PCP
идея саморегуляции клапана
вот в головы пришла (может и бредовая) идея заставить меняться поджим пружины клапана от давления в резервуаре.
когда в резервуаре большое давленияе на поршень поджима пружины давит сильнее (в поршне отверстие на подобе отверстия в штоке редукторов) и пружина сильнее давит на клапан, по мере падения давления в резервуаре сила давящяя на клапан уменьшается и клапан дольше остается открытым.
мож конечно это и велосипед, но я на форуме такго невстречал, а навеяло эту идею ГП Иваныча.
Идея какая? Заставить клапан быстрее закрыться? Не получится, поршень много весит и будет медленно двигаться.
Проще придумали.. когда дули через отверстие на задний торец клапана. Только толку не много.
БАЯН!! можно получить очень плавно нисходящее плато и низкий расход. на редукторные винтовки ставить бессмысленно. Пружина и резинка не нужны - просто соедини поршень с телом клапана.
Только не забудь кубиков 10 хотя бы оставить...quote:forummessage/30/163Originally posted by jaan:
но я на форуме такго невстречал
quote:Originally posted by sasha123:
forummessage/30/163
ну теперь точно велосипед, попробую его в металле изобразить.
Может проще менять усилие пружины ударника? Чтото вроде мини-ГП, рабочий объем которой связан капиляром с резиком? Меньше давление - слабее удар.
патент когда оформят?
уже оформил
Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить
Мне Олег2100 на Шеридане НВ17 сделал именно так, года два назад. емнип, получилось 63 выстрела в районе 160м/с. Резервуар находится целиком в трубе насоса.
Это не совсем саморегуляция. Просто увеличивается скорость закрытия клапана и это уменьшает расход.
сделал пшень-упор, выточил из капролона сейчас вживляю в клопан, вечером выложу отчёт.
quote:Originally posted by Andrei k:
Мне эта идея давно спать не даёт, получется мини редуктор, хотя надо пробовать, что так говарить
ну редуктор это врятли заменит, да и не сложно редуктор то сделать.
просто охота прямоток настроить на максимальное количество выстрелов при приемлимом плато.
такая штука должна и на со2 поднять количество выстрелов.
Я чего-то не догнал
Если воздух имеет возможность протекать сквозь поршень, то давление перед и за ним будет выравниваться и поршень будет становиться в левое положение под действием пружины. Если речь о том, что поршень ударяет по клапану заставляя его закрыться быстрей (сила этого удара вроде как зависит от давления в резервуаре, чем ниже-тем слабее удар похоже, я думаю именно удар будет, а не поджатие пружины, ведь она слабая, а поршень пойдет с большой силой)но тут есть риск получить эдакий отбойный молоток с вылетом всего резика через ствол... Думал как это убрать, но выкладывать и ловить грызунов чего-то не хочется 
Вобщем я запутался
при выстреле перед поршнем падает давление, а за поршнем давление резервуара помогает клапану закрыться , по мере падения давления в резервуаре давление меньше давит на клапанную пружину и клапан дольше остается открытым и легче открывается.
Ну я и говорю
Поршень скорее всего под действием воздуха долбанет по клапану, ну не удержит его пружинка ИМХО, и вот в какой момент долбанет-вопрос, если до того, как клапан закроется (скорее всего, правда от длины хода поршня зависит, его массы, площади...) и тут возможен отброс ударника дальше чем обычно и тррррр Да, да, сия конструкция именно под то и задумывалась - уменьшить перерасход и растянуть плато. Только с массой клапана надоть осторожно. Хотя.. эффект в полной мере наблюдался даже на 4-х граммовой дуре. Ещё важно подобрать объём между поршнем и соплом.
Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном....
Все ж гораздо проще (палка-веревка
)Вы совместите мысленно тело клапана и вашего поршня. Т.е. пусть само тело клапана и будет этим поршнем (в верхушке, там где боевая пружина к клапану крепится).
Нам же что надо - что бы при выстреле появилась дополнитеольная сила, закрывающая клапан.
А теперь так: просто ставим на клапан под боевую пружину шайбу, широкую, так, чтобы она с минимальным зазором до стенок (несколько десяток) ходила по корпусу клапана. При выстреле на этой шайбе появится дополнительная сила, закрывающая клапан. Заметьте - эта сила динамическая, т.е появляется только при выстреле, а в статике ее нет вообще и силу ударника поэтому увеличивать не нужно.
Причем заметьте - настраивается такая штука очень просто - подбором (подтачиванием) шайбы подходящего внешнего диаметра.
Если думаете, что таким образом, типа, перекрывается проходное сечение, то уверяю вас, на давлении 200атм зазор в 0.2мм по ободку шайбы диаметром, например, 13мм сифонит воздух дай-боже - стреляет - только в-путь .
Я так на Т4 реализовал - и мне нравится . И почему говорите, что на редукторную винтовку ставить бессмысленно? Смысл есть, прямой, как мне кажется. Причем как раз для редукторной смыл больше, чем в прямотоке. Ведь в прямотоке резервуар большой и давление большое (не отредуктированное ), а в редукторной винтовке давление - пониженное - заредукторное и объем всего - заредукторный - если вылетел весь воздух из него - вот и остается надеяться для закрытия клапана только на боевую пружину. А пружины - это же медленные устройства, сами по себе инерционные. Поэтому газодинамическая "пружина" сработает быстрее, а значит эффективнее.
Я задавал себе вопрос: почему Чиза такая экономичная винтовка? По экономичности с ней наверно никто не сравнится. А ответ прост. И не в ударнике с пружинами там дело. Просто там воздух пропускают через крестик, который является частью клапана и этот крестик и является тем самым газодинамическим "поршнем", который создает при выстреле дополнительное динамическое закрывающее давление. Именно поэтому Чиза такая экономичная. Клапан у нее очень четко отсекает.
Так думаю.
quote:Originally posted by fbm:
Зачем все так усложнять - поршень, да еще пружина между поршнем и клапаном....
А я о чём???
И это, на том грейгане, о котором Arch писал, при резервуаре 140 кубиков со 180 бар мы с ним получали :
5 выстрелов до 260мыс
потом 5 выстрелов 260мыс
потом 5 выстрелов 260-250мыс
потом 20 выстрелов 250мыс
потом плавно-плавно выстрелов ещё 80 до 200мыс
Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
quote:Существенная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
Я на клапан довесил всего лишь маленькую, тонюсенькую шайбочку - и все.
Это не поршень. Это газодинамический резистор. Как в электрике, на сопротивлении(резисторе) при протекании тока появляется разность потенциалов. Так и тут. Только тут при стравливании ВВД появляеться разность давлений на сторонах шайбы. Вот эта разность давлений и помогает боевой пружине быстрее закрыть клапан. И главная изюминка здесь даже не в величине закрывающей силы, а в ее "быстроте". Она более чем на порядок (в 10 и более раз!) менее инерционная, чем сила от механически разжимающейся боевой пружины. Поэтому есть надежда получить импульс выстрела вместо одного-двух десятков милисекунд в единицы милисекунд.
А хорошая экономия получается только при довешивании шайбочки (тож тонюсенькой) диаметром в резервуар и на штанге миллиметров в 30. У нас это было цельно-капролоновым изделием - шайба, штанга и клапан.
Вы просто исходили из того, что, якобы нужен достаточно большой объем перед клапаном, что бы, мол, ничто не мешало ему пулю толкать. А я исхожу из того, что снимая на шайбе перепад давления в 1-2-5атм в импульсе, мы практически для целей разгона пульки воздуху препятствия не делаем (из 120атм заредукторного давления). Все дело в скоростях: истечение воздуха происходит со скоростью звука (да еще учтите, что при высоком давлении), а с другой стороны - задвигание твердого тела (клапана). Поэтому, думаю, шибко большого "зашайбочного" объема тут и не нужно, воздух успеет все это обогнуть и стрельнуть (разность скоростей - порядки!).
Хотя... я тут тереотизирую а экспериментов ... раз-два и обчелся . Ты сам вспомни, какие опыты проводили. Почему пришли к 30мм штанге? Или просто так - ну сделали - заработало - и ладно .
на ум пришел клапан умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра, только это не сделало его экономичней, хотя может без неё он жрал бы еще больше.
quote:...диаметром в резервуар и на штанге миллиметров в 30...
хм.. Вы явно исходили из того, чтобы "заставить работать" квазистатический перепад давления, который якобы!! получается при выстреле, типа, у клапана воздух улетел уже и давление понизилось, а в другом конце резервуара давление еще прежнее (не успело якобы выровняться), вот мы, мол на этой штанге и поймаем эту разницу давлений, причем, типа, в резервуаре лучше, там площадь шайбы будет больше.
Я же исхожу из того, что скорость выравнивания давления в резервуаре настолько высока, что никакими механическими устройствами за ней не успеть. Поэтому, думаю, тут работает именно газодинамика потока. А исходя из этого получается, что в более узком коридоре его ловить оптимальнее (в корпусе клапана, а не в резервуаре) - там скорости истечения больше, а значит и больший градиент скоростей можно использовать.
Воздух не успевает за время выстрела сколько-либо существенно протекать через любое отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.
quote:на ум пришел клапан умарекса 850, у него тарелка клапана большого диаметра
А какие у него зазоры между тарелкой клапана и корпусом? Тут именно в зазоре фишка. При большой щели никакого эффекта не снимешь.Полнейший 100% эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.
quote:Знаешь что ты сейчас высказал? То, что у ответстия более "2,5мм" сопротивления потоку практически нет, а у отверстия "менее 1,5мм" - сопротивление достаточно существенное. Опять же - все это в масштабе интервала времени "за время выстрела"!!! Но это ОТВЕРСТИЯ, а мы говорим о зазоре вокруг шайбы - там геометрия иная и, наверно, величины зазоров для снятия сопротивления потоку, тоже немного другие.Воздух не успевает за время выстрела сколько-либо существенно протекать через любое отверстие с мнимальным габаритом менее 1,5мм. Проверено экспериментально на различных отверстиях (сверлили в шайбе) - подъём скорости от подтока воздуха начинается при отверстиях не менее 2,5мм.
У Валеры (Arch) на руках эксперимент (вернее сотни полторы экпериментов) подтверждающих мои слова. На них было слито два 4-х литровых и один 7-литровый баллон, сливали по 50 кубиков на заправку до 180. Если бы Грейган не был стальным - там от резьбы бы светлая память осталась. Что у тебя?
quote:эффект при любом зазоре до 0,4мм, но люфт.. лучше всего в одну десятку.
Я на Т4 пробовал. Там клапан на штоке ходит, поэтому, надеюсь люфт небольшой
. Так вот, при установленной шайбе с зазором от стенки 0.5мм никакого уменьшения скорости пули не обнаружено. Стабильность 274м/с+-1м/с и девять барабанов с 200 до 100атм. Мало. Еще хочу . вот собираюсь испытать зазор 0.2мм. Очень интересно, как оно проявит себя . Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо. Клапан Тэхи (обратный конус по плоскости) чувствителен к таким вещам. А хочешь ещё больше - это уже редуктор в топку quote:Ты о чем? Больше что? Количество выстрелов с заправки? Думаю редукторная, таким образом настроенная даст больше стабильных выстрелов (с 280 до 100 атм)...А хочешь ещё больше - это уже редуктор в топку ...
. Или я чего-то недогоняю? Стабильных - больше редукторная. Безусловно.
А-а-а - выкину редуктор - увеличу объем резервуара? Ты только про это? Не-е-е - это слишком малое приобретение в замен на работу с 300атм.
Стабильных - безусловно только на редукторе. А у тебя в каком калибре?
А в прямотоке ты бы выиграл в разы количество выстрелов.
quote:А у тебя в каком калибре?
У меня 4.5мм
. Мне больше для многозарядки не надо .Ну тогда ты и с редуктором можешь до 100 выстрелов довести, смотря какая скорость нужна.
quote:Делай сразу 0.1 - и биение меньше и скользит хорошо.
Не-е, поспешать надо не спеша
. Предел же, он существует!! Боюсь "задушить" проходное сечение слишком сильно. У тебя там был диаметр шайбы - как у резервуара, а у меня шайба всего 13мм .Площадь отв. ф2.5 = 4.91
Площадь зазора, если отв. ф13, а шайба ф12.6 = 8.04
Про 13мм уж я-то в курсе - ))). Удачи в дерзаниях!
quote:Вот я и хочу получить "до 100 выстрелов" (от 200 до 100атм) для скорости 270-275м/с.Ну тогда ты и с редуктором можешь до 100 выстрелов довести, смотря какая скорость нужна.
А если получиться точно подобрать оптимальный зазор, как потом бороться с износом?
quote:Спасибо на добром словеУдачи в дерзаниях!
.А не получается там никакой стружки, особенно если капролон графитированный брать.
quote:Какой износ? Ничего не должно касаться стенок. Никаких стружек в клапане!А если получиться точно подобрать оптимальный зазор, как потом бороться с износом?
.упс!... мой пост каким-то образом вперёд попал..
quote:...особенно если капролон графитированный брать
Ты мне постоянно что-то предлагаешь экзотическое (для меня ), может поможешь такую шайбу сделать, а лучше сразу весь клапан такой хитрой формы? (прошлый раз молибденонаполненный предлагал использовать для салазок переднего взвода)Ну, кстати, никак не деффицитные вещи.
http://www.sunmed.storona.ru/site.xp/056048.html
http://www.polyamid.ru/pa_6.htm
За МКАД-ом
:http://www.polimerservice.ru/products.php
http://www.tana.lg.ua/poliamid
ЗЫ - посмотри в личку.
quote:Клапан Тэхи (обратный конус по плоскости) чувствителен к таким вещам
А посмотреть.
Там их столько разных было
quote:Originally posted by fbm:
Ты мне постоянно что-то предлагаешь экзотическое (для меня ),
Тебя, знающего такие слова как "газодинамический резистор", "градиент скоростей", "в масштабе интервала времени" смутил какой-то молибденонаполненный капролон?
Грешен, как его попробовал в деле, начал нагло всем предлагать юзать.. и юзаю до сих пор, замечательный материал.
По теме: Валера ЕВВ не даст соврать.. один из экспериментов с эдгановским клапаном ("грибком") дал более 150 выстрелов на скорости 220 в коридоре 3м/с, внимание: редуктора в эдгане не было. Точнее не считали, "рука бойца колоть устала".. да и коньяк был вкуснее опытов
quote:Originally posted by Arch:
Тебя, знающего такие слова как "газодинамический резистор", "градиент скоростей", "в масштабе интервала времени" смутил какой-то молибденонаполненный капролон?
Очень стараюсь, и рад когда получается, находить слова, наиболее полно, и в то же время лаконично передающие существо идеи, которую хочется выразить . Ну а слова, выражающие незнакомые мне сущности воспринимаются как какие-то магические мантры . Я давно уже придерживаюсь манеры - не делать глубокомысленного понимающего вида, если что-то ни хрена не понимаю
. Наоборот, считаю полезным обратить внимание собеседника, что я в чем то абсолютно не петрю . Иногда, глядишь, и объяснят .Ну а то, до чего только-только начинаешь доходить сам, полезно попытаться словами сформулировать другим. Глядишь - и сам таки, наконец то поймешь
.Как я и собирался, на Т4 проделал следующий эксперимент из этой серии. (см. страницу назад прошлый эксперимент). Настройки пружин БК и ударника с прошлого раза не менял.
Получилось вот что:
при установленной на клапан шайбе с зазором от стенки 0.2мм (диаметр шайбы 12.6мм) скорости пули уменьшилась. Скорость получилась 222м/с+-3м/с и шестнадцать! барабанов с 200 до 100атм. т.е. получилось 128 выстрелов до 100 атм. и плато еще не закончилось. До конца плато было еще 20 выстрелов (до 216м/с) - давление где то до ~80атм (здесь уже шкалу показометра совсем фик разберешь). Звук выстрелов - очень тихий. Родной модератор Т4.
После этого опять задул резервуар и тогда попробовал регулировкой пружины ударника поднять скорость, до скольки смогу. Поднять скорость смог только до 235м/с.
Итак, удельный расход уменьшился, думаю, где то на ~20% (экономичность возросла). Но проходное сечение сильно "задушено", поэтому и скорость упала на ~20%. Мощность упала на ~35%.
Ну что... По мне - так многовато получилось. Надо отпускать зазор. Буду делать шайбы 12.2; 12.3; 12.4 мм и пробовать с ними... пока не надоест
Кстати, режим получился 16дж, т.е. как раз для FT спортинга. Если с 280атм, то винтовка выдаст наверно под 250 выстрелов. Просто офигительный режим для 16дж.
Там будет очень сложно поднять скорость выше 240 с грибковым клапаном - особенность конструкции (узкий, 13мм, патрубок в котором ходит тело клапана. Можно чутка попробовать поднять заредукторное давление. Грибок лучше вынести в широкую часть пробки.
Я думаю так чуть что поправьте, что когда по клапану бьёт ударник, клапан открывается, давление в ствол, а обратный клапан в резервуаре ещё не успевает открыться и сравнять давление (да и пружина сильнее поджимается во время удара по клапану), боевой клапан закрыт , пуля на подлёте, а только тогда открывается обратный клапан, походу явная экономия
quote:Originally posted by fbm:
Как я и собирался, на Т4 проделал следующий эксперимент из этой серии. (см. страницу назад прошлый эксперимент). Настройки пружин БК и ударника с прошлого раза не менял.Получилось вот что:
при установленной на клапан шайбе с зазором от стенки 0.2мм (диаметр шайбы 12.6мм) скорости пули уменьшилась. Скорость получилась 222м/с+-3м/с и шестнадцать! барабанов с 200 до 100атм. т.е. получилось 128 выстрелов до 100 атм. и плато еще не закончилось. До конца плато было еще 20 выстрелов (до 216м/с) - давление где то до ~80атм (здесь уже шкалу показометра совсем фик разберешь). Звук выстрелов - очень тихий. Родной модератор Т4.После этого опять задул резервуар и тогда попробовал регулировкой пружины ударника поднять скорость, до скольки смогу. Поднять скорость смог только до 235м/с.
Итак, удельный расход уменьшился, думаю, где то на ~20% (экономичность возросла). Но проходное сечение сильно "задушено", поэтому и скорость упала на ~20%. Мощность упала на ~35%.
Ну что... По мне - так многовато получилось. Надо отпускать зазор. Буду делать шайбы 12.2; 12.3; 12.4 мм и пробовать с ними... пока не надоест
Кстати, режим получился 16дж, т.е. как раз для FT спортинга. Если с 280атм, то винтовка выдаст наверно под 250 выстрелов. Просто офигительный режим для 16дж.
Мне почему то кажеться что эффект от шайбы такой же как от поджима пружины БК.Потому что, чтобы клапану открыться ему надо преодолеть возросшее сопротивление давлению в резервуаре, сосдаваемое это самой шайбой.
На Крысе РСР такой же эффект. Скорость упала до 150,но плато удлиннилось с 2500пси аж до 1000пси.
quote:Надо отпускать зазор. Буду делать шайбы 12.2; 12.3; 12.4 мм и пробовать с ними... пока не надоест
Или ослабить пружину клапана. Продавить будет легче, а шайбочка свое дело сделает(быстро закроет клапан).Думаю так.
quote:Originally posted by РАФ:
Мне почему то кажеться что эффект от шайбы такой же как от поджима пружины БК.Потому что, чтобы клапану открыться ему надо преодолеть возросшее сопротивление давлению в резервуаре, сосдаваемое это самой шайбой.
Ты почитай эту тему с начала, там об этом речь была.
Шайба не держит давление. Она свободно, с большим зазором ходит внутри корпуса клапана. Поэтому при открытии клапана шайба сопротивления практически не оказывает.
При закрытии же клапана, сила возникающая на шайбе, во-первых, может быть очень большой, а во-вторых, эта сила "быстрее" чем скорость разжимания механической пружины.
quote:Originally posted by РАФ:
... ослабить пружину клапана. Продавить будет легче, а шайбочка свое дело сделает(быстро закроет клапан).Думаю так.
Вот это я точно попробую.
попробовал свой сполоб; винтовка АирМагнум 850
клапан полнлстью самодельный, обьём накопителя 12кубов
начальное давление 180атм
при скорости 230-233м\с кр10.5 получил 52 выстрела с чизовского резервуара
давление в конце плато около 80атм.
незнаю только 52 выстрела с чизовского резервуара это много или мало?
возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
А вот интересно, на звук выстрела установка такой шайбочки сильно влияет?
По идее должна бы, разход-то меняется. Но вот насколько сильно?
конструктивно при такой переделке очень мал "заклапанный/накопительный" объем. Возможно это и ограничивает скорость. Если пойти дальше и увеличить его?
На звук выстрела влияет коллосально - меньше перерасхода - тише выстрел. отличие шайбы от пружины в том, что минимально противодействие в момент открытия, но из-за большой массы таких клапанов нужна большая и масса ударника, иначе пружину приходится просто дурную ставить на ударник.
quote:Originally posted by GraySaint:
возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
Всё уже придумано до нас см. http://www.en-gun.narod.ru/construction/construction.html
Толстый хвостик клапана тоже шайбочка :-) .
white_ork, ссылка не работает.
Имеете в виду шток клапана с "плечиками"?
quote:Originally posted by white_ork:
Всё уже придумано до нас см. http://www.en-gun.narod.ru/pictures/outvalve.jpg
Толстый хвостик клапана тоже шайбочка :-) .
Kitdze, то есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
quote:Originally posted by Kitdze:
А я о чём???И это, на том грейгане, о котором Arch писал, при резервуаре 140 кубиков со 180 бар мы с ним получали :
5 выстрелов до 260мыс
потом 5 выстрелов 260мыс
потом 5 выстрелов 260-250мыс
потом 20 выстрелов 250мыс
потом плавно-плавно выстрелов ещё 80 до 200мысСущественная проблема одна - у таких клапанов велик вес, их тяжко пробивать.
ссылка работает.
Но у меня другой случай, воздух поступает через отдельное отверстие, то есть у меня хвостовик лапана будет работать только если заткнуть это отверстие, оно у меня на схеме выше клапана.
Если шайбу поставить на шток клапана под пружину - будет работать?
Всё понял.
quote:Originally posted by r3292c:
white_ork, ссылка не работает.
Имеете в виду шток клапана с "плечиками"?
quote:Originally posted by GraySaint:
возможно ли внедрение саморегулирующей клапан "шайбочки" в клапан вот такого вида?
Э-э-э-э ... как тебе не повезло
. Копи денег на Т4. Ну на Эдган, на крайняк. quote:Originally posted by Hans:
конструктивно при такой переделке очень мал "заклапанный/накопительный" объем. Возможно это и ограничивает скорость. Если пойти дальше и увеличить его?
Да не-е-е. Просто увеличить зазор между клапаном и корпусом. Все ж просто - палка-веревка
Собственно речь о том, что при настройке ударно-клапанной группы, кроме настроек пружин, веса ударника, разбега ударника есть еще один достаточно мощный рычаг настройки - аэродинамика самого клапана. И в некоторых конструкциях девайсов, например в Т4, получается достаточно легко применять этот способ настройки винтовки.
И все в общем-то это давно и прекрасно понимают и знают, только вот в погоне за скоростью и мощностью, стремясь что бы ничего не мешало проходному сечению, этот способ как то из внимания упускают. Думаю, что иногда подобрать аэродинамику клапана гораздо легче, чем добиться того же результата подбором и настройкой пружин, утяжелителей, вставок-удлинителей и прочего шаманства.
Просто думаю, что мне легче, быстрее, да и просто интереснее поиграться с шайбочкой, чем шаманить с подбором комбинации пружин, измерять харакреристики которых я не умею, да и сложные они, эти характеристики. Двух одинаковых пружин не найти. Все они с разбросом по жесткости. Как сравнить одну пружину с другой??? А еще тяжелее сравнить одну комбинацию пружин с другой комбинацией, да еще с утяжелителем ударника... А с шайбочками проще - диаметр померял - вот и вся ее характеристика. Чем одна шаибочка от другой отличается - понятно. Воспроизвести две одинаковые шайбочки - запросто. Поэтому процесс настройки становится наглядным и понятным.
quote:Originally posted by r3292c:
Kitdze, то есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
У меня на Т4А прямоточке при баллоне 140 кубов и стволе 290 мм получено со 140 до 100 атм 40 выстрелов в коридоре 261-264-261 м/с легкой JSB. Без лишних премудростей.
Еще такое есть
quote:Originally posted by dtorhov:
У меня ... получено... Без лишних премудростей...
У нас почему-то люди, умеющие оптимально настроить ударно-клапанную группу считаются, как минимум - спецами, а то и вовсе - мастерами. Вот тебе это "без лишних премудростей" - а со стороны - шаманство с пружинками, чисто по наитию, которое приобретается только опытом этого ремесла и словами не передается.
Без лишних премудростей - это когда такое сможет повторить каждый, любой новичок. Может ты можешь тут описать словами короткую инструкцию, чтобы любой человек с улицы, принятый на ставку "сборщика" мог просто "на раз-два" собрать ударно-клапанную группу, оптимизированную под заданный режим. А? Во-о-о-т. А ты говоришь - "без лишних премудростей".
Почему при сборке каждую винтовку настраивают индивидуально. Почему? Наверно потому, думаю, что (мне Кайнын рассказывал) в партии пружин разброс их параментов достигает ~40%. Поэтому и получается - каждая пружинка - уникальна. Вот и шаманят мастера "без лишних премудростей"
quote:Originally posted by r3292c:
Kitdze, то есть на грейгане-миникарабине вы с Арчем получили 35 выстрелов в диапазоне 250-260-250 тяжёлой пулей, верно? Этот результат получен с шайбочкой на клапане? А что было без шайбочки? Шайбочку какого диаметра вы поставили на клапан? Прошу рассказать поподробнее
Если бы заказчика устроила скорость 230 - он бы имел плато в 60-70 выстрелов и ещё 70 выстрелов в коридоре 30м/с. Нас реально задалбывало стрелять тесты, даже с набитым карандашами резервуаром..
Там та же проблема что и во многих других винтовках - клапан работает в узком (там - 16мм) канале.
И не было там шаибочки - там в последнем варианте был цельный грибовидный клапан. "гриб" - по диаметру трубы (что-то около 25мм, не помню точно), перед грибом около 10см3 объёма, сзади - остальной резервуар, диаметр штанги 6мм, клапана 8мм. примерно.
quote:
Были подобные тюнинги на эдган.
Вопрос есть, в Т4А - какой диаметр патрубка, где клапан ходит - тоже 13мм?
То есть, вы отказались от стаканчика-дозатора, поджимающего пружину клапана? И сделали 10см3 накопитель перед клапаном?
quote:Originally posted by Kitdze:
Если бы заказчика устроила скорость 230 - он бы имел плато в 60-70 выстрелов и ещё 70 выстрелов в коридоре 30м/с. Нас реально задалбывало стрелять тесты, даже с набитым карандашами резервуаром..
Там та же проблема что и во многих других винтовках - клапан работает в узком (там - 16мм) канале.
И не было там шаибочки - там в последнем варианте был цельный грибовидный клапан. "гриб" - по диаметру трубы (что-то около 25мм, не помню точно), перед грибом около 10см3 объёма, сзади - остальной резервуар, диаметр штанги 6мм, клапана 8мм. примерно.
Приблизительно 7,3см3/Дж у Вас получилось. И всего 3м/с коридор. Очень неплохо!
Я вчера получил 7,8см3/Дж на стволе 295мм, но в 5,5. Пули - JSB 1,03. Скорость 210-220-210. Серия - 58 выстрелов. Тоже без премудростей. Теперь хочу премудрости попробовать
quote:
quote:Originally posted by fbm:
Почему при сборке каждую винтовку настраивают индивидуально. Почему? Наверно потому, думаю, что (мне Кайнын рассказывал) в партии пружин разброс их параментов достигает ~40%. Поэтому и получается - каждая пружинка - уникальна. Вот и шаманят мастера "без лишних премудростей"
Конечно можно дать общие рекомендации, но разбанят Valа, например, а он и заявит что уже подал заявку. Плюс опыт собственный полезен. Пусть крутят.
Пружина нормальной точности обеспечивает разброс параметров 10%. Нужен контроль силовых параметров. Есть пружины с разбросом 5%.
Пружины с некотролируемыми параметрами - 20% при соблюдении технологии изго товления и термообработки.
Почему настраивают индивидуально? Кто? Может штучники и мастера по тюнингу настраивают. У них времени много. Причем, это делается только лишь для поиска наилучших характеристик. А можно и серийно обеспечить нормальые средние характеристики. Конструктивно. Это сложнее.
quote:Почему настраивают индивидуально? Кто? Может штучники и мастера по тюнингу настраивают.
Слукавил.
Как шайбочки поживают?
Действительно, а как Шайбочки поживают? Меньшие диаметры пробовались? Скорость душить неохота.
Начитался идей в етой теме и сделал себе "газодинамический" клапан для В51.
Вот чертежик.
Разход снизился с 9 на 8,5 см3/Дж.
Правда там и поджатие пружины на 1мм больше предусмотрен.
На чертеже нет: спереди капролоновая вставочка длинной 5мм.
quote:Originally posted by KarrMan:
Действительно, а как Шайбочки поживают? Меньшие диаметры пробовались? Скорость душить неохота.
- "...чем закончился твой опыт с шайбой на боевом клапане?..."
------
Опыты закончил. Шайбочка в принципе работает - как еще одна дополнительная регулировка, доступная для регулирования клапанно-ударной группы. При недостаточном объеме между шайбой и выпускным отверстием - работает просто как уменьшение перепускного ответстия. При достаточном объеме - как дополнительная пружинка на боевом клапане. Ну а в промежутке между этими двумя крайностями (что по жизни обычно и бывает) - как нечто среднее - пружинка\перепуск.
Ну, т.е., для регулировки клапанно-ударной группы в редукторной!! винтовке!! - есть такие доступные регулировки:
- заредукторное давление (регулировка редектора);
- заредукторный объем;
- пружина боевого клапана;
- масса ударника;
- пружина ударника;
- ну и получается есть еще одна возможная регулировка - шайба на боевом клапане.
На мой взгляд все эти регулировки, при их доступности равноценны. Что следует применять в каждом конкретном случае? - рецепта окончательного нет. Что удобнее, понятнее, быстрее и проще.
Заметного, значимого (в масштабах ошибок измерения) уменьшения удельного расхода при регулировке шайбочкой, по сравнению с обычными регулировками (подбором пружинок, давления, массы ударника) я не заметил. Именно поэтому я решил, что все эти способы регулировки, при их доступности, в общем то равноценны.
У себя на Т4, как то подбирая давление, пружинки и т.п. я наткнулся на комбинацию параметров, которая меня сейчас абсолютно устраивает. Причем эта комбинация как то обошлась без шайбы на клапане. Так я и оставил и с тех пор не трогаю - все стабильно работает - и ладно .
quote:Originally posted by qwertyui:
Есть в природе вот такой клапан
Чего только нет в природе. Ну, и??
qwertyui
Это самодельный клапан, или фабричный?
Интересно было-бы узнать и от какой винтовки?
quote:Originally posted by Kievskij:
Интересно было-бы узнать и от какой винтовки?
А кто сказал, что он от винтовки?
Да как-то по ходу темы сложилось такое впечатление
Я не прав?
quote:Как шайбочки поживают?