PCP
Купил М2 пришлось повозится
Купил М2 бу долго тискал
Все ниже сказанное ИМХО и подлежит конструктивному обсуждению подробности приветствуются. Основная задача получить 10-15 мм. на 50 м. со стабильным стп. Пространственная люминевая рама, жесткое крепление ствола в восьмерке. По мере сил и возможностей буду писать как и что было сделано и добавлять умные чужие мысли
основная инфа к размышлению была почерпнута здесь http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?35 , большое спасибо создателю сей полезной ветки в прочем как и форума (Hans)
Что сделано:
1. Заготовка: Вальтер 605 мм., тип нарезов: полигональные, калибр 4.5 мм. Обрезана до 550 мм. ,сделана фаска, пульный вход, постановка пули на нарезы без фаски под юбку (посмотрим как скажется на кучности) по идее на полигонале не существенно, перепуск в дудке 3.5 мм..
Подготовка к установке:
Заготовка обрабатывается в нужный размер по длине (проточку диаметра не обсуждаю так как это требует приличного станка и люнета минимум) в +2 мм. Токарный станок практически любой, токарь 3 разряд
.Фаска: Изготовить цилиндр длиной 10 мм. D-4.6 мм. с заходной фаской, материал медь (именно медь это не только красный металл, но еще и мягкий). Взять заготовку если есть чок то со стороны чока аккуратно забить полученный цилиндр. Зажать заготовку в патрон токарного станка (станок практически любой имеющий проход в шпинделе, чтобы прошла заготовка) и еще было бы очень хорошо расточить губки патрона хотя бы под ближайший диаметр заготовки (самое простое, но не самое правильное: одеть наружное кольцо нужного диаметра развести губки в распор и проточить). Подходящим резцом сформировать необходимое заглубление с торца. Глубина в принципе по желанию основное предназначение предохранение фаски от ударов. Потом острым!!! Резцом на максимальных оборотах с маслом подавая по 0.05 мм. продольной подачи аккуратно и нежно выводим резец от центра к краю.
Выбиваем шомполом цилиндрик и фаска готова. Сей метод позволяет отказаться от всяких шаманств по установке заготовки в патроне соосно канала и прочего в виде шлифовки и полировки.
Отзывы против:
quote:Originally posted by Кислый13:
Это пэсдетс . Такое мягкое говно как лв мнется не то что от отожженной меди ,а даже от пома и капролона , проще соосность выставить чем епстись с подачей масла .
quote:Originally posted by DEN 54:
Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?
Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.
forum/24/470576
quote:Originally posted by zenon05:
2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!
Нейтральные отзывы
quote:Originally posted by greensmith:
posted 31-12-2010 20:18
quote:
Originally posted by alex CB:отторчили фаску по слесарю
Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.
2. Расточено посадочное место под ствол в коробке до 14.5 мм.
Посадочное место в коробку штатно имеет D-14 мм. +/- сколько то речи о каком либо определенном размере не идет. Рекомендуется переходная посадка (H7/k6) т.е от руки с легким натягом. Самый простой и доступный метод сделать по месту. Фаска на торце заготовки должна быть!. При сборке использовать антифрикционные смазки.
Каждый должен сам решить что ему важнее поверхность параллельная наружному диаметру заготовки (проточку выполнять в патроне) или внутреннему каналу (проточку выполнять в центрах желательно люнет и до формирования фаски и входа!!!)
3. Приведен в порядок бк: сформировано колечко, отполировано седло, проточку под вторую резинку на корпусе бк какой то хороший человек сделал до меня.
4. Промежуточный ударник: Был переделан по схеме Ханса хотя с моей точки зрения в прочем не только подпружинивать надо со стороны бк, но речь идет о 0.2- 0.4 см3/Дж то я забил и сделал лишь бы не болтался. (хотя идея с промежуточным ударником интересная надеюсь подвергнуть ее всестороннему анализу на праздниках )
quote:Originally posted by Hans:
Я от этой схемы отказался. Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.
Все таки разобрал, посмотрел( да наклеп присутствует), переделал. Просто перевернув деталь поставив втулку в упор к бк. Пружинку поставил с усилием чуть меньше чем в авторучке
изначально поджав на где то на 10%Многие детальки требуют закалки вот пример гаражной закалки
Нужна газовая горелка (да и любая горелка или лампа) Если нет клещей - детальки надо подвязать проволокой (желательно нихромовой или нержей, хотя непринципиально - вопрос только как проволоку не пережечь) таким образом, что бы при погружении в закалочную среду они располагались вертикально - для минимизации короблений. Изначально при нагреве детальки желательно расположить, что бы они градусов до 500 нагревались вне пламени (ложится уголок из 2-х шамотных или глиняных кирпичей) горелка (лампа) располагается так, что бы пламя немного не доходило до деталек (в моем случае мм50...100) через некоторое время когда они начинают едва заметно краснеть по всей поверхности, пламя направляется непосредственно на них. для достижения более точного контроля температуры на глаз по свечению деталей, место калки желательно немного затемненное. по достижении темно красного цвета (830-850град) детальки быстро перемещаются в закалочный бак При окунании в емкость помешивать их в масле (на подвесе или в клещах) пока прекратится кипение масла (для детали весом 50 грамм - 3...7 секунд) (едва заметная вибрация на подвесе прекращается). Потом что бы не задымить парами масла - крышку бака закрыть. неплохо подготовить на всякий пожарный стеклоткань. далее выдержка еще секунд 15-30 (для деталей до 100 грамм) и из бака детальки изымаются. Далее отпуск (если нужен) в зависимости от твердости. До 300 град. можно сделать в духовке. желательно не менее 2-х часов.
5. Редуктор переделал на штатную рабочую схему. (Как можно до такого додуматься нагруженный полимер в резьбе, длинныыый, с запиранием в конус)
6. Основной ударник: внедрена бронзовая втулка
(в этом случае направляющая должна быть каленая 50HRC)
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами.
На штатном: диаметр направляющей есть на фото, отверстие в ударнике 6.23-6.25 по пробке. Направляющая не отличается особой твердостью, ударник каленый на всю глубину во всяком случае на 1 мм. точно.
Практика:
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится зато расход оченя приличный 7.1
В общем вот: попробовал 3 разных пары скольжения
первая пара бронза - сталь, допуск посадки 0.023, температурная зависимость при наличии минимальной смазки (в прочем как и без) офигительная что и описано в цитате. развернул втулку до 0.1 мм (0.05 мм. на сторону) потерял 7 мс. температурная зависимость при охлаждении на 32С в минус (+22, -10) дает просадку в скорости 1-2 мс.
графитонаполненный капролон - сталь допуск на посадку 0.05 +2 мс от номинальной, охлаждение - 20-50 мс. дальше играть не стал.
сталь - сталь штатная пара допуск посадки 0.23 мм. скорость - 4-5 мс от номинальной, просадка при охлаждении -3-5 мс.
пока получается все таки что бронза лучше чем все остальное
при паре с допуском 0.023 мм. скорость 96-97 стабильно, но клины при охлаждении плюс резкое падение скорости.
при паре с допуском 0.1 мм. скорость 88-91 стабильно, при охлаждении 86-89
без изменения прочих настроек. + расход гад точно подрос
ЗЫ смазка повышает скорость от номинальной (+3-15 мс. в зависимости от пары) но при этом при охлаждении дает не стабильность скорости = отрывы. (ИМХО больше вреда чем пользы в прочем как и всегда)
Ну и просто инфа для размышления:
Fтр = fтрP,
где P - сила прижатия, а Fтр - сила трения, является единственной формулой, фигурирующей в учебниках по физике, а значения коэффициента трения fтр для различных материалов (сталь по стали, сталь по бронзе, чугун по коже и т.д.) входят в стандартные инженерные справочники и служат базой для традиционных технических расчетов.
При наличии достаточно толстого слоя смазки, обеспечивающего отсутствие непосредственного контакта трущихся поверхностей, сила трения определяется только свойствами (гидродинамикой) смазочного слоя. Сила статического трогания равна нулю, а с ростом скорости сила сопротивления движению увеличивается. Если же смазки недостаточно, то действуют все три механизма: сила статического сопротивления страгиванию с места, кулонова сила и сила вязкого сопротивления.
Это явление возникновения касательных сил, препятствующих перемещению частей жидкости или газа друг по отношению к другу. Смазка между двумя твердыми телами заменяет сухое трение скольжения трением скольжения слоев жидкости или газа по отношению друг к другу. Скорость частиц среды плавно меняется от скорости одного тела до скорости другого тела.
Величина силы вязкого трения пропорциональна скорости относительного движения V тел, пропорциональна площади S и обратно пропорциональна расстоянию между плоскостями h:
F= - VS/h
Коэффициент пропорциональности, зависящий от сорта жидкости или газа, называют коэффициентом динамической вязкости . Самое важное в характере сил вязкого трения то, что при наличии любой сколь угодно малой силы тела придут в движение, то есть не существует трения покоя.
.Нагрузка в пределах 0,1:10 МПа.
.Скорость скольжения ? м/с.
.Вид трения - полусухое - поверхности направляющей и подшипника соприкасаются полностью или на участках большой протяженности. Разделительный масляный слой отсутствует. Масло находится на поверхностях только в виде адсорбированной пленки.
.Смазка периодическая.
Для направляющих повышенной точности, как в нашем случае, особое внимание следует уделить плавности хода, которая зависит, прежде всего, от различия коэффициентов трения покоя и трения скольжения (как без смазки, так и при слабой смазке). Эта характеристика особенно важна для нас, т.к. ударник можно сказать что двигается рывками.
После несложных поисков получился вот такой список доступных и приемлемых по плавности хода (при слабой смазке) материалов с коэффициентами трения по стальному валу:
.Серый чугун - 0,15:0,2.
.Антифрикционный чугун - 0,12:0,15.
.Бронза - 0,1:0,15.
.Полиамиды, капрон - 0,15:0,2.
.Фторопласт без смазки - 0,04:0,06.
Правда в Наше случае используем только металлы т.к есть нагрузка на перекос.
Кроме зазора важный параметр подшипниковой втулки - ее длина. Вернее не длина, как таковая, а отношение длины к диаметру (l/d). Известно, что несущая способность подшипника пропорциональна квадрату отношения l/d. Учитывая положительное и отрицательное влияние l/d на несущую способность, чаще всего придерживаются средних значений l/d=0,8:1,2. Однако в нашей конструкции несущая способность подшипника заботит мало, нагрузки у нас небольшие. Больше заботит чувствительность втулки к перекосам. Очевидно, чем меньше отношение l/d, тем меньше эта чувствительность. Поэтому длину втулки лучше выбрать наиболее оптимальную.
Что касается геометрии и зазоров. Для обеспечения работоспособности нашего изделия при заданных точностях должен соответствовать ходовой посадке по 7-му квалитету (Н7/е7). При изготовление плунжерных пар например используют (G7/g7)
Материал втулки: Безоловянные бронзы (БрАЖ9-4, БрС30) лучше работают с гладко обработанными закаленными направляющими, поэтому в любом случае направляющие надо закалить до твердости 40:50 HRC и отполировать с шероховатостью Ra 0,63.Мало ли из чего в итоге нарежут втулку . Внутреннюю поверхность втулки полировать не надо, но шероховатость у нее должна быть не хуже Ra1,25.
И последнее замечание. Что делать если не получается? Бросить это дело и не париться? Ну, почему же, просто надо быть готовым к тому, что в итоге качество изделия пострадает. Только и всего. А вдруг не пострадает? Пострадает, пострадает, вопрос в том насколько? Вопрос типа: <А что будет, если бронзу заменить латунью, или вообще сделать пару скольжения - сталь по стали?> - не имеет смысла. Попробуйте, сделайте, потом расскажете. Кстати, в неответственных направляющих невысокой точности пара скольжения сталь-сталь допускается, при этом детали пары должны иметь разную твердость, например, направляющая закаленная, а втулка, наоборот, отпущенная разность по роквеллу 2-3 единицы .
Настройка:Настройка основного ударника и механизма взвода.
Скольжение ударника это одна из составляющих работы целой группы деталей. Настраивать надо весь механизм целиком, т.е. плохо скользит ударник - более злая пружина взвода и ударника и вследствие этого сильный износ всей группы деталей. При настройке ИМХО надо стараться использовать максимально мягкие и слабые пружины пусть даже за счет легкого перерасхода и или более высокого давления за редуктором, ослабления пружины бк. Сейчас в данном случае штатная пружина взвода укорочена на 5 витков, пружина ударника заменена на более слабую (примерно на 10 %) и более короткую на 11 мм. (свободный выбег ударника стал больше)
Длинные пружинки штатные, поджим пружины ударника почти до упора выкручен назад..
Соотношение пружин старался подобрать, что бы максимально погасить удар при взводе. На отверстие где ходит досылатель поставил втулку из грф. капролона (просто втулка вовнутрь) размер свободный. Все трущиеся поверхности к материалу коробки отполированы, сняты фаски. Все вытерто насухо, пара трения на сухую. Болтик фиксирующий затвор от поворота в оси именно фиксирует деталь от поворота и недолжен выполнять больше ни каких функций (до легкого упора и обратно на ½ оборота). Работой механизму доволен на холоде не клинит, взводится не перестает, работает мягко. ТТХ: 97 атм. 87-90 мс 0.54JSB Расход не знаю, лень отстреливать да и пулек жалко с 200 атм. -100 атм. Около 100 шутов. По мне более чем достаточно. (винтовка настраивается исходя из рабочего 200 атм.)
На работу ударника влияют следующие основные факторы:
Скольжение ударника по направляющей.
Перекосы ударника к направляющей в момент движения в следствие не соосности с пром. ударником. (что видно по микрометру при измерении направляющей волнообразный износ)
Отсутствие затирания в канале ударника.
Длинна ударника от этого зависит постановка на взвод
7. Обрезана пружина взвода
8. Выточен новый досылатель , резинка перенесена на него.
9. Восстановлено седло стравливающего болтика.
10. Внедрена в ложе шина д16 30х10 мм.
и вертикальное ребро для жесткости конструкции. Крепление ствола жестко в двух точках к шине.
вот рисунок, лишнее выкинуто
11. Вырезана, обточена и поставлена на проставки с регулировками щека
12. Как бесконечный клубок ниток вроде 3 новых детали сделал, а потом понимаешь что проще весь узел целиком::. Очень интересный конструктив, самозабвенно вожусь.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
долго тискал
Отдалась?
quote:Originally posted by alex CB:
ну и куле, где инфа... ? очередной тролль?
Глаза раскрой куле
quote:Originally posted by Alter:
Отдалась?
почти
про аллюминиевую рельсу подробнее очень хочется.
как конструкция ведет себя при Т от +24 до -10, что с стп?
quote:ну и куле, где инфа... ?
По комиксу все же понятно. Чел прочитал про все болячки и решил их вылечить. Аккуратно, на чистой тряпочке.
Манометр на заредукторном правильный, на шланге.
нехерасебе, это точно клон какого нибудь массковского дрочера, стока труда вломил в му-2
quote:Originally posted by Ptitz:
Манометр на заредукторном правильный.
Его правильность определяется точностью измерений? Он же должен показывать отклонения до 1 атм?
quote:Originally posted by provocateur:
Его правильность определяется точностью измерений? Он же должен показывать отклонения до 1 атм?
Его правильность определяется размером.
Что-то во мне говорит, что не смотря на всю проделанную работу, при отстреле через хрон автор будет неприятно удивлен.
quote:Originally posted by Ptitz:
Его правильность определяется размером.
О как.
Скажите, какую функцию выполняет этот манометр? Он показывает с какой скоростью заполняется заредукторное, или он показывает давление в заредукторном? Какая погрешность заложена в манометре? Скажите, если он показывает давление в заредукторном, можно ли увидеть разницу между 120 123 126 и 129 атм? Если нет, то это просто лишний механизм, который может выйти из строя, не несущий никакой функциональной нагрузки (модный тренд).
quote:Originally posted by Ptitz:
Что-то во мне говорит, что не смотря на всю проделанную работу, при отстреле через хрон автор будет неприятно удивлен.
Да нет
график отстрела кинул для сумневающихсядергает конечно, но здесь надо учитывать усадку пружин редуктора и общую приработку механизма после капитальной встряски.
Вот куча меня еще может как то удивить 
Расскажите пожалуйста про рельсу и манометр в заредукторном, очень интересно!
меня моя М2 приятно удивила после года работы. по началу даже расстроила. а потом заработала сама-собой. видать, детали приработались. ну и конечно полирнул я, по совету товарища, все что можно было, удалив затиры. сейчас вообще работа редуктора стабильна - 283 тяжелой ЖСБ, без отрывов +- мыс. редуктор не крутил. баловался только с пружиной ударника.
quote:Originally posted by Aleks39:
Ждите скоро она появится в купле-продаже, с кучами в 7мм и ценой в два раза ниже магазинной
Ждите на прилавках ганзы !
А если серьезно , то всё что хорошо сделано это редуктор .Перепуск как был 5мм так и остался ,двойной ударник , основной не на втулке латунной (опять сталь по стали), в общем завод в рейхсталинге сделал больше .
А на кой было втулить стравливатель если манометр штатный есть , выкрутил штатный завернул свой и смотри .
quote:Originally posted by zenon05:
Может, с 4,5 все лучше, если такими малыми усилиями удалось добиться нормального графика ?
В пять и пять у меня график не кривее ничуть, разве что короче.
quote:Originally posted by provocateur:
О как.
Скажите, какую функцию выполняет этот манометр? Он показывает с какой скоростью заполняется заредукторное, или он показывает давление в заредукторном? Какая погрешность заложена в манометре? Скажите, если он показывает давление в заредукторном, можно ли увидеть разницу между 120 123 126 и 129 атм? Если нет, то это просто лишний механизм, который может выйти из строя, не несущий никакой функциональной нагрузки (модный тренд).
это образцовый манометр 0,4 класса с ценой деления 1,6 атм
так что разницу в 1,6 атм увидеть проблемы нет
также вполне наглядно видно время закрытия редуктора и его натекание
и не надо болтать ерундой когда чего то не понимаешь до конца, работа проведена в пределах разумного и не кривыми ручками.
Вопрос остается только другой - будет ли хорошая кучность при хорошо отлаженной механике, ждем дальнейших отчетов
отмечусь
прикольный дизайн! Молодец однозначно. Интересно кто это на самом деле....
OFF конечно полный, но вот что подумал: если из пневмы с такой энергетикой всадить 96 раз в кабанчика получится как один выстрел из нарезняка
quote:Originally posted by Dmitry68:
Вопрос остается только другой - будет ли хорошая кучность при хорошо отлаженной механике, ждем дальнейших отчетов
Вот главный вопрос
ЗЫ обновил первый пост и буду обновлять
quote:а чем он там "нагружен"?Originally posted by слесарь на болгарке:
5. Как можно до такого додуматься нагруженный полимер в резьбе, длинныыый, с запиранием в конус
quote:Originally posted by alex CB:
нехерасебе, это точно клон какого нибудь массковского дрочера, стока труда вломил в му-2
Дааааа, Алекс, ......... ты лучше покури!!!
наш он, наш - смотри внимательнее
quote:Originally posted by -miksa-:
Дааааа, Алекс, ......... ты лучше покури!!! наш он, наш -л
Игорян, что ль?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Купил М2 бу долго тискал
2. Расточено посадочное место под ствол в коробке до 14.5 мм.
3. Приведен в порядок бк: сформировано колечко, отполировано седло....
10. Внедрена в ложе шина д16 30х10 мм.
2.Соосность с вивером при этом сохранилась? Мишени на 30,50,100м будут?
3.А для чего это сделано? До этого клапан травил?
10.Зимой холодно будет на улице за неё держаться.
Спусковую палочку на спучковой крючок менять будете?
quote:Originally posted by greensmith:Игорян, что ль?
Какой такой Игорян?!!! Игорян без Кёнинсберга не может, а тут на фотках даже пустого стакана нет - нее, наверное не он!!!
quote:10.Зимой холодно будет на улице за неё держаться.
Это да,противно наверное будет.
quote:Спусковую палочку на спучковой крючок менять будете?
А чем спица не устраивает?
quote:А с Кенигсберга, нее, он и не наговорит ничего и не наточитЪ.
Ну в этом ты не прав - именно под него все тёрки/встречи и происходили. О наточить даже не начинаем, потому как после пива он ещё туды-сюды, а вот после конины - всё, тока сюды!!!
Вы ещё звук не слышали на этой эМке, со штырёвским модерком - это что то!!!
ты попутал что-то Миша, Игорян сегодня в тире был, это палюбому ни его Му-2
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
4. Промежуточный ударник: Был переделан по схеме Ханса хотя с моей точки зрения в прочем не только
Я от этой схемы отказался. Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.
вот куча на 50 м.
quote:Originally posted by Hans:
Тонкий конец пром ударника разбивает коробку намного быстрее со стороны ударника - сильный подъем металла и клины.
То есть площадь штока пу к оу недостаточна и дает наклеп в коробке со стороны оу после отбивом бк.
ИМХО пром ударник нужен легкий, прочный, подпружиненный со стороны бк а вот зазором очень хочется поиграться.
quote:интересный эффект - точно по кругу разбрасывает.Originally posted by слесарь на болгарке:
вот куча на 50 м.
оптические оси протирал?
пружинки редуктора от выстрела к выстрелу не проворачиваются?
quote:Originally posted by Кайнын:
а чем он там "нагружен"?
То есть система уравновешенная что ли или отменили текучесть полимеров под давлением или зря запирающее в металл. гильзу вставляют
quote:Originally posted by Кайнын:
пружинки редуктора от выстрела к выстрелу не проворачиваются?
Поставил риски на тарельчатые пружинки разберу посмотрю смещаются нет
оптические оси промывал изнутри
quote:неожиданное заявление.Originally posted by слесарь на болгарке:
То есть система уравновешенная что ли или отменили текучесть полимеров под давлением или зря запирающее в металл. гильзу вставляют
это ты про сжимаемость пластика, что ли?
и считаешь, что если он сжимаем, но в гильзе - то не играет под давлением?
quote:Originally posted by Кайнын:
это ты про сжимаемость пластика, что ли?
нет это я про текучесть под давлением (невозвратную деформацию что ли)
т.е на на полимере нарезана резьба, он нагружен постоянным давлением 100 атм при сечении 2 мм. на него давит 3.14 кг он сплывет по резьбе раз, увеличится сечение штока два, геометрия от заданной в опе три.
quote:Originally posted by Кайнын:
и считаешь, что если он сжимаем, но в гильзе - то не играет под давлением?
нет расширения кроме как в верх через край совершенно другие усилия при этом
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
вот куча на 50 м.
Это примерно 36мм по краям? судя по фото. Мишень всего одна, остальные получились или их небыло? Может после расточки коробки несоосно оси вивера пристрелка возможна только на одну дистанцию 50м, а на 70 уже горизонатальных поправок не хватит.
А какие пульки какая скорость?
quote:Originally posted by Петрович-79:
А чем спица не устраивает?
Лично мне не нравиться, неприятно нажимать. Это как стулья в баре, такие высоченные с круглой площадкой сверху, бестолковый изврат нет ни функционала не удобства, гомосятина короче, как штаны такие модные в которые наложили I.M.H.O.
Я знаю тебе тоже не нравиться
quote:витиевато пишешь.Originally posted by слесарь на болгарке:
нет это я про текучесть под давлением (невозвратную деформацию что ли)
т.е на на полимере нарезана резьба, он нагружен постоянным давлением 100 атм при сечении 2 мм. на него давит 3.14 кг он сплывет по резьбе раз, увеличится сечение штока два, геометрия от заданной в опе три.
схему бы набросал, что куда плывёт и как это у штока сечение увеличится.
на всякий случай напомню, что 100 атм = 1кгс/кв.мм
у капролона сигма что-то около 6 кгс/кв.мм
quote:Originally posted by Кайнын:
что 100 атм = 1кгс/кв.мм
1 кг/см2 разве нет; 2 мм диаметр 0.1х0,1х3.14х100=3.14 кг.
сигма не причем есть деформация материала пусть даже в возвратной зоне на материал воздействует давление 200 атм. т.е на запорный элемент давит нагрузка 6.28 кг. материал деформируется по линейным размерам на величину х;
на материал воздействует давление 100 атм 3.14 кг. деформация составит величину У так?
насколько важно это чтобы иметь более менее не зависимый редуктор от входного давления?
quote:Originally posted by DEN 54:
Это примерно 36мм по краям? судя по фото.
Это фигурная стрельба
. Сверху был другой листик с разметкой .quote:Originally posted by Gefest 007:
Это фигурная стрельба
Виртуозно
а может ствол ещё не обкатался.столько мучений и такая куча? а вообще, мне кажется что это Кислый
quote:Я знаю тебе тоже не нравиться
Дык у меня другие аппараты, а в тире устраивает, и на арбалете МЦшный усм со спицей, там нормально.
А на мои апараты, неее...
quote:а может ствол ещё не обкатался.
А сколько он после сборки отстрелял, перед кучей?
quote:Originally posted by Бирюк:
столько мучений и такая куча? а вообще, мне кажется что это Кислый
В моём варианте чуть по кучнее , куда мне, это же не корейский "бери стреляй" который всем кагалом по цене штыря барыжили
Я тут свои давнишнии задумки пока воплощаю , шину помниш ? Вот она !
quote:Originally posted by qwertyui:
Это он звезду Давида рисовал.
click for enlarge 350 X 263 30,6 Kb picture
Не ужели заговор сионистов ?
quote:Originally posted by alex CB:
ты попутал что-то Миша, Игорян сегодня в тире был, это палюбому ни его Му-2
Да, не он.
quote:Originally posted by Кислый13:
Вот она !
Ужас какой....
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
нет это я про текучесть под давлением (невозвратную деформацию что ли)
т.е на на полимере нарезана резьба,
Это ты уважаемый про Крикетный тоже, а то я позову соседа, он давно его выкинул - пусть почитает, а то всё мучиет, что то точит
, добиться чего то хочет.
quote:Originally posted by zenon05:
Страшно подумать, как они тебя за борзоту будутЪ пиздить .
По делу пущай...
quote:Originally posted by zenon05:
А вообще, ооййй,.... ты запамятовал... ГрядетЪ твой пистолет.. Страшно подумать, как они тебя за борзоту будутЪ пиздить .
quote:Originally posted by greensmith:
По делу пущай...
Боюсь и по делу и как Нельсона Манелеллу во времена апартеида
quote:Originally posted by Кислый13:
Боюсь и по делу и как Нельсона Манелеллу во времена апартеида
Поглядим...
Вот ож флудеры
Кучность 15-20 мм. по 5 встр. правда стп гуляет пол мила
Причина:люфт на соединение редуктор заредукторное иначе манометры упираются в ложе и все таки очень плотно резик в восьмерке
пойти забороть что ли так воздуха жалко.жсб 0.54 скорость 89-92 м/с
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Причина:люфт на соединение редуктор заредукторное иначе манометры упираются в ложе и все таки очень плотно резик в восьмерке пойти забороть что ли так воздуха жалко.
За одно проверь резьбу в коробке , соосность заредукторного и корпуса редуктора
.quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Вот ож флудеры
Кучность 15-20 мм. по 5 встр. правда стп гуляет пол мила
Да ладно нет там кучи 20мм, ты уже спалился.
Поэтому и линейки нет на фотке твоей мишени.
что то кучка маленькая а у М2 должны быть отверстия побольше
пулемет однако под 0.50BMG )))
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Что сделано:
1. Заготовка: Вальтер 605 мм., тип нарезов: полигональные, калибр 4.5 мм. Обрезана до 550 мм. ,сделана фаска, пульный вход, постановка пули на нарезы без фаски под юбку (посмотрим как скажется на кучности) по идее на полигонале не существенно, перепуск в дудке 3.5 мм..
Подготовка к установке:
Заготовка обрабатывается в нужный размер по длине (проточку диаметра не обсуждаю так как это требует приличного станка и люнета минимум) в +2 мм. Токарный станок практически любой, токарь 3 разряд .
Фаска: Изготовить цилиндр длиной 10 мм. D-4.6 мм. с заходной фаской, материал медь (именно медь это не только красный металл, но еще и мягкий). Взять заготовку если есть чок то со стороны чока аккуратно забить полученный цилиндр. Зажать заготовку в патрон токарного станка (станок практически любой имеющий проход в шпинделе, чтобы прошла заготовка) и еще было бы очень хорошо расточить губки патрона хотя бы под ближайший диаметр заготовки (самое простое, но не самое правильное: одеть наружное кольцо нужного диаметра развести губки в распор и проточить). Подходящим резцом сформировать необходимое заглубление с торца. Глубина в принципе по желанию основное предназначение предохранение фаски от ударов. Потом острым!!! Резцом на максимальных оборотах с маслом подавая по 0.05 мм. продольной подачи аккуратно и нежно выводим резец от центра к краю.
click for enlarge 291 X 253 12,3 Kb picture
Это пэсдетс . Такое мягкое говно как лв мнется не то что от отожженной меди ,а даже от пома и капролона , проще соосность выставить чем епстись с подачей масла .
Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?
Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.
forum/24/470576
умные все такие....
quote:Originally posted by Кислый13:
Это пэсдетс . Такое мягкое говно как лв мнется не то что от отожженной меди ,а даже от пома и капролона , проще соосность выставить чем епстись с подачей масла .
ну да теплое говно (но от капролона, пома сочиняешь ведь сигма текучести у Ст4 примерно 24 кгс/мм2 у капролона 6) но от медяшки не раздается ее срезает острой кромкой (написано ведь сначала от торцевать)да даже если раздаст то насколько 0.001 критично?
масло это из доступного, сож на нормальном станке сам льется, керосин с маслом да хоть тухлый свиной жир
Соосность на трех кулачковом патроне до посинения будешь выставлять, а четырех кулачковый много у кого есть и токарь обладающий желанием пляски с индикатором.
quote:Originally posted by DEN 54:
Я бы медяшку не стал забивать в ствол. I.M.H.O.
А можно фото резца , или он у токаря 3-го разряда остался?
click for enlarge 435 X 102 5,7 Kb picture
Интересно, для развития. На каких оборотах? написано на максимальных... в цифрах бы.
P.S.Отрезай ту часть в которую медяху забивал и делай всё по новой ,без неё. Абразивом потом после резца финишни.
сам себе чок отрежь
да обычный резец ВК8 на глаз в примерно нужный угол заточил.
Способ основан на доступности а как делать каждый сам решает.
Проверен на личном опыте и на опыте других. Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м. легко попадает в торец тарелки для спортинга. 3700 с копейками по штатной БР50 на 50м. Стволик в 4.5 дает 12-15 мм. на 50 м. стабильно.
Винтовку сначала надо нормальную и прицел а потом фаски нанометодами, сотки, микроны......
quote:Originally posted by Кислый13:
За одно проверь резьбу в коробке , соосность заредукторного и корпуса редуктора .
Иногда надо просто кольца на вивере не забыть затянуть
детальку стал снимать на переделку и что это брякает оооооо, и кто же это сука сделал Резьба в коробке нормально. соосность заредукторного с корпусом редуктора имеется
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Винтовку сначала надо нормальную и прицел а потом фаски нанометодами, сотки, микроны......
вот молодец что вывел формулу успеха, ато тут умники-задроты пыль в глаза пускают а юзеры потом пытаются фаской добиться кучи в 15мм.
+1 твоим начинаниям и надеюсь что соберешь пуля в пулю при 290
enforcer80 " вот молодец что вывел формулу успеха"
+100!!!
Наконец то кто то вывел "формулу успеха" в ПСП.
Приятно, что она оказалась несложная.
Вот еще поНра от автора:
" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.
О КаГ....
Я думаю, что он всерьёз всё это воспринял...
[
" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.
О КаГ....
[/B][/QUOTE]
А ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
quote:Originally posted by Eric:
А ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
Не может быть любой...в таком случае говорят "иногда"...
quote:Originally posted by greensmith:Не может быть любой...в таком случае говорят "иногда"...
что любой
[QUOTE]Originally posted by слесарь на болгарке:
Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м.[/
QUOTE]
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.
quote:У кого это, сцилку можно ?Originally posted by DEN 54:
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.
quote:Originally posted by zenon05:
" Стволик 5.5 дает кучность не хуже 20 мм. на 100 м. и на 150 м."
А 4,5, 12-15 мм.
передергиваешь, пересказываешь, отображая свое мнение.
не вы ли сударь тысячные ловите на гаражном хозбыте изнасиловав пол чипмейкера? закалки паяльной лампой, а допуск на шлифовку Мы знаем?
quote:Originally posted by greensmith:
Я думаю, что он всерьёз всё это воспринял...
Полунамеки не до высказывания не понятны.
quote:Originally posted by DEN 54:
Тут у одного товарища было 7мм на полтосе,до сих пор вспоминают.
А кто такой, что за товарищ? какой ствол, нано фаска, винтовка мурка, а нет на верно м2?
Секрет кучкки для понятливых
50 м.quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
А кто такой, что за товарищ? какой ствол, нано фаска, винтовка мурка, а нет на верно м2?
"К вопросу надо подходить ширше, а к людям мягче"
Слесарь: "
передергиваешь, пересказываешь, отображая свое мнение.
не вы ли сударь тысячные ловите на гаражном хозбыте изнасиловав пол чипмейкера? закалки паяльной лампой, а допуск на шлифовку Мы знаем?"
1. Дружище, как же я передергиваю, если я привел твои слова,процитировал тебя ,проще говоря?
Ты ведь несешь просто полную пургу! Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5... В 5, 5 была у меня ...и очень короткое время. ЧТО ТАКОЕ СТАБИЛЬНАЯ КУЧНОСТЬ ТЫ ВЫУЧИЛ??
2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.
4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!
5. Для тех понтов, которые ты показываешь, говоря о чипмейкере, качество изготовления твоих деталей очень низкое. Особенно, редуктор, дюза.
6. Кучка твоя позорная. И всего одна, что говорит о крайней неопытности.
Слив засчитан.Суперрезец переходит Зенону. Втулки и махорка в зрительный зал.
Кстати, а куда Борщевич подевалси?
quote:Originally posted by zenon05:
о крайней неопытности.
Блин, даже здесь точильщики - трочеров дрючат, что за фигня? Никакой солидарности.
quote:Originally posted by Maverick:Блин, даже здесь точильщики - трочеров дрючат, что за фигня?
Ну с этим мы сами разберёмся!
quote:Originally posted by братка:
Ну с этим мы сами разберёмся!
А сами это кто? А мы кто? Кланы на ганзе, нет, наверное секта..
quote:Originally posted by DEN 54:
Кстати, а куда Борщевич подевалси?
Да кучка редукторных тарельчатых шайб меня тоже напрягла
, он их не так давно получил и хвалился этим .1. Добавил частично фото и описания на растерзание
2. Глеб, братан читать мы можем или как 3700 бр50на50 из 5.5 вальтер полигон 84-86 легкая жсб за 20 мм. не как не выходит правда?
3.Идея проста: метод изготовления упрощен до нельзя, любой сможет сделать даже токарь в трамвайном парке качество не хуже чем 3+ до 4+ из 5 возможных.
4. Да а мне казалось вроде ни чего флудная такая кучка
настрелять по выносу с 1 попадания кружок 35 мм. из 6 встр. на 50 м. ну ладно хотя обидно, не дооценили quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
настрелять по выносу с 1 попадания кружок 35 мм. из 6 встр. на 50 м. ну ладно хотя обидно, не дооценили
Я угадал не прикладывая штангеля к монитору.
Еще для нового дружища: я сам когда медяшку первый раз так забил то же думал что помнет раздаст, но нет тут понимаешь режущая кромка получается ведь ты уже отторцевал, а у вас поди фаска конус ?
Детали редуктора изготовлены на станке имеющем только цангу Д8 мм. и невменяемую заднюю бабку. просверлить отверстие 0.5 мм было самой нетривиальной задачей
при этом редуктор достаточно хорошо работает натекания в течении 10 мин. практически нет, за сутки 4-5 атм. единственный недостаток долгое время на заполнение заредукторного (20-30 сек) на давлении ниже 150 атм. (Разззмереннно так стрелять надо ) ghbxbye vj;tim yt ujdjhbnm cfv pyf.ЗЫ И вообще есть метода выкладывай прибью как альтернативную, метод изложения-комикс примерным описанием, а лучше тех.карта. Методика должна быть доступна или как ты думаешь почему я в гараже (холодно и не очень уютно плюс станков нормальных под рукой нет) делаю думаешь места нет или возможности?
ЗЗЫ
quote:Originally posted by zenon05:
Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5
Что в твоем понимание стабильная кучность?
О как кой системе ты сейчас говоришь ствол вывешен или нет?
Ты понимаешь что в системах с вывешенным стволом нельзя говорить о стабильной кучности? есть стабильная (лучшая кучность) на отрезок времени.
quote:слесарь на болгарке
А что, старых Эдгановских не осталось? Реанимировал и вперёд!!!
(это я про редухтор)
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Ты понимаешь что в системах с вывешенным стволом нельзя говорить о стабильной кучности?
объясните мне зачем тогда стволы вывешивают?
я так понимаю у нас три варианта либо вывешен (закреплен только в коробке), либо в восьмерках зажат, либо вывешен и резиновой восьмеркой поддерживается?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
за сутки 4-5 атм.
Это много. Материал на седле какой?
quote:Originally posted by Hans:
Это много. Материал на седле какой?
Это да
Говорили не трожь что работает Первый раз настроил больше 1 атм не тек. Потом решил еще ход штока поджать на 0.15 мм, поджал Правда пружинки новые пусть дадут усадку (давление одна малина упадет после) потом уже отстрою до конца.
Материал седла капролон, пома нету надо бы прикупить.
Сейчас меня больше другая проблема мучит: нет пика скорости при кручении ударника не на каком давлении (80-120 атм.) в за редукторном. Расход правда при этом сильно за 8 кубиков не выходит. Вроде можно и забить но так привык строить у пика
quote:Originally posted by enforcer80:
объясните мне зачем тогда стволы вывешивают?
я так понимаю у нас три варианта либо вывешен (закреплен только в коробке), либо в восьмерках зажат, либо вывешен и резиновой восьмеркой поддерживается?
Вывешенный ствол: не воспринимает не каких деформаций кроме своих собственных, аксиомно кучнее в одинаковых условиях на данный момент времени по сравнению с другими способами крепления ствола. Основной недостаток СТП (и куда мы сегодня стреляем?)Больше методов борьбы с колебанием ствола при выстреле
Ствол зажат в восьмерках: Пастернака не читал но осуждаю
Ствол зажат в алюминиевой раме или жестко закреплен в передней восьмерке, резик развязан свободно вывешенный что ли. Худшая кучность по сравнению с вывешенным стволом, но более стабильная СТП. Меньше методов борьбы с колебанием ствола при выстреле.
Промежуточное решение в виде туго сидящего ствола в резинке на находящейся в проточке передней скорей всего алюминиевой восьмерки. Сейчас наверно распнут, но осуждаю. Не рыба не мясо. Оптимально зажимать ствол на три точки в передней восьмерке.
Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.
Удачи!
quote:Originally posted by zenon05:
и своего согласия не давал.
Попал...как последний лох.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Полунамеки не до высказывания не понятны.
Я говорил не тебе и не о тебе...
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Сейчас меня больше другая проблема мучит: нет пика скорости при кручении ударника не на каком давлении
Подбирать пружину ударника.
Еще лучше убрать с редуктора пружины, поставить шайбы, чтобы редуктор не работал. Уменьшить объем резика чтобы отстрел по давлению 170-70 выходил за примерно 15-25 выстрелов. Дальше крутишь поджим ударника 1 оборот и отстреливаешь серию. Потом накладываешь графики и смотришь результат.
главное приготовить много много пулек, что нынче дефицит
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
аксиомно кучнее в условиях на данный момент времени.
Это Глебу в цитатник...Слесарь, я теряюсь и не нахожу слов, но это писец...
Хм...подумалось, что такими фразами разговаривал Сова.
quote:Originally posted by greensmith:
что такими фразами разговаривал Сова
Так он тоже не давно форум посещал , чизу продает с лопнувшей коробкой
Такие прогоны не всякий умеет делать...
quote:Originally posted by zenon05:
Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.
quote:Originally posted by zenon05:
2. Фаски таким способом здесь на форуме уже давно не делают. Не стоит учить
Те, кто в курсе,делают камнем по методу Сергея Z. Никакой резец не даст такого результата.
3.Стволы ЛВ гавно. Полное. Металл гавно. И Кислый совершенно прав: Я при нем замял его фаску, прогоняя притир из ПОМ, а не медь!!! по стволу. Фаска заминается как два пальца обоссать ершиком- латунью и Пом при большем усилии.4.Медь вбивать в ствол- глупость. Посмотри в микроскоп и ты сразу увидишь, что завальцовка от самого острого как бритва резца присутствует именно в УГЛАХ !! поля и нареза . Никакая медь здесь не спасает. Или как ее нужно вбить!!!
Чего я только не перепробовал-завальцовка в углах оставалась. Потом начал изготовлять притиры и проходить ими с казенника и фаска приняла нормальный вид. Но гораздо легче это делается камнем.А у тебя и форма резца то неправильная для этого...
Если ты не видел результаты своей работы при большом увеличении, ты ничего об этом не знаешь!
Для 4,5 это совершенно не мелочи. Там влияет абсолютно ВСЕ!
А какая мотивация? Вроде тема одна, и большой разницы нет в перестановке. Или эти технологии в конечном итоге не для этой темы?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Вывешенный ствол: не воспринимает не каких деформаций кроме своих собственных, аксиомно кучнее в условиях на данный момент времени. Основной недостаток СТП (и куда мы сегодня стреляем?)Больше методов борьбы с колебанием ствола при выстреле.
Странно, а у меня все впорядке с стп, и даже без фаски куча на 100 метров почти такая же как у тебя на 50.
50 м - 20мм
100 м - 40мм
Фаску чтоль сделать и восьмёрку добавить? Может лучше станет.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Сей метод позволяет отказаться от всяких шаманств по установке заготовки в патроне соосно канала и прочего в виде шлифовки и полировки.
Да нет там никаких шаманств, даже если бабка у тебя несоосна патрону.
Шаманства придумали гамасеки самоучки с детскими станками.
Когда закончишь пилить винтовку приходи к нам в тир на 100метров стрелять и покажи что получилось,потом расскажешь как надо делать правильно.
quote:что любой
что иногда
quote:Originally posted by DEN 54:
Да нет там никаких шаманств,
Вот это правильно...главное - голова...
quote:Originally posted by DEN 54:
Странно, а у меня все впорядке с стп, и даже без фаски куча на 100 метров почти такая же как у тебя на 50.
50 м - 20мм
100 м - 40мм
Фаску чтоль сделать и восьмёрку добавить? Может лучше станет.
Да нет там никаких шаманств, даже если бабка у тебя несоосна патрону.
Шаманства придумали гамасеки самоучки с детскими станками.
Когда закончишь пилить винтовку приходи к нам в тир на 100метров стрелять и покажи что получилось,потом расскажешь как надо делать правильно.
т.е без фаски и пульного входа на вывешенном стволе куча 40 мм. без смещения стп так......
еще и гомики на детских пластиковых станках, а потом
приходи к нам в тир ,,,,, Сам понял что сказал,,,,,,
Между не соосностью задней бабки и фаской не вижу ни какой взаимосвязи с учетом не соосности внутреннего отверстия заготовки.
quote:Originally posted by zenon05Ты на 50м кучу 20 мм стабильно, то есть не выходя за 20- мм не соберешь! А 15 мм на 50 м собирал Дайвер, и гордился этим. А я за несколько лет в тире ни разу не видел стабильной кучи в 15 мм из 4, 5
quote:Originally posted by greensmith:Это Глебу в цитатник...Слесарь, я теряюсь и не нахожу слов, но это писец...
ну поправил уже в посте, каюсь, отжог половинусловпотерял
quote:Originally posted by zenon05:
Слесарь на болгарке, просьба снять мою цитату с первой страницы, с первого поста. Я текст там не размещал и своего согласия не давал.
Это был ответ тебе именно здесь.
Удачи!
Глеб не понимаю зачем если ты отвечал именно мне делать это публично (РМ и мыло не существует) в принципе пост может конечно излишне экспрессивен, но в полной мере характеризует возможности подхода при большем желании. Тема моя, умные мысли буду добавлять об этом написано, правила форума не нарушаю, хочешь аргументируй в РМ
С уважением, слесарь на болгарке
Слесарюга, к Зенону 05 тока по нику - именное обращение он не приемлет!!!
quote:Originally posted by Hans:Подбирать пружину ударника.
Еще лучше убрать с редуктора пружины, поставить шайбы, чтобы редуктор не работал. Уменьшить объем резика чтобы отстрел по давлению 170-70 выходил за примерно 15-25 выстрелов. Дальше крутишь поджим ударника 1 оборот и отстреливаешь серию. Потом накладываешь графики и смотришь результат.
Спасибо! самые разумные комментарии в теме.
т.е ты предлагаешь от стрелять прямоток и найти короткое (скорей всего), но плато на N давления? а стоит ли это делать на изначально редукторной винтовке ?
Пружины и их соотношение очень хочется поменять
quote:Originally posted by zenon05:
Где мы познакомились, что ты вторично называешь меня по имени?
Извини Zenon05
quote:Originally posted by zenon05:
1. Дружище, как же я передергиваю, если я привел твои слова,процитировал тебя ,проще говоря?
quote:Originally posted by greensmith:
Вот это правильно...главное - голова...
Золотые слова
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
т.е ты предлагаешь от стрелять прямоток и найти короткое но плато на N давления? а стоит ли это делать на изначально редукторной винтовке ?
Пружины и их соотношение очень хочется поменять
Слесарь, а может Крикета купишь и сделаешь всё по уму, а то рукоблудных много - итогов правильных нету.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
ну поправил уже в посте, каюсь, отжог половинусловпотерял
Результат ковыряний будет? Или смысл сего процесса в самом процессе?
Обновил первый пост про основной ударник и бронзовую втулку.
quote:Originally posted by братка:
Слесарь, а может Крикета купишь и сделаешь всё по уму, а то рукоблудных много - итогов правильных нету.
Боюсь а вдруг сломаю то ж не М2
quote:Originally posted by DEN 54:
Результат ковыряний будет? Или смысл сего процесса в самом процессе?
Будет но не быстро, а так же понимаешь, ну сделаю, ну застрелят а дальше что, скучно
Тут долго думал над оу, как удар при взводе погасить и вот что родил:
Пневмогаситель. стакан в стакане воздух стравливается через маленькое отв. пружинка очень слабая только для возврата в начальное состояние. вторая деталь одно целое с местом куда пружина упирается.
по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...
quote:Originally posted by alex CB:
по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...
Самые что ни есть лоховские..
quote:Originally posted by greensmith:
Самые что ни есть лоховские..
Лень присутстующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса....нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.. желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью..скорее здоровая логика что могло бы быть лучше
лучше картинок солидовких бы кинул для размышления
quote:Originally posted by alex CB:
по-моему, все ровно какие-то не лоховские доработки - колитесь, кто тут пишет...
Задумчиво так: загрыз 27 целок сидя за токарным станком ........
quote:Ну точно клон, кого то он напоминает?Originally posted by слесарь на болгарке:
двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
лучше картинок солидовких бы кинул для размышления
Да пока разберёшь эти залежи вторений ленивого ума....лень, право слово...впрочем посмотрю, чем можно тебе помочь.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Лень присутстующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса....нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.. желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью..скорее здоровая логика что могло бы быть лучше
Бессмысленный набор слов какой-то, как мне кажется...но ты продолжай, раз тебе нравится....
quote:Originally posted by Radrik:
Ну точно клон, кого то он напоминает?
Эка ты за неделю тут ориентируешься..
Очень не нравится как ударник стукается при взведении.
завтра если смогу запилю в таком виде надоть пробовать
Заранее спасибо.
и еще все фото телефоном 3.2 камера
Што ж ты всё решения-то посложнее выбираешь...
Торчер!!! Шо с него взять!
А миллиметровка мне Барона напоминает....
quote:Originally posted by greensmith:
А миллиметровка мне Барона напоминает....
Так кого больше Сову или Барона?
quote:Originally posted by greensmith:
А миллиметровка мне Барона напоминает....
Он тоже ось симметрии на эскизах не рисует ?
Особая примета
,по ней можно вычислить чей это клон.
quote:Originally posted by DEN 54:
по ней можно вычислить чей это клон.
Кабы была нужда....любопытно, но не настолько....
не потерять ба...
отторчили фаску по слесарю, правда не медяшка, а сплав вуда, потом в ювелирный мелкоскоп глядели, заусенец не нашли, впереди отстрел на кучу
Пора по фен-шую начинать точить фаски.
quote:Originally posted by alex CB:
отторчили фаску по слесарю
Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.
от это по-взрослому заявление, а каким зенкером достаточно по-твоему?
p.s. хотя... володя steyr так делал, кажется, на своем штаере с дырками в стволе
quote:Originally posted by alex CB:
а каким зенкером достаточно по-твоему?
Честно - просто хорошим...а бормашинку я в мелкоскоп поглядел, и больше не хочу.
quote:Originally posted by greensmith:
Ну это ж не по нему...лично я такой способ от Торхова знаю, хоть и не пользуюсь, как и бормашинкой, по мне зенковочка рулит и достаточна.
так аккуратненько, как умную мысль, кхе кхе.....
в первый пост, в защиту
ЗЫ С Новым Годом! Господа единомышленники!
хватит торчить!!!
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
ЗЫ С Новым Годом! Господа единомышленники!
Спорный тезис.
quote:Originally posted by greensmith:
Спорный тезис.
ну почему же, у термина есть и второе семантическое значение )))
Умные вы шописец: " семантическое значение" !!!
Значение со значением или смысл смысловой, то бишь. Иле масло сцука масляное.
Ой...Глеб проснулсо...я имею ввиду семантически...а, может, вербально?
Покудова наблюдалось обратное..(С)
Ты чО , Серега, сам с собой заговариваешь, что ле?
От же шь падлец....
Пошли бы флудеры постреляли что ли
Вот отстрел 50 м. (жсб лайт 0.54) -15.4 С ветерок 2-3 мс., скорость 95-96 мс., первая лежа с упора. винтовка из тепла можно термозависимость проследить точку прицеливания не смещал (кружок 30 мм.). Вторая с фт по 10 выстр. уже остыла. средний кружок 40мм. верхний и нижний по 30 мм.
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится зато расход оченя приличный 7.1
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
-15.4 С ветерок 2-3 мс.,
Вот ты и попалси
! Нижний Тагил −15 .C http://pogoda.yandex.ru/nigniy%20tagil/quote:Originally posted by Кислый13:
Вот ты и попалси ! Нижний Тагил −15 .C http://pogoda.yandex.ru/nigniy%20tagil/
Нетс Вы господа лучше за фаску скажите что нибудь по простому ведь имеет место быть а? я понимаю что когда кучу надо с 15 мм. до 10-12 догнать, но так то по простому Zenona05 даже пинать лень... за 20 мм. на 50 м. Дайвер видать не читал
quote:Нижний Тагил −15
А почему не Верхний, там тоже -15?
quote:Originally posted by -miksa-:
А почему не Верхний, там тоже -15?
Нет, там нет творца "тагилки" .
Костя-Костя...эхххх
quote:Originally posted by greensmith:
Костя-Костя...эхххх
А что собственно такого , интрига понимаешь !
quote:Originally posted by greensmith:
Костя-Костя...эхххх
Картинок не дашь в помощь, потру
PS Странно, не потереть пишет ошибка 2
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
PS Странно, не потереть пишет ошибка 2
Вот так вот...может ты с другого клона стереть пытаешься?
quote:Originally posted by greensmith:
Вот так вот...может ты с другого клона стереть пытаешься?
Да нет, человек я, только новичок и посты тереть не могу, о как
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Так вроде все хорошо но термозависимость офигительная с 95 превращается в 79-83 мс. хотя при +22 кажется что хрон сломался пойду втулку до 0.1 мм раздам может вылечится зато расход оченя приличный 7.1
В общем вот: попробовал 3 разных пары скольжения
первая пара бронза - сталь, допуск посадки 0.023, температурная зависимость при наличии минимальной смазки (в прочем как и без) офигительная
что и описано в цитате. развернул втулку до 0.1 мм (0.05 мм. на сторону) потерял 7 мс. температурная зависимость при охлаждении на 32С в минус (+22, -10) дает просадку в скорости 1-2 мс.графитонаполненный капролон - сталь допуск на посадку 0.05 +2 мс от номинальной, охлаждение - 20-50 мс. дальше играть не стал.
сталь - сталь штатная пара допуск посадки 0.23 мм. скорость - 4-5 мс от номинальной, просадка при охлаждении -3-5 мс.
пока получается все таки что бронза лучше чем все остальное
при паре с допуском 0.023 мм. скорость 96-97 стабильно, но клины при охлаждении плюс резкое падение скорости.
при паре с допуском 0.1 мм. скорость 88-91 стабильно, при охлаждении 86-89
без изменения прочих настроек. + расход гад точно подрос
ЗЫ смазка повышает скорость от номинальной (+3-15 мс. в зависимости от пары) но при этом при охлаждении дает не стабильность скорости = отрывы. (ИМХО больше вреда чем пользы в прочем как и всегда)
Лень присутстующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса....нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.. желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью..скорее здоровая логика что могло бы быть лучше
Я это скопировал, распечатал, повесил у рабочего стола.
Замечательно!
quote:Originally posted by Drix:
Я это скопировал, распечатал, повесил у рабочего стола.
Ты сначала рашпили убери со стола.
quote:Originally posted by greensmith:Ты сначала рашпили убери со стола.
Рашпилей у меня всего пара-тройка, остальное напильники - проходной, подрезной. Это нормально...
Но такой текст для меня, лингвиста-любителя, есть нижний репер языка как такового, а паче того русского. Такое нельзя пропустить мимо, нельзя не отметить.
Лень, присутствующая в одном человеке не может быть двигателем прогресса - скорее регресса.
Нежелание работать выражающиеся в массовом производстве и др. может быть двигателем прогресса это как пища для пытливых умов желающих творить, зарабатывать на нашей лени.
Желание облегчить себе труд я не могу назвать ленью - скорее здоровая логика, что могло бы быть лучше
Так лучше ?
quote:Originally posted by Drix:
остальное напильники - проходной, подрезной.
Расточной потерял
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Так лучше ?
Кой чего ещё можно поправить.
+1
И чё, всё? Типа всё сделано и уже не к чему стремиться?
quote:Originally posted by Eric:
+1
Это что за флудо бред
quote:Originally posted by братка:
И чё, всё? Типа всё сделано и уже не к чему стремиться?
На сегодняшний момент 20-25 мм на 50 м., много, а дальше за каждый миллиметр битва и плохо что Zenon05 и товарищ Кислый 13 по делу не пишут, а ведь у них подход то в какой то мере верный. Плюс поддерживаю высказывание о том что 4.5 мм. мелочей нет (в битве за 10-12 мм.).
ЗЫ Господа желание флуда понятно (спасибо что держите тему ), но конструктив хоть иногда достойный первого поста кидайте pls!!! или хотя бы так: купил М2 вложил то то и столько то получил то то ...
просьба учитывать мое мнение как создателя темы и не обсуждать м2 vs Сверчок (хотя куда не шло), но стоит обойтись без обсуждения конструктивно более устаревшего Эдгана (хотя возможно наиболее кучного из коробки изделия отечественного производителя)
ЗЗЫ Господин Гринсмит (зеленый кузнец) к сожалению познаниями окромя высоко развитого флудерства делится не хочет, и даже по пинать ему лень
Критика есть квинтэссенция познания.....
quote:greensmith
Сергей, скажи ему, "чтоб у него с начало свернулось, а апосля развернулось"
quote:Originally posted by братка:
Сергей, скажи ему,
Да не, я не против познания....хотя некоторые извилистые пути мне не по нраву. Впрочем..я каждому оставляю его право ходить по граблям.
Настройка основного ударника и механизма взвода.
Скольжение ударника это одна из составляющих работы целой группы деталей. Настраивать надо весь механизм целиком, т.е. плохо скользит ударник - более злая пружина взвода и ударника и вследствие этого сильный износ всей группы деталей. При настройке ИМХО надо стараться использовать максимально мягкие и слабые пружины пусть даже за счет легкого перерасхода и или более высокого давления за редуктором, ослабления пружины бк. Сейчас в данном случае штатная пружина взвода укорочена на 5 витков, пружина ударника заменена на более слабую (примерно на 10 %) и более короткую на 11 мм. (свободный выбег ударника стал больше). Соотношение пружин старался подобрать, что бы максимально погасить удар при взводе. На отверстие где ходит досылатель поставил втулку из грф. капролона (просто втулка вовнутрь) размер свободный. Все трущиеся поверхности к материалу коробки отполированы, сняты фаски. Все вытерто насухо, пара трения на сухую. Болтик фиксирующий затвор от поворота в оси именно фиксирует деталь от поворота и недолжен выполнять больше ни каких функций (до легкого упора и обратно на ½ оборота). Работой механизму доволен на холоде не клинит, взводится не перестает, работает мягко. ТТХ: 97 атм. 87-90 мс 0.54JSB Расход не знаю, лень отстреливать да и пулек жалко с 200 атм. -100 атм. Около 100 шутов. По мне более чем достаточно. (винтовка настраивается исходя из рабочего 200 атм.)
На работу ударника влияют следующие основные факторы.
1. Скольжение ударника по направляющей.
2. Перекосы ударника к направляющей в момент движения в следствие не соосности с пром. ударником. (что видно по микрометру при измерении направляющей волнообразный износ)
3. Отсутствие затирания в канале ударника.
4. Длинна ударника от этого зависит постановка на взвод
Куча то , куча кака стала?
Расход какой был и какой стал?
Каковы результаты работы, проще говоря?
а других-то пуль нет что ли, чего все легкая жсб, да на большой скорости?
Коллеги, вы самые лучшие, самые замечательные, самые благодарные критики.
Жаль только, что суть столь покорны - вам можно накакать на голову, а вы все дружно будете обсуждать запах....
Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?
quote:Originally posted by greensmith:
Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?
Серега, этой фразы явно недостаточно. Не находишь?
Что он делает не так, по твоему?
На мой взгляд, все сделано правильно и точно так, как мы писали на форуме у Ханса. Один в один.
quote:Originally posted by alex CB:
а других-то пуль нет что ли, чего все легкая жсб, да на большой скорости?
Как установил отстрел ХН линейка летит кучнее, но более дорогая и менее доступная чем жсб.
quote:Originally posted by Drix:
Жаль только, что суть столь покорны - вам можно накакать на голову, а вы все дружно будете обсуждать запах....
У зеленого кузнеца научился.
Полу намеки не до высказывания понятные только замкнутому кругу лиц.
Осуждаю. (сервис мен м2 мог бы дать более расширенные комментарии)
quote:Originally posted by greensmith:
Серёг, это слесарь запахом занимается, не находишь?
Начинаю терять уважение ;(
quote:Originally posted by zenon05:
Серега, этой фразы явно недостаточно. Не находишь?Что он делает не так, по твоему?
На мой взгляд, все сделано правильно и точно так, как мы писали на форуме у Ханса. Один в один.
Форум у Ханса читал, куеву страниц флуда тут тоже читал. Пытаюсь идти доступными методами подкрепляя их минимальными теоретическими знаниями и здравыми смыслом с проверкой на практике.
Господа я смотрю Вам пахнет только пукаете то Вы
Плохо пахнет, когда автор идеи несоосного промежуточного ударника,заявивший о ее безоговорочной правильности в серийном образце, начинает ету идею всячески тюнить и дорабатывать.
quote:Originally posted by GBK:
Плохо пахнет, когда автор идеи промежуточного ударника,заявивший о ее безоговорочной правильности в серийном образце, начинает ету идею всячески тюнить и дорабатывать.
Не каким боком отношение к конструированию м2 не имею. Идея промежуточного ударника имеет место быть имхо.
quote:Originally posted by zenon05:
Это где же шь я пукнул?
Конкретика есть?
Количество бессмысленных постов в прочем как и у кузнеца превращается в кучу... от которой идет запах
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Не каким боком отношение к конструированию м2 не имею. Идея промежуточного ударника имеет место быть имхо.
Ну,если НИкаким боком, то прошу пардону.
quote:Originally posted by zenon05:
Когда спросил, где результаты работы?
Пока в сухом остатке: 20-25 мм. на 50 м. стабильно; скорость стабильно; для фт до 70 м. самое то
с чего и с температурной зависимостью и боролся. 40% переделок практически бесполезны quote:Originally posted by zenon05:
Я всегда стараюсь аргументировать.
quote:Originally posted by zenon05:
6. Кучка твоя позорная. И всего одна, что говорит о крайней неопытности.
Вот про КРАЙНИЮ НЕОПЫТНОСТЬ понравилось!
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Начинаю терять уважение ;(
Это правильно.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
для фт до 70 м. самое то
С такой-то скоростью, да на ФТ?
quote:Originally posted by greensmith:С такой-то скоростью, да на ФТ?
Ыыыыыыыыы
Братка, это тебе ответ
quote:Originally posted by zenon05:
Ыыыыыыыыы
Чехов давным давно сказал: "Собака супротив человека, всё равно, что плотник супротив столяра!" (С)
quote:Originally posted by greensmith:
С такой-то скоростью, да на ФТ?
Я смотрю только скорость смутила
а что фт на 70 м. разве стреляют ?
а скорость почему такая ответить или догадаешься?
или между строк только в собственных постах читаешь?
стареешь
zenon05
тоже туда же
желание учить я смотрю у Вас семейное
quote:Originally posted by zenon05:
как мы писали на форуме у Ханса
" Originally posted by zenon05:
как мы писали на форуме у Ханса "
Это был тебе прозрачный намек, что если решил воспользоваться чужими идеями и опытом , неплохо бы дать ссылку на то, откуда взял. А иначе получается, что просто спер, разукрасил всякими псевдонаучными глупостями и выдал за свое знание, выложив сюда в качестве назидания.
Как в случае с бронзовой втулкой в ударнике и редуктором.
Вот здесь яркий пример: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,23998
zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM
"......Ударник/основной/ думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину, а бъет ударник боком, что очень плохо.
То есть удлинняем ту часть, которая скользит по направляющей и делаем ее из бронзы. Эротичный ход гарантирован.
......В таких местах сталь по стали плохо. А люфт нужен. Бронза по стали - идеал. А перекос есть в любом случае, потому как сделано не очень умно. Заклинивание будет меньше, если будет больше площадь опоры ударника на направляющую. А она там маленькая. Длиннее опору ударника на направляющую и хорошее скольжение."
А вот твое:
"
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами."
То же самое насчет редуктора. Глупые и мутные слова " Редуктор переделал на штатную рабочую схему" лучше было бы поменять на " срисовал один к одному оттуда то.." Где ссылка на эту тему? http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,24133,page=2
Некаленой направляющей ? и тд.
Забавно.
Там же чуть ниже я пишу про закалку в домашних условиях. А Ханс добавляет, что при нахождении в масле деталь нужно помешивать-шевелить.
И ты, точно так же, ниже рассуждений про ударник, забавно научно разукрасив-закамуфлировав, пишешь про закалку и про то же помешивание.
Это, конечно, тоже совпадение,понимаю.
Твои глубокомысленные псевдонаучные " пассажи про настройку ударника целиком взяты с того же сайта. В частности срисованы с написанного Gin.ru про мягкие пружины и тд. Ты даже слова все применяешь те же : " некаленая", "скольжение" и тд.
Почему не сделано сноски, откуда сперто?
Ну и все остальное в том же духе. Лень разбирать дальше.
Ты сделал все точно по советам с форума Ханса и из темы про м-2 здесь, не придумал вообще ничего своего , и представил как свой опыт. В благодарность дал дал лишь одну ссылку на Ханса в отношении пром ударника.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
или между строк только в собственных постах читаешь?
Я между строк не умею...не слесарь я..
quote:Originally posted by zenon05:
" Originally posted by zenon05:как мы писали на форуме у Ханса "
Это был тебе прозрачный намек, что если решил воспользоваться чужими идеями и опытом , неплохо бы дать ссылку на то, откуда взял. А иначе получается, что просто спер, разукрасил всякими псевдонаучными глупостями и выдал за свое знание, выложив сюда в качестве назидания.
Как в случае с бронзовой втулкой в ударнике и редуктором.
Вот здесь яркий пример: http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,23998zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM"......Ударник думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину, а бъет ударник боком, что очень плохо.
То есть удлинняем ту часть, которая скользит по направляющей и делаем ее из бронзы. Эротичный ход гарантирован.
......В таких местах сталь по стали плохо. А люфт нужен. Бронза по стали - идеал. А перекос есть в любом случае, потому как сделано не очень умно. Заклинивание будет меньше, если будет больше площадь опоры ударника на направляющую. А она там маленькая. Длиннее опору ударника на направляющую и хорошее скольжение."А вот твое:
"
Ударник каленый, я в силу определенных причин мог только расточить, без резца вк8 или другого твердосплава не чего ловить. К сожалению потом только понял, что втулку надо было делать максимально длинной (25-35 мм.) что бы уменьшить (избежать) перекоса. Пару сделал на переходной посадке и притер. Все хорошо скользит ровно без заеданий, но любой мелкий абразив, мелкая стружка резко отрицательно воздействует на пару. Размышляю над зазорами."То же самое насчет редуктора некаленой направляющей и прочего.
Забавно.
Там же чуть ниже я пишу про закалку в домашних условиях. А Ханс добавляет, что при нахождении в масле деталь нужно помешивать-шевелить.
И ты, точно так же, ниже рассуждений про ударник, забавно научно разукрасив-закамуфлировав, пишешь про закалку и про то же помешивание.
Это, конечно, тоже совпадение,понимаю.Ты сделал все точно по советам с форума Ханса и из темы про м-2 здесь, не придумал вообще ничего своего , и представил как свой опыт. В благодарность дал дал лишь одну ссылку на Ханса в отношении пром ударника.
Братан, даже читать не стал, скопировал на потом!
А Кузнец постом ниже говорит, что он не слесарь!
А слесарем всегда КВП обзывали...
Вывод: Кузнец это не КВП!
При всём уважении к Константину, Кузнецу и моему лучшему оппоненту зенону, прошу не обижаться, просто настроение сегодня хорошее!!!
quote:Originally posted by Dektor:
просто настроение сегодня хорошее!!!
Подозрительно всё это....
В чём подозрения возникли
?quote:Originally posted by zenon05:
Сам знаешь.
Не, не знаю. Даже не подозреваю, если честно !
Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.
Лучше покритикуйте
- что если вместо бронзовой втулки в ударник сделать новую направляющую из бронзы или латуни?
- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?
Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.
quote:Originally posted by Hans:
Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.
Почему-то все ругают местные особенности, но продолжают быть здесь.
А заметили, наверное, что эмдваэр есть с вариантом без промежуточного ударника?
quote:Originally posted by Hans:
Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.
Ты не прав, это обычный разговор, прост о давно не общались
. И никто ни чем не кидается...quote:Originally posted by Dektor:
это обычный разговор
Вполне.
quote:Originally posted by greensmith:
А заметили, наверное, что эмдваэр есть с вариантом без промежуточного ударника?
А какие проблемы?
Вот предлагал,делал. Там же, у Ханса.
zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM Зарегистрирован: 10 месяцев назад
"Насчет промежуточного ударника.
Мне кажется, что это - штука в принципе неправильная, и точная установка его- мертвому припарки. Уверен, что он заметно влияет на кучность.
Поделюсь, как хотел его выкинуть. На ганзах этого писать не хочется.
Удлинняем капсулу с клапаном до выхода кончика из канала пром ударника. Шток хотел сделать около 2, 5 мм и длинный, ясное дело. Тарелку увеличить . Жопка клапана имеет хвостовик в 6-7 мм по диаметру пружинки, но так, что бы она свободно вращалась, ни за что не цепляя. С другой стороны пружины- тоже направляющая упор из латуни, вкручивающаяся в тело капсулы на резьбе. Подкручивая в резьбе направляющую, регулируем поджим клапана.
Получается, что ударник как обычно бьет по клапану."
А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?
quote:Originally posted by zenon05:
А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?
Да
quote:Originally posted by zenon05:
А где " есть без промежуточного ударника"? У производителя?
Н-да...чукча не читатель...
Ударно спусковой механизм:
. Предусмотрена возможность двух вариантов : с промежуточным ударником (для спортивных и целевых винтовок) и без промежуточного ударника - для карабинов.
. В системе без промежуточного ударника открытие главного клапана происходит в результате прямого воздействия на шток клапана., втулка на штоке клапана выполняет функцию инерционного гасителя.
. В системе с промежуточным ударником открытие главного клапана происходит в результате воздействия на промежуточный ударник, который передает импульс на шток клапана. Промежуточный ударник подпружинен, для фиксации в крайнем положении относительно ударника.
zenon
Re: Устранение люфта промежуточного ударника
15/02/2010 06:57PM
"......Ударник/основной/ думал удлиннить для сокращения рабочего хода .Родной имеет склонность к заклиниванию ввиду того, что его опорная поверхность имеет маленькую длину
нет, был не прав читай дальше...
длина втулки приведет к большему проценту трения и иже с ним. Читаем первый пост.
первый пост обновляется изначальное мнение может развернуто быть на 100%
хм надо бы в первый пост прибить
В принципе так и есть, прочел что с мог прежде чем начал что то делать. Если Вы сударь до сих пор не знаете что есть Анурьев 3 тома да и просто прикладные расчеты и пользуясь ими множество людей придет к практически одинаковым результатам.
Ну и дальше бронзовая втулка куня я Вам так скажу, замена на бронзу дает не много 0.05%
Редуктор у меня не 3 детали, а две, количество витков на дюзе меньше, резьба конусная, дальше надо....
да, и что то я ни где не прочел что нельзя греть деталь в лоб а на отражении только да и длинные детали вертикально кунать то надо
quote:Originally posted by Hans:
- что если вместо бронзовой втулки в ударник сделать новую направляющую из бронзы или латуни?
- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?
быстрый износ волнообразный на направляющей вследствии клины и притирания основы расчета длины втулки в первом посте на основе машиностроения (просто на фрезер 3 110 поставил мучу пока)
смотри на корпус бк есть вторая проточка под резинку за перепуском.
а блин поздно смог прочесть
какой шток ударника блин.ты имеешь в виду по отверстию штока клапана ?
вот тут то можно сделать в полный рост ход маленький 2-3 мм. шток каленый от 50 ед. посадка по g7 потеря будет минимальной но я забил лень
один хрен экономия то маленькая.quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Если Вы сударь до сих пор не знаете что есть Анурьев 3 тома
М-да....
quote:Originally posted by greensmith:
М-да....
http://www.spravconstr.ru/
Скверно с этим каюсь, да и мозг значительно обгоняет пальцы
ЗЫ Zenon05 почему все время мы , кто то, почему конкретно нет я сделал?
неуверенность, чувство ответственности ????
Не справедливость как информации к разьышлению форума Ханса исправил, а вот за 200 стр. флуда уволь.
Не переживай, добрый человек!
Писалось все это для людей и для того, что бы пользовались. А солидный материал на форуме Ханса собран общими усилиями и уважаемыми мною людьми.
И меня тоже многому кое кто научил, и я на это указывал многократно,где мог.
Потому и " мы" ...
Без антипатии
quote:Originally posted by Hans:
Да бросьте вы кидаться хрен знает чем, и было бы из-за чего.- надоел выхлоп из под штока ударника, что разумнее сделать новый с подгонкой до соток или делать туда резиновое уплотнение с переделкой корпуса клапана и самого штока?
Впрочем зная особенности местного "обсуждения" позже перенесу к себе.
forummessage/30/719
вот тут маленько есть
удрал в гараж, пускал стружку
вот это я понимаю будет ШИНА так ШИНА
каша из
quote:Originally posted by Gin.ru:
каша изМ2топора... такими темпами скоро будет изобретён Штеер
Любит народ эту кашу, факт. По трудозатратам автору проще свою винтовку было сделать с нуля.
quote:Originally posted by DEN 54:
По трудозатратам автору проще свою винтовку было сделать с нуля.
Так её придумать надо...
quote:Осовенно I пост длиной в километр, из-за которого обсуждения не видно.Originally posted by DEN 54:
Любит народ эту кашу, факт.
quote:Originally posted by zenon05:Ога. Первый пост длиною в километр сильно напрягает и убивает желание лазить в тему.
Неудачная задумка.
Лучше его разбить по первым страницам, а то как-то тяжко,особенно кто в первый раз смотрит "тяжёл поток сознания".Палец устаёт скроллер крутить,а у кого инет неочень быстрый так вообще карачум,проще "назад"нажать чем дождаться конца загрузки.
И ещё резец ентот, пугаить и норовит в страшном сне присниться, так и тянет пьяного токаря за рукав, и через станок перебрасывает своим страшным углом в плане фи.Да прибудут с вами силы резания.
quote:Originally posted by DEN 54:
По трудозатратам автору проще свою винтовку было сделать с нуля.
1. а она и так с нуля
5.5, была куплена без ствола, 150 атм за редуктором с натеканием 7-8 атм и сломанной ложе.2.а как же сертификат на детскую игрушку
3. еще делать и делать как ближайшая еще полная разборка под анод (ну неужели поры тяжело закрыть
) за то думаю в какие цвета.quote:Originally posted by greensmith:
Так её придумать надо...
тут и без меня выдумщиков хватает
quote:Originally posted by zenon05:
Ога. Первый пост длиною в километр сильно напрягает и убивает желание лазить в тему.
Неудачная задумка.
Согласен, есть возможность фото под спойлер убрать, что то не понимаю. Или вернуть как было, что бы первый пост только на первой странице был виден?
quote:Originally posted by DEN 54:
так и тянет пьяного токаря за рукав, и через станок перебрасывает своим страшным углом в плане фи.Да прибудут с вами силы резания.
Очень впечатлительный электрик
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Согласен, есть возможность фото под спойлер убрать, что то не понимаю. Или вернуть как было, что бы первый пост только на первой странице был виден?
при редактировании первого поста есть галочка "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах "
quote:Originally posted by Кайнын:
при редактировании первого поста есть галочка "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах "
Спасибо, поправил хоть так.
Вчерне все выгрыз, завтра все подгоню и люминь в термичку стареть.
Что то мне эти дырдочки напоминают.
Да куда не крути, везде Эдган!!!
нифига себе бобер! нагрыз дюральки...
Скока же это все весить то будет?
та дюраль не тяжолый, не больше штеера
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не бухало...
А что правильно решение коробку с восьмеркой связать , мне до сих пор лениво кругляк или плиту пилить на такое .Не заслуживает это како такого отношения (имхо) .
Веса на М2 вроде как и не хватает. Привык я к винтовкам от 4.5-6 кг.
продолжу
quote:Originally posted by братка:
Да куда не крути, везде Эдган
Странные у вас, ей-бо, аналогии.
Мне вот лично всегда напоминали ППД-ППШ-ППС....
все подогнал, нарезал 13 глухих резьб, завтра вклеить и эстетику навести.
quote:
И что? С какой целью то это делалось?
Чтобы понять потом, что при изменении температуры будет плавать СТП при закреплённом в восмёрке стволе
Там вроде проточки под резинки?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
посмотри, врезаны в восьмёрку установочные болты
что скажет нам слесарь о термокомпенсации своей шелезяки?
"отверстия" под монтаж стволика я заметить успел,вот и не понял:на кой куй проточки?!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
И уберите в конце-конца ж эту рекламу!От Калибра!
завтра уже 14 января.....------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:ну так старый НГ! или снегурочка надоела?И уберите в конце-конца ж эту рекламу!От Калибра! завтра уже 14 января.....
Аффтар, народ не понимает, как по твоему умыслу должна работать шина , какие проблемы решать и какую функцию нести?
В таком виде как она представлена, мне она кажется совершенно бесполезной. Или я до чего то не догнал.
это скорее втулкошининг
вот рисунок, лишнее выкинуто
quote:Originally posted by Zenon05:
Аффтар, народ не понимает, как по твоему умыслу должна работать шина , какие проблемы решать и какую функцию нести?
В таком виде как она представлена, мне она кажется совершенно бесполезной. Или я до чего то не догнал.
Ты же гуру, либо садись "2"
А резик- это "лишнее" в этой схеме? И он никак здесь не работаетЪ?
Или это главное?
Ты как думаешь, учитель?
quote:Originally posted by zenon05:
И он никак здесь не работаетЪ?
ни как не работает
quote:Originally posted by zenon05:
Ты как думаешь, учитель?
Попробую есче раз спросить: Учитель, расскажи, как ты мыслишь в таком случае работу всей системы?
У тебе, ведь, ствол жестко закреплен и в шине , и коробке...
А резик...? Как ты его заставил "никак не работать"?
Или..... ты там просто все нахххххЪ закрепил жестко?
Ы?
ЗатихЪ
Либо не понял, о чем намякиваютЪ, либо понял, и зашхерился от греха...
quote:Originally posted by zenon05:
ЗатихЪ
ты ж замучаешь
quote:Originally posted by zenon05:
и зашхерился от греха...
отстань противный
quote:Originally posted by zenon05:
Или..... ты там просто все нахххххЪ закрепил жестко?
резик к шине, жестко, тьфу, нах, нах
да и коробка жестко закреплена к шине. т.е к шине жестко закреплен ствол на двух точках опоры. Первая передняя восьмерка. Второе ствольная коробка. Резервуар ни где не касается ложа, шины, кроме поддержки для..... в передней части (уже шины) восьмерки с опорой на демпфирующую резинку в проточке оной.
Так, наверное, сработает. Кучке потом покажь. Многа.
Как лучше сделать сей узел. Третий вариант слева на право самый сложный но и самый правильный (ИМХО) подпружиненный башмак скажем так. Резьбу с м5 перерезать на что угодно можно мяса то ведь достаточно
ЗЫ пока пошел первым путем
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Как лучше сделать сей узел
Лучше всего так (с)Hans
Слесарь, про пятно контакта слыхал? От так и делай.
quote:Originally posted by Gin.ru:
Лучше всего так (с)Hans
А вот не кажет.
quote:Originally posted by greensmith:
Слесарь, про пятно контакта слыхал? От так и делай.
Дядь Сережь, а расскажи недоинженеграм, что там с пятном контакта за теория?
quote:Originally posted by Gin.ru:
Лучше всего так (с)Hans
угу просто забодала искуственная отдача, да и спуск меньше по усилию невозможно сделать. Завтра до станка... напилюсььььь
Бронзочки браж9-4 прикупил, фтулочку буду точать
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
ЗЫ пока пошел первым путем
я делал шарик стальной, шарик с пружиной, капролон, фторопласт, остановился на ПОМ
Конкретно на моем экземпляре при свободнолетающем затворе - стабильный недовзвод. Я не могу винить в этом производителя, т.к. усм пилил сам.
Подбирал такое усилие поджатия чтобы был взвод нормальный, ну и приходилось загрублять ступеньку на шептале. Работало ,но на холоде и с холода первые 5-20 выстрелов недовзвод все равно был.
Поэтому делаю "болт" и забываю сразу о двух проблемах.
quote:Originally posted by Hans:
Поэтому делаю "болт" и забываю сразу о двух проблемах.
Я сделал болт, потом вытащил его и сделал пимпочку на стандартный взводитель - чтобы двумя пальцами тянуть. Болт перекашивает
quote:Originally posted by Max_blaf:
Болт перекашивает
какой диаметр делал? и по какой длинне ходило?
Диаметр как родной, но выборка под ударник в нём занимает больший сектор из-за того что болт поворачивается. Вот потому его и перекашивает при взведении.
Так делал чтобы коробку не трогать
Проще как у бам50 сделать .
сделать большим диаметром у меня нет возможности, отверстие под затвор у меня просто 3,14ц сделанно. Да и под ствол с ударником тоже. Видимо после обеда делали.
quote:Originally posted by Hans:
отверстие под затвор у меня просто 3,14ц сделанно. Да и под ствол с ударником тоже.
я разворачивал до 15мм
quote:Originally posted by Max_blaf:я разворачивал до 15мм
forum.guns.ru
Там не разворачивать, а растачивать резцом нужно. Развертка лишь повторяет движение сверла. Увело его- увело развертку.
15 мм для -это видимо, под чизовый ствол? Много. 14,97
Ханс, а ты ж свою уж полгода как продал кажись...Не отпускаетЪ, что ли?
ставил 16 мм чизовский бланк, натяг делал 2 сотки
ствол стоит нормально, почти в середине поправок на 25 м пристрелялся
Слесарь на болгарке, вот немного помогу тебе в составлении твоей энциклопедии PCP
Вот ссылка на метод фаски по Торхову, которую ты из природной скромности опять забыл дать
zenon05, ты чего не спишь? Звякни.
Интересно, в спортивных винтовках(используемых на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют?
Щас тебе начнут сказки рассказывать....
quote:Originally posted by Варька:
на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют
Мне то же вот интересно (даже очень) , как с му2 на международные понимаешь соревнования можно попасть ?Их серийно то разве 2000штук выпустили ? Особливо год тому назад ? Ну прям разбирает на ночь глядя любопытство !
нет, не продал, и пока не собираюсь.
quote:Originally posted by Zenon05:
Слесарь на болгарке, вот немного помогу тебе в составлении твоей энциклопедии PCP
Вот ссылка на метод фаски по Торхову, которую ты из природной скромности опять забыл дать
forummessage/30/196
Я смотрю первый пост ты читаешь наискосок
А вообще я рад что ты находишь подтверждение моей теории и практики.
quote:Originally posted by Варька:
Интересно, в спортивных винтовках(используемых на международных соревнованиях) такие же танцы с бубнами танцуют?
Нет там больше аэрографией увлекаются
Воткнул болтик на поджим затвора от перекоса (резьба со штатной М5 перерезана на М6) с графитонаполненным капролоном, зазор отрегулировал завернув до упора и чуть назад (1/10 оборота М6) стало значительно лучше, пропал не до взвод на морозе.
Биатлонки, болты за долбали, хочу что бы так работало
Длинные пружинки штатные, поджим пружины ударника почти до упора выкручен назад.
Ложе доделал почти
теперь думаю лучше покрасить или дерево оставить.
Железо встало отлично. Что в прочем меня не удивляет да бы посадочное место под ствол растрачивалось, а вот резик гад на 0.3-0.4 мм. торчит в верх
завтра буду бороть.
отделив затыльник вот что увидел
Пластина гламурно выглядит!!!
чего-то пропал слесарь то! где результат, где кучи?
щас наверно в соберёт весь этот набор рукодельника в кучу и такую кучу наваляет шо писец!!!
Куча там никак не изменится.
quote:Originally posted by zenon05:
Куча там никак не изменится.
Не изменится относительно чего? Того что было изначально - это ты зря!
quote:Originally posted by zenon05:
Куча там никак не изменится.
Ясновидящий гуру
куча не изменится относительно чего ? 20-25 мм. на 50 м. с лежа которые есть сейчас или что?
Где она?
пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом
quote:Originally posted by provocateur:
пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом
дык это соль всего раздела
quote:Originally posted by provocateur:
пустые споры людей, которые видят предмет кучности каждый под своим углом
Бессмысленное заявление
мне кажется, в чем то он прав, на форуме есть как минимум три взгляда на кучность: как тех.куча дивайса, как куча комплекса стрелок-винтовка-патрон, и как кучность стрелок-профессионал + среднестатистический дивайс.
Ага.
Куча бывает охотничья и тировая, на медведя и воробья.На кабана, на ворону.Куча с колена одна, стоя другая, c с разворота назад, с унитаза , писая стоя и одновременно стреляя. Бывает, которая "устраивает" лоха, тировая, на улице, бумажная и тд.
Кому как нРа. Ибо, сколько долбоебов, столько и мнений / это не про тебя, боже упаси/
10х3пули в рабочем диапазоне думаю всех всегда устраивала.
quote:Originally posted by zenon05:
Ага.
Куча бывает охотничья и тировая, на медведя и воробья.На кабана, на ворону.Куча с колена одна, стоя другая, c с разворота назад, с унитаза , писая стоя и одновременно стреляя. Бывает, которая "устраивает" лоха, тировая, на улице, бумажная и тд.
Кому как нРа. Ибо, сколько долбоебов, столько и мнений / это не про тебя, боже упаси/
Да ну!
Есть два отстрела на кучность:
1. техническая кучность винтовки в температурном диапазоне настройки, со станка, нормальный стол, прицел- стрелок в этом случае отсутствует.
2. Кучность комплекса ствол, механика, прицел, стрелок.
так вот продолжим: стрелять заправку на техническую кучность есть показатель онанизма! и показатель конечной кучности (технической) винтовки. Что можно понять в момент предв. настройки по такой куче х.з.
В данном случае меня исключительно волнует кучность всего комплекса, а для этого имеет смысл стрельбы групп по 5 встр. с засечками давления и последующим наложением для определения общей кучности в рабочем температурном диапазоне с минимальным смещением СТП.
и еще одна просьба пересмотри пожалуйста свой стиль общения в данной теме да бы она создана для общения и обсуждение М2, а не для высокомерных гуру которые пишут для поднятия собственной самооценки, при этом испытывая неуверенность в своем мнении, ссылаясь все время на других людей и стирая свои посты.
quote:Originally posted by qwertyui:
Диски покупать пошел.
так ведь купил нагрыз заготовок
Слесарь.
Есть только один объективный отстрел на кучность- второй, как мне кажется.
Уверен, что отстрел со станка заметно уступит в кучности отстрелу хорошего стрелка.
С просьбами своими потерпи немного. Мою ты не выполнил. Да я и не особо сильно тебя уважаю по указанным ранее причинам.
quote:Originally posted by zenon05:
Есть только один объективный отстрел на кучность- второй, как мне кажется.
Уверен, что отстрел со станка заметно уступит в кучности отстрелу хорошего стрелка.
С просьбами своими потерпи немного. Мою ты не выполнил. Да я и не особо сильно тебя уважаю по указанным ранее причинам.
по пунктам:
1. в других темах Вы сударь упирали на тир, станок, стол и всю заправку в точку.
2. это заявление из разряда -"слышал звон да не знаю где он", в том откуда Вы его взяли это касается нарезного и в основном от умения читать ветер.
(в соревнованиях я смотрю Вы не участвуйте, винтовки свои стреляете в тире, а на улице то что с Вашей экстремальной кучностью -"Эдган 15 мм. стабильно" или что там у Вас сейчас)
3. Это не просьба а пожелание.
4. Мне совершенно безразлично Ваше уважение. То куда Вы меня тыкали не актуально. В прочем я еще был готов терпеть Ваше пренебрежительное отношение пока Вы писали то что касалось технической части, но сейчас это перебор......
5. по поводу: мишеньку я выкладывал на 50 м. улица -13 и это комплекс
одиночные выкручены в полумил остальное гуляние стп при остывании (с лева на право, сверху в низ) 
После этого винтовка разобрана и устранялись (до сих пор устраняются
) проявившиеся проблемы сборки (вообще сударь Вам известно что це таке черновая или предварительная сборка нет ну читайте: В целях создания надежных машин необходимо тщательно изучать опыт эксплуатации. Работа конструкторских организаций над машиной не должна заканчиваться государственными испытаниями опытного образца и сдачей машины в серийное производство.Доводка машины по существу начинается только после ввода ее в эксплуатацию. Эксплуатационная проверка лучше всего позволяет обнаружить и устранить слабые места конструкции.
Недостатки машины особенно наглядно выясняются при ремонте. Поэтому обязательна тесная и непрерывная связь конструктора с ремонтными предприятиями. Заводам изготовителям массовой и крупносерийной продукции полезно иметь собственные ремонтные подразделения как лаборатории изучения машин и школы конструирования.
При изучении дефектов следует различать случайные дефекты и систематические. Случайные дефекты обычно обусловлены неудовлетворительным контролем и недостаточной технологической дисциплиной на заводе изготовителе. Систематические дефекты свидетельствуют о неудовлетворительной конструкции машины и требуют незамедлительного внесения исправления в выпускаемые машины.
Наблюдение за работой машины в условиях эксплуатации должно быть включено в план работы конструкторских организаций наряду с проектированием и составлять значительную часть времени работы конструктора. Будучи оторванным от эксплуатации, конструктор не сможет совершенствоваться и никогда не достигнет вершин конструкторского мастерства.) и я не виноват что Демьяну сиее не ведомомо в прочем как и Вам судя по всему
Слесарь, ты случаем не технологом работаешь? Ишь как излагает!!!
ну чего слесарь, где фотки, новости? диск что-ли на болгарке сточил? меняй уже и давай еще торчево Му-2
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Наблюдение за работой машины в условиях эксплуатации должно быть включено в план работы конструкторских организаций наряду с проектированием и составлять значительную часть времени работы конструктора. Будучи оторванным от эксплуатации, конструктор не сможет совершенствоваться и никогда не достигнет вершин конструкторского мастерства.) и я не виноват что Демьяну сиее не ведомомо в прочем как и Вам судя по всему
Золотые слова!
Некоторым надо распечатать и повесить на рабочем месте,может дойдёт когда-нибудь.
quote:Originally posted by alex CB:
ну чего слесарь, где фотки, новости? диск что-ли на болгарке сточил? меняй уже и давай еще торчево Му-2
Купил дисков и новый напильник
Выгрыз в черне.На кучу правда это косвенно влияет
+1 к ловкости может... Эх быстрей бы выходные! Стрелять! Стрелять! Надооооо.
о слесарюга, затыльнег по мотивам аффтаров с ганзы???
хотите сделать алюминий черным? нашел у высокоточников неплохое средство forummessage/91/745
Тир 50 м. по 5 встр. в кружок d-20 мм. и того 100 встр.(18 встр. на пристрелку итого 118) с давления 200 до 100 атм. 98-т00 0.54 жсб не отобранные из банки. Ствол вальтер полигонал 4.5 мм. Стол, офисный стул, деревянный старый тировой упор, задний упор я
Тенденции к нормальной куче вроде прослеживаются
" Тенденции" может, и есть ...
А вот кучи нет . Накладываем одну на другую и получаем 3- 4 см. Сеялка .И ни одной, хотя бы отдельной группы, где отверстия касались бы друг друга.
И это при таких усилиях!
Вот что было:
Она что, хуже стрелять стала, наконец??
quote:Originally posted by zenon05:
Она что, хуже стрелять стала, наконец??
Гы
Хочешь на 10 м. дырок натыкаю
чуток пооправдываюсь :
1. прицел ффп сетка на 25х просто пи...
2. пульки просто из банки
3. стрелял за одним столом с ппп, а ствол то 550 мм. если крючок нажал и не смотришь после выстрела в эту же точку считай не попал.
Сейчас есть два основных вопроса:
1. что случилось на 4 и 5 группе (давление 190-185)
2. Может ли резервуар передавать вибрации на восьмерку (три резьбы это перебор). Играет гад на резьбах то туда то сюда.
а так осталось самое сладкое скорость, пульки, винтик поджал, винтик отпустил
Вот беда.С вывешенным стволом может всётаки попробывать.
Скорость стабильна?
quote:Originally posted by DEN 54:
Вот беда.С вывешенным стволом может всётаки попробывать.
Скорость стабильна?
Вывешенный ствол не хочу. Скорость стабильна 98-00 2 мс коридор. Высоковата правда для 0.54 жсб чуется 80-90 надобно, но с утра судорожно собирал как то меньше не получилось
До этого на 25 м. пробовал бараккуду, кучней шла чем жсб и напор по стволу, а жсб как жеванной бумажкой...
скорость снижать или переходить на тяжелые булеты
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Тир 50 м. по 5 встр. в кружок d-20 мм. и того 100 встр.(18 встр. на пристрелку итого 118) с давления 200 до 100 атм. 98-т00 0.54 жсб не отобранные из банки. Ствол вальтер полигонал 4.5 мм. Стол, офисный стул, деревянный старый тировой упор, задний упор яТенденции к нормальной куче вроде прослеживаются
какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...
да, и если винтовка для тира/бумажек нафуя такие скорости?
quote:Originally posted by zenon05:
То есть когда скорость понизишь- будет песдессс. Настоящий.
А я так не думаю.Для жсб 4,5 желательно 245-280 м\с.
Стрелял этими пульками очень давно, когда они только появились у нас в продаже, KVK ещё продавал,Эдуард потом стал оф. дилером.
Было замечено что пули эти летят со многих стволов хорошо до 280 м\с,
240-260 оптимал, редко у кого на 300-310, при 315-317 м\с уже неукого меньше 40мм на 50метров не получалось.
Для барракуды 4,5мм 0,68г оптимал до 260 м\с ,хотя у некоторых и на 310 м\с она хорошо кучу собирает.
При переходе с одних пуль на другие,желательно чистить ствол и после освинцовку делать пуль 30-50, желательно на той же скорости с какой и планируется в дальнейшем стрельба.
Лотары лучше чистить аккуратно,если со стороны дульного среза.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Сейчас есть два основных вопроса:
1. что случилось на 4 и 5 группе (давление 190-185)
2. Может ли резервуар передавать вибрации на восьмерку (три резьбы это перебор). Играет гад на резьбах то туда то сюда.
По "2.": не только может, но и передает, причем если его вывесить полностью, то расколбас будет еще больше - из-за боковых манометров одна из резьб всегда "свободна", и степень этой "свободы" определяется давлением в нем, так что это заодно и ответ на "1.". Причина в том, что хоть и не на много, но давление изменяется во время выстрела, а смещающаяся отн. большая масса приводит в движение всю систему. Кстати именно по этой причине увеличение НСП до какого-то предела улучшает кучность М2.
Для проверки "прислушайся" к ощущениям при стрельбе - этот расколбас хорошо чувствуется на фоне ощущения собственной полной неподвижности
Приличным людям спасибо за советы. А остальные смотрю потерлись, тока на проксе история за сутки
Вот Вам песенка человеки резинки
:
quote:Originally posted by prockofev:
какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...
Как стреляет то и выложил.
А что с ней сделано. Весь разумный ап М2 укладывается в раб. день.
quote:Originally posted by prockofev:
да, и если винтовка для тира/бумажек нафуя такие скорости?
Где это написано. Сам придумал?
Вчера крутнул редуктор в низ до 90-92 мс. при остывании до -16 превратилось в 84-87 мс. Винтовка остывала 10 мин после чего начал стрелять. Где то пять выстр. где то больше.
Сегодняшнее утро:
Больше не стрелял, замерз.
Последние 6 групп со снятой восьмеркой.
Взводится .... опять перестала через какое то время, хотя при -10 все нормально Кошусь на нее уже с подозрением живет своей жизнью
ЗЫ Окно заряжания придумал какой то нехороший человек с большой надеждой продать всем барабанчики. Стоит наверно еще признать что шина и крепление ствола в конкретной восьмерке не оправдала надежд. Надобно подумать над причиной. Пока видится следующая причина(ны):
1. слишком маленькая площадь касания в восьмерке. (как вариант в порядке бреда высоко резонансное колебание ствола в районе дульного среза)
2. резервуар передает при короблении слишком большое усилие на восьмерку и штатная хилая восьмерка не в состояние его поглотить.
quote:Originally posted by prockofev:
какойто отстойный отстой.. смысл ЭТО выкладывать? , особено после того что было сделано с винтовкой...
Как стреляет то и выложил."
за это респект
а вот шина и прочая.. у тебя в мастерской (где шину ставил) наверно же не -16.. да? поэтому нафуй металлическую шину.. я думаю мою мысль ты понял?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Последние 6 групп со снятой восьмеркой....
Вчера крутнул редуктор в низ до 90-92 мс. при остывании до -16 превратилось в 84-87 мс.
Помоему мишени говорят что без восьмёрки лучше.
Снизь скорость до 250-260, лёгкие жсб 0,54г 4,5мм должны полететь нормально,если скорость стабильна. Или не меняя настроек отстреляй тяжёлыми 0,68г,если есть из старых партий, про освинцовку незабываем пулек 30 хотя бы.
А редуктор сейчас сколько атм даёт?
Что то тема упала . Да и тс перестал появляться . А ведь так хочется узнать о победе над м2 .
quote:Originally posted by prockofev:
а вот шина и прочая.. у тебя в мастерской (где шину ставил) наверно же не -16.. да? поэтому нафуй металлическую шину.. я думаю мою мысль ты понял?
так это то да, но штеер тоже не на улице делает. Тут видишь ли больше не стп гуляет, а просто тупо кучу разносит. Изучаемс
quote:Originally posted by DEN 54:
Помоему мишени говорят что без восьмёрки лучше.
Снизь скорость до 250-260, лёгкие жсб 0,54г 4,5мм должны полететь нормально,если скорость стабильна. Или не меняя настроек отстреляй тяжёлыми 0,68г,если есть из старых партий, про освинцовку незабываем пулек 30 хотя бы.
А редуктор сейчас сколько атм даёт?
так именно это они и говорят, но не всегда
Тяжелой жсб старых партий нет только вот легкие остались.
Был бы ствол чизовый 260-270 согласен скорее всего был бы оптимал.
Но тут то полигонал со своим узким коридором настройки.
а с учетом того что изменение скорости тащит за собой перенастройку редуктора задолбался воздух в атмосферу спускать.
В общем продолжу
Ни куда я не исчез просто теперь приходится все через отстрелы крутить, да и воздух кончается.
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Максимально пытаясь ослабить пружины ударной группы выловил легкий баг в виде увеличения времени выстрела.
В попытках борьбы был укорочен ход ударника на 3 мм. вроде получше стало.
Настройка один: 98 атм. редуктор 290-292 0.68 Барракуда матч ствол вывешен куча ближе к 50 мм.
ствол зажат 30-40 мм.
Жсб 0.54 313-315 ствол вывешен куча 30-40 мм.
ствол зажат и о чудо 15-20 мм.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.
В любом случае за счет нее валкость винтовки исчезла в принципе т.к. весь вес в низу цевья.
Крутим дальше
а фотке будут?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.
Ну наконец-то улучшения, поздравляю.
Стрелять "на кучу" при порывах ветра до 5м\с в таком калибре помоему нереальное занятие.В тире результат будет лучше.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Вобщем отстрелял вчера, улица, -3, ветер до 5 мс порывы.
Настройка два: 94 атм. редуктор 277-278 0.68 мм. барракуда матч ствол вывешен куча 15-25 мм.
ствол зажат куча около 15 мм. (лучший вариант на сегодня с зажатым стволом)
Вобщем о бесполезности шины и ее влиянии судить пока рано.
Ну наконец-то улучшения, поздравляю.
Стрелять "на кучу" при порывах ветра до 5м\с в таком калибре помоему нереальное занятие.В тире результат будет лучше.
quote:Originally posted by DEN 54:
Ну наконец-то улучшения, поздравляю.
Стрелять "на кучу" при порывах ветра до 5м\с в таком калибре помоему нереальное занятие.В тире результат будет лучше.
Не с чем особо цель то не достигнута
то что куча найдется в этом я особо не сомневался, а вот с моими желаниями не как не совпадает пока.
2.6 дж на фиг не нужны тем более 25 крест 50 два мила
очень хочется 25 крест 50 0.5-1 мил при не более 2.4 дж
ну и в прочем температурное воздействие на стп пока не изучено
Между порывами ничего так стреляется
а так конечно в тир надо но опять но диапазон регулировки скоростей очень узкий не попал кучи нет иди домой quote:Originally posted by alex CB:
а фотке будут?
во других пока нет
А где Аэро Динамический компенсатор или и без него гут???
затыльнег явно не закончен, внизу крюка не хватает.
Заболел
в итоге мучать М2 пока отложил Надыбал справочник конструктора, приборостроение г-на Левина, и понял что Анурьев со своим пересказом ГОСТов -"в печку". В итоге начитался, рисовать потянуло Родил рисунок компоновки.
Назову сие М2V2
Еще чуть чуть про м2
Настрел: 3 банка заканчивается (1300-1400 встр.)
Настрел: после последней сборки-регулировки 500-600 встр. в принципе Винтовкой практически доволен. Остался внешний вид привести в порядок. Ну может побороться еще чутка за кучу
а так таскать ее по говнам или пострелять выйти. Выстрелов примерно 120 с 200 атм. до 100 атм..Куча не хуже 20 мм.. Расход более чем. Натекание за сутки +2 мс. Стабильность скорости барракудой матч 77-78 редкие отрывы 76. Вес с прицелом (900 гр.) 5 кг. Весь баланс в низу цевья, завалить не удастся. Центр тяжести 40 мм. от ск. Финансовые вливания на покупку и ремонто-ап на сегодняшний момент составили 22400 руб. без ствола и собственных трудозатрат quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Финансовые вливания на покупку и ремонто-ап на сегодняшний момент составили 22400 руб.
ты этими словами делаешь мне больно и обидно =)
quote:Originally posted by SternuM:
ты этими словами делаешь мне больно и обидно =)
Конструктор дороже стоить не может
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Конструктор дороже стоить не может
расскажи это производителям 95% РСР винтовок, а то они не понимат и люто заряжают ценник.
quote:Originally posted by SternuM:
расскажи это производителям 95% РСР винтовок
рассказывалки не хватит, тут английский не все знают, а корейцам кто письма писать будет? немцам тоже некому..
quote:Originally posted by n1ce:
немцам тоже некому..
немцам можно картинку нарисовать- варя100 с ценником 300 евро знак равно и довольный бюргер. А ниже варя с ценником 1000е и Т34 с Катюшей у вновь разрушенного рейстага.
quote:Originally posted by SternuM:
немцам можно картинку нарисовать- варя100 с ценником 300 евро
так вот рисую
ты там подрисуй заодно что это уже после туту через границу в магазине кольчуга, чтобы он не тешил себя иллюзиями
Варю уже крутили, Штеер тоже, а М2
2 слесарь на болгарке:
Тут у тебя возможная проблемка есть. Подобный штееру затвор рисовал я как-то в солиде. Так вот на трехмерной модели видно, что у затвора ф16мм(как у тебя)
может не хватить ширины плоскости скоса для герметизации перепуска.
Если не понятно, чуть позже в солиде нарисую.
quote:Originally posted by hoakinn:
Тут у тебя возможная проблемка есть. Подобный штееру затвор рисовал я как-то в солиде. Так вот на трехмерной модели видно, что у затвора ф16мм(как у тебя)
может не хватить ширины плоскости скоса для герметизации перепуска.
Если не понятно, чуть позже в солиде нарисую.
Спасибо понятно. У меня конечно несколько впритык, но угол другой и длина лыски. Штееровские 17.8 мм. ни как не пристроить
Кстати, перепускную трубочку не обязательно под углом ставить. Я на прототипе делал угол между трубочкой и "затвором" 90 градусов. Абсолютно не пропускает воздух.
Вот более менее рабочие рисунки. Остался один вопрос уплотнения с резинками сделать по ГОСТу или по опыту
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Остался один вопрос уплотнения с резинками сделать по ГОСТу или по опыту
а опыт сильно расходится с ГОСТом?!
Ды а что от М2 в сухом остатке? Резервуар и пикаттини?
Тогда не М2v2, а V2m2
дак там вообще ничего от м2... с нуля, походу...
Кстати, судя по длине коробки ее будет довольно сложно изготовить
quote:Originally posted by Borshevich:
Ды а что от М2 в сухом остатке? Резервуар и пикаттини?
Тогда не М2v2, а V2m2
quote:Originally posted by alex CB:
дак там вообще ничего от м2... с нуля, походу...
Две винтовки одни документы
quote:Originally posted by hoakinn:
Кстати, судя по длине коробки ее будет довольно сложно изготовить
Сложно, но не очень
Заготовка Б95 Д-60 мм. глубокая расточка на 120 мм. приемлема, жопка второй установкой 0.1 мм. более чем, а по факту 0.07-0.05 мм. Фрезер ЧПУ. Модель солид. выгрузка матч. Плоские детали водичкой режем +/- 0.01 мм. 
Отбеливание дерева. Самое доступное наверно просто гипохлорид.
В следствии лени использовал готовый состав Neomid 500.
Использовать только под принудительной вытяжкой или на открытом воздухе. Время 90 мин.
Очень хотелось уйти практически в черный цвет с сохранением фактуры дерева. Нету черного цвета в природе
Попробовал кучу морилок на разных основах, в плоть до разведения черного перманентного маркера.В итоге краска черная для кожи на натуральных растворителях (как оказалось ацетон)
Лак по старой памяти Глазурит. Сначала хотел взять софт, но в итоге взял полуматовый. Лак для пластиковых и д.р. деталей авто, не требует пластификатора для предотвращения сколов. Единственный недостаток цена
Красиво!
это одна ложа или разные? чего-то цвета меняются или многослойное окрашивание идет, не пойму. а можно фотку итогового изделия не телефоном яблочным (или еще каким) а фотоаппаратом человеческим, чтоб без зерна и все такое. хочется прочувствовать красоту в деталях!
извините за офф народ, ложе М2 Матч новое 3500р если кому надо в п.м.
Откуда, интересно, глазурит? Поди в магазине купил? =)
quote:Originally posted by alex CB:
это одна ложа или разные? чего-то цвета меняются или многослойное окрашивание идет, не пойму. а можно фотку итогового изделия не телефоном яблочным (или еще каким) а фотоаппаратом человеческим, чтоб без зерна и все такое. хочется прочувствовать красоту в деталях!
Нет не могу легкий хамелеон такой, в зависимости от угла зрения.
quote:Originally posted by Backslider:
Откуда, интересно, глазурит? Поди в магазине купил? =)
а то
Пресовалка сильно достала, манометр катается ,все падает вечно.
Вот воткнул в рамку, так как то по удобней буде.
Ну и фоты вдруг кому пригодится.
Сэкономил на переходничке нарезав резьбу 1/8 прямо в выходе манометра
Сантехнические хомутики, и испытуемые не пытаются бежать
Детальки для спокойствия души при переделке кетайских домкратов.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Пресовалка сильно достала, манометр катается ,все падает вечно.
Вот воткнул в рамку, так как то по удобней буде.
Сантехнические хомутики, и испытуемые не пытаются бежать
А как испытуемых будут щупать товарищи индикаторы? Для крепления индикаторов нужно тоже штативчики-стоечки замудрить.... или всё будет по наиточнейшему китайскому цифровому штангелю купленному на распродаже.
Про клапан в соседней теме интересное на мой взгляд решение у Max_blaf
forummessage/30/774
forum.guns.ru
вы сцуко мастера, у одного табуретка с манометром и домкратом, у другого прецизионный короб из вареной сталюки
quote:Originally posted by DEN 54:
А как испытуемых будут щупать товарищи индикаторы? Для крепления индикаторов нужно тоже штативчики-стоечки замудрить.... или всё будет по наиточнейшему китайскому цифровому штангелю купленному на распродаже.
Про магнитные стойки известно?
Штангели цифровые в хозяйстве имеются правда не китайские, в прочем и кетай мерит сотку без особых проблем
Правда я микрометром пользуюсь удобней ИМХО. Ну и просто спрошу разницу между измерение диаметра и радиуса чувствуешь, ну и степень погрешности при этом ?Пример: Индикатор показывает у тебя 0.01 деление при увеличении радиуса на 0.005 это даст 0.01 на диаметр, а у тебя что получается стрелочка примерно посередине между делениями
Вообщем надеюсь идею понял.
Клапан там на 7.5 дж. да и родной меня впрочем устраивает после легкой доработки более чем. Маниакальное желание избавится от пром ударника впрочем мне тоже не очень понятно.
ЗЫ Расчет зоны возвратной деформации трубы есть?
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Про магнитные стойки известно?
Да, известно. Но я не увидел их на фото, и то к чему прилепить. По трубам можешь грубо pipe'ом прикинуть. Я ими больше не маюсь - колбы рулят,и паспорт есть, стоят недорого особенно если партию заказываешь, производство у нас в Питере.Если со штатов возить алюминиевые - тоже вариант.
quote:Originally posted by DEN 54:
Да, известно. Но я не увидел их на фото, и то к чему прилепить. По трубам мощешь грубо pipe'ом прикинуть.
Странно
из стального уголка рамка. Да и не мог видеть не к чему он там.Трубу и резьбу я на бумажке за 15 мин. прикину, хотя можно и пайпом сигму текучести только из сертификата надо вставить. Я тебя о другом спрашивал ну да ладно. Колбы конечно хорошо, но на компоновку они накладывают достаточно сильные ограничения.
quote:Originally posted by слесарь на болгарке:
Колбы конечно хорошо, но на компоновку они накладывают достаточно сильные ограничения.
...
Блин, фоток вроде много, а смотреть на все "глаз сломается", ракурсы не айс кмк
Вот мало ли кому пригодится
Все одним архивом из двух частей пароль на архив первые три цифры
1.Атлас деталей машин
2.Орлов П.И. Основы конструирования 1988
3.Пневматические устройства и системы в машиностроении(Герц)
4.Энциклопедия машиностроенгия 1944-53 гг
5.46065_suvorov_a_a_metallorezhushie_instrumenty_albom_djvu
6.Анфимов. Редукторы, конструкции и расчеты.
7.оптико-механич.приборы
8.Стренк Ф. - Перемешивание и аппараты с мешалками
9.Уплотнения и уплотнительныя техника
10.Бастов В.Ф. 1974 Основы механизации и автоматизации производства. Диафильм
11.Атлас деталей машин - белорусский
12.Энциклопедия машиностроения - современная
13.24341_solomencov_Yu_m_robotizirovannye_tehnologicheskie_kompleksy
14.29654_aksenov_p_n_mashiny_liteynogo_proizvodstva_atlas_konstrukciy