.
Испытываем еще ряд улучшений.
Но, самый массовый пистолет в калибре 9РА - 6П79 (Макарыч) производства Ижмеха, имеет ствол, который не позволяет использовать пистолет в спортивных целях из малого ресурса (300-500 выстрелов) и неудовлетворительной кучности.
Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.
И мы приходим к...
CZ.83 Rubber о котором я говорю уже с десяток лет.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, самый массовый пистолет в калибре 9РА - 6П79 (Макарыч) производства Ижмеха, имеет ствол, который не позволяет использовать пистолет в спортивных целях из малого ресурса (300-500 выстрелов) и неудовлетворительной кучности.
Тогда, может быть, и не стоит на него ориентироваться как на пистолет, владельцы которого заинтересованы в кучности патронов? Логично ведь, что это не целевая аудитория в обсуждаемом вопросе.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому, для реализации уже достигнутого и будущего потенциала патронов 9РА, нужен соответствующий пистолет.
Восток-1 и Вендетта из ныне выпускаемых не подходят? В Техноармс говорили, что могут снова начать делать Грозу-021.
Ничего не могу сказать о Вендетах, Востоках.
Грозе, которая у нас, далеко до спорта.
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Потенциал у производителя есть, да и в Ижевске реализовать новые оружейные проекты легче. Ижевская оружейная школа еще существует.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Добрый день, Олег Леонидович.
Всё хорошо в этом решении, и понятно, что от ИМЗ с их "техподдержкой" надо уходить, но только патроны 9р.а. ТехКрим будут в итоге процентов на 10-15 слабее, чем идут сейчас. Если сертифицировать их на П-М17Т.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.
Лучше с Техноармс и их Грозой-01.
quote:Originally posted by DENI:
Лучше с Техноармс и их Грозой-01.
Да, кстати. Там и проблем с работой на биметалле больше(гильзу если подгонять под Грозку, то на всём работать будет -в т.ч. и на "турках", ИМХО), и мощность как раз "на нужном уровне" была бы.
Но, опять же, точность у "единички" не очень.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Но, опять же, точность у "единички" не очень.
Лучще чем у змеевика ИМЗ.
quote:Originally posted by DENI:
Лучще чем у змеевика ИМЗ.
ХЗ. Из змеевика ИМЗ у меня лучше получалось стрелять, чем из "единички". Но тут, конечно, играет роль и УСМ -к "грозкиному" надо привыкать. Да и втулка стояла на "змеевике" плотно, внятяг -некоторые считают, что это тоже влияет на точность стрельбы, я не могу сказать -без втулок внатяг не стрелял из МР-79-9ТМ, насколько могу вспомнить.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Ничего не могу сказать о Вендетах, Востоках.
Грозе, которая у нас, далеко до спорта.
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Потенциал у производителя есть, да и в Ижевске реализовать новые оружейные проекты легче. Ижевская оружейная школа еще существует.
А какая у вас Гроза и что с ней не так?
П-М17Т вроде бы не самый спортивный пистолет из-за емкости магазина и метода его замены.
Кстати, как вариант для "тестового" пистолета -Хорхе от КСПЗ. Теперь они (хорьки) "Восток" называются, ну да это сути не меняет. В той же "Охоте" были, ЕМНИП, рублей за 27.
...Просто предлагаю варианты. На мой взгляд, для производимых патронов это будет лучше.
Контрольным по энергии для нас является МР79.
Но, контролировать на нем кучность бесполезно.
Не подходит и тот экземпляр Грозы, который у нас. Используем его лишь для периодической перепроверки энергии.
Кучность (для себя) и как меняется в 9РА, анализируем на наших опытных изделиях.
Для этого же купили несколько П-М17Т.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Контрольным по энергии для нас является 6П79.
MP-79? А то я такого индекса не помню что-то... Или это какое-то хитрое изделие?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Кучность (для себя) и как меняется в 9РА, анализируем на наших опытных изделиях.
А про опытные изделия не расскажете? Что-то не пошедшее в серию или пошедшее, но в 9P.A.?
quote:Изначально написано DENI:
И мы приходим к...
CZ.83 Rubber о котором я говорю уже с десяток лет.
Т.е. Феникс-Р, только отечественного производства?
quote:Originally posted by Tergos:
Т.е. Феникс-Р, только отечественного производства?
CZ.83 Rubber
именно чех
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока начали совместные работы с изготовителем ПМТ-17.В июле проверим возможности и ресурс.
Проверили?
Результаты порадовали.
Стабильная автоматика, хорошая кучность.
Взяли пистолеты ПМТ-17 для технологических отстрелов патронов, на них и проверим ресурс.
Думаем над специальной партией для подобных моделей с утяжеленной пулей.
На МР, с его"зубьями", на минусе пока рвет шар.
Попытаемся успеть до выставки в Гостинном с новым шаром, пригодным и для МР.
Лучше кучность, стабильней энергия.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Думаем над специальной партией для подобных моделей с утяжеленной пулей.
Вот да.
Ибо кучность у конкурентов "Магнум" - просто отвратительная.
А массу пули вполне можно довести и до 1,2г.
Кучность и стабильность по энергии пули и скорости отката затвора (а это стабильная автоматика) уже решена на всех вариантах.
Но с утяжелителем, на МР79 бывают разрывы, не на всех образцах и более часто на минусовых температурах.
Работаем над рецептурами резины дальше, но нужна проверка на большом количестве разных пистолетов.
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.
На 10х22 так же надо.
Там, на Т10, тоже ничего рвать не будет.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.
Очень хорошая идея, Олег Леонидович.
Хватит уже придерживаться "мэйнстрима", задаваемого бракоделами с ИМЗ -как ещё можно назвать производителя, чью продукцию приходится дорабатывать для надежной работы на практически любых современных патронах? Может, тогда и на ИМЗ задумаются и сменят свой дующийся и трескающийся "змеевик" на что-то более гуманное по отношению к потребителю.
ТК-ДКО, в связи с вашим возможным сотрудничеством с УМК пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Написал её и в теме УМК.
1) ТК создает патрон нового вида, раз теперь нельзя сказать калибра
. Не такого уж и нового, но об этом в конце. С не очень высокой энергией;2) УМК создает под этот патрон пистолет с идеальным стволом, с энергией, понятное дело, не более 91 Дж;
3) УМК ограниченной серией выпускает под новый патрон пистолет с зело штифтованным стволом, лишь бы пулька хоть как-то вылетала, хоть с энергией 3 Дж;
4) ТК, типа для исправления ситуации выпускает ещё один патрон того же вида (калибра) с максимально возможной в данном случае энергией и сертифицирует его, понятное дело, на заштифтованном пистолете. Даже на пачке можно написать, что рекомендуется именно для него.
Собственно, вуаля, дело сделано.
Теперь о самом интересном, каким именно может быть новый патрон.
1) Лучше всего бы сделать его прямо в гильзе 9РА, обосновав новое название использованием другого шарика. Собственно, так появился 11х22Т из 10х22Т, к всеобщему удивлению публики. То есть прецедент существует.
2) Если это не прокатит, можно выпустить патрон схожих размеров. Допустим 9х23. По факту длиной типа 23,01 мм за счёт каких-нибудь технологических тонкостей, если это возможно. При этом патронник может быть сверления так, чтобы и 9РА в него не проваливался , а 9х23 если и будет самый чуток выступать, врядли это скажется на стрельбе.
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.
quote:Originally posted by shm:
ТК-ДКО, в связи с вашим возможным сотрудничеством с УМК пришла мне в голову такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон. Написал её и в теме УМК.
1) ТК создает патрон нового вида, раз теперь нельзя сказать калибра . Не такого уж и нового, но об этом в конце. С не очень высокой энергией;
2) УМК создает под этот патрон пистолет с идеальным стволом, с энергией, понятное дело, не более 91 Дж;
3) УМК ограниченной серией выпускает под новый патрон пистолет с зело штифтованным стволом, лишь бы пулька хоть как-то вылетала, хоть с энергией 3 Дж;
4) ТК, типа для исправления ситуации выпускает ещё один патрон того же вида (калибра) с максимально возможной в данном случае энергией и сертифицирует его, понятное дело, на заштифтованном пистолете. Даже на пачке можно написать, что рекомендуется именно для него.
Собственно, вуаля, дело сделано.Теперь о самом интересном, каким именно может быть новый патрон.
1) Лучше всего бы сделать его прямо в гильзе 9РА, обосновав новое название использованием другого шарика. Собственно, так появился 11х22Т из 10х22Т, к всеобщему удивлению публики. То есть прецедент существует.
2) Если это не прокатить, можно выпустить патрон схожих размеров. Допустим 9х23. По факту длиной типа 23,01 мм за счёт каких-нибудь технологических тонкостей, если это возможно. При этом патронник может быть сверления так, чтобы и 9РА в него не проваливался , а 9х23 если и будет самый чуток выступать, врядли это скажется на стрельбе.
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.
По всем разделам пошли придумывать то, что давно забыто?
Повторюсь:
quote:Originally posted by shm:
3) Третий вариант дискуссионный, на случай, если не прокатили первых два. Чтобы ТК меньше заморачиваться, берем гильзу 10х24 и делаем 10х24Т. Газовых патронов в этом калибре нет. Выстрел травматическим патроном данного калибра из охолощенного оружия также произвести не удастся, так как определение выстрела по ГОСТ 28653-90 подразумевает: "Процесс выбрасывания метаемого элемента из канала ствола стрелкового оружия", что в любом охолощенном оружии для резинового шарика исключено. Таким образом, требование ЗоО будет соблюдено.
Вообще без вариантов.
Особенно после последних поправок в ЗоО.
Никто в свободный оборот гильзу, идентичную травме/газу - не выпустит.
quote:Originally posted by shm:
УМК, в связи с вашим возможным сотрудничеством с Техкримом пришла мне в голову такая простенькая
самое начало темы с ПМ-17Т посмотрите.
Там есть уже на такой фокус ответ от УМК.
quote:такая простенькая, но козырная схема создания этого пресловутого идеального комплекса пистолет-патрон
Вариант не для нас.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Кучность и стабильность по энергии пули и скорости отката затвора (а это стабильная автоматика) уже решена на всех вариантах.Но с утяжелителем, на МР79 бывают разрывы, не на всех образцах и более часто на минусовых температурах.
Работаем над рецептурами резины дальше, но нужна проверка на большом количестве разных пистолетов.
Поэтому и думаем, не выпустить ли отдельной, ограниченной партией с указанием на наклейке об ограничениях в моделях.
Поможет понять ситуацию с реальными пистолетами на руках.
На 10*28 такая пуля будет?
тяжелая 10мм.
Если уж создавать комплекс в 9-РА/10х22, то с гладким стволом без выступов, с большими долами, чтоб нельзя было бахнуть с превышающей Ед или твердым предметом, но с пулей массой 1,8-2г.
DENI, в таких калибрах пуля такой массы должна тогда быть, скорее всего, не круглая, для избежания существенных технических проблем.
Какие-то частники, возможно, у соседей, не помню сейчас, выпускали ведь шарики близкой массы. Они по твердости не сильно уступали металлу, как писали покупатели, со всеми сопутствующими моментами...
quote:Originally posted by shm:
DENI, в таких калибрах пуля такой массы должна тогда быть, скорее всего, не круглая, для избежания существенных технических проблем.
Никаких проблем в той же Украине нет.
Требования к резинострелу в РФ и на Украине разные.Их решения для на не подходят.
Возвращаться в гладким стволам ООП, с ослаблениями как было у АКБС, в сегодняшней ситуации не решилась даже Фортуна. Да и технически, обеспечить однозначное "разрушение/не разрушение" при небольшой разнице давлений, невозможно.
Кроме вариантов ТК1911 разрабатывать и осваивать новые ООП пока не планируем.
какие раздутия и клины? помоему если у вас раздувает то проблема не в патроне а в стволе.
Набрал разных патронов 9pa, и техкрим, тулламмо, барнаул, фортуна, кспз, чейз и разной мощности, 300 патронов и ни одного клина, ни одного раздутия, все перезарядили и встали на зз, ВСЕ! еще были и разных партий.
стрелял в vendetta, техкрим макс понравился, поставил бы их после фортуны с тяжелым шаром.
ps щас техкрим максимум по 13р, надо затариться обязательно
quote:Изначально написано oiles:ps щас техкрим максимум по 13р, надо затариться обязательно
Откуда такие цены?
В нормальных магазинах именно такие.
Когда появятся новые патроны в "черной гильзе" с грамовым шаром в 9 РА?
quote:Originally posted by ALTIN:
Когда появятся новые патроны в "черной гильзе" с грамовым шаром в 9 РА?
Так писали ведь уже. В сентябре должны появиться 9р.а. "чОрные", с граммовым шариком, и позже (но вроде тоже осенью) появятся 10*28 черные с граммовым шариком.
Не увидел Серега
quote:Originally posted by ALTIN:
Не увидел Серега
Вот здесь, пост 896:
forummessage/306/21
Чуть выше есть фото (Факультет скинул, мы вместе ими стреляли -и 10*28, и 9р.а.). Лично мне гильза понравилась. Не рвало, шарик 1г летел очень неплохо, с Грозы, которая клинит на Норме ТК (биметалл желтый) всё ушло просто отлично, в т.ч. и по точности.
Провели еще раз, самые полные по объему испытания на разных пистолетах, при разных температурах.
Довольны стабильностью энергии и кучностью.
Поэтому запускаем в травматике новую серию патронов "Блэк", в разных калибрах.
1.В 9РА, вместе с новой черной гильзой с антифрикционным покрытием, одновременно пойдет шар из новой рецептуры резины.
Новое покрытие гильзы и новый шар значительно улучшили кучность.
Цены остались старые.
Упакуем его в другую коробку, чтобы сразу отличался на витрине.
Гильза и шар уже пошли на сборку.
2. Затем пойдет 10х28, тоже в черной гильзе и с утяжеленным шаром (1г) 10мм.
Будем выпускать оба исполнения:
- белая гильза - шар 11,5мм,
- черная - шар 10мм.
3. Новый калибр 44ТК для ТК1911 уже сразу пойдет в черной гильзе и с утяжеленным шаром.
Олег Леонидович, доброго вечера.
Как патроны чОрные 9р.а. в продажу пойдут -отпишитесь, пожалуйста.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Как патроны чОрные 9р.а. в продажу пойдут -отпишитесь, пожалуйста.
Дак твой тел. уже должны наизусть знать в отделе продаж.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Гильза и шар уже пошли на сборку.
Так не сегодня, завтра уже будут в отделе продаж.
На выходных наверняка уже можешь пострелять.
KPbIC974, удалось ли пострелять уже? В продаже в Мск пока не видно новых патронов.
quote:Originally posted by Saldosh:
KPbIC974, удалось ли пострелять уже?
Только тестовыми, они очень понравились, и не только мне. В продажу вроде обещают на след.неделе, как появятся "продажные" -постараюсь отстрелять, ессно
.Мр-79 "без тюнинга" это богачество есть будет? Норму и Максимум ест и не давится)
quote:Originally posted by TLST:
Мр-79 "без тюнинга" это богачество есть будет?
Возможно не будет. Может рвать граммовый шарик. Лично пока не проверял, как появятся в продаже -проверю.
...Жду уже долгонько, пару раз приезжал за новинкой "вхолостую", что называется...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Возможно не будет. Может рвать граммовый шарик. Лично пока не проверял, как появятся в продаже -проверю.
...Жду уже долгонько, пару раз приезжал за новинкой "вхолостую", что называется...
Профанский вопрос, а чем их рвет? Змейка ж из гладких давленых зубов.
Первоначально в серии Блэк 9РА:
-новая резина без утяжелителя, вес старый.
-гильза с новым покрытием.
У нас эти изменения улучшили кучность и стабильность как в энергии, так и в работе автоматики, так как удалось поднять скорость отката.
С утяжелением, пока добились безупречной работы на ПМ-17Т, на обычных МР-79 на некоторых шершавится шар после выстрела.
Поэтому работаем дальше.
Олег Леонидович, а когда они уже поступят в продажу?..
quote:Изначально написано TLST:
Профанский вопрос, а чем их рвет? Змейка ж из гладких давленых зубов.
Их именно рвёт, а не режет. Грубо говоря - шар летит по стволу, и вдруг одна половина шара останавливается (уперевшись в давленый зуб), а вторая половина шара под действием пороховых газов пытается идти вперёд. Мягкие эластичные шары при этом растягиваются, жёсткие твёрдые тяжёлые шары - рвутся.
Landgraf, спасибо. Забавный эффект.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Возможно не будет. Может рвать граммовый шарик. Лично пока не проверял, как появятся в продаже -проверю.
...Жду уже долгонько, пару раз приезжал за новинкой "вхолостую", что называется...
Тоже прошелся по ормагам, в Питере продавцы даже не слышали про новый патрон от ТК
45 уже в новой гильзе.
Серия патронов Блэк в травматике только запускается.
В магазины листовка уходит в понедельник.
Первая партия 9РА уже поехала в Темп Климовск.
45ТК и 45Rubber с стальной гильзе и с круговой закаткой в запуске.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Первая партия 9РА уже поехала в Темп Климовск.
А в отделе продаж ТК появились они?
Первая партия 9РА уже поехала в Темп Климовск
О как! А на той неделе в отделе продаж об этом даже не знали.Более того,сказали будут в конце октября.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Первоначально в серии Блэк 9РА:
-новая резина без утяжелителя, вес старый.
-гильза с новым покрытием.
У нас эти изменения улучшили кучность и стабильность как в энергии, так и в работе автоматики, так как удалось поднять скорость отката.С утяжелением, пока добились безупречной работы на ПМ-17Т, на обычных МР-79 на некоторых шершавится шар после выстрела.
Поэтому работаем дальше.
Уважаемый Олег Леонидович!
Я верно понял, что в продаже на данный момент появится Блэк 9РА с пулей весом 0.65г., но из резины новой рецептуры, а выход патрона с граммовой пулей отложено?
Утяжеленная пуля сразу пошла в новом калибре для ТК191.
Утяжеленная уже в 10х28.
В 9РА, пока новая резина и новое покрытие гильзы.
Все это улучшило кучность, стабилизирует энергию и повысило скорость отката затвора(это улучшает работу автоматики).
Но, утяжеленная резина еще не подобранна в этом калибре из за МР79.
В некоторых образцах Макарыча иногда шершавит поверхность.
В других моделях отлично.
Работаем дальше.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...В некоторых образцах Макарыча иногда шершавит поверхность.
В других моделях отлично...
А может, и чёрт бы с ним? Не рвёт шар - и уже хорошо.
Попробую угадать - шершавит шар на современных Макарычах, выпуска после 2013 года? Если ДА, то это из-за чока, его крутизны и плохого качества обработки внутренней поверхности.
quote:Изначально написано Landgraf:
А может, и чёрт бы с ним? Не рвёт шар - и уже хорошо.
Попробую угадать - шершавит шар на современных Макарычах, выпуска после 2013 года? Если ДА, то это из-за чока, его крутизны и плохого качества обработки внутренней поверхности.
Поддержу, как владелец МР-79 2010 г.в.) Не рвет и уже хорошо.
Тоже поддерживаю предыдущих товарищей, хотя я и владелец очень зубастых Наганычей, которые жестоко обходятся с шарами и не щадят резину:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, утяжеленная резина еще не подобранна в этом калибре из за МР79.
В некоторых образцах Макарыча иногда шершавит поверхность.
"На некоторых (Макарычах) иногда шершавит поверхность" - ИМХО совершенно не страшно, думаю, никто из-за такой мелочи наезжать на производителя не будет. Это же не рвет шар пополам или когда из него длинные махры висят.
Насколько я помню именно из-за граммовых шаров в калибре 9РА и начался разговор о новом патроне ТК в этой теме, именно такой шар ждет потребитель.
Надпись на упаковке поставить "Не рекомендуется для МР-79-9ТМ".
Вроде же как раз что-то подобное и планировали, не?..
Геноцид однако)
quote:Изначально написано TLST:
Геноцид однако)
Иногда полезно
Особенно для тех, которые Макакыч в заводской комплектации засунули за пояс штанцов "Абибас", и, заговорщицки подмигивая, шёпотом выпрашивают у продавца ормага "патронов для моего ПМ-а, да помощнее, чтоб лобовуху шило!"quote:Изначально написано KPbIC974:
Надпись на упаковке поставить "Не рекомендуется для МР-79-9ТМ"...
Боюсь, соотношение имеющегося на руках народонаселения парка Макакычей и остальных травматов не даст разместить такую надпись...
quote:Изначально написано Landgraf:
Иногда полезно
OMG... Веселее этих персонажей, только покупатели без РОХа.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Надпись на упаковке поставить "Не рекомендуется для МР-79-9ТМ".
Вроде же как раз что-то подобное и планировали, не?..
Тут придумалось - надпись можно сделать типа "В зависимости от модели оружия, использованной для отстрела патронов, возможно образование потёртостей на отстрелянных резиновых пулях. Данные потёртости дефектом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ". Ну или что-то подобное написать на пачке.
Смотря, что за шероховатости.
Если шершавит как от крупной наждачки, то забить.
Попробуйте выпустить партию на пробу. Что скажут.
quote:Изначально написано Landgraf:
"патронов для моего ПМ-а, да помощнее, чтоб лобовуху шило!"
В оригинале это звучало как "бить лобач"(с)
Можно и так, с предупреждениями, но есть надежды добить утяжеление полностью, на всех калибрах, подобрав другие рецептуры и усилители резин для 9РА.
Если не сможем, пойдем на ограничение.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
есть надежды добить утяжеление полностью, на всех калибрах, подобрав другие рецептуры и усилители резин для 9РА.
Да мы все только "ЗА!" обеими руками и ногами же будем
....Но уж больно хочется граммовыми пострелять на кучность
.Наверное, сделаем так:
1.выпуская серийно новые Блэк 9РА с обычным весом, сертифицируем, чтобы можно было законно продавать, утяжеленные.
Пока такие, как добились на сегодня.
2.Выпустим отдельной партией без спец.коробок, и немного.
3.Начнем тестирование у изготовителя ПМ-17т и опытных пользователей, в том числе в спорте.
4.Продолжим сами работы с резиной и соберем результаты на разных пистолетах.
4.Подытожим.
Так как Ваши новые патроны можно будет опазнать? Хрон есть, Иж-78 и два 79 тоже)
quote:Originally posted by TLST:
Так как Ваши новые патроны можно будет опазнать
Там гильза чёрная будет. Натурально черная -трудно будет не опознать патроны серии Блэк
.Я про дизайн коробки))
quote:Изначально написано TLST:
Я про дизайн коробки))
На коробке будет надпись "Блэк".
1
Не волнуйтесь, по цене отличите. На сайте ТехКрим свежие цены.
Честно говоря, немного не понимаю -на кой хрен популяризовывать калибр 45, который особой популярностью не пользуется? При этом на 9р.а. повышать цену. Теперь ТК серии Блэк по цене сравнялся с Фортуной Магнум(цены -Охота Ижевск, ФортунаМагнум по 17.20 в последний раз брал мой друг). Учитывая цены у других конкурентов -это не верное решение. Может быть, я не прав, но мне такая ценовая политика не кажется правильной. То же и в калибре 10*28.
quote:Изначально написано KPbIC974:
ФортунаМагнум по 17.20 в последний раз брал мой друг).
Счастливчики - у нас 25
quote:Изначально написано SochiX:Счастливчики - у нас 25
Счастливчик - у нас 35
quote:Originally posted by KPbIC974:
на кой хрен популяризовывать калибр 45, который особой популярностью не пользуется?
Отнюдь.
quote:Изначально написано Landgraf:
Иногда полезно
У таких скорее всего Макарыч в 45-м калибре будет.
Мы не особенно напрягаемся в публичной рекламе всех калибров, считая что реальное качество и "сарафанное" радио само расставит все по местам.
Но, добившись реального улучшения кучности и стабильности энергии в одном калибре, нам конечно хочется применить это и в других.
Тем более в 45Rubber можно использовать 45ТК с его дешевой гильзой.
В стволе МР80 выше живучесть, он не рвет утяжеленные.
Поэтому мы последовательно будем улучшать и его.
Да и по объемам реализации он, после 9РА, на втором месте.
quote:Изначально написано DENI:
Отнюдь.
Хороший калибр, пуля большая тяжелая и мягкая. Одному мужику отрекошетило в глаз при стрельбе из Резино-викинга и ничего, только фингал, а если бы 9РА, последствия были бы печальными, повреждения роговицы как минимум.
Очки стрелковые использовать надо.
Тогда за глаза не надо беспокоиться.
quote:Изначально написано Leberecht:
...при стрельбе из Резино-викинга и ничего, только фингал, а если бы 9РА, последствия были бы печальными...
Аналогично этот калибр ведёт себя и при стрельбе по цели
Максимум синяк, только раззадоривает.А как новый патрон 9мм РА будет вести себя в пистолетах, предназначенных для латунной гильзы? Streamer 2014 как пример.
Что со вздутиями, клинами по причине разрушения гильзы? Я так понимаю, новая гильза усиленная. Достаточно ли? Проводителись ли тестирования?
В серии Блэк гильза стальная с новым покрытием.
Покрытие имеет меньший коэффициент трения, чем ранее применявшееся цинковое.
Соответственно, гильза более прочная, чем латунная, но более жесткая.
Но, дать оценку поведения патрона в конкретном пистолете невозможно, так как каждый патронник, даже в одной модели имеет разные размеры и шероховатости.
Остается только проверка настрелом.
quote:Originally posted by Garrison:
Что со вздутиями, клинами по причине разрушения гильзы? Я так понимаю, новая гильза усиленная. Достаточно ли? Проводителись ли тестирования?
Во всяком случае, при стрельбе с Грозы-021 (она у нас очень привередливая) ни одного клина/"невыброса" не было. Всё отработало очень хорошо.
На той же Грозе при стрельбе патронами "Норма" в желтой латунированной гильзе клины через раз, "Максимумом" в белой гильзе -на магазин один-два клина были. Так что патрон "Блэк" по этой части должен быть очень хорош.
Спасибо, обнадёживает.
Если получится друга уговорить -проверим так же и на Шарке, тот уж совсем привередливый. Ну, если и там пойдёт -значит всё совсем хорошо с гильзой.
Олег Леонидович, подскажите -а Максимум и Норма с какими пулями идут (состав резины)? Та же, что и в Блэк, или пока ещё старая?
Новая резина гарантировано только в Блэке.
С момента освоения часть уходит и в Максимум.
Постепенно перейдем полностью на нее во всех 9РА.
Понято, благодарю!
Итак, вот они:
Куплены минут 20 назад. Сфотографирована открытой первая попавшаяся пачка (взял 10шт -отстрелять на хрон и на целкость).
Шарик, к сожалению моему, пока легкий, не граммовый. Но, думаю, дождемся .
...Ну, в выходные попробую проверить, что и как, на разном ООООП. Раньше вряд ли получится. Очень надеюсь, что целкость шарикк и прочность гильзы будут на уровне .
P.s. Ржавчину на гильзах сразу не рассмотрел, увидел уже дома, на фото -неприятный сюрприз, однако. Мне-то всё равно, у меня патроны долго не задерживаются в сейфе , но кому-то может оказаться критичным. Чем-то бы их покрывать, штоле... Была же у ТехКрима уже партия Максимум в черной гильзе -там чем-то вроде воска или пушсала покрыто было.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Итак, вот они:
К у меня патроны долго не задерживаются в сейфе
Серега, давай уж тест ИХ, как ты ЭТО можешь...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Будет, Слава. Всё будет...
quote:Изначально написано KPbIC974:
P.s. Ржавчину на гильзах сразу не рассмотрел[/B]
Такое впечатление, что гильзы по стрельбищу весной после схода снега насобирали и переснарядили))) ОТК не стрёмно такое выпускать?
Это видно после гальваники такое. Нужно было сразу пропитать чем нубудь. А так ржа выступила.
quote:Originally posted by Fakultet:
Это видно после гальваники такое. Нужно было сразу пропитать чем нубудь. А так ржа выступила.
Ну, будем надеяться, что это "первый блин", который, как известно, комом частенько получается. Проверим, что и как.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Итак, вот они:
P.s. Ржавчину на гильзах сразу не рассмотрел, увидел уже дома, на фото -неприятный сюрприз, однако. Мне-то всё равно, у меня патроны долго не задерживаются в сейфе
Не забывайте, что большинство покупателей патронов Техкрим покупает их для постоянного ношения
quote:Изначально написано KPbIC974:
Итак, вот они:
P.s. Ржавчину на гильзах сразу не рассмотрел, увидел уже дома, на фото -неприятный сюрприз, однако. Мне-то всё равно, у меня патроны долго не задерживаются в сейфе
Воск или пушсало, как мне кажется, не вариант: будет забивать патронник и магазин. Я бы патрон, вымазанный неизвестно чем, в свой пистолет совать не хотел.
Были же у Техкрима в этом калибре "серебристые" гильзы, которые не ржавели.
quote:Изначально написано zpt:Были же у Техкрима в этом калибре "серебристые" гильзы, которые не ржавели.
ЕСТЬ...
П.С. Партия 03К - сейчас ими стреляю и сейчас же их беру в 13К...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by zpt:
Были же у Техкрима в этом калибре "серебристые" гильзы, которые не ржавели.
Не всех они устраивали -рвутся в Грозах иногда, к примеру. Граммовый шарик (будущий) -точно не для них, не выдюжат.
Не всё так плохо, как показалось. Та коробка, похоже, самая страшная была -и, как на грех, она и попалась для "презентационного фото" .
Тут вроде получше смотрится всё -дома уже сфотографировал. Ладно, отстрел покажет, что и как.
Всеравно. ТК, нужно взять на заметку и строгий контроль.
После гальваники, немедля обработать. Иначе вылезет ржа.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ладно, отстрел покажет, что и как.edit log
#1360
P.M. Ц
Давай Серега! Жги!
Я сегодня кстати поотжигал штук 250. В отпуске. А почему бы и нет.
quote:Originally posted by Fakultet:
Давай Серега! Жги!
Я сегодня кстати поотжигал штук 250. В отпуске. А почему бы и нет.
Саня, да у нас то дожди, как вот всю неделю было, то вообще немцы вот приехали... Сегодня в аэропорт встречать ездил. Родня дальняя, со стороны супруги. Неудобно стрелять-то как-то... Пацифисты, мать их так...
.Постараюсь в выходные протестировать. Меня в первую очередь кучность на легкой пульке интересует. Ну, и прочность гильзы -чтобы с Грозы можно было стрелять.
В Ижевске купили? В Мск и области все что-то нету... В темп звонил, там нет, а говорили что отправили -_-
В темпе есть, вчера там был. Но только для спортсменов и они все в резерве.
quote:Изначально написано Georgiy2017:
В темпе есть, вчера там был. Но только для спортсменов и они все в резерве.
No comments!!! 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Saldosh:
В Ижевске купили?
Да. В отделе продаж ТехКрим.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да. В отделе продаж ТехКрим.
А в Питере в ормаге только листовку получили про Блэк 9РА, зато появилась партия в серебристой гильзе. До нас от Ижевска как до жирафа доходит что ли.
Вчерашний отстрел патронов серии Блэк 9р.а. на целкость и на хронограф. 6 (потом 5
) единиц ОООП.Очень длинное видео, сразу предупреждаю.
Не скажу, что сильно плохо, но могло бы быть и лучше -прочность гильзы напрягает. Прочнее, чем на Максимуме и, тем паче, на Норме, но хотелось бы ещё прочнее. По кучности тоже есть куда двигаться дальше 5-6м.
Гильза слабая. Для ТК Максимум не годится. Что бы не рвало, нужно снижать навеску, но тогда это уже норма, а не максимум и для самообороны такие не нужны. В общем эта гильза может пойти для Нормы. Для ТК Максимум, нужна другая гильза, более крепкая.
От сюда вопрос к ТК.
Скажите, нельзя ли где то покупать именно латунные гильзы?
Пусть патроны будут дороже стоить. Но спрос то на них будет, я уверен.
Эти патроны будут в ТК-Максимум, будут работать на всех пистолетах идеально.
quote:Изначально написано Fakultet:
Гильза слабая. Для ТК Максимум не годится. Что бы не рвало, нужно снижать навеску, но тогда это уже норма, а не максимум и для самообороны такие не нужны. В общем эта гильза может пойти для Нормы. Для ТК Максимум, нужна другая гильза, более крепкая.
Партия 03К и партия 01M нильза БЭЛЫЙ... НихYя ничего не дует не в ПМ-Т, не в МР-79 и из того же Ломика все АХУ@ННА извлекается...
П.С. Вот теперь реальный вопрос в ТК - зачем надо было все гробить выпуском этих непонятных БЛЫК то, что НОРМАЛЬНО РАБОТАЛО???
П.С. В эти выходные только я расстрелял 20 пачек и 03К и 01M из ТРЕХ ПМ-Т и Лома-13... НИКАКИХ ПРОБЛЕМ
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Слава, ну хорош уже обстановку нагнетать-то
.Сделают со временем, подожди немного. 10*28 тоже сколько нареканий было (и моих в том числе) -теперь они практически идеально на всём работают.
Дай срок, и в 9р.а. наладят. Пока, видимо, "что-то пошло не так" с чёрной гильзой. Исправят. Те патроны, что я ранее проверял, по гильзе были ОЧЕНЬ хороши. Так что потенциал есть у Блэка. Я -вижу
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Слава, ну хорош уже обстановку нагнетать-то
Сделают со временем, подожди немного. 10*28 тоже сколько нареканий было (и моих в том числе) -теперь они практически идеально на всём работают.
Дай срок, и в 9р.а. наладят. Пока, видимо, "что-то пошло не так" с чёрной гильзой. Исправят. Те патроны, что я ранее проверял, по гильзе были ОЧЕНЬ хороши. Так что потенциал есть у Блэка. Я -вижу
Что-то мне кажется, что гильза-то ОДНА И ТА ЖЕ у этого БЛЫК и 03К(01М), просто покрытие РАЗНОЕ... Потому как только сейчас обратил внимание при чистке оружия на два клипа от Ломика с неизвлеченными из них гильзами партии 01М...
П.С. Хотя нужно мне этот БЛЫК подержать в руках, что бы быть в этом уверенным наверняка...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Интересно, а у взрослых (9х18 допустим) патронов такие же проблемы? Ну дует их, может рвет? Там же вроде тоже биметаллические гильзы.
quote:Изначально написано Lider73:Что-то мне кажется, что гильза-то ОДНА И ТА ЖЕ у этого БЛЫК и 03К(01М), просто покрытие РАЗНОЕ... Потому как только сейчас обратил внимание при чистке оружия на два клипа от Ломика с неизвлеченными из них гильзами партии 01М...
П.С. Хотя нужно мне этот БЛЫК подержать в руках, что бы быть в этом уверенным наверняка...
Могу тебе заранее сказать, что гильза ОДИНАКОВА.
Новое в ней ПОКРЫТИЕ.
Я так ДУМАЮ.
quote:Изначально написано Fakultet:Могу тебе заранее сказать, что гильза ОДИНАКОВА.
Новое в ней ПОКРЫТИЕ.
Я так ДУМАЮ.
Так называемый маркетинговый ход...
П.С. Короче все ясно... Беда однако...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
СтопЭ. а вдруг я ошибаюсь?
Да рвет у нас какие гильзы?
БПЗ - рвет пополам. Половина гильзы срезается как ножом и остается в патроннике.
КСПЗ 90 дж. рвет вдоль. Не всегда.
Чейз - в желтой гильзе. Рвет вдоль. Не всегда.
Фортуна Магнум - рвет вдоль и дует. Всегда. На современных не знаю.
ТК максимум. Надрывает вдоль. Не всегда.
ТулАмо. не знаю. не пробовал никогда.
Темп, тоже не в курсе. У них гильза тоже вроде чейзовская.
quote:Изначально написано Fakultet:
СтопЭ. а вдруг я ошибаюсь?
Да рвет у нас какие гильзы?
БПЗ - рвет пополам. Половина гильзы срезается как ножом и остается в патроннике.
КСПЗ 90 дж. рвет вдоль. Не всегда.
Чейз - в желтой гильзе. Рвет вдоль. Не всегда.
Фортуна Магнум - рвет вдоль и дует. Всегда. На современных не знаю.
ТК максимум. Надрывает вдоль. Не всегда.ТулАмо. не знаю. не пробовал никогда.
Темп, тоже не в курсе. У них гильза тоже вроде чейзовская.
Все верно, самые нервущиеся и недующиеся патроны в калибре 9 мм Р.А. это ТПЗ...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Все верно, самые нервущиеся и недующиеся патроны в калибре 9 мм Р.А. это ТПЗ...)))
Как "пользователь" патронов ТК максимум (уже приближаемся ко второму десятку тысяч) хочу высказать мнение основанное на данном опыте стрельбы:
1. В патронах ТК трещали только гильзы желтого цвета (скорее всего турецкого пр-ва) у патронов партий 01Л, 02Л.
2. У патронов партии 01М гильза с цинковым покрытием, автоматная и очень прочная: за минимум 3 месяца испытаний пистолетов П-М17Т не было ни одного случая трещин на гильзах.
3. Насколько я понимаю, у первой партии 03М патронов серии "Блэк" гильза полностью аналогична партии 01М, а значит трещать не будет.
Насчет свойств покрытия "Блэк" пока сказать ничего не можем, но уже заметен очень большой плюс - ЧЕТКАЯ и ХОРОШО ЧИТАЕМАЯ МАРКИРОВКА (у партии 01М маркировка на цинковом покрытии была совсем мало различима и патроны разных калибров можно было элементарно перепутать).
И наконец патроны "Блэк" просто очень "классно"(на мой взгляд) выглядят - красота.
quote:Изначально написано УМК:Как "пользователь" патронов ТК максимум (уже приближаемся ко второму десятку тысяч) хочу высказать мнение основанное на данном опыте стрельбы:
1. В патронах ТК трещали только гильзы желтого цвета (скорее всего турецкого пр-ва) у патронов партий 01Л, 02Л.
2. У патронов партии 01М гильза с цинковым покрытием, автоматная и очень прочная: за минимум 3 месяца испытаний пистолетов П-М17Т не было ни одного случая трещин на гильзах.
3. Насколько я понимаю, у первой партии 03М патронов серии "Блэк" гильза полностью аналогична партии 01М, а значит трещать не будет.
Насчет свойств покрытия "Блэк" пока сказать ничего не можем, но уже заметен очень большой плюс - ЧЕТКАЯ и ХОРОШО ЧИТАЕМАЯ МАРКИРОВКА (у партии 01М маркировка на цинковом покрытии была совсем мало различима и патроны разных калибров можно было элементарно перепутать).
И наконец патроны "Блэк" просто очень "классно"(на мой взгляд) выглядят - красота.
Вы меня в ЧЕМ пытаетесь убедить??? В том что я выложил фото с терснутыми дульцами НЕ ТК либо НЕ партии 01М??? Или Сергей на видео НЕ ими стреляет??? Трещать не будет??? ОНИ УЖЕ ТРЕЩАТ... И это ФАКТ... Вы кроме своего П-М17Т еще с какого-нибудь образца ИМИ стреляли, что бы ТАКИЕ заявления делать???
П.С. Настрел в несколько десятков тысяч у меня в год, а за раз не менее 400-т и пока Ваш настрел еще очень далек от того что бы здесь им бравировать...
Лучше поясните ПОЧЕМУ Вы изменили патронник П-М17Т с той формы что была как у МР-79 (с висячим донцем гильзы) на ту форму, что идет СЕЙЧАС... ???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by УМК:
1. В патронах ТК трещали только гильзы желтого цвета (скорее всего турецкого пр-ва) у патронов партий 01Л, 02Л.
Это не так.
quote:Originally posted by УМК:
2. У патронов партии 01М гильза с цинковым покрытием, автоматная и очень прочная: за минимум 3 месяца испытаний пистолетов П-М17Т не было ни одного случая трещин на гильзах.
Если на Вашем пистолете их не рвет -это не значит, что их на тех же Грозах рвать не будет.
quote:Originally posted by УМК:
3. Насколько я понимаю, у первой партии 03М патронов серии "Блэк" гильза полностью аналогична партии 01М, а значит трещать не будет.
Я видео в Вашей теме выкладывал, гляньте его. Там несколько случаев, как она "трещать не будет".
Рад был бы, если бы Вы оказались правы, но это не так. К сожалению.
quote:Изначально написано Lider73:Вы меня в чем пытаетесь убедить??? В том что я выложил фото с терснутыми дульцами НЕ ТК либо НЕ партии 01М??? Или Сергей на видео НЕ ими стреляет???
П.С. Настрел в не колько десятков тысяч у меня в год и пока Ваш настрел еще очень далек от того что бы здесь им бравировать...
Лучше поясните ПОЧЕМУ Вы изменили патронник П-М17Т с той формы что была как у МР-79 (с висячим донцем гильзы) на ту форму, что идет СЕЙЧАС... ???
Прошу прощения, но я совершенно не хотел чем-то бравировать. Просто поделился нашим опытом по использованию патронов "ТК". Только информация, а не спор и оппонирование кому-либо. И мне совершенно непонятна ваша реакция на мое сообщение. Извините если кого либо обидел.
Насчет изменения патронника (отличий от МР-79):
1. Мы не стали искать добра от добра и один в один повторили именно патронник МР-79. Это я гарантирую на 100%. Единственное наши допуски и шероховатость поверхности намного лучше.
2. И с чего вы решили, что мы изменили патронник:
- вы купили наш пистолет?
- вы были на выставке?
- вы изучили конструкцию ствола в торговой сети?
И давайте не будем обсуждать конструкцию пистолетов МР-79 и П-М17Т в этой теме - она про патроны.
Еще раз простите - не хотел обижать ни Вас, ни Сергея.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Я видео в Вашей теме выкладывал, гляньте его. Там несколько случаев, как она "трещать не будет".
Рад был бы, если бы Вы оказались правы, но это не так. К сожалению.
Так он свой пост, что типа они не трещат и в темк ТК выложил и типа написал, что десятками тысяч настрел...))) 
П.С. Ты и я там выложили конкретные ФАКТЫ, а он пытается мне доказать обратное... Если честно, то я просто охренел... Реально... Утверждать вопреки ФАКТАМ обратное либо очень смело либо очень не умно... Понятно впрочем КАКАЯ цель стоит за данными заявлениеми, но от этого страдает конечный потребитель ДЕНЬГАМИ которого они рассчитывпются со своими кредиторами...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано УМК:Прошу прощения, но я совершенно не хотел чем-то бравировать. Просто поделился нашим опытом по использованию патронов "ТК". Только информация, а не спор и оппонирование кому-либо. И мне совершенно непонятна ваша реакция на мое сообщение. Извините если кого либо обидел.
Насчет изменения патронника (отличий от МР-79):
1. Мы не стали искать добра от добра и один в один повторили именно патронник МР-79. Это я гарантирую на 100%. Единственное наши допуски и шероховатость поверхности намного лучше.
2. И с чего вы решили, что мы изменили патронник:
- вы купили наш пистолет?
- вы были на выставке?
- вы изучили конструкцию ствола в торговой сети?
По пункту 1 я и без Вас знаю ибо слегка (в самых отдаленных чертах) знаком с конструкцией оружия даже как слекга Вам этого не знать... Достаточно того, что с 1990-го года начал получать ПРОФИЛЬНОЕ оружейное образование...
По пункту 2 мне не нужно пркупать Вашу продукцию ( она мне безинтересна) и бывать на выставках, что бы ЗНАТЬ это...
Теперь у меня вопрос: «Вы хотите сказать, что НЕ меняли конструкцию патронника в пистолете П-М17Т???»
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Я видео в Вашей теме выкладывал, гляньте его. Там несколько случаев, как она "трещать не будет".
Рад был бы, если бы Вы оказались правы, но это не так. К сожалению.
Я писал о нашем опыте испытаний САМОЗАРЯДНЫХ ПИСТОЛЕТОВ.
Про револьверы я не писал. И если говорить о револьверах под ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН калибра 9 ммРА, то за счет того что дульце этих патронов в револьверах не имеет опоры в конус патронника (патроны базируются в торец барабана "нуклипом" за проточку), нет ничего необычного в том что именно на дульце гильзы образуются надрывы, которые препятствуют их извлечению из камор барабана.
Что-то сегодня день тяжелый (уважаемые и достойные люди воспринимают мои слова "в штыки" - может магнитная буря ?
С уважением, УМК.
quote:Изначально написано Lider73:Так он свой пост, что типа они не трещат и в темк ТК выложил и типа написал, что десятками тысяч настрел...)))
П.С. Ты и я там выложили конкретные ФАКТЫ, а он пытается мне доказать обратное... Если честно, то я просто охренел... Реально... Утверждать вопреки ФАКТАМ обратное либо очень смело либо очень не умно... Понятно впрочем КАКАЯ цель стоит за данными заявлениеми, но от этого страдает конечный потребитель ДЕНЬГАМИ которого они рассчитывпются со своими кредиторами...
Так это и есть тема о патронах "ТК".
Давайте отложим наше общение - похоже сегодня звезды не так сошлись.
quote:Изначально написано УМК:Я писал о нашем опыте испытаний САМОЗАРЯДНОГО ПИСТОЛЕТОВ.
Про револьверы я не писал. .
Вы бы свой пост прочли ВНИМАТЕЛЬНО...
П.С. Некоторые участники производят регулярные тесты патронов не только на пистолете П-М17Т... Поверте на слово... Только в крайние две недели через тесты в калибре 9 мм Р.А. прошло:
1. ПМ-Т - 6 единиц;
2. Лом -13 - две единицы;
3. Гроза 02V4 - две единицы;
4. Гроза 04V4 - одна единица;
5. Гроза 05V4 - одна единица;
6. Хорхе - С - две единицы.
Если что я вдруг забыл - камрады, участвующие со мной в тестах поправят указав свое оружие...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано УМК:Так это и есть тема о патронах "ТК".
Давайте отложим наше общение - похоже сегодня звезды не так сошлись.
Теперь уже вряд ли сойдутся... По крайней мере - сегодня...
П.С. Реально ситуация тухлая... Вам ФАКТЫ, а Вы в ответ ЧТО??? Про бури и звезды??? Ну ну... Продолжайте в том же духе... Тем более в той конкретной теме Вы ТС...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Вы бы свой пост прочли ВНИМАТЕЛЬНО...
П.С. Некоторые участники производят регулярные тесты патронов не только на пистолете П-М17Т... Поверте на слово... Только в крайние две недели через тесты в калибре 9 мм Р.А. прошло:
1. ПМ-Т - 6 единиц;
2. Лом -13 - две единицы;
3. Гроза 02V4 - две единицы;
4. Гроза 04V4 - одна единица;
5. Гроза 05V4 - одна единица;
6. Хорхе - С - две единицы.Если что я вдруг забыл - камрады, участвующие со мной в тестах поправят укпщав свое оружие...
Вы ни как не успокоитесь.
Я свой пост (ошибку САМОЗАРЯДНОГО ПИСТОЛЕТОВ - на САМОЗАРЯДНЫХ) уже исправил.
А вот у вас это что: "поправят укпщав свое оружие"
И к чему ваш перечень оружия приведен?
И вот это: "Тем более в той конкретной теме Вы ТС..." я понять не в силах. Вы меня "ТС..." оскорбить решили или что?
Будете продолжать "ругаться" не известно по какому поводу или поступите согласно мудрой "фразе" - "Утро вечера мудренее" ...
quote:Изначально написано УМК:Вы ни как не успокоитесь.
Я свой пост (ошибку САМОЗАРЯДНОГО ПИСТОЛЕТОВ - на САМОЗАРЯДНЫХ) уже исправил.
А вот у вас это что: "поправят укпщав свое оружие"
И к чему ваш перечень оружия приведен?
И вот это: "Тем более в той конкретной теме Вы ТС..." я понять не в силах. Вы меня "ТС..." оскорбить решили или что?
Будете продолжать "ругаться" не известно по какому поводу или поступите согласно мудрой "фразе" - "Утро вечера мудренее" ...
Успокоился... Закончил перепалку и ЗДЕСЬ и ТАМ...
П.С. Недопонимание написанного как раз НАПИСАННОЕ и вызвало... После Ваших пояснений ситуация несколько изменилась и продолжать в том же контесте диалог нет смысла...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by УМК:
3. Насколько я понимаю, у первой партии 03М патронов серии "Блэк" гильза полностью аналогична партии 01М, а значит трещать не будет.
Вот здесь просто стОило добавить "на П-М17Т" -и никаких вопросов бы у меня не было. Я то, что не проверял лично -не пишу.
quote:Originally posted by УМК:
Я писал о нашем опыте испытаний САМОЗАРЯДНЫХ ПИСТОЛЕТОВ.
Про револьверы я не писал. И если говорить о револьверах под ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН калибра 9 ммРА, то за счет того что дульце этих патронов в револьверах не имеет опоры в конус патронника (патроны базируются в торец барабана "нуклипом" за проточку), нет ничего необычного в том что именно на дульце гильзы образуются надрывы, которые препятствуют их извлечению из камор барабана.
Что-то сегодня день тяжелый (уважаемые и достойные люди воспринимают мои слова "в штыки" - может магнитная буря ?
С уважением, УМК.
Так они (патроны Блэк) у меня треснули именно на самозарядных пистолетах -ну, Шарка покойного поминать не буду, но и на двух Грозах тоже. Мне револьверы неинтересны от слова "совсем" -просто их отстрелял до кучи, ну, раз уж есть парочка. На револьверах, повторюсь, я не заостряюсь -я их не рассматриваю как оружие самообороны (да простят меня поклонники Клинта, мать ево, Иствуда...
) Но именно трещины и клины на Грозах лично для меня -критичные.Поверьте, я очень заинтересован в том, чтобы серия Блэк не трескалась и вообще была очень хорошей. Но пока -вот так. Лучше, чем было, но не "ваще прям агонь огненный".
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вот здесь просто стОило добавить "на П-М17Т" -и никаких вопросов бы у меня не было. Я то, что не проверял лично -не пишу.
Вот с этим согласен, - стоило написать "а значит на пистолетах П-М17Т трещать не будут". Спасибо за замечание.
С "Грозами" дело не имел и говорить относительно их ничего не могу.
Ладно, хорош уже, в самом деле.
Я тоже только за то, чтобы патроны ТК 9р.а. Блэк (и все другие) работали отлично на всём спектре ОООП. В 10*28 это уже есть факт, подождем, думаю, и здесь всё получится.
Да и сдаётся мне, что правы Вы были (в Вашей теме) -просто кто-то где-то поспешил и нарушил техпроцесс, вот и всё. Неотработано ещё всё с Блэком. Ничего, придет и это.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ладно, хорош уже, в самом деле.
Я тоже только за то, чтобы патроны ТК 9р.а. Блэк (и все другие) работали отлично на всём спектре ОООП. В 10*28 это уже есть факт, подождем, думаю, и здесь всё получится.
Да и сдаётся мне, что правы Вы были (в Вашей теме) -просто кто-то где-то поспешил и нарушил техпроцесс, вот и всё. Неотработано ещё всё с Блэком. Ничего, придет и это.
Вот и хорошо, все прояснилось.
Спасибо.
quote:Изначально написано УМК:Насчет свойств покрытия "Блэк" пока сказать ничего не можем, но уже заметен очень большой плюс - ЧЕТКАЯ и ХОРОШО ЧИТАЕМАЯ МАРКИРОВКА (у партии 01М маркировка на цинковом покрытии была совсем мало различима и патроны разных калибров можно было элементарно перепутать).
Простите, но как их можно перепутать? Практически у всех ходовых калибров травматических патронов размеры очень сильно отличаются!
quote:Изначально написано zpt:Простите, но как их можно перепутать? Практически у всех ходовых калибров травматических патронов размеры очень сильно отличаются!
Попробуйте на глаз, при плохом освещении, не беря в руки, отличить патроны (к примеру все в оцинкованной гильзе) калибра 9ммРА от 10х22Т или от 10х23Т(если не видеть синий лак на торце капсюле этого патрона, хотя раньше его не наносили).
quote:Originally posted by УМК:
Попробуйте на глаз, при плохом освещении, не беря в руки, отличить патроны (к примеру все в оцинкованной гильзе) калибра 9ммРА от 10х22Т или от 10х23Т(если не видеть синий лак на торце капсюле этого патрона, хотя раньше его не наносили).
Ну, для "обычного пользователя" это не сильно важно. Мало кто держит патроны разных калибров вперемешку в одной упаковке, а затем, перед тиром, начинает их сортировать.
А с 10*23Т такой проблемы для нас вообще не существует -нет их в открытом доступе же
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Ну, для "обычного пользователя" это не сильно важно. Мало кто держит патроны разных калибров вперемешку в одной упаковке, а затем, перед тиром, начинает их сортировать.
А с 10*23Т такой проблемы для нас вообще не существует -нет их в открытом доступе же
У меня был реальный случай (примерно 2012 год), перед демонстрационными стрельбами в магазин ПМ пистолета калибра 10х23Т, на холоде, в сумерках вперемешку снарядили патроны 9ммРА и 10Х23Т - естественно на следующий день случилась неприятность с осечками.
Также был случай с перепутыванием патронов 9х19 (Рара) и 7Н31 (их геометрические размеры одинаковы) - но это гражданского рынка не касается.
В любом случае четко видимая маркировка - это большой плюс.
Пока это только наши результаты, но, черная серия в 9РА это и новая резина, и другой коэф. трения гильзы, а не только внешний вид.
При отстрелах, все эти нововедения уменьшают разброс энергии (а значить можно держать стабильней и ближе к 91дж), ощутимо улучшает кучность, стабильней работа автоматики.
Я, честно говоря, тоже не понял прикола в черном цвете гильзы. И колво патронов в магазине тяжелее будет контролировать и гильзу найти тяжелее, если требуется накол посмотреть, к примеру.
Где их купить-то? По регионам разъехались уже?
Ганза глючит, а может и не глючит, но в любом случае мои посты пропали. Ну ничего, может вечером продублирую))) Благо скрины животворящие есть)))
И так, начну заново про БЛЭК, да, да про новый цвет патронов от ТК, так как кто-то удалил мои посты. Я считаю черный цвет патронов не безопасным и не практичным.
Не Безопасный! Ситуация следующая: стрелок, провел пару часов в тире или на природе, при этом отстрелял много этих замечательный чёрных патронов. И в какой-то момент во время стрельбы пистолет не встал на затворную задержку. Может патрон оказался с нестабильной навеской, может ещё что-то, вон Гроза -01 вообще не имеет ЗЗ. Стрелок отвел затвор в заднее положение и заглянул в окно для выброса гильз, чтобы убедится в отсутствии патронов в пистолете. А стрелок немного устал, а в тире освещение слабенькое (ну или на природе уже смеркается), а патрон черный, внутренности пистолета черные, большинство подавателей в магазинах черные, вот и не увидел стрелок, что один то патрон в магазине остался. Соответственно патрон досылается в патронник и при контрольном спуске в условно безопасном направлении происходит БАБАХ. Хорошо, если направление окажется не условно безопасным, а безопасным.
Не практичный! Как выше подметили, если захочешь найти гильзу, чтобы проверить гильзу на целостность (отсутствие трещин, разрывов), проверить накол капсюля, то черную гильзу найти - это то ещё удовольствие. Да и патрон если куда укатился, или уронил его, то фиг найдешь.
А теперь по невозможности добавить краситель. Может производитель на пальцах (чтобы не раскрывать коммерческую тайну) расскажет, как и чем осуществляется нанесение антифрикционного покрытия. И пояснит о возможности или не возможности уйти от черного цвета.
Думается мне, что черный цвет - это чисто маркетинговый ход. Вот если на витрине стоят два патрона: один блестящий, желтенький, а второй черный, опасный, мощный, то, как вы думаете, какой патрон предпочтет рядовой покупатель? Правильно - черный, опасный, мощный! А по факту - это те же яйца, только черного властелина)))
Всё выше сказанное является моим мнением, никому его не навязываю. Если ошибаюсь, то откройте мне глаза, как оно на самом деле. Только боюсь, что мой пост не долго провисит))) Загадочно исчезнет в темных глубинах ганзы))))
Блин много букв получилось)))
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Если ошибаюсь, то откройте мне глаза, как оно на самом деле.
Вообще ни одной проблемы не вижу, как и "теорию заговора" с удалёнными постами. Ганза частенько жрёт посты, мой, вон, тоже прижрала, писал после Вашего сразу.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
а второй черный, опасный, мощный,
Чёрный -ладно. А с какого перепуку он вдруг покажется "опасным" и "мощным"-то? Патрон себе и патрон. Что жёлтый, что серебристый, что черный -какая разница? Патроны КСПЗ своим цветом Вас не смущают? Ну, с красноватым отливом там который, может -тоже опасный цвет? Цвета латуни (латунированные) -наоборот, новичкам очень нравятся, они же, патроны "латунные", как в кино прямо. Не вижу, в общем, ничего опасного в черном патроне. Так же никогда не задумывался о цвете резины в шарике -черная, красная, коричневая, белая... Какая разница?
quote:Originally posted by Бегемотик48:
Не Безопасный! Ситуация следующая: стрелок, провел пару часов в тире или на природе, при этом отстрелял много этих замечательный чёрных патронов. И в какой-то момент во время стрельбы пистолет не встал на затворную задержку. Может патрон оказался с нестабильной навеской, может ещё что-то, вон Гроза -01 вообще не имеет ЗЗ. Стрелок отвел затвор в заднее положение и заглянул в окно для выброса гильз, чтобы убедится в отсутствии патронов в пистолете. А стрелок немного устал, а в тире освещение слабенькое (ну или на природе уже смеркается), а патрон черный, внутренности пистолета черные, большинство подавателей в магазинах черные, вот и не увидел стрелок, что один то патрон в магазине остался. Соответственно патрон досылается в патронник и при контрольном спуске в условно безопасном направлении происходит БАБАХ. Хорошо, если направление окажется не условно безопасным, а безопасным.
Это как вообще? Ну, устал стрелок -Бог с ним, бывает. Я на стрельбище давеча таких "уставших" видел, каких и в кабаке не каждый день встретишь
. Но это редкость. Ладно, "наш" -трезвый. Но устал. Настолько, что не разглядит черный патрон. Но какой нормальный стрелок не проверит оружие контрольным спуском? Я не представляю. Отстрелялся, сделал контрольный спуск после использования предполагаемого последнего патрона, достал магазин, ещё раз передёрнул затвор и снова спуск. ХЗ, я так делаю. Исключение -это когда стрельбу ещё не закончил. Но я всегда к оружию отношусь, как к заряженному. Слишком много допущений, в общем.quote:Originally posted by Бегемотик48:
А теперь по невозможности добавить краситель. Может производитель на пальцах (чтобы не раскрывать коммерческую тайну) расскажет, как и чем осуществляется нанесение антифрикционного покрытия. И пояснит о возможности или не возможности уйти от черного цвета.
Это не краска. Это продукт химической обработки металла (целой гильзы). Вы же не будете пытаться добавить синий, к примеру, краситель в гальваническую ванну для нанесения медного, к примеру, покрытия.
Черная гильза не потому, что просто захотели черный цвет.
Так получается покрытие оксида.
Это покрытие, на мой взгляд дает лучшее скольжение как снаружи так и внутри, чем оцинковка.
Вот Вам весь секрет черных гильз.
quote:А с какого перепуку он вдруг покажется "опасным" и "мощным"-то?
Естественно не окажется, просто черный цвет у большинства будет ассоциироваться именно так. Маркетинг же))))
quote:Это не краска. Это продукт химической обработки металла (целой гильзы). Вы же не будете пытаться добавить синий, к примеру, краситель в гальваническую ванну для нанесения медного, к примеру, покрытия.
Если я хочу просто получить медное покрытие, то естественно не буду ничего лишнего добавлять, но покрытие на Блэках не медное, и думается мне, что цвет получился не потому-что получился, а потому-что так задумывалось (наверное). А вот если я хочу получить цветное покрытие, то я добавлю "краситель".
quote:Это как вообще?
Стрелки разные бывают, и думается мне, что примерная ситуация вполне возможна. Даже можно разнообразить варианты развития событий))) Чистил дома на кухне пистолет (понятно, что когда дома возишься с пистолетом, патроны надо убирать далеко, далеко), не заметил из-за того, что черный цвет патрона сливается с черным подавателем магазина. Собрал, дослал и в безопасном направлении спуск, а там тёща. И объясняй потом, что маму ты любишь и не хотел застрелить)))
А так то патроны стильные получились, красивенькие!
По текстам в удаленных и в последних постах, я понимаю, что для разговора ничего важнее цвета уже не осталось.
При этом нас обвиняют, что мы изощренно пытаемся навязать лишь маркетинговое оформление.
Я, же пытаюсь Вам рассказать о нововедениях в патроне, изменяющие его технические характеристики.
Если кому то нужно медное покрытие - покупайте такие у соответствующих производителей.
Господа, давайте вернемся к технологиям) Маркетинг ценнее в ветке с ГБ.
Из МР-79 уже стрелял кто-нибудь?
quote:По текстам в удаленных
Всё-таки в удаленных)))
quote:При этом нас обвиняют
Никто Вас не обвиняет, просто интересно чем обусловлен черный цвет гильзы, ведь для пользователя черный цвет не удобен (выше описаны возможные неудобства).
quote:Изначально написано Бегемотик48:
...(выше описаны возможные неудобства).
Откровенно притянутые за уши.
1) Не заметить патрон? Это как? Если патрон в патроннике, то донце будет видно, хотя-бы по золотистому капсюлю. Если патрон удерживается в чашке затвора - то он должен выброситься при отводе затвора, да и видно будет, что что-то в затворе не то. А в магазине патрона быть не может. Просто не может. Потому, что самого магазина в оружии быть не может. Процедуру помните? Вынуть магазин, и проверить патронник. А что бывает, когда патронник проверяют не отстёгивая магазин, Вам расскажет любой оружейник из ЧОПа или МВД, в комнате приёма-сдачи оружия все стены из-за этого в дырах. И совсем не цвет патронов в этом виноват.
2) Искать гильзы не сложно. Для этого надо стрелять в специально отведённых местах, а не нарушать закон. Тогда и не придётся по оврагам лазать и в буреломе гильзы искать.
Ах, да, и Вы уж определитесь - нравится Вам чёрный цвет или нет? А то в топике про Грозу-01-2018 Вы громко возмущаетесь тем, что изделие не идеально чёрное, а с красноватым отливом, и тут наоборот, возмущаетесь тем, что изделие не цветастое, а просто чёрное Может, у Вас какая-то "цветовая фобия", если Вы такое большое внимание уделяете цвету изделий?
quote:Изначально написано TLST:
Господа, давайте вернемся к технологиям) Маркетинг ценнее в ветке с ГБ.
Из МР-79 уже стрелял кто-нибудь?
Обзор уже давно есть.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
я понимаю, что для разговора ничего важнее цвета уже не осталось.
Это означает, что патрон получился хорошим и больше придраться не к чему.
quote:Изначально написано Fakultet:
Обзор уже давно есть.
Спасибо
quote:Изначально написано Fakultet:
Это означает, что патрон получился хорошим и больше придраться не к чему.
А кто еще кроме Сереги их еще тестил, что бы сделать ТАКОЙ вывод???
П.С. Насчет рваных дулец как-то уже и забылось... Ну ну... Подходец к продукции данного производителя у Вас какой-то однобокий однако... Не находите???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По текстам в удаленных и в последних постах, я понимаю, что для разговора ничего важнее цвета уже не осталось.
Так тестировать нечего. Нет их в рознице Вчера в темп звонил - нету. Вот и остается внешний вид обсуждать...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Насчет рваных дулец как-то уже и забылось... Ну ну... Подходец к продукции данного производителя у Вас какой-то однобокий однако... Не находите??
Ну вот дойдут до тебя патроны. И твой обзор на них посмотрим.
quote:Изначально написано Landgraf:2) Искать гильзы не сложно. Для этого надо стрелять в специально отведённых местах, а не нарушать закон. Тогда и не придётся по оврагам лазать и в буреломе гильзы искать.
А вот недавний отстрел данных патронов уважаемы КРЫС974 проводил в не отведенном для этого месте? Что-то сомневаюсь. Вы не допускаете, что законно можно стрелять не только в закрытых тирах? А вот уже состояние стрельбища может быть разным, в том числе и с высокой травой и буреломом
QUOTE]Изначально написано Landgraf:
в комнате приёма-сдачи оружия все стены из-за этого в дырах. И совсем не цвет патронов в этом виноват.
[/QUOTE]
И это люди (профессионалы), которые по работе таскают оружие каждый день, умудряются дырки делать. А теперь добавьте незаметность патрона из-за темного цвета и неопытного владельца ОООП. Что-то мне уже не кажется притянутым за уши.
quote:Originally posted by Бегемотик48:
А вот недавний отстрел данных патронов уважаемы КРЫС974 проводил в не отведенном для этого месте?
У меня зрение плохое.
Спор про цвет патронов -такой же бред, как спор про цвет бензина для авто. Это просто расходники.
quote:Изначально написано Landgraf:Ах, да, и Вы уж определитесь - нравится Вам чёрный цвет или нет? А то в топике про Грозу-01-2018 Вы громко возмущаетесь тем, что изделие не идеально чёрное, а с красноватым отливом, и тут наоборот, возмущаетесь тем, что изделие не цветастое, а просто чёрное
В Грозе-01 мне нравится черный цвет. Просто потому, что красиво, эстетично(ну на мой вкус) и практично. Не ожидал, что моё желание видеть Грозу-01 в том виде, в котором задумал её производитель (в черном цвете))))вызовут у Вас столь бурную реакцию))))
Про патроны я подробно описал.
quote:Спор про цвет патронов -такой же бред
Так я даже не знаю в чём спор))) Просто высказал о возможных неприятностях из-за цвета патронов (и при чем не я один (да всего лишь двое, но уже не один)))), и тут народ понесло)))) Если цвет патрона получается из-за техпроцесса, используемых материалов и по другому нельзя, как с Грозой-01 например, то ладно, хрен бы с неудобствами. Главное, чтобы это антифрикционное покрытие было действительно лучше. И интересно, как проверялось антифрикционная способность патронов с новым покрытием? Есть данные на сколько они "скольжее" стандартных?))))
quote:Originally posted by Landgraf:
Искать гильзы не сложно. Для этого надо стрелять в специально отведённых местах, а не нарушать закон. Тогда и не придётся по оврагам лазать и в буреломе гильзы искать.
В лучших традициях Ганзы - если хотя бы раз не сумничать, день пройдет зря!
quote:
Это означает, что патрон получился хорошим и больше придраться не к чему.
quote:Изначально написано Lider73:А кто еще кроме Сереги их еще тестил, что бы сделать ТАКОЙ вывод???П.С. Насчет рваных дулец как-то уже и забылось... Ну ну... Подходец к продукции данного производителя у Вас какой-то однобокий однако... Не находите???
Придраться есть к чему.
Если патрон отрабатывают под Макарыч (эталонный пистолет), то патрон на нем должен бы выдавать джоули, указанные на коробке. На коробке Блэка, который тестил Сергей стоит Еср=80 Дж. Масса шара 0.64 г.
Макарыч показал:
V1=482 м/с...Е1=74.34 Дж
V2=477 м/с...Е2=72.85 Дж
V3=492 м/с...Е3=77.46 Дж
V4=492 м/с...Е4=77.46 Дж
Vср=486.75 м/с........Еср=71.78 Дж
Патрон не выдает даже заявленных на коробке 80 Дж. Не говоря уже о желании поближе подойти к запретной границе 91 Дж. Можно ожидать, что при увеличении мощности еще процентов на 20 (как раз буде ~90Дж) продольный разрыв гильзы станет гораздо более частым явлением. И это на легком шаре 0.64 г. На тяжелом граммовом шаре давление еще возрастет и разрывов будет еще больше.
quote:Изначально написано Leberecht:
Придраться есть к чему.
Если патрон отрабатывают под Макарыч (эталонный пистолет), то патрон на нем должен бы выдавать джоули, указанные на коробке. На коробке Блэка, который тестил Сергей стоит Еср=80 Дж. Масса шара 0.64 г.
Макарыч показал:
V1=482 м/с...Е1=74.34 Дж
V2=477 м/с...Е2=72.85 Дж
V3=492 м/с...Е3=77.46 Дж
V4=492 м/с...Е4=77.46 Дж
Vср=486.75 м/с...Еср=71.78 Дж
Патрон не выдает даже заявленных на коробке 80 Дж. Не говоря уже о желании поближе подойти к запретной границе 91 Дж. Можно ожидать, что при увеличении мощности еще процентов на 20 (как раз буде ~90Дж) продольный разрыв гильзы станет гораздо более частым явлением. И это на легком шаре 0.64 г. На тяжелом граммовом давление еще возрастет.
То, что написано на коробке 80 дж, означает, что патрон не обязан выдавать 80 дж. Означает до 80 дж.
Скажите спасибо, что не тестят на ПМ-Т.
То, что не стоит ждать чуда в 90 дж на макарыче и еже их под 200 на ПМТ, я уже понял.
quote:Originally posted by Fakultet:
То, что написано на коробке 80 дж, означает, что патрон не обязан выдавать 80 дж. Означает до 80 дж.
Нет, это должно быть именно среднее значение на тестовых пистолетах. Т.е., если тестировали скорость при приемке на МР-79-9ТМ, то он и должен показывать примерно такое значение в среднем. В среднем 80 -чтобы не перешагнуть 91Дж.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
Вы не допускаете, что законно можно стрелять не только в закрытых тирах? ...
Допускаю.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
...А вот уже состояние стрельбища может быть разным, в том числе и с высокой травой и буреломом.
Не допускаю. И владельцы не допустят. Да и нацгвардейцы проверяющие тоже.
quote:Изначально написано Бегемотик48:
И это люди (профессионалы), которые по работе таскают оружие каждый день, умудряются дырки делать. А теперь добавьте незаметность патрона из-за темного цвета и неопытного владельца ОООП. Что-то мне уже не кажется притянутым за уши.
Эти люди ("профессиАналы") просто начисто забывают выполнять ТБ. В силу природной тупости, или в силу тупой бравады, когда как. Но как ещё можно назвать процедуру, когда в РАЗРЯЖЕННЫЙ пистолет вставляется ЗАПОЛНЕННЫЙ магазин, потом якобы для проверки пустого патронника оттягивается затвор, и далее контрольный спуск, но не в трубу пулеуловителя, а в стену (это в лучшем случае, а в худшем - в какую-нибудь часть своего или товарищеского тела). Ещё раз повторю - ЦВЕТ ПАТРОНА тут роли НЕ ИГРАЕТ.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Спор про цвет патронов -такой же бред, как спор про цвет бензина для авто. Это просто расходники.
Во-во. У патронов бывает либо они есть, либо их нет
А вот цвет... Вон, любители охолощёнки возмущаются, отчего это СЗ-патроны серые или серебристые. Им, видите ли, подавай зелёный лак или биметалл, "шоб було как у настоясчих". Но их хоть чуть-чуть понять можно, им аутентичность душу греет.P.S. кстати, оптические свойства (прозрачность, оттенок, наличие взвесей) автомобильных бензинов - один из ГОСТируемых признаков
quote:Изначально написано Leberecht:
...
V1=482 м/с...Е1=74.34 Дж
V2=477 м/с...Е2=72.85 Дж
V3=492 м/с...Е3=77.46 Дж
V4=492 м/с...Е4=77.46 Дж
Vср=486.75 м/с........Еср=71.78 Дж...
Как это у Вас Еср получилась МЕНЬШЕ, чем самое маленькое значение из четырёх приведённых? ЕГЭ сдавали чтоль?
У меня (ЕГЭ не сдавал) Еср из приведённых четырёх значений Е(х) получилась 75,5275Дж.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Если патрон отрабатывают под Макарыч (эталонный пистолет)...
Крайне маловероятно. Не выпускают таковой пистолет уже очень давно. Под этим названием (изобретённым Кольчугой для первых партий пистолетов, а потом безосновательно прижившимся в народе) выпускалось и выпускается как минимум две модели пистолетов, притом внутри каждой модели есть как минимум по два типа стволов, сильно различающихся конструктивно.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Нет, это должно быть именно среднее значение на тестовых пистолетах. Т.е., если тестировали скорость при приемке на МР-79-9ТМ, то он и должен показывать примерно такое значение в среднем. В среднем 80 -чтобы не перешагнуть 91Дж.
Именно так, Сергей.
Уважаемый Fakultet, есть:
- испытания на соответствие кримтребованиям: "ни одно из полученных при испытаниях значений кинетической энергии метаемого снаряжения не превышает 91 Дж для гражданского и 150 Дж для служебного ОООП".
-есть наносимое на упаковку патронов (в соответствии с требованием ГОСТа) среднее значение кинетической энергии метаемого снаряжения , полученное при контроле изготовления партии патронов.
Вот именно оно белым по черному нанесено на коробках патронов ТК. В нашем случае "Средняя энергия, Дж 80".
ГОСТ определяет этот параметр так - "среднеарифметическое значение кинетической энергии (метаемого снаряжения) для выборки образцов " (в нашем случае патронов). Объем выборки зависит от партии изделий.
В рассматриваемом случае тест Сергея показал несоответствие реальной средней энергии указанной на упаковке. Хотя конечно не вполне корректно - выборка мала и пистолет всего один. И тем не менее.
Более важный вопрос разрыв гильз. Неоднократно отстреливал Чейз с Еср=88Дж. Из 200 патронов ни одного разрыва при массе шара 0.84 г.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как это у Вас Еср получилась МЕНЬШЕ, чем самое маленькое значение из четырёх приведённых? ЕГЭ сдавали чтоль?
У меня (ЕГЭ не сдавал) Еср получилась 75,5275Дж.
Спасибо за поправку. Я изначально взял с проспекта ТК массу шара 0.6 г и все посчитал для нее. А потом на видео усмотрел, что у Сергея она была 0.64г. Еср забыл перебить, виноват, оно посчитано для массы шара 0.6г.
Макарыч, именно прижившееся в народе, те и ежу понятно, о каком пистолете идет речь, кроме того в видео Сергея сказана марка "эталонного пистолета" и у меня написано "эталонный пистолет", так что не придирайтесь.
ЕГЭ не сдавал, немного не та возростная категория
quote:Изначально написано Leberecht:
Придраться есть к чему.
Если патрон отрабатывают под Макарыч (эталонный пистолет), то патрон на нем должен бы выдавать джоули, указанные на коробке. На коробке Блэка, который тестил Сергей стоит Еср=80 Дж. Масса шара 0.64 г.
Макарыч показал:
V1=482 м/с...Е1=74.34 Дж
V2=477 м/с...Е2=72.85 Дж
V3=492 м/с...Е3=77.46 Дж
V4=492 м/с...Е4=77.46 Дж
Vср=486.75 м/с........Еср=71.78 Дж
Патрон не выдает даже заявленных на коробке 80 Дж. Не говоря уже о желании поближе подойти к запретной границе 91 Дж. Можно ожидать, что при увеличении мощности еще процентов на 20 (как раз буде ~90Дж) продольный разрыв гильзы станет гораздо более частым явлением. И это на легком шаре 0.64 г. На тяжелом граммовом шаре давление еще возрастет и разрывов будет еще больше.
Все патронные заводы, в свое время, приобрели "КОНТРОЛЬНЫЕ" пистолеты МР-79-9ТМ. И должны по мере износа этих пистолетов (как правило трещины в стволе) ремонтировать или приобретать новые, тоже контрольные.
При изготовлении и приемке таких пистолетов используется согласованная с патронщиками методика: все допуска на размеры канала стволов зажаты и определены пределы по массе откатных частей. Цифры средней энергии на коробках патронов получены именно с таких пистолетов.
Пистолеты продающиеся в торговой сети изготовлены по серийной КД, в которой допуска существенно больше. Именно поэтому цифры на коробке никогда точно не совпадают с показателями реальных пистолетов.
Также на патронных производствах и испытательных лабораториях (при сертификации) для замера скоростей пули используются дорогие (цена более 100 000 руб) и специально для этого предназначенные "скоростимеры" Российского пр-ва. Бытовые дешевые приборы, как правило, занижают скорость (исхожу из нашего опыта) и имеют намного большую погрешность измерений, на которую сильно влияют внешние условия, например освещенность. Также замер скоростей пули у патронщиков и в лабораториях производиться строго на расстоянии 1 метра от дульного среза (равно 1 метр до средней точки между первым и вторым датчиками).
Нужно утяжелять шар и меньше навеску. Гильза будет целой.
quote:Изначально написано Leberecht:
Макарыч, именно прижившееся в народе, те и ежу понятно, о каком пистолете идет речь, кроме того в видео Сергея сказано и у меня написано "эталонный пистолет", не придирайтесь.
Нет, непонятно, на каком пистолете. ИЖ-79? Если ДА, то с каким стволом? МР-79? Если ДА, то с каким стволом?
И непонятно, откуда у граждан взялся "эталонный пистолет"???
quote:Изначально написано УМК:
Все патронные заводы, в свое время, приобрели "КОНТРОЛЬНЫЕ" пистолеты МР-79-9ТМ. И должны по мере износа этих пистолетов (как правило трещины в стволе) ремонтировать или приобретать новые, тоже контрольные.
Благодарю Вас за подробный и обстоятельный ответ. Странно, что старый серийный МР-79-9ТМ Сергея выдает меньше Дж, чем Ваши контрольные. Со временем просвет в стволе МР-79-9ТМ достаточно существенно возрастает (особенно при частой стрельбе мощными патронами)и с ним возрастает дульная энергия. Я этот процесс наблюдал на своем экземпляре Макарыча, пардон, МР-79-9ТМ. Об этом и в паспорте этого пистолета написано
quote:Изначально написано Landgraf:
Нет, непонятно, на каком пистолете. ИЖ-79? Если ДА, то с каким стволом? МР-79? Если ДА, то с каким стволом?
В данной теме тип этого пистолета представителем ТК указывался неоднократно. Крайний раз прямо перед Вашим постом. И у них КОНТРОЛЬНЫЕ ПИТОЛЕТЫ, а у Сергея "эталонный пистолет" и в кавычки взять не даром
Эдакий народный эталон, простой серийный МР-79-9ТМ. quote:Изначально написано KPbIC974:
У меня зрение плохое.
Спор про цвет патронов -такой же бред, как спор про цвет бензина для авто. Это просто расходники.
Для меня не бред. Я тоже предпочел бы, чтобы патрон был хорошо заметен в патроннике, и если Техкрим будет выпускать патроны Black и White, которые будут отличаться лишь цветом, то буду покупать White.
Естественно, этот фактор не определяющий, качество патрона важнее.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Нет, это должно быть именно среднее значение на тестовых пистолетах. Т.е., если тестировали скорость при приемке на МР-79-9ТМ, то он и должен показывать примерно такое значение в среднем. В среднем 80 -чтобы не перешагнуть 91Дж.
Сергей, а действительно, что за МР-79-9ТМ ты использовал в видео. Какой год выпуска и хотя бы примерный настрел?
quote:Изначально написано zpt:
...Я тоже предпочел бы, чтобы патрон был хорошо заметен в патроннике...
А он будет заметен. Даже может быть и лучше заметен.
Ситуация нумбер 1 - патрон (или его стреляная гильза) в патроннике, затвор отведён назад (на задержке, или рукой удерживается) - видно казённик, и в центре чёрный круг (донце патрона) с "яблочком" - золотистым капсюлем. Контрастность чёрного донца и латунного капсюля просто замечательная, не заметить невозможно.
Ситуация нумбер 2 - затвор отведён назад (на задержке, или рукой удерживается), в чашке затвора патрон (или его стреляная гильза) - тут, пожалуй, "золотистая" или "серебристая" гильза будет поярче, но всё равно, не заметить крупный чёрный объект будет невозможно, "чернота" гильзы перекроет весь механизм, где всегда есть какие-то отблёскивающие места, грани, поверхности (от эксплуатации стёрлось воронение, и т.п.).
Ситуация нумбер 3 - затвор отведён назад (на задержке, или рукой удерживается), в патроннике пусто, в чашке затвора пусто. Хочется посмотреть, есть ли патроны в магазине. Самая трудная для обозрения ситуация, правда, в жизни она очень маловероятна (если затвор сам встал на ЗЗ, значит, патроны скорее всего кончились, ну или имеет место какая-то неисправность, а если затвор намеренно оттянули назад, то скорее всего потому, что только что вставили полный магазин). Но и в этой ситуации ИМХО перепутать глубоко сидящий подаватель магазина с выпирающим вверх патроном будет сложновато.
Короче, глубочайшее ИМХО - проблема НАДУМАННАЯ, подход очень характерен для диванных стрелков.
quote:Originally posted by Leberecht:
Сергей, а действительно, что за МР-79-9ТМ ты использовал в видео. Какой год выпуска и хотя бы примерный настрел?
2015г.р, настрел не больше 150, думаю. Друга пистолет. Он на видео не попал.
quote:Изначально написано Landgraf:
А он будет заметен. Даже может быть и лучше заметен.
Ситуация нумбер 1 - патрон (или его стреляная гильза) в патроннике, затвор отведён назад (на задержке, или рукой удерживается) - видно казённик, и в центре чёрный круг (донце патрона) с "яблочком" - золотистым капсюлем. Контрастность чёрного донца и латунного капсюля просто замечательная, не заметить невозможно.
Это если освещение хорошее, а владелец оружия здоров, хорошо выспался и не находится под воздействием стресса.
quote:Изначально написано zpt:
Это если освещение хорошее, а владелец оружия здоров, хорошо выспался и не находится под воздействием стресса.
Бляха-муха, ну возьмите стреляную гильзу, закоптите её дочерна над свечкой, и суньте в патронник - и потом рассматривайте, хоть невыспавшись, хоть как ещё... Ну невозможно её не заметить...
quote:Originally posted by zpt:
Это если освещение хорошее, а владелец оружия здоров, хорошо выспался и не находится под воздействием стресса.
Вот зачем человек в состоянии стресса на стрельбище полез? Тем паче больной и, ещё, сцуко, не выспавшийся, а?
quote:Originally posted by Landgraf:
Бляха-муха, ну возьмите стреляную гильзу, закоптите её дочерна над свечкой, и суньте в патронник
Дык а чо гильза (любая -особенно патрон) будет делать в патроннике пистолета, если затвор уже был оттянут в заднее положение? Часто кто-то её там видит?
Я не Вам, Landgraf. Просто пост процитировал.Хрень это всё. В 366 калибре никого не смущает то, что гильза не яркая. А тут уцепились, как будто важнее ничего нет.
quote:Originally posted by KPbIC974:
В 366 калибре никого не смущает то, что гильза не яркая.
Кстати. Я то же об этом думал.
Толковня про цвет гильзы, пустое занятие.
Смотрю со стороны.
Не про цвет говорить надо. А про ее скольжение. Пусть она хоть прозрачная будет, лишь бы скользила хорошо.
А оцинковка сливается с хромированым блестящим казенником - патронником. Как быть? То же застрелится можно.
quote:Originally posted by Fakultet:
А про ее скольжение. Пусть она хоть прозрачная будет, лишь бы скользила хорошо.
Важно только это. И прочность гильзы. Это -пожалуй, единственные недостатки Блэка (ну, или БлЫка, как его уже тут называют
-да лишь бы летели точно). Кучность для 9р.а. неплохая, хотя можно и лучше, конечно. ТК точно может лучше, так что будем надеяться .По мощности -думаю, поднимут немного ещё; скорее всего, первая партия участвовала в сертификации, вот и перестраховались. ИМХО.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бляха-муха, ну возьмите стреляную гильзу, закоптите её дочерна над свечкой, и суньте в патронник - и потом рассматривайте, хоть невыспавшись, хоть как ещё... Ну невозможно её не заметить...
Взял Грозу, поставил затвор на затворную задержку. Не снимая затвора с задержки, отправил в патронник сначала АКБС, потом Техкрим в серебристой гильзе.
Что могу сказать: во-первых, при неярком освещении не сразу и поймешь, есть там патрон или нет. Во-вторых, Landgraf прав, капсюль заметнее всего. В-третьих, ободок донышка гильзы у серебристого Техкрима существенно заметнее, чем у АКБС.
Итого, при прочих равных, я бы все-таки предпочел светлые патроны.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вот зачем человек в состоянии стресса на стрельбище полез? Тем паче больной и, ещё, сцуко, не выспавшийся, а?
Вы оружие при себе только на стрельбище имеете?
На стрельбище тоже стресс возможен: попробуйте пострелять какое-нибудь IPSC на время
quote:Изначально написано KPbIC974:
Дык а чо гильза (любая -особенно патрон) будет делать в патроннике пистолета, если затвор уже был оттянут в заднее положение?
Логично, да.
Только зачем те же спортсмены затворы назад оттягивают, а потом специально в патронник заглядывают, да еще и проверяющему показывают?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Важно только это. И прочность гильзы. Это -пожалуй, единственные недостатки Блэка (ну, или БлЫка, как его уже тут называют
По мощности -думаю, поднимут немного ещё; скорее всего, первая партия участвовала в сертификации, вот и перестраховались. ИМХО.
ИМХО мощность так или иначе изменится, когда будет новый тяжелый шар. Навеску-то придется корректировать по любому. Хорошо бы конечно, чтобы Еср возросла, типа ТК Блэк МАХ 91 Дж, отлично смотрится, особенно когда в графе напротив "Средняя энергия, Дж", скажем, стоит 89! Должна бы и куча стать лучше с тяжелым жестким шаром.
quote:Изначально написано Leberecht:
Благодарю Вас за подробный и обстоятельный ответ. Странно, что старый серийный МР-79-9ТМ Сергея выдает меньше Дж, чем Ваши контрольные.
"... чем Ваши контрольные."
Хочу уточнить - у нас нет контрольных пистолетов МР-79-9ТМ, они не "наши", мы не имеем к ним никакого отношения. Я представляю компанию "Уралмехкомплект"
Просто я знаком, довольно подробно, с методикой испытаний патронов. И наша компания тоже использует для приемо-сдаточных испытаний патроны калибра 9ммРА производства ЗАО "Техкрим".
А разные значения получаются вероятнее всего из-за использования существенно разного оборудования и методик испытаний.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Важно только это. И прочность гильзы. .
+100500
П.С. Главное , что бы она нормально выходила из магазина и нормально подавалась в патронник, после чего нормально извлекалась с минимальными изменениями своей геометрии и совсем без разрывов ( продольных, поперечных - пох)...
Остальное слюни и дрочево...
Про поиски гильз в ночью и в зарослях - улыбнуло... КАГ ты «ищешь» на стрельбище в зарослях НОЧЬЮ и самое главное - НАКУЯ совсем не могу понять... Наверное что бы отчиталься за израсходованные патроны на пункте боепитания...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Leberecht:
ИМХО мощность так или иначе изменится, когда будет новый тяжелый шар. Навеску-то придется корректировать по любому. Хорошо бы конечно, чтобы Еср возросла, типа ТК Блэк МАХ 91 Дж, звучит! Должна бы и куча стать лучше с тяжелым жестким шаром.
Ну вот что-ты прицепился к этим 91 попугаям???
П.С. Ну будет на П-М17Т том же эти 91 попугаев вместо 80-ти и ЧТО??? Сразу данная пацанская волына начнет из тапок вышибать??? Есть же сейчас нормальные патроны ИНЫХ производителей, что ты к этому ТК прицепился???
Наверное забыл как мне их представитель заявил когда я в теме про патроны калибра 10х28 спросил, что у них с покрытием гильз и выложил фото, на что мне ответили, что типа не используйте патроны ТК, а используйте патроны другого производителя...
Вот тогда я реально охренел КАК разговаривает производитель с потребителем его продукции...
На всю жизнь запомнил это, цуко...
Сам в торговле в одной из самых крупных фирм по реализации бытовой техники и электроникии если бы у нас ТАК кто-нибудь ответил покупателю то махом бы вылетел с работы пинком под зад не взирая на занимаемую должность...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано УМК:
...А разные значения получаются вероятнее всего из-за использования существенно разного оборудования и методик испытаний...
Да даже из свежевычищенного пистолета и из него-же, но после пары отстрелянных магазинов, дульная энергия будет РАЗНАЯ. Про влияние температуры окружающей среды, оружия и патронов, наличия/отсутствия смазки в канале ствола, мелкие различия (в пределах допусков) в конфигурации стволов, и т.д., и т.п. я уж и не говорю.
Кстати, ещё нюансик - профессиональный хрон делает два замера, прямо у дульного среза и на расстоянии метра от него. А "бытовые" хроны меряют скорость на дистанции в пару десятков сантиметров на расстоянии метра от дульного среза (если, конечно, "замерщик" не совсем идиот). Так вот - у профессионального хрона скорость получится ВЫШЕ, чисто по законам физики Но "главные струлятели" этого не понимают, они ж "оружейное образование" получили А хрен от яичницы отличить не способны.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но "главные струлятели" этого не понимают, они ж "оружейное образование" получили
Толстожопые диванные экспетры не разу в жизни не выстрелив в каждой теме ТАКИЕ умозаключения делают, что у людей с нормальным оружейным образованием с практическим настрелом волосы дыбом встают...
П.С. Может еще сказки расскажешь, что оружие не приведешь к нормальному бою из за нагрева патронника больше с каждым выстрелом при сериях минимум из четырех выстрелов, а для пулемета так вообще из серии четырех очередей... ???
А насчет Хронографа для того и делается минимум пять выстрелов с целью отбросить возможные минимальные и максимальные отрывы при расчете средней величины начальной скорости полета пули, а до этого пистолет прогревается до РАБОЧЕЙ температуры двумя-тремя магазинами и еще как раз для того что бы удалились остатки смазки как из канала ствола так и из патронника...
Но некотрые дебилы сидят своей толстой жопой на диваге лучше всех же знают КАГ это происходит на самом деле, плиять...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мдя... У некоторых след от фуражки является единственной извилиной в мозгу...
quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... У некоторых след от фуражки является единственной извилиной в мозгу...
У некоторых вообще извилин нет, но ничего - живут как-то, даже пытаются ЗДЕСЬ советы «ценные» раздавать...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
По хронографам -сравнивали(не в этот раз) с хроном ТК мой, практически одинаково -хроны по очереди ставили друг за другом, меряли, получается, один выстрел обоими за раз. Разница в скоростях минимальная, и зависела от того, какой хрон первым стоит.
quote:Изначально написано KPbIC974:
По хронографам -сравнивали(не в этот раз) с хроном ТК мой, практически одинаково -хроны по очереди ставили друг за другом, меряли, получается, один выстрел обоими за раз. Разница в скоростях минимальная, и зависела от того, какой хрон первым стоит.
При аттестации партии патронов и сертификации пистолетов используют "Регистратор скорости полета пули РС-4М" (см.рисунок). Не буду оспаривать точность вашего прибора, я сделал предположение основанное на нашем опыте (и на расхождениях показаний нашего скоростимера с РС-4М).
Хочу дополнительно привести свое видение (в котором в прочем я убежден) причин разных скоростей полета пуль на пистолетах МР-79-9Т (9ТМ), вытекающих из особенностей конструкции ствола данных пистолетов (см.рисунок)
quote:Originally posted by УМК:
Хочу дополнительно привести свое видение (в котором в прочем я убежден) причин разных скоростей полета пуль на пистолетах МР-79-9Т (9ТМ), вытекающих из особенностей конструкции ствола данных пистолетов (см.рисунок)
Это не только ваше.
Уже битый десяток лет твержу о конкретном комплексе оружие+патрон.
Вот выдержка из таблички испытаний разных.
Два МР-79-9Т. Одинаковых, заводских, без рукоблудств.
Ни то что партия патронов одна. Коробка - одна!
PS. Специально выделил и соседние МР-78 и Стример-2014.
Ибо еще раз: комплекс ОРУЖИЕ+ПАТРОН.
Ибо на тех же МдИ ) те же МРы уже стримеру уступают.
А 78 еще сильнее уступает.
quote:Изначально написано Lider73:Ну вот что-ты прицепился к этим 91 попугаям???
П.С. Ну будет на П-М17Т том же эти 91 попугаев вместо 80-ти и ЧТО??? Сразу данная пацанская волына начнет из тапок вышибать??? Есть же сейчас нормальные патроны ИНЫХ производителей, что ты к этому ТК прицепился???
Наверное забыл как мне их представитель заявил когда я в теме про патроны калибра 10х28 спросил, что у них с покрытием гильз и выложил фото, на что мне ответили, что типа не используйте патроны ТК, а используйте патроны другого производителя...
Вот тогда я реально охренел КАК разговаривает производитель с потребителем его продукции...
На всю жизнь запомнил это, цуко...
Сам в торговле в одной из самых крупных фирм по реализации бытовой техники и электроникии если бы у нас ТАК кто-нибудь ответил покупателю то махом бы вылетел с работы пинком под зад не взирая на занимаемую должность...
Слава, мб у тебя в Москве и есть из чего выбрать. А я последнюю пачку Чейза и Фортуны 2016 г на днях в ормаге с витрины взял. Это на одну нормальную тренировку.
Так что я, как потребитель продукции ТК, надеюсь все же, что у них получится хороший патрон с граммовой пулей. Да мб вот такой я наивный идиот, можешь меня расстрелять и повесить твой любимый смайлик
Но мне патроны с пулей 0.6 г и энергией 70-80 Дж, да еще с рвущейся гильзой не интересны. Для того, чтобы портить патронник у Грозы у нас КСПЗ 91 Дж продаются. Я сейчас с ПМ-Т стреляю в основном ТПЗ-60... Хороши Чейз и Темп..,
П.С. Так же как не крути нормально летят из ПМ-Т и не особо дуются ТК Максимум партий 03К и 01М..,
Ну а самые любимые это конечно Чейз, но они и самые дорогие из всех вышеперечисленных...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:
Я сейчас с ПМ-Т стреляю в основном ТПЗ-60... Хороши Чейз и Темп..,П.С. Так же как не крути нормально летят из ПМ-Т и не особо дуются ТК Максимум партий 03К и 01М..,
Ну а самые любимые это конечно Чейз, но они и самые дорогие из всех вышеперечисленных...
У мнас самые дешевые в СПб и мои любимые это Чейз по 19 руб/патрон. ТК Максимум партии 02Л нормально отработали на Грозе 021 и Грозе 031, но они стоят уже от 22.50 до 30 руб/патрон. Фортуну Магнум с черным шаром 16 г брал из остатков в ормаге 40 руб/патрон!
quote:Originally posted by Lider73:
Хороши Чейз и Темп.
Однако, у нас Чейз дешевле ТК Максимум.
quote:Изначально написано Lider73:
Толстожопые диванные экспетры не разу в жизни не выстрелив в каждой теме ТАКИЕ умозаключения делают, что у людей с нормальным оружейным образованием с практическим настрелом волосы дыбом встают...Но некотрые дебилы сидят своей толстой жопой на диваге лучше всех же знают КАГ это происходит на самом деле, плиять...
Толстожопые диванные иксперды потихоньку в тир все таки выбираются и теорию в практику преобразовывают. Так что не все так плохо
А по ценам... В Москве так:
ТПЗ - 12.50
ТК - 13
КСПЗ-70 - 14
ТЕМП - 14.40
БПЗ - 15
Фортуна - 18
КСПЗ-91 - 19
Чейз - 20
quote:Изначально написано Tergos:Толстожопые диванные иксперды потихоньку в тир все таки выбираются и теорию в практику преобразовывают.Так что не все так плохо
Василий, тот пост был адресован НЕ Вам...
П.С. Ну а кто выбирается в ТИР и не только в Альфу я в курсе, поверь на слово...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Tergos:
А по ценам... В Москве так:
ТПЗ - 12.50
ТК - 13
КСПЗ-70 - 14
ТЕМП - 14.40
БПЗ - 15
Фортуна - 18
КСПЗ-91 - 19
Чейз - 20
По Чейзу я и написал, что из тех патронов, которые мной перечислены они самые дорогие... )))
П.С. Но ТПЗ-60 мне сейчас из за ценника больше всего нравятся, хотя справедливости ради отмечу, что ПМ-Т на них прекрасно перезаряжается и летят они ровно, плюс геометрия гильз меняется минимально...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
что ПМ-Т на них прекрасно перезаряжается и летят они ровно, плюс геометрия гильз меняется минимально...
Это который предок 1988 года?
quote:Изначально написано DENI:
Это который предок 1988 года?
Этот отстрелян был тестово на всем, что только было в ТЕМПЕ - все сожрал и благополучно лег в сейф, что и до этого делал лет семь...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Василий, тот пост был адресован НЕ Вам...
П.С. Ну а кто выбирается в ТИР и не только в Альфу я в курсе, поверь на слово...)))
Да я не только про себя , пара знакомых, у кого РС лежал мертвым грузом в сейфе тоже выбираться начали...
Ну а чтоб не оффтопить, ТК большинство покупает. Ценник от ТПЗ не сильно отличается, а доверия больше.
quote:Изначально написано Tergos:Да я не только про себя
Ну а чтоб не оффтопить, ТК большинство покупает. Ценник от ТПЗ не сильно отличается, а доверия больше.
А в 13-м Калибре вообще в калибре 9 мм Р.А. только ТК, Ф да и НПЗ...(((
П.С. Не трудно догадаться ЧТО именно я беру для пострелух...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Я прошедший матч с тк прошёл.
Конечно кучность хуже чем у акбс стандарт, но приемлемо вполне на дистанциях до 7-8 метров.
quote:Изначально написано Lider73:А в 13-м Калибре вообще в калибре 9 мм Р.А. только ТК, Ф да и НПЗ...(((
П.С. Не трудно догадаться ЧТО именно я беру для пострелух...)))
Не, форсаж по 27,5 - это вообще жестоко. Единственные патроны, которые я так и не попробовал
Форсаж до 2015 года был один из самых дешёвых. По 13 руб. Но потом началась бяка. Для тренировок хорошо подходили.
quote:Originally posted by DENI:
Форсаж до 2015 года был один из самых дешёвых. По 13 руб. Но потом началась бяка. Для тренировок хорошо подходили.
Не знаю, Денис, я пробовал Форсаж пару раз -как раз после Ваших упоминаний о нем, давненько уже. Может, пистолеты были не той системы (Г-021 и МР-79-9ТМ), но летели и перезаряжали ОООП как попало. Шарик был не резина, а пластикат какой-то (но по мягкости -вполне нормальный, не чересчур мягкий и не каменный). В общем, с НПЗ у меня, как говорится, "неудача постигла молодого Турсунбаева..."
А АКБС Стандарт Вы какие имеете в виду? До какого года? Лежит несколько коробушек, хранил для Шарка раньше, но теперь он помернул, так надо будет отстрелять. Гильза ещё латунь, вот шар не помню -0,8, 1 или 1,13.
quote:Originally posted by KPbIC974:
пластикат какой-то
потому не кучно из грозы эво и мр и летели.
quote:Originally posted by KPbIC974:
А АКБС Стандарт Вы какие имеете в виду? До какого года?
любой. в латуни с красной пулей.
quote:Originally posted by DENI:
любой. в латуни с красной пулей.
Понято, благодарю.
К сожалению, у меня с коричневой (ближе к черному) пулей, 14г.р. С красной все для Шарка отдал в свое время.
Здравствуйте люди.
Проглядел мельком тему за последние несколько месяцев, но ответа на свой вопрос не увидел. Если таки проглядел то не пинайте сильно.
Вопрос в следующем:
Давненько я патроны уже не покупал. Года 4. А тут. Прикупил вчера пару пачек патронов 9мм производства "ТехКрим", которые максимум. И увидел что 16 из 20 в одной пачке и 17 из 20 в другой, маркированы то ли буквой "Е", то ли "Ш". Маркированы именно капсуля.
Кто знает что бы это могло быть?
Уже отвечали: ничего это не значит и маркировкой не является.
Следы при производстве иногда.
quote:Originally posted by DENI:
Уже отвечали
Спасибо мил человек)
Здравствуйте. в Москве или МО травматические патроны серии 'BLACK' 9pa попадались в магазинах уже?
Блэк. 18шт. 7,5м. Гроза-02В4.0. На мой взгляд -неплохо.
Единственное -СТП была под низ "десятки". С Максимумом или Нормой целюсь в "десятку", Блэк высит. Но это не велика беда -нетрудно скорректировать, многие патроны гуляют по вертикали.
Отстреляно 80шт. Один клин -продольный разрыв гильзы.
На Максимуме и Норме (тоже пошла в белой гильзе) клинов не было. Их по 40 отстрелял сегодня.
quote:Изначально написано ванот:
Здравствуйте. в Москве или МО травматические патроны серии 'BLACK' 9pa попадались в магазинах уже?
В Темпе есть в Климовске...
П.С. Как раз сегодня делал из сравнение с ДРУГИМИ патронами... Стрелял как с как с Лома -13 так и ПМ-Т... Из всего тго что на фото, а это: Темп+,Чейз, КСПЗ КСПЗ 91, КСПЗ 70, ТПЗ-60, ТПЗ-80, ТК БЛЭК, ТК Максимум, ТК НОРМА, Фортуна Магнум, Фортуна Стандарт разорвало дульца гильз только на ТК БЛЭК... Еле выбил клип с гильзами из камор барабана...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ванот:
Здравствуйте. в Москве или МО травматические патроны серии 'BLACK' 9pa попадались в магазинах уже?
В Air-Gun на Дубровке появились.
Спасибо за ответы. Если кто-нить ими из пистолета от стреляет, просьба отписать своё мнение.
p.s. Если бы из стримера, было бы вообще идеально)
quote:Изначально написано ванот:
Спасибо за ответы. Если кто-нить ими из пистолета от стреляет, просьба отписать своё мнение.
p.s. Если бы из стримера, было бы вообще идеально)
А здесь Сергей из автоматов стрелял???
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блэк. 18шт. 7,5м. Гроза-02В4.0. На мой взгляд -неплохо.
Единственное -СТП была под низ "десятки". С Максимумом или Нормой целюсь в "десятку", Блэк высит. Но это не велика беда -нетрудно скорректировать, многие патроны гуляют по вертикали.Отстреляно 80шт. Один клин -продольный разрыв гильзы.
На Максимуме и Норме (тоже пошла в белой гильзе) клинов не было. Их по 40 отстрелял сегодня.
П.С. Я тоже написл, что кроме Лома стрелял из ПМ-Т, а так же прислали видео как работает Хорхе-С... Так же на нем был клин с продольным разрывом гильзы...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Тк максимум в стали партия 04М.
Отличная партия и патроны. С 8 метров уложил кучу в 5см.
Техкрим если вы меня читаете, оставьте эту партию навсегда.
Производители Осы не выходя за требования укрепили свою резинку и она стала "поинтереснее". Это намёк в каком направлении двигаться. Хотя тут посложнее ибо зубья кругом
quote:Изначально написано Tergos:А по ценам... В Москве так:
ТПЗ - 12.50
ТК - 13
КСПЗ-70 - 14
ТЕМП - 14.40
БПЗ - 15
Фортуна - 18
КСПЗ-91 - 19
Чейз - 20
Хорошие у вас в Москве цены. У нас фортуна от 25 и в небеса, тк примерно так же продают, но всегда чуть дешевле фортуны.
quote:Originally posted by galeon555:
Хорошие у вас в Москве цены. У нас фортуна от 25 и в небеса, тк примерно так же продают, но всегда чуть дешевле фортуны.
Так берите оптом с Ижевска.
Что мешает?
Цены, кстати, не Москвы, а подмосковья.
quote:Изначально написано DENI:
Так берите оптом с Ижевска.
Что мешает?Цены, кстати, не Москвы, а подмосковья.
Климовск?
11 января в питерском "Беркуте" была приобретена пачка "блэков", внешний вид гильз - на фотографиях:
Как это может объяснить уважаемый производитель?
Этими патронами можно стрелять, или лучше их утилизировать?
Производитель ответил на письмо:
"В августе - сентябре 2018 г. ЗАО 'Техкрим' проводил работы по освоению производства гильз с защитным слоем, полученным способом химического оксидирования. Патроны, которые Вы приобрели, были изготовлены из первой партии гильз. К большому сожалению, мы не смогли отсечь все патроны из этой партии, когда обнаружили, что на поверхности патронов стали появляться проявления коррозии, так как часть из них была уже реализована. Бурый налет, пятна является следствием неполного выполнения техпроцесса и не является следствием сквозной коррозии гильзы,
Патроны безопасны к использованию, для устранения следов коррозии патроны необходимо протереть ветошью пропитанной машинным или ружейным маслом."
Добрый вечер. Пистолет МР 79-9тм. К слову, отстрелял не менее 500 патронов, разных производителей, минимальных и максимальных джоулей, ни одного утыкания, тем более застревания в патроннике отработанной гильзы... Купил 2 пачки патронов 9мм РА maximum “BLACK” как только они появились в продаже... с первого же магазина, после второго выстрела, произошёл разрыв гильзы и застревание в патроннике... подумал что такое бывает.. но дальше отстреливать не стал, из за того что, пришлось искать шансовый инструмент и выбивать это все дело! Сегодня повторно ездил в тир, прихватив с собой остатки патрон. Но ничего хорошего к сожалению из этого не вышло.. из 12 патронов, 4 гильзы(!!!) плотно застревали в патроннике, 1 легкое застревание, которое обошлось без выбивания. Выводы делать не мне, все это было написано исключительно в познавательных целях, просто поделился своим мнением и работой своего пистолета на данных патронах. После них был произведён отстрел патронов Техкрим Норма в количестве 100 патронов, никаких нареканий, все отработало штатно. НО!! Хочу отметить, из того что получилось отстрелять из Техкрим maximum “BLACK”, кучность очень хорошая!
Да говно патроны, будем откровенны)
quote:Originally posted by Мишган 88:
шансовый инструмент
Это что-то новое
quote:Изначально написано BPuGaDeeP:
Да говно патроны, будем откровенны)
К сожалению, возможно дальше лучше будет🤷♂
Это что-то новое
😂 это я так обозвал что-то на подобии прямой отвертки😂
Приобрели ТК BLACK в СПб ормаг Охотник на Большом. Цена 500 руб/пачка.
http://www.bighunter.ru/catalog/product/254645/288136
На пачке маркировка: Средняя энергия Дж=80, Хранить до 30.09.2021, партия 05М. Гильзы в хорошем состоянии. Только на одной гильзе на проточке обнаружили две полоски ржавчины.
Пока потестили на предмет перезаряда и на разрывы гильзы. Пистолеты Гроза 031, Гроза021, Гроза01, Иж-78-9Т (2006 г с вварными зубами). Все пистолеты с настрелом порядка 500 выстрелов. Всё оружие отработало штатно.
Продольные разрывы наблюдались только на Копейке (порядка 30% от общего количества отстрелянных) и все до половины гильзы. Но к клинам это не привело. Аналогичный разрыв на КСПЗ 91 Дж почти всегда требовал "хирургического вмешательства".
Интересно, если ТК BLACK покрыты ржавчиной с внешней стороны, то внутренняя поверхность гильзы тоже ржавая? И если гильза ржавеет внутри гильзы, то как она может оказывать влияние на порох, отверстие под капсюль?
quote:Изначально написано УМК:Все патронные заводы, в свое время, приобрели "КОНТРОЛЬНЫЕ" пистолеты МР-79-9ТМ. И должны по мере износа этих пистолетов (как правило трещины в ствУоле) ремонтировать или приобретать новые, тоже контрольные.
При изготовлении и приемке таких пистолетов используется согласованная с патронщиками методика: все допуска на размеры канала стволов зажаты и определены пределы по массе откатных частей. Цифры средней энергии на коробках патронов получены именно с таких пистолетов.
Пистолеты продающиеся в торговой сети изготовлены по серийной КД, в которой допуска существенно больше. Именно поэтому цифры на коробке никогда точно не совпадают с показателями реальных пистолетов.
Также на патронных производствах и испытательных лабораториях (при сертификации) для замера скоростей пули используются дорогие (цена более 100 000 руб) и специально для этого предназначенные "скоростимеры" Российского пр-ва. Бытовые дешевые приборы, как правило, занижают скорость (исхожу из нашего опыта) и имеют намного большую погрешность измерений, на которую сильно влияют внешние условия, например освещенность. Также замер скоростей пули у патронщиков и в лабораториях производиться строго на расстоянии 1 метра от дульного среза (равно 1 метр до средней точки между первым и вторым датчиками).
Кстати, о контрольном и серийном пистолете. Мой МР-78-9Т на ТК Блэк выдал Еср=79 Дж. Достаточно близко к указанному на коробке. Проверил на Чейзе 88 ДЖ, получил 86.7.
А вот при продольном разрыве гильзы (см фото, сори, у смартфона стало плохо с резкостью) средняя энергия на Грозе 01 падает на 22-24%. Перезаряд происходил, но пара выстрелов на пределе.
Контрольные отстрелы
Приветствую всех... Сегодня отстреляли с ПМ-Т, П-М17Т и Грозы-031 ТК Мокасимум партию 05м (Блэк)...
Автоматика на всех пистолетах отработала штатно, проблем с раздутием либо с разрывывом гильз не было никаких... Покрытие гильз в сравнении с прошлым разом на порядок лучше... На всех проверенных пистолетах летят на расстоянии и 8 и 10 метров рактически туда куда целишься...
П.С. Техкриму огромное спасибо за проделанную работу!!!
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ФОТО:
Расстояние до мишени 8,5 метров, пистолет П-М17Т, патроны ТК Макстмум патрия 05М серии БЛЭК...
Дострелял 2 оставшиеся пачки Блэк партии 05М.
Те же Гроза021 и Иж-78-9Т.
Разрывов гильз не обнаружил, по кучности на Грозе021 доволен (по сравнению с Чейзом и старым ТК мах), ПСМ-ыч тоже кучно, но сильно высит, с 5 м все попадания "спутники" на 12 ч.
По перезарядка на ПСМ-ыче все отлично. На Грозе на 50 шт 3 задержки из-за недоотката затвора. И визуально видно, что часть гильз еле вылетают. Часть нормально.
При прошлом отстреле Блэка (все пачки одной партии куплены одновременно в одном ормаге) автоматика на Грозе работала без замечаний.
Проверил на ТК МАХ с желтой гильзой 2017 г выпуска, перезаряд нормальный. На Чейзе тоже нормально.
А вот на ТК НОРМА тоже 2017 г. на 10 выстрелов примерно по одной задержке из-за недоотката и тоже гильзы падают прямо под пистолетом.
Значит в пределах партии 05М попадаются патроны по энергии как ТК НОРМА и о стабильности энергии говорить рановато? Проблемы навески?
quote:Сегодня отстреляли с ПМ-Т, П-М17Т и Грозы-031
Скорости ПМ-Т на фото видно, а как показали себя два других? можно примерно и в пропорциях
спасибо!quote:Изначально написано Бекхан:
Скорости ПМ-Т на фото видно, а как показали себя два других? можно примерно и в пропорциях
Здесь: forummessage/45/226 неоднократно выкладывались цифры по П-М17Т...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Здесь: forummessage/45/226 неоднократно выкладывались цифры по П-М17Т...
Благодарствую!
А копоти на Блеке столько же как и на старых норма и максимум?
quote:Изначально написано Daimler:
А копоти на Блеке столько же как и на старых норма и максимум?
Ну в общем сам спросил, сам ответил) Попробовал сегодня Блек партия 5м на Гроза 021. Понравилось. 2 пачки все штатно, куча хорошая. Копоти много)
Продублирую в ветках патронов Блэк 10*28 и 9р.а.
Всем здрассте.
Сегодня купил и отстрелял патроны ТК Блэк 10*28 и ТК Блэк 9р.а. В отстреле "принимали участие" Т12 АКБС с одной большой пружиной (штатной), ТТ-Т, в калибре 9р.а. Гроза-02В4.0 и ПМ-Т.
Во-первых, кучность на Т12, Грозке и ПМ-Т -отличная, ну, или очень хорошая. На 8м все в квадрат 15*15, отрывов практически не было. Автоматика работает четко, без нареканий.
Во-вторых, что меня очень порадовало -штатно отработала автоматика ТТ-Т на ТК Блэк, чего я уже давненько не видывал. Порадовал "старичок", порадовал -я думал, ему уже только в сейфе жить, а оказалось -он ещё и работать умеет. Кучность на 7м, правда, с четверть мишени номер 4, но то, что он вообще работает -уже хорошо .
В-третьих, ничего общего с первым Блэком в некачественной (с моей точки зрения) гильзе -здесь всё хорошо, на Грозе-02В4.0 отработало всё отлично, а она у меня очень привередливая к качеству гильзы.
По недостаткам -покрытие на Блэке очень пачкает руки при снаряжении, так же очень копотии при выстреле и при чистке оружия. Для меня -некритично, но, думаю, это стОит упомянуть.
В целом мои впечатления от патронов серии Блэк сугубо положительные.
Олег Леонидович, здравствуйте.
Подскажите, планируется ли выпуск 9ра Black с пулей весом 1 грамм?
Заранее спасибо!
Утяжеленные 9РА пока проигрывают по кучности обычным.
Поэтому пока ищем новые рецептуры резины и пытаемся в Казани сделать порох почище.
Ох. Очень надеюсь, что выйдет пулю утяжелить. Спасибо за информацию!
Патроны Блэк 9р.а., 12м, штиль
.Серия 6 выстрелов, те, которые не залеплены (залепленные -это Т12 отстреливал "уценку", метров с чуть подальше).
Мне -нравятся
.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Утяжеленные 9РА пока проигрывают по кучности обычным.
Поэтому пока ищем новые рецептуры резины и пытаемся в Казани сделать порох почище.
Конечно, прогресс на месте не стоит. Но в свое время АКБС на эти грабли наступал. В итоге линейка:
МдИ 1г - самые мощные с не очень приемлимой кучностью
"Стандарт" - 0,8г с хорошей кучностью
"Спорт" - 0,8г с отличной кучностью но крайне слабые по дульной энергии.
Лично мое мнение: если самые мощные патроны с 7 метров укладываются в зону "0" стандартной мишени IDPA - для целей НОиКН этого достаточно.
Техкрим 9РА Maximum
На МР79-9ТМ рвёт ВСЕ гильзы.
Автоматика не срабатывает или срабатывает через раз. Из 7 выстрелов только 2 получились штатно.
Думал железо подводит,но патроны другого производителя отработали как положено.
quote:Originally posted by kyokushin:
Автоматика не срабатывает или срабатывает через раз.
А точнее?
Точнее было заряжено 8 штук с целью выстрелить их темпом и посмотреть,попаду ли я в а4 с 5-6 метров,как их раскидает и стоит ли их применять на бд.
Первый выстрел произвёл обычно,но второй патрон встал раком из-за того,что гильзу от предыдущего выстрела раздуло(не сильно) и она треснула. Затвор не смог её выкинуть.
Далее всё было опять заряжено. Сработал темп на 2 выстрела и опять косяк. Тот же самый.
Затем все выстрелы производились с ручной перезарядкой.
Один патрон не стал достреливать и выстрелов оказалос 7.
Все гильзы оказались треснувшими как на фото и некоторые подраздуты чуток.
quote:Originally posted by kyokushin:
но второй патрон встал раком из-за того,что гильзу от предыдущего выстрела раздуло(не сильно) и она треснула.
Не из-за этого он раком встал.
Ранний откат затвора. Поставьте возвратную пружину от ПМ и проверьте на ней.
стоит пружина с боевого пм. я как раз на неё и грешу. отрезал виток,попробую на работе пострелять(добью пачку техкрима).
как только заработает 13 калибр куплю максимум black и фортуну максимум.
Не реклама. СВК отработали замечательно после техкрима. Просто их мало и хотел что-нибудь новое подобрать.
quote:Originally posted by kyokushin:
отрезал виток
абсолютно бессмысленная затея (если только без обрезки не устанавливается затвор).
А со стандартной возвраткой пробовали?
Стандартная в помойке давно.
Придётся и её докупить для чистоты экспериментов.
Патроны Блэк 9р.а. с ПМ-Т летят очень близко к идеальному для ОООП.
8-8,5м куда целишься, туда и попадает. Раньше проверял эти же патроны на Грозе-02В4.0, результат устраивает практически полностью.
На той же Грозе патроны Максимум (редко) и Норма (очень часто) клинили, брал Максимум и Норму последний раз месяца полтора назад. Пока перешёл на Блэк -хоть и дороже значительно (если брать не пачку, ессно), но результат того стОит, как мне кажется.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Патроны Блэк 9р.а. с ПМ-Т летят очень близко к идеальному для ОООП.
8-8,5м куда целишься, туда и попадает. Раньше проверял эти же патроны на Грозе-02В4.0, результат устраивает практически полностью.
На той же Грозе патроны Максимум (редко) и Норма (очень часто) клинили, брал Максимум и Норму последний раз месяца полтора назад. Пока перешёл на Блэк -хоть и дороже значительно (если брать не пачку, ессно), но результат того стОит, как мне кажется.
Насколько я знаю, Грозе трудно угодить современными патронами (из источников, сам не имел такой), видимо, действительно качественный патрон выпустили. Только друг жаловался, что гари от них как автомобильном глушителе.
quote:Originally posted by maloi3390:
видимо, действительно качественный патрон выпустили.
Думаю, и на Вашем П-М17Т он отработает отлично, когда до Вас доедут эти патроны.
Осталось ждать, когда доедут. Плока на селе их нет
но очень хочетсяquote:Originally posted by maloi3390:
Плока на селе их нет
Я в соседнее село за этим делом езжу, 100км
.Напишу и в отзыв про патроны ТехКрим "Норма".
Вкратце. Купил новый П-М17Т, получил роху, купил патронов (в том числе техкрим норма), поехал пострелять на полигон. Зарядил 5шт техкрим норма 60дж, 3 выстрелили штатно, шар 4го застрял между 1 и 2 зубом (я этого сразу не заметил), без задней мысли 5й встрел, искры, звон, заклинивший на половине хода вперёд затвор и как итог - расплющенная скоба и борода затвора гармошкой. Подробнее всё на видео.
Как я понял нужно бежать и закупать ТК Black 05 партии для стрельбы Г-031 ? Главное, что бы не клинили в патроннике и кучно летели.
quote:Originally posted by fire679:
Как я понял нужно бежать и закупать ТК Black 05 партии для стрельбы Г-031 ? Главное, что бы не клинили в патроннике и кучно летели.
ХЗ, какой партией Блэка 9р.а. я стрелял -но мне понравились. Завтра снова поеду, проверю, что и как, на Грозке и ПМ-Т, если планы внезапно не поменяются.
По "заглушенному" П-М17Т -сочувствую хозяину. ТехКриму стОит обратить внимание на навеску пороха, уже не первый случай застревания шара на Норме. Как и на 10*28 с шаром 1,3, к сожалению.
quote:Изначально написано KPbIC974:
ХЗ, какой партией Блэка 9р.а. я стрелял -но мне понравились. Завтра снова поеду, проверю, что и как, на Грозке и ПМ-Т, если планы внезапно не поменяются.
По "заглушенному" П-М17Т -сочувствую хозяину. ТехКриму стОит обратить внимание на навеску пороха, уже не первый случай застревания шара на Норме. Как и на 10*28 с шаром 1,3, к сожалению.
Тогда гляньте партию. Кстати по чем ТК блэк сейчас ?
quote:Originally posted by fire679:
Кстати по чем ТК блэк сейчас ?
17,50 в прайсе на ТехКриме.
quote:Originally posted by fire679:
Тогда гляньте партию.
ОК, гляну.
quote:Originally posted by fire679:
Тогда гляньте партию.
Партия 05М, годны до 02.03.2022, заявленная мощность 80Дж.
Сегодня отстреляли с другом чуть меньше 400 патронов. Стреляли с ПМ-Т, Грозы-02В4.0 и друг стрелял с Грозы-021.
По точности -на ПМ-Т очень хорошо. Практически "отлично" -то,что с 8-ми метров случаются отрывы из "десятки" -это уже проблемы стрелка, а не патронов. На Грозах кучка (на обоих примерно одинаково) чуть похуже, но всё равно хорошо. Нам понравилось. Со всех трех пистолетов с расстояния в 12,5-13м легко попадается в гонги диаметром 30см (сегодня смерял специально их размер). Сделаю позже себе гонги диаметром 20 и 30см из стали-"пятерки", а то бронесталь 10мм как-то не всегда внятно звякает от попадания ширика массой 0,64г
.По недостаткам -был один клин гильзы в патроннике на 021 Грозке. Она у нас изначально капризная, так что можно бы и списать это на статистику, но -факт есть факт. Опять же, клин случился уже в конце пострелушек, когда пистолеты были изрядно загрязнены. В общем, мы не расстроились по этому поводу, особенно если учесть, что это был первый клин на ХЗ сколько, но точно сильно за тысячу патронов, отстрелянных начиная с зимы или ранней весны -не помню, когда начал стрелять Блэком. Первый отстрел Блэком (осенью) не учитываю -там была "пробная партия", и гильза клинила в Грозках, и шарик летел не очень туда, куда хотелось бы, о чем я и говорил. Начиная с зимы (весны) -мне всё нравится.
Ну судя по отзывам нужно брать. СВК сделали патрон с граммовой пулей, успешно оттестировали но в продажу не пустили. ТК Блэк теперь самые четкие патроны для Грозы. Куплю побольше, так как мощности мне не нужно, еще две пачки МдИ есть, а вот пострелять без проблем особо и нечем было.
Отстрелял пачку ТК Блэк 05м. Ну неплохо вполне. 1 невыброс, но гильза не рваная. Куча лучше ФМ, но СИЛЬНО хуже СВК старых.
Отстрелял по пачке ТК максимум и ТК блэк с Инны. Летит офигенно!
Ещё бы пулю граммовую, и кучность сохранить...
Вылежались у меня ТехКрим Блэк пару месяцев, сегодня съездил, пострелял от души на разные расстояния. Очень даже неплохо!
Осечек, клинов и прочего не было, всё отлично. Пистолет ПМ-Т. Вот так получилась серия из 4-х выстрелов на 25м -просто в шутку решил попробовать. Один шарик ушел "за молоком", остальные -вот:
Интересное наблюдение. Может, мне кажется, может, мне не кажется, но после пары-тройки месяцев "вылеживания" патроны ТК становятся "более точными", блин . Как в 9р.а., так и в 10*28.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вылежались у меня ТехКрим Блэк пару месяцев, сегодня съездил, пострелял от души на разные расстояния. Очень даже неплохо!
Осечек, клинов и прочего не было, всё отлично. Пистолет ПМ-Т. Вот так получилась серия из 4-х выстрелов на 25м -просто в шутку решил попробовать. Один шарик ушел "за молоком", остальные -вот:
Интересное наблюдение. Может, мне кажется, может, мне не кажется, но после пары-тройки месяцев "вылеживания" патроны ТК становятся "более точными", блин
Я как совсем НЕ стрелок наверное с ПМ-Т с 25-ти метров даже в габариты «зеленой коровы» не попал бы...)))
П.С. Офицеры с обыкновенной пехоты со своего табельного ПМ ТАГ не все могут попасть, цуко на тех же 25-ти метрах...)))
П.С.С. Нужно кстати попробовать будет на данной дистанции поработать с разными резинострелами, то все время на дистанциях 7, 8.5 и 10 метров бумагу дырявлю...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Может, мне кажется, может, мне не кажется, но после пары-тройки месяцев "вылеживания" патроны ТК становятся "более точными", блин
Мне тоже так показалось с 10х28 ТК максимум - когда стрелял их вылежавшихся вместе со свежими ТК блэк, то они заметно кучнее ложились
Резина твердеет? Шар меньше колбасит?
quote:Изначально написано Fakultet:
Резина твердеет? Шар меньше колбасит?
Скорее всего - Да...
П.С. Обсуждали уже сей ФАКТ не раз за кадром...))) 😀😀😀
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мы стараемся выдерживать резину хотя бы пару месяцев.
Характеристики становятся стабильней.
То же самое что и в классических нарезных.
Скандинавы(Норма, Лапуа и др.) стабилизируют свинец для сердечника, еще в катушках до 3-4 месяцев в термо-контейнере.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы стараемся выдерживать резину хотя бы пару месяцев.
Характеристики становятся стабильней.
Метров на 5-7-8 очень хорошо летит и с завода, это да. Да и покрытие гильз, которыми стреляем теперь, на порядок отличается от первых выпусков. В лучшую сторону. Руки -да, пачкают, но в этом я проблемы не вижу. Работают хорошо, в Грозе у друга клинить перестали, значит, норм всё
.Вот могут же, если захотят. ТКблэк действительно хорошие. Сколько ранее нужно было сделать отстоя, что бы дойти до Блэка ....
quote:Originally posted by fire679:
Сколько ранее нужно было сделать отстоя, что бы дойти до Блэка ....
Ну, меня и "отстой" (в кавычках именно) вполне устраивает -ТК Норма подешевле, чем Блэк будут, а на метров 6-7 летят почти одинаково, да и по попперам в 30см с 10м разницы абсолютно никакой нету
. Но -мой ПМ-Т практически всеяден, что в ОООП нечастое явление.Вот для Максимума я нынче ниши особо не вижу в своих пострелушках. ТК Норма и Блэк в 9р.а. мне хватает. Но, оять же, кому-то нужна более прочная гильза для нормальной работы автоматики, чем ТК Норма, тут как раз Максимум или уже Блэк нужны.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Вот для Максимума я нынче ниши особо не вижу в своих пострелушках. ТК Норма и Блэк в 9р.а. мне хватает. Но, оять же, кому-то нужна более прочная гильза для нормальной работы автоматики, чем ТК Норма, тут как раз Максимум или уже Блэк нужны.
В прайсе на сайте Техкрима Блэк стоит дороже, чем Максимум. Если ТК Максимум достаточно, зачем покупать ТК Блэк?
quote:Originally posted by zpt:
В прайсе на сайте Техкрима Блэк стоит дороже, чем Максимум. Если ТК Максимум достаточно, зачем покупать ТК Блэк?
Надо просто пострелять тем и тем, чтобы понять, что, как и куда летит.
Приветствую.
Граммовок не планируете в девятке?
Работаем.
Есть не плохие результаты, но на некоторых моделях не можем избежать надкусываний шара.
Ищем рецептуры. Либо решиться выпускать с ограничением.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Либо решиться выпускать с ограничением.
Добрый день, Олег Леонидович.
Давно пора попробовать граммовые шарики в 9р.а., народ ждёт, как из печи пирога, как говорится.
Понятно, что "некоторые модели пистолетов" -это зубастые модели производства имз, но на них свет клином не сошелся, да и "надкусывать" -возможно, не так всё и страшно окажется. На коробке надпись "при стрельбе из ОООП МР-79 (ИЖ-79) производитель не гарантирует целостность метаемого снаряжения", думаю, защитит репутацию Вашей фирмы. А так же, возможно, подтолкнет руководство имз к пересмотру концепции "чем больше металлолома в стволе -тем занимательнее результат". Не ствол, а форт Баярд для шарика, блин.
На Фортуне уже и латунную гильзу раздобыли и выпускают вовсю 9р.а. в латуни с граммовым шариком.
...Решайтесь, в общем. Пора уже и Вам граммовики делать
.quote:Originally posted by KPbIC974:
А так же, возможно, подтолкнет руководство имз к пересмотру концепции "чем больше металлолома в стволе -тем занимательнее результат". Не ствол, а форт Баярд для шарика, блин.
Лучше б не пересматривали. А ещё лучше - побольше б зубов добавили. ))
quote:Originally posted by KPbIC974:
На Фортуне уже и латунную гильзу раздобыли и выпускают вовсю 9р.а. в латуни с граммовым шариком.
И что характерно, летят граммовки от фортуны очень, очень кучно.
В общем, очень хочется граммовок от ТК
А лучше - сразу на полтора грамма замахнуться, но это мечты...
ТК максимум партии 01Н постоянно клинит в патроннике Инны...
Причём Инна переваривает все остальные типы патронов.
Вот такая печаль у меня приключилась с патроном.
Спасибо, за анализ.
Случай зафиксировали, в сводку для изготовителя капсюля включили.
Плохо, что у Мурома проскочил такой патрон и мы не поймали на входном контроле.
Правда, мы не перепроверяем 100% за ними.
Чтобы четче искать в случае проблем, нам нужна дата с коробки.
Тогда мы можем узнать смену, исполнителя и ОТК.
Приносим извинение за такое качество, не столь важно что это не наш косяк, главное, что в итоге патрон дефектный.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо, за анализ.
Случай зафиксировали, в сводку для изготовителя капсюля включили.
Плохо, что у Мурома проскочил такой патрон и мы не поймали на входном контроле.
Правда, мы не перепроверяем 100% за ними.Чтобы четче искать в случае проблем, нам нужна дата с коробки.
Тогда мы можем узнать смену, исполнителя и ОТК.
Приносим извинение за такое качество, не столь важно что это не наш косяк, главное, что в итоге патрон дефектный.
На самом деле видео было сделано ещё в прошлом году, уже давно. К сожелению не возможно узнать дангые с коробки. Скинул для того чтоб знали что такое может случиться, и приняли к сведению. Хотя за все время пользования этотпервый подобный случай.
Самые топ патроны д 9ра это ТК максимум. Лучшая точность на моей грозе 051, все прилетает на 7 метрах в кружок 4см.
Автоматика работает без проблем, всегда встаёт на ЗЗ.
На декабрьский матч тоже их возьму.
Главное что заметил- точность сильно повышается когда они полежат в сейфе месяц-два, влажность у меня в нем минимальная.
Стабилизация свойств резины со временем - четкий факт.
Мы также работаем с выдержанным шаром, но больше 2-3 месяцев не всегда получается.
Подскажите, из 20 патронов из этой пачки, 3 раздуло в казеннике, пришлось выбивать из патронника молоточком, варваски, это бывает или партия такая? впервые столкнулся за несколько лет с таким моментом
quote:Originally posted by jin1000:
Подскажите, из 20 патронов из этой пачки, 3 раздуло в казеннике, пришлось выбивать из патронника молоточком, варваски, это бывает или партия такая? впервые столкнулся за несколько лет с таким моментом
В казеннике ничего раздуть не может по определению.
Револьвер, даже системы нагана (ваш Р-1) - не любит патронов в стальной гильзе.
quote:Изначально написано jin1000:
Подскажите, из 20 патронов из этой пачки, 3 раздуло в казеннике, пришлось выбивать из патронника молоточком, варваски, это бывает или партия такая? впервые столкнулся за несколько лет с таким моментом
Гильза патрона серебристая или золотистая?
quote:Originally posted by zpt:
серебристая или золотистая?
а еще бывают черные, красные и серые.
Приветствую!
Повторю вопрос годичной давности
Да, карантин много чего порушил, но не планируется ли выпуск граммовых пуль в 9ра?
А то граммовок вообще на рынке не осталось...
Купил сегодня 9 мм РА максимум, партия о 4П, дата изготовления 03.10.2020.
Гильзу рвет!
quote:Originally posted by KubanKozak:
Гильзу рвет!
Это не важно.
quote:Это не важно
Из револьвера без танцев с бубнами не достать.
quote:Originally posted by KubanKozak:
Из револьвера без танцев с бубнами не достать.
Естественно. Потому что гильзы стальные.
В револьверах использовать надо патроны с латунной гильзой.
Можно, конечно в стальной, но только самые слабые патроны (ТПЗ-60).
quote:Естественно. Потому что гильзы стальные.
В револьверах использовать надо патроны с латунной гильзой.
Можно, конечно в стальной, но только самые слабые патроны (ТПЗ-60).
Магнум в стальной гильзе от Фортуны не рвет, хоть и тело гильзы визуально тоньше, чем у Техкрима.
quote:Originally posted by KubanKozak:
Магнум в стальной гильзе от Фортуны не рвет
Фортуна не имеет своего гильзового производства.
Их минимум 3 типа.
Толщина гильзы, кстати, непричем.
quote:Толщина гильзы, кстати, непричем
Сути не меняет, качества у Техкрима нет, гильза рвется, потом ваколачиваешь из камор.
Выколачивать приходится все что не латунь. Больше или меньше.
quote:Выколачивать приходится все что не латунь. Больше или меньше
Если сказать точно, то что сейчас продается редкосное Г. Но Техкрим в лидерах. Три выстрела, две гильзы порвало, одну раздуло. Куда деть оставшиеся в пачке 17 ратронов, не понятно!
Нет в РФ производства гильз из латуни в травматике. И не было.
Только импортные поставки.
Как все идет по кругу.
1.Каждый год кто то продает старый револьвер или "Макарыч" с убитым стволом.
2.Новый покупатель, счастливый, что купил по дешевке оружие, начинает отстрел и присылает фото выстрела с этого оружия.
3.Затем, разобравшись в причинах, продает его и круг начинается снова.См.п1.
Это похоже на жалобу владельца автомобиля на плохой бензин с объяснением:
"На этом автомобиле я уже 40 лет езжу и всегда все было хорошо, а последнее время такой г.. бензин на автоколонках, что двигатель весь бренчит и разваливается.
quote:Это похоже на жалобу владельца автомобиля на плохой бензин с объяснением:
"На этом автомобиле я уже 40 лет езжу и всегда все было хорошо, а последнее время такой г.. бензин на автоколонках, что двигатель весь бренчит и разваливается.
Хорошая позиция у представителя техкрима. Производить Г и ванговать что не так у потребителя.
У моего пекаля с 2011 настрел до 200.
На АКБС, ныне Фортуне и других патронах такой муйни не было.
Хочу дополнить уже имеющиеся отзывы по качеству патронов 9 мм Р.А. Maximum. Из 10 патронов у всех в разной степени разорвана гильза. Извлекать такие гильзы из револьвера проблематично. Да и вообще, с такими патронами переживаешь и за оружие, и за безопасность стрельбы. Не говоря уже о том, как эти патроны поведут себя не в тире, а в реальной ситуации с применением самообороны.
Вопрос к представителям ЗАО Техкрим: Когда будут качественные гильзы? (Лично я готов платить больше за патрон при условии отличного качества).
Вопрос к знатокам: Можно ли подать в суд на недобросовестного производителя? В конце концов, это патроны к огнестрельному оружию, а не губки для мытья посуды, и они просто обязаны быть качественными.
Перестаньте покупать эти патроны, если у вас револьвер. Ищите Фортуну в латуни или СВК.
quote:Originally posted by gsa804:
Хочу дополнить уже имеющиеся отзывы по качеству патронов 9 мм Р.А. Maximum. Из 10 патронов у всех в разной степени разорвана гильза. Извлекать такие гильзы из револьвера проблематично. Да и вообще, с такими патронами переживаешь и за оружие, и за безопасность стрельбы. Не говоря уже о том, как эти патроны поведут себя не в тире, а в реальной ситуации с применением самообороны.
Вопрос к представителям ЗАО Техкрим: Когда будут качественные гильзы? (Лично я готов платить больше за патрон при условии отличного качества).
Вопрос к знатокам: Можно ли подать в суд на недобросовестного производителя? В конце концов, это патроны к огнестрельному оружию, а не губки для мытья посуды, и они просто обязаны быть качественными.
хоть ссы с глаза - все божия роса...
Во-первых выше уже все написано, но чукча не читатель.
Во-вторых использование РС-револьвера для самообороны в РФ - откровенный кретинизм.
quote:Originally posted by DENI:
хоть ссы с глаза - все божия роса...
Во-первых выше уже все написано, но чукча не читатель.
Во-вторых использование РС-револьвера для самообороны в РФ - откровенный кретинизм.
То, что выше написано, это хорошо. Качество патронов однако лучше от этого пока не стало. Чем больше отзывов, тем лучше. Может дело быстрее сдвинется с места. Про использование револьвера в качестве самообороны - не понял шутки.
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Перестаньте покупать эти патроны, если у вас револьвер. Ищите Фортуну в латуни или СВК.
Да я первый раз купил, не зная, в стальной гильзе. ТК вообще первый раз купил, попробовать. Раньше брал только Фортуна Магнум, и она была вся в латуни. А вчера купил Фортуна Магнум. Так эта тоже оказалась в стали. Но ей еще не стрелял. Вот такие заморочки.. )
quote:Originally posted by AndreyK1994:
Ищите Фортуну в латуни или СВК.
А что за патроны СВК? У нас еще CHASE продается в латуни. Но он мне не нравится тем, что копоти от него ОЧЕНЬ много. И на коробке не стоит дата производства, только партия. Поэтому я их брал один только раз, больше не беру.
quote:Изначально написано gsa804:
... Качество патронов однако лучше от этого пока не стало...
А оно и не станет лучше. Револьвер и стальная гильза несовместимы, ни в 9РА, ни в 9х19, ни в чисто револьверных "боевых" калибрах.
quote:Изначально написано gsa804:
...Про использование револьвера в качестве самообороны - не понял шутки.
А тут нет никакой шутки. Травматические револьверы непригодны для самообороны - вот и всё.
quote:Изначально написано gsa804:
...Раньше брал только Фортуна Магнум, и она была вся в латуни...
Золотистый цвет гильзы ещё не означает, что она латунная.
quote:Изначально написано gsa804:
...Но он мне не нравится тем, что копоти от него ОЧЕНЬ много...
Значит, Вам нравится выковыривать гильзы из барабана. Это ведь проще, чем почистить копоть.
quote:Изначально написано gsa804:
...И на коробке не стоит дата производства, только партия...
А это каким образом влияет на качество патронов?
quote:Originally posted by Landgraf:
Травматические револьверы непригодны для самообороны
Ну это ваше субъективное мнение. По крайней мере, у меня за 6 лет владения ни одного "утыкания и недосыла" патрона не было. Сколько зарядил - столько и выстрелило.
quote:Originally posted by Landgraf:
А оно и не станет лучше. Револьвер и стальная гильза несовместимы
Да причем здесь револьвер вообще, и совместимость с ним или несовместимость стальной гильзы? Если гильзу рвет, значит надо гильзу делать по-другому, или из другого материала. Помню, когда покупал первые патроны, вместе с Фортуной купил еще какие-то в стальной гильзе. Гильза по внешнему виду была скорее всего импортная. И не было никакого разрыва ни у одного патрона. Значит можно делать и в стали качественные гильзы.
quote:Originally posted by gsa804:
Ну это ваше субъективное мнение. По крайней мере, у меня за 6 лет владения ни одного "утыкания и недосыла" патрона не было. Сколько зарядил - столько и выстрелило.
А в чем тут самооборона то?
quote:Originally posted by gsa804:
Да причем здесь револьвер вообще, и совместимость с ним или несовместимость стальной гильзы?
При том что это во всем мире для револьверов так.
quote:Изначально написано gsa804:
Да причем здесь револьвер вообще, и совместимость с ним или несовместимость стальной гильзы? Если гильзу рвет, значит надо гильзу делать по-другому, или из другого материала.
Пистолеты в большинстве случаев прекрасно работают с такими гильзами.
quote:Originally posted by DENI:
При том что это во всем мире для револьверов так.
Может я чего и не знаю, но в инструкции к моему револьверу ни слова не сказано о том, что патроны в стальных гильзах ему противопоказаны. Есть предупреждение о возможных вздутиях и разрывах гильзы по причине плохого качества последних.
quote:Originally posted by DENI:
А в чем тут самооборона то?
А в чем проблема с револьвером?
quote:Изначально написано gsa804:
А в чем проблема с револьвером?
В 5 или 6 патронах, которые могут очень быстро кончиться, и в перезарядке, которая на быструю не тянет никак даже в тепличных условиях
quote:Originally posted by gsa804:
Может я чего и не знаю, но в инструкции к моему револьверу ни слова не сказано о том, что патроны в стальных гильзах ему противопоказаны.
Аксиомы не пишут.
quote:Originally posted by gsa804:
А в чем проблема с револьвером?
Опять же, КС не РС.
Это в КС-револьвере есть 'слонобойные' калибры 'выносящие из тапок'. Там при удачном попадании может хватить и одного выстрела. А у нас РС. И емкость барабана 5-6(7) патронов.
Можно сколько угодно говорить о большей надежности револьвера - но это не так. Давний миф, многократно развенчанный. Есть в револьвере беда, под названием 'мертвый клин' (это может быть и в пистолете, но в револьвере он более вероятен). Это когда при выстреле гильза в каморе барабана своим донцем давит (а это она будет делать всегда) на рамку револьвера, причем так давит, что барабан провернуть невозможно даже вручную с помощью второй руки. В КС револьвере это меньше возможно, потому что пуля, после выхода из каморы барабана входит в казенный срез ствола и давление в каморе резко сбрасывается, не успевая основательно прижать гильзу к рамке. А в РС-револьвере в каморах (всех практически револьверов) есть то или иное препятствие, сужение, которое резко повышает давление в каморе еще в момент нахождения пули в ней. Вот и мертвый клин. Перезарядить такой револьвер кроме матерной ругани и стуканий им о любую поверхность невозможно. Пистолет то не дадут вам перезарядить, а револьвер и подавно.
Мировая практика показывает, что для поражения одного противника в условиях стресса и измененного сознания, в котором находится стрелок, требуется 2-3 выстрела из КС любого калибра.
У вас - РС. Поражающая способность его меньше.
в случае применения, когда вас вот только что уже ударили по голове - вы будете стрелять (если сможете) просто в сторону нападающих (!). Как правило, кстати, именно нападающих. Их обычно от 3 и выше. А значит на каждого нападающего вам, возможно, придется потратить 3-4 патрона. Голая арифметика - 9-12 патронов должно быть в вашем оружии.
и на закуску. Самовзводом быстро и точно не получится. Вы не Джерри Микулек. А в револьвере - самовзвод.
quote:Originally posted by AndreyK1994:
В 5 или 6 патронах, которые могут очень быстро кончиться
Кто-то сказал, что если тебе не помогли 5 патронов, то вряд ли помогут 10.
quote:Originally posted by DENI:
Опять же, КС не РС
Я не в курсе, что такое КС, и что такое РС.
quote:Originally posted by DENI:
Их обычно от 3 и выше.
Я так думаю, если трое и больше нападающих, лучше делать ноги (конечно, если есть возможность), а не строить из себя Рэмбо
С качеством наших патронов никакая автоматика не даст вам гарантии, что вот сейчас вы успешно разрядите весь магазин.quote:Originally posted by gsa804:
Кто-то сказал, что если тебе не помогли 5 патронов, то вряд ли помогут 10.
Тот кто это сказал жил 200 лет назад. были только револьверы (одноствольные пистолеты не в счет).
Времена, маленько, изменились.
А.В. Суворов тоже говорил: пуля дура а штык молодец. В его времена это было оправдано. А в 1МВ и 2МВ со штыками пацанов под немецкие пулеметы и клали не думая.
quote:Originally posted by gsa804:
Я не в курсе, что такое КС, и что такое РС.
КС - короткоствольное оружие с нарезным стволом.
РС - недоружие под названием травматическое, оно же резинострельное.
quote:Originally posted by gsa804:
Я так думаю, если трое и больше нападающих, лучше делать ноги (конечно, если есть возможность), а не строить из себя Рэмбо
А если нет возможности ноги делать? они больные, или у вас на руках ваша скво или ребенок.
quote:Originally posted by gsa804:
С качеством наших патронов никакая автоматика не даст вам гарантии, что вот сейчас вы успешно разрядите весь магазин.
Патроны надо просто уметь выбирать правильные. А не плакаться ежиком пожирая кактус от ТК.
И в тир ходить, тренироваться. Но не бабахать.
quote:Изначально написано gsa804:
...это ваше субъективное мнение...
Да вот не только моё, и далеко не субъективное.
quote:Изначально написано gsa804:
Да причем здесь револьвер вообще, и совместимость с ним или несовместимость стальной гильзы?...
А вот при том, что револьверы не переваривают стальные гильзы.
quote:Изначально написано gsa804:
...Если гильзу рвет...
Да и пусть рвёт - пофигу.
quote:Изначально написано gsa804:
...еще какие-то в стальной гильзе. Гильза по внешнему виду была скорее всего импортная. И не было никакого разрыва ни у одного патрона. Значит можно делать и в стали качественные гильзы.
А если пороха совсем не класть, то не только рвать не будет, но ещё и копоть не будет образовываться - это, видимо, будут Ваши любимые патроны.
quote:И то в те времена нормальной практикой было иметь ДВА. Или даже не два, что, впрочем, имеет корни не в ковбойских краях и прочих ганфайтерах, а в кавалерии времен этак гражданской войны. А это, в свою очередь - и вовсе во временах однозарядных пистолетов. Тогда, наверно, тоже были любители говорить "если не хватило одного выстрела. не хватит и двух")))Изначально написано DENI:
Тот кто это сказал жил 200 лет назад. были только револьверы (одноствольные пистолеты не в счет).
quote:Originally posted by Aufwiegler:
И то в те времена нормальной практикой было иметь ДВА.
А сейчас от одного Макарыча иные ноют про тяжесть...
quote:Изначально написано DENI:
А сейчас от одного Макарыча иные ноют про тяжесть...
При том, что в нормальной кобуре он и не чувствуется...
Теме ап
Привет всем. Подскажите какие патроны МАГНУМ лучше всего подходят к револьверу? По личному опыту.
И второй вопрос. Попались патроны со странной маркировкой, которую я раньше не видел. Поможете опознать что за фирма? - ВСЕ, ВЫЯСНИЛОСЬ, ЭТО ЧЕЙЗ
А причем тут техкрим-то?
quote:Изначально написано jin1000:
Подскажите, из 20 патронов из этой пачки, 3 раздуло в казеннике, пришлось выбивать из патронника молоточком, варваски, это бывает или партия такая? впервые столкнулся за несколько лет с таким моментом
Сколько пользую Техкрим, никогда такого не было. У меня все гильзы дети сразу разбирают, так что могу посмотреть. Из 300 последних патронов ни одного раздутия. Да и до этого не помню чтобы было
Последняя партия "Техкрима" отвратительна. Недокол капсуля на револьвере Гроза-04С от 2 до 4 патронов в мунклипе.
Они же хорошо идут в ТТ-травмате.
quote:Изначально написано EU27:
Шарик сделайте плотный, весом 1,5 грамма (если конечно ИжСмех его скушает и не порвется при сертификационных испытаниях).
технически не получается шарик Ф=10 мм сделать весом 1,5 гр
шар раскалывается при выстреле
вольфрамовая пыль в наполнителе не решает проблему
1,5 гр получается только шар Ф=11 мм
quote:Originally posted by Васёк:
технически не получается шарик Ф=10 мм сделать весом 1,5 гр
шар раскалывается при выстреле
Шар раскалывается не потому что он такой тяжелый, а потому что не проходит через препятствия. Даже в ПМ-Т.
2г резиновая пуля диаметром 9,5мм превосходно работала в Хорхе-С на испытаниях в АКБС.
Собственно она хохлами для их гладких стволов и придумана, коим, по сути, Хорхе-С и является.
Но если сделать комплекс - оружие+такой патрон в 9-РА - да, получится, неплохо.
quote:Изначально написано DENI:
...Но если сделать комплекс - оружие+такой патрон в 9-РА - да, получится, неплохо.
Не с нынешними крим.требованиями...
Стрелял из Mp-79-9ТМ, БПЗ "91 дж", Фортуна магнум и Техкрим максимум. ТК из двух пачек(40 патронов 2021 или 2022 г. в.) штатно отработали ~30, были невыбросы, печные трубы и одна гильза застряла в патроннике.
Научитесь пользоваться своим оружием.
А именно возвратную пружину подбирать под используемые патроны, и производить регулярную его чистку и смазку надлежащим образом.
quote:Originally posted by DENI:
Научитесь пользоваться своим оружием.
А именно возвратную пружину подбирать под используемые патроны, и производить регулярную его чистку и смазку надлежащим образом.
Мне действительно надо было подбирать некую правильную возвратку, подходящую именно под патроны ТК 9PA Максимум конкретной партии? Фортуна и БПЗ не требуют ничего такого, просто пуля в мишени, гильза штатно эстрагируется.
quote:Изначально написано ворчестершир:
Мне действительно надо было подбирать некую правильную возвратку, подходящую именно под патроны ТК 9PA Максимум конкретной партии?...
Действительно. Особенно, если собираетесь пользоваться патронами данной марки и партии.
И подбирать надо (точнее, может потребоваться подбирать) под каждый вариант патронов. Уж пара возвраток разной жёсткости - точно должно быть в загашнике, хотя-бы чтоб спокойно стрелять патронами низкой мощности.
quote:Originally posted by Landgraf:
под каждый вариант патронов
Я смотрел много видео с участием гендира Техкрим Кузьменко О. Л. и по ним предположил, что ТК развивается, к претензиям прислушиваются и устраняют, и нет такого, что потребитель обязан подстраиваться под расходник, иначе он лох и должен завалить варежку и не вонять на эту первоклассную продукцию.
Я это, говорю тут русским по дисплею, что примерно 10 уникальнейших патронов(расходники, на которые давно уже есть характеристики) 9PA из 40-ка не отработали штатно, а один даже раздуло в патроннике. Как мне определить, что конкретно эти уникальные расходники требуют другую возвратную пружину, прослабленную именно на полтора витка? Учитывая, разумеется, что Фортуна Магнум с шаром 1г отрабатывает штатно, БПЗ 91 Дж с шаром 0.65г отрабатывает штатно, примерно 30 патронов ТК Максимум из тех же коробок с шаром 0.65г отработали штатно и внешне не отличаются от тех десяти первоклассных патрончиков компании Техкрим, один из которых подуло в патроннике, ладно хоть на стрельбище.
Вне всякого сомнения, я могу прекратить использовать подобную высококачественную продукцию этой компании(Техкрим), раз уж именно я виновен в том, что патроны калибра 9PA компании Техкрим не работают штатно на моём оружии. Это, полагаю, отличная позиция, позволяющая списывать все косяки продукции на этих гадких потребителей и продолжать выпускать кал.
Вот видосик, у меня примерно так же было - то нормально, то косяк. Но да ладно, я уж сам виноватый, осмелился использовать столь высококачественную продукцию.
quote:Originally posted by ворчестершир:
что потребитель обязан подстраиваться под расходник
Вообще-то это аксиома: иметь для оружия набор возвратных пружин разной степени жесткости. Просто в совке этого не было: один патрон одной мощности - на. А во всем мире было.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Как мне определить
Не использовать патроны ТК, только и всего.
quote:Originally posted by DENI:
набор возвратных пружин разной степени жесткости. Просто в совке этого не было: один патрон одной мощности
Нее, просто в Советском союзе нормальные конструктора были, а Техкрима не было. Поэтому и оболочку, и бронебойную, и лёгкую стреляли с одного оружия. Оружейный комплекс - знакомо, нет?
quote:Изначально написано ворчестершир:
... нет такого, что потребитель обязан подстраиваться под расходник...
Никто ни про какие "обязанности" не говорит. Не желаете "подстраиваться" - покупаете по пачке самых разных патронов, какие только сможете найти в продаже, отстреливаете, выбираете из всего многообразия те, которые Вас устраивают (по работе автоматики, по точности/кучности, и т.д.) - и в дальнейшем покупаете именно такие патроны. Правда, могут быть и сюрпризы, потому что производители постоянно что-нибудь меняют в своей продукции, и свойства патронов могут заметно поменяться.
quote:Изначально написано ворчестершир:
... лох и должен завалить варежку и не вонять на эту первоклассную продукцию...
Да, примерно так и есть. Потому что сотни, если не тысячи, человек могут аргументированно сказать, что на их оружии эти патроны работают отлично.
quote:Изначально написано ворчестершир:
...Как мне определить, что конкретно эти уникальные расходники требуют другую возвратную пружину...
А по поведению пистолета это не заметно? Ещё можно ориентироваться на дальность выброса стреляной гильзы, или (что требует некоторой внимательности) по следам на донцах стреляных гильз.
quote:Изначально написано ворчестершир:
...Вне всякого сомнения, я могу прекратить использовать подобную высококачественную продукцию этой компании(Техкрим), раз уж именно я виновен в том, что патроны калибра 9PA компании Техкрим не работают штатно на моём оружии. Это, полагаю, отличная позиция, позволяющая списывать все косяки продукции на этих гадких потребителей и продолжать выпускать кал....
Пока процедура выпуска кала наблюдается только с Вашей стороны.
И про "виноватость" речь не идёт. Не работают данные патроны в данном конкретном оружии - не проблема, или не используем их, или настраиваем под них оружие. Всё, других вариантов нет. Ах, ну да, есть ещё один вариант - изойти на кал в интернете.
quote:Изначально написано ворчестершир:
Нее, просто в Советском союзе нормальные конструктора были, а Техкрима не было. Поэтому и оболочку, и бронебойную, и лёгкую стреляли с одного оружия. Оружейный комплекс - знакомо, нет?
У Вас есть великолепный шанс заполучить государственный "оружейный комплекс", который будет и оболочкой, и бронебоем, и лёгкой стрелять без проблем, ещё и денег заработаете.
А если Вы хотите гражданское оружие иметь - то будьте готовы настраивать свой личный "оружейный комплекс". Потому, что на государственный "оружейный комплекс" не распространяется ограничение в 91Дж, а на Ваш личный гражданский "оружейный комплекс" - распространяется. И виноваты в этом совсем не Техкрим и не "ненормальные" конструктора.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Нее, просто в Советском союзе нормальные конструктора были
Не смешите.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не работают данные патроны в данном конкретном оружии
Если вам тут отваливают за разруливание вопросов по ТК, то вы крайне топорно работаете. Вы оба два(с DENI) начисто игнорируете, что 75% отстрелянных патронов Техкрим отработали штатно, потому что иначе окажется, что Техкрим действительно пропускает говно на продажу, а ведь Техкрим непогрешимЪ! Но, отмазывая Техкрим от брака в патронах подобным образом, вы делаете Техкриму ачешуенную антирекламу, как с теми 366ТКМ, которые саморазбирались. Игнорируйте дальше эту проблему, переводите стрелки на потребителя-криворучку, но это не отменит вероятности подутия гильзы в патроннике в тот самый момент.
quote:Originally posted by Landgraf:
И виноваты в этом совсем не Техкрим
Нет-нет! Техкрим и эпл - для не таких, как все! Вершина технологий!
quote:Изначально написано ворчестершир:
Если вам тут отваливают за разруливание вопросов по ТК...
Неверное предположение - причина кардинально неверных выводов.
quote:Изначально написано ворчестершир:
Вы оба два(с DENI) начисто игнорируете, что 75% отстрелянных патронов Техкрим отработали штатно, потому что иначе окажется, что Техкрим действительно пропускает говно на продажу, а ведь Техкрим непогрешимЪ!
Во-первых, Landgraf и DENI - весьма компетентные форумчане.
Во-вторых, они, по моим наблюдениям, нередко... скажем так... спорят на повышенных тонах.
Так что если они "оба два" говорят вам одно и то же, к этому стоит прислушаться.
И вообще, если вы хотите регулярно стрелять из резинострелов, то разбираться в совместимости патронов с конкретным резинострелом и подбирать под них пружины придется. Потому что производители резинострельных патронов делают их по принципу "я его слепила из того что было", регулярно меняя гильзы, шары, капсюли, свойства и количество пороха. Упомянутые вами патроны БПЗ сейчас тоже не такие, как были раньше.
Из продукции Техкрима можете попробовать патроны Техкрим Black: их по моим впечатлениям в 2-3 раза реже раздувает в патроннике.
quote:Изначально написано ворчестершир:
Если вам тут отваливают за разруливание вопросов по ТК
Если тут отваливают за разруливание вопросов по ТК, я бы попросил отвалить мне патронов ТК Максимум или Black. Или продать тысчонку за полцены. Можно немножко бракованных.
quote:Originally posted by zpt:
Из продукции Техкрима можете попробовать патроны Техкрим Black: их по моим впечатлениям в 2-3 раза реже раздувает в патроннике.
Не боитесь, что вас тоже отчитают за некомпетентность?
quote:Originally posted by zpt:
И вообще, если вы хотите регулярно стрелять из резинострелов, то разбираться в совместимости патронов с
А скажу ещё раз! А несложно!
Как Техкрим раздуло в патроннике.
В тот солнечный летний день мы поехали на Восточный рубеж, бессистемно пожечь патронов 12к и 9pa. Приглашённым гостем была сайга-9 с заклёпкой, свободным затвором и 50-ю расходникам к ней. Я как обычно нагрёб Фортуны магнум, бпз каких-то, пятёрку и пулевые. И вот тут я таки решил взять техкримовские, может не говно. Да... Стреляю, там, стреляю, магазины набиваю, и техкрим стреляет. Да, с моего пистолета "тяжелая" фортуна и лёгкие БПЗ с тк нормально шли. Но вот на фоне фортуны(тяжёлый шарик) и бпз(лёгкий шарик) некоторые техкримовские(лёгкий шарик) хреново себя вели, и один даже раздуло в патроннике.
Казалось бы, брак в патронах, но нет, мне тут стали объяснять, что пистолет говно, а продукция техкрима ваистену безупречнаЪ. Вот такая история.
То, что пистолет в заводском виде говно - без вариантов.
У вас, кстати какого года пистолет-то? Если 2006-2007 или 2010-2013 то и патронник подуть могло от той же ф-м.
quote:Originally posted by ворчестершир:
штатно отработали ~30, были невыбросы, печные трубы и одна гильза застряла в патроннике.
с 2021 г много "воды утекло". В то время использовалась гильза с меньшей прочностью, чем сейчас. Гильзы тех лет выпуска поддувало в патроннике 79х пистолетов, у которых качество обработки патронника зачастую не подарок, гильзы клинили.
Что могу посоветовать:
Во-первых, приобрести свежие патроны, со второй половины 22 года.
Во-вторых, как рекомендовал Deni, осмотреть патронник пистолета: в середине стенки в его нижней части не должно быть углубления - поддутия (если оно есть, то его нужно обязательно сдать на замену ствола, т.к. такое оружие крайне ненадежно).
В-третьих, если у Вас остались еще старые патроны, то перед стрельбой нанесите на их наружную поверхность тонкий слой смазки.
Еще момент: из своего опыта, я крайне не рекомендую ставить возвратную пружину от боевого пистолета - очень проседает скорость отката затвора, что ведет к клинам и проч.
Проблему эту мы знаем и давно ее устранили уже, спасибо огромное за подтверждение правоты наших действий по упрочнению гильзы.
Не так давно мы внедрили еще некоторые мероприятия для увеличения скорости отката затвора и повышения надежности работы оружия.
Здравствуйте.
quote:Originally posted by ТАК:
приобрести свежие патроны, со второй половины 22 года
Да, есть.
quote:Originally posted by ТАК:
патронник пистолета: в середине стенки в его нижней части
Там располагается часть ствола - горка подачи(много мяса!), которая входит в выборку в стойке и фиксируется также штифтом.
quote:Originally posted by ТАК:
перед стрельбой нанесите на их наружную поверхность тонкий слой смазки
Может, лучше просмотреть на предмет точечной коррозии, по которой рвёт гильзы?
quote:Originally posted by ТАК:
я крайне не рекомендую ставить возвратную пружину от боевого пистолета - очень проседает скорость отката затвора, что ведет к клинам и проч.
Мне тут так назойливо рекомендовали поставить "нормальную" пружину, что я купил сразу 20 - по пружине на патрон из пачки, а на днях обещал позвонить гендир рессорного завода, чтобы выбрать 2 мкс по откату и 0.7 Дж по мощности. Всё очень серьёзно.
quote:Originally posted by ТАК:
Проблему эту мы знаем и давно ее устранили уже,
Пока будут подобные жалобы, вы можете говорить о "решении" только в процентном отношении.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Может, лучше просмотреть на предмет точечной коррозии, по которой рвёт гильзы?
Есть такой момент, но не 10 из 40 же...
quote:Originally posted by ворчестершир:
Мне тут так назойливо рекомендовали поставить "нормальную" пружину, что я купил сразу 20 - по пружине на патрон из пачки, а на днях обещал позвонить гендир рессорного завода, чтобы выбрать 2 мкс по откату и 0.7 Дж по мощности. Всё очень серьёзно.
Тут каждый сам решает... Все фломастеры разные же.quote:Originally posted by ворчестершир:
Пока будут подобные жалобы, вы можете говорить о "решении" только в процентном отношении.
Могу сказать, что по новым гильзам пока никто не говорил о клинах.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Там располагается часть ствола - горка подачи(много мяса!), которая входит в выборку в стойке и фиксируется также штифтом.
Вот как раз за пульным скатом (горкой) и образуется логовина. Ствол сам в этом месте тонкий, а рамка имеет ослабление.
quote:Изначально написано ТАК:
если оно есть, то его нужно обязательно сдать на замену ствола,
Ремарка.
Не замена ствола, а на уничтожение его ОЧ, и приобрести новый пистолет, даже б/у, сие дешевле будет значительно, чем отправка на ремонт.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Там располагается часть ствола - горка подачи(много мяса!), которая входит в выборку в стойке и фиксируется также штифтом.
В нижней части патронника толщина его стенки менее 1 мм. Там дует и рвет.
quote:Originally posted by ворчестершир:
Мне тут так назойливо рекомендовали поставить "нормальную" пружину, что я купил сразу 20 - по пружине на патрон из пачки, а на днях обещал позвонить гендир рессорного завода, чтобы выбрать 2 мкс по откату и 0.7 Дж по мощности. Всё очень серьёзно.
Пружины есть готовые. на надо велосипед изобретать. И подбор пружин касается только печных труб в вашем случае.
quote:Originally posted by ТАК:
Могу сказать, что по новым гильзам пока никто не говорил о клинах.
Скажу. "норма" 9РА
Партия 070 от 20.11.2002. Мертвые клины бывают.
Но тут вина не патронов, а пистолета Р99Т. Там изначально строгий патронник и 10х22т. Хотя и доведенный (горка). И невыходы/неполные выходы гильзы начинаются после отстрела примерно 100 патронов без чисток.
quote:Изначально написано ТАК:
Могу сказать, что по новым гильзам пока никто не говорил о клинах.
Могу сказать о клинах на новых гильзах.
На Техкрим Максимум было 2-3 раздувания гильзы в патроннике за примерно 500 выстрелов, на Техкрим Black было одно раздувание за примерно 500 выстрелов. Пистолет гроза-03.
Выглядит это так: после выстрела пистолет клинит, нужно упирать переднюю часть затвора в стол и давить на рукоятку, чтобы разблокировать затвор, а после снятия затвора пассатижами расшатывать и вытаскивать гильзу из патронника. На вынутой гильзе виден продольный разрыв. Одна такая гильза от Техкрим Максимум сохранилась, могу выслать фотографии или саму гильзу, если это чем-то поможет. Партия патронов, похоже, 2022 год.
Когда в очередной раз подует и заклинит гильзу на Техкрим Black, могу написать точный номер партии.
quote:Изначально написано zpt:
...после снятия затвора пассатижами расшатывать и вытаскивать гильзу из патронника...
Давно уже придумано приспособление для удаления застрявших гильз
Но вообще говоря, сталь (даже покрытая цинком, никелем, медью, томпаком, лаком, или чем-либо ещё) - это один из наихудших материалов для гильз самозарядного оружия. Пока в России не появится источник латунных гильз (сами научимся производить, или будем где-то массово закупать нормальную латунную гильзу) - проблемы с застреванием стальных гильз будут иметь место. Больше или меньше, но будут.
quote:Изначально написано DENI:
... строгий патронник и 10х22т...
Применительно к 9РА это как??? Патронник, высверленный под 10х22Т, для патронов 9РА не то, что НЕ строгий, а просто дырень безразмерная.
quote:Изначально написано Landgraf:
Но вообще говоря, сталь (даже покрытая цинком, никелем, медью, томпаком, лаком, или чем-либо ещё) - это один из наихудших материалов для гильз самозарядного оружия.
Но ведь для пистолетов Макарова и Ярыгина патроны делают со стальными гильзами? И их не клинит? И из карабинов Сайга в 5.45 или 7.62 стреляют валовыми патронами со стальными гильзами, и их тоже не клинит, хотя давления там намного выше?
quote:Изначально написано Landgraf:
Пока в России не появится источник латунных гильз (сами научимся производить, или будем где-то массово закупать нормальную латунную гильзу) - проблемы с застреванием стальных гильз будут иметь место. Больше или меньше, но будут.
Если гильзу раздувает примерно 1 раз из 500, то для бабахинга, наверное, все же лучше более дешевый патрон на стальной гильзе, чем более дорогой на латунной.
Ну и, может быть, как-то можно дополнительно уменьшить долю гильз, которые рвутся: ведь почему-то на Black это происходит в 2-3 раза реже, чем на Максимум. Может быть, производитель сможет понять причины этого и поработать в этом направлении?
quote:Изначально написано zpt:
Но ведь для пистолетов Макарова и Ярыгина патроны делают со стальными гильзами? И их не клинит? И из карабинов Сайга в 5.45 или 7.62 стреляют валовыми патронами со стальными гильзами, и их тоже не клинит, хотя давления там намного выше?
Макаров в своё время (на гос.испытаниях) вдоволь намучался, подбирая геометрию патронника. Ярыгина не знаю, а Викинга, бывает, клинит.
Калашоидные карабины имеют настолько зверский овергаз, что им практически по барабану, из чего сделана гильза. Хотя у меня лично был случай, когда в АК-74 гильзу заклинило намертво (потом с трудом шомполом от АКМ выбили), автоматика отработала, а гильза не вышла (выбрасыватель выдрал кусок ранта от гильзы).
Давления выше-ниже - не столь важно само по себе. Важнее кривая роста давления, когда есть скачки давления (при прохождении шаром "зубов", "несоосностей" или "чоков") - это сильно затрудняет все процессы.
quote:Изначально написано zpt:
...Если гильзу раздувает примерно 1 раз из 500, то для бабахинга, наверное, все же лучше более дешевый патрон на стальной гильзе, чем более дорогой на латунной...
Может и так. Но я бы лучше немного меньше побабахал (на ту-же сумму), но без "приключений". Лакшери-класс
quote:Изначально написано zpt:
...Ну и, может быть, как-то можно дополнительно уменьшить долю гильз, которые рвутся: ведь почему-то на Black это происходит в 2-3 раза реже, чем на Максимум. Может быть, производитель сможет понять причины этого и поработать в этом направлении?
Да там без загадок - термичить заготовки гильз ("отжигать"), и следить за соотношением "выходное отверстие из завальцованной гильзы v.s. жёсткость шара".
quote:Originally posted by zpt:
почему-то на Black это происходит в 2-3 раза реже, чем на Максимум
Как один из тех вариантов, которые не понравятся вендору, предположу, что на Максимумах бывает питтинг(точечная коррозия). Неважно, оттого, что гильзу достали из говен и не особо просмотрели или на линии анодирования она лежала с краю/в самом низу и чё-та там жестоко замыкала вдоль своего стального тела в процессе нанесения. И, как следствие, неанодированные блэки рвёт только по недосмотру.
К примеру.
Вторая гильза - это фортуна магнум. На первой отлично видны каверны.
quote:Изначально написано Landgraf:
Применительно к 9РА это как??? Патронник, высверленный под 10х22Т, для патронов 9РА не то, что НЕ строгий, а просто дырень безразмерная.
Т10 работает без проблем.
quote:Originally posted by Landgraf:
а Викинга, бывает, клинит
Ни разу. Не одна тысяча выстрелов из разных.
quote:Originally posted by zpt:
Но ведь для пистолетов Макарова и Ярыгина патроны делают со стальными гильзами? И их не клинит?
И Глоки не клинит. И многое другое. Любое. Хоть танфолио, хоть чижики 75 и пр (а вот К100 клинит и револьверы клинят). до недавнего времени весь мир барнаулом пользовался.
Тут именно проблема гильз ТК в 9РА. Такое же было в свое время на КСПЗ, когда они начали "эскременты" со своими гильзами в биметаллической оболочке. Такое было на БПЗ, когда они после первой установочной партии так же изменили материал и термичку гильзы. Поговорка про "техкрим - каждый патрон не повторим" - не зря.
Вот у кого на биметалле никогда такого не было - это у НПЗ. И у ТПЗ с их так же стальной гильзой (у ТПЗ иная проблема - просаженный капсюль).
И такого никогда не было на стальной турецкой гильзе "со стаканом", которую в АКБС закупали.
quote:Изначально написано DENI:
...Такое же было в свое время на КСПЗ, когда они начали "эскременты" со своими гильзами в биметаллической оболочке...
КСПЗ не имеет возможности отжигать гильзы - отсюда и проблемы.
quote:Изначально написано DENI:
...Вот у кого на биметалле никогда такого не было - это у НПЗ...
Ну там никогда не было особо выдающихся навесок...
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну там никогда не было особо выдающихся навесок...
у ТК их не было тоже.
quote:Изначально написано DENI:
у ТК их не было тоже.
Но тем не менее, Блэки некоторых партий показывают весьма интересные результаты на хроне.
quote:Originally posted by Landgraf:
Блэки некоторых партий показывают весьма интересные результаты на хроне.
Эти результаты такие же как и в 2009-2010гг показывали в среднем и НПЗ и КСПЗ (и КСПЗ даже больше среднего значительно).
quote:Originally posted by Landgraf:
КСПЗ не имеет возможности отжигать гильзы
Чтобы патронный завод, изготовляющий гильзы с нуля, не имел полного цикла производства гильз - мсье, вы смешны. Это не Техкрим...
quote:Изначально написано DENI:
Чтобы патронный завод, изготовляющий гильзы с нуля, не имел полного цикла производства гильз - мсье, вы смешны. Это не Техкрим...
Мозг включайте (если он есть). Я не говорил, что КСПЗ не имеет ОБОРУДОВАНИЯ для отжига гильз. Я сказал, что КСПЗ не имеет возможности отжигать гильзы.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мозг включайте (если он есть). Я не говорил, что КСПЗ не имеет ОБОРУДОВАНИЯ для отжига гильз. Я сказал, что КСПЗ не имеет возможности отжигать гильзы.
Да ладно?! Прям вот КСПЗ не имеет оборудования для отжига гильз?! А как они из рондоли четыре вытяжки без отжига умудряются делать и нахрена им ТВЧ генераторы на ЛВГ нужны?
quote:Изначально написано NAL:
Да ладно?! Прям вот КСПЗ не имеет оборудования для отжига гильз?!
Это к Дени вопросы.
quote:Изначально написано NAL:
нахрена им ТВЧ генераторы на ЛВГ нужны?
Ну вот и попробуйте сунуть гильзу КСПЗ в этот "ТВЧ на ЛВГ". А потом попробуйте её продать.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это к Дени вопросы.
Нет, тёзка. К Вам. Вы же написали, что КСПЗ не имеет возможности отжига биметаллических гильз. Вообще говоря, отжигают все гильзы после каждой вытяжки и после каждой операции с фланцем или дульцем. И сталь и биметалл и латунь. Но мы сейчас про биметалл конкретно. Более того. Их могут отжигать как на линии вытяжки с ТВЧ, так и в печах (Бостоны старинные) с последующим обязательным травлением (кислота та ещё морока).
Так что там с возможностью отжига гильз у КСПЗ? Чего там у них нет в плане возможностей?
Вот изготовить в настоящее время 9РА нет возможности, это да. Но отжечь их возможностей дохрена
quote:Изначально написано NAL:
...отжигают все гильзы после каждой вытяжки и после каждой операции с фланцем или дульце. И сталь и биметалл и латунь. Но мы сейчас про биметалл конкретно...
И как это биметалл отжигают-то? Градусов до 100 нагревают? Толку от такого "отжига" нет никакого. А от нормального отжига медь выгорит, и продать патроны в таких гильзах не получится - товарный вид будет отсутствовать.
quote:Изначально написано Landgraf:
И как это биметалл отжигают-то? Градусов до 100 нагревают? Толку от такого "отжига" нет никакого. А от нормального отжига медь выгорит, и продать патроны в таких гильзах не получится - товарный вид будет отсутствовать.
Если правда интересно, то могу в тех процессе глянуть. Но нет не до ста градусов точно. ОТК там лютое и контролёры с технологами на всех этапах зверствуют. Да и не обманешь физику. Не отожжёшь нормально - не вытянется из рондоли колпак, потом первая вытяжка, вторая, третья, четвёртая... Потом штамповка фланца, пробивка запального отверстия, формирования дульца. Какая, нахрен, медь откуда выгорит, что Вы несёте, внешний вид из-за кислоты страдает после отжига, промывка говно... Ладно, уровень знакомства с техпроцессом мне примерно понятен, спасибо. Есть на КСПЗ и оборудование для отжига и возможности. Если что. Старенькое, но есть.
UPD
Чтобы два раза не вставать, оболочка пуль там тоже из биметалла тянется. Не с рондоли, правда, а с колпака, но отжиг после каждой вытяжки и пресса - присутствует.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну вот и попробуйте сунуть гильзу КСПЗ в этот "ТВЧ на ЛВГ". А потом попробуйте её продать.
Прохождение на ЛВГ через ТВЧ - неотъемлемая часть процесса изготовления
Без этого просто ничего не получится. По крайней мере на ЛВГ -1 и ЛМОГ quote:Изначально написано NAL:
...Какая, нахрен, медь откуда выгорит, что Вы несёте...
Мдя... Уровень вашей безграмотности полностью понятен. Нагрейте биметалл градусов до 400 (чтоб нормальный отжиг сделать) - и посмотрите, куда медь с него денется. А весь тот низкий "типа-отжиг", который КСПЗ делает - это мёртвому припарки. Гильзы рвутся, из-за этого серьёзную навеску в них не насыпать, и в свободных патронниках патроны КСПЗ даже с относительно небольшой навеской использовать проблематично.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мдя... Уровень вашей безграмотности полностью понятен. Нагрейте биметалл градусов до 400 (чтоб нормальный отжиг сделать) - и посмотрите, куда медь с него денется. А весь тот низкий "типа-отжиг", который КСПЗ делает - это мёртвому припарки. Гильзы рвутся, из-за этого серьёзную навеску в них не насыпать, и в свободных патронниках патроны КСПЗ даже с относительно небольшой навеской использовать проблематично.
Посмеялся, спасибо. Гляну завтра, сколько там по техпроцесу нагрев положен. Про Ваш уровень писать не буду, полагаю, что всё закончилось на спешном гуглении понятия "рондоль".
quote:Originally posted by Landgraf:
и в свободных патронниках патроны КСПЗ даже с относительно небольшой навеской использовать проблематично.
quote:Изначально написано NAL:
... Гляну завтра, сколько там по техпроцесу нагрев положен...
Рискну предположить, что 250 +-30.
quote:Изначально написано NAL:
...всё закончилось на спешном гуглении понятия "рондоль".
Разумеется.
quote:Изначально написано Landgraf:
quote:Рискну предположить, что 250 +-30.
Мимо.
А вот так гильза выглядит после двукратного отжига при температуре за 700 градусов. Хотя медь якобы должна была выгореть после нагрева до 400.
quote:Изначально написано NAL:
...после двукратного отжига при температуре за 700 градусов...
А что ж она тогда жёсткая, как калёная?
quote:Изначально написано Landgraf:
А что ж она тогда жёсткая, как калёная?
Так может потому, что не латунь, а сталь? И биметалл это сталь, покрытая томпаком на толщину 4% с каждой стороны? А сталь пружинит и лопается, разумеется, если патронник свободный. Латунь да, тянется, поскольку пластичная и тоже (кстати) отожженная.
UPD
И возвращаясь к вопросу про уровень. Что Вы несли, куда там медь из томпака должна была деться по нагреве свыше 400...
Предлагаю дальше не меряться. У коня всё равно длиннее, а то, что про оборудование и техпроцессы КСПЗ я знаю несколько больше Вас - уже факт очевидный. Впрочем, есть компромисс. Поскольку готовую гильзу биметалл не отжигают (после второй вытяжки металл достаточно тонкий, чтобы нормально тянуться на третьей и четвёртой) то формально мы оба правы. Оборудование для отжига есть, возможность есть. Да и отжигают, куда ж без этого, раз в техпроцессы записано. Но сталь после формирования фланца и дульца все же получает некоторое напряжение дополнительное, не снимаемое отжигом. Хотя лопается, конечно, просто потому, что это сталь.
quote:Изначально написано NAL:
Так может потому, что не латунь, а сталь? И биметалл это сталь, покрытая томпаком на толщину 4% с каждой стороны? А сталь пружинит и лопается, разумеется, если патронник свободный. Латунь да, тянется, поскольку пластичная и тоже (кстати) отожженная...
Нет, не потому, что это не латунь. Стальные гильзы кто только не делает, даже турки и те научились. Но только биметалл (КСПЗшный, а также НПЗшный) - не отожжённый по-человечески.
quote:Изначально написано NAL:
... куда там медь из томпака должна была деться по нагреве свыше 400...
Выгорает она, выгорает. Что катастрофически портит внешний вид гильз.
quote:Изначально написано NAL:
...что про оборудование и техпроцессы КСПЗ я знаю несколько больше Вас - уже факт очевидный...
Безусловно. Я, правда, так и не пришёл к однозначному выводу - поздравлять с назначением, или соболезновать
quote:Изначально написано NAL:
...сталь после формирования фланца и дульца все же получает некоторое напряжение дополнительное, не снимаемое отжигом...
Проблема не в напряжениях, проблема в жёсткости (твёрдости) материала.
quote:Изначально написано Landgraf:
...соболезновать
Давно тему не поднимали, оживлю её немного.
...Вчера ездили на стрельбище, патроны ТК 9ра на ПСМ-Т показали себя лучшими при отстреле на кучность, причем как Блэк, так и Максимум с Нормой.
Небольшой ролик с отстрелом на 5м, в сравнении с патронами некоторых других популярных производителей:
Спасибо за тест! Очень информативно!
quote:Изначально написано ТАК:
Спасибо за тест! Очень информативно!
Спасибо за очень неплохие патроны)).
Тот же ПСМ-Т, те же патроны ТК, на 10м:
https://www.youtube.com/watch?...8hsXAL5OT4K3PNg
На мой взгляд, очень неплохо.
Не буду врать, что прям все серии так и летели, но, тем не менее, 3-4 серии без "косметической ретуши" (по мишеням видно, что вырезал только лишнее время на перезарядку и прочее) это вполне неплохо и для пистолета, и для патронов, да и я стрелок не профессиональный далеко.