PCP
Ау! Демьяноводы!
Восстанавливаем утраченную тему. Пишите сюда, обещаю не сносить. Почему нельзя высказываться про демьяновские изделия и любовь к ним?
Ми тута!
Тута-тута!
Тогда предлагаю расширить и тему и на демьянождунов
Блин! Жаль басню я не сохранил, "Демьянова РСР-уха"
Вовик, на тебе первоисточник
ДЕМЬЯНОВА УХА
"Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, покушай". -
"Соседушка, я сыт по горло". - "Нужды нет,
Еще тарелочку; послушай:
Ушица, ей-же-ей, на славу сварена!" -
"Я три тарелки съел". - "И полно, что за счеты:
Лишь стало бы охоты, -
А то во здравье: ешь до дна!
Что за уха! Да как жирна:
Как будто янтарем подернулась она.
Потешь же, миленький дружочек!
Вот лещик, потроха, вот стерляди кусочек!
Еще хоть ложечку! Да кланяйся, жена!"
Так потчевал сосед Демьян соседа Фоку
И не давал ему ни отдыху, ни сроку;
А с Фоки уж давно катился градом пот.
Однако же еще тарелку он берет,
Сбирается с последней силой
И - очищает всю. "Вот друга я люблю! -
Вскричал Демьян: - зато уж чванных не терплю.
Ну, скушай же еще тарелочку, мой милый!"
Тут бедный Фока мой,
Как ни любил уху, но от беды такой,
Схватя в охапку
Кушак и шапку,
Скорей без памяти домой -
И с той порой к Демьяну ни ногой.
quote:Originally posted by KVK:
Вовик, на тебе первоисточник
А вот римейк
ДЕМЬЯНОВА РСР-уха
"Соседушка, мой свет!
Пожалуйста, купи". -
"Соседушка, уж хватит". - "Нужды нет,
Еще винтовочку; послушай:
Винтовка, ей-же-ей, на славу сделана!" -
"Я три винтовки взял". - "И полно, что за счеты:
Лишь стало бы охоты, -
А то во здравие: ещё одну!
Что за винтовка! Как классна:
Как будто Штеером сделана она.
Потешь же, миленький дружочек!
Вот ложа, потроха, вот "вивера" кусочек!
Еще винтовочку! Да кланяйся, жена!"
Так потчевал сосед Демьян соседа Фоку
И не давал ему ни отдыху, ни сроку;
А с Фоки уж давно катился градом пот.
Однако же еще винтовку он берет,
Сбирается с последней силой
И - деньги отдаёт. "Вот друга я люблю! -
Вскричал Демьян: - зато уж чванных не терплю.
Ну, возьми еще одну, мой милый!"
Тут бедный Фока мой,
Как ни любил стрельбу, но от беды такой,
Схватя в охапку
Кушак и шапку,
Скорей без памяти домой -
И с той порой к Демьяну ни ногой
Оно!
quote:Originally posted by KVK:
Оно!
Я на всяк случай сохранил у себя копию , вдруг опять потрут !
Однозначно потрут!
Мы тут!
А где Барон ??? Ведь он Демьяновод вроде как...
Стесняется видать
Я не демьяновод.
Ну пользуюсь тем, то есть.
Просто было интересно глянуть на чудо инженерной мысли.
Кстати, а почему мой пост про уху снесли?
Тогдя я повторю.
Если вместо ухи подставить "пневматическая винтовка", то басня приобретает несколько другой смысл.
верну тогда тему вчерашней полемики а то я вернулся с командировки местной по контрагентам а все уже похерено! я даже обиделся!
мои уебища, мошенки и рыбы на железе Демьяна!
нас чего уже забанили? или запал пропал, давайти про затвор а-ля Хейм потрем на винтовках Демьяна, и про ручку перезаряжения!
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Кстати, а почему мой пост про уху снесли?
Тогдя я повторю.Если вместо ухи подставить "пневматическая винтовка", то басня приобретает несколько другой смысл.
Это новая тема, ту снесли
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Кстати, а почему мой пост про уху снесли?
Я ничего не сносил
Красная самая практичная для стрельбы из авто с упором на стекло.
Жопа всех конструкций псевдо спортивный стиль. Эргономикой реально никто не занимается. Каждый седьмой пневманутый - левша ( например сам Великий, я и многие другие....)Делать два варианта ложи - не практично. Если она будет композитная, то это четыре матрицы. Делать её модульную мона, но опять дорого. За основу надо брать современное, боевое, короткоствольное оружие, там по крайней мере профессиональные художники работают. Впрочем и ложа МП 514 не плоха.
Я уже видел работающий БАМпап, даже с электроспуском на его основе.
Очень красивая машинка.
Пару слов, на основании собственного опыта. Никаких жоп с так называемой поддержкой кисти не будет. Если я не ошибся, то под псевдоспортивным стилем именно она и имеется ввиду. Все высказывания об этом просто трёп раздроченных Демьяном эдгановодов - эмоции по большей части. Это я о том что прочитал в ветке "Ау! Эдгановоды". Я почти каждую субботу катаюсь по городу часов по 5-6 с первым покупателем моего булпапа. За выезд зимой набивали по 100-120 ворон. Все видели какой там приклад. В нижней задней части рукоятки есть перемычка которая работает как поддержка кисти. Никаких неудобств ни я ни кто либо другой не испытывают. Многим нравится очень, многим просто нравится, есть и те кому не нравится. Сделать что-то что понравится всем просто нереально. На вкус и цвет, товарища нет. Именно по этой причине так много производителей и так много РАЗНЫХ винтовок. На каждую есть свой покупатель. Клиенты строем не ходят и вкусы у каждого разнятся.
Мой пост относился к сообщению Алекса СВ
Valent,посмотри почту!
там два варианта с универсальной двухсторонней рукояткой
Демьян просил название подобрать к Т-4,вот немного принирванило
:1. Пончик 8. Нырок 15. Струль
2. Дэ-Дрим 9. Клоп 16. Дунька
3. Дуся 10.Дрочь 17. Дэ-Нал
4. Бесёнок 11.Марсик
5. Шкед 12.Партизан
6. Пупсик 13.Кляп
7. Дымок 14.Бугорок
quote:Originally posted by Матус:
Демьян просил название подобрать к Т-4,вот немного принирванило1. Пончик 8. Нырок 15. Струль
2. Дэ-Дрим 9. Клоп 16. Дунька
3. Дуся 10.Дрочь 17. Дэ-Нал
4. Бесёнок 11.Марсик
5. Шкед 12.Партизан
6. Пупсик 13.Кляп
7. Дымок 14.Бугорок
Дык вроде конкурс уже закончился, т.к. выиграл Дантист с названием "мошонка"
quote:Originally posted by KVK:
Дык вроде конкурс уже закончился, т.к. выиграл Дантист с названием "мошонка"
А в качестве приза была Т-4?
как вариант IMHO
лавры утюга не дают покоя?
утюга?
Угу, его самого.
quote:Originally posted by Kirdyk:
А в качестве приза была Т-4?
Да. Т-4 без дерева и баттл коняка.
to exxp: да в общем совсем нет (на мой взгяд абсолютно иная концепция). просто вариант балалайки не понравился, вот и не удержался...
Там уже готов пяток вариантов балалаек, надо выбрать.
quote:Originally posted by Sova902:
Мой пост относился к сообщению Алекса СВ
Я высказл просто своё мнение основаное на практике. Ничего личного я не имел в виду
quote:Originally posted by zenon 05:
Valent,посмотри почту!
На почте ничего нет. Попробуй ещё раз отправить и если не трудно, то для перестраховки продублируй в Р.М.
quote:Originally posted by zenon 05:
Valent,посмотри почту!
OFF
В Р.М. ответил.
Демьян пока молчит,какое название его изделию больше подходит. А вот в том,что "железо за название",то я почти на 100% уверен,что это трёб.
К примеру: у Демьна ребята покупали Т-3, как раз в то время, когда на его странице висела объява о скидке ,так вот после того-как за винт проплатили и после этого напомнили о скидке всего-то в 1000 рублей
,Деиьян скидку зажал,увернувшись тем,что дескать время скидок уже закончилось,а объявление о них продолжало висеть ещё около трёх месяцев. О каком железе можно говорить ....? Еще вариант
Тема рулит.Во первых как минимум 3 идеи прикольные по дезигну уже увидел. По кличкам - видимо задела тема и это хорошо, но я запутался уже в некоторых ветках и не успеваю собирать коллекцию. Надо это как-то систематизировать и обобщить... Матуса в модераторы темы однозначно. Он больше всего придумал названий:-) Просто какая-то кликуха приклеится рано или поздно и трудно будет найти автора. И вручить подарок. Ну и назревает еще один конкрус на самую удобную ручку взвода. Это не такая простая фича, как кажется:-)
Vis - а такое тоже мутили. Но без рога впереди. Брутально, но цена затыльника огорчительна:-(
Еще была какая-то дикая "снайперка" из Анрыла. Тот же затыльник на штанге и классическая компоновка. Торжество машинерии епте. Tosha15 - ну-да-ну да.да. Но мне кажется, что к уголоватой железке и ложа должна быть немного угловатая. То есть вместо дли-иного сбега становится как бы множеством граней. Граненая ложа. Не по силуету, а "по содержанию". Попробуй:-) С Valentom совершенно согласен. Никто не способен сожрать всех, а если попытается, то подавится и заболеет.
Кино тяжелое. И с матом. http://www.rapidshare.ru/17346
Демьян...Матуса в модераторы темы однозначно..
Ну, мы ешё попридумываем,а там и видно будет "липучку"
Я соберу названия всех авторов и составлю список.
Касаемо ручки взвода,то она должна быть не только удобной,но и обязательно "пальцастой","понтовитой" и воображалистой,иначе винтовка не будет смотреться,это действительно важная деталь.
Винтовка-она как женщина:
Ствол -ласковый ротик,губки
Модер -ангельский голосок,ночные вздохи
Резервуар-грудь, не меньше третьего размера(лёгкие)
Ложа-фигура,талия,попка
Оптика-глазки завидущие
Ручка взвода-это черта сэксуальности,чтобы сразу заводилась и была готова
А если так?
Демьян! Продай железо, а я обещаю пилотный вариант ложа. Так онанизм какой-то получается. Надо еще и в руках подержать.
Вот ещё кликух-названий для Т-4:
1.Арсик
2.Тихий
3.Мирон
4.Дэ-Каприс
5.Тэ-Че(расшифр. "Ты ли?,чё ли!"
6.Кышуля
7.Тэкс-4
8.Камар
9.Брис (утренний,свежий,лёгкий)
10.Тренер-4
11.Прынц
12.Клаша
13.ХоббиД
14.Ддар
15.Трамбон-4
16.Кар-Понт
17.На-Кар
18.Динна
19.Дэ-Кар
20.Таблетка-4
21.Митяня
22.Скромный
23.Торкнус-4
24.ЮнаД
25.Тюльган-4
26.Родимый
27.Дружный
28.Триумф-4
29.Тюлень-4
30.Киса
31.Босик
32.Кантария(лошадка)
33.Харакар
Эх,нам бы только попи...ть
Да не курил я! бы-гы
Ага, Юннат самое то!
Как вариант "Компостер" и компактный, и дырки делает
;-) Вот бы в одном месте собрать все возможные кликухи и устроить перманентное голосование. Тож и с дезигном:-) А вообще кличку без ложи угадать сложно.
34. каропус (точнее кар-опус)
Компостер модели "Юннат"...
Моська- это такая маленькая собака.
По поводу кина....
Кончил на второй минуте....
еще вариант
добавил много уепков
А тем временем дизайн, всё ещё продолжал хромать.
quote:
срамота. ты бы ложе еще из яиц сделал.. для любителей МТС :-)
quote:Originally posted by Carwizard:
А тем временем дизайн, всё ещё продолжал хромать.
У меня правописание хромает. Оно вообщето хорошее, но почему то хромает... (с) Винни Пух.
Уберите же наконец эту сраную перекладину от низа пистолетной рукоятки к прикладу!
Идейка по ручке взвода: что если сделать её с возможностью быстрого изменения положения, на манер ручичек на быстросъемных генадьевских кольцах под виавер. Чтоб иметь возможность взводить как правой, так и левой рукой, а в походном(подкурточном)положении опускать вниз(или вверх), чтоб не цеплялась за одежду. Ложа, считаю, должна быть максимально приспособлена для скрытого ношения и не должна иметь "цепляющихля" элементов(ИМХО).
А может один специальный цепляющий элемент предусмотреть? Не рукой же все время прижимать подкурточную.
а ручку взвода, не слева-справа , а сверху
Нужно красную кнопку предусмотреть, как в фильме"пятый элемент", на случай незаконной конфискации или кражи.
2 VIS
Класс. Зачотно. Чисто как идея канает весьма. Хотя, конечно, это вариант не для 'под одеждой'. Пожалуй, рукоятка спортивного плана здесь есть гут. Сам не понимаю, почему не подумал об этом раньше. Это лопатка позволит абсолютно без напрягов избавиться от этой надоевшей планки-направляющей для запястья. Рудимент, однако.
Требую "цевьевую" помпо-перезарядку с приводом а-ля "alex CB" !! - тогда хоть Левше, хоть Правше, хучь кому хош нештяк придёт ... .
В стандартной комплектации "Нищий" ( лЮксовая "Прынц" - как прозвучало выше ) неплохо предусмотреть оснащение девайса "стандартным" прицелом-постоянником и помещение всего комплекса в кожушОк - на манер пистолета "Red Hawk" .
Таким образом, будет обеспечено максимальное удобство ношения изделия под нижним бельём.
Или наоборот ... , это получается комплектация "Прынц", а без кожушкА - "нищий".
Извините ... .
еще парочку
один с мошенкой
Надо б Демьяну выложить фотку одного железа в сборе. Иначе не ясно, что там с габаритами УСМ, спуска, и тяг.
качни видео сегодняшнее там видно все все очень компактно но тяги не изображены
Гы
Покрасить в оранжевый цвет и можно смело сертифицировать как игрушку
Тягов не будет. Сами нагородите:-) Мы не сможем их нормально сделать. Вернее сможем, но вам это будет уже неинтересно финансово. А каку делать не хочется. Там предохранитель есть наконец - то. Неавтоматический.
Крючка сзаду тоже не будет. Он как раз за все цепляется. Ложа для ношения под одеждой и для автомобиля должны быть разные. Нет?
Tosha15 - момент с самолетным хвостом на месте приклада понравился. А крюк нет. Еще где-то можно запасные барабанчикик хранить...
Алекс - ложи в основном не унисекс. А надо бы. Вы реальные претенденты:-) Винтовку отдам обязательно. Но сперва помучаю:-)
Все указанный варианты дизайна-кустарщина,приемлемая только в частном случае,под специфический вкус,точнее безвкусицу владельца.Для изделия серьезного,точнее Продукта это не подходит;нет идеи,нет формы,нет чистоты и лаконичности линий,херня проще говоря.Мне кажется,столь короткий ствол и резервуар не даст возможности красиво обыграть металл и соблюсти необходимые пропорции.
У ЭдГана всё идеально,я угадал?
quote:Originally posted by zenon 05:
Все указанный варианты дизайна-кустарщина,приемлемая только в частном случае,под специфический вкус,точнее безвкусицу владельца.Для изделия серьезного,точнее Продукта это не подходит;нет идеи,нет формы,нет чистоты и лаконичности линий,херня проще говоря.Мне кажется,столь короткий ствол и резервуар не даст возможности красиво обыграть металл и соблюсти необходимые пропорции.
Ну, это мы завсегда. Все ху..ня, все в сад. Пра 'чистоты и лаконичности линий' особенно понравилось. Предложи сам что-нибудь, но тока с чистотой и лаконичностью в линиях.
2 Toha. Последний вариант очень ничего, хотя все еще сыровато. Но, от планки все равно лучше избавляться.
Вот так, начали с херовости дизайна, и плавно перевели на железо. Обосрали чисто и лаконично.
Сhe;все не так просто.Для меня ложа эдгана неудобна и не особо нравится, но есть единый стиль и идея,этого не отнимешь.Ложу ищу другую .Писают кипятком без оглядки подростки и слабоумные.Мне истерика Ждунов неприятна.Неаdhanter:а для чего мне прелагать?Я,что производитель или дизайнер?Это раз.Зачем предлагать не умея,наобум,не будучи специалистом-дизайнером? Ведь лохи не разрабатывают механику винтовки?Так почему же дизайн отдается на откуп неумехам?Это надо уметь ,как и все остальное и учиться,а иначе и будет кустарщина.После твоей иронии по поводу чистоты линий,понравилось про"последний, немного сыроватый вариант".Видно сразу,что ты тонко чувстуешь и вдумчиво относишься к искусству.Умная фраза ,также про яхту,которая не поедет,если не назовешь.Ну и последнее,про City Hunter...Про "чистые линии" в слове . Тебе кажется, что иностранное слово как то солиднее,красивее,как то суровей...Нет? Ну или City Wiper,ведь звучит!Вот это,братан,и есть пресловутое отсутствие "чистоты линий",проще говоря, безвкуcисца и пошлость.
А нельзя ли для поднятия общего культурного уровня здесь собравшихся немного подробнее про единый стиль и идею? Вы видимо обладаете хорошим вкусом, может быть покажите свои наброски. Всем будет интересно.
quote:Originally posted by Danila1377:
А нельзя ли для поднятия общего культурного уровня здесь собравшихся немного подробнее про единый стиль и идею? Вы видимо обладаете хорошим вкусом, может быть покажите свои наброски. Всем будет интересно.
а почему человеку критикующему сразу предлагают проявить свои творческие способности?
а если вкус есть, а способностей - нет? что теперь, мнение не высказывать?
многие из нас прекрасно понимают, какая одежда хорошая, а какая - дрянь, но многие ли шьют? или хотя бы лекала делают? :-)
Danila: а у Вас такие проблемы с культурным уровнем,что надо объяснять ,что такое идея во внешнем облике?Ладно,это просто.Когда разработчик с дизайнером обсуждают внешний вид изделия,они ставят первый вопрос:на кого это изделие рассчитано,кто клиент,ребенок,солдат ,подросток ,или бизнесмен.В соответствии с выбором потенциального клиента,определяется внешний облик.На что изделие должно быть похоже,что напоминать,должно быть хищное или доброе,агрессивное или должно вызывать другие ассоциации.Далее в соответствии с этим выбирается стиль.Скажем,идея старой БМВ-хищник,акула,стремительная опасная,скоростная.WV Жук несет другую идею-округлый,добрый ,домашний.Их потребители разные,их стиль яркий,идея ясна! Вроде,все просто,а ты разнервничался,Данила.
Ну из нас двоих разнервничался явно не я
Все не так просто, как сказал кое кто чуть выше. Все дело в том, что вы не критикуете, вы выносите вердикт - херня. А почему вы решили что у вас есть вкус и он хороший?
Добавлю, не удержусь.
Если так цените чистоту, то не перевирайте название немецкого концерна.
Вкладывая в название Жук идею тепла, доброты и домашности не ставьте телегу впереди лошади, прозвище родилось в Америке уже после выхода машины в свет, а отнюдь не было идеей Порше. Ну и уж наверно промолчим кто был тот теплый и добрый человек который и дал путевку в жизнь этой машине.
quote:Originally posted by Кайнын:
а почему человеку критикующему сразу предлагают проявить свои творческие способности?
а если вкус есть, а способностей - нет? что теперь, мнение не высказывать?
:-)
-- Вы когда-нибудь научитесь писать стихи?
-- Пиши сам, -- сказал я сердито.
-- Я писать стихи не могу, -- сказал Корнеев. -- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
-- Ты по натуре кадавр, -- сказала Стелла.
(с)
Получать удовольствие от стихов может лишь тот ,кто их пишет,от кино-тот,кто снимает,зритель ничего не понимает в картинах,потому,что не умеет рисовать,ну стрелять хорошо и получать от этого удовольствие,конечно, не умеет тот ,кто не умеет делать винты..... Кстати,режиссер-конкурент,хотя и умеет снимать,но не очень понимает в ентом деле,ведь он не автор данного кино.А другой художник понимает только свою живопись,а другую нет,ведь ее он не умеет делать и т.д. Бля,надо учиться,учиться и учиться! Aliluya,ты умныыыйй! А по серьезному,мысль была проста:каждым делом,если он замышляется серьезно,должен заниматься профессионал.Дизайн-сложное дело,если он настоящий.В 6 лет в художественную школу,затем училище,потом Строгановка или Архитектурный.Короче,учиться большую часть жизни,чтобы делать как надо.Демьян ,ведь не хочет,чтобы его изделие выглядело как самоделка,у него вложения,производство.
Ув zenon 05!
А чего злой-то такой по жизни? Сколько Ваших постов ни читал - ни одного позитивного. Кругом у Вас х-ня и форменное безобразие. А давайте вообще ничего делать не будем? Ни конструировать, ни пробовать. Экспериментировать тоже не будем. Ибо ни рылом ни образованием не вышли.
Вам не нравится? А Вы попробуйте конкретно сформулировать что не нравится. А не обсирать с высоты утонченного вкуса и немерянного интелекта.
Да, я не профессиональный дизайнер. И что? Я и не пытаюсь зарабатывать этим деньги. Когда-то, порядком тому назад, занимался ювелирным делом (любительски конечно), и создавал именно так, рисуя множество вариантов, компонуя, исправляя, и находя в конце концов то, что нужно. Т.к. в данном случае это не для себя, то варианты выкладываются на всеобщее рассмотрение.
2HeadHunter
Если не будет планки, то, ИМХО, рукоять цепляться будет.
quote:Originally posted by zenon 05:
Кстати,режиссер-конкурент,хотя и умеет снимать,но не очень понимает в ентом деле,ведь он не автор данного кино.А
Дизайн-сложное дело,если он настоящий.В 6 лет в художественную школу,затем училище,потом Строгановка или Архитектурный..
Отдать дизайн на обсуждение будущих юзеров - это на самом деле неплохая мысль. Где ты найдешь еще спецов по КК, в каком научном бюро их штампуют, подскажи. Что там такое надо уметь, и чему учиться, растолкуй мне, и моим воронам, поподробней, плиз. Про какой-нибудь особо научный отвод в пятке что ли?
К твоему сведению, небезызвестный Дж. Лукас, перед тем как делать Звездные войны, Эпизод 1-3, подробно обсуждал на одном из сайтов с фанами, и будущий сценарий, и персонажей, что они хотят видеть, а что нет. В итоге все три эпизода принесли ему сотни миллионов долларов кассовых сборов. Демьян, по моему скромному мнению на весьма правильном пути.
А что касается, того, что ты высказал по поводу моих названий, ну, что ж каждому свое, но только учти, что я в свое время выигрывал в Питере, корпоративные конкурсы в серьезных структурах, где нужно было придумать название для будущей коммерческой компании, так что в этом деле мой вкус под сомнение не ставиться. А каковы твои достижения на этом поприще?
Короче, если тебе нечего предложить, кроме того, что все лохи, и все говно, то лучше бы помолчать. А то, получается, обосрать всех горазд, а выхлопа от тебя ноль.
Пример про корпоративные конкурсы некорректен.
quote:Originally posted by Toha15:2HeadHunter
Если не будет планки, то, ИМХО, рукоять цепляться будет.
Не, не будет, поверь. Я ношу разные девайсы за пазухой уже больше года с лишим. Даже крюк, который отверг Демьян, не цеплял бы.
Я кстати себе сейчас кое-что буду делать с крюком, потом сравним.
quote:Originally posted by HeadHunter:
К твоему сведению, небезызвестный Дж. Лукас, перед тем как делать Звездные войны, Эпизод 1-3, подробно обсуждал на одном из сайтов с фанами, и будущий сценарий, и персонажей, что они хотят видеть, а что нет.
А что, когда Звёздные войны снимали, уже и интернет был в народопользовании???
Toha;какие проблемы,рисуй сколько хочешь! Я ,что ,не могу,как и ты высказать свое мнение?Ты же,ведь ,выложил свое творение на всеобщее обозрение,не постеснялся.А чего мне стесняться?Я выложил свое мнение на то же обозрение.На вопросы ответил.Если хочешь посмотреть на дизайн ,загляни на сайты оружейников,наши, или западные,и почувствуй разницу.Ты предлагаешь лоховской дизайн для профессионально сделанной тиражируемой вещи,это же бред. Ты не знаешь,как его делать,ты просто рисуешь.Я закончил худож школу,через пень-колоду рисую,но мне и мысли не приходит в голову выложить это на всеобщее обозрение,тем более в качестве дизайна промышленного изделия! Мы живем во время,когда профессионализм утрачен и учиться не надо.Если умеешь чуть водить карандашом по бумаге-ты дизайнер!Повторил придуманную другими ПСП- ты конструктор, причем крутой. Headhanter:ты крутой,это я учту и буду помнить!"корпоративные конкурсы",серьезные коммерческие структуры...Здесь один недавно в качестве заключительного аргумента назвал дорогое немецкое авто ,на котором он ездит....Ты не из этих? Про Лукаса-это классно! Ведь это же настоящий режиссер! Он создал бессмертные творения!А любой настоящий творческий человек должен спросить свою аудиторию,какой продукт она хотела бы видеть... А то не будет продаваться!Придумать название для будущей коммерческой компании- это тебе не куй собачий,здесь надо всю жизнь учиться...как его придумывать...это,бля,огогоо! Нет у меня таких достижений нет.
Headhanter,я забыл,спросить,почему ты все свои тексты не пишешь по английски?Юзеры,девайс...только два слова.А,ты,наверное,просто по русски не знал,как сказать,как выразится.Или,может, ты по- английски не особо?Только два-три слова,как Эллочка-людоедка,прямо,корпоративный ты наш.
Дисин ложа,ИМХО надо отдать на откуп Косте,ибо лучше него лож никто не делал.
Конкретнее Зенон, конкретнее! "Лоховской" понятие неопределенное. Ссылки, картинки того, как надо. Эталоны так сказать. А то как-то не кузяво получается - "говно и все". Есть такой принцип: "Отрицая - предлагай!" Тем паче с художественным образованием! Учиться надо. Но если рисовать себе любимому, и никому не показывать, так ничему не научишься. Что не вписывается? Конкретно? Я не наезжаю, не обижаюсь - посоветуйте! Я прислушаюсь (наверное
). У меня нет художественного образования, и мне его уже не получить, я не понимаю Малевича - ущербен каюсь, но голословно утверждать что у меня нет вкуса..... Объясните! Может и пойму, и перестану донимать уважаемое сообщество "своей безвкусицей"quote:Originally posted by KVK:
А что, когда Звёздные войны снимали, уже и интернет был в народопользовании???
Да, Костя был. Ep I,II,III 1999-2005.
Не путать с Ep IV,V,VI 1977-1986.
quote:Originally posted by zenon 05:
Headhanter,я забыл,спросить,почему ты все свои тексты не пишешь по английски?Юзеры,девайс...только два слова.А,ты,наверное,просто по русски не знал,как сказать,как выразится.Или,может, ты по- английски не особо?Только два-три слова,как Эллочка-людоедка,прямо,корпоративный ты наш.
Да заткнись ты уже. Английский свободный.
Во!
Нашел профессионально выполненый образец для подражания!
Headhunter: но корпоративный русский,вроде,с трууудоомм! Слова забываешь,долго думаешь....Не груби дяде.А вообче,надо эту ветку разхуярить,как у эдгановодов,будет пользы Демьяну.На наше мнение ему,конечно насрать,над эскизами,наверное уссывается,но пиар идет,идет,страниц все больше,народ подтягивается! Наверное,винтарь готов.
Граждане, пожалуйста, покорректнее. Совсем уж личный срач переводите в приват
Tosha15 - вполне. Железо только другое:-)И прицел. И детали проработаны:-)
Zenon05 - ложе, которое "продается" отличается от того, которое "стреляет". Мне хотелось бы больше знать о том, что продается. А в серию пойдет чего я решу. Но на решение можно ведь влиять? И нужно. HeadHanter - насколько я знаю Зенона - он ни разу не является "оголтелым эдгановдом" и тоже переживает "за дело".
Давайте не будем здесь ругатся. Везде будем, а здесь нет. Заповедник такой.
слегка с проработкой то что мне самому наконец понравилось
2 Toha15
Вот и мне хотелось бы видеть стрелковый комплекс для нательного ношения и малозаметного применения без высОкохудожественных "ореховых" лафетов. Только наклон у рукояти подбирать надо, иначе придётся локоть оттопыривать, а руки у всех разные. Вот бы придумать как от рукояти вообще отказаться, хотя бы в её "полноразмерном", общепринятом виде.
Классика - другое дело ! Там без инкрустаций на ложе сцен охоты не годитСО.
Можно украсить и б.п! Сценами охоты на баб и водку:-) Нормальные городские развлечения...
quote:с твоей техникой можно спец-стволы делать - с хохломой.Originally posted by Demyan:
Можно украсить и б.п! Сценами охоты на баб и водку:-) Нормальные городские развлечения...
берешь вальтеровкий д16мм и на нем поверх - бабы, водка, охота...
думаю, можно будет запросто их и отдельно продавать - для любителей. :?-)
любителей стволов ? или баби водки
quote:Originally posted by Max Heindel:
2 Toha15
Вот и мне хотелось бы видеть стрелковый комплекс для нательного ношения и малозаметного применения без высОкохудожественных "ореховых" лафетов. Только наклон у рукояти подбирать надо, иначе придётся локоть оттопыривать, а руки у всех разные. Вот бы придумать как от рукояти вообще отказаться, хотя бы в её "полноразмерном", общепринятом виде.
Классика - другое дело ! Там без инкрустаций на ложе сцен охоты не годитСО.
Да вообще-то я о пластике думал... Дерево все-таки тяжеловато на мой взгляд для б.п. Наклон рукояти универсальный, так что должен подойти подавляющему большинству пользователей (по крайней мере макет из пенопласта показался удобен всем у меня на работе) А как вообще без рукояти? Не представляю. На макете делаю расстояние до хвата 300мм. Мне коротковато, но можно-ж резинкой подогнать под себя. 
Демьян,ответь на вопрос,можно ли будет за доп деньги поставить на такую штуку более длинный ствол и резервуар поболее?
Tosha15 - :-) Наш крайний вариант очень похож на твой крайний%-) Надо было вчера выкладывать мне фотку. Только у меня поквадратнее. Сейчас хоть пошкурим чутка, а то опять будут обзываться.
zenon05 - ствол любой и без дополнительной платы. Баллон никак. 420 мм максимальная длинна резервуара без пробок.
Макет. Сделано с примерной привязкой (видимо к старому железу) из пенопласта.
отфотай телефоном (если можешь)
Вот. Особенно не вылизывал, т.к. к металлу не привязано, и целью было ощутить как оно вещественно. Мне понравилось. Себе обязательно такое сделаю
Еще щеку регулируемую вот такого плана:
Возможно уже не в тему - извините (на несколько дней выпал из инета - утром глянул а тут..., пока разгребся с делами...вечер), но все же.
2 HeadHunter - спасибо.
2 Toha15 - интересные варианты (сам люблю разноплановые работы). И макет это очень правильно.
2 Демьян - прекрасно понимаю "небюджетность" регулируемого затыльника, я больше хотел представить концептуальный силуэт (визуальный / весовой баланс) - на мой взгляд область приклада должна быть максимально облегчена. А в сторону "бюджетности" можно двигаться - вариантов тьма. Ну например:
А на счет названия - IMHO - только после принятия варианта дизайна (причем обязательно и форма и цвет, а возможно и фактура; о характере применения вообще молчу(не вальяжный тир, а "стрельба наскоком")) - только тогда возникнут удачные ассоциативные увязки.
Направления тоже могут быть различные (анималистика, техника, история ...). Ну на вскидку для моей концепции (тяжелое цевье/легкий приклад, черный цвет):
1: зубр, бизон, black bull, москит ...
2: пикап, фрезер
3: янычар
вобщем где-то в таком ключе (все названия сходу для примера, без притензий, но можно и подумать)...
Все IMHO. С уважением ко всем.
Москит - хорошее название
Да, только сейчас и сам заметил:
- москит (мал да кусает больно)
- мос (вроде как и Москва)
- кит (ну собственно kit - слово во многом благодаря Демьяну вошедшее в пневмо обиход)
Некоторые любят женские названия ..
"Блоха" ( Левша и Блоха )
.. спешка нужна только при ловле "Блох" - очередное
подтверждение нар. мудрости
Мне понравились предложения лож Тoha15 и VISа(регулируемый затыльник актуален),красиво и практично).
По теме названия,то мне кажется,что немного намёка и юморка в меру никогда не помешают.
Серъёзные и строгие названия сложнее легализовывать,а к лёгким и юморным-и отношение другое,как к игрушке.Вот ещё немного:
34.Нэокар
35.Колобок
36.Кархер
37.Пинкар
38.Шпион
39.Паучок
40.Калибри
41.Скрад
42.Нэозэт
43.Пискарь
44.Карнэт
45.Плясун
46.Доминик
47.Кардок
48.Кубарик
49.Дранкар
50.Колдун
51.Тиран
52.Ленивый
53.Шанскар
54.Панчо
55.Бздэнэк Западловский
56.Карнах
57.Карабас
58.Домовёнок
59.Датрикс
60.Карбит
61.Жужа
62.Карамель
quote:Этот вариант мне понравился оченно. Поздравляю!Originally posted by Toha15:
Да вообще-то я о пластике думал... Дерево все-таки тяжеловато на мой взгляд для б.п. Наклон рукояти универсальный, так что должен подойти подавляющему большинству пользователей (по крайней мере макет из пенопласта показался удобен всем у меня на работе) А как вообще без рукояти? Не представляю. На макете делаю расстояние до хвата 300мм. Мне коротковато, но можно-ж резинкой подогнать под себя.
forum.guns.ru
Цевье с овальным пазом очень удобно. Я такое сделал на макете.
Мне нравится Москит. IMHO.
-- Да, "Горный Орел". Вам говорит что-нибудь это название? Нет, конечно... А вам, молодой человек? Тоже нет... Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"
------
(c)
Вот как надо названия придумывать. Берите пример с классиков.
А то все жужа, орбит, тампакс - мелко, господа
"ВОРОН". Так и просится. Цвет чёрный или др. соответствующий названию.
постреляли вчера, мегадевайс
не фонтан ложе конечно у тохи15 получше, а в дырку цевья ни палец не засунешь ни магазин зачем она тогда??? и стекла с такой ложей лететь в машинах будут на ура!
а вот карабин на заднем плане там уже поинтересней!
Гы. alexCB - "ой мне бы ручку-поуже-потолще. Цевье-подальше-поближе". Пальцы, кстати залазят в цевье. 4 штуки:-) Но все таки надо опускать-ледокольно-утюговое цевье. И угол не такой острый делать. Тогда можно будет хвататься и за "верхнее" цевье и за "нижнее" и образуется - что-то типа ручки впереди.
И сзади не карабин, а матчуха FT:-) А почему- стекла будут лететь?
Тоха15 - круто. Серьезный подход:-)
Я сегодня отфоткаю отдельно железо в сборе и покажу места крепления ложи. Их там аж 3. Цевье можно делать вообще отдельно.
Vis - ручка унисекс должна быть. И цевье - такое убийственное не нужно наверно. С затыльником - уже нормально. Реализуемо. Выглядит наиболее продавабельно:-) Игроки в анрыл, фалаут и прочее - признают такой девайс сразу:-) Зачем только накладка на щеку? Если у прицела фокусное расстояние - 50-60 мм и сам прицел не больше, чем на фотке, то голова ложится вполне удобно перед магазином.
А expp - просит перенести управление предохранителем на цевье сбоку.
т.к. стараешься железо на стекло не класть а с коротким цевьем не чуствуешь габаритов оси ствола (я когда своих уродов рисовал старался это учесть ) ты же сам сказал что это автовинтовочка! так вот не размеры рукояти или цевья мне не нравятся а концепция (у тохи лучше так что думаю стоит тебе ему приз вручить и взять на вооружение хорошо проработаную и в реале ложу) Спасибо за понимание.
я потом понял что это феррари в ложе натуральном классическом и с модером, не хотел исправлять
2 Демьян - до этого умалчивал, но глядя на последнее фото приведу один список - думаю сразу поймете:
- серия (конечно мелкая, но все же)
- "технологичность"
- максимум простых прямолин. поверхностей
(согласен ручка выпадает - но здесь она как центр композиции - такая изюминка - и помоему в тему - кстати делать реально отдельно, с очень простой регулировкой наклона)
- минимум операций / переходов (машинных)
- время цикла
- себестоимость
... это образование не дает покоя (технология автоматизированного машиностроения - красный диплом - нескромно похвастался ).
... для данного железа все же органичнее стиль некоего минималистического милитари (имхо конечно). Важно изучить мнение потенциальных пользователей. Может о направлении выскажется общественность?
цевье - все же именно такое убийственное "тяжелое" (хотя бы визуально)
накладка - можно регулировать по высоте и плюс накрыт магазин (если не будет мешать при замене)
p.s. название "Мосkит" - интересен Ваш комментарий (любой )
С уважением.
AlexCB - ты типа отказываешся от борьбы? Или это у вас с Тохой еврейская мафия:-) - "И он таки будет учить нас делать деньги..." :-)
Эту машинку можно класть на стекло прямо модером. Жесткость очень большая. Но вообще-то я хочу сделать "стекольный крюк" или упор. Стекло можно будет опускать всего на 50 мм и точно ничего не расколотить. Тоха запросто может получить приз:-)
Но все таки устроим небольшое голосование:-)
эх, мне бы уже остановиться ...
"ДемБель .177 <F> "
"дембельнуть" - отправить на дембель объект пест\контроля ? другого(гих) производителя(лей) ?
нет просто человек уже сделал в физическом обличии а для меня это недостижимо, мне нравятся его линии хотя они и не учитывают требований большинства, я их старался учесть (у меня тут сейчас такая заваруха на работе что мне некогда особо рисовать могут уволить - не за рисунки конечно) а москит хорошее название согласен ( а насчет еврейской мафии я думаю тоже стоит задуматься а Тоха?!
)и все равно некошерно это на модер опираться - железяка он - хочется на мягкую деревяшечку (пластик)
По названию - "Москит" вполне звучит. И с назначением и внешним видом неплохо сочетается.
"Москит" - вполне
. 2 VIS
С тебя полвинтовки однако. Учись пиарить проекты. Всего один раз обратить всеобщее внимание, но в нужное время и какой результат
ИМХО - Очень хорошее название - Москит.
По форме ложа - Tocha15 - Лучшее (по эстетике, по эргономике - не пробовал), предложенное на данный момент.
Интересно было бы увидеть призера с призом и производителем на фото.
2 Zo
"Интересно было бы увидеть призера с призом и производителем на фото."
Думаю не увидишь. Даже если ложе будет заимствовано у одного из предлагавших, то невозможно доказать, что производитлем "абсолютно случайно" не было одновременно разработано похожее ложе. Сказанное выше подтверждает мою мысль:
quote:Originally posted by Demyan:
Tosha15 - :-) Наш крайний вариант очень похож на твой крайний%-) Надо было вчера выкладывать мне фотку. Только у меня поквадратнее. Сейчас хоть пошкурим чутка, а то опять будут обзываться.
Всё ИМХО, конечно.
quote:Originally posted by Demyan:
Стекло можно будет опускать всего на 50 мм и точно ничего не расколотить.
В 50мм войдут модер и прицел?
2 Kirdyk - ОК распилим
(но медведь еще бегает и шкура пока на нем
).2 Danila1377 - да если винт набок положить (или машину поставить вертикально)
Хотя возможно Демьян имел ввиду стекло с треугольным скосом.
2 VIS - не понял куда девать ноги.
quote:Originally posted by VIS:
2 Kirdyk - ОК распилим
(но медведь еще бегает и шкура пока на нем
Дык с меня и половина участия по поимке медведа главное не промахнись, когда винтовку получишь (на самом деле шутка, название твое целиком).
Я тебя еще с человечком познакомлю, он ложу к железу сделает. Так что пусть картинки выкладывают
Нормально. Ложи еще нет, а дележ уже пошел. И сочувствующие подтянулись.
По секрету - рекомендую брать барабанчиками, в качестве брелка просто идеальная штука. Себе повешу обязательно.
они только на брелки годятся???
зенитный комплекс "Оса"
гранатомёт "Муха"
автомат "Канарейка"
пистолет-пулемёт "Бизон"
п\автомат "Сайга"
пистолет "Грач"
б.п-ы
"Москит".....
.....
.....
гранатомет Metal Storm
Luger 'Parabellum'
S&W model 28 "Highway Patrolman"
S&W Performance Center model 627
Colt All American 2000
Colt New Service
да хотя бы "просто" револьвер системы Наган обр. 1895
Thompson / Tommy Guns
Carl Gustaf M / 45
High Standard HS-10
.....
HS-10
кстати Москит это вроде пзрк такой стационарный, а нет противокарабельный комплекс - ну че тоже неплохая ассоциация лучший в мире пкрк
quote:Originally posted by alex CB:
они только на брелки годятся???
мы делили апельсин, много наших полегло
Всё ! Ещё чуть-чуть, и .. , - поеду на дачу от этого интернета подальше !
Соображения опухшего от сидения перед монитором субъекта :
- надо же как-то Брэнд подчёркивать ..
- вон Эдгановоды как высоко свой Брэнд держат - не подступись ! это Вам не "комарики на воздушном шарике" ..
- Эдгановоды - от брэнда, Демьяноводы - от Демьяна ..
- Demgun ( Демган ? Демгановоды ? ) .. не смешно.
- Demon ( дЕмон ; Демьян-ON; Демьян all-included, такскать , Демоноводы )
...
- никого не хотел .. , никого не имел ...
- я не специалист по созданию Брэндов .. , извинЯйте.
если кто-то считает, что всё вышеобозначенное туфта и тюлька, - то так
ОНО и есть на самом деле ..
демган - слишком общО. Демьян разное делает, и что, все одним словом?
демпап. :-)
Неа, DACpap
Вполне так звучит - Дакпап
Что-то у меня от этого изделия Демьяна появляется ощущение дежавю.
А как же индивидуальность, или хотя бы фирменный стиль? Такое кое что уже было.
В порядке милитаристического бреда. Оччень примерный набросок переделка первого ложа.
Head-Hunter -ага:-) Ничто не ново под луной. Хотя в целом ничего общего, кроме дырок в ложе и бука:-)
Еще раз повторяю - автор "лучшей ложи" получит свою винтовку. А автор погоняла - свою. Потом будет конкурс на лучшую рукоятку затвора:-) Мы сами уже 20 вариантов придумали. Один удобнее другого, но всем нравится разное.
Я оставляю за собой право делать другое ложе и называть эту модель "в домашней обстановке" как мне будет удобно. А победители свое получат обязательно:-)
Ну вот жалезо. В места крепления вкручены винты.
quote:Приклад не плохо, а рукоятка и цевье не фонтан. Амбидексторное надо. Года полтора назад для Грея я рисовал такое цевье, да и Эдуарду один вариант отсылал, до сертификации...Originally posted by Toha15:
В порядке милитаристического бреда. Оччень примерный набросок переделка первого ложа.
Эксперименты 4х летней давности.
quote:Можно вопрос из зала?Originally posted by Demyan:
Ну вот жалезо. В места крепления вкручены винты.
А почему же, именно три точки крепления (железа к ложу)?
Вот, подчистил немного, творите еще
и до оси резервуара:
И еще хотелось бы узнать длину от кончика до хвостика, что бы к пропорциям привязаться.
Демьян, а чего винтов так мало, всего три штуки?
Резервуар съёмный будет? Возможно ли будет купить винтовку с вивером вместо ластхвоста(пусть дороже)? Возможна ли будет смена калибра без серьёзной переделки, тоесть иметь для одной винтовки два ствола и несколько барабаньчиков в разных калибрах(4,5 и 5,5)? Сколько камор в барабане для каждого из калибров?Он же писал,что резервуар несъемный.Смена стволов,по -моему, нах не нужна,а вот как припиздячить большой резервуар и ствол подлиннее-вот это насущный вопрос!Заявленные 40 выстрелов мало.Я охочусь ходом,выстреливаю за охоту 50-60 пуль. Как опция нажен резервуар подлиннее,и ствол ,тоже.60 выстрелов,мо моему-минимум.
Ну, вроде к железу нормально привязалось:
2 Toha15 - интересный вариант (силуэт понравился)
Во! Еще вариант родил:
Интересно, почему на бумаге, и на экране по-разному смотрится?
quote:Originally posted by Toha15:
Ну, вроде к железу нормально привязалось:
Гамно . Затыльник слишком короткий и в плечо нормально не сядет. Прийдётся всё время плечо вверх тянуть, или упираться носком в дельту что мало приятно. Это по началу малоприятно, а потом просто раздражать начнёт.
В смысле затыльник вниз еще надо? Так хвост можно и длиннее сделать. Это-ж привязка, концепция. Макет по любому делать надо.
Тоха,это фекалии!Без обид,но это не твое личное дело.Это вещь,которой хотят пользоваться многие люди,а ты навязываешь уродство за уродством.А что будет,если Демьян сломается и примет за основу нечто похожее? А я,например,хочу ее купить.
У Демьяна своя голова, и она достаточно светлая. Я не навязываю, но может какие-то детали или придумки пригодятся. И опять, почему? Обоснуй. Или предложи лучше - я устыжусь и заткнусь.
З.Ы. Мне так кажется, что тебе не понравится ничего в принципе. И ни моего, и ни кого либо другого.
Навеяно файном, затыльник только вверх-вниз ходит, а может и нет. прорези треугольные - в ответ прямоугольным, в них, кста, могут размешаться барабаны(магазины), т.к. тремя пальцами удобно будет их доставать.
quote:Originally posted by Demyan:
Head-Hunter -ага:-) Ничто не ново под луной. Хотя в целом ничего общего, кроме дырок в ложе и бука:-)
Еще раз повторяю - автор "лучшей ложи" получит свою винтовку. А автор погоняла - свою. Потом будет конкурс на лучшую рукоятку затвора:-) Мы сами уже 20 вариантов придумали. Один удобнее другого, но всем нравится разное.
Я оставляю за собой право делать другое ложе и называть эту модель "в домашней обстановке" как мне будет удобно. А победители свое получат обязательно:-)
Ну, в конкурсе на рукоятку я, пожалуй, поучаствую, но, теперь только голосом, чтобы не победила, какая-нибудь мошонка. Поскольку не хочется потом к токарям с этим бегать.
Что касается, вариантов ложа, и названий, то я здесь, как оказалось, в сильном меньшинстве единомышленников, поэтому чувствую, что если проголосуют, то, как обычно, победит полено с ласковым названием типа дубок.
У нас частенько оружие бывает со стремными названиями. Борец за свободу товарищ Ленин, так, кажется, первый советский танк назывался.
Но это не беда, есть классные парни, которые забацают мне то ложе, которое мне надо. А о названии, это больше тебе надо беспокоиться, брэнд все-таки, как никак.
Кста, а не хочешь ли ты пересмотреть немного железо. Хомуты, например.
Карвизард - три точки крепления сами выползли. Можно пользоватся 2-мя. Но с 3-мя можно делать цевье сменным. То есть как отдельную деталь.
Хэд-Хантер - вот уж чего, чего, чего, а шину переделывать таким образом нет никакого желания. Она будет почти в 2 раза дороже и тяжелее. Я же их из кусмана фрезирую, а не давлю из теплого говна. Не путай литьевые, штампованые и резаные детали:-)
Ствол - поменять в принипе не проблема. Он на резьбе. Но разбирать придется по любому. Мой скромный опыт подстказывает что массовой необходимости в быстрой смене ствола нет ни у кого. Ни разу не видел, что бы кто-то это реально делал. Говорят многие. Но не делает никто. В барабане 8 пуль. Независимо от калибра. Движок барабана один на все калибры. Сменить калибр быстро тоже нельзя. Нужно менять голову затвора, втулку пулеприемника, барабан и ствол. Ну и неплохо бы начинку модератора. Конечно это все можно сделать в домашних условиях если есть такой комплект. Это все таки не кит и не переделочный набор. Я никак не заинтересован, что бы в машину лазили и чего-то там крутили. Квалификация у всех разная, представления о добре и зле тоже.
и это правильно - готовое изделие! влез - гарантии снимаются
ладно возвращаюсь в конкурс новые по лучшим мотивам старых
рабочая высота дивайса примасштабировании и с этим прицелом получаеся 22 см
и еще варианты нейминга:
Совок - достал и убрал кара.
Lomo - такой маленький и популярный фотик был раньше, снимаешь всех кого хочешь!
Alex - ты бы рисовал "ближе к жизни". Ну в трехмерном пространстве и все таки с привязкой к масштабу:-) Ну и учитывай, что все этим миленькие тоненькие петельки просто технически невыполнимы, неудобны и непрактичны. А с высотой машинки почти угадал:-)
quote:Originally posted by alex CB:
и это правильно - готовое изделие! влез - гарантии снимаются
Вот уж хрен!
Нормальное оружие должно быть таким, чтоб его можно было собрать/разобрать без всяких станков и специальных инструментов. Это ж не будильник механический.
И собираться должно однозначно, без всяких шаманств. А гарантия может теряться при изменении владельцем каких-то частей.
Вот, наверное будет ближе к жизни.
Что вообще никак?
Демьян,оставь отзыв, Целиком не нравиться, или что то конкретное?
Еще
Затыльник и цевье регулируются верх-низ. Справа в углу схема цевья.
Немаловажный вопрос еще, который волнует, и который, пожалуй, будет поважнее формы ручки затвора, какое расстояние будет выбрано в качестве базового от спускового крючка до среза затыльника.
По мои прикидкам оно должно быть на 3-4 см короче чем на классике.
Я так понимаю - 30 см.
все что рисуется тонким можно при производстве увеличить и все эти детали по моим задумкам шириной около 40мм их прочность будет достаточной. а трехмерные вещи рисовать - извини время дорого стоит.
to drix: я имел ввиду изменения конструктивные любые не сборку разборку чистку настройку.
quote:вот уж хрен.Originally posted by Drix:
Вот уж хрен!
[b]Нормальное оружие должно быть таким, чтоб его можно было собрать/разобрать без всяких станков и специальных инструментов. Это ж не будильник механический.
И собираться должно однозначно, без всяких шаманств. А гарантия может теряться при изменении владельцем каких-то частей.[/B]
нормальное оружие должно делаться нормально и собираться нормально. вот только кем?.
ибо, как показывает опыт, многие аирганнеры после самостоятельной разборки оружие нормально собрать не могут.
например, не так давно в ветке про эдганы Эдуард лягнул Демьяна за то, что в кИте МД3 рядом с резиновым кольцом уплотнений пробок и редуктора стоят разрезные фторопластовые кольца, которые (по словам Эдуарда)
а) совсем не нужны
б) мало того, что не нужны, они еще и являются источником негерметичности.
как раз пример того, о чем я говорю.
ибо эти кольца - разгрузочные, которые необходимы по соотв. ГОСТу.
вот только беда - они либо одноразовые, либо при повторной установке их надо переформовать.
чего аирганнеры не умеют.
и как производителю жить дальше? учить каждого работать с кольцами?
может тогда, еще каждому и чистую комнату для сборки изделий организовать?
вот и пришлось эти кольца из изделич убрать - ибо ведь почти каждый считал своим долгом развинтить-завинтить резервуар, даже без необходимости.
отсутствие колец однозначно снизило надежность изделия, но зато теперь любой самый криворукий может развинтить и свинтить резервуар.
2Кайнын
Если есть ньюансы, то они должны оговариваться в сопроводительной документации. Или в ней же должен быть прямой запрет на раборку какого-то узла, редуктора например.
Тут вот коллегу магазин "Максим" разводил на лишение гарантии за то, что тот раскрутил свой "Тайфун" - разве это правильно? Разве огнестрел запрещено разбирать для чистки-смазки?
АКМ просто не собрать "не так". А едган запросто - "луны" появятся, пристрелять потом невозможно будет, СТП поползет и так далее. Опять же, такие возможности неоднозначной сборки должны быть или оговорены, или устранены конструктивно.
Как я понимаю, никакой статистики по отказам еще не существует. И что будут разбирать чаще всего тоже не ясно. Что будет с механизмами после накопления там абразивной пыли, что будет требовать чистки-смазки?
То есть все равно в винтовку полезут. У кого какая квалификация не ясно. Так что и надо бы подстраховаться...
ХедХантер - ты когда советы даешь по эргономике, подумай, что разные компоновки дают разные удобные силуэты. И люди все разные. У БП не надо опускать затыльник до той линии, что на классике. Это становится не удобно когда стреляшь вверх. По крючку: по моим прикидкам если нужно заставить стрелка тянуть голову к прицелу, а не класть себе на плечо, то наоборот - надо бы увеличивать расстояние до спуска. А если ничего никого заставлять не надо. То... есть устоявшаяся формула размерности лож. И зачем ее менять? Мы начали смотреть б.п. с FN90. Ты думаешь оно удобное? Ну разве, что цепкое. Вывернуть руки наизнанку и сэкономить 25 мм общей высоты? Можно. Но тогда лучше сделать алюминиевый костыль с 2-мя откидными ручками. Мечта скейтбордиста:-)
SergeyZ - а слабо синьку убрать и сделать деревянную или нейтральную заливку?;-) Принципиально - один из возможных вариантов. После доработки:-)
quote:как раз об этом я и говорю - нечего лазить в винтовку вообще.Originally posted by Drix:
2Кайнын
Если есть ньюансы, то они должны оговариваться в сопроводительной документации. Или в ней же должен быть прямой запрет на раборку какого-то узла, редуктора например....
на РСР могут быть доступны для юзера
а) винт регулировки скорости
б)замена уплотнительного кольца затвора.
в) смазка затвора
и все. ну, может что пропустил (чистка ствола, установка оптики - это святое :-) )
остальное - гарантия.
привыкли, что все течет и ломается, привыкли разгонять.. да?
и не мыслите даже, что может существовать нормальная винтовка - задул воздухом по ГОСТ 17433 - и стреляй. и нет необходимости ничего с ней делать
если что-то не так - согласовывай с изготовителем и лезь внутрь, если он разрешит.
а не разрешит - терпи.
или покупай изделие как конструктор, но тогда и понимай, что купил и за что отвечает производитель.
ты главного не забывай - производитель серии должен равняться на самого косорукого юзера (слабое звено, блин). а ты здесь про себя любимого только говоришь.
Ty Drix - я писал ответ, но он похерился. Были случаи разные неприятные. И с резервуарами, когда пробки у бамов летали. И с пулями в стволе, и с раскручиванием резервуара под давлением. И с полетами завтора в лоб. Они уже были. Много у кого.
Разобрать т4 и собрать без проблем - не подвиг. Это ни разу не эдган:-) Обычные допуски, посадки и решения для такого рода механизмов. Ничего нового. Но собрать неправильно можно все что угодно. В том числе и АК:-) Можно просто не разобрать не зная как это делается.
2Кайнын
Да нет, как раз не про себя. Я как-то слабо себя представляю обращающимся по гарантии.
Я как раз про юзера обычного. Не знаю, как там устроен механизм поворота барабана, но есть 100%-ная уверенность, что туда внуть никогда ничего не попадет? Например - покатался в машине по уличной пыли и что, сразу в гарантию?
А вообще ты прав - лучше не лазить куда нельзя. А куда можно лазить - должна быть подробная инструкция - как лезть, как чистить, как собрать.
З.Ы. Ты вроде забыл, что (наверное) можно настраивать УСМ регулировочными винтами.
Кайнын! Прикинь - в линейном затворе 11 деталей. 2 - можно выкинуть. Вместо 3-х шариков будет запирать 1. Вплоть до калибра 11.43 допустимо:-) Далее только с Божей помощю... Но если неправильно поставить три другие детали - пружинку, там гайку, винтик не законтрить - можно и в лоб получить, когда все раскрутится. Какие-то минимальные правила проверки правильности сборки должны неукоснительно выполнятся всеми, а в реальности люди плюют на самые элементарные правила безопасности. Я их пугаю как умею для нужных рефлексов. Но это не помогает. Потому, что всегда найдется кучка тех, кто скажет, что я перестраховщик. И чего делать? Перед продажей устраивать экзамен на знание теорий и правил сборки-разборки? Ставить пломбы и реально лишать гарантии тех, кто любит копаться внутри?
Вот. С небольшими изменениями.
1.А ложе не полимер, разве?
2.Поподробней про доработки.
SergeyZ - смотри как хорошо, сразу стало:-) Ну вот попробуй сделать и взять в руки:-)Все доработки станут сразу видны. Кроме силуэта в дизигне участвет еще одна плоскость. Пока это дровина.
quote:надо идею Эдуарда довести до логического завершения.Originally posted by Demyan:
И чего делать? Перед продажей устраивать экзамен на знание теорий и правил сборки-разборки? Ставить пломбы и реально лишать гарантии тех, кто любит копаться внутри?
диск про эдган начинается с того, что на тряпочке лежит разобранный эдган и его собирают.
вот и надо самым рукодельщикам слать пакетик деталей и диск. ведь этим гарантия не нужна - они сами все сделают.
сборка как раз экзаменом и станет.
а обычным юзерам - собранный аппарат, но с предупреждением, что полезешь внутрь - и гарантии не будет.
quote:Originally posted by Demyan:
SergeyZ - смотри как хорошо, сразу стало:-) Ну вот попробуй сделать и взять в руки:-)Все доработки станут сразу видны. Кроме силуэта в дизигне участвет еще одна плоскость. Пока это дровина.
Ок, сделаю, мотивация уже появилась.
Липа, думаю подойдёт для этого.
quote:Originally posted by Кайнын:
вот и надо самым рукодельщикам слать пакетик деталей и диск. ведь этим гарантия не нужна - они сами все сделают.
сборка как раз экзаменом и станет.
Можно даже без диска, если будет подешевле...
quote:Originally posted by Demyan:
У БП не надо опускать затыльник до той линии, что на классике. Это становится не удобно когда стреляшь вверх. По крючку: по моим прикидкам если нужно заставить стрелка тянуть голову к прицелу, а не класть себе на плечо, то наоборот - надо бы увеличивать расстояние до спуска.
Ок. Хотя бы скажи тогда, какое расстояние сейчас от крючка до среза корпуса (без ручки затвора).
Про вверх соглашусь. Тем не менее, низкий затыльник, по идее, обеспечит нормальное прицеливание от 0 до 45 град., где я, например, делаю подавляющее количество выстрелов. Сильно вверх, это такой малый процент. Хотя, да, у каждого по-своему.
Но вот тянуть голову я очень не люблю. Этого не нада. Мне кажется, что максимально удобно, это, когда, взяв винт, всего лишь остается слегка наклонить голову наискосок. Если тянуть голову, то напрягаются шейные мышцы. У меня, например, через некоторое время шея начинает просто болеть, и напряжение шейных мышц отрицательно сказывается на удержании цели, поскольку появляется лишний тремор.
Вполотную подошёл к воплощению в дереве.
Демьян, посмотри пож. варианты, и выбери какой?
Все варианты похожи, но всё же интересно какой?
P.S. в самом нижнем варианте цевьё другое(настолько другое, что можешь не заметить
)
quote:Originally posted by Demyan:
Vis - ручка унисекс должна быть. И цевье - такое убийственное не нужно наверно. С затыльником - уже нормально. Реализуемо. Выглядит наиболее продавабельно:-) Игроки в анрыл, фалаут и прочее - признают такой девайс сразу:-) Зачем только накладка на щеку? Если у прицела фокусное расстояние - 50-60 мм и сам прицел не больше, чем на фотке, то голова ложится вполне удобно перед магазином.
2 ALL - спасибо за поддержку названия
2 Демьян - вот такой МОСКИТ - компромисные варианты с учетом пожеланий
(спереди / снизу на цевье резиновая прокладка для удобства стрельбы из машины - дополнительная фиксация на ребре стекла):
Ругайте (всегда интересно).
С уважением ко всем.
Чё ругать то...
Сразу видно что ложи рисуют в основном теоретики автокроукилинга - абсолютно без учёта потребностей.
Только тоха приблизился к нормальному ложу - металл тоже не без изъянов ..
Два последних поста - вы это что серьёзно?!
Вопрос к афтарам - "Хоть раз палили на оживлённой улице" Как вобще вы это себе представляете?!
Это даже не "м0шонка" - это "утюг" намба 2
Второй почти пиздато,но перегружен деталями,много лишних зокорючек.Идея,стиль,форма- все почти согласовано.Рукоятка идеальна,приклад точно в стиле ружжа.Оставь основные линии,общий рисунок и упрости,убрав лишние кусочки.Роден говорил,что сделать скульптуру легко- надо просто отсекать все лишнее.Закорючка низа приклада ,по моему дб на одной линии с нижней частьи рукоятки-можно ставить на плоскости.По опыту пользования эдганом,это удобно.Дизайнеры говорят,что что бы изделие радовало глаз,в нем должен присутствовать ритм.Ритм- это некая повторяемость форм,углов загогулин,эллипсов.На втором фото он присутствует: здесь радиусы приклада,рукоятки и спусковой скобы повторяемы.В нижних это отсутствует,из за чего раздражает незаконченность изделия.Конечно уродливо короток ствол,так и хочется его удлиннить.Второй принцип успешного дизайна-простота и лаконичность линий.Основная идея,основные радиусы и углы и минимум несущественных деталей.Третье: основные c точки зрения эстетики, узлы/насколько это позволяют задачи механики/ должны располагаться в" узлах внимания",по золотому сечению, в соотношении примерно 2/3 либо1/3.Четвертое:изделие должно быть в визуальном равновесии.Не дб перегруза в одной части и пустоты в другой.И так далее... Второй вариант близок к указанному.Если учесть,что это все должно быть удобным,технологичным,надежным,красивым,да еще и работать,то можно понять как нелегок труд дизайнера. VIS:в плюс тебе еще и удачное название Москит.
Резиновая прокладка на цевье-бред.Подумай,насколько надо открывать стекло авто.Расстояние от оси прицела до упора на стекло дб минимальным-проверено,и Дантист тут прав.Я оценивал с точки зрения эстетики,неплохо бы добавить конкретики по удобству.Вижу,упора нет,ничто не выступает за срез.Дантист, покритикуй конкретно предлагаемое изделие по практичности исп. Я палю с Совой на оживленной улице почти каждый день,причем,ходом,у всех на глазах и подолгу, и в данном варианте винта проблем, с этой точки зрения ,не вижу.Дантист,это ты про что? Какие проблемы нам угрожают?
У второго сверху ниалучший силуэт, так как толщина конструкции сбалансирована. Нет переутяжеленного цевья и дистрофичного приклада. Хотя нижний край цевья все равно нужно поднимать как можно ближе к хомуту.
quote:Originally posted by Dentist:
Чё ругать то...
Сразу видно что ложи рисуют в основном теоретики автокроукилинга - абсолютно без учёта потребностей.
Только тоха приблизился к нормальному ложу - металл тоже не без изъянов ..
Два последних поста - вы это что серьёзно?!
Вопрос к афтарам - "Хоть раз палили на оживлённой улице" Как вобще вы это себе представляете?!
Это даже не "м0шонка" - это "утюг" намба 2
Из машины стреляю вот из этого, правда с 4-х кратником.
На оживлённых улицах не стреляю т.к. стёкла не тонированные и в пром. зонах и на периферии ворон не меньше. Стреляя из машины не испытываю каких либо затруднений, ну бывает люка в потолке не хватает, бывает ещё что-то по-мелочи. Стрельба из машины далеко не самое сложное стрелковое упражнение.
Если кто-то собрался ставить винтовку резервуаром на стекло машины, то за стеклом неизбежно будет торчать часть прицела и весь модератор, не знаю, может быть, на московских 'оживлённых улицах' это стало обычным зрелищем.
Здесь, на форуме, я видел полчку для 'эдгана', чтоб на ветровое стекло его. Но не видел, чтобы эта полочка в серию пошла, т.к. она капитально испортит облик 'эдгана'. Не всем сразу понятно её назначение, так же как назначение других, сугубо авто-кроу-киллерских извратов.
И с чего ты взял что короткий Б.П. это исключительно автовинтовка, при таких габаритах может переносится в спортивной сумке, небольшом рюкзачке и т.д., как следствие он подходит для ходовых охот, где стрельба преимущественно стоя. В этом как раз опыт небольшой имеется. Моя первая винтовка, задумывалась как универсальный Б.П., в основном для стрельбы стоя или FT, ну может по воронам немного. Позавчера попал стоя 50м, без стрелковой одежды по мишени намба7-90 очков, чему есть документальное свидетельство. Для меня это много, даже в лучшие времена, стоя, редко попадал за 90 очков. Благодарен за это именно эргономике винтовки, скорее расширенному диапазону регулировок и стабилизатору (противовесу), стилизованному под сошки(на фото не видно).
Вот так, засунув подальше свои личные запросы, рисую то, что должно, по идее, хорошо продаваться и радовать глаз большинства(при такой длине со вторым сложнее).
P.S. Бл., два часа писал эту ерунду, Dentist ты уснуть спокойно не даёшь.
quote:Originally posted by Aliluya:
У второго сверху ниалучший силуэт, так как толщина конструкции сбалансирована. Нет переутяжеленного цевья и дистрофичного приклада. Хотя нижний край цевья все равно нужно поднимать как можно ближе к хомуту.
Aliluya, кому адресовано?
Решение в стиле минимал.
Железо - срез модератора или фальш ствола не должен выступать за габарит балона. Машина стоящая в ряду других машин и для ворон и для носеров остаётся невидимой если из неё ничего не торчит.
Далее цевьё, что до конца "обхватывает" балон создаёт дополнительную толщину. Померьте расстояние от нижней части цевья до бленды прицела. Для того чтобы выстрелить с упором надо опустить стекло полностью - бред.
И последнее - габарит.. Я тут на досуге анализировал стрельбу из машины.. И пришол к выводу, что во всём должна быть золотая середина. Для примера возьмём мобильник его можно сделать величиной с пластиковую карту - и что?!?
Были попытки в итоге все нормальные производители продают эрганомичные модели. Имено расчитанные и произведённые для того чтобы пользователь мог нажать кнопку пальцем а не карандашём или стилусом.. А посему истерия по поводу самого маленького габарита это маркетинговый ход.
Зенон никакая самая маленькая винтовка для стрельбы в толпе людей не заменит скрытное устройство интегрированное например в рукав пальто. Была на форуме и такая идея - даёшь ПСП пальто!! Или на худой конец плащь или куртку
Вытянул руку в сторону вороны пальчиком нажал на кнопку загорелся весёлый красный зайчик на "таргите" и наконец дожал кнопку завершив "фотографию". И нихто даже ухом не повёл. А тут достал устрашающий девайс, пусть даже мега короткий, прицелился в оптический прицел и завалил "нисчастную питицку" Теперь по стрельбе из машины. Ворона крайне редко сидит на одном уровне. А значит приходится отклонять спинку сидения. Отклоняя спинку сидения с короткой винтовкой и думать забуть об упоре на стекло!! Получается что тебе приходится тянуться к кромке стекла - и скажите мне нахера нужна такая камасутра?!?! Неустойчивое положение и в итоге промах из-за тремора..
Я это применительно к подавляющему большинству автомобилей, не оборудованных люком.
Демьян так ругал нищих аирганнеров, а сам....Не люблю я нищих конструкторов
Вместо того, чтобы жлобиться, дал бы денег консилиуму автоохотников. Они-б составили техническое задание конструктору и проработалиб эргономику!
Но у него-ж семь пядей во лбу - ипать-колотить
А так наступает на одни и те-же грабли! В итоге выдет ни то ни сё.
м0шонка одним словом
tо Dentist: все эти "глобальные проблемы современного авто-кроу-киллинга" может решить вот такая вот полка. По мне - убогость.
Устанавливается в личном порядке сугубо индивидуально, т.к. вещь специфичная. Тут сразу и золотая середина габаритов, из машины ничего не видно, вверх стрелять можно и т.д. Дизайн полки - на откуп консилиуму.
Не надо раздувать проблему до вселенских маштабов.
Ещё раз: малые габариты позволяют транспортировать винтовку вне машины и вне чехлов, с оружейным подтекстом.
Винтовке, наверное предстоит лицензирование, отсюда вопросы будут: зачем глушитель до 7.5дж?, и полка зачем?, тут уж не отвертишся:"Нууу, дизайн такой"
Ну наверное сложно разговаривать когда рамки целевой аудитории размыты. Успех Эдгана в том что границы его аудитории определены весьма чётко. У человека есть машина, значит и есть деньги на "мелкие" шалости. Нет машины - и мурка для такого человека ахуеть какие деньги. Исключения конечно есть но это скорее подтверждает правило. А если производитель хочет и нашим и вашим - то точно получает м0шонку
Да, Сергей, к винтарю можно что угодно прихуевертить но вот результат....
В результате все будут голосовать рублём.. И пока голосуют сам знаешь за кого..
С уважением.
Абсолютно согласен! Резервуар и ствол должны выступать за цевье,те дб длиннее,чем есть.Об этом я писал выше.Второй дизайн VISA только выиграет,вырастет кол-во выстрелов.Вариант Headhantera-ужосснах!!!
quote:Originally posted by SergeyZ:
Вот так, засунув подальше свои личные запросы, рисую то, что должно, по идее, хорошо продаваться и радовать глаз большинства(при такой длине со вторым сложнее).
Ужоснах. Пожарный щит в конусным ведром красного цвета. 
А что, безлошадный эдгановод это нонсенс? Дентист, следуя твоей логике любой хачила на убитой шахе может позволить себе "мелкие" шалости, ведь у него есть авто, а следовательно деньги
У меня лошади нет,но иметь винт,из которого удобно стрелять из авто, хорошо.
Sergey z :я думал,что твои оранжевые варианты-шутка...Ан нет! Приклад просто ужасен! Масса дырок,перекладин,неудобен,некрасив,без какой-либо формы.Уж извини,но ты сам решился этот ужосc выложить.
Zenon, дай ссылку на то от чего тебя хотя бы не очень сильно тошнит. Ужосс как хочется посмотреть.
quote:Originally posted by Danila1377:
Zenon, дай ссылку на то от чего тебя хотя бы не очень сильно тошнит. Ужосс как хочется посмотреть.
Кубизм рулит
quote:О-о-о, это из серии "найдите десять отличий".
Danila,а что,на предыдущую страницу взглянуть влом? Не поленился бы,прежде,чем пинать.Вариант Visa,второе фото.А далее еще и комментарии и аргументы.
Твой ответ гораздо больше похож на пинок чем мой вопрос. Если для тебя вопрос это пинок, то пну еще раз. Интересует существующий в реале аппарат. А не набросок.
quote:Originally posted by Dentist:
... У человека есть машина, значит и есть деньги на "мелкие" шалости. Нет машины - и мурка для такого человека ахуеть какие деньги. ...
Без наезда , просто мысли "вслух":
Ты же вроде умён, судя по постам... А такое не удивительно было бы услышать от распальцованной тупенькой блондинки, клюющей на дядьку в блестящей машине... Называется "снобизм".
Я знаю массу народу, не имеющих машин по разным причинам, но могущих себе позволить значительно более дорогие игрушки, чем хорошая иномарка. Я например, не могу водить по здоровью, и ещё убеждён что в городе НАМНОГО быстрее передвигаться на метро. Да и вообще, я очень люблю ходить пешком, иногда спецом несколько остановок просто топаю, чтоб прогуляться... Жене предлагаю уже давно купить ездилку, дык она сама не хочет, т.к. смотрит на подруг, которые по питерским пробкам по полтора-два часа до работы добираются и говорит "лучше на метро, быстрее", и не хочет рисковать, глядя на то КАК у нас сейчас водят и СКОЛЬКО баранов купивших права на дорогах. По твоей логике мы "нищая семья"?
Наверное, с точки зрения, находящейся "на определённой высокой высоте" - нищая, но такие игрушки как недавно заказанные ЭдГан с кучей уже накупленных приблуд к нему я позволяю себе чуть ли не каждый месяц. И пару машин себе и жене потянул бы запросто, но не нужны они нам... "нищие" мы..
Под буллпап я думаю заказать такой спецовый рюкзачок, чтобы с внутренней стороны (которая к спине) был чехол для винта, который как бы был бы спинкой рюкзака (а в рюкзаке чехол для баллона)... Учитывая длину буллпапа это должно выглядеть как удлинённый рюкзак просто... Хотя, понятно, что посреди улицы его не вынешь и не постреляешь... Но я как раз один из тех, кто приобретает буллпап НЕ для автоохоты, а просто из-за его компактности и удобства в ношении... Так что ИМХО надо как то в ложе предусмотреть, чтоб "и вашим и нашим".
А резервуар, ИМХО действительно короткий какой-то... Сразу это в глаза бросилось, как только Демьян выложил первые фотки. Мне тоже кажется, что его удлинить - "просто просится". И выстрелов больше будет, и всё равно место под стволом пропадает..
Всё ИМХО, конечно...
Позвольте господа любительские дизайнеры, внести свою лепту в вашу полемику "ха-а-чу-у такую цацу мне она удобна..."
В прошлом году Эдуарду я на словах знакомил с технологией паролитьевой экструзии пенопласта. Это очень подходит для наколенного, массового производства прочных и очень лёгких лож.
На нашем предприятии так делали кружкИ для ловли щук и вские коробки.
Изделие очень прочное, если только не рубить топором.
Можно и Демьяну иметь в виду. Самая сложная и дорогая деталь -разьёмная, дюралевая форма, но она выдерживает тысячи циклов.
Отделка - покрытие эпоксидным лаком и окраска.
По поводу ложи. Имеет смысл делать модульную конструкцию с рельсом для цевья, приклада с затыльником, пистолетной рукоятки...
т.е снизу "Т" образный паз на лёгкой дюралевой шине, к ней крепи что душе пожелает. Цевье, самое удобное при удержании, зависит от положения для стрельбы, а оно для всех разное.
Стрельба с плеча в спортивной стойке - "шампиньон".
Стрельба лёжа - трапеция.
Стрельба "Филд" - брусок на ножке
Стрельба на охоте - конус усечённый или "бобровый хвост".
Стрельба из машины - кольцо, наклонная рукоятка, трапеция в сечении.
Стрельба от пупка - пистолетная рукоятка.
Теперь попробуй угодить всем!
Бюджетный вариант может иметь брусок с крепежом, а там пили сам, как знаешь.
Джим,ты зря,вряд ли Дантист пафосный.Коренным москвичам это не свойственно.Просто ему в голову не пришло,что многие стреляют сходу.Тем не менее,он прав,вещь дб употребима в авто,высота на уровне цевья велика,а ствол и резервуар должен выступать за срез. Я охочусь ,и ходом,и с авто.Из авто стреляет большинство,это надо учесть. Зачем разводить пальцы веером на руках и на ногах по поводу твоего достатка?
Кстати ложа Юрия для БАМа очень изящна и эргономична.
А эта, из представленных самая на мой взгляд удачная , только цевье обязательно до конца баллона надо и пистолетная рукоятка чуть более толстая ( у кого пальцы короткие подпилит....). quote:Для любителей длинных резервуаров можно вкрутить удлиннитель проставку.Originally posted by JimStar:
А резервуар, ИМХО действительно короткий какой-то... Сразу это в глаза бросилось, как только Демьян выложил первые фотки. Мне тоже кажется, что его удлинить - "просто просится". И выстрелов больше будет, и всё равно место под стволом пропадает..
Всё ИМХО, конечно...
quote:Originally posted by zenon 05:
Джим,ты зря,вряд ли Дантист пафосный.Коренным москвичам это не свойственно.Просто ему в голову не пришло,что многие стреляют сходу.
Вполне возможно, потому и написал "это не наезд". Просто слишком "рубит с плеча", мир не только двухцветный.
quote:Originally posted by zenon 05:
Из авто стреляет большинство,это надо учесть. Зачем разводить пальцы веером на руках и на ногах по поводу твоего достатка?
Что "большинство" - думаю вряд ли. Хотя спорить тут бестолку, статистики нет. По по поводу "веером" - мне нечем хвастаться, тут навалом народу с бОльшим достатком. Это просто был ПРИМЕР, чтобы было понятно, откуда берутся люди БЕЗ авто, но в то же время небедные. А пример, понятно проще всего приводить "на себе". Хотя, я уже сказал, у меня и знакомых полно, на которых можно было бы тож самое продемонстрировать. Просто на себе - проще. "Пальцы" - не в моём стиле. Ты просто не так понял...
Ведь вроде не так много "фишек", которые важны при стрельбе из авто? Перечислите тут всё Демьяну, проблема то в чём? Ведь наверняка возможно сделать так, чтобы ненужные для авто фишки "отстёгивались" теми, кто стреляет "с рук". Или я опять чего не втыкаю?
quote:Originally posted by Sova902:
Для любителей длинных резервуаров можно вкрутить удлиннитель проставку.
А он увеличит ОБЪЁМ резервуара? Или он чисто декоративный?
quote:Это кусок трубы с резьбом на обеих концах и уплотнительными кольцами...Originally posted by JimStar:
А он увеличит ОБЪЁМ резервуара? Или он чисто декоративный?
2 Sova902
Тогда мне почему то кажется, что большинство купивших тут же с удовольствием приобрели бы "кит" для удлинения резервуара, увеличив количество выстрелов и возможно внешний вид... Тогда почему бы сразу не сделать с длинным?
quote:Originally posted by zenon 05:
Джим,ты зря,вряд ли Дантист пафосный.Коренным москвичам это не свойственно.Просто ему в голову не пришло,что многие стреляют сходу.Тем не менее,он прав,вещь дб употребима в авто,высота на уровне цевья велика,а ствол и резервуар должен выступать за срез. Я охочусь ,и ходом,и с авто.Из авто стреляет большинство,это надо учесть. Зачем разводить пальцы веером на руках и на ногах по поводу твоего достатка?
Ребята внимательно читайте посты!!
Дословно - "есть исключения, но это подтверждает общее правило."
Никто не собирался вас ущемить либо оскорбить, летайте хоть на самолётах. Кем только не обозвали, и как только не "проехались".. Сам в ходовую иногда хожу, но могу сказать следующее. В ходовой охоте рулит классика - причём однозначно!
Спорить будем?!?
Пысы Женю я должен тогда ненавидеть конкретно - он же, бляха, без машыны - недочеловек иопта
quote:Ну это и Zenon подтвердит...Originally posted by Dentist:
Ребята внимательно читайте посты!!
Сам в ходовую иногда хожу, но могу сказать следующее. В ходовой охоте рулит классика - причём однозначно!
Спорить будем?!?
"Спорить будем?!?"
Будем.
Если относить к "ходовой охоте" не только стрельбу, но и сам "ход" , то значительно удобнее ходить (особенно пока передвигаешься по городу) с КОМПАКТНЫМ чехлом, чем с длинной дурой. И удобнее и менты меньше будут "обнимать вращания".
Во всём, что НЕ касается переноски до места охоты - соглашусь. Но ведь нельзя же ИМХО отрывать одного от другого... Для городского жителя важна переноска не меньше самой охоты.
Всё ИМХО, конечно...
quote:Вот я таскаюсь по всей Москве и в метро, и в магазины с Чизой длинной почти метр. Пока никаких проблем не испытывал, тем не менее, если-б она была покороче, ну хоть 800мм или 750мм было бы удобнее. Я стреляю с рук, редко с упора и до 80м включительно, вполне удачно.Originally posted by JimStar:
"Спорить будем?!?"Будем.
Если относить к "ходовой охоте" не только стрельбу, но и сам "ход"
Во всём, что НЕ касается переноски до места охоты - соглашусь. Но ведь нельзя же ИМХО отрывать одного от другого... Для городского жителя важна переноска не меньше самой охоты.
Всё ИМХО, конечно...
Нет, робяты. Тут я с Вами не согласен в принципе.
Какая нахер классика для ходовой охоты? Может где в лесу, где тебя никто не видит. Там да. Но все прекрасно знают, где идет обычная охота. Это какой-нибудь проспект, где полно ноусеров и еще патрули с СМ разъезжают. Вы что хотите сказать, что Вы там с классикой оперируете? Если да, то тут я Вам не товарищ, потому что я еще не настолько окуел, чтобы заниматься таким публичным сюицидом.
Именно поэтому те, у кого классика и начинают шляться по задворкам и окраинам, и ведут свой счет там, в то время как воронам центральных районов, где могут жить владельцы классики, просто облетают 'нужное' окно подальше и процветают.
У всех этих рассуждений про длину, можно легко выбить почву из под ног, если из Вашей системы вычесть одну составляющую - автомобиль. На секунду представьте, что вдруг у Вас его нет. А теперь подумайте, смогли ли бы Вы добыть с тем девайсом, который у Вас есть, столько же ворон, сколько Вы бы добыли с ним из автомобиля. Думаю, нет.
Так вот, эффективным девайсом для ХОДОВОЙ ОХОТЫ, может считаться тот, который по своим показателям 'ситуационной применяемости' сравниться с показателями автоохоты, на которую Вы способны.
Я над этим вопросом работаю давно, и могу сказать, что габариты, для улучшения этого показателя имеют решающее значение. Более того, если придать девайсу ряд маскировочных характеристик, то шансов применить Ваш девайс, будет больше. Когда Вы пешком, Ваша маневренность в выборе позиции потенциально выше.
Такое впечатление, что о карабинах и о складных карабинах вообще никто ничего не знает. Если у Вас нормальный девайс, вы стреляете от положения, везде и тогда, когда захотите. Не имеете проблем с тем, что Вас захотят остановят, за то что Вы несете чехол, или у Вас что то торчит из под куртки таскаете его везде, применяете когда захотите, и практически к любой встречной вороне. Все что мне, например, сейчас надо сделать, для того чтобы взять первую встречную ворону, это выбрать позицию, просто выдвинуть приклад, после выстрела, задвинуть обратно и можно зайти в магаз купить пивка или чего еще.
Но, только, по опыту могу сказать, что даже самый сладкий складной карабин, для ХОДОВОЙ ОХОТЫ, не так складок, для злостного КК, как МАЛЕНЬКИЙ булпап. Я мог бы долго распространяться на тему его преимуществ, но автоохотники меня не поймут.
Или Вы думаете, что мне тут делать нечего, как только, ложи рисовать, или ругаться с разными долбоебами. Просто, есть шанс, чтобы в серию, или хотя бы ограниченную серию был запущен девайс, который имел бы характеристиками, отличные, от сделанного до сих пор.
Прав однозначно!
2 HeadHunter
Согласен.
Просто не стал спорить с Dentist-ом про классику, т.к. достаточно ОДНОГО контрпримера, чтобы опровергнуть теорему. И я привёл самый очевидный. И т.к. я не ахти какой охотник, о технической стороне именно удобства ОХОТЫ я спорить не стал. Хотя имею такое же мнение, какое ты так подробно высказал... Буллпап и в переноске удобен, и охотиться с ним сподручнее...
В общем - даёшь универсальное ложе! Чтоб и авто- и пешко- охотнику.
Zenon05: Резервуар длиннее не будет просто технологически. Максимальная длинна которую может продрать снаружи мой станок с патроном - 420 мм. Фсе. Кстати у Штаера 395 (вот померил) и чота никто не страдает от необходимости надставлять. Даже морочится с удлинителями не буду. А будут идти разговоры о китах-вставках - сделаю в заглушках трапецивидную резьбу с переменным шагом и еще и коническую. Ты переживал, что мощнецких выстрелов в плато будет всего 40. Без редуктора на 200 атм. А с редуктором и 300 атм? 70-80 наверно:-) Ну не красивое переживание. Почему-то всем в мире хватает 25-35 выстрелов. Логанам, Аир-Армсам, Фальконам. На тех же или больших обьемах резервуаров.
SergeyZ - модератор уже есть на фотке. Он интегрированный. Не надо такую байду вешать. Мне глянулся 2-й и 3-й варианты. Но когда будешь вычерчивать - постарайся не выходить с полной высотой ложи за 150 мм. Фасочку вдоль цевья под пальцы 'религия не позволяет'? Такой наклон ручки самый удобный? Или самый красивый?
Sova - юриевское ложе и правда красивое и локоничное. Только это тоже пока полдела. Хомутов с прицелом нет, щеки нет, спусковой скобы тоже. Все бы вместе посмотреть:
А что касается Т-образных пазов и сменного цевья - это все ясно сразу, но просто стоит еще немножко денег. Я уже говорил и показывал: на этом железе уже можно делать раздельную переднюю и заднюю часть без потери жесткости.
Куда опирать машинку при стрельбе из машинки дело конечно суперважное. Но про крюк под модером уже говорено и мной и другими. Не вижу проблем сделать. Тем более что в люминевой шине есть лишняя дырочка с М8. Ну и реально можно упирать модер на стекло. СТП не смещается от веса винтовки. Это несложно посмотреть:-) И вкрутить в модератор стальную обрезиненную трубку, длинной 0.5 метра тоже несложно:-). И тогда точно стекло не рассадишь при стрельбе. Даже лежа на полу под задними сидениями. Ну просто смешно об этом говорить.
Особенно с оглядкой на эдган, где ни одна из упомянутых проблем не решена никак. Вот есть классная идея делать сошки с упором в крышу машины. Ригидное мышление не позволяет сразу это оценить, а между тем.А вообще модер планируется делать вровень с балоном. Учитывайте, что на винтовке стоит прицел чуть больше Таски СС и 6х14х56 с немереным фокусным расстояние типа 100 мм. Максимально неудобная экзотика для б.п. И стреляем. Попадам в цель как-то. То есть обычные прицелы для таких задач будут сдвинуты привычно назад. А потом кто-то догадается, что для охоты на коротке 10 кратная оптика - смешно и поставит коллиматор. Во житуха-то будет. Реально в рюкзачек влезет.
Не. Надо обсуждение куда-то преносить. Я рельно не могу отвечать. Разместить одно большое сообщение вообще не возможно. Фотки выложить не могу вообще.
quote:Originally posted by Demyan:
Не. Надо обсуждение куда-то преносить. Я рельно не могу отвечать. Разместить одно большое сообщение вообще не возможно. Фотки выложить не могу вообще.
Демьян! Ну ты можешь сказать хоть приблизительно КОГДА??? Я не подкалываю, машинка на мой взгляд получится очень выдержанная, хотелось бы все же увидеть конечный вариант и узнать о сроках начала товарного выпуска!
С Уважением
Ребята, я не умею сомещать картинки Демьяна со своими в фотожопе, но для автохантинга, убежден, идеальна следующая контруевина:
Кто не вкурсе - это БАМ.
Если кто умеет - совместите.
Теперь о приемуществах - стекло опускается не более чем на 10см. Можно и меньше, прицел все равно все видит. Ничего из машины не торчит - можно держать "полку" рукой, одновременно опираясь на стекло изнутри. Пальцы не отстреливаются.
Проверено годом успешной эксплуатации как на машине без люка, так теперь и с люком.
Нечто подобное надо изобразить, ИМХО, и назвать "Шквал" - вороны обоссуца только от начала пиар компании...
Переднюю полку в промышленных масштабах можно сделать изящнее, заодно с основным ложем, и плоскость опоры приблизить к оси ствола.
У меня так из-за того, что она сдвижная, для транспортировки.
Про прицел(а вернее его высоту) скажу так - даже если над модером, "высунутым в стекло", всего пара сантиметров до "крыши", в прицел все видно, только немного мутнее(отсекается часть светового потока), но стрелять можно, и вполне успешно. Прицел, кстати, на высоких кольцах.
Я в связи с этим как раз нелюблю "газоных" ворон - приходится полностью опускать стекло - риск запалиться...
А если на нее поставить интегрированный модератор,она будет еще короче.
quote:Сова902 охотится пешком с ЧЗ200.Originally posted by HeadHunter:
Нет, робяты. Тут я с Вами не согласен в принципе.
Какая нахер классика для ходовой охоты?
В Москве.
Не на Красной площади, конечно, но и по канализационным стокам не прячется.
Hunter,ты,видимо, по поводу охоты совсем не курсах.Аватоохота-это ладно,это понятно.Но какие проблемы с ходовой?Я неоднократно писал,что охочусь на людях,в открытую,среди бела дня,ибо стреляю быстро,прямо из чехла из под теннисной ракетки,часто в 5 метрах от людей.При наличии реакции,быстроты мышления,умения оценить обстановку,ветер,расстояние и характер зрителей,а также время на выстрел ,что бы никто не видел в упор,это все реально.Охотим ходом с Sova через день,набиваем на людях до 25 штуки до десятка крыс.Неоднократно, в частности сегодня ,в момент прицеливания вываливал мент навстречу,или патруль-ничего не случалось,если ты ,конечно быстр и хладнокровен.Крыс стреляем внаглую,с фонарями реально в 20 м от отдела ментов на Соколе.Несколько раз подъезжали,проверяли, спрашивали кули мы торчим 3часа здесь.Спокойный ответ:стреляем крыс- нет проблем.Конечно так не везде,но истина одна:стрелять среди бела дня нет проблем,если не ссыш,и если есть бошка на плечах.Подтверждаю,что Сова стреляет из длинного винта у всех на глазах,вблизи,и мало кто что то понимает,так быстро убирается винт.У менёя эдган 5,5,не так быстро,но зато,народ вообще не въезжает что енто за куевина.Когда поворачивают еблища,винт уже в чехле из под ракетки,а взгляд отсутствующий.
Hunter,а " долбоеб"-это ,наверное,Я? Корпоративный ты наш,гениальный придумывальщик одного названия для"серьезной струкруры",а что такое "девайс"? А,прости,забыл,у тебя же с аглицким в поряде,но с русским проблемы,не выучил,не смог.Бывает. Найти эквивалент"девайса" в русском непросто.Но нормальному,неслабоумному и не надо переводить английское слово на русский,чтобы потом переводить обратно.Обычные,некорпоративные,сразу употребляют русский термин,чтобы не слыть дебилами.
Опять скатились в срач
Вот очередной промежуточный вариант б.п.
Барабанчикик в пазах пока просто лежат. Там прижимные клипсы удобно ставить и пользовать.
Вот карбинчик. Хотя это условно конечно карабин. В принипе полноценная винтовка со стволом 400 мм. Полная длинна 930 мм у этого экземпляра. Вместе с модером. Сейчас сделаем ложу поизящее. Весить - ничего не весит. 2.4 кило. В руках просто как игрушечка.
quote:Originally posted by Кайнын:
Сова902 охотится пешком с ЧЗ200.
В Москве.
Не на Красной площади, конечно, но и по канализационным стокам не прячется.
Ну почему... и вдоль кремлёвской стены охотил
quote:Originally posted by Demyan:
Вот очередной промежуточный вариант б.п.
Барабанчикик в пазах пока просто лежат. Там прижимные клипсы удобно ставить и пользовать.
Нижняя дуга цевья лишняя. На практике - всегда буллпап хватается как можно ближе к оси ствола, особенно при автоохоте. Эдган, в частности, хватают за резервуар впереди цевья.
1. Передок цевья облагородить, чтобы с торцом резерватива смотрелось хорошо.
2. Дугу нижнюю упразднить
3. Не извращаться с художествами по дереву, а поставить простую металлическую скобу.
4. Рукоять поширше слегка. Чисто эстетически будет лучше смотреться.
- и будет вполне нормальная ложа.
Вот кино на рапиде. Где Дима Торхов осатанело стреляет в помойку. 8-9 мег. http://www.rapidshare.ru/19464
quote:Originally posted by Demyan:
Вот карбинчик. Хотя это условно конечно карабин. В принипе полноценная винтовка со стволом 400 мм. Полная длинна 930 мм у этого экземпляра. Вместе с модером. Сейчас сделаем ложу поизящее. Весить - ничего не весит. 2.4 кило. В руках просто как игрушечка.
Ну сориентируй по срокам, плиз ! КОГДА???
quote:Этот вариант мне уже более нравится, только наверно цевье надо до границы трубы удлинить и немного меньшить ширину окна над ним сохранив то , что у спускового крючка , т.е каплеобразный паз. При поддержке, во время стрельбы стоя, большой палец в отверстие вставляется только у спусковой скобы, правда при стрельбе из машины, рука сдвигается к переднему торцу цевья. Ширина паза в этой части достаточна 22мм, а у скобы около 30мм, при том, что удобнее эргономически, когда цевье, ближе к спуску, несколько расширяется. НО!! даже то что есть, уже можно почти не переделывать.Originally posted by Demyan:
Вот очередной промежуточный вариант б.п.
Барабанчикик в пазах пока просто лежат. Там прижимные клипсы удобно ставить и пользовать.
Ты ведь опираешься на возможности станков. IMHO.
И карабин понравился!
Один из самых красивых переходов цевья к скобе на коротких винтовках.
( моё мнение). В руках - просто выпускать не хочется.
Сова - ну удобство не от красоты линий зависит:-) И обрати внимание - у нас сверху уже пошла щека над ручкой. Мне больше нравится делать закрытую скобу в ложе сразу. Нет лишних деталей:-)
Lavender - Эдган больше хватать то и негде. А эту байда снизу позволяет очень чутко ловить завалы винтовки. И за переднюю кромку можно прижимать к плечу 2-й рукой. Но следующий вариант будет безусловно с высоким цевьем. Я так все таки понял, что видимо для автоохоты должно быть совсем отдельное ложе. Дошло. Ну что же расширяются возможности для сбыта:-)
Slima - ну ты какую-то фигню показал как образец для подражания. Когда... Что когда? Когда можно будет купить?
Кому? У кого надо все уже есть:-) Через 2 недели запускаем железо в серию. А когда закончим завист от размера серии. Не могу определится пока с размером. Соцопрос то не проведешь.
А вот новый мутант от Логан
Сова - а давай я голых женщин начну здесь вывешивать? Тоже будет поучительно посмотреть. Не важно, что не в тему...
Хороший мутант. И цевье в тему
quote:Originally posted by Demyan:
Вот кино на рапиде. Где Дима Торхов осатанело стреляет в помойку. 8-9 мег. http://www.rapidshare.ru/19464
"А пули свистят...пули". Громковато.
Для авто и неавто охоты магазин конечно хорошо, но над экстерьером надо ещё поработать, классика ещё терпимо, а б.п. не в моём вкусе.
Понравился вот такой вариант от Анатолия Юрьевича - Toha15:
На мой взгляд один из самых гармоничных из представленных тут, угол затыльника изменить только чуток...
quote:Originally posted by Demyan:
А когда закончим завист от размера серии. Не могу определится пока с размером. Соцопрос то не проведешь.
В чем проблема?
Заведите отдельную тему, например: "Предварительные заявки не ДемГан" или как-то так
Огласите стоимость плюс-минус полтинник.
И пусть народ отметится...
Флейм, сральник и вопли о дороговизне - безжалостно тереть.
К концу второй недели нарисуется картинка, от нее и плясать.
quote:Originally posted by Demyan:
Lavender - Эдган больше хватать то и негде. А эту байда снизу позволяет очень чутко ловить завалы винтовки. И за переднюю кромку можно прижимать к плечу 2-й рукой. Но следующий вариант будет безусловно с высоким цевьем. Я так все таки понял, что видимо для автоохоты должно быть совсем отдельное ложе. Дошло. Ну что же расширяются возможности для сбыта:-)
А буллпап - прежде всего для автоохотников, как ни крути.
У автоохотников есть "чувство стекла" - любят опираться рукой на стекло, поддерживая винтовку. Пальцы - врастопырку. Вон, Дантист до того дорастопыривался, что в палец попал. А по-другому-то и никак, несмотря Эдган это или нет: во первых, не хочется высовывать ган в окно. Во-вторых, не хочется вынести стекло, и при этом не отслеживать положение стекла глазами, отрываясь от прицела. Ну и в третьих - пальцы между твёрдой опорой и ганом - лучший амортизатор. Так что удобнее всего - неширокая ложа с глубокой посадкой резервуара и безо всяких нижних крюков.
А завал... О каком завале можно говорить, когда из окна машины часто приходится стрелять, заведомо удерживая винт под большим углом поворота относительно продольной оски? А порой и вообще вверх ногами.
ps: вот, двумя сообщениями выше Jenya нечто подобное показал. Ну, единственное, излишняя "мясистость" прикладной части немного слишком.
Буллпап не только для авто,но в равной мере для городской охоты.Там скрытность важнее.Завал неибет,надо делать поправку в сторону завала. Тонкая ручка,высокое цевье,ненужная дырка в цевье,отсутствие скобы спускового крючка нехорошо и ,наверное,опасно.Масса деревянных кривых линий неприятна.Почему не сделать проще,без выкрутасов?
quote:Originally posted by zenon 05:
Буллпап не только для авто,но в равной мере для городской охоты.Там скрытность важнее.Завал неибет,надо делать поправку в сторону завала. Тонкая ручка,высокое цевье,ненужная дырка в цевье,отсутствие скобы спускового крючка нехорошо и ,наверное,опасно.Масса деревянных кривых линий неприятна.Почему не сделать проще,без выкрутасов?
Ну так Эдган получится
А вообще, буллпап для автоохоты - это не оружие, как произведение искусства, а стреляющее устройство, максимально эффективное для данных условий.
Во-первых - компактность. Это есть.
Во-вторых - практичность и универсальность. Автоохота - это ещё та гимнастика. И с "неродного" плеча приходится.
В-третьих - внешняя простота, без изысков. Чем проще аппарат выглядит, тем меньше соблазнов у нехороших людей, которые хотят его заполучить: вероятность милицейского беспредела не стоит забывать.
В-четвёртых. Форм-фактор буллпапа уже сам по себе далёк от классического изящества, и делать суперкрутые деревянные ложа - это примерно как гэ повидлом намазать.
См. картинку. Надо поискать такую форму рукоятки (без излишеств), которая без изменения формы и при зеркальном отображении будет приклАдным упором. Получится визуально этакая зеркальная симметрия. Простенько и со вкусом.
Рукоять (и зеркальный приклад, соответствено) близкого к прямоугольному профилю, нижняя планка между рукояткой и прикладом вообще может быть не единой с ложей, а, скажем, металлической с обтяжкой. Ну, естественно, где уместны всякие там закругления - закруглить, но без нарушения симметрии "рукоять-приклад"
quote:Originally posted by Dentist:
Вопрос к афтарам - "Хоть раз палили на оживлённой улице" Как вобще вы это себе представляете?!
А ты "палишь на оживленной улице"?
quote:Originally posted by Demyan:
Вот очередной промежуточный вариант б.п.
Барабанчикик в пазах пока просто лежат. Там прижимные клипсы удобно ставить и пользовать.
Одобрям.
Ну, что ж. Мои поздравления по поводу появления сего, может быть пока и только предварительного, но результата. Как обычно было трудно, и душно, но у нас редко когда бывает по-другому. Уверен, будущее изделие будет весьма достойным. Во всяком случае, врожденные характеристики впечатляют.
Мнения по поводу внешнего вида, конечно, разделились, но я думаю легкий персональный кастом, поможет. Мне так уж точно, поэтому думаю, будет возможность обсудить, например, ультра короткий вариант.
Рассчитываю, прикупить, себе один штука на пробу, где-нибудь в начале осени, так что ждемс новостей.
По-моему тоже - вполне! Нижнюю полку цевья желающие смогут отпилить сами
Рукоять потолще сделал в фотошопе.
с вашими запросами надо в комплект к аппарату не ложе давать, а деревянный конструктор - реечки, щепочки, винтики, стоечки и т.д.
и пусть каждый сам себе соберет, что хочет.
Читал очень долго, смотрел на эскизы внимательно. Псмотрите на мой скромный вариант (нашел в загашнике). Навеяно кубизмами эдгана, но очень удобен. Правда в оригинале 600 мм длиной, но суть не в этом, а в удобстве и агрессивном каком-то виде.
2Demyan
карабин и булпап - это одинаковое железо в разном дереве и со смещением колец и ск?
манометр поудачней планируется?
По-поводу агрессивности. Мой друг, когда увидел-подержал мою Т-3, сказал: "Хотел-бы я посмотреть как ты будешь СМ убеждать, что она "F", что она до 7,5 Дж.
". Не получилось-бы вот так:
На мой взгляд, не надо гнаться за огнестрелом. Да, эстетика оружия обязана быть, но менее милитаристическая, и более безобидная на вид.
Нужно чтоб к ней давался сертифекат,что она до 7,5ДЖ.Тогда небудет некаких прблем с СМ.
quote:Originally posted by Toha15:
По-поводу агрессивности. Мой друг, когда увидел-подержал мою Т-3, сказал: "Хотел-бы я посмотреть как ты будешь СМ убеждать, что она "F", что она до 7,5 Дж.
Не получилось-бы вот так:
На мой взгляд, не надо гнаться за огнестрелом. Да, эстетика оружия обязана быть, но менее милитаристическая, и более безобидная на вид.
Полностью согласен-видок у Т 3 не игрушечный, тож думаю проблем бы не было, хоть и сертификат есть
А еще лучше, чтобы СМ не хватались за табельное, как только увидят девайс. Опять же обыватель не принимал за киллера, и не звонил 02.
Кста, придумалось новое название.
Весь день сегодня ходил и думал, что что-то мне этот булпап по форме напоминает. А потом понял, рыбу он мне по форме напоминает, хищную. Пиранья.
Близко по силуэту, и такая же плоская.
Смотря какую сделать винтовке раскраску,может сойти и за игрушку.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Кста, придумалось новое название.Весь день сегодня ходил и думал, что что-то мне этот булпап по форме напоминает. А потом понял, рыбу он мне по форме напоминает, хищную. Пиранья.
Близко по силуэту, и такая же плоская.
Лучше - лещ
Мне кажется, что цевье должно быть как мона ниже, максимум 2-3 см. что б больше угол обстрела верх-низ был. И паралельно стволу без наклонных линий. На стекло класть удобно
У меня другие ассоциации по б.п.
Склоняюсь к покупке, но ложе бы свое сделал...
Рискуя получить люлей от Зенона:
"Катран"
quote:А Дима Торхов теперь у тебя в штате? или в гости приехал?Originally posted by Demyan:
Вот кино на рапиде. Где Дима Торхов осатанело стреляет в помойку. 8-9 мег. http://www.rapidshare.ru/19464
quote:Originally posted by Drix:
А ты "палишь на оживленной улице"?
Я вот например очень часто стреляю на чрезвычайно оживлённых улицах буквально в 2-3 метрах от толпы людей из длинной ЧиЗы.
Мне безусловно хочется иметь более короткий дивайс до 800мм и с эфективным модером.
quote:Именно так ! Поэтому я и развиваю мысль, что Брэнд это одно, а "погонялово" - другое.Originally posted by Кайнын:
демган - слишком общО. Демьян разное делает, и что, все одним словом?демпап. :-)
Оно, конечно, "Демьян" - это и есть суть первородный Брэнд .. , но не назовешь ведь НАШ будущий б.п. "Демьян-Москит" или, не приведи Господи, - "Демьян-Пиранья", не так ли ?!
Вот, скажем, у НИХ есть "Theoben", а у НАС мог бы быть ( чистейше для примера, напомню, Dem-ON ) "Demon" .. . А дальше пожалуйста, - "Demon-Пиранья" , хотя, с каких пор Рыбы стали грозой ворон ? Филин вернее будет .. или Sova, на крайняк
.Вообще, с погоняловым не легче, чем с лафетом. Для автоохоты - одно, для НЕавтоохоты - другое, для классики - третье, для НЕохоты - десятое. Для автоохоты предложу вариант "Demon-Side Window Killer".
Ежели "Демон" - попсово .. , или не прётся по другим каким религиозным предпочтениям .. , то надо думать дальше вперёд !
Или не думать, если Демган и так отлично вписывается в форумные пневмо-стандарты.
quote:Originally posted by Sova902:
Я вот например очень часто стреляю на чрезвычайно оживлённых улицах буквально в 2-3 метрах от толпы людей из длинной ЧиЗы.
Мне безусловно хочется иметь более короткий дивайс до 800мм и с эфективным модером.
Возможность "попалиться" - это только одна сторона. С большим калибром да с большой энергетикой лучше бы не стрелять там, где люди...
По видео комент Жене:
Дык на карабине начинку глушителя не ставили. Прикольный звук. Дали полушать. Глушак на удивление тихий получается. Для таких габаритов, конечно. Отдельно звук запишу.
По ложам на б.п: сделаем и Тохин вариант и минимализм типа "балка с 2-мя рукоятками. И еще попробуем первоначальную ложу адаптировать. Все равно эргономические решения уже по кругу ходят. И более того прототипы в том или ином виде уже есть:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Вот очередной промежуточный вариант б.п.
Барабанчикик в пазах пока просто лежат. Там прижимные клипсы удобно ставить и пользовать.
Дёма, зачем гуанские манометры опять ставишь ?
Фирменных пока нету. Из помойки достали эти. А чо?
А надо?
quote:Originally posted by Max Heindel:
Именно так ! Поэтому я и развиваю мысль, что Брэнд это одно, а "погонялово" - другое.
Оно, конечно, "Демьян" - это и есть суть первородный Брэнд .. , но не назовешь ведь НАШ будущий б.п. "Демьян-Москит" или, не приведи Господи, - "Демьян-Пиранья", не так ли ?!
Вот, скажем, у НИХ есть "Theoben", а у НАС мог бы быть ( чистейше для примера, напомню, Dem-ON ) "Demon" .. . А дальше пожалуйста, - "Demon-Пиранья" , хотя, с каких пор Рыбы стали грозой ворон ? Филин вернее будет .. или Sova, на крайняк
Неправильно, дядя Федор, попу лижешь. Какие еще "Демьян-Москит" или "Демьян-Пиранья"? Всем же русским по-белому объяснили, что названия могут только "Демьян-Великолепный", "Демьян-Высочайший", "Демьян-Превосходный" и т.п. В самом крайнем случае "Демьян-Великомученник" - это если с винтовкой помучиться придется (дескать, "Демьян терпел и нам велел").
quote:Originally posted by Demyan:
Фирменных пока нету. Из помойки достали эти. А чо?
Чо да чо...беспонтовые, вот чо
Дык, бренд уже есть вроде... "DAC", или я не догоняю?
quote:Originally posted by Max Heindel:
хотя, с каких пор Рыбы стали грозой ворон ? Филин вернее будет .. или Sova, на крайняк
Для автоохоты предложу вариант "Demon-Side Window Killer".
Остряк, млин. На самом деле они гроза всего, что к ним попадет. Уже даже пару сотен человек вроде пожрано.
ИМХО. В названиях лучше избегать словечек типа киллер, убийца, падонак, замочитьнах.
Если взять свежепоиманного крупного леща за хвост и придерживая другой рукой ворону, вмазать по ей лещом по голове, очень даже можно перевести доселе безобидный вид рыбы в "грозу ворон"
"Лещ", это не только рыба! Был еще одноименный щелбан, с оттягиванием среднего пальца. При правильном применении аж в ушах звенело.
думаю что прототипом по лбу - еще лучше звенеть будет :-) Демьян, переснимите ролик с нормальным модером. а то что то как то где то непонятно зачем почему наверно или нет? может быть. вот.
Гравировка на Т-з:
DAC - название фирмы (бренд) Т-3 название модели, так что вроде все правильно понял. Предложено было придумать название конкретного изделия.
Желательно бы, прежде чем фантазировать на темы применения иностранного языка в названиях, уточнить общепринятые (там) значения аббревиатур.
В частности, DAC - означает digital-to-analog converter, или цифро-аналоговый преобразователь, ЦАП.
Хорошо, что перевод известной английской аббревиатуры РСР в "наше" ПЦП крутится только у нас. Нет же, есть желание и "туда" со своим" рязанским ...
В тему названия с авторской увязкой:
- D'Arc
- D'Arts
- DACar (и бренд и собственно Кар)
- DesDemona (Des - дизайн, Dem - Демьян)
- Democrat (Dem, С-каркающие объекты, rat-бегающие ну и вроде же демократичная машинка ожидается
)С уважением.
Democrat - зачотно
DemoKratizator... ух. Только звучит еще бредовее чем Доминатор, Гладиатор и проч.
на т3 написали D.A.C. именно как ТМ. Я и не отказывался но и не регистрировал торговую марку и даже не интересовался записано ли за кем. Надо будет, - придумаю еще 5-7. ДемьянАиргунКомпани. Спасибо, что хоть осмысленно:-) Но мне не кажется, что кто-то из покупателей. Возможных покупателей. Будет недоволен или запутан такой абревиатурой. Например под буквами AMG - ходит около 1200 фирм от Штатов до Чили и занимаются всяким. Кроме ассоциации с АЦП, с D.A.C. еще аллюзия с утками может случится. Хотя можно заметить, что не так пишется:-)
Вообще то было интересно узнать чужой ассоциативный ряд, образы, хотя бы направление...
Что посоветуете Сергей Петрович?
KVK - фирменные - это которые по нашему заказу. Что получится - не знаю. Если хорошо получится - то они явно не только у нас появтяся. А если не очень хорошо... то будем искать чьи то еще. У Дейстейта прикольные манометры стоят. А у вас что? ВикаМера? Вику не надо. У них очень высокие зарплаты для класса 5.
quote:Originally posted by Demyan:
DemoKratizator... ух. Только звучит еще бредовее чем Доминатор, Гладиатор и проч.
Зато расшифровать можно замечательно
Dem(o) - понятно.
Cr/Rat - crow/rat
I - я (по-английски)
Za - в смысле, I Za - "Я ЗА это голосую рублём" -- бюджетная вещь.
Tor - бублик. Сплюснутый. Форма цевья. Хотя лучше, чтобы никакой не Tor был, а узенькое и аккуратненькое.
quote:Именно поэтому у меня нет пока 5,5. Но я очень осторожен( по отношению к случайным попаданиям) соблюдаю т.б и всегда откажусь от выстрела, если будет хоть малейшая опасность для окружающих и имущества.Originally posted by Drix:
Возможность "попалиться" - это только одна сторона. С большим калибром да с большой энергетикой лучше бы не стрелять там, где люди...
Кстати, про демократов не надо
, ибо с началом перестройки их кличут в народе другим словом, происходящим от дерьма...Так шта... не рекомендовал бы, а то прилипнет
quote:Originally posted by Demyan:
KVK - фирменные - это которые по нашему заказу. Что получится - не знаю. Если хорошо получится - то они явно не только у нас появтяся. А если не очень хорошо... то будем искать чьи то еще. У Дейстейта прикольные манометры стоят. А у вас что? ВикаМера? Вику не надо. У них очень высокие зарплаты для класса 5.
А, точно, припоминаю
А Вика всё-же это 4-й класс
quote:Originally posted by Demyan:
DemoKratizator... ух. Только звучит еще бредовее чем Доминатор,
Не-а. Название забито с 90-х годов. Так в народе кличут резиновые дубинки СМ.
Константин... вы поняли о чем я писал выше, или так... дальше первого слова ниасилили?
А к слову народ всех всяко кличет:-) Некоторые олигархов до сих пор кооперторами зовут. А некоторые вспоминают перестройку. Странно, что "ускорение" забыли.
Мелкая Вика не прибор, а приблуда. Крепкая но и все. С разбросом "0" в 20 атм от партии к партии в любую сторону. Я поверял с дюжину и радовался. А люди по этим штукам расход измеряют.
Сова! - важен не калибр, а отсутствие мушки:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Сова! - важен не калибр, а отсутствие мушки:-)
Важнее пожалуй Голова, а не головка....
Сова - тебя кто ни будь притеснял из-за калибра? А кого притесняли? Я все еще не понимаю этих страхов.
За последние 6лет только в себя.
Сова - ты о чем?... что, ты "в себя" делаешь?
Ну какой же я испорченый...
quote:Originally posted by Demyan:
Вообще то было интересно узнать чужой ассоциативный ряд, образы, хотя бы направление...
Что посоветуете Сергей Петрович?
Я бы считал, что придумывание имени для собственного произведения есть совершенно интимное дело, и обсуждать его публично не стОит. Равно как и само его создание. Есть вещи, которые делаются исключительно личностью, и для этого партийное собрание не нужно. Не бывает хорошей вещи, сделанной всеми. Другое дело, что каждая вещь должна создаваться профессионалом. Но, все равно, не собранием.
Еще мне, например, всегда несколько странно видеть, когда дым идет перед паровозом: создается ощущение, что что-то здесь не так. Вот и с последней рекламной компанией с винтовками от Демьяна как-то странно - какие-то малоизвестные люди вбрасывают якобы секретные фотки из замочной скважины не поймешь, чего, с ничего не значащими, но многозначительными намеками. Мне такая кампания кажется неудачной.
Лучший способ - сделать хорошее изделие, а уж покупателя оно точно найдет, и очень быстро.
Относительно ассоциаций, лично у меня слоган ДАК сразу вызывал из памяти мультик про папашу Дака. Так что упоминание уток - в тему. И потом, зачем нужна привязка к иностранным словам и звукам. Во-первых, легко стать посмешищем (вспомните, что было с Жигало-Жигулями при первом их экспорте в Европу), во-вторых, нет никакой экономической целесообразности: российский рынок неисчерпаем на многие годы, в-третьих, даже если вдруг придется гнать массово винтовки на экспорт, то к тому времени уж точно придумается воспринимаемое там название.
А цена всего хора, который здесь звучит про бренды, имя и т.п., равна нулю. Точнее, стоимости возможно полученной на халяву винтовки, и то - для халявщика, а не для производителя.
16 страниц,однако... за короткий срок."Дизайнеры" незря трудились...вот уже и Levender хочет купить....а недавно и слышать не хотел. Может,не так все плохо?
Все же не имя придумываем. Имя есть:-) А кличку. Мне важно выснить чисто эмоцианальную сторону дела. Я же могу как-то влиять на поведение возможного покупателя показывая разные картинки? Ганзы лучша фокус-группа, какую только можно придумать. Да еще и почти бесплатная:-) Тех, кто нагибается за мылом - не жалеют. Прошлых заслуг не помнят. Авторитетов не имеют. Это лучшее место для любых тестов. Здесь расскажут все про всех. И про дизайн и про винтовку и про родителей. Легко. Если здесь здесь не сломают и не оттюнингуют, то после атомной войны будут крысы, тараканы и мои изделия. Это же не продукт "инжинерной мысли". Это результат доводки.
Насчет дыма впереди паравоза - это очень верно подмечено. Но так вообще то в жизни и бывает. Сначал дымок на горизонте. Потом паравоз приходит. Но его уже встречают. Вот вы говорите "кампания неудачная". А тем не менее даже вы подтянулись:-)
конкретно с D.A.C. ничего катастрофичного типа Жигулей нет точно. Но вообще к этому клейму я больше не возвращался вроде. Как и к некоторым конструкциям. Но не отрекаюсь. Меня нельзя обвинить в отсуствии патриотизма. Мы уже по-русски пишем:-) Но обьяснять почему линейный завтор несколько дороже, чем поворотный с винтиком, а работает в принипе так же, мне легче в Германии. Или в США. Поэтому с другой стороны мы пишем по английски. И по немецки сможем. Не хочется быть региональной маркой. И не будем.
Молодца,кидай понемногу,по кусочку,но регулярно.И спрашивай,вкусно ли....Дантист уже подтянулся,поболел за дело,будет прикол ,если купит!
Я то сказал про неудачную РЕКЛАМНУЮ кампанию (и то - на мой взгляд), а не про втягивание в разговор. Что рекламируется то? Втянуть в разговор можно проще: обозвать всех каким-нибудь нехорошим словом, и они втянутся Например, страшными словами бета или фокус. Про мое участие могу сказать: 'Стреляли' (с).
Опять же мне кажется, что влиять на покупателя лучше изделием, а не словом. Какая к черту здесь фокус-группа? Так, десяток пишущих, и с сотню-другую читающих. Покупающих из них совсем мало, да и что покупать?
И еще - про разговоры и объяснения. Зачем что-то и кому-то объяснять, тем более в Германии или в США, когда лучше просто сделать. А то, что называется маркой, тоже не от слов появляется, даже если есть желание стать ею. Так что видны пока только слова и фрагменты мыслей в виде незаконченных железок. Для энтузиаста и любителя нормально, для "производителя" - не очень. Халва, в общем.
А всякие затворы делают очень давно, и в железе. К примеру, такие. Впрочем, и многое другое, не мене интересное. Вон, Кайнын занимательные конструкции показывал.
quote:Originally posted by Demyan:
Сова - ты о чем?... что, ты "в себя" делаешь?
Ну какой же я испорченый...
Вопрос был о ранениях посторонних челов при стрельбе в городе....
quote:Originally posted by Sova902:
Вопрос был о ранениях посторонних челов при стрельбе в городе....
Это наверно он мне ответил. Вапрос затерся видно, были там эти... временные трудности.
Я понял, Сова, спасибо.
To Brikс20
В таком случае мне не очень понятен посыл вашего сообщения.
Мне не рекомендуется рассказывать и показывать чего сделано до полной 100% готовности? То есть идти в магазины, минуя стадию обсуждения. Или я показал что-то недостойное вообще? Или конструкция дерьмовая, качество никакое и мое свиное рыло в этом калашном ряду чужое? У вас нашлись добрые слова и для китайцев и для Эдуарда. А тут, не видя: - 'халява'. Можно оказаться в глупом положении, вынеся решение не глядя. В очень глупом.
Если речь идет о маркетинге (пусть и нашем - 'колхозном'), то чем можно заменить термин фокус-группа? Мне тут уже попеняли за использование слова 'электроэрозия'.
Я так хочу 'свою образованность показать и потому выражаюсь непонятно'? Или участники форума не являются представителями 'целевой аудитории' (ой, опять)?
Вы за кого переживаете - за те 20 человек что пишут, 150, которые смотрят, или за меня?
Чувствуется ваша обеспокоенность. Но не видно причин для нее.
Про то, что линейным затворам разных типов сто лет в обед я в курсе. И на лавры ни разу не претендую. Тем не менее, серийной пневматики с такой фишкой нет. Фотка конечно очень интересная. Но судя по ней же, железо пока сыровато и как чего устроено не видно и поэтому ни разу не поучительно(для меня). У Кайнына есть такой знакомый, которые тихо делает разные чудесные вещи строго для себя и не делится. А очень жаль. Интересные штуки.
Люди показывают на форуме своими самоделками. У кого интересные, у кого нет. И я туда же. Меня легко ругать. Я много ошибаюсь. Больше всех наверно:-) Но в отличие от моих хулителей, я иногда что-то делаю. Что бы было что поругать, когда вокруг все прекрасно. И железки вполне законченные:-) А то, что их купить нельзя, а можно только выиграть в моем конкурсе без правил, бесит многих. Но это временное явление.
А коробка навороченная!!
Вот что значит станки с ЧПУ.
Хотелось бы узнать у автора, насколько практично и технологично это в производстве?
Не технологично. Но очень практично. Эту коробку можно и на универсале сделать. Просто дольше. Но это не только коробка. К этой коробке прилагается еще 130 деталей и все вместе они работают в виде винтовки. И она существует не в одном экземпляре:-) И Дима Торхов, участвуя первый раз в жизни в соревнованиях в FT занял аж целое 5-е место в общем зачете на питерском матче. С подобной машинкой. Я этим очень горжусь. И Дима молодец и винтовка не подкачала. Более того - она уже прошла живучку - традиционные 10.000 выстрелов. И несмотря на всю новизну и сложность не собирается пока ломатся. И мы сейчас сделам штучек 20 и начнем запытывать на реальных спортсменах.
to Demyan: Не сворачивай пока конукрс по ложам на Б.П., я свой вариант сделал в дереве, хорошо получилось. Пришлось делать габаритный макет твоего железа. Думаю завтра будут фото, теперь всё от фотоаппарата зависит. Извини что затянул.
Не сворачиваю. Мне надо еще штуки 3 опытных ложи сделать и показать по б.п и парочку по карабину. Так, что недельки 2 помучаемся.
А как ты сделал макет железа?
Демьян, уважаю! Ты решил использовать кириллицу в надписях! Это достойно!!!
Демьян, я не ослышался - ты сказал "спортсменах"? Или таки "стрелках". Уточни, пожалуйста.
Спортсменах. Это матчуха высокого уровня. И вообще она делалсь под 7.5 Дж. И работа в 16 или 25 Дж - недокументированная возможность:-) Не должна была. Поедет в РОСТошные тиры и прочие скучные места.
to Demyan :
Я так понял что в техническом плане были перечеркнуты все ранее наработанные идеи пцпстроения?
Т.е. винтовка сделана с чистого листа?
Есть что патентовать?
quote:Originally posted by Demyan:
To Brikс20
В таком случае мне не очень понятен посыл вашего сообщения.
Мне не рекомендуется рассказывать и показывать чего сделано до полной 100% готовности? То есть идти в магазины, минуя стадию обсуждения. Или я показал что-то недостойное вообще? Или конструкция дерьмовая, качество никакое и мое свиное рыло в этом калашном ряду чужое? У вас нашлись добрые слова и для китайцев и для Эдуарда. А тут, не видя: - 'халява'. Можно оказаться в глупом положении, вынеся решение не глядя. В очень глупом.
Если речь идет о маркетинге (пусть и нашем - 'колхозном'), то чем можно заменить термин фокус-группа? Мне тут уже попеняли за использование слова 'электроэрозия'.
Я так хочу 'свою образованность показать и потому выражаюсь непонятно'? Или участники форума не являются представителями 'целевой аудитории' (ой, опять)?
Вы за кого переживаете - за те 20 человек что пишут, 150, которые смотрят, или за меня?
Чувствуется ваша обеспокоенность. Но не видно причин для нее.
Про то, что линейным затворам разных типов сто лет в обед я в курсе. И на лавры ни разу не претендую. Тем не менее, серийной пневматики с такой фишкой нет. Фотка конечно очень интересная. Но судя по ней же, железо пока сыровато и как чего устроено не видно и поэтому ни разу не поучительно(для меня). У Кайнына есть такой знакомый, которые тихо делает разные чудесные вещи строго для себя и не делится. А очень жаль. Интересные штуки.
Люди показывают на форуме своими самоделками. У кого интересные, у кого нет. И я туда же. Меня легко ругать. Я много ошибаюсь. Больше всех наверно:-) Но в отличие от моих хулителей, я иногда что-то делаю. Что бы было что поругать, когда вокруг все прекрасно. И железки вполне законченные:-) А то, что их купить нельзя, а можно только выиграть в моем конкурсе без правил, бесит многих. Но это временное явление.
Рекомендовать, что делать или не делать, - не мое дело. Высказываю мнение, какое возникает.
Начну сразу с добрых слов, которые далеко искать не нужно.
Я считаю тебя талантливым, увлекающимся и открытым человеком, и об этом не стесняюсь говорить, когда речь заходит о тебе. Жалко, что мы давно не общаемся.
Возможно, более правильным было бы, если бы работал в каком-нибудь КБ и не связывался напрямую с заказчиками и покупателями. Так получается, что приходится слышать нелестное относительно твоего общения с клиентами. Конечно, в плохих отношениях всегда виноваты обе стороны, но раз сам выбрал путь, связанный с общением, то вынужденно должен следовать правилам, принятым там. Без экивоков на других. Искусство, блин.
Видимо, про халяву я не совсем точно донес смысл того, что хотел сказать. Вообще, вчерашний вечер у меня был не лучшим с точки зрения изложения мыслей.
В последних страницах этой ветки как-то резко возросла активность участников после того, как ты что-то сказал о бесплатной винтовке, которая по какому-то конкурсу достанется выигравшему. Искать детали этого не буду, но смысл у меня засел именно такой. Вот и проявились желающие на такую халяву. С моей стороны прозвучало несколько грубовато и, возможно, обидно, и это можно исправить. Но тогда это будет уже другой текст и смысл; да и дело сделано.
Я бы свое состояние назвал не обеспокоенностью, а раздраженностью. И вызвана она тем, что от тебя в последнее достаточно длительное время идет информативно низкий поток. Большой и более в словесной форме, чем в виде конкретных изделий. Всякие куски не в счет. Как-то от тебя ждут более завершенных изделий. Я, по крайней мере. Достаточно неплохо представляя тебя, как мне кажется, не думаю, что тебе нужно чье-то мнение, чтобы 'сделать изделий для рынка или что-то в этом роде'. В этом нестыковка содержания и формы, и она добавляет раздражения.
И переживаю более за тебя, если пользоваться этим термином, так как переживать за неизвестных 20 или 150 человек, по крайней мере, бессмысленно, если не глупо.
По линейным затворам специально дал фотку, из которой не видно главной детали. Вечером добавлю другую с домашнего компа.
Насчет временного явления, так и жизнь временна, к сожалению.
quote:Originally posted by Demyan:
Не сворачиваю. Мне надо еще штуки 3 опытных ложи сделать и показать по б.п и парочку по карабину. Так, что недельки 2 помучаемся.
А как ты сделал макет железа?
Макет железа из дерева, покрытого серой грунтовкой.
to briks20 - Ну хоть что-то прояснилось. Спасибо за поддержку и добрые слова. Они и кошкам и собакам приятны. И мне. Жаль только, что меня ни в одно КБ не возьмут. Нет нужного образования. Мне кажется не все так плохо в моем общении с заказчиками. Да и не так много их было то...ну жалуются отдельные граждане. Как без этого. Есть персонажи, которые требуют к себе слишком много внимания. А психиаторы в другом кабинете.
Совершенно не согласен с "кусками". Это взгляд из интернета. Многие уже просто напросто стреляли из этой виртуальности. И ждут своих экземпляров к концу недели. У меня будет коробка с номером 13:-) С точки зрения работоспособности железа оно полностью функционально. Да и простите 2.5 месяца назад ничего, кроме очередного техзадания в принипе не было. А до этого было другое железо под тем же названием. А еще до этого прототип матчевой винтовки. И он паралельно дорабатывается. А год назад не было ничего вообще. Я искал помещение под производство. И в добавок идет вялое лицензирование на гр.оружие. Некорректно в такой ситуации предьявлять претензии типа "где отлаженное производство массовой продукции по сходной цене при отличном качестве?." Анекдот один напоминает.
to KVK - ну стыдно было раньше писать по-русски:-) Без американских и немецких станков то....но с русскими головами.
LockOn - если я правильно понял вопрос то Т-4 это классика. 
quote:Originally posted by Demyan:
to KVK - ну стыдно было раньше писать по-русски:-)
Фу! Жить в России, и пропогандировать иностранщину... Давно пора вернуть на место уважение к родным буквам и родному языку.
quote:Originally posted by Toha15:
Гравировка на Т-з:
DAC - название фирмы (бренд) Т-3 название модели, так что вроде все правильно понял. Предложено было придумать название конкретного изделия.
И мне тоже такие названия нравятся
Тогда уж "ДЫК". Совсем по-нашему
Как вернуть уважение к языку если уже лучшие токаря попадают в размеры на чертежах только случайным образом? Безсистемно. И я сделался за последний год стойким противником маде ин раша. Например Стерлитамаксике станки ЧПУ - самые дорогие в мире. Но... не самые лучшие, для тех кто не в курсе. Вот и нахожусь в ситуации когда мне нужно писать по-русски и по-английски страну происхождения, а сам при случае шарахаюсь в сторону от изделий с таким клеймом. Двойственность неприятна.
quote:Originally posted by wwadimka:
И мне тоже такие названия нравятся
Хотя мона и по русски, даже лучше
Копаюсь в подсознании. К чему я этот разговор завел. Немцы прислали сегодня станок с русскими надписями карандашом на ящике. Типа "верх" и "зад-низ" "высота". Насколько я знаю на таможне ящик не вскрывали. Кто упаковывал немецкий станок там? Гастарбайтеры? Что от этого ждать?
Нет. Явно аккуратные немцы паковали. У меня итальянцы ЧПУху на прошлой работе засылали, подороже твоей будет
Я её сюда доставил на 8-ми 20-ти тонных фурах. Тоже все надписи были по-русски на таре, хотя я это с ними не оговаривал.
По-русски там могли написать нерусские носители русского языка. Вот их там предостаточно. Как, впрочем, и всяких китайцев-вьетнамцев-турок...
И еще, интересно, почему падает качество немецких товаров?
Ну малацы италяшки! Вежливые и предупредительные. Не то что я. И станок, который на нескольких фурах везут, по любому дороже всей моей мастерской. Раза может и в два-три. Но тока русские это были. Или украинские-молдаванские. Винты порваны из за перекрута. И доски хоть и пронумерованы, но перепутаны. Характерная история.
Бользен - вообще качество падает. И у девок груди обвисают. Куда мир котиться?
Нам бы так падать в качестве. Станков, а не упаковки.
Рядовая машина. Не из космоса. Но у нее повторная точка возврата 0.002.
quote:Originally posted by Demyan:
Ну малацы италяшки! Вежливые и предупредительные. Не то что я. И станок, который на нескольких фурах везут, по любому дороже всей моей мастерской. Раза может и в два-три. Но тока русские это были. Или украинские-молдаванские. Винты порваны из за перекрута. И доски хоть и пронумерованы, но перепутаны. Характерная история.
Лимон евро за вычетом проекта монтажа и ввода - т.е. нетто.
Но русских там точно не было. Мне не довелось на завод-изготовитель съездить, но кто ездил - рассказывали.
Что не понравилось - они изначально дали неправильный проект фундамента, и бак для фильтрации СОЖ по высоте не влез
Второе - потёк один сальник, долго его меняли. Что-то тоже ещё долго настраивали, вобщем раздолбаи тоже ещё те...
Демьян, так а будущая серия как будет распространяться?
И это...железо черниться будет или так и останется блястючим?
Возвращаясь к силуэтам буллпапа: ИМХО "все украдено до нас" - вот картинка, скачанная не помню откуда еще в феврале. И как мне кажется, итоговый вариант будет от нее недалек. Конечно, местные кулибины внесут "рукой мастера" пару-тройку дополнительных линий, дабы избежать обвинений в плагиате, но ... и все.
Эдганисто
Не без этого, но зато выдержаны все описанные требования по поводу высокого цевья, выступающего резервуара, нетолстого приклада, не слишком длинной ручки и т.д.
Остается убрать пальцы на рукоятке и чуть-чуть изменить ее очертания (+ увеличить наклон), и будет новая модель
Клон
Клоун?
quote:Originally posted by Demyan:
Клоун?
Самокритика?
Серия будет распространятся. Как? Об этом я подумаю завтра. Железки будут черненькие на Т4 и беленькие на матчухе. Алилуйа - выское цевье - слишком низкое:-) Скажешь наверно, что я придираюсь.
KVK - а чо за станок то был? Фирма, шпиндель, панель, опции?
Специфичный очень станок. Двухстоечный фрезер SpeedMat от РАМА. Два шпинделя, операторский пульт с компом, опции - да по-моему "всё включено"
quote:Originally posted by KVK:
Специфичный очень станок. Двухстоечный фрезер SpeedMat от РАМА. Два шпинделя, операторский пульт с компом, опции - да по-моему "всё включено"
Это оборудование по металлу?
Да, конечно по металлу.
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
quote:Originally posted by Demyan:
Алилуйа - выское цевье - слишком низкое:-) Скажешь наверно, что я придираюсь.
Скажу, что надо бы повторить по-русски. Ничего не понял
quote:Originally posted by Dec Art:
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
off
А у тебя ЧПУ на которых ложи Эдганов делаются чьего пр-ва
quote:Originally posted by Dec Art:
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
Не, у тебя тоже сурьёзные по своему профилю!
Я от них (да и от остального) в шоке был, врать не буду!
единственное, что в них (станках) серьезного, так это то, что их делали по моему заказу, по заданным мной параметрам - габариты рабочего стола, скорости перемещений и пр. А сделали их на УКРАИНЕ!
Надо в гости заехать, когда в ваших краях буду....
В Германии давно уже турки работают на всех неинтеллектуальных работах.Их там больше,чем немцев.Немцы работать не хотят,тк получают пособие в размере 1000 евро,да и уволить их нереально. Со дня получения увольнительной,распиздяй-немец мб уволен только через полгода.Все это время будет получать полную оплату и вообще не ходить.Там страшный кризис,качество изделий сильно упало за последние 15 лет.
Чото вздремнулось .. открываю глаза - Клон .. Клоун !
Клон ..
Клоун ...
Clown .
D.A.C. "Clown" ( Crow lower needle ) - ворону опускающая игла !!
...
Clown
Cow
Корова
D.A.C. "C.O.W." T-4 ( Crow one way ticket, ver. 4 )
"Cow tongue" ( Crow one way tongue ) - корова языком слизнула ..
Хорошо, что коровы не летают !
вот так устроен моск
снова заснул ...
Max! Ну у тебя,бля ,и сны!!!Так же и крышак может съехать.Ща проснешся-и опять че нить придумаешь...
Zenon05 - мне нравится как загнивает германское станкостроение. Вот пестики делает фирма Rehm. Твинмастер. Говно из силумина. А патроны для токарных станков у них отличные. И сейчас и 40 лет назад. Очень красиво японское станкостроение загнивает. У фирмы Mazak станки похожи на комические корабли. Но они еще и по 20 лет в 3 смены чугуний грызут. Падает качетство ширпотреба. Но это по моему намеренный процесс. Ну управляемый точно.
ХэдХантер - йесть!
Демьян давненько не выкидывал чего нибудь новенького, нет посыла к творчеству!
Ты стимулируй народ то , стимулируй!quote:Originally posted by Demyan:
Zenon05 - мне нравится как загнивает германское станкостроение. Вот пестики делает фирма Rehm. Твинмастер. Говно из силумина. А патроны для токарных станков у них отличные. И сейчас и 40 лет назад. Очень красиво японское станкостроение загнивает. У фирмы Mazak станки похожи на комические корабли. Но они еще и по 20 лет в 3 смены чугуний грызут. Падает качетство ширпотреба. Но это по моему намеренный процесс. Ну управляемый точно.
ХэдХантер - йесть!
Уже 2 года занимаюсь продажей станков(правда для пр-ва мебели ЛДСП дерево), был в Австрии, Германии , Италии на фабриках по пр-ву станков. Что-то нет у меня ощущения о загивании германского и вобщем европейского станкостроения
это он так шутит- в своем особом стиле!
В производстве средств производства процессы идут, конечно,медленнее.Японское качество давно обогнало европейское,это известно.Мб не во всем,но в целом это-тенденция.
Тенденция что япония всех уделала в металлообработке и в лазерных технологиях, по дереву только Германия и Италия
;-) Японцы умеют делать дешево и хорошо. Или дорого и очень хорошо. Собирают очень хорошо. Но они все равно умеют далеко не все и во многих пионерских решениях европецы и американцы их обгоняют. И качество понятие довольно абстрактное. У нас это синоним "надежности", но... это далеко не все, что включает в себя "качество".
Да и глобализация уже давно свершившийся факт - у немецкого станка система управления и двигатель японские. Фанук. Внутри какие-то потроха электронные в том числе из Израиля. Страна происхождения - это только мозговой и контролирующий центр.
quote:эт точно (с)Originally posted by Demyan:
Да и глобализация уже давно свершившийся факт -
даже в эдганах есть детали производства DAC :-)
Ну японцы - отдельная статья. Я уже как-то писал про три одинаковых детали, закупаемых в Европе, Японии и Китае. Качество - у японцев выше всех, а цена между Европой и Китаем. Но, одно "но". Разделка под сварку у японцев под другим углом, т.к. они варят роботами, а все остальные в дивизионе - вручную
И японцы не хотят менять этот угол ни в какую, предлагая дорабатывать деталь на месте.Технической возможности производить данную деталь в РФ нет, т.к. умные головы во времена перестройки продали оба советских станка, способных на такое, тем же китайцам.
И ещё. На производство японцы не пустили никого из нашей делегации. Секрет мол, и всё тут. Нечего там смотреть, смотрите, господа, на готовые детали. Хотя по обработке, в принципе, технология видна. Все детали у остальных производителей точатся, а у японцев - раскатываются. Это и экономия материала и скорость изготовления. Но, и отсюда же - нежелание менять угол разделки.
Какими бы умными и совершенными станки бы не были,любой из них, в лёгкую может ухайдакать наш, российский оператор!
Демьян! А если переднюю ручку немного наклонить?
Toha - ну новая ложа не совсем такая:-) Ты же видел;-) И зонтик забыл с журналом. Специально наверно. Ручку наклонить тоже можно.
DecArt - ну в принипе любой оператор одной командой может отправить любой станк в капремонт. Я бы не был так категоричен в отношении именно наших работников:-)
Я сумку забыл, возвращался потом, а зонтик забыл Андрей.
Блин, вроде трезвые оба были....А я и не про ваших оперов вовсе))))- я же их не видел.
В основном - из собственного опыта исходя(
И наблюдений на предприятиях пользующих станки ЧПУ
Платить операторам не пробовали?
Злобный ОФФ Демьян! Ку? Ку... Летим...
quote:а ты думаешь, они от этого перестанут на работу ходить?Originally posted by Slavic:
Платить операторам не пробовали?
Slavik - квалификация работника никак не связана с его заработной платой. Сколько он у тебя проработает при наличае альтерантивых предложений - другой вопрос. Но сколько не плати му.аку, он не станет лучше. Он это воспримет как должное и снова тупить.
Четыре дня не самой приятной работы, и вот:
Получилось вписать полноразмерное ложе в короткий Б.П.
Ложе симметричное (подходит как для право и леворуких).
Рукоятка прямая, т.к. практически все винтовки, сделанные не только чтобы стрелять, но и попадать, имеют именно прямую рукоятку (другими словами - удобно). Наклонная рукоятка хороша в штыковом бою или при стрельбе влёт, к пулевой стрельбе имеет косвенное отношение.
Цевьё имеет такую длину, чтобы визуально компенсировать полноразмерный приклад, иначе обрубок получится. Паз на цевье неглубокий, чтобы не перерезать цевьё в районе хомутов. Прямоугольная форма паза вписывается в общий дизайн.
Дизайн получился в стиле спортивно-милитаристический хайтек. Поклонники сетевых игр тоже могут найти что-то родное. Продаваться я думаю будет хорошо. Дизайн, корнями своими уходит в Feinwerkbau P70. С эдганом роднит только чёрный цвет, и то, что тоже Б.П. Кстати чёрный цвет хорошо подходит к Б.П., а вот классические оружейные традиции не очень. Спусковую скобу не желательно делать из дерева, т.к. она играет не последнюю роль в дизайне, по идее должна окупиться.
Премычка идущаяя от рукоятки, в сечении является треугольником со скруглёнными углами(основние треугольника внизу)
Премычка идущаяя от затыльника, в сечении является треугольником со скруглёнными углами(основние треугольника вверху)
"Но сколько не плати му.аку, он не станет лучше"
Но когда оплата наконец дойдёт до определённого уровня, можно будет уволив этого, наконец нанять качественного спеца. Которые обычно знают себе цену, и потому за меньшую этой цены з/п на их месте оказываются мудаки.
ИМХО, конечно.
Цвет нравится и форма тоже. Вот только теория про наклон рукоятки, не совсем согласен.
SergeyZ
Блин, а красиво получилось. что то в этом есть. единственно - может цевье чуть укоротить? а то вместе с прицелом перед тяжеловесный на фоне зада.
2 SergeyZ
ИМХО, победитель. Супер.
а мне не нра.. слишком массивно, и тяжелое получится, не знаю решать то Деме! опять же Эдган -вариации на тему...
Спасибо за поддержку!!!
quote:Originally posted by A n d r y:
Цвет нравится и форма тоже. Вот только теория про наклон рукоятки, не совсем согласен.
Возможно буду прав, если скажу: наклон рукоятки настраивается индивидуально. Но если сделать прямой, винтовка будет попадать
quote:Originally posted by EinarGodi:
SergeyZ
Блин, а красиво получилось. что то в этом есть. единственно - может цевье чуть укоротить? а то вместе с прицелом перед тяжеловесный на фоне зада. опадать будет.
Дело просто в прицеле, этот уродец ни к чему не подходит, но другого короткого нет. Обрати внимание, окуляр прицела(58мм) больше объектива. Я думаю с другим прицелом будет лучше.
quote:Originally posted by alex CB :
а мне не нра.. слишком массивно, и тяжелое получится, не знаю решать то Деме! опять же Эдган -вариации на тему...
Тема Эдгана вообще отдыхает на коротком Б.П.
Да любая ложа - вариация на какую нибудь тему. Поскольку (перефразируя классику), все уже придумано до нас. Пора заканчивать изобретать велисипед и начинать делать ружья.
2 Vorter
+1
"Ещё парочку"(с)
Думается, все- таки самое правильное- не мучиться с макетами, а продать людям, у которых грамотный подход к дизайну и к дереву,
которым интересна эта работа (видно уже, многим интересна)
по экземпляру железа и сравнивать опосля готовые винты. Самый удачный и технологичный и пустить в серию. Проигравшие конкурс, но участвовавшие и постаравшиеся его выиграть, получают винты по закупке. С номерами 0001,0002 и т.д.
Победителю просто торжественно ,под аплодисменты аудитории, возвращаются деньги за железо.
В красивой коробке с красной ленточкой, букетом цветов и бутылкой шампанского
Про название.
Лучше Москита пока ничего, но
Москит уже есть, в соседней ножевой ветке. forummessage/5/1502
С ув.
А
2 SergeyZ
Этот дизайн уже был воплощен два года назад. Винтовка называется Тромбон. Можно найти в поиске.
А это не Эдган,случаем?Где то уже видел...Надо в цевье прорезать три отверстия и крючок на прикладе. Но все равно,приятно видеть свежие идеи!
quote:Очень сильно и грозно. Гордюсь, что такие упёртые мастера среди нас есть!Originally posted by SergeyZ:
Четыре дня не самой приятной работы, и вот:
to zenon 05: поразаительный рефлекс выработался "чёрный Б.П. - по-любому эдган"
to Kirdyk: дай прямую ссылку(по поиску не открывается), кста, Тромбон по моему Б.П. никогда не был.
С ув. S.
"Тромбон" - это вот:
Имя негласно "забито" автором.
quote:Имеется видимо в виду этоOriginally posted by SergeyZ:
to zenon 05: поразаительный рефлекс выработался "чёрный Б.П. - по-любому эдган"
to Kirdyk: дай прямую ссылку(по поиску не открывается), кста, Тромбон по моему Б.П. никогда не был.
С ув. S.
Шас свою добавлю снизу
Ещё раз процитирую:
quote:Originally posted by Kirdyk:
2 SergeyZ
Этот дизайн уже был воплощен два года назад. Винтовка называется Тромбон. Можно найти в поиске.
quote:Originally posted by zenon 05:
А это не Эдган,случаем?Где то уже видел...Надо в цевье прорезать три отверстия и крючок на прикладе. Но все равно,приятно видеть свежие идеи!
Из этих сообщений можно сделать выводы
1)что Б.П. Grey-я это Эдган, только без крючка.
2)продаваться Б.П. Демьяна(с таким дизайном) будет не хуже Эдгана(людям просто нравятся такие вещи).
quote:Originally posted by Sova902:
Имеется видимо в виду это
Это не важно, главное, что имя "Тромбон" уже практически устаканилось в ганнерском кругу и ассоциируется с Греем
quote:Новая модель - "Багира" тоже может устаканитьсяOriginally posted by EVV:
Это не важно, главное, что имя "Тромбон" уже практически устаканилось в ганнерском кругу и ассоциируется с Греем
quote:Мне больше прицел твой понравился. Типичный охотничий. Очень такие люблю.
SergeyZ Однако туго у вас с полетом художественной мысли,по моему очередные клоны эдгана и не самые лучшие ИМХО,без обид.
А слов нет ... слова не требуются.
Чёрная винтовка\булпап на "шине" - это теперь "Багира" ? - лично мне,
несмотря на упрощение ложа, почему-то нравится не меньше "Тромбона".
Правильнее сказать - они мне нравятся ВМЕСТЕ
. 
просто "чёрная" сфотографированна с близкого расстояния и её "пучит" ..
А я, чем более стреляю из эдгана, тем менее его хочется иметь.А стрелять приходится много сейчас.
Точный -ДА!, Короткий-ДА!, Удобный - вполне! Но не лежит к такому душа....
Демьян, что с конкурсом дизайна?
Даааа!!!! Г Р Э Й - СУПЕР!!!!
Экслюзив, ёпть.
Штучное - всегда будет на высоте...
Согнласен.Говорят сверхнадежная, лучший редуктор из всех.Тока рекламы нет да и мастер на" дэнги пиливал".Уважаю таких!
Хочешь - похвалюся?
А - фигушки...
quote:Originally posted by SergeyZ:
[b][/b]
Твой вариант лучше всех, однако передок обыграй как-нить поизящнее, а то нынешний срез на пень похож...
Но все остальное - супер.
quote:
Наверное всё-таки булпап ГРЭЯ - это БАГИРА...
А ЭДГАН - это булпап Эдуарда...
То что сделает Демьян - будет ЕГО буллпап с названием, которое выберет ОН с помощью уважаемого кворума...
И единственное что их "роднит" - то что они булпапы...
Продаваться ОНИ все будут...и продаются...и продавались...
Если же ИХ различать только по КРЮЧКАМ - то ИХ можно вообще называть просто булпапы и всё , наплевав на важные конструктивные особенности..
Или просто различать по ложам - от ДЕКАРТА или от ТЕБЯ...
ГЫ-ГЫ (естесственно)
(Кстати -мне вот например пофигу все твои эскизы лож - главное, что в ложу "засунешь".... Изьебоны с дырками и выемками в пенопласте,чтобы как то выйти на экслюзивный изгиб цевья , шейки или затыльника - это всё от лукавого...В конце -концов мало-мальски рукодельный стрелок может забацать свою ложу - ножовка рашпиль стамеска и время - всего делов...Неужели - это главное?)
И потом - синдром "Гагарина"? Сколько летало космонавтов? А - Гагарина -все помнят...
Так и ГРЭЙ... Он и "слетал" то здесь - раз-два и обчёлся... А все помнят... И хрен спутаешь... (и хрен купишь, к сожалению)
Вариант ложи с надписью "ALU" лично мне понравился. Только два пожелания: убрать вырезы под пальчики на ручке и скобу спускового крючка сделать стальной.
quote:Неа, главное, что бы стреляло и попадало! Остальное - приложится.Originally posted by vovik5413:
Неужели - это главное?)
Глядя на "Багиру" Грэя, я почему-то думаю, что чем меньше "приклада" (ложа) будет у этого лилипута б.п. - тем лучше.
Так ли необходим, к примеру, полноразмерный затыльник ?, - изделие не 12 калибру ить .. не уточница. Неужели такую кроху не удержать от "завала" без цевья аля-Броненосец Потёмкин, а рукоять не в счёт ?
это, сопсно, обывательские мыслишки .. не более, ничего подобного в руках не держал.
кстати, ещё названьиц :
- "Властелин колец" ( проблеммы с кольцами\хомутами решены ? )
- "Лилипут"
- "Хоббит" ( у него хобби - битЪ варон )
- "Моя прелесть" гы-ы ..
Булпап Демьянович Булпапов. (ФИО, метрика из свидетельства о рождении).
А если так:
москит - трансформер
(как идея - ложе технически несложно а технологически проще сделать сборным из относительно простых элементов - ну и возможность "индивидуального подхода к клиенту" с использованием готовых вариантов и их различных комбинаций:
цевье No1 ? - цена такая,..
приклад регулируемый No2 ? - можно, но подороже,
наклон рукояти ? - можно менять самому...
а желаете + ствол подлинее или два разных... и цевья два варианта?).
Как идея.
ps
2 Демьян: последний (выложенный) Ваш вариант ложи - Да (но рукоять просится потолще - Toha15 правильно подправил), но я бы...
... хотя я свое уже сказал.
Да и сколько людей - столько мнений
(и хорошему предела нет! ).
Все ИМХО.
С уважением ко всем.
Сегодня ищо 2 наших дизигна готово. Пойду отниму и пофоткаю. Как все медленно... К понедельнику еще будет один -минималистский б.п.
Конкурс не увял. Он вовсю продолжается. Оба. И по названию и по ложам. А как можно устроить голосование, так что бы более или мнее корректно считалось? Повесить картинки и кликать. Что-то такое...
VIS - ты не ограничиваешся дизигном. Ты еще и новые конструктивные решения предлагаешь:-) Минималисткая ложа будет похожа на твою. Но только без такого количества деталей. Кстати полностью регулируемая рукоятка просто таки есть в наличае. Делелась для матчухи. Штук 10 лешит в заветном месте. Но... дорого все это.
2 Демьян
перечитайте мой пост я его немного развил пока Вы писали свой
Брюки превращаются..., брюки превращаются...
в элегантные шорты (у нас наоборот)
Остапа понесло...
Зачем ствол длинной - 800 мм?
Технокарабин. Цевье очень низкое. пусть уж балон наполовину обнимает. Несет - несет - может вынесет? Чуток с пропорциями поработать. Щеку нормальную. Возми затылок с матчухи.
Голосование как устроить? А?
quote:Originally posted by Demyan:
Голосование как устроить? А?
Не боишься, что результат будет похож на результат выборов во власть? Кто любит своего депутата, отзовись!
Угу...грязные технологии, подкуп избирателей...
Vis: малодца! классно,хочу ,и ту,и другую!Но цевье действительно будет неудобно,а в авто нереально.Эх,нету в жизне щастья!
Чем больше разъемных деталей,тем больше люфтов и ниже надежность ложи.
quote:Originally posted by VIS:
Брюки превращаются..., брюки превращаются...
в элегантные шорты (у нас наоборот)
Остапа понесло...
Сейчас к дизайну ИЖ-60 придем
Может лучше без цевья?
ОЙ. Надо кому-то нарисовать третий дизигн. Для торжества плюрализма.
Демьяну: а в винтовке с барабаном будет присутствовать оперативный режим снятия с боевого взвода (ну и постановке) без риска напихать в ствол кучу пуль? Очень частая ситуация -- кар улетел, и нужно разряжать. Носить на предохранителе со взведённым ударником - не предлагать, я не считаю это безопасным.
quote:Originally posted by Demyan:
Голосование как устроить? А?
Если б все художники, сталевары, композиторы, портные, архитекторы, механики, кутюрье и т.д. до бесконечности начали устраивать конкурсы-голосования, жили б мы сейчас в каменном веке. ИМХО. Оценка большинства чаще всего необъективна
Демьян,гляди,Levender уже почти купил,по крайней мере виртуально,уже стреляет...
quote:Originally posted by zenon 05:
Демьян,гляди,Levender уже почти купил,по крайней мере виртуально,уже стреляет...
Посиди с месяц без Эдгана, не так запоёшь.
Я уже тут думал бежать Stealth или Чизу купить. Останавливает то, что я потом с ними делать буду
quote:Originally posted by Demyan:
ОЙ. Надо кому-то нарисовать третий дизигн. Для торжества плюрализма.
За этим не заржавеет. Сейчас охотники набегут .
Кстати, разборная ложа - совсем неплохая идея. При грамотном исполнении позволит уменьшить себестоимость изготовления и обеспечит унификацию деталей. То есть, подгон под индивидуальные особенности каждого владельца будет обеспечиваться варьированием длины центральной деревяшки. Которая есть прямая фигня, фрезеруемая на любом станке.
Я бы только затыльник сделал: а) наклонным и б) вогнутым. С прямым стрелять неудобно, внитовка по вертикали ерзает
А стрелять БЕЗ МАГАЗИНА можно?
quote:Originally posted by Danila1377:
А стрелять БЕЗ МАГАЗИНА можно?
Можно...наверное...
Тока когда я после магазина, тоисть с магазином...но в разумных пределах- всмысле лучше у мине получается...кучки всмысле...это когда на даче по сараю с крыльца...в смысле с магазином...тоисть после магазина...
А без магазина - скушно совсем....всмысле стрелять..и даже , если не стрелять - то без магазина - вообще тоска....всмысле - на даче - без послемагазина....
А около магазина - у миня там на даче - вообще стрелять нельзя, но я потихонечку всё-таки стреляю... особенно когда к магазину подьезжаешь, а "они" сидять там вокруг магазина....Так вот обычно и до магазина и после магазина удаётся стрельнуть...А ты говоришь - без магазина стрелять....А где тада стрелять...Тоисть -как это без магазина то?
В обчем и с магазином - и без магазина - и до магазина- и после магазина - и даже вокруг магазина - стрелять приходится...
А ты гришь...
А в магазине пыво и продавщицы сисястые...
Ахренеть какие все шутники-затейники.
Вот купите, потом поймете в чем был смысл.
Я пока на Чизу магазин не поставил тоже не понимал.
лана...уж и пошутить низя...
Vovik 12345,а я знаю твою тайну-ты прикупил курутой Грейган и прешьси от него.Я ему писал,но он не хочет делать 5,5.
Демьян, и все, может я не уловил в конструкции чего, но..:
Магазин почти на половину возвышается над плоскостью коробки, следовательно как минимум три пули держатсь в барабане только собственным трением. Мой опыт, с серийными правда, показывает, что чуть тресани и пули неплохо высапаются из него.
Там точно спереди и позади барабана ограничителя нету?
Если так, то 100%-но будет выпадение пуль и нарекания.
Пули держаться аж 2-мя резинками. И не выпадают. Но если пули просто побросать в магазин не "защелкнув" за резинку - могут выпасть запросто. Зато туда же можно пули "по дороге" засовывать:-)
Lavender - чичаз проверю. Полувзвожу завтор и спускаю ударник об него. Ну... можно. Раздолбить там ничего не удастся. Сразу следующий вопрос прудепрежу - что будет если стрельнуть с незапертым завтором. Ударник протащит завтор. Тот закроется. Вместо выстрела будет "цик". Уже обзакрывались. Но ходить с незакрытым затвором хоть и безопасно, но неудобно.
quote:Originally posted by Demyan:
Пули держаться аж 2-мя резинками. И не выпадают. Но если пули просто побросать в магазин не "защелкнув" за резинку - могут выпасть запросто. Зато туда же можно пули "по дороге" засовывать:-)
Пули дозаряжать, это очевидно хорошо!
Правда слабо верю, что удобно.
Насколько эти две резинки, будут дообжимать, если будут вообще, смотрел ли кто, пулю до входа в ствол?
И далее, вопрос вдогонку, наболел давно.
Это коструктивно необходимо, за исключением дозарядки, что бы барабан "торчал", как, простите, прыщ на жо.., или это чисто эстетическое решение?
(пардон, но мне не по душе, т.к. параноически не люблю цепляющеся-торчащие части)
Ну если пули поставить нормально то можно очень сильно трясти магазин без последствий. Я его надевал на длинный пруток и крутил-бил-тряс. Нормально держатся. И при досылании не повреждаются. Это тоже проверяли. Сразу. Нарастить сверху коробку можно. Но нафига такая квадратная коробка? А на классике это будет вообще уежище. Стрелять из верхней каморы как у HW100 нельзя. Сразу увеличивается длинна коробки. Придется тебе купить вайрауха и сделать из него б.п. Или Иж651 там нет такой проблемы.
Вообще -то у Т-4 сама коробка размером с сигаретную пачку. На несколько мм толще и выше. Ну и 20 мм длинее. Это что бы представлять маштаб "проблемы". Там все очень плотно уложено. Все изделие целиком умещается подмышкой взрослого дяди среднего роста.
Ага, пасибки, всё ясно, ожидал такой ответ, но уж очень язык чесался спросить.
Т.е. компонуете всё под самый минимум.
Вдогонку:
Вайраух 100, вертел в магазине недавно, на ощупь знатная машина.
По поиску тута ни у кого не нашёл.
Тем кто постит и стирает (знает кто):
Нет нету у меня своей ПЦП!!!
...но, говорят, и лежачий камень мхом обрастает...
Не успел, будет.
Ну у нас поприкольнее железо чем у вайрауха. И меньше в два раза:-) А общие размеры те-же.
quote:Originally posted by Demyan:
Lavender - чичаз проверю. Полувзвожу завтор и спускаю ударник об него. Ну... можно. Раздолбить там ничего не удастся. Сразу следующий вопрос прудепрежу - что будет если стрельнуть с незапертым завтором. Ударник протащит завтор. Тот закроется. Вместо выстрела будет "цик". Уже обзакрывались. Но ходить с незакрытым затвором хоть и безопасно, но неудобно.
А система поворота барабана не будет глючить или получать ненужные нагрузки при такого рода разряжаниях? Учти, что буллпап - это для автоохоты, поэтому режим спуска с боевого взвода без выстрела фактически должен быть штатным, а не "недокументированным, но возможным".
"следующий вопрос" - и так ясно. По-другому это просто нельзя делать - небезопасно.
Ну думаю 200.000 выстрелов выдержит. А там, поменяем по гарантии...
И коробочку закруглить бы как-то для эстетики чтоль..А то все как-то квадратно и параллельно
Получается, ударник своей взводной частью со всей дури съездит по взводному зубу затвора, и если затвор в это время не придерживать сильно в натяге, получится "недовыстрел"? А ежели при "недовзводе" перетянуть ручку на себя, то сработает поворотный механизм, и в стволе окажутся 2 пули? Так?
quote:Originally posted by Lavender:
Получается, ударник своей взводной частью со всей дури съездит по взводному зубу затвора, и если затвор в это время не придерживать сильно в натяге, получится "недовыстрел"? А ежели при "недовзводе" перетянуть ручку на себя, то сработает поворотный механизм, и в стволе окажутся 2 пули? Так?
А если так сделать 8 раз, то окажутся все 8. Прикинь.
Канструкция сложна, ни эдган, адназначна.
quote:Видать плохо искал. Кое что по этой модели есть: forummessage/30/132Originally posted by BlacKDeatH:
Вайраух 100, ...
По поиску тута ни у кого не нашёл.
Тем кто постит и стирает (знает кто)
.
quote:О-о-о опять про волшебную гарантию. Небось опять пожизненная?Originally posted by Demyan:
Ну думаю 200.000 выстрелов выдержит. А там, поменяем по гарантии...
quote:Originally posted by HeadHunter:
А если так сделать 8 раз, то окажутся все 8. Прикинь.
Канструкция сложна, ни эдган, адназначна.
Всё гениальное - просто
Вот потому я и спрашивал, можно ли стрелять без магазина, а вы смеялись
quote:Originally posted by Danila1377:
Вот потому я и спрашивал, можно ли стрелять без магазина, а вы смеялись
Ну, если будет сделан грамотный разобщитель, который не даст стрелку напихать полный ствол боеприпасов, тогда будет большой плюс.
quote:Originally posted by Danila1377:
Вот потому я и спрашивал, можно ли стрелять без магазина, а вы смеялись
То есть, у тя будет многозарядка, а ты по-прежнему будешь пульки пальцами заталкивать. Но в принципе, некоторые еще пользуются раритетными дисковыми телефонами и черно-белыми телевизорами.
quote:Originally posted by Lavender:
Всё гениальное - просто
У каждого свое понимание уровня гениальности.
Полагаю, твои сомнения насчет магазина напрасны. Я, конечно не лазил внутрь этого Т4, но подозреваю, что владельцы Армсов и Логанов тебе легко объяснят, как не запутаться в 8 пульках.
Магазин - это большой плюс. Абсолютным хитом, был бы конечно полуавтомат, но это наверно уже будет Т5.
Магазинки меня отпугивали после получения в 1997 году пульки из Корнета в руку. Да, нарушение ТБ - никак не думал, что в барабане пуля окажется. С тех пор к магазинкам отношусь с осторожностью.
И про возможность холостого спуска говорю не зря. Каким бы ни был надёжным предохранитель, всё равно взведённый ударник - это потенциальная опасность, и спуск с боевого взвода приходится делать очень часто.
Ту Лаведер. Андрей, я сколько не пробовал на чизе проворачивать магазин назад при холостом спуске боевой пружины, очень быстро пришел к тактике: взвЁл-стреляй. В магазинной винтовке это совсем не трудно. Здесь для меня оказался прав барон. Взводи в последний момент и не экономь на мелочах.
2 BlacKDeatH. У меня сложилось впечатление, что Вы не видели магазинов на ПСП вообще, простите. Сможете назвать хоть одну винтовку (не 651 и типа его металлолом), где пульки бы выпадали? Мне интересно, может я чего проглядел.
quote:Originally posted by HeadHunter:
То есть, у тя будет многозарядка, а ты по-прежнему будешь пульки пальцами заталкивать. Но в принципе, некоторые еще пользуются раритетными дисковыми телефонами и черно-белыми телевизорами.
Дело в том что многозарядка у меня уже достаточно давно есть.
А вот многом некоторые нюансы использования многозарядки еще предстоит узнать. "О сколько нам открытий чудных..."
quote:Originally posted by Demyan:
Ну у нас поприкольнее железо чем у вайрауха. И меньше в два раза:-) А общие размеры те-же.
А железо будет стальным или силуминовым?
"Приколольнее" в смысле сделано понагляднее и поудобнее. И кажется так слегонца-лучше.
"Железо" будет В95, БраЖ с химникелем и 40х13 и возможно ШХ15 на спуски если-таки найдем в стране ленту. Если не найдем то заменим 65Г.
Lavender - барабан взводится в самом конце хода завтора. Так, что пара-тройка сантиметров есть "на промахнуться". Но. Пуля в стволе все равно останется. И если ты взведешся еще раз не сняв магазин - там уже будет 2 пули.
Ну вот. Силуеты в общем есть.
quote:Originally posted by Sova902:
О-о-о опять про волшебную гарантию. Небось опять пожизненная?
гарантия есть, проверено! жизнь к счастью... еще не кончилась
quote:
Кто не видел вживую, по фотке не оценит на фотках плохо выглядит ИМХО
И карабин. По нему меньше всего копий будет ломаться:-)
Ну фотки не рекламные, а сугубо технические.
Нормально выглядит:-)
ИМХО, второй вариант симпатишнее
quote:
Значит, мой вариант принят? А рукоятку и затыльник специально испохабили, чтобы авторство не признавать?
Как будто кто пьяный перочинным ножиком строгал
quote:Originally posted by wwadimka:
Кто не видел вживую, по фотке не оценит
Точно! Надо организовать презентацию, мужчины все в костюмах, дамы в вечерних платьях. Шампанское и клубника.
Гы-гы
Пока Демьяна нет - я выложу то, что мне больше понравилось. Прошу прощения за качество - телефон-с.... Я уже писал, что буллпапы вообще возненавидел - но это торжество утилитарности и минимализма мне лично душу греет....
Ухват?
ужосссс...если это окончательный вариант для продаж,может,лучше без лож?
quote:Originally posted by Кайнын:
Ухват?
Кстати - да. В жизни очень ухватистая. И маленькая. И легкая. И перещупав все, что там пилилось, шкурилось, лачилось и снова пилилось - я себе хочу именно это (из "огрызков" - классика все равно лучше). И вообще мне это напоминает ружье для подводной охоты....
Опять вижу, что кольца надо покупать высоченные, ибо нормальный человек при таких кольцах будет ловить верхнюю луну.
quote:обидно, что мне, как прихвостню, не дадут победить в конкурсе...Originally posted by NAL:
Кстати - да.
а вообще про конкурс по названию демпапа - до того, пока нет окончательного дерева, бессмысленно проводить. только как пиар.
ибо как не называй заранее, а "москит" с другим деревом запросто может "шваброй" оказаться.
Заявка на участие в "конкурсе". Варианты названий:
1. Кочерга
2. Дрючок
Э-э... А как из них стреляют - курков нету нигде... или я что-то не понимаю? А дизайн имхо не очень последний
quote:Originally posted by Aliluya:
Заявка на участие в "конкурсе". Варианты названий:
1. Кочерга
2. Дрючок
Поддерживаю!!! Оба названия наиболее сообветствуют внешнему облику.
еще отгравировать: "Design from Bedlam", чтоб все думали об английском происхождении, и не плевали в сторону русских, хотя о чем я ... тьфу.
ЗЫ. При всем уважении к кайныну, ухват все-таки более эстетичен, чем эти убожества.
Это крик души. Ну как можно уродовать такую хорошую штуку?
Вношу предложение: дрова отдельно.
Вношу еще одно предложение: дрова можете себе оставить.
И пора бы перекличку жаждущих замутить.
Да, еще ТТХ и цена любопытны. Немного
quote:и мне это удовлетворяет. Чем просче тем не значит дешовле у Дамиэна.... но это вполне эргономично.Originally posted by NAL:
Пока Демьяна нет - я выложу то, что мне больше понравилось. Прошу прощения за качество - телефон-с.... Я уже писал, что буллпапы вообще возненавидел - но это торжество утилитарности и минимализма мне лично душу греет....
forum.guns.ru
Как бюджетный вариант, для простых, не борзых пользователей...
quote:Олег, кольца весчь индивидуальная, выбор есть. Я например уважаю высокие моноблоки.Originally posted by Dentist:
Опять вижу, что кольца надо покупать высоченные, ибо нормальный человек при таких кольцах будет ловить верхнюю луну.
Sova,если уж для совсем,совсем,ну самых простых,тогда подойдет.Надо бы эту ложу выставить как доп опцию к продаваемому железу,для особых клиентов.
Мне кажется, что собравшиеся мебель покупают:-) По телевизору. По степени блескучести определяют цену и качество:-) Мне, как и NAL-у больше всего глянулся именно облегченный вариант. Его и будем развивать-переделывать:-)2.2 кило полного веса - за это стоит поборотся%-)
Железо отдельно продаваться не будет. Так, что у вас трагедия. Сочувствую. Придется вам заказывать укороченные ложи в ДекАрте типа "эдган".
Насчет высоченных колец - вот те, что на фотке - позволяют все видеть без лун. Абсолютно. Кольца взял у креби за 600 рублей:-) Не пи.дите, а то улетите:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Так, что у вас трагедия. Сочувствую.
Это не у нас трагедия
Если будет к озвученной (когда-нибудь) стоимости прикладываться какая-то деревяшка - спасибо и на этом. Пока что я не увидел ничего стОящего и привлекательного для себя, у меня на этот счет (ложе) есть свои мысли, идеи и возможности.
А "железки" УЖЕ нравятся...
Да, лучше спрошу сразу -- 4.5мм вариант планируется?
quote:
Поддержу тоже концепцию минимализма,( 3-й нижний вариант) только функционал, наф эстетику. ( Эстетичное у мя ужо есть)
Еще есть предложение, приклад сделать складным-поворотным. Часто в машине, исполняя очередную сутру, полноценный - он даже мешает. А плюс еще габарит уменьшится, например для чехла от тенисной ракетки.
А может, вообще полную раскладушку, как ПП-90 ?
Ну.. полная раскладушка боюс неоправдано дорого будет.. Хотя видимо к этому надо стремится, жаль тока таких( желающих иметь супер-функционального - но уроТТца) маловато будет.. некомерческий проект((
Калибр 4.5 планируется.
По поводу складывания затылка - прикольная идея. Он ведь только упор. Между коробкой и шиной должно быть дерево. Или какой-то соединительный элемент. Баллон вывешен в хомутах. На корпусе модератора таскать 1\2 ю винтовки... это не гуд. Внешний вид ложи конечно изменится, но очертания будут где-то такие. Очень удобно. В чехол для ракток (2-й местный) влезает 3 винтовки с оптикой. Или 4 без оптики. Только зачем?
Зачем?? ВаУ!!!??
Уважаемый, Вы давно на лисапете или в машине промышлять ездили? А для пешехода скорость (габарит) с какой винта в чехол запихивается есть "гуд" фактор))
О, злобный Demyan, неужели у тебя план по дровам не выполнен. Ведь хорошая по своей сути идея, начинание можно сказать, сводится на нет уёбищной корягой. Ведь от этого дрючка половина, если не больше покупателей просто отвернется, ибо цена серийного ложа у тебя наверное все-таки поменьше, чем у декарта будет.
Вношу еще одно экономически-рациональное предложение: после реализации скупаешь дрова у покупателей со скидкой 10-20% и приколачиваешь на винтовки следующим лохам. Все довольны будут наверное.
quote:Originally posted by SubAndy:
Ну.. полная раскладушка боюс неоправдано дорого будет.. Хотя видимо к этому надо стремится, жаль тока таких( желающих иметь супер-функционального - но уроТТца) маловато будет.. некомерческий проект((
А кто хочет не уродца, пусть заказывают карабин. Очень даже вкусный будет, судя по виду. А для автокроухантинга, как ни крути, нужна не винтовка в общем понимании, а специально приспособленное стреляющее приспособление.
Андрюха, я согласен с приспособлением, но не с таким уродливым. Это уж для совсем простых, ну проще не бывает, с одной извилиной, да и той, что на жопе.
Блин, gribok, спасибо, конечно, что хоть в одной извилине не отказываешь, но елы палы - как раз "дров" на эти чертовы ложа извели - большой пионерский костер можно запалить. И минимализм этот - пока единственный, который понравился большинству (из тех, кто лапками щупал). Вам "шашечки" или ехать?! Повторю - ЛЕГКИЙ! Прикладистый. И ухватистый.
Короче, запишите меня в очередь, а дрова я за деньги выставлять отдельно буду везде, где можно. Нехай народ веселится. Открою конкурс для воспитаников интернатов для детей с задержкой развития: "кто страшнее нарисует". А себе на вырученные деньги сделаю, чтоб мое лазерное зрение услаждала.
NAL
Прихватистость и ухватистость (у охотников это вообще-то называется "прикладистость") определяются всего-то удобно сделаной пистолетной рукоятью, нужной формой затыльника и расстоянием от затыльника до спускового крючка. Всё остальное дизайн. Его на бумаге можно делать, на газете, если совсем уж бедный. Совсем не нужно дрова переводить. Дизайном должон дизайнер заниматься, имеющий представление о традициях и культуре, обладающий художественным вкусом. А у вас что: "Мы предлагаем на должность ГЛАВВРАЧА гинекологического отделения сантехника Суходрищева-у него 10 лет стажа, и он очень интересуется вопросом"
Запишите меня в этих.. с одной извилиной.. на том самом месте))), тока чем меньше габарит, тем меньше извилин на том самом месте, ибо по сиденью авто куда как меньше седалищем вилять прийдется)) ДАЕШЬ! беспредельный функцЫо(А)нал)))
З.Ы. Добавлю. Не в ущерб качеству!!! Мне не нада супер-пупер ган на 100-120 стрелять, оно у меня тоже есть)). вполне устраивает)). про эстетику уже говорил. Но 40-70 м. мне надо, и шоб как мышка.. тихохонько.
SubAndy, сзаду меня будешь
Народ. Продам со скидкой дефицитное ложе от самого Демьяна.
ах, ты какой... извилистый)) успел таки)))
См. 6 постов вверх, я там уже влез в очередь.
После меня быстрее получишь, на ложе время тратить не будут.
Если еще не поздно, я тоже поучаствую.
Ориентируюяс на основных потребителей, я бы назвал ее "Регулятор", думаю большинстов кроу-хантеров поймет о чем я
По ложам. Я бы предложил следующие варианты.
1. Если объязательно нужна целиковая то это она. У булпапов как правило довольно тяжелый зад, как физически, так и визуально, по этому постарался зад облегчить. Спереди подобие крюка для опоры передней частью и для того чтоб контролировать руку. Одно из опасных мест коротких винтовок, то что поддерживающей рукой можно закрыть дуло, сам на это напаролся с Талоном.
2 и 3. Лично мне больше нравиться составная ложа. Тогда переднии част можно переодически менять. Например ручка для ходовой охоты и плинкинга, широкое цивье для стрельбы с мешков и из машины.
Вот такой "Регулятор" 
Kirg - на втором рисунке передняя ручка - зачот. Сделать её складной, да с наоконным зубом -- самое то!
Так в каком, хоть примерно, месяце будет сей дывайс в продаже? цена будет та что уже была озвучена (18т.р)?
По поводу складной думал, но проект идет как бюджетный. Наверно это за отдельные деньги, так же как и регулируемый затыльник.
Выставляю на конкурс названий вариант :
( "Российский национальный оркестр" исполняет ТУШ ... )
< ЭДГан >
Поясняю сидящим в бронемашинах ... , хотят кто-нето или не хотят, - термин "эдган" давно де-факто стал типо как бы стандартом в "авто-пневмо" теме.
Таким образом, предполагаю, что назови Т4 хоть "Эпицентр Пупа нашей Матери Земли", всё равно в обиходе, в суе, так сказать, Т4 будут называть примерно "демганом", а не "москитом" или каким другим "пупсиком" ( на всякий случай, "пупсик" [ маленький Пуп ] то же выставляю ). "ЭДГан"\"EDGun" - "Эдуард\Демьян\Грэй-UNited" убъёт коллосальное кол-во "зайцев" и не только их ! Это будет отвечать современным тенденциям поголовного оболванивания, объегоривания, мобилизации, глобализации и гармонизации окружающей среды и форума "пневматика", в частности, а раздела PCP сугубо конкретно.
Смычка Эдуарда, Демьяна и Вадима Васильевича откроет новые, широкие горизонты в отечественном духо-строении и навсегда войдёт в ... что бы все !
Духостроители, духопотребители и прочие граждане, имеющие обыкновение "портить\переводить воздух", Объединяйтесь !
В здоровом теле - здоровый дух !
I'll bee back ...
quote:Originally posted by Max Heindel:
Глядя на "Багиру" Грэя, я почему-то думаю, что чем меньше "приклада" (ложа) будет у этого лилипута б.п. - тем лучше.
Так ли необходим, к примеру, полноразмерный затыльник ?, - изделие не 12 калибру ить .. не уточница. Неужели такую кроху не удержать от "завала" без цевья аля-Броненосец Потёмкин, а рукоять не в счёт ?
Итак, рациональный разум восторжествовал ( да здравствуют музы, да здравствует разум .. ) и цевьё порепали. Теперь, содвиньте стаканы, дело за затыльником !
А я пока предложу революционный вариант лафета. Нарисовать ЭТО невозможно. Затыльник убратьнах вовсе, вместо него небольшой, упругий упор - подойдёт резинка от небольшого вантуза. Рукоять - давно архаизм, сколько можно ?!, - сделать две откидные ручки вдоль "шины" как на перископе подводной лодки ( фиксирую ещё одно название в конкурс - "Щука" ). Изделие одинаково удобно в пользовании что правшам, что левшам, что крившам. Удерживая изделие за ручки на манер перископа, упираем вантуз в область ключицы\шеи так, что бы ось прицела совпала совпала со зрачком "прицельного" глаза - вантуз прекрасно "отыграет" неровности тушки стрелка. Вертикальный габарит при таком исполнении б.п уменьшится просто Ужасно, потому, что прицел можно "садИть" на минимальные по высоте кольца ! Исчезнут архаизмы в виде торчащих ортопедических рукоятей\крючьев-затыльников. Перезарядку можно "посадить" на откидывание одной из ручек.
Со спуском надо подумать.
I'll bee back ...
Как однако большое количество стрелков, капая слюной, по Церетелиевски лепит, и делит шкуру совсем ещё не убитого медведя...
quote:Originally posted by zenon 05:
Vovik 12345,а я знаю твою тайну-ты прикупил курутой Грейган и прешьси от него.Я ему писал,но он не хочет делать 5,5.
Не угадал...
А "папские" ОН действительно не делает...
Но то, что ОН делает - и в "детском" офигительно...
угу, еще бы бумажку....
О дизигне - подзадолбало видеть наброски карандашом. Такой фанатский подход как у SergeyZ конечно редкость, но Кирг... ну постеснялся бы что ли. В общем приз за лучший дизигн хоть и не мне достанется, но все таки хотелось бы что бы победил человек, чью ложу в принипе можно сделать и понятно "как" сделать. Еще раз говорю: неважно что делаю я, важно, что бы ложа победителя более мене устраивала большинство. Просто внешне.
О цене - Кузмич обратитесь в Умарекс. Вам за 18 т.р. продадут БАМ. За магазин, редуктор, хороший спусковой, хороший ствол, шину, модер, манометр - придется доплатить:-(
Пойду развивать дрючковую идею и рыдать от непонимания.
Да!... забыл сказать. Доброе утро.
quote:ну вот все и выяснилось.Originally posted by Demyan:
О цене - Кузмич обратитесь в Умарекс. Вам за 18 т.р. продадут БАМ. За магазин, редуктор, хороший спусковой, хороший ствол, шину, модер, манометр - придется доплатить:-(
а то я все страдал от незнания - что победило при определении цены - алчность или альтруизм. :-)
ВАМ в умарексе дешевле, но он говно.
вопрос цены не снят.
А врал то, а распинался .... у ...
Кстати, готов карабин купить.
А где врал-то? Насколь я помню, за 18 тыр планировался б.п. без манометра, редуктора и магазина. За навороты ессно заплатить нада. Думается цена будет в районе 1000 уе, можа с хвостиком.
Ну сначала озвучивалась цена в районе 300-400 баксов...
...чем и привлекло внимание общественности. А ниша "районе 1000 уе, можа с хвостиком" уже занята.
quote:Originally posted by Demyan:
Да!... забыл сказать. Доброе утро.
Блин, Демян меняется прям на глазах, как в мультике про злого крокодила, который в первый раз сказал "спасибо"...
Видимо, скоро начало продаж...
PS жаль, что остановились все же на утюге и кочерге...
quote:Originally posted by Vorter:
...чем и привлекло внимание общественности. А ниша "районе 1000 уе, можа с хвостиком" уже занята.
1. Чем?
2. А что, качественный б.п. с редуктором и магазином не конкурент Эдгану?
Дайте, дайте я тоже дезигн нарисую! Вдруг халява обломится
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну сначала озвучивалась цена в районе 300-400 баксов...
Эта цена для прихлебателей....
Мы к ним не относимся
quote:Точно, а для "своры" оголделых эдгановодов, отпускной цены или вообще не будет (по принципиальным соображениям), или будет установлена свыше "психологически-переломного барьера".Originally posted by Dentist:
Эта цена для прихлебателей....
Мы к ним не относимся.
По 18 будет примерно тоже самое. Но без магазина, без редуктора, без линейного затвора. Просто хорошая коробка с хорошим спуском и стволом, много дури и хорошее плато. Конкурент CZ и баму. Только модер интегрированый. И разгонять не надо и "тюнинговать":-) Этого мне кажется достаточно для такой цены.
Гуманизма во мне не осталось А прихвостни и прихлебатели получает тестовые образцы бесплатно. Хорошо, что их всего десяток:-)
quote:Originally posted by tomcat:
1. Чем?
2. А что, качественный б.п. с редуктором и магазином не конкурент Эдгану?
Конкурент на бумаге
Мущина. Показал вчера твои последние фотки дизайнеру. Ну ты ее знаешь. Так она прослезилась и сама предложила нарисовать нормальное ложе. Такого я и не ожидал, честно.
;-) О! :-) не вопрос! Что с меня?
Должен будешь
Стакан шышек.
Ну это не конструктивно.
quote:Originally posted by Carwizard:
Точно, а для "своры" оголделых эдгановодов, отпускной цены или вообще не будет (по принципиальным соображениям), или будет установлена свыше "психологически-переломного барьера".
Аукцион будет в "купля-продажа"
quote:Originally posted by Demyan:
По 18 будет примерно тоже самое.
Демьян, а что такое "по 18"? Если это цена, то в каких единицах? Или это ограничение по возрасту покупателей?
Это - длинна....
В см...
Гы-Гы
(или толщина...)
А если начать всовывать (всё остальное...) - то ВСЁ увеличивается (и даже то, что ты имеешь ввиду...)
не знаю не знаю а мне нравится выбор NALa да к тому же это очень похоже на то что я придлагал изначально - напомню
не в эстетике дело а в удобстве и легкости (имхо) а решает все равно аффтар!
quote:это мало - десяток тестовых образцов. на всех не хватит... :-)Originally posted by Demyan:
А прихвостни и прихлебатели получает тестовые образцы бесплатно. Хорошо, что их всего десяток:-)
quote:300 не было никогда.Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ну сначала озвучивалась цена в районе 300-400 баксов...
400 называл я - для первого варианта Т-4 (он вообще был без манометра и магазина с абстрактным стволом).
причем сделал я это чисто в провокационных целях - ибо единожды Демьяна застал в раздумьях "а не назначить ли цену 400 и не сделать ли всем козу" - примерно так.
я как мог поубеждал этого не делать, а потом затеял тему.
и вы все разубедили Демьяна продавать по 400. :-)
Правильно, мы убедили его продавать по 300!!!
quote:Originally posted by exxp:
...Показал вчера твои последние фотки дизайнеру. Ну ты ее знаешь. Так она прослезилась и сама предложила нарисовать нормальное ложе....
Тоже показал дизайнеру. Ну - ты ее тоже знаешь. Прослезилась, но нарисовать ничего не предложила....
Надо было ей нала предложить за труд. Видимо за безнала не захотела
Вот ещё другой б.п. ..
концепции :
quote:Originally posted by gribok:
Надо было ей нала предложить за труд. Видимо за безнала не захотела
OFF Моя снова плакать....
quote:Originally posted by Buster99:
Дайте, дайте я тоже дезигн нарисую! Вдруг халява обломится
[/URL]
Рукоятка, высотой ~120мм - это рекорд.
quote:Originally posted by SergeyZ:
Рукоятка, высотой ~120мм - это рекорд.
Это не чертеж, это концепция, в оригинале на бумаге было все поизящнее, но мастерством компьютерного рисования не владею
quote:Originally posted by Demyan:
О дизигне - подзадолбало видеть наброски карандашом. Такой фанатский подход как у SergeyZ конечно редкость, но Кирг... ну постеснялся бы что ли.
Думал, что это конкурс на силует и стиль для новой винтовки, видимо я понял не правильно.
Уверен, что если бы мой силует тебе понравился, то на то, каким способом он нарисован, карандашем или на Силикон Графикс, ты не обратил бы внимания. Значит не понравился.
Насколько я понял, название "Регулятор" тебя тоже не торкнуло.
Мне же идея по прежнему кажется удачной
, может, со временем, реализую. Или кому еще пригодится. quote:Originally posted by exxp:
Показал вчера твои последние фотки дизайнеру.
А она КК?
В качестве отступления.
Замечено мною, что самые активно-высказывающиеся, что всеэтоговнонах, как правило, злостные ревнители-эдгановоды.
И чем больше винтовка становиться ниэдган, тем сильнее их голос. Мне кажется, что оптимальным как раз окажется решение, если отбросить все высказывания эдгановодов и сконцентрироваться на группе неэдгановодов.
А для эдгановодов, кто будет слишком терзаться по поводу возможной измены любимому аппарату, надо просто штамповать эдгановское ложе. И волки сыты, и овцы целы.
quote:Originally posted by HeadHunter:
А для эдгановодов, кто будет слишком терзаться по поводу возможной измены любимому аппарату, надо просто штамповать эдгановское ложе. И волки сыты, и овцы целы.
Вот это мысль !
Да. подправить закорюку, чтоб на ладонь не давила и вперед. Всё не дрючок.
Дручок облагородили немного. Он снова становится похож то ли на москита, то ли на Як52... которому крылья обломали и ручку приделали.
Кирг - конкурс не на силует. А на дизигн. Дизинг это сложно ибо включает в себя много. И силует и эргономику и технологию и тестуру и цвета. Это Алилуя или AlexCB могут себе позволить претендовать на авторство дизигна проведя 1.5 часа за компом и перделывая чужие наброски, но ты... ты же рукастый-головатстый:-) Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт. Но даже идеи крутятся "вокруг да около уже предложеного". И степень проработки - "нате- от.ебитесь"...не очень интересна.
И я, и меня запишите в Демьяноводы
quote:Originally posted by Demyan:
Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт. Но даже идеи крутятся "вокруг да около уже предложеного". И степень проработки - "нате- от.ебитесь"...не очень интересна.
Хотелось бы ошибится, но сомневаюсь, что дизайнеры смогут тебе предложить то, что тебе понравится. Если конечно ты не хочешь замаскировать Т4 под стильный чайник
Почему бы тебе не обратиться в DecArt?Я согласен, что хорошо бы подержать в руках что то материальное. Просто я сужу по себе, а мне достаточного чертежа для того чтоб представить как это выглядит в объеме (это я еще скромничаю
)В моем эскизе никаких особых изысков с профилями не планируется. Если он тебе хоть чем нибудь понравиться - дарю
Ну и пару слов, как это должно выглядеть в объеме. К сожалению делать 3Д модель не умею, а строгать это нет времени.
Первый и главнй плюс этого дизайна - его точно не перепутают с ЭдГаном.
По материалу, хорошо если это будет пластик. Если делать отдельно заднюю часть-приклад, и переднюю часть. Возможно получится вполне экономично.
Задняя часть. Основная масса делает либо крюк а ля Эдган, либо просто обычный приклад. Пулеметный крюк в булпапе совсем ни к чему. Общаяс с Эдгановладельцами заметил, что большинство из них отмечает, что крюк конечно красибо, но бесполезно.
Обычный приклад дает ощющение тяжеловесности. Можно конечно наделать в нем дырок. Но, мне кажется лучше сделать обратный изгиб, как у Штеер Ауга или ИЖ 60. И крюк на конце совсем лишний.
Рукоятка. Прямая рукоятка удобна при стрельбе со стола. У большинства охотничьих и армейских винтовок рукоятка наклонная. Мне кажется тут подошла бы рукоятка как у УСМ для МП5 и прочих немецких винтовок. Т.е. под обе руки и без со скошеной "пяткой"
Цевье. Как уже говорил лучше делать несколько сменных вариантов.
Например рукоятку и просто цевье. Кстати, когда нарисовал, заметил, что с рукояткой получилось похоже на ТоммиГан
Пока все, если что то из этого пригодится - считай подарком
Томми-ган - первая кличка. Еще внутреняя.
ДекАрт, насколько я знаю нещадные эксплуататоры станков. А не дезигнеры. И они не рвутся на эту передовую. Когда они показывали свои концепты - это была демонстрация возможностей. Для частных штучных заказов. А не претензия на экспертизу и ревизию накопленного:-) Мне интересно и мнение добровольцев-смертников. То есть вот профессиональных пром.дизигнеров. Потому, что не важно что они нарисуют - это будет автоматически обозвано и заклеймлено.о.о:-) Просто потому, что непривычно. Я то хоть держу себя в рамках привычного:-)
Ручка была тупо срисована с какого-то UPS. Двурукая. Советы насчет пластика (особенно качественного) будут актуальны, когда я буду продавать хотя бы 2.000 винтовок в год. Я, конечно, постараюсь...
Но все таки полезно иногда читать бороду сначала. Я вот вычитал вчера много нового...
Спасибо за подарок. Вчера был день левши. Поздравил только Чорный Кузднец. Ну вот и ты запоздало:-)
А Эдуард молодец! Не будь дурак обратился к мухинцам. Тоже интересно чо будет:-)
Демьян - Добрый вечер!
Плиз не ленис - проверь личку!
Спасибо!
quote:Originally posted by Demyan:
А Эдуард молодец! Не будь дурак обратился к мухинцам. Тоже интересно чо будет:-)
Да?! Ни одного мухинца в глаза не видел! Ты меня ни с кем не попутал?! Пока мне хватает того, что сам могу делать.
Развивая тему начатую Киргом об универсализме возможного Т4, можно предложить не очень дорогое решение данного вопроса.
Как мне показалось, по поводу приклада глобально мнения не разделились. Каким бы он ни был, он все равно заканчивается затыльником, и все. Основные дебаты развернулись по поводу цевья.
Можно сделать так, чтобы потенциальный хозяин сам решал, как низко он хочет видеть цевье. Поскольку хомуты подразумевают балку под баллоном, в ней можно выполнить два зажима на подобие тех, которые используются при регулировании щеки приклада. Таким образом, получим регулируемое по высоте цевье. Потенциальный хозяин сможет, либо подрегулировать себе цевье по высоте (в том числе и заменой кронштейнов на более длинные или короткие), или же вообще снять цевье, или же установить вместо цевья рукоятку. По своему опыту с регулируемой щекой - это дело секунд, отверток не требует.
Отсюда можно предложить название данному булпапу - универсал.
Сейчас умное скажу - во-первых(VIS - респект)VISа вариант мне больше всех понравился, а из опыта эксплуатации МД-3(которое я у Виктора купил - Виктор - тоже респект!)выяснилось:
1.Винтовка должна устойчиво стоять, - например, на прикладе и ручке,набок класть неудобно - ее потом не поднимешь одной рукой.Т.е. приклад и ручка - одной высоты.Ручка - книзу шире.
2. Брать,вытаскивать из сумки - винтовку - НЕУДОБНО, одна девица за прицел схватила.Отсюда - надо ручку сверху.Над прицелом? У Toha15 были варианты.
3.Почему нет щечек у барабана, как на каком-то револьвере?Ничего не выпадет тогда...
quote:Originally posted by Andykog:
Сейчас умное скажу
Re: 1. На полку ставишь за стекло? Сошки тебе помогут.
Re: 2. И че оторвала? Я иногда свои винты за прицел беру, перетаскиваю и ничего. Ручку сверху? Мож проще короткий ремешок.
Re: 3. Объясняли же что это ненужно, если есть резинка на барабане. Ничего там никуда не выпадает, даже если усиленно трясти. Логан, Вэблей и Вайнраух со мной согласятся.
quote:Originally posted by Эдуард:
Да?! Ни одного мухинца в глаза не видел! Ты меня ни с кем не попутал?! Пока мне хватает того, что сам могу делать.
А что, хорошая идея. Может стоит попробовать? Интересно что получится. Не хочешь к мухинцам, у Vovgun-а знакомая девушка занимается дизайном оружия.
Может и мы на что сгодимся
, если ,конечно, есть интерес. quote:Originally posted by Demyan:
Это Алилуя или AlexCB могут себе позволить претендовать на авторство дизигна проведя 1.5 часа за компом и перделывая чужие наброски, но ты... ты же рукастый-головатстый:-) Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт.
Протестую! Меня нельзя так переоценивать. 1.5 часа для стирания пары сотен пикселей - это непостижимая скорость. К тому же, не являясь СуперГуру от рождения, и не будучи корифеем всех наук (не обогатив свою память знанием всех тех богатств, что выработало человечество), я не могу вообще ни на что претендовать.
Тем более, что и Великий спешит это засвидетельствовать, дабы сэкономить обещанный экземпляр железа. То, что основные параметры совпадают - это случайно вышло. С плагиатом так везде: берется хорошая вещь и намеренно портится, для внесения "существенных отличий".
Все-таки "гений и еврейство - вещи несовместные". Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт.
quote:Originally posted by Kirg:
Первый и главнй плюс этого дизайна - его точно не перепутают с ЭдГаном.
Задняя часть. Основная масса делает либо крюк а ля Эдган, либо просто обычный приклад. Пулеметный крюк в булпапе совсем ни к чему. Общаяс с Эдгановладельцами заметил, что большинство из них отмечает, что крюк конечно красибо, но бесполезно.
Обычный приклад дает ощющение тяжеловесности. Можно конечно наделать в нем дырок. Но, мне кажется лучше сделать обратный изгиб, как у Штеер Ауга или ИЖ 60. И крюк на конце совсем лишний.
Рукоятка. Прямая рукоятка удобна при стрельбе со стола. У большинства охотничьих и армейских винтовок рукоятка наклонная. Мне кажется тут подошла бы рукоятка как у УСМ для МП5 и прочих немецких винтовок. Т.е. под обе руки и без со скошеной "пяткой"
Раз уж меня упомнил, Кирилл, отвечу. Ты знаешь, в массе своей пользователи странные люди. Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее иметь рукоятку заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а слева. Таким образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать винтовку от плеча. Что ты и видел в тире как то, когда я стрелял с левого плеча с винтовки "для правши". Я долго это объяснял, лишь два человека сразу поняли в чем дело и заказали себе рукоятки на другую сторону -- Олег (Дентист) и другой Олег (генерал ФСБ, боевик, воевал в Афгане по линии КГБ). Эти двое сразу врубились о чем я и совершенно об этом не жалеют.
Так и обо всем другом, о крюке, прямой ручке и прочем. Буллпап вещь не похожая на винтовку, проектировался и создавался для специфических задач. Я же сам стрелял ворон из машины, понимаю, что и как нужно. Пулеметный крюк, если им пользоваться правильно (а не как Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре) очень удобен именно в контроле винтовки, что при стрельбе из машины, что в тире. Прямая рукоятка (и особенно вырез под безымянный палец) дает мне и жесткий контроль рукоятки и полную свободу положения руки, в зависимости от ситуации. Как возьмешь, так и будет. Надо просто не воспринимать буллпап как винтовку в классическом смысле этого слова и все будет сразу по-другому.
У меня тоже рукоятки слева и на Т34 и на Аншуце
По поводу остального. Практике у тебя безусловно больше, так что спорить с тобой глупо.
quote:Originally posted by Эдуард:
а не как Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре
Вот блин!
Ну ладно, и я тебя тоже сегодня помяну где-нить...
quote:Originally posted by Drix:
Вот блин!
Ну ладно, и я тебя тоже сегодня помяну где-нить...
Я ничего не придумал, это твое выражение про этот крюк.
Эдуард, я и не спорю.
Мне вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно, придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не подошло?
Drix, блин, Серёга, ну вроде уже кучу раз это обсуждалось! Ты лучше скажи, а зачем это от твоего сортира (на схеме форума), сварной всё ещё тянет канализационную трубу на поле эдгановодов?
Может всё же отрежешь ту трубу? А-а?
Ну сколько же можно и дальше гадить-то?
Мы дождёмся когда-нибудь твоего "перехода" из ярой оппозиции, ну хотя бы в "нейтралитет"?
quote:Originally posted by Эдуард:
Раз уж меня упомнил, Кирилл, отвечу. Ты знаешь, в массе своей пользователи странные люди. Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее иметь рукоятку заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а слева. Таким образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать винтовку от плеча. Что ты и видел в тире как то, когда я стрелял с левого плеча с винтовки "для правши". Я долго это объяснял, лишь два человека сразу поняли в чем дело и заказали себе рукоятки на другую сторону -- Олег (Дентист) и другой Олег (генерал ФСБ, боевик, воевал в Афгане по линии КГБ). Эти двое сразу врубились о чем я и совершенно об этом не жалеют.
Так и обо всем другом, о крюке, прямой ручке и прочем. Буллпап вещь не похожая на винтовку, проектировался и создавался для специфических задач. Я же сам стрелял ворон из машины, понимаю, что и как нужно. Пулеметный крюк, если им пользоваться правильно (а не как Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре) очень удобен именно в контроле винтовки, что при стрельбе из машины, что в тире. Прямая рукоятка (и особенно вырез под безымянный палец) дает мне и жесткий контроль рукоятки и полную свободу положения руки, в зависимости от ситуации. Как возьмешь, так и будет. Надо просто не воспринимать буллпап как винтовку в классическом смысле этого слова и все будет сразу по-другому.
Угу,подтверждаю, и про крюк и про выемку и особенно про ручку взвода с другой стороны.. Ибо иногда стреляешь слётков, и они дают тебе возможность сделать 2-3 выстрела не отрываясь от цели и не снимая руку с рукоятки
В остальных случаях многозарядность нафик не нужна. У меня такие случаи бывают только конец весны-начале лета. В остельных случаях всегда ждёшь когда они опять сядут, причём после первой стараешься перезарядиться сразу ибо перерыв не большой, а далее как в анекдоте:
"летит ворона видит дерево над ним летают вороны и истошно орут- "шесть,шесть,шесть!!!"... Ворона в непонятке садиться на дерево, лёгкий пшик, прилетела свинцовая "вакцина", ворона падает с дерева. Остальные вороны истошно орут - "семь семь семь!!"
quote:Originally posted by Carwizard:
Drix, блин, Серёга, ну вроде уже кучу раз это обсуждалось! Ты лучше скажи, а зачем это от твоего сортира (на схеме форума), сварной всё ещё тянет канализационную трубу на поле эдгановодов?
Может всё же отрежешь ту трубу? А-а?
Ну сколько же можно и дальше гадить-то?
Мы дождёмся когда-нибудь твоего "перехода" из ярой оппозиции, ну хотя бы в "нейтралитет"?
"Схема форума" - это к Лавендеру. Или в детсад.
Я только спросил, ничего более. Где ты тут увидел наезд? Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а мне он совсем никак?
p.s Canon я всеж по твоему совету купил...
quote:Originally posted by Drix:
Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а мне он совсем никак?
Наверное, правильнее вот так: Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а от меня совсем никак?
quote:Originally posted by Drix:
p.s Canon я всеж по твоему совету купил...
Ну вот, хоть в чём-то консунсус найден. Не плохое начало.
quote:Originally posted by KVK:
Наверное, правильнее вот так: Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а [b]от меня совсем никак?[/B]
А чем таким я хочу всех аирганеров осчастливить? Почему от меня должен кто-то быть в восторге?
quote:Originally posted by Drix:
Эдуард, я и не спорю.
Мне вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно, придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не подошло?
Не жаловались. Все дело в хвате, если брать ее жестко, как привыкли держать огнестрел -- может мешать. Но буллпап РСР не надо так брать, и тогда эта перекладикна дает дополнительный упор для ладони, то есть можно ослабить хватку пальцами. Ну да это трудно объяснить, надо просто подольше пострелять. Как показатель моей правоты -- люди научившиеся стрелять из моего буллпап о классической компоновке и думать не хотят. Много раз уже с этим сталкивался.
quote:Могу подтвердить, что я один из них. "Классику" Армса - продал, в виду его удочко-подобности.Originally posted by Эдуард:
Как показатель моей правоты -- люди научившиеся стрелять из моего буллпап о классической компоновке и думать не хотят. Много раз уже с этим сталкивался.
И сейчас, ни какими ковришками, меня не заманить поехать на природу (охоту) с классикой, будь то Вайраух, Штеер, Вальтер или ещё что-то длинное.
Учусь стрелять стоя (без опоры) из Эдгана. Для ходовой охоты, булпап у меня уже оборудован ремнём, для заплечной переноски. Получилось в разы удобней, чем я таскался пешком в степях с Армсом (1250мм).
Картинка, только для наглядности наличия ремня.
(Сия дичь, была прекрасно вчера съедена, будучи замаринованой и пожариной).
Эдуард мне тебя один дяденька сдал. Насчет мухинцев. Но может кто-то чего не допонял. А я то решил - о прогресс! Хотя может я твои новости раньше тебя узнаю:-)
ХедХантер: Регулируемое цевье - говно вопрос. И есть готовые механизмы. Но на охотной винтовке гораздо дешевле делать сменные цевья с разной высотой. Об этом впрочем уже говорилось.
Чо за птичка?
Демьян, как там с прогрессом в обулпапливании населения? А то мужики-то ждут...
Булпап определённо удобней классики, хотя бы по балансу. Но, стрелять надо уметь из всего, а не только из чего то конкретного(ИМХО). Вот так привыкнеш эдган двумя пальчиками держать, а СВД за эту привычку глаза лешит
Летом 1942г на учебных стрельбах произошол курьёзный случай: один из бронебойщиков не стал залягать на линии огня, а стоя вскинул 20-ти килаграмовое ПТРС к плечу и выстрелил как из обычней винтовки. Макет танка был поражён в самое уязвимое место. Звали богатыря Семёном Антипкиным. Carwizard, это случайно не серая цапля из красной книги?
quote:Originally posted by Demyan:
Чо за птичка?
Цапельдь....посиневшая от слёз...
quote:Originally posted by EmAl:
Булпап определённо удобней классики, хотя бы по балансу. Но, стрелять надо уметь из всего, а не только из чего то конкретного(ИМХО). Вот так привыкнеш эдган двумя пальчиками держать, а СВД за эту привычку глаза лешит
Ты знаешь, из Сайги 12К, картечью, патрон магнум я без проблем 5 выстрелов делаю за три секунды и из бака из под краски 20 литров на 50 метрах получается решето (как раз на прошлых выходных тоже самое продеманстрировал). Так, что стрельба из пневматики мне не во вред :-) Что странно, Сайгу сильно к плечу не прижимаю, синяков нет.
quote:Originally posted by Demyan:
Эдуард мне тебя один дяденька сдал. Насчет мухинцев. Но может кто-то чего не допонял. А я то решил - о прогресс! Хотя может я твои новости раньше тебя узнаю:-)
ХедХантер: Регулируемое цевье - говно вопрос. И есть готовые механизмы. Но на охотной винтовке гораздо дешевле делать сменные цевья с разной высотой. Об этом впрочем уже говорилось.
Ты теперь этого дяденьку ко мне подошли, а то "мужики то не знают!" (с) Я ни с какими дяденьками на эту тему не говорил. Может быть это без меня меня женили?
А про прогресс -- ты думаешь, что это будет прогресс или от одного названия "мухинский дизайн" надо падать ниц?
quote:Originally posted by Drix:
Эдуард, я и не спорю.
Мне вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно, придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не подошло?
Руки шалудить меньше надо Особенно правую
От себя добавлю, что ручищи, в соответствии с ростом (как у етти), мама не горюю, но на ходовой таскаю именно за енту перекладину, очень удобно и ни капли не мешает при стрельбе.
А мне понравилось таскать за прорезь в цевье. Винтовка в мешке большом полиэтиленовом, на палец вешаешь и гуляешь по лесопарку. Действительно удобно.
Originally posted by Эдуард:
Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее иметь рукоятку заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а слева. Таким образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать винтовку от плеча.
Жаль, что я эти объяснения когда-то пропустил. То, что рукоятка заряжания слева была-бы гораздо удобней сам ощутил уже после 3-х отстрелянных резервуаров.
Что касается приклада, то прижимая к плечу возникает желание полностью обхватить его кистью левой руки, т.е. чтобы там было что-то вроде рукоятки, например - вырез для пальцев в теле приклада. При изготовке "по пулемётному", кроме выполнения основной функции левой руки - прижимания к плечу, это позволит лучше компенсировать повышенную валкость буллпапа не напрягая при том кисть правой руки.
Мужики, когда Демьян объявит о стоимости и сроках выхода первых образцов.
Так. Ща понапишу вот... Я - эдгановод и кроухантер, это, наверное, все тут знают. Эдган устраивает меня на 100% для традиционного кроухантинга. Но есть у меня одна страсть - "охота на ночёвках". Как впервые попробовал, так понял, что это моё. Но даже мой ЭДган-коротыш (66 см!) оказался не столь удобным для этого дела, хоть я и сделал для него карман в куртке. Требуется что-то 1) более компактное; 2) "детского" калибра (для собственного спокойствия).
А ведь сезон "ночёвок" не за горами. Уже не один месяц я назойливо теребил Эдуарда по телефону на предмет перспективной разработки охотпистолета или веловинтовки. У Эдуарда, ясное дело, 100%-ая занятость, и надежд на выпуск пистолета к сезону "ночёвок" остаётся всё меньше и меньше. Поэтому мне ничего не остаётся, как воззвать к Демьяну
Демьян, планируешь ли ты сделать совсем компактную пистолетовинтовку (а фактически пистолет со складывающимся плечевым упором)?
Вещь, насколько я понимаю, востребована, и далеко не только мной. Если интересуют практические тонкости, которые необходимы конструктору - обсудим.
quote:Originally posted by Dentist:
В остальных случаях многозарядность нафик не нужна.
Давайте будем говорить за себя. Правильнее было бы сказать тебе не нужна.
Я все время думаю, может у маскау кары другой породы.
На ночевках не бывало никогда, что кары не слетают, когда упадет первый, если, скажем, не слышат выстрел. И того времени, пока ты вставляешь следующую пульку им как раз хватает, чтобы допереть что это НЕ сердечный приступ. А первогодки, которые как всегда слетают последними?
На таких ночевках, там, где с однозарядкой делаешь 1, с многозарядкой сделаешь 2. Чек дыс аут ин ё фри тайм.
quote:Originally posted by Lavender:
Демьян, планируешь ли ты сделать совсем компактную пистолетовинтовку (а фактически пистолет со складывающимся плечевым упором)?
О, гут, один уже постиг. Прогресс, однако.
Давай, с тобой забьемся, что через некоторое время ты разочаруешься и в складном карабине.
quote:Originally posted by HeadHunter:
О, гут, один уже постиг. Прогресс, однако.
Давай, с тобой забьемся, что через некоторое время ты разочаруешься и в складном карабине.
Разочаруюсь - куплю что-нибудь ещё. Какие проблемы-то ?
Каждой вещи - своё предназначение. Папский эдган - для кроу-лонгренжа и автоохоты, компактный карабин-пистолет - для авто-велоохоты, ночёвок и т.п.
хы...в ветке демьяноводов обсуждается в основном едган и его удобство.
quote:Originally posted by Ivanych:
хы...в ветке демьяноводов обсуждается в основном едган и его удобство.
....это - временно.....
Аппоненты-практики - скоро выйдут на арену...а пока - да - вот так...
quote:Originally posted by Slavic:
Демьян, как там с прогрессом в обулпапливании населения? А то мужики-то ждут...
Давным давно, в далёкой галактике бушевали звёздные войны...
ИМХО
Скорее меч лазерный забабахают, ну или незабвенный Алекс СС с супер ганом на рынок как выскочит, как выпрыгнет, но не рание того...
Демьяну с Эдуардом тягаться влом, у одного сарай и несколько списаных станков, за то у другого супер станки с Чипом и Дейлом внутрях, как скажешь так и отгрызут с точностью до 10 в -5 степени. Не тот уровень. Даже Аншульцы с Армсами и Варьками и те в попе........
quote:Originally posted by Drix:
А мне понравилось таскать за прорезь в цевье. Винтовка в мешке большом полиэтиленовом, на палец вешаешь и гуляешь по лесопарку. Действительно удобно.
Прямое нарушение ТБ
quote:Originally posted by burunduk:
Прямое нарушение ТБ
Это каким же образом? Все винтовки взвожу только направив в сторону цели.
ДекАрт, насколько я знаю нещадные эксплуататоры станков. А не дезигнеры. И они не рвутся на эту передовую. Когда они показывали свои концепты - это была демонстрация возможностей. Для частных штучных заказов. А не претензия на экспертизу и ревизию накопленного:-) Мне интересно и мнение добровольцев-смертников. То есть вот профессиональных пром.дизигнеров.
Ну тут, Демьян, от части ты прав,от части - не прав)))
Относительно эксплуатации станков - действительно - нещадно. Относительно дезигна - наоборот, промдизайн и интереьерный - это как раз мой хлеб. Не рвёмся на PCP-передовую - это правда,нет возможности тратить рабочее время,которое уже предоплачено. В твоём конкурсе не участвовали и по этой причине то же. Но с любопытством просматривали - хлёсткие вещицки, у энтузиастов, бывали. Моё мнение,с уважением ко всем присутствующим мнениям - результатом любительского конкурса будет любительское изделие. Так что, если позволишь тебе рекомендовать,) обратись к профи - есть же в МСК кафедры промдизайна. Не изобретут - так хоть скомпилируют.
Lavender - Пистолет - не вопрос. На эту коробку нормально встанет рукоятка. Сделаем сколько-то.
2 Lavender. Узнаю себя прошлой осенью.
Демьян, пистолетик то получиться (многозарядный), 38см минимум, если делать ствол 20 см. Плюс надо будет модер подлиньше, так как короткие стволы бабахают вроде громче.
Итого где-то 40 см.
От спускового крючка, до среза затыльника мне здесь надо 29 см. Поэксперементировал уже. 2,5-3 см длины под палец в спусковой скобе, остальные 8 см на миницевье. Получается минибулпап и я первый на него в очереди нах.
Lavender, ну а почему бы тебе не взять например БСА-Ультра, выкинуть приклад и просто, замутить вместо него "складишок"?
Да и не так дорога сия "машинка", стОит всего-то 260 фунтов.
Думаю, что попробую взять такую себе, под переделку.
Переделки не люблю. Хочется "фирму"
Да и не шибче он короче Эдгана-коротыша получится-то. Вон, коробка какая длинная.
Эдуард-то, блин, завлёк своим пистолетом с ультра-короткой коробкой с курковым ударником, а ещё когда это будет в серии, и будет ли вообще...
quote:Originally posted by Demyan:
Lavender - Пистолет - не вопрос. На эту коробку нормально встанет рукоятка. Сделаем сколько-то.
У меня насчёт легальности бзик. Будешь сертифицировать своё ган-производство - про пистолеты не забудь.
quote:Originally posted by HeadHunter:
2 Lavender. Узнаю себя прошлой осенью.
Демьян, пистолетик то получиться (многозарядный), 38см минимум, если делать ствол 20 см. Плюс надо будет модер подлиньше, так как короткие стволы бабахают вроде громче.
Итого где-то 40 см.От спускового крючка, до среза затыльника мне здесь надо 29 см. Поэксперементировал уже. 2,5-3 см длины под палец в спусковой скобе, остальные 8 см на миницевье. Получается минибулпап и я первый на него в очереди нах.
20 см. ствол. Модер - потолще взять, не тонкий, как у "мошонки" - объём работать лучше будет, а толщина - некритичный размер, в отличие от длины конструкции. Коробка - 8-9 см, ну и свес модератора сантиметров 5-6. Т.е. 35 см на весь пистоль - очень неплохо. Приклад - или откидной вбок, или выдвижной, как у китайского мультикомпрессионника BAM-какого-то там. Причём, приклад лучше делать съёмным - в авто плечевой упор нафиг не нужен зачастую, а лишнаяя деталь - лишний вес. "Ложа" - с цевьём. На холодных ночёвках за металл брать не особо комфортно. Рукоятка смещена чуть вперёд, и на неё приходится продольный баланс. Как у УЗИ.
Будет такая штука -- "я первый на него в очереди нах" (с)
quote:Originally posted by Dec Art:
...есть же в МСК кафедры промдизайна. Не изобретут - так хоть скомпилируют.
По поводу промдизайна...
Да хотя бы, тот же Лебедев. И чего искать то? Может, забыли про него, или не знали?
У него в команде есть (были раньше - это точно) люди очень даже приближенные к оружейной тематике, люди в теме.
Денег он попросит - это да.
Но боюсь, что даже если денег и хватит проплатить пару-тройку проектов, Демьян не вытянет их с производственной точки зрения.
Ему же подавай угловато-брутальное, плоскости, углы и отверстия... А чуть где придется изъе#нутся, так сразу начинается паника и обзывание "рисовальщиков" плохими словами.
В том же ЭДгане удалось почему-то найти разумный компромис между технологичностью и привлекательностью и это при том, что изначально эти деревяхи вручную выпиливались. И с тех пор десигн почти не изменился. Что мешает пойти от обратного, как китайцы, например, чуть что-то изменив или добавив? Так, нет же - это а-ля ЭДган! Нах, нах! Это особенно смешно, учитывая, что ваши винтовки люди ждут. Хоть какие.
quote:Originally posted by Drix:
Это каким же образом? Все винтовки взвожу только направив в сторону цели.
А если не помнишь взвел или нет? А винт тебе в бочину смотрит стволом вверх? ПЕРВОЕ ПРАВИЛО! ОРУЖИЕ В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ ДОЛЖНО НАХОДИТЬСЯ СТВОЛОМ ВНИЗ! Я когда за грибами хожу и то перочинный ножик лезвием вниз держу, не дай бог оступиться в одиночестве и печёнку проколоть.... Спец блин оружейник....
Стоп!
Это уже как рефлекс, проверять на взводе оружие или нет, когда берешь его в руки. Хватит с меня дырок в обоях и битого стекла в машине. Более того, кар не настолько ценный твар, чтоб носить/возить винтовку взведенной.
А что, если взведенное оружие носить стволом вниз нет вероятности прострелить себе ногу?
А впрочем, где-то ты прав. Лучше перестраховаться.... Был случай в детстве - ножик в кармане лежал, а я шмелей ловил. Оступился, и до сих пор шрам на бедре.
quote:Originally posted by Drix:
Стоп!
Это уже как рефлекс, проверять на взводе оружие или нет, когда берешь его в руки. Хватит с меня дырок в обоях и битого стекла в машине. Более того, кар не настолько ценный твар, чтоб носить/возить винтовку взведенной.
А что, если взведенное оружие носить стволом вниз нет вероятности прострелить себе ногу?А впрочем, где-то ты прав. Лучше перестраховаться.... Был случай в детстве - ножик в кармане лежал, а я шмелей ловил. Оступился, и до сих пор шрам на бедре.
Во во, раз в год и палка стреляет, Я вообще после визита Романа (Wu) стал мнительный, раз 5 винт проверю,подую в казённик, выстерлю в холостую в землю, а после сего только в руки посторонним даю. А по существу, лучше в ногу, чем в бочину. Хотя при переносе за обсуждаемую перемычку винт смотрит под углом градусов 20 назад, но ни как не в ногу, так что исключено. Подразумеваю что это не задумка автора, а просто так удачно получилось, не возможно все предусмотреть.
А вообще меня бесит когда винтовку кладут на плечо и начинают вертеться в разные стороны, очень неприятно заглядывать в этот момент, пусть и случайно в срез модера.
quote:Блин! Ну купи в конец Фалкон и будет тебе счастие...Originally posted by Lavender:
Разочаруюсь - куплю что-нибудь ещё. Какие проблемы-то ?
Каждой вещи - своё предназначение. Папский эдган - для кроу-лонгренжа и автоохоты, компактный карабин-пистолет - для авто-велоохоты, ночёвок и т.п.
Восмизарядный...
quote:Originally posted by Demyan:
Lavender - Пистолет - не вопрос. На эту коробку нормально встанет рукоятка. Сделаем сколько-то.
Да я смотрю всё не вопрос, был тут один беспроблемный, да что то давно вывелся, даже носа не кажет, к чему бы это? То же кричал, ББК, да нет базара! Компрес в приклад, да не фиг делать и так далее, китов всяких разных налеплю. Вся блин НАСА Российсуая или Украинская на меня пашет, 20 блин оборонных предприятий в подчинении. А хде он поныне не ясно...... Куда уж тут Демьяну
На Соколе есть ещё Срогановка....
quote:Originally posted by Sova902:
Блин! Ну купи в конец Фалкон и будет тебе счастие...
Восмизарядный...
[/URL]
Фалькон я рассматривал в кач-ве кандидата. Не катит.
Не заточен он всё же для скрытной охоты. Модератор только внешний, а не интегрированный. Соответственно, габарит не шибко круче моего эдгана. Ну и эстетически - раздражают меня такого рода мандулы на стволе. Пусть уж ствол чуть покороче, скорость чуть поменьше, но всё компактно.
Я всё же верю, что наши мастера смогут сделать достойную машинку, учитывая специфику отечественного кроухантинга.
quote:Originally posted by Lavender:
Я всё же верю, что наши мастера смогут сделать достойную машинку, учитывая специфику отечественного кроухантинга.
Демьяна вычеркни сразу, уж лучше в Алекса верить...
Вычёркивать никого не буду. Кто первый сделает достойную машинку - у того и куплю.
Пока делает Эдуард,остальные разминаются.
Lavender А куда ты дел свой эдган,ты же был эдгановодом/
quote:Originally posted by led:
Пока делает Эдуард,остальные разминаются.
Этому есть другое название - онанируют Не считая Грея и КВП, они хоть штучно, на коленке, но делают что то приличное.
quote:Originally posted by zenon 05:
Lavender А куда ты дел свой эдган,ты же был эдгановодом/
На профилактику уехал. На днях получу. Чтобы я - и от эдгана отказался? За кого ты меня принимаешь?
Просто я считаю, что кроухантер должен иметь несколько рабочих инструментов разного класса.
quote:Originally posted by led:
Пока делает Эдуард,остальные разминаются.
Вот пистолет бы он сделал.... Эх, там же унификации с буллпапом может быть на 2/3 минимум.
OFF, про затыльники, не имеющие отношения к Б.П.
Года четыре назад сделал себе затыльник на винтовку, которой сейчас уже нет. Внешний вид, конечно, никакой, в то время у меня только-только появился токарный станок, точить я ёщё толком не умел, да и показывать никому не хотел. Основное отличие в том, что основную роль в регулировках играет СФЕРИЧЕСКИЙ ШАРНИР, он позволяет регулировать затыльник по высоте, горизонтали, наклону к горизонтали и т.д. Сферический шарнир, конечно, стар как мир, но в затыльниках я его никогда не видел. Дополнительные регулировки я попытался изобразить линиями(если шарик разрезать, то добавляется регулировка по длине). По количеству регулировок этот затыльник мало, чем отличается от современных затыльников, однако имеет одно большое преимущество перед ними. Дело вот в чём: если ослабить винт, фиксирующий сферический шарнир примерно до того, чтобы шарнир держал момент~0.1N*m, тогда стрелок может вносить регулировки прямо на лету (находясь в изготовке), найдя нужное положение стрелок, затягивает винт, фиксирующий шарнир и всё. За 5 минут стрелок может перепробовать десятки вариантов регулировок, если бы это было с обычным затыльником, это заняло бы полдня. Я просто уверен, что многие, когда разрабатывают свой затыльник крутят в голове идею с шарниром, но их останавливает кажущаяся хлипкость конструкции. Никакой хлипкости нет, вот на фотографии шарнир держит момент 16.5N*m. Реально, чтобы свернуть его надо момент раз в пять больше( мне так и не удалось свернуть руками), для винтовки это более чем. Кста, мой шарнир сделан из отпущенного шарика диаметром 30мм.(шарик от подшипника). Следующим шагом в спортивном оружии, возможно, будут такие вот затыльники, и тот же Аншуц, в очередной раз будет продавать то же железо, но под другим соусом, типа 'био-технологии идут' (аналогия сферического шарнира - коленный сустав). Так что следите за тенденциями.
К достоинствам можно ещё добавить простоту изготовления. Недостатков пожалуй два - не проработанный дизайн, и ещё один(хочу чтобы в догадались).
С ув.S.
Бурундук - я всегда делаю то что обещаю. Но не всегда в те сроки:-) Ну да я же денег у тебя не брал? Чего же ты меня торопишь?
ДекАрт - ну вот точно тоже самое говорят все. "Мы могем, но времени нет". И где? Давайте на полном серьезе рассмотрим ваши концепты, которые предлагались для Эдгана:-) Заценим вкус и уместность. Может чего мне приладим с выплатой гонораров:-)
Насчет обращений с проф. пром.дизайнерам - дело гиблое. Вы, советчики, просто наивные чукотские юноши. Можно подумать я не пытался много лет найти что-то такое. Я то недаром стал напрямую проверять модели на ганзах. Выпускники и учащиеся высокохудожественных училищей в большинстве своем ботва и ни одной своей идеи нет у них в принипе. Как нет и в стране школы пром. дизайна. И не было никогда. Есть редкие штучные таланты, но мне пока не попадались. Ищем.
А Атремий Лебедев? Он те винтовку под сотовый телефон оформит....
quote:Originally posted by Drix:
А Атремий Лебедев? Он те винтовку под сотовый телефон оформит....
Приветы карам передавать? "алё-алё" тока думаю ему сперва полгодика надо будет поездить из машины поохотить.. тогда для меня его разработки будут иметь вес..
Вот прикол... Ну, ладно, Лебедева в игнор, так в игнор.
Подсказка номер два от наивного чукотского юноши: у нас на ганзах есть раздел тридэмоделлинга... Стукнутся можно туда. Люди там увлеченные и талантливые, плюс ко-всему еще в совершенстве владеющие предметом. При взаимном и благоприятном сотрудничестве, покажут на пальцах (покрутят на мониторе в объеме, цвете и свете), как будет выглядеть будущий прототип без нервотрепки и без расхода материало-человеко-часов.
quote:Осмелюсь слегка предположить, а случайно не про Алекса_СС-ли, сие высказывание?Originally posted by burunduk:
... был тут один беспроблемный, да что то давно вывелся, даже носа не кажет, к чему бы это? То же кричал, ББК, да нет базара! Компрес в приклад, да не фиг делать и так далее, китов всяких разных налеплю. Вся блин НАСА Российсуая или Украинская на меня пашет, 20 блин оборонных предприятий в подчинении. А хде он поныне не ясно.....
Пока вы тут все обсуждаете, женщины уже в воллейбол играют forummessage/30/152
Когда нет станков с ЧПУ, проблема дизайна решается за 5 минут. И куда успешнее, чем со станками. Все-таки разруха - она в головах (голове).
Вот так, млин.. пока вы тут тру-ля-ля да бла-бла-бла.. вам подметки (практически на ходу) отрывают)
quote:Originally posted by Aliluya:
Пока вы тут все обсуждаете, .
Сори, но это и есть подобие того минибулпапа, о котором я написал выше. Это не карабин ужо.
Зачотная машинка, как игрушка, а теперь представим, насколько зачетным станет минибулпап Т4.
Демьян:Наивны именно твои слова .По твоему внешний вид изделия лучше искать именно у людей,которые никогда этим не занимались и которые не могут ничего нарисовать? Ты думаешь,что именно лох даст небанальное решение? Будет обязательно банально и просто похабно.Я офигеваю,почему ты считаешь,что в металле нужен профессионализм,а здесь можно на халяву?Где логика?Как бы хорош твой металл ни был,при тех вариантах ложи,что мы видели,конечное изделие так и останется"наколенным" и самодельным.Почему из двух людей,из которых один учился,а другой нет,нужно выбрать именно дурака?У того,кто закончил Cтрогановку есть вкус и рисунок,чувство линии и тд. Никаких особых"идей" для твоего винта не надо.С точки зрения проф дизайнера это примитив.Нужно только найти правильные линии и уложить дизайн в тех задание.Но надо знать как это делать!Про выпускников худ вузов-это все пустые слова.об этом ты,судя по всему, не имеешь никакого представления.На 3 курсе многие уже зрелые художники.Я писал,что студентка мне сделала дизайн некоторых дорогих вещей, аудиотехники,существенно более сложных ,чем твоя,и я торчу,пользуюсь и продаю.Дурацкая идея пригласить к дизайну людей с улицы мне не приходила в голову.Никакой талант для твоего изделия не нужен.Это чушь!Нужен просто ремесленник,твердо знающий как это делать.
Изделие по ссылке, конечно, рабочее, б.п.ы !
Но имечко ему подбирать не хочется.
А тут и хОчется подобрать, но никак не представляется.
И конкурсанты-номинанты куда-то притихли .. .
quote:Originally posted by Max Heindel:
А тут и хОчется подобрать, но никак не представляется.
И конкурсанты-номинанты куда-то притихли .. .
Да почему же "не представляется"? Просто Демьян все никак не наиграется во "фригидную женщину" или как это называется у Берна, "почему бы Вам не ... - Да, но ..."
- Демушка, почему бы Вам не выбрать такой вариант?
- Да, но он слишком угловатый
- А почему бы Вам не выбрать другой вариант?
- Да, но он чересчур зализан
- Ну а почему бы Вам не сделать из двух вариантов один в соответствии с замечаниями?
- Да, но это будет так банально
- Тогда почему бы Вам не поручить отработку дизайна дипломированному специалисту?
- Да, но они такие лохи (про себя: тем более по сравнению со мной)
- А почему бы Вам не создать что-то самому?
- Да, но тогда все сразу поймут, что я как дизайнер ничего не стою
и так до бесконечности.
Вместо послесловия:
- ... мне вот вообще кажется, что дизайн - это в буллпапе не главное, гораздо важнее дизайна хорошее название. Кто хочет предложить название? Даю слово премировать победителя буллпапом!
(слышен шум набегающей толпы)
Пока кроме "уёбище" накакого названия на ум нейдёт. УВЫ.
Надоело, похож на эдган, не похож, плевать. Удобно, неудобно, руки у всех разные.
Купил, не удобно - в сад! Делай ложе сам, какое хочешь, хоть из золота. Обсуждаем эфимерный предмет, НЕТ ЦЕНЫ.
Демьян! напиши "будет стоить 45000 рублей", сколько "дизайнеров" останется? Кому будет "не всё равно"?
quote:И так будет до тех пор, пока Великий и Ужасный, не возьмётся сам за себя и самостоятельно не "родит" то, что должно быть хорошо!Originally posted by gribok:
Пока кроме "уёбище" накакого названия на ум нейдёт. УВЫ.
Antrax: эфИмерный-это что? Тебя словесно пучит...сам понял,что сказал?
quote:Originally posted by Carwizard:
И так будет до тех пор, пока Великий и Ужасный, не возьмётся сам за себя и самостоятельно не "родит" то, что должно быть хорошо!
Вот вот... Сколько уже можно балаболить... Демьян, в итоге ответственность за вышедшее "Уёбище" будешь на конфу перекладывать?
Руководишь ты всем проектом или только разработкой железа? Если всем, то и делай как считаешь нужным, но потом с тебя и спросят. Интересно, что скажет инвестор на ".. конфа так подсказала..."
ps Бесплатный совет - выпускай "Кочергу" V.1.0 Заработаешь на нормального дизайнера. Тогда выпустишь "Кочергу" V.1.0 с Service Pack1(нормальное ложе). Пользователи "Кочерги" V.1.0 смогут потом докупить лицензионный Service Pack 1 по сходной цене.
Почему докупить за деньги? Потому что кому-то было невтерпеж. Тот, кому "втерпеж", дождется нормального ложа или купит Эдган. Последнее пока все равно быстрее.
Кстати, даже МП512 продается с 2-мя типами лож...
Такое впечатление получается, что Демьяну до Эдуарда далеко, в плане самостоятельности принятия решений по своей продукции.
А это - грустно, особенно для потенциальных клиентов, коих на форуме море.
А Дёма сидит и посмеивается в усы.
quote:Originally posted by blacksmith:
А Дёма сидит и посмеивается в усы.
У него и усов то нет!!! :-)
quote:Ну и что же он там смешного-то узрел, если не секрет?Originally posted by blacksmith:
А Дёма сидит и посмеивается в усы.
Ээээ ... , "убежище" это про Там или про Тут ?
Про тут я бы всё же поплавней сказал - "Гвоздодёр" ! И, кстати, гвоздодёрный вариант для автоохоты мне нравится. Танкисты ведь неспроста любили автомат Судаева ?
Или просто "Убежище" ( Shelter ) .. в плане этакое Убранное, захОванное оружие.
quote:Originally posted by blacksmith:
А Дёма сидит и посмеивается в усы.
Ну а над ним уже и некотроые ЕгоЖдуны посмеиваться начинают - так все сидят и друг над другом смеются...
Хорошее настроение у всех - ляпота...
Зенон - это как раз панельки усилков не требуют от дизигнера ничего. То есть вообще ничего. Просто специально посмотрел каталоги. Пока все это выглядят как признание полного отсутсвия фантазии и вкуса у самих критиков. - "Обратитесь к професионалам..." и указующий перст в сторону студенток... Предоложить что-то заметное смогли от силы пара человек и то бросили на середине.
EVV - ты на полном серьезе считаешь Эдган дизайнерским шедевром? Сочувствую.
Карвизард - да Демьяну до Эдуарда далеко. Очень. И я очень несамостоятельный.
Кстати скорость серийного производства никак не связана с обсуждаемыми здесь вопросами:-)
Вопрос цены - все еще животрепещущий. Я не могу ее назвать так как не знаю цены ложи, спуковго механизма, манометров. Это несколько тысяч в ту или другую сторону.
Ну так назови цену без манометров, спускового механизма, ложи. Хотя бы +- тыща-полторы
Что тебе это даст?
Демьяну - только лишний повод для сплетен...
Демьян, не тяни резину пожалуйста! Раз уж сам заявил о скорой серии, то хоть скажи, когда конкретно ты ёё проанонсируешь (вместе со стоимостью).
Пока есть цена на карабин и б.п - 36т.р. безмагазинную и безредукторную, безшинную - без изменений - 18. Внутренние резервы поиска исчерпаны:-) Ищем внешние. Серия пойдет, когда внесем в чертежи все изменения. Они хоть и мелкие, но их до фига и по технологии и по деталям. А кто после опытного изделия не вносит какие-то изменения - то тот Хайдуров. Или дурак:-) Неделька еще понадобится. И поехали. Производственный цикл - балшой секрет. Для неграмотных.
....Извините - проано..ЧТО?
Понятно - тоже на "евро" фирма перешла...
эээ бля мы не бросили я тебе еще и трехмерку сделаю! попомнишь еще !
alexCB: Жду.
Vovik - ты о чем?
quote:Originally posted by alex CB:
эээ бля мы не бросили я тебе еще и трехмерку сделаю! попомнишь еще !
Алекс, конкурс уже три недели идёт, неужели времени не нашёл?
to Demyan: Затыльник на предпоследней странице не впечатлил? Как ты думаешь, есть перспектива в этом, или эволюция затыльников закончилась?
quote:Originally posted by Max Heindel:
Про тут я бы всё же поплавней сказал - "Гвоздодёр" ! И, кстати, гвоздодёрный вариант для автоохоты мне нравится.
Нихрена! "Гвоздодер" - это так мой буллпап назывался! Он, правда, был всего в единичном варианте, но тем не менее он назывался именно "Гвоздодер"!!!
Копирайты и копилефты нарушать не позволю, особенно в коммерческих целых
quote:Originally posted by Demyan:
EVV - ты на полном серьезе считаешь Эдган дизайнерским шедевром? Сочувствую.
Это я тебе сочувствую, т.к. читать внимательно, что люди пишут в практически ТВОЕЙ теме, ты не умеешь (или не хочешь).
С точки зрения серийного РСР булпапостроения - это лучшее, что я видел (валентиновский бп можно не считать - вашему КБ до него, как до Киева раком).
Самый лучший показатель "удачности" линий и пропорций - это покупаемость в том виде, в котором он выпускается. Да, есть эстеты, которым подавай эксклюзив. Но, простите, какой процент той же классики, например? Давай спросим у DecArt`a, сколько нестандартных лож они сделали?
Не принимай близко к сердцу - все равно всем не угодишь.
Я знаю,Демьян просто хитрый.У него есть красивый ,готовый аппарат,а забрасывает сюда фекашки специально,что бы мы поволновались ,попереживали за дело,побольше напиздели и создали ажиотаж. Я вон так испереживался за дезигн,что винтовка стала почти моя.Помурыжит нас,и выкинет на рынок красотку... Я так разволновался от этой мысли,что начал икать.Там ,во тьме,за семью замками лежит чудо! Я первый в очереди! 33 страницы,однако...за короткий срок
""ДекАрт - ну вот точно тоже самое говорят все. "Мы могем, но времени нет". И где? Давайте на полном серьезе рассмотрим ваши концепты, которые предлагались для Эдгана:-) Заценим вкус и уместность. Может чего мне приладим с выплатой гонораров:-)
Насчет обращений с проф. пром.дизайнерам - дело гиблое. Вы, советчики, просто наивные чукотские юноши. Можно подумать я не пытался много лет найти что-то такое. Я то недаром стал напрямую проверять модели на ганзах. Выпускники и учащиеся высокохудожественных училищей в большинстве своем ботва и ни одной своей идеи нет у них в принипе. Как нет и в стране школы пром. дизайна. И не было никогда. Есть редкие штучные таланты, но мне пока не попадались. Ищем.""
Демьян, а ты, однако, не передёргивай фактуру-то. Когда мы к тебе в феврале заезжали, ты чего сказал, относительно дизайна? 'Дизайн - мой, я сам, моё ни куда не репродуцировать! и т.п.' Ну и ладно, твой - так твой. А время-то идёт: Предлагали тебе, за бесплатно, когда интерес ещё был, чтоб модель прислал, чтоб позанимались с ней. 'Вот на этой неделе пошлём, вот на следующей, вот сейчас ложе сделаем и пр.пр.'.Ну и, глядя на твоё полугодовалые дизайнерские изыскания я тебе и посоветовал обратиться к профи, кста - по доброму, не имея ввиду себя и не давая профессиональной оценки тем изделиям которые ты наваял.
И чего в ответ? Какое-то желчное брюзжание: Тогда по порядку.
1. 'ДекАрт - ну вот точно тоже самое говорят все. "Мы могем, но времени нет". И где?'
Я тебе внятно написал: 'Не рвёмся на PCP-передовую - это правда,нет возможности тратить рабочее время,которое уже предоплачено. В твоём конкурсе не участвовали и по этой причине то же.' Хитромудрому московскому старцу объясняю: нет экономической целесообразности участвовать в проектах с туманной перспективой и полным отсутствием временной ориентации. Ещё буквальнее - мы, естественно можем сделать, но за деньги.
2. 'Давайте на полном серьезе рассмотрим ваши концепты, которые предлагались для Эдгана:-) Заценим вкус и уместность. Может чего мне приладим с выплатой гонораров:-)' Ну тут, вроде, ты сначала сам себе ответил : 'ДекАрт, насколько я знаю нещадные эксплуататоры станков. А не дезигнеры. И они не рвутся на эту передовую. Когда они показывали свои концепты - это была демонстрация возможностей.'
Я, естественно, понимаю что мои концепты бесвкусны и неуместны в приложении к твоим изделиям, допускаю и что к оружию они не имеют ни какого отношения.
Так что, давайте без 'давайте' и 'выплат гонорара'. Сформулируй ТЗ и прочие требования, серийность, количество проектируемых изделий, предпочтительную стоимость за единицу. Я тебе скажу сколько стоит это проектирование и сколько займёт времени, естественно - по предоплате. Естественно, и то, что я этим займусь при условии изготовления лож у меня. А нет, так мне, это проектирование и не нужно.
3. 'Насчет обращений с проф. пром.дизайнерам - дело гиблое. Вы, советчики, просто наивные чукотские юноши. Можно подумать я не пытался много лет найти что-то такое. Я то недаром стал напрямую проверять модели на ганзах. Выпускники и учащиеся высокохудожественных училищей в большинстве своем ботва и ни одной своей идеи нет у них в принипе. Как нет и в стране школы пром. дизайна. И не было никогда. Есть редкие штучные таланты, но мне пока не попадались. Ищем.'
Понятное дело - не даром ты стал напрямую проверять модели на Ганзах. 'Не даром' - за винтовку, и прекрасно ты сам понимаешь, что профессиональный дизайн-проект обойдётся гораздо дороже. И его надо будет внести в стоимость изделия, и оно выскочит из заявленной цифры. Ясное дело - советчики, включая меня, наивные чукоты, куда нам до тебя - расчетливого )))
В любом случае - удачи!
Александр Рубин, ака Dec Art.
Красивая весчь никогда в истории не делалась путем опроса толпы!
quote:Originally posted by Demyan:
Пока есть цена на карабин и б.п - 36т.р. безмагазинную и безредукторную, безшинную - без изменений - 18.
Хуясе! Не, за 36 я лучше эдган закажу (даже дешевле). А за 18- чизу.
В первом случае дешевле, хоть и без барабана. Взял-стреляй.
Во втором разгон-дело 25 минут с перекуром. Зато официально купленная в магазине.
Это, жадность бы поумерить надо, а?
quote:Originally posted by Demyan:
alexCB: Жду.
Vovik - ты о чем?
Ну - просто...Все считают разумной ценой - за "изделие" - около "штуки"... Обьявленная тобой 36000 - ближе к "штуке" евро
Ну - вот и вякнул...в общем то - ни о чём...
quote:Originally posted by zenon 05:
Antrax: эфИмерный-это что? Тебя словесно пучит...сам понял,что сказал?
ой ну надо-же, обидели кролика, нассали в норку!
эфимерный - это не конкретный, вот 36 т.р. это конкретно.
тока за эти денежки надо или как у эдгана репутацию (неважно, хороший он или плохой, он есть) или аппарат просто супер должен быть.
Похоже гора родила мышь. За 36/18 тыр на такой винт хорошо, если найдутся покупатели.
А скорее всего придется как KWP заводить клонов и писать о себе самом хвалебные отзывы.
Похоже те, кто оплатил покупку станков, крупно влетели
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Зато официально купленная в магазине.
Дык он сразу сказал, что будет все через магазин и сертификатом "до7,5".
quote:Originally posted by SLMA:
Дык он сразу сказал, что будет все через магазин и сертификатом "до7,5".
Дык и Эдган с сертификатом ДО и со всеми бумагами, буде надо будет.
А чиза уже готовая винтовка, а не полуфабрикат-кочерга, за те же деньги. Делов - рассверлить перепуск и поставить пружинку.
Просто Демьян опять зажадничал. Станции по 2800, кочерга за 18000...
Вот как раз Эдгановский сертификат - единственное что меня тормозит от его покупки. Ибо вид ружжа суръезный, калибр опасный, а бумажка от Комеди клаба. Ни один взрослый все равно в 3 Дж не поверит
Не надо мне. Куплю у барона трубку горохом плевать. Совсем сдурели. Больше, чем 2 чизы.
quote:Originally posted by gribok:
Не надо мне. Куплю у барона трубку горохом плевать. Совсем сдурели. Больше, чем 2 чизы.
Пожалуйста. Продам недорого. Всего то 2 килобакса!
Да лана вам! цена как цена. никаких откровений... вот щас Демьян придет и скажет что вы все нищие тунияцы!
quote:Originally posted by SLMA:
Вот как раз Эдгановский сертификат - единственное что меня тормозит от его покупки. Ибо вид ружжа суръезный, калибр опасный, а бумажка от Комеди клаба. Ни один взрослый все равно в 3 Дж не поверит
И при чём тут вид? Ты вон Юнкер возьми. Или что из айрсофта.
Спасибо, хоть посмешили.
Вообще интересно, конечно, откуда такая разница: 36 и 18. Понятное дело, что редуктор и магазин стоят денег, но в 2 раза разница, имхо, перебор.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И при чём тут вид? Ты вон Юнкер возьми. Или что из айрсофта.
А юнкер чем стреляет? Я просто не в курсе, честно.
Пульками 5,5?
За 36 будет провал.
мах- 26 со всеми прибамбасами + бонусы.
Еще заманивать придеться, улыбаться и извиняться за каждую царапинку на девайсе - штука баксов это тебе не х.. с.... .
Не уложишься в 26 - лучше б ты и не начинал.
А за 18 без излишеств, просто 280 мысов и 20 на полтиннике - самое то, как бы Барон не грозил Чизой.
Офф.
quote:Originally posted by SLMA:
Вот как раз Эдгановский сертификат - единственное что меня тормозит от его покупки. Ибо вид ружжа суръезный, калибр опасный, а бумажка от Комеди клаба. Ни один взрослый все равно в 3 Дж не поверит
Да вроде все ок. Уже прошел 2 проверки ментами. Вот получил свой недавно, и на следующий день пошли с другом вечером, после полуночи, где то пострелять по баночкам, ну расположились, поставили баночки на 50 м от нас у гаражной стенки и давай палить.А я давно в тех местах не был - там тупик раньше был, а щас оказывается сделали проходной двор, то "стритрейсеры" на "тюнингованых" шестерках гоняют, то машини просто проезжают.Ну вот одна едет, останавливается, а в ней два СМ. Подходят, спрашивают доки, друг держит винт за лавкой, начал доставать доки естесно увидали. Вопрос "Что такое?Волына?" Я говорю "Нет, пневматическая винтовка, вон палим по банкам!Доки на винтовку показывать? Сертификат и паспорт?" "Да показывай" Взял начал смотреть, попросил открыть затвор, показал ему затвор и пульки. Спрашивает "Сколько джоулей то?" Я думаю фигасе, попался который про джоули знает, а вслух "Ну так написано вроде до 3Дж, я не мерял" В общем "включил дурака" я. Другой взял покрутил в руках - говорит "Приятная вещь" Первый "А че Хатсан не взял? Мощная винтовка очень!" Я про себя хохочу. Друг мой приняв мою линию поведения "Дык вроде на него надо какое разрешение и тд?" Первый смеясь "Да не надо там ничего, в любом магазе продается, хороша вещичка. Кстати эта сколько стоит? Я "8000 руб" Он "Точно лучше бы Хатсан взял. Дай стрельнуть что ли?" Ну я вижу они нормальные менты и не доеб..ся, "На стреляй" Дали пульку, взвел ему. Он целится "А прицел хорош!" (У меня Фалькон 10х42 с сеткой МР-20) Я говорю "Ну да хотел хорошую оптику, глаза то свои все таки" Тут он стреляет и ему в щеку бьет воздух - не до конца закрыл досылатель. "Блин, ну его нафик, стреляйте сами" =))
Сели в машину и уехали. на следующий день история практически полностью повторилась у родителей, когда они стреляли.
Менты мимо проезжали увидели, подъехали проверять доки, родители позвонили мне спросили где доки на винтовку, менты проверили сказали "Все ок. Просто поймите говорят , вид у винтовки не игрушечный вот и подъехали" и поехали дальше.
P.S. Главное по моему показать что готов сотрудничать и все такое, не хамить, плюс я обратил внимание положительное впечатление на них производит паспорт цветной с картинками (спасибо Валере EVV).
Ну, 36 тр. нормально, смотря за что?
quote:Originally posted by SLMA:
А юнкер чем стреляет? Я просто не в курсе, честно.
Пульками 5,5?
ВВ шками 4,5. Ну и что? А если взять айрсофт? там то не4,5 и даже не 5,5. А внешний вид - хрен отличишь от настоящего, если не спец. А какие "спецы" в ментовке, думаю, не надо объяснять.
К НАМ в ветку - скопируй расказ давай, братан
quote:Originally posted by Scrooge:
Офф.
Да вроде все ок. Уже прошел 2 проверки ментами.
Калибер то какой у волыны?
quote:Originally posted by SLMA:
Калибер то какой у волыны?
Калибр 5.5 папский.
quote:Originally posted by vovik5413:
К НАМ в ветку - скопируй расказ давай, братан
Дядь Володь, это ко мне относится?
Хах, подловил, 36 тысяч, хы-хы, а мы и поверили
, ну шутник, ну умора ...
quote:Originally posted by Carwizard:
Вот вот! Согласен на 300%. С такими ценами на Т-4, похоже, что на этом "народном" проекте - черта уже подведена.
Скорее небеса упадут на землю, чем я что-то куплю (закажу) у Демьяна!
А кричали-то, кричали, что типа тираж 2000 шт в год, типа всего за 400-500 баксов, что типа это "конец" ЭДгану, ну и прочее...
Спасибо, хоть посмешили.
Да, а время держать ответ перед инвесторами, наверняка не за горами.
А кто кричал-то про "смерть Эдгану"? Ни Дёма ни приспешники, вроде, нет.
А чё все так переживают за инвесторов и их отношения с Демьяном?
quote:Originally posted by blacksmith:
А кто кричал-то про "смерть Эдгану"? Ни Дёма ни приспешники, вроде, нет.
А чё все так переживают за инвесторов и их отношения с Демьяном?
Кричали, Кузнец, ох как кричали..В той ветке -первой - про Демьяноводрв кажется, которую потерли.
Кстати по цене - если винтовка бет делать на полтиннике те-же 20 мм, если будет сделано нормальное ложе, если будет нормальная гарантия со стороны производителя, ну и цена тысяч до 32 - почему бы не купить ? По крайней мере - почему бы не рассмотреть, как вариант... При цене на Эдган 28 т.р 36 т.р за Демган - все-таки имхо многовато... Или он должен быть СИЛЬНО лучше.
quote:Originally posted by blacksmith:
А чё все так переживают за инвесторов и их отношения с Демьяном?
Порадоваться хотят за него. Раз уж радости от обладания этим ... (чуть не назвал) не испытали. Я подозреваю, что очень многие испытали бы "чуйство глубокого удовлетворения" посмотрев ролик "Демьян и паяльник".
Не воспринимайте серьезно.
Что-то мне подсказывает, что объявленные цифры (18/36) очередное прощупавание "рынка" в демьяновском стиле
Небось, сидит щас и ухахатывается...
А вот если это сказано серьезно - тогда нех тут ловить.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Пожалуйста. Продам недорого трубку для гороха. Всего то 2 килобакса!
Барон то у нас жадней Демьяна.
Если сдохнешь захлебнувшись слюнями при подсчете барыша, с кем я цапаться буду? Наследника назначь заблаговременно
quote:Originally posted by EVV:
[B]Что-то мне подсказывает, что объявленные цифры (18/36) очередное прощупавание "рынка" в демьяновском стиле
Небось, сидит щас и ухахатывается...
B]
Согласен.
quote:Originally posted by Scrooge:
Дядь Володь, это ко мне относится?
Канешна, дорогой,,, Про нас же рассказ,,,
Я вот еще одну мысль про инвесторов скажу: производство чего бы то ни было пневматического начнется, когда вместо Демьяна поставят нормального менеджера, который и наладит производство: пригласит дизайнеров, технолога, просчитает экономическую эффективность и т.д.
А до тех пор пока все идет на уровне самодеятельности и без учета издержек, никакого результата не будет. Одни обещания.
А мне кажется, 36 более-менее нормально. Но если по лицензии. Бумажка на "игрушку" уже не интересна...
quote:Как то здесь запятые с точками расставлены неявно .. , наподобие известной фразы "казнить нельзя помиловать".Originally posted by Demyan:
Пока есть цена на карабин и б.п - 36т.р. безмагазинную и безредукторную, безшинную - без изменений - 18.
Так, вообще, простой рабочий человек после смены может предположить, что 36 стоит без магазина и без редуктора. А безшинный вариант ( а что такое "безшинный"?, извиняюсь, проспал ) - 18.
Или по-другому - фулфарш 36, а без, без и безшины - 18.
Или так : без, без, без -36 , а вариант "без изменений" - то есть первоначальный вариант Т4 ( мост с цистерной )- 18 ... .
Хоть бы одним глазком взглянуть на эту, гадость такая, шину ...
Уважаемые эдгановоды! Я посмотрел тут на днях фильму. Про сборку Эдгана. Вы эта... пыл то умерьте. А то я начну кусочки выкладывать. Или просто скриншоты. Вы даже знаете какие. Потому что ваше сердце так же обливалось кровью как и мое, когда... и ...
Хехе, Демьян обиделся...
Не. Я не обидчивый. Как обычно не могу разместить больше пары строк:-) Сказать то есть чиво.
Дык скажи, мы с удовольствием послушаем
quote:Originally posted by Demyan:
Уважаемые эдгановоды! Я посмотрел тут на днях фильму. Про сборку Эдгана. Вы эта... пыл то умерьте. А то я начну кусочки выкладывать. Или просто скриншоты. Вы даже знаете какие. Потому что ваше сердце так же обливалось кровью как и мое, когда... и ...
Демьян, фильму уже года два, как и сайту, ты знаешь как то времени нет ничего обновить :-( Ты выложи, может быть меня это простимулирует. Ясно одно -- ты не зря все делаешь, вот я опять боятся начал... :-)
Вот так несколько сказаных вовремя слов производят оживление и стимуляцию.
Пусть у Демьяна нет усов, но он в них добро ухмыляется.
"Гы" (С) Демьян Беляков.
quote:Originally posted by blacksmith:
Пусть у Демьяна нет усов, но он в них добро ухмыляется.
"Гы" (С) Демьян Беляков.
Только вот добро ли...
Злой он и жадный.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Злой он и жадный.
Осталось еще добавить (зловещим голосом) "у всех, кто своего брата-бедняка грабит, на голове рога вырастут" (c)
quote:Серёг, а не протянешь-ли ты ещё одну "трубу канализационную" в сторону Демьяна, когда однажды живьём пощупаешь его девайс?Originally posted by Drix:
А мне кажется, 36 более-менее нормально. ...
:-) Ну мой "творческий кризис" сильно преувеличен. Так же сильно преувеличена (не мной) необходимость советоваться с кланом владельцев эдганов. И по поводу конструкции и по поводу цены. Нахожусь под сильным впечатлением от фильма. А то эдгановоды, привычной сворой пришли попереживать за меня. Неожиданно. Не дождетесь:-) И наши проблемы с дизайном несколько надуманны. И не мной. Zenon местами очень-очень прав. Реакция на цену - мне понравилась. Некоторые даже подумали, что могут принимать решения:-)
DekArt - вы решили со мной поругаться? Потому, что я сказал что-то обидное? Например, что вы не оружейные дизайнеры? А, что я не прав? Вы сделали что-то заметное, после чего мне следовало отдать дизигн вам в разработку? Что? Я просто пока не видел. Про то, что бесплатно поют только птички, я уже слышал. Мне уже неоднократно говорили в обеих столицах в разных организациях - "дай нам денег и мы тебе сделаем конфетков. Дело серьезное и небыстрое и недешевое, если мы тут собираемся делать шедевр". Когда интересуешься какие шедевры были ранее сделаны - выясняется, что никаких вообще. А $20K отдай 'в надежде на лучшее'. Это уже было и задолбало давать. Ничего личного. Я уверен, что в вашем случае это не так. Обжегшись на молоке: Получается, что злой Демьян опять поругал суперпрофи. Понятно мы все надеялись на заказ какой-то серии, а его все не случается: Но мне кажется зря вы стали так переживать за честь мундира. Никаких претензий к Вам нет и не было в помине. Но в том, что вы никогда серьезно не занимались оружейным дизайном я почему-то уверен.
Эдуард - пересними пожалуйста фильму. А то пародию сниму... Я понимаю теперь почему это нельзя показывать тем, кто еще не внес предоплату. Такой фильм снимается час. Неужели за 2 года не нашлось часа, что бы сделать нормально?
quote:Originally posted by Demyan:
Эдуард - пересними пожалуйста фильму. А то пародию сниму... Я понимаю теперь почему это нельзя показывать тем, кто еще не внес предоплату. Такой фильм снимается час. Неужели за 2 года не нашлось часа, что бы сделать нормально?
У тебя даже этого нет...
Ну у меня много интересного домашнего порно. Но такого...
У всякого свое хобби...мне вот РСР нравятся...
Извини конечно, Демьян, но тот старый фильм предназначался не для выхода на "белоснежно-международную" торговлю, а просто делался для российских карошлёпперов.
Нет, не замутит.
У Эда своих специалистов хватает.
А Демьяну, "наивные чукотские юноши" - не помощники.
Куда уж нам, со своим рылом поросячим...
Карвизард - домашнему порно место на полке дома. Насколько я знаю, другого фильма нет. и новые "кардинально улучшенные эдганы" идут к покупателям с этим кином. То есть оно не утеряло фактического смысла. И вы сами чота засмущалися. Вас что больше смутило - в инструкции по сборке? Кастрюлька, халатик с телогреечкой на диванчике? Или отхожее ведерко, где проводятся проверка на герметичность? Ясно что от чистоты ведра герметичность не зависит никак, но почему бы не купить ради такого дела синенькое пластикове ведро в хозмаге? Или то, что конструктор винтовки не знает названия некоторых деталей в своей машине и оперирует только что не словом "фигулька-хренулька"? Или то, что при сборке винтовку просто отх.уячили не подецки, потому, что иначе не собиралось?
А почему вообще возникла отмаза про "белоснежно-международную" торговлю? мы типа не на экспорт снимали". А все хорошее, старательно и правильно сделанное на запад, а для своих - грязное ведерко? Я далек от этой советской системы ценностей. Мне вас трудно понять.
Да уж EVV. Не помошники. Однако же и не уходите никуда:-)
Демьян, скажу честно: Эдуард за это "кино" полгода назад от меня отгреб в свой адрес хомяков.
И самые жирные хомяки были как раз за терминологию и интерьер в "студии"
Т.ч. ничего нового - он в курсе.Обещал исправится.
PS
Я тоже много чего обещал...
Ну Демьян - опять ты меня достанешь!!
Расскажу сагу-эпопею с твоей заправочной станцией - тожа между прочем "кино и немцы"
Вспомню и подвал и чистоту в сборочном цеху
А то из тебя опять попёрло....бляха
)Ну и я все обещаю,обещаю... ой как фсе плохо.
Dentist - начинай! Жалко, что скоро домой. Я так надеялся, что обойдется без раскадровки... Стока кина размонтировать - это часа три! А ты давай пиши компромат на меня. Про заправочную станцию. Впрочем это боян, но каждый раз столько нового узнаю:-) Может и сравнится по силе воздействия.
Ну согласен:-) Все расходимся:-)
Но диск с кином - это сама по себе хорошая идея. Ее то не надо бросать.
quote:Так ни кто и не спорит, идея современна и удобна не посвященному пользователю. Ты то хоть, не подкачай в ентом плане. Покажи людям "Мастер-Класс" в мануало-строении!Originally posted by Demyan:
Но диск с кином - это сама по себе хорошая идея. Ее то не надо бросать.
А за одно (прицепом), и в буллпапо-строении.
Для любой винтовки... Нет, стоп! Не так.
Для любого российского аирганнера, к покупаемой им винтовке, должен прикладыватся толмут. Толстенный толмут с картинками. Потому как "киношка" в мозгах не откладывается ниху... никак, даже в электронном виде информация не усваивается
Диск должен лишь раскрывать нюансы сборки, например. Или пристрелки (я тут недавно узнал, что для некоторых людей это далеко не такое простое дело).
Со своей же колокольни мне не очень хочется этим заниматься, т.к. если делать хорошо - будет дорого, делать так себе - засмеют и опозорят.
А Паспорт... Паспорт вообще изначально задумывался специально для СМ на двух страничках
С другой стороны, согласитесь, что никто до такого (DVD, пусть он даже ужасный) ранее не додумался.
Эдгановоды, конечно, ведут себя просто безобразно.
Такое впечатление, что у них завтра кто-то собирается отнять их Эдганы и заставить стрелять из Т4. Непонятно, чего, собственно они вообще суетятся. Нравиться Эдган, стреляй на здоровье. Я, думаю, что на самом деле, дело в том, что они настолько свыклись с мыслью, что лучше их Эдгана еще никто ничего не придумал, и что лучше них никто денег еще не потратил, что теперь мысль о том, что придется слезть с лошади как-то им сильно не нравиться. Плюс еще Демьян, конечно, действует на них как красная тряпка.
На самом деле всем понятно, что Эдганофилия раздута до невероятных мифических размеров, в основном из-за состава участников на данном форуме, и что на самом деле реальное положение дел несколько иное, если не кардинально иное. На других форумах, насколько я могу судить с Эдганокультом поспокойнее.
Я всегда соглашался только с одним мнением про Эдган, высказанное кем-то, что это рабочая лошадка. Проблемная, но удобная. Не более того. Просто кроме Эдуарда, никто серьезно булпапостроением до сих пор не занимался серийно. И, если честно, попытки помешать кому-либо подобным образом, открыть свою серию булпапов, выглядят не очень красиво, поскольку реально, по существу, по поводу Т4 не было высказано конструктивной критики.
Спросите себя, был бы круг Эдгановодов настолько широким, появись данный Т4 на пару лет раньше? Выглядел бы Эдган так как он выглядит сейчас? Думаю, нет.
Мне, например, Эдган уже давно напоминает Жигули. Все знают, что машина не Мерседес, но ездит, все знают, что ломается, но продолжают покупать, потому что из дешевого отечественного, вроде самое универсальное. Да и другого пока не делаем. А нахрена заводу двигаться вперед, если и так его продукцию сбывают вроде нормально и плевать, что мировому уровню уже давно не соответствует. Монополистам можно все. Согласитесь, однако, что те, кто кричат, что я круче Жигулей машины не знаю, мягко скажем, не адекватны.
Мне кажется, что Эдган в том виде, в котором он сейчас есть, отвечает потребностям многих людей на данном форуме и хорошо им подходит. И только. Но, проблема в том, что эти люди, совсем не отражают мнение всех, а главное чужого мнения не уважают. Они, почему-то считают, что если им очень нравится данный девайс, он должен безоговорочно нравиться всем. Любая критика не уместна. Но, если присмотреться повнимательнее, то становиться заметно, что большинство Эдгановодов, это совершенно определенный контингент лиц, вроде тех, что кроме поста, поздравьте меня я стал Эдгановодом умнее ничего запостить не находят, для большинства которых Эдган - это первая РСР в их жизни, и, по всей видимости, единственно возможная в одно и то же время. Во всяком случае, впечатление именно такое. Но мне кажется, что те, кто владел импортными винтовками, и в разном количестве, понимают, в чем разница.
Я никогда не проявлял особого интереса к полноразмерным винтовкам ни Эдуарда, ни Демьяна, потому что никогда не считал, что это изделия, из серии 'взял и стреляй' без затяжных перерывов на техносекс.
Я уважаю Эдуарда за его подход к делу и отношение к клиентам, но его булпап не покупал и покупать в том виде в котором он сейчас не собираюсь никогда. Я БЫ КУПИЛ ЭДГАН СРАЗУ ЖЕ, СООТВЕТСТВУЙ ОН ТЕКУЩЕМУ УРОВНЮ ВАРИАНТА Т4. Теперь, надеюсь, моя позиция по предпочтениям между производителями ясна.
Однако, замечу, что даже если мне и повезет когда-либо обзавестись Эдганом, то в клуб Эдгановодов я вступать уже не хочу. Кто-то сказал про свору, так вот выглядит именно так. Скажи мне еще год назад, что клуб Эдгановодов будет носить такую кликуху, я бы не поверил.
Подозреваю, что возможно, Эдуард сильно на меня обидится за вышесказанное, но форум для всех и каждый высказывает свое мнение. Это мое. А пишу я это потому что болею за хорошие изделия, и не хочу чтобы хорошие посылы тонули в нашей российской грязи.
quote:Originally posted by HeadHunter:
Эдгановоды, конечно, ведут себя просто безобразно.
Чёт букв очень много...
Простите, а можно узнать, кто конкретно безобразничает?
Ну скажем так - презентационный диск - не новость. Диски с кинами и рассказами прилагаются даже к некоторым оптическим прицелам:-) Но я сам видел только PDF-ы на дисках оружию. Мне кажется именно видео инструкция была бы удобнее талмуда. Но только хер ее просто так сделаешь. Что бы и удобная и красивая.
quote:Originally posted by Demyan:
Но только хер ее просто так сделаешь. Что бы и удобная и красивая.
А чего тогда наезжать за ржавое ведро и кастрюли с халатиком ? :-))
2Demyan
Да, согласен, но в том то и дело, что презентационный. И никому в голову не придет разобрать прицел, а потом бегать и матом крыть кривых конструкторов: "А чеж это он не хочет собираться?".
По видео-мануалу есть несколько идей, причем довольно таки неплохо срежиссированных. Кто возьмется?
HeadHunter, присоединяюсь. Хотя не владел импортными винтовками. И хотя озвученная предполагаемая цена для меня неподъемна (что поделаешь
) Т четвертую - хочу, а Эдган не очень. Эдуард, не обижайся, но HeadHunter прав ИМХО.HeadHunter, никто на тебя не должен обидется, по тому, как демократия на дворе! Иметь свою точку зрения - это всегда было нормально. Нет проблем.
Но заикнувшись про иномарки и про Эдган - это ты зря начал!
Ой зря! Ну вот, лежат у меня тут, и пользовался я, разгонял и тюнинговал по необходимости, кое-что из иномарок:
Аир Армс-410
Вайраух-100Т
Вальтер LGM-2
Вальтер LG-300
Штеер 110 НР
Штеер 110 FT
Аншутц-2002
БАМ-50
ЧиЗа-200
Пистолет РСР Вальтер LPG-200
Ещё добавлять, или хватит?
Все работают прекрасно! Но кое в чём, они не удобны. Универсального оружия нет!
С чем сравнить, поверь, уже есть.
Поскольку, пока нет доступно-реальной альтернативы известному охотничьему буллпапу, то это здоровая реакция ярых и не ярых эдгановодов.
Некоторые из эдгановодов, просто хотят принять участие в обсуждаемом проекте Т-4, с целью приобрести такой себе для коллекции. И всего делов-то.
Появится буллпап лучше, дешевле и доступней, чем Эдган, то и картина всяких ....водов, тоже изменится.
Так что, нет смысла наезжать и обвинять конкретно эдгановодов. Просто таких винтовок, как ЭДган, разошлось по СНГ в разы больше, чем других РСР брендов. Отсюда - и не "правильная" картина складывается у вас.
А конкретно к Эдганам, нам пришлось прийти позже, так как пока нет среди иномарок, ни чего прикладистей, удачней и короче, для манёвренности в авто.
И ваще, щас придёт Дантист, он тебе популярно всё разжуёт, ху из ху.
Поддерживаю. Я как Эдгано-Вайрауховод готов хоть завтра приобрести Т-4 и стать Демьяно-Эдгано-Вайрауховодом.
quote:Originally posted by pioner9:
...готов хоть завтра приобрести...
а я вчера
Я тоже, еще предыдущую модель хотел.
Tosha15 - где ложи? Где еще 2-3 пеноплатовых варианта? Тебя на форуме называли как одного из лидеров по приемлимому дизигну. Я же предупредил, что машину получит не тот кто угадает, что в серии, а тот кто больше отзывов соберет. Почему отказался от борьбы?
EVV - на дворе 21-й век. Есть некоторый опыт позволяющий утверждать что возможна многолетняя эксплуатация РСР винтовки без поломок вообще и соответственно без необходимости в нее лазить. Есть оголтелые аиргунеры, которых ничего не остановит что бы залезть внутрь и перевернуть все вверх дном. И тут остается им только помогать. Но все же большинству людей это не нужно. И если что-то неудобно собирать - то конечно виноваты конструкторы. А кто? Я с реальным ужасом вспоминаю некоторые свои косяки.
Оказывается, на проверку вся оголтелая свора эдгановодов является тайными почитателями (и зачастую у них первая покупка) далеко не эдгана. А многие даже у Демьяна покупали(хотели купить) его винты... Засланцы блин, в стан эдгановодов...
Что-бы это значило...
Шутка классика - Вовремя предать, это не предать, а предвидеть.
Demyan, я в отпуске. Дома такого не сделать. В сентябре продолжу
. Демьян, в качестве искупления грубости предлагаю название для девайса: "Lupara".
quote:Дядь Миша, а как это можно перевести, или ассоциировать с чем?Originally posted by gribok:
... предлагаю название для девайса: "Lupara".
quote:Originally posted by Demyan:
EVV - на дворе 21-й век. Есть некоторый опыт позволяющий утверждать что возможна многолетняя эксплуатация РСР винтовки без поломок вообще и соответственно без необходимости в нее лазить. Есть оголтелые аиргунеры, которых ничего не остановит что бы залезть внутрь и перевернуть все вверх дном. И тут остается им только помогать.
В том то и дело, что 21-й
А из этого следует, что сейчас "оголтелых аиргунеров" в разы больше, чем даже три-четыре года назад. Ты просто не замечал этого. Ведь положа руку на сердце, "оголтелость" тебя коснулась лишь чуть-чуть: ну, завелась парочка-тройка таких людей среди твоих заказчиков... А представь, что выпустишь ты партию винтовок штук 800 для начала. И каждый третий будет "оголтелый" Это же веселуха начнется. Или ты будешь расписку брать о запрете вмешательства-разборки? Пломбы ставить?
А помогать можно всем, даже нужно.
Афигеть. Сцена массового братания...
Тока ни завтра ни послезавтра ничаго не будет. Придется или забыть совсем обо мне и теме на пару месяцев или начать относится ко мне филосовски-снисхоительно. Я даже не могу сказать, что начали делаться какие-то детали к массухе. Все станки заняты разным сладкими штучками для других катогорий граждан. И вообще всякие комиссии заходят интересные. При них пока не комильфо такие дела делать. А то скажут - да у вас и без лицензии все зашибись...
Теперь не осталось ни одной иллюзии. Хорошо не бывает по китайской цене. Делается все долго и по ходу возникают неожиданные колизии. Ну как у всех:-)
36-тыс. рублей за машину "с полным фаршем", да еще сделанным без "прогрессивных технологий" - это еще гуманно. Могло быть хуже.
quote:ага. а тех, кто проголосует за это название, назывть "За-лупарцами".Originally posted by gribok:
Демьян, в качестве искупления грубости предлагаю название для девайса: "Lupara".
quote:ага. но все-таки аппараты продавать лучше в двух комплектацияхOriginally posted by EVV:
Для любой винтовки... Нет, стоп! Не так.
Для любого российского аирганнера, к покупаемой им винтовке, должен прикладыватся толмут. Толстенный толмут с картинками. Потому как "киношка" в мозгах не откладывается ниху... никак, даже в электронном виде информация не усваивается
Диск должен лишь раскрывать [b]нюансы сборки, например. Или пристрелки (я тут недавно узнал, что для некоторых людей это далеко не такое простое дело).[/B]
а) с тоненьким паспортом и гарантийным талоном.
б) с толстенной инструкцией и без гарантии. ибо нех лазить. или страдай.
это я в развитие своей классификации аирганнеров.
==========
был сегодня в D.A.C. (видите, как пишу? ибо самого Демьяна не видел) и изловчился сфотографировать базовый кронштейн для Т-4-бис
потрясен...
а это - ну совершенно не в тему.. просто пружинки перед отправкой в термичку... :-)
Спасибо дядьке Кайныну! Хоть что-то из конструктива удалось поглядеть. Вот Вовик_много_цыфр-то порадуется! Как ни крути, а моноблок, ёптить. Типа его мечта.
Только вот, оправдывают ли трудозатраты на моноблок, альтернативу со сборным вариантом?
Дядя Демьян, а у тебя баба есть?
quote:Originally posted by Маленький_Шансончег:
Дядя Демьян, а у тебя баба есть?
А зачем тебе его баба? А-а, понял (по аватарке) сиську пососать хочется!
quote:я даже не хочу эту тему поднимать - это дело Демьяна.Originally posted by Carwizard:
Только вот, оправдывают ли трудозатраты на моноблок, альтернативу со сборным вариантом?
я чисто про то, ЧТО они могут...
quote:Originally posted by Carwizard:
Дядь Миша, а как это можно перевести, или ассоциировать с чем?
Поскольку, дядь Миша не удосужился объяснением, придется мне:
Lupara (корсик.)-укороченое ружье для скрытого ношения. Применялось браконьерами, а затем бойцами охраны крупных землевладельцев на Корсике. Легендарное оружие итальянской мафии.
quote:Originally posted by blacksmith:
А зачем тебе его баба? А-а, понял (по аватарке) сиську пососать хочется!
Просто интересно.
Не всякая баба такого выдержит!
Lupara
главное при скрытом ношении - функциональность
Зациклило на теме названия .. сижу на кухне, смотрю стоит
флакон моющей жидкости "AOS" - Absolut Optimal System, -
сразу складывается Airgun Optimal System.
Или пресловутая ОSА в том же наборе.
Хотя, с DAC-ом и не вяжется - Airgun на Airgun-не.
Сижу дальше ...
Или вот кипяточек добываю из чайничка PHILIPS ... -
Pre-HIde LIttle Pneumatic System - предварительно скрытая
небольшая пневмо система.
такая ботва ...
quote:Originally posted by Demyan:
Афигеть. Сцена массового братания...
Тока ни завтра ни послезавтра ничаго не будет. Придется или забыть совсем обо мне и теме на пару месяцев или начать относится ко мне филосовски-снисхоительно.
Относится филосовски-снисхоительно не начну и не забуду, а вот тайм-аут на месячишку могу взять.
Обязуюсь в течении 30-ти дней дурацкими вопросами не доставать
quote:Originally posted by EVV:
Относится филосовски-снисхоительно не начну и не забуду, а вот тайм-аут на месячишку могу взять.
Обязуюсь в течении 30-ти дней дурацкими вопросами не доставать
Вот, что мне нравится в китайцах - так это термосы.
Проблемы с эдгановодами надуманы.Нормальные люди на самом деле переживают за Демьяна и его изделие,и конечно купят,если будет хорошее.Иметь российского производителя намного приятней ,чем кормить западного рабочего и бизнесмена.Нах они нам нужны? В конце концов,и Эдуард,и Демьян наши ,российские.Если есть выбор,что купить при прочих равных условиях,я,например,всегда выберу наше,тем более,сделанное знакомыми людьми,вложившими душу и любовь к делу.
Демьян, на 'Вы' так на 'Вы': ругаться? Чего ради? Посмотрел на Ваши собственные изделия, почитал Ваши собственные слова о Вашем творческом кризисе, выступил с дельной на мой взгляд рекомендацией - обратиться к профи. Опять же, повторюсь, вовсе не имея ввиду свои возможности, т.к. действительно, мы никогда серьезным оружейным дизайном не занимались. По моему всё внятно написано было в первый раз. Или нет?
'Вы сделали что-то заметное, после чего мне следовало отдать дизигн вам в разработку? Что? Я просто пока не видел.' А, собственно, Вы показать-то и не просили.
'Получается, что злой Демьян опять поругал суперпрофи.' - звучит как 'доблестный Демьян в очередной раз уличил в некомпетентности очередного профана'. Вам - очередной 'зачот'. Нам, надеюсь, понимаете, что безразлично.
'Понятно мы все надеялись на заказ какой-то серии, а его все не случается'. Надеюсь, Вы понимаете, что по прошествии заявленного Вами срока, мы перестали 'надеяться на заказ'? Да и озвученный размер серии, изначально, погоды не делал - это то же понятно. После, оставался только спортивный интерес и понимание проблематики отечественного производства, да и это сегодня прошло - мне не нравится слышать огрызания в ответ на безобидную фразу: 'Так что, если позволишь тебе рекомендовать,) обратись к профи - есть же в МСК кафедры промдизайна. Не изобретут - так хоть скомпилируют.' - Так случилось, что есть возможность выбирать с кем общаться и у кого принимать заказы.
С 20кой Вы явно погорячились - нет такого прайса на дизайн-проекты за такого рода изделия, ни в МСК, ни, тем более в Питере. В этом я даже не уверен, а просто отлично осведомлен.
'Но мне кажется зря вы стали так переживать за честь мундира.' Вот в этом месте, извините, ниччё не понял: какая честь? какого мундира? какие переживания? Да, наверное, и не суть важно.
'Никаких претензий к Вам нет и не было в помине.' - И действительно, какие у Вас, ко мне могут быть претензии??)))
Тем не менее, Демьян, удачи.
Демьян, нельзя так злобно с людьми.
Нет здравого смысла в том, что бы сознательно идти, на никому не нужную конфронтацию.
quote:Originally posted by zenon 05:
Проблемы с эдгановодами надуманы.Нормальные люди на самом деле переживают за Демьяна и его изделие,и конечно купят,если будет хорошее.Иметь российского производителя намного приятней ,чем кормить западного рабочего и бизнесмена.Нах они нам нужны? В конце концов,и Эдуард,и Демьян наши ,российские.Если есть выбор,что купить при прочих равных условиях,я,например,всегда выберу наше,тем более,сделанное знакомыми людьми,вложившими душу и любовь к делу.
+1.
Я - эдгановод. Эдганом доволен, и Эдуарда уважаю. Тот как пчёлка трудится. А вот к Демьяну, пока он не сделает действительно законченный продукт, а не наколенные, пусть и сделанные на крутых станках, поделки, относиться буду согласно коэффициенту "дело/трёп". Чем выше - тем с бОльшим уважением. Сделает вещь - то и шляпу сниму.
Ну, хотя я лично Демьяна не знаю, подноготная мне неизвестна.
Так что Великий Царь Воздушного Замка, ты меня прости за такого рода подъёбки, но я ориентируюсь только на твои сообщения в топиках.
"А был-ли мальчик?"(с), или несколько мыслей в слух.
Демьян, а с какой целью покупались станки которые все имели удовольствие лицезреть на фотках? Оговорюсь сразу, я не из своры и не из лизунов, или как их там, и не для поругаться. Просто стороннее мнение и размышления на тему, может и не правильные. Я это к чему. Ни как не могу понять почему у тебя так всё тягомотно? Технологические возможности станков HAAS я прекрасно знаю, сталкиваюсь с ними чуть-ли не ежедневно последние 5-6 лет. Более того, именно этими станками владею в совершенстве и благодаря знанию своему побывал на головном предприятии в Окснарде. И на основании своих знаний могу сказать что те пару-тройку железяк которые изредка мелькают на форуме совершенно не кол-во для этого оборудования. Если я не путаю, то у тебя в наличии есть SL-20, VF-2 и скорей всего TM-1, ну или TM-2, что не меняет сути. Быстрые и производительные станки не смотря на то, что если судить по 5-ти бальной шкале, то они по сумме характеристик на твёрдую тройку - есть среди знающих людей такое мнение о продукции Жени Хааса. Так вот задался я вопросом почему так всё тягомотно и долго? Думал я над этим и пришел к выводу что станки эти покупались совершенно не для винтовки делать. Почему такой вывод? Стоимость оборудования довольно значительная, но с твоих слов с инвесторами у тебя нет даже устных обязательств. Это странно само по себе. Неужели есть люди которые дают довольно большие деньги просто так, даже не под честное слово? Думаю таких нет. С ценой на винтовки у тебя как-то так, похоже что с потолка, а это указывает на то, что никакого бизнесплана нет, и это в свою очередь говорит о том что и инвестора на таких условиях (без всяких условий) найти не реально. Ну кто даст деньги на то, что не имеет ничего определённого кроме того что будут делаться винтовки? Всё странно о чем не подумай. Может всё совершенно не так как ты рассказываешь? Мне вот видится примерно такой вариант. Есть некто с деньгами и заводом (помещением). Этот некто имеет желание зарабатывать на производстве. Производство хочется современное и технологичное, но есть проблемы с руками. Тоесть с теми кто на своём горбу вытянет всё это и поставит на ноги. Думаю в данном случае этими руками есть ты с группой товарищей. Теперь о том, зачем оно тебе? Вывод простой. Некто обещает предоставлять доступ к станкам в те моменты когда они не загруженны по основной работе. Некто доволен так-как он поимел персонал который старается работать быстро в надежде урвать по-больше станочного времени за счёт быстрого выполнения основной работы, ты имеещь возможность реализовать свои идеи в металл. Получается ситуация очень выгодная господину некто. Тела хорошо работают, так-как видят перед собой "морковку" в виде возможности поработать на себя. Это конечно предположение, но оно очень не плохо вписывается в ситуацию как я её вижу со стороны. Скажи, я прав, или мне просто показалось? Мне просто интересно, не более.
Валент,ну ты дал дрозда!Можно сказать в самую душу залез к человеку,в финансовые закрома!Да кто ж на такой вопрос ответит?Инвесторы бывают разные.Бывают просто ради любви к делу,бывшие стрелки,скажем.Без отбоя и навара,без плана. Впрочем , вот это уже совсем не наше дело- обсуждать финансовые дела Демьяна.Вот дизайн,цена и количество выстрелов,а также вопрос оперативности ремонта-это вполне в нашей компетенции.По-моему так!
Дизайн, количество выстрелов и т.п - это полдела. А вот как прикроют инвесторы (ежели по валентовской схеме) Демьяну все его радости - и каюк планам и мечтам (3 раза тьфу и по дереву).
Так что и это тоже важно.
quote:Originally posted by Valent:
Есть некто с деньгами и заводом (помещением). Этот некто имеет желание зарабатывать на производстве. Производство хочется современное и технологичное, но есть проблемы с руками. Тоесть с теми кто на своём горбу вытянет всё это и поставит на ноги. Думаю в данном случае этими руками есть ты с группой товарищей.
Я очень прошу прощения, что вмешиваюсь, но неужели не понимаете, что главная интрига как раз в том и состоит, что Демьян неспособен "вытянуть и поставить на ноги" что бы то ни было? Любое начинание очень быстро скатывается в бесконечный НИОКР в стиле Трофима Денисовича Лысенко - когда фактические неуспехи в завершенном проекте тут же перекрываются обещаниями гораздо бОльших успехов в новом. И так до тех пор, пока Сталин (инвестор) не окочурится. Главное Демино качество - не конструирование РСР и не руководство заводом - оно в промывании мозгов окружащим на тему платья для голого короля.
Есть правда одно исключение из этого правила (и я об этом уже писал): Демьян сделал фантастический для собственного себялюбия ход - он взял на полную ставку профессионального конструктора оружия (Дмитрия Торхова), который и обеспечил, как можно догадываться, "технологическое превосходство" Деммаша над Эдганмашем. Однако в остальном (и в первую очередь в экономических вопросах) так и остается полнейшее дилетанство на уровне законченного среднего образования и построение экономической пирамиды в отношениях с владельцами завода.
Если не затруднит, какова оценочная стоимость всех перечисленных Вами станков? Можно было бы прикинуть баланс и финансовые потоки. А также срок окончания терпения
Да ладно вам! Предлагаю версию No2:
Богатый мериканский дядя дал Демьяну лимон грина с напутствием: "на, займись чем-нибудь полезным, тока в гости не просись, не мозоль глаза!"
Ну, Демьян себе станков накупил, развлекается во всю, а на сдачу живет, в ус не дует - ни кому не должен и не обязан
ндааа .. , прямо "Hard Day's Night" какой-то ...
Чё все взьелись?!?!
Человек обьявил, что "выходит" на серию....
Наконец то закончил разработку своего изделия...
Все долго ждали...
Ну и давайте ещё немножко подождём и посмотрим...люди купят... постреляют... отпишутся... отфотаются..- всё будет как у людей...
ля-дя-ля-ля-ля - заладили...
Демьян - давай серию нафик, а то совсем "сьедят"
Успехов тебе!!!!
quote:Originally posted by HeadHunter:
Эдгановоды, конечно, ведут себя просто безобразно.Такое впечатление, что у них завтра кто-то собирается отнять их Эдганы и заставить стрелять из Т4. Непонятно, чего, собственно они вообще суетятся. Нравиться Эдган, стреляй на здоровье. Я, думаю, что на самом деле, дело в том, что они настолько свыклись с мыслью, что лучше их Эдгана еще никто ничего не придумал, и что лучше них никто денег еще не потратил, что теперь мысль о том, что придется слезть с лошади как-то им сильно не нравиться. Плюс еще Демьян, конечно, действует на них как красная тряпка.
На самом деле всем понятно, что Эдганофилия раздута до невероятных мифических размеров, в основном из-за состава участников на данном форуме, и что на самом деле реальное положение дел несколько иное, если не кардинально иное. На других форумах, насколько я могу судить с Эдганокультом поспокойнее.
Я всегда соглашался только с одним мнением про Эдган, высказанное кем-то, что это рабочая лошадка. Проблемная, но удобная. Не более того. Просто кроме Эдуарда, никто серьезно булпапостроением до сих пор не занимался серийно. И, если честно, попытки помешать кому-либо подобным образом, открыть свою серию булпапов, выглядят не очень красиво, поскольку реально, по существу, по поводу Т4 не было высказано конструктивной критики.
Спросите себя, был бы круг Эдгановодов настолько широким, появись данный Т4 на пару лет раньше? Выглядел бы Эдган так как он выглядит сейчас? Думаю, нет.
Мне, например, Эдган уже давно напоминает Жигули. Все знают, что машина не Мерседес, но ездит, все знают, что ломается, но продолжают покупать, потому что из дешевого отечественного, вроде самое универсальное. Да и другого пока не делаем. А нахрена заводу двигаться вперед, если и так его продукцию сбывают вроде нормально и плевать, что мировому уровню уже давно не соответствует. Монополистам можно все. Согласитесь, однако, что те, кто кричат, что я круче Жигулей машины не знаю, мягко скажем, не адекватны.Мне кажется, что Эдган в том виде, в котором он сейчас есть, отвечает потребностям многих людей на данном форуме и хорошо им подходит. И только. Но, проблема в том, что эти люди, совсем не отражают мнение всех, а главное чужого мнения не уважают. Они, почему-то считают, что если им очень нравится данный девайс, он должен безоговорочно нравиться всем. Любая критика не уместна. Но, если присмотреться повнимательнее, то становиться заметно, что большинство Эдгановодов, это совершенно определенный контингент лиц, вроде тех, что кроме поста, поздравьте меня я стал Эдгановодом умнее ничего запостить не находят, для большинства которых Эдган - это первая РСР в их жизни, и, по всей видимости, единственно возможная в одно и то же время. Во всяком случае, впечатление именно такое. Но мне кажется, что те, кто владел импортными винтовками, и в разном количестве, понимают, в чем разница.
Я никогда не проявлял особого интереса к полноразмерным винтовкам ни Эдуарда, ни Демьяна, потому что никогда не считал, что это изделия, из серии 'взял и стреляй' без затяжных перерывов на техносекс.
Я уважаю Эдуарда за его подход к делу и отношение к клиентам, но его булпап не покупал и покупать в том виде в котором он сейчас не собираюсь никогда. Я БЫ КУПИЛ ЭДГАН СРАЗУ ЖЕ, СООТВЕТСТВУЙ ОН ТЕКУЩЕМУ УРОВНЮ ВАРИАНТА Т4. Теперь, надеюсь, моя позиция по предпочтениям между производителями ясна.
Однако, замечу, что даже если мне и повезет когда-либо обзавестись Эдганом, то в клуб Эдгановодов я вступать уже не хочу. Кто-то сказал про свору, так вот выглядит именно так. Скажи мне еще год назад, что клуб Эдгановодов будет носить такую кликуху, я бы не поверил.
Подозреваю, что возможно, Эдуард сильно на меня обидится за вышесказанное, но форум для всех и каждый высказывает свое мнение. Это мое. А пишу я это потому что болею за хорошие изделия, и не хочу чтобы хорошие посылы тонули в нашей российской грязи.
Два вапроса па сучеству?!?!
Скажите а вы Эдган юзали или это только теоретические изыскания?!?! А то у нас как в совке -"Ахматову не читал -но не одобрямс"....
Рахитичные высказывания типа "говно ваш поваротти!! ты чё его слушал, да нет Петька напел" - нихрена не прокатывают
Опять таки раздутое самомнение некоторых участникофф форума меня радует... Застрелил полторы вороны - епта уже мега охотник.. Имеет полторы ПСП - уже почётный пользователь и осудитель массовый - акуеть дайте две
Вопрос намба два?!?!? а вы мужчина о чем?!
Какой такой булпап от Демьяна-безупречного?!?!
Я вижу только прототип-образец дабы отчитаться перед инвестором, и вижу наработки которые как в большинстве прототипах никада не пойдут в серию!! Так же вижу стёб, и пустую болтовню уже месяца 3-4...
Ко Мне месяца 3 назад обратился потенциальный покупатель - "Олег как ты думаешь, перспективы и ваще, Эдган - или Демган?!?! Знаете что я ему сказал?!?! Если "Демьян-всегда держу слово" сказал завтра - то месяца через 3 точно можно будет купить
Так оно и вышло.......
А, ещё забыл, вы-ж за свои то баблосы ещё и "бетатестерами" будете
Далее пол года год минимум - отлов "бетатестерами" косякофф, потом 2-3 улучшения и вот оно чудо!!Только вот зная Демьяна-непогрешимого, я могу сказать следующее, у него уже будет новый проект о этом он и думать то забудет.....
Далее по тексту хоть одно обещанное вам благо Демьян исполнил?!?!?
Хде оно счазЪе по 400 уёв - это 10500 рублей?!?!
Минимум 18000 - никуя се разлёТТ?!?!
Вякнул слово держи - нормальный мужской разговор!!!
Так что давайте помолчим....скорбно... и похороним мысли о "народной ПСПхе....
ПыСы. Язык надо иметь пошершавее, Демьяну это особенно наравится может скидку даст рублей 300
Дантист, ты конечно прав, у меня те же мысли были по поводу сообщения Хантера(такое впечатление, что он минимум месяц палит из Т4), однако резкость, с которой ты все выражаешь, как раз и явилась основой для нарицательного "свора".
Перечитай пож. первый абзац Хантера. Получается - что твое эмоциональное сообщение подверждает его слова.
ИМХО нет повода так биться из-за того, что еще до сих пор "планируется в серию"...
В мае я верил, чуть не записался в демьянождуны, в конце июня переживал, но начали точить сомнения, в июле передумал становиться демьянождуном и демьяноводом вообще(не из-за денег, а из-за "ауры" производителя), в августе спокойно созерцаю периодически воспаляющуюся ругню и думаю , чего бы еще прикупить к сезону опавших листьев...
Спокойнее, битва то - "не за что". Пока, по крайней мере.
Во - Дентист дал жару..(я знаю с каких радостей...УУУУУУУ , счастливчик!!!)
Ну и правильно - знай наших!!!!
А у меня в точности до наоборот..Я в декабре стал Т3 ждуном в феврале её получил, и хватило 2-3 месяцев чтобы в Демьяне разочароваться.. Почти год молчал - малодушничал, ибо жалко было всю грязь выносить, и молчал бы до победы, еслиб не Демьян с его ахеренными пальцами
Дык я ещё не фсё выложил...щедящий так скажем выброс а то бы кони двинули от хохота
За крепкие слова извиняюсь - наболело..
Очень нелюблю "теоретикофф"...
Да что тут говорить, будет дрын - тогда можно будет и тему на 38 страниц развивать.
А пока ....
Так что, ребята, до декабря как минимум!
А вообще, мне вся эта возня вокруг прототипов очень сейчас напомнила нынешнюю ситуацию с заказом авто из США по картинкам. Там тоже люди, видят фотографии, вносят предоплату, им показывают остальные красивые картинки "мечты" через интернет, говорят, что купили, они вносят еще и ждут по 2-3 месяца доставки, потом оказывается, то паром оказался с именем "титаник", то машина с автовоза упала, или все с виду хорошо, но проехала через литву или Катрину. Вобщем, одно слово, покупка по картинкам со всеми вытекающими.
Сам пытался, но вовремя включил заднюю.
Так и тут - по картинкам уже рождаются сравнения...
Хорошо хоть предоплату пока не берут.
А мне вообще всё пох!
quote:Originally posted by KVK:
А мне вообще всё пох!
Хорошо согласовывается с аватаром.
Кстати, а где проценты за использование моего имиджа?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Хорошо согласовывается с аватаром.
Кстати, а где проценты за использование моего имиджа?
Да! Аватар у меня знатный!!!
А за имидж и ты мне должон! Фигасе, у самого то кто на аватаре был?
quote:Originally posted by KVK:
А за имидж и ты мне должон! Фигасе, у самого то кто на аватаре был?
Хуясе! Где? Тама я!
Напраслину возводишь!
За это спецально сменю аватар.
Я тебе колёса проткну!
quote:Originally posted by KVK:
Я тебе колёса проткну!
Ню ню...
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Ню ню...
И стёкла в хате и машине повыбиваю!
шли годы .. , смеркалось ...
а жаль ..
quote:Originally posted by vovik5413:
Во - Дентист дал жару..(я знаю с каких радостей...УУУУУУУ , счастливчик!!!)
Ну и правильно - знай наших!!!!
Да нет, не "дал жару", а "повёлся на разводку"
Зависть? Ничем другим я не могу обьяснить почему разговор все время скатывается в финансовые схемы. Вам приятно думать, что у нас все плохо и неустойчиво. Ну думайте. Если не получается под.бать на конструкторско-производственные темы давай считать чужие деньги:-) Ню-Ню. Совки.
Valent - ты не прав в своих предположениях. И еще забыл упомянуть среди наших станков свежекупленный токарный Spinner CB. Есть много чего интересного. Но раз фоток нет - значит это и не обсуждается и в осмыслении происходящего не участвует:-) Человек все время пытается вписать все, что узнает нового, в привычные его мозгу схемы. Валент - это тебя пускают поработать к чужим станкам. Ты нас перепутал:-) Понятно почему?
Никому не приходило в голову, что пока идет бюрократический процесс, можно еще чем-то заниматься? Ну всякие детали делать для других отраслей промышленности? На рынке дефицит мощностей ЧПУ. У нас нет проблем с загрузкой и с полученим своих барышей. И зачем работать на склад, без лицензии, когда можно заниматся любимым НИОКРом?
Сравнение с Трофимом Денисовичем конечно сильно. Но не по делу. Я новых наук не придумываю. Денег у аиргунеров не беру. Пишу не больше и не глупее чем Vovik12345. Матом ругаюсь на оппонентов в 10 раз меньше чем эдгановоды. Какие ко мне претензии?
И Диму Торхова взял на работу и срашно этому рад. Потому, что если бы не он мы бы копались еще с матчухой. У него классическое оружейное образованием. Он до фига всего знает и умеет. Прекрасно чертежи делает. Почти в совершнестве знает СолидВоркс. Оочень грамотный конструктор.
DekArt - и вам удачи! :-)
Демьян, ты прямо скажи - будет Т4 до нового года (31 декабря 2006 г.) или нет? Если нет, то когда?
Вопрос по существу, без обиняков и подтекста. Нормальный вопрос покупателя продавцу/производителю.
За Демьяна переживать - как болеть за наших футболистов ...
Эдуард ведь мог не редуктор воткнуть , а цену опустить ... а если Эруад, наконец, поймет перспективы сверхкомпактного буллпапика? А он понял, шельмец, и давно...
Ждет пока конкуренты поближе подползут...
Красивые детали - хорошо (сам люблю), но главное - точность, компактность, цена. Нам ворон струлять, а не в сервант ставить.
А фильм про сборку Эдгана - рекламный ход. Типа Эдган настолько прост, что можно собрать в любых условиях и он будет работать.
а то думаем что бы себе на новый год подарить ?!
quote:Originally posted by Bolzen:
Эдуард ведь мог не редуктор воткнуть , а цену опустить ...
Так вроде Эдган подорожал с введением редуктора?
Я не про ждунов, а про новых покупателей. Или нет?
quote:а может, не маркетинговый?Originally posted by Bolzen:
А фильм про сборку Эдгана - рекламный ход. Типа Эдган настолько прост, что можно собрать в любых условиях и он будет работать.
а может, сервисный?
чтобы клиенту, заявившему о неисправности, уверенно сказать "ты кино посмотри - там как раз все понятно, как собрать-разобрать. собери-разбери, попутно резинки заменив - оно и заработает".
и 80% вопросов по гарантийному ремонту отпадут.
:-)
Vorter - да. Скорее да, чем нет.
А если все же нет? Вопрос ведь как стоит - есть четкие сроки - будут деньги. Нет сроков, покупатель ищет что-нибудь другое
quote:Originally posted by Vorter:
А если все же нет? Вопрос ведь как стоит - есть четкие сроки - будут деньги. Нет сроков, покупатель ищет что-нибудь другое
А ему пох... Это я как Эдганошнауцер тявкну
quote:Originally posted by Bolzen:
За Демьяна переживать - как болеть за наших футболистов ...
Эдуард ведь мог не редуктор воткнуть , а цену опустить ... а если Эруад, наконец, поймет перспективы сверхкомпактного буллпапика? А он понял, шельмец, и давно...
Ждет пока конкуренты поближе подползут...
Красивые детали - хорошо (сам люблю), но главное - точность, компактность, цена. Нам ворон струлять, а не в сервант ставить.
А фильм про сборку Эдгана - рекламный ход. Типа Эдган настолько прост, что можно собрать в любых условиях и он будет работать.
А у Эдуарда и пистолет есть, и веловинтовка. Только в серию он пустить их не может из-за дикого спроса на буллпапы. Он расширяет и оптимизирует производство, но это не может скомпенсировать ещё бОльший наплыв заказчиков.
Во, ещё чуть фотошопничества.
48 см при стволе 28-30 см, измерял по своему Эдгану. Причём, 4.5 мм и без редуктора (объём резерватива маловат). Сделал бы Эдуард такое - думаю, устроило бы многих. Унификация со стандартным - 90%, пожалуй, только конфигурацию пробок да переднего хомута изменить (ствол в районе 1-ого хомута получится вывешенным, хомут затянут на жёстко закреплённый модератор).
А вообще, для сверхкомпактности можно и ещё 8-10 см выиграть на такой схеме.
Такая игрушечка, при сохранении функциональности серийного буллпапа, сверхманевренность в авто обеспечит. А для любителей ходовых -- будет влезать в обычный полиэтиленовый пакет. Прицельчик под неё - типа Leapers 6x32 AOMDL Mini -- лучше и не придумать.
Да, я вот что-то типа такого и жду.
а НУ КЫШЬ В НАШУ ВЕТКУ! Там обсудим
А то несостаявшиеся Демьяноводы обидятся.quote:Originally posted by burunduk:
а НУ КЫШЬ В НАШУ ВЕТКУ! Там обсудим
Переместил. Пошли обсуждать туда. Но и тут пусть висит, для профилактики, так сказать
quote:Originally posted by burunduk:
а НУ КЫШЬ В НАШУ ВЕТКУ! Там обсудим
Дядя Лёша умеет насемешить.
quote:Originally posted by Danila1377:
Так вроде Эдган подорожал с введением редуктора?
Я не про ждунов, а про новых покупателей. Или нет?
Как я понял , что это "больше винтовки за те же деньги".
Не может быть!!!!
Bolzen, а я понял (со слов знакомого Эдгановода) иначе. Те кто оплатил ранее получили с редуктором, новые уже за него платят.
quote:Originally posted by Danila1377:
Bolzen, а я понял (со слов знакомого Эдгановода) иначе. Те кто оплатил ранее получили с редуктором, новые уже за него платят.
Имя знакомого, пожалуйста. Цена без изменений уже больше года. Наличие редуктора на цене не отразилось.
*****
quote:Originally posted by Эдуард:
Имя знакомого, пожалуйста. Цена без изменений уже больше года. Наличие редуктора на цене не отразилось.
Эдуард, а прямоток за те же деньги можно или уже нет?
КЫшь, все Кышь в ветку Эдгановодов. Тут водчина Великого и Ужастного
А я не эдгановод - пАпрАшу меня со "сворой" не АбАпщать...
quote:Originally posted by burunduk:
..... водчина Великого и Ужастного
Скорее - коньячина, да и то редко.
quote:Originally posted by Dentist:
Два вапроса па сучеству?!?!
Скажите а вы Эдган юзали или это только теоретические изыскания?!?!
Ну, свои под..ки, в мой адрес, ты оставь при себе. Я успел еще раньше узнать, когда ты свой никчемный фак написал, что когда у тебя нет веских аргументов, ты, впрочем, как и многие из своры, переходишь на личности.
И как и в прошлый раз, я тебе скажу, что может ты и мнишь себя, как ты там сказал, мегаохотником, и кое-кто смотрит тебе в рот, но кроме стрельбы из своей машины ты ничего толком и не знаешь. Все твои посты сверху, про классику и про многозарядность тому подтверждение.
Успокойся, тебя лично никто не трогает, и эдган отбирать не собирается. И Эдуарда ,я не ругаю, и Эдган тоже. Все хорошо. И про самомнение не надо, поскольку, как ты помнишь, совсем не я полез на телевидение сниматься, и не нес пургу над дохлой вороной.
Многое забывается со временем, но один из первых случаев общения с эдганом я помню хорошо. Взял в руки одну машинку, выстрелил, пуля ушла на 3 мила выше, спрашиваю хозяина: а че так то? Он: ну, бывает.
Так вот в отличии от тебя вот такое 'бывает', со мной не прокатывает. И я просто в отличии от своры, самообманом и шаманством не занимаюсь, а также кумиров, авторитетов и гуру себе не создаю.
Просто вы очень не любите, когда кто-то, типа Демьяна, или еще кого, или меня даже, сдергивает вас постоянно с облаков на землю, и показывает Вам, что голова у вас в облаках, а вот копыта в болоте.
И поскольку здесь на ганзах, в отличии от впавшего в кому Айргана, демократия, то я буду говорить столько, сколько посчитаю нужным, иначе если дать волю вашему клубному шаманству, то зеленые ньюби скоро будут считать, что если в темную ночь закопать эдган на поле чудес, то наутро вырастет дерево усыпанное добытыми каргетами.
HeadHunter, спасибо вам, за очередную критику "своры".
А, "так вы тут пиписками меряетесь?" (с)
Угу
Дентист Пробитой Голове на хвост наступил quote:Originally posted by HeadHunter:
Многое забывается со временем, но один из первых случаев общения с эдганом я помню хорошо. Взял в руки одну машинку, выстрелил, пуля ушла на 3 мила выше, спрашиваю хозяина: а че так то? Он: ну, бывает.
Пиздец !
1. Криворукий хозяин с ненастроенной винтовкой. Если у него пули так летят.
2. Специально настроен винт так, что-бы больше поправок вертикальных получить(вдруг чел стреляет на экстремальные дистанции)
2. Мега стрелок Хеад хантер дернулся, и пуля ушла выше
3. ---взял одну машинку---- При смене стрелка СТП может уползать. - Ты не знал ?
4. Еще пять причин... Но мега профи ХеадХантер - сделал однозначный вывод по одному выстрелу и невнятному комментарию хозяина - ВИНТОВКА - ГОВНО !!!!
К чему ты вообще эту херню написал ? Вот из-за таких как ты и получаются свары.. Пернул что-то не в тему и не к месту, обосрав при этом винтовку, и понеслось !!
quote:Originally posted by HeadHunter:
Просто вы очень не любите, когда кто-то, типа Демьяна, или еще кого, или меня даже, сдергивает вас постоянно с облаков на землю, и показывает Вам, что голова у вас в облаках, а вот копыта в болоте.И
Ага, только обрати внимание - что эдгановоды не сруться с чизо-штееро-вальтеро-и т.д. -водами. Сруться только с такими как ты, дрикс и иже с вами... С чего бы это ?
уууууааааааааааааыыыырррррр бля! тему засрали философией !
Дядя Эндрю, ну не надо бесконечного продолжения конфронтации, между "сворой" и и остальными. На дворе, давно уже демократия, а данный форум - самый демократичный.
Каждому участнику, положено конституционное право, иметь свою, отличную от других точку зрения.
И вообще, в последнее время стала наблюдаться не совсем "здоровая" тенденция в ветке РСР (на ганс.ру), почти в каждой теме, рьяная часть "своры" эдгановодов, обязательно старается начать некий срач!
Лично я, уже успел соскучиться, по ставшими редкими постами, с сугубо техническо-информативным содержанием. Куда не глянешь - почти везде срач от "своры".
Пусть даже кто-то, в чём-то, где-то и не прав, тогда учитесь культурно парировать собеседника, без матов и "съездов" на личности.
Сурового медератора на вас/нас нет.
брянск, ты не прав.
Сам же процитировал - "ну, бывает". То есть бывает и у владельца винтовки.
Пошли к "себе"....А?
Когда ТУТ начнут стрелять - вернёмся...A?
quote:Originally posted by Drix:
брянск, ты не прав.
Сам же процитировал - "ну, бывает". То есть бывает и у владельца винтовки.
Что бывает ? Отрывы на три мила ? И у меня бывает. В тире, с упоров... По дури пульку другую(Барракуду вместо ЖСБ) сунул, и охренел от отрыва на 10 см вверх на полтиннике. Только потом дошло.
Ну это я так, для примера, собственно.. Если-бы я со Штеером такое сделал - тоже был-бы повод брызгая слюной - орать что штеер - говно ?
Фигасе...я думал барракуда ниже ляжет...и на 5....
Пошли к себе - а?
quote:Originally posted by Aliluya:
Если не затруднит, какова оценочная стоимость всех перечисленных Вами станков? Можно было бы прикинуть баланс и финансовые потоки. А также срок окончания терпения
Я-бы не стал ничего оценивать касаемо окончания срока терпения. Для такой прикидки совершенно нет никаких исходных данных. По видимому оборудованию примерную смету подбить могу. Я не знаю точно комплектацию станков, оснащённость их опциями и какой инструмент и оснастка были к ним поставленны. Так-же я не знаю точных цен на момент заключения контракта на поставку оборудования (они меняются), но примерно посчитать можно. Откину то, что я не видел на фотках и прикину, то что видел. Станки SL-20, VF-2 и ТM-1, а так-же на фотках я видел ящик с 4-й осью внутри к VF-2 (предполагаю что это HRT-210, исходя из разумных размеров её и станка на который она будет ставится), серво бар к SL-20. VF-2, к тому-же, ещё оснащён и измерительным комплексом Renishaw в составе скорей всего TS-27 и MP-700. И того что мы имеем. Имеем мы примерную стоимость в базовой комплектации с растаможкой (на примере Украины), доставкой (на примере Украины), шеф-монтажом и уплатой НДС (на примере Украины), за видимое мне оборудование и примерно прикинутую (на основании опыта и здравого смысла для попробовать на первое время) стоимость инструмента и оснастки к оборудованию: 330000 - 350000$. Это примерно точная цифра, если так можно высказаться.
Валентин.
Мужики, вы на разных волнах вещаете, незметно?
Хантер вам про "свору, облака и бога", а вы ему в ответ "бетатестеры", "хозяин криворукий..."
Как-то мысль теряется...
quote:Originally posted by SLMA:
Эдуард, а прямоток за те же деньги можно или уже нет?
Можно.
quote:Originally posted by брянск:
Пиздец !
Вот об этом мы и говорим.
В том то и дело, что никто твою винтовку не обсирает. Успокойся и ты. Это просто в твоем мозгу любые высказывания критикующие Эдган, воспринимаются как обсер. Это были лишь немногие, но очень показательные, личные впечатления, и ответ на вопрос. Обсер, это по-другому. Этим как раз не занимаюсь, иначе в ВАШЕЙ ветке, вы бы от меня не уставали.
И про брызгание слюной это, пожалуй, больше к тебе относится, как и переход на личности, и прочие отличительные признаки своры.
А свои эти дилетантские 1,2,3 и прочие гадания на кофейной гуще, чем обычно, такие как ты, занимаетесь, ты оставь при себе.
Сестра, следующего пациента!
quote:Originally posted by HeadHunter:
Вот об этом мы и говорим.
В том то и дело, что никто твою винтовку не обсирает. Успокойся и ты. Это просто в твоем мозгу любые высказывания критикующие Эдган, воспринимаются как обсер. Это были лишь немногие, но очень показательные, личные впечатления, и ответ на вопрос. Обсер, это по-другому. Этим как раз не занимаюсь, иначе в ВАШЕЙ ветке, вы бы от меня не уставали.
И про брызгание слюной это, пожалуй, больше к тебе относится, как и переход на личности, и прочие отличительные признаки своры.
А свои эти дилетантские 1,2,3 и прочие гадания на кофейной гуще, чем обычно, такие как ты, занимаетесь, ты оставь при себе.
Сестра, следующего пациента!
Тута ка мы Ни кто не против претензий, но обоснованных, пока я таких не видел....
quote:Это по тому, что обоснованные, обычно направляются строго по адресу, производителю. Так сказать - для принятия к сведению.Originally posted by burunduk:
Ни кто не против претензий, но обоснованных, пока я таких не видел....
Вот что я могу сказать от себя про обсуждаемую Т-4. Кроме фотоса нет Н И Ч Е Г О! Сплошные домыслы, ни подтверждённых ТТХ, ни сформулированной цены. То что на фото хороший токарь с напильником может сбацать за неделю, сложить как лего и выложить, а вот стреляет или нет это не важно, и сказать что он супер гуру. От Демьяна кроме давно забытых Хитрых и провалившейся с треском Т-3 (видимо проданых в коммерческом количестве около 5 штук, остальные были проданы как КИТы), нет же Н И Ч Е ГО, окромя каких то фоток с какими то станками непонятного назначения. Всё это обсуждение в 40 с лишним листов не стоит и 5 копеек, так как обсуждать и придумывать название, варианты ложа и прочего Н Е Ч Е Г О и Н Е Ч Е М У. Вы что забыли как пинали незабвенного Алекса? И где он сейчас? Демьян пока не сделает что либо значимого пусть лучше сидит в своём супер цеху и точит левые заказы, а вот когда количество Е Г О серийных винтовок перевалит за пару сотен и появятся нормальные отзывы обычных, рядовых владельцев тут можно и голову поднимать.
Что-то торкнуло меня на смысл слов Эдгановод и Демьяновод. Если Эдгановод -- то это тот, что "водит" Эдган, я так понимаю, ЭДган название фирмы производящей что-то, а Демьяноводы Демьяна водят что-ли? :-) Или Демьян их водит? :-)
Кстати, вот Максим ЭДганск нарыл на просторах нашей родины, а я при поездке из Москвы в Питер Демянск нарыл :-)
quote:Originally posted by Carwizard:
Это по тому, что обоснованные, обычно направляются строго по адресу, производителю. Так сказать - для принятия к сведению.
Может и так дядя Эдик
Но практически все недовольные почему то забывают про вступление на сайте Эдуарда! Вот меня что бесит и сильно! Я перед покупкой не раз прочитал, осмыслил и толькол после этого принял решение, получил агрегат даже выше ожидаемого! Это было 2 года назад, держал в руках новый, многое изменилось в лудшую сторону, но суть то не меняеться. Штеер за 1000 баксов на данном этапе ни кто не получит. ЧИЗа и Бам не в счёт, уровень немного не тот, так же как и б/у стволы.
quote:Originally posted by burunduk:
Вот что я могу сказать от себя про обсуждаемую Т-4. Кроме фотоса нет Н И Ч Е Г О! Сплошные домыслы, ни подтверждённых ТТХ, ни сформулированной цены. То что на фото хороший токарь с напильником может сбацать за неделю, сложить как лего и выложить, а вот стреляет или нет это не важно, и сказать что он супер гуру. От Демьяна кроме давно забытых Хитрых и провалившейся с треском Т-3 (видимо проданых в коммерческом количестве около 5 штук, остальные были проданы как КИТы), нет же Н И Ч Е ГО, окромя каких то фоток с какими то станками непонятного назначения. Всё это обсуждение в 40 с лишним листов не стоит и 5 копеек, так как обсуждать и придумывать название, варианты ложа и прочего Н Е Ч Е Г О и Н Е Ч Е М У. Вы что забыли как пинали незабвенного Алекса? И где он сейчас? Демьян пока не сделает что либо значимого пусть лучше сидит в своём супер цеху и точит левые заказы, а вот когда количество Е Г О серийных винтовок перевалит за пару сотен и появятся нормальные отзывы обычных, рядовых владельцев тут можно и голову поднимать.
Лёш, поверь, что твоивосклицания несколько безпочвенны. Не сказать больше. Один "левый заказ" чего стоит. Значит невнимательно читал, гораздо выше есть половина ответов на твои слова. Винтовка - стреляет. То что на фото токарь заебётся делать, даже с двумя напильниками и надфилем. Т-3 продано поболее указанного тобой количества.
Ну что за децтво-то, ё-моё.
quote:Нет, скорее он их просто РАЗводит, как лохов.Originally posted by Эдуард:
... а Демьяноводы Демьяна водят что-ли? :-) Или Демьян их водит? :-)
Кузнец! Земляк! Ну ё моё! Да не про то всё, всё к людям сводиться пойми ты! Вот смотри, Эдуард когда сделал свой первый экземпляр? Когда создал прототип серийной? Когда серию запустил? ОН что орал на весь форум? Выкладывал заявки придумайте название? Гнал на того же KWP и Демьяна и прочих, которые к тому времени то же работали и вояли? Нет, нет и нет. Я забирал свою винтовку 1,5 года назад, на сайте этом или других подобных информации про Эдган было минимум, а число проданых винтовок перевалило за 150 штук.
А сдесь? Один пробный экземпляр, прототипом серийки даже не назвать, а такой пиар уже развели из ничего. Вот о чём речь, Эдган создали Эдгановоды, а Демган сделал Демьян своим пальцекрутством и более ничего нет, пшшшшшшиииииикккккккк.... Не обижайся Земляк
quote:Originally posted by Demoon:
Я-бы не стал ничего оценивать касаемо окончания срока терпения. Для такой прикидки совершенно нет никаких исходных данных. По видимому оборудованию примерную смету подбить могу. Я не знаю точно комплектацию станков, оснащённость их опциями и какой инструмент и оснастка были к ним поставленны. Так-же я не знаю точных цен на момент заключения контракта на поставку оборудования (они меняются), но примерно посчитать можно. Откину то, что я не видел на фотках и прикину, то что видел. Станки SL-20, VF-2 и ТM-1, а так-же на фотках я видел ящик с 4-й осью внутри к VF-2 (предполагаю что это HRT-210, исходя из разумных размеров её и станка на который она будет ставится), серво бар к SL-20. VF-2, к тому-же, ещё оснащён и измерительным комплексом Renishaw в составе скорей всего TS-27 и MP-700. И того что мы имеем. Имеем мы примерную стоимость в базовой комплектации с растаможкой (на примере Украины), доставкой (на примере Украины), шеф-монтажом и уплатой НДС (на примере Украины), за видимое мне оборудование и примерно прикинутую (на основании опыта и здравого смысла для попробовать на первое время) стоимость инструмента и оснастки к оборудованию: 330000 - 350000$. Это примерно точная цифра, если так можно высказаться.Валентин.
Спасибо большое. Я так и прикидывал, что общая стоимость всего проекта около лимона (плюс-минус). Это значит, что в месяц производство должно давать продукции на 100-150 тысяч.
Из чего неизбежно следует, что "постановкой производства на ноги" занимаются его реальные владельцы. А Демьян исполняет роль местной достопримечательности, надувая по возможности щеки.
quote:Originally posted by burunduk:
Кузнец! Земляк! Ну ё моё! Да не про то всё, всё к людям сводиться пойми ты! Вот смотри, Эдуард когда сделал свой первый экземпляр? Когда создал прототип серийной? Когда серию запустил? ОН что орал на весь форум? Выкладывал заявки придумайте название? Гнал на того же KWP и Демьяна и прочих, которые к тому времени то же работали и вояли? Нет, нет и нет. Я забирал свою винтовку 1,5 года назад, на сайте этом или других подобных информации про Эдган было минимум, а число проданых винтовок перевалило за 150 штук.
А сдесь? Один пробный экземпляр, прототипом серийки даже не назвать, а такой пиар уже развели из ничего. Вот о чём речь, Эдган создали Эдгановоды, а Демган сделал Демьян своим пальцекрутством и более ничего нет, пшшшшшшиииииикккккккк.... Не обижайся Земляк
А чего мне обижаться-то? А винтовок я насмотрелся разнообразных.
По поводу необоснованных претензий - неправ ты. Поверь на слово.
Ничего не поняли эдгановоды...
Вас спрашивают: -"Почему ведете себя как вАрОны в голубятне?"
В ответ: "Голубятник - редиска, голубятня в аренде и голуби ненастоящие вообще..."
ГЫ-ГЫ...
Всем - успехов и здоровья!!!!
Счастья в семье и личной жизни!!!
Здоровья родителям и детям!!!
Пусть всегда с Вами будут друзья и товарищи...
....и наше верное, выбранное нашим сердцем и душой - ОРУЖИЕ...
А один среди всех все же есть, правильный, альбинос, можно сказать...
Добра всем желает. Акуратнее, Вовик - свои начнут заклевывать - зови...
В.В. , я тебя слышу ..
Ветка превращается в предельно пиздабольную,как про эдгановодов.Даешь изгадить иэту ветку!
Неправ. Помотри на "первое сообщение в теме:"
Тут как раз все про любовь...
ВЫ мне все -СВОИ....
Мне жалко иногда и грустно, что в общем то по сути своей - единомышленники по-большому счёту, наши форумчане позволяют себе вот так вота , понимаете, вести себя...И особенно - переходить на личности...А в общем то, каждый ЧЕЛОВЕК, как бы ОН себя не чувствовал в этносе, - глубоко одинок...и эгоистичен... И когда задевается всё что угодно - это можно перенести, но когда одно ЭГО задевает другое - здесь намного сложнее, - как раз возникают те "психологические" вещи, которые возникают, и даже -здесь...
Иногда для понимания аппонента - достаточно заглянуть в его профайл....а иногда - наоборот - заглянув туда - убеждаешься в который раз - чужая душа - потёмки....Так зачем же вообще бередить душу то эту?
quote:Это же Демьяну то же адресовано .. .Originally posted by vovik5413:
ГЫ-ГЫ...
Всем - успехов и здоровья!!!!
Счастья в семье и личной жизни!!!
Здоровья родителям и детям!!!
Пусть всегда с Вами будут друзья и товарищи...
....и наше верное, выбранное нашим сердцем и душой - ОРУЖИЕ...
Пока модератор позволяет, продолжаю "болеть" :
Лесник - "Forester" ( субару, который ), но у нас то город -
Town, следовательно Линкольн Town_er Car. "Towner" - Городовой .
Порепаное такое словцо - Джокер \ Joker - D.A.C. 7.5 Дж ОК! er.
quote:Originally posted by zenon 05:
Ветка превращается в предельно пиздабольную,как про эдгановодов.Даешь изгадить иэту ветку!
Не дам "Я ее завел, я ее и почищу" (с) Поэтому держите себя в руках
quote:Originally posted by Demyan:
Зависть? Ничем другим я не могу обьяснить почему разговор все время скатывается в финансовые схемы. Вам приятно думать, что у нас все плохо и неустойчиво. Ну думайте. Если не получается под.бать на конструкторско-производственные темы давай считать чужие деньги:-) Ню-Ню. Совки.
Valent - ты не прав в своих предположениях. И еще забыл упомянуть среди наших станков свежекупленный токарный Spinner CB. Есть много чего интересного. Но раз фоток нет - значит это и не обсуждается и в осмыслении происходящего не участвует:-) Человек все время пытается вписать все, что узнает нового, в привычные его мозгу схемы. Валент - это тебя пускают поработать к чужим станкам. Ты нас перепутал:-) Понятно почему?
Никому не приходило в голову, что пока идет бюрократический процесс, можно еще чем-то заниматься? Ну всякие детали делать для других отраслей промышленности? На рынке дефицит мощностей ЧПУ. У нас нет проблем с загрузкой и с полученим своих барышей. И зачем работать на склад, без лицензии, когда можно заниматся любимым НИОКРом?
Про зависть это надеюсь не мне было сказано? То что я не прав в своих предположениях конечно может быть. На то они и предположения. Предпологать я могу только со своей колокольни и на основании информации которая есть. Про мозг и схемы это правильно, так устроенны почти все люди и ты в том числе. Оно конечно хочется быть нестандартным и оригинальным, но в итоге всё заканчивается тем, что на работу берётся грамотный конструктор . А станки к которым меня пускают, так я и не скрывал никогда, что своего оборудования у меня нет. То что я продаю делается, за редкими исключениями, на стороне. Иногда меня пускают поработать самостоятельно. И пускают очень часто с удовольствием. А что, взаимовыгодный процесс. Катастрофы конечно нет, так-как это хобби. Правда мне уже прямо сейчас хочется большего и я потрохы направляю ситуацию в нужное мне русло. Может что и получится. Правда пока получается только сплошной головняк.
По последнему абзацу мне и так было всё понятно. Состояние дел на рынке механообработки мне хорошо известно так-как это моя работа. Мне не понятно почему так всё медленно при наличии всех условий. Документов на винтовки нет, так это всё условно. Удачную винтовку, за редким исключением, купят и без документов. Вон Эдганы продавались довольно долго и без всяких документов. Сейчас они продаются с липовыми документами, просто мулька для отвода глаз и все это понимают. И ничего, народ покупает и радуется. Местами.
Я-бы на твоём месте осчастливил ту часть аудитории, которая согласна купить винтовки без документов. Они винтовки поюзают и к моменту получения лицензии весь форум будет залит соплями . А там останется только отказаться от сторонних заказов, создав ещё больший дефицит на рынке ЧПУ мощностей, и фигачить огромадную серию. Естественно по нормальной цене. С нормальной ценой люди к тебе потянутся.
Valent,я,например,был бы рад купить твой винт,поскольку знающие люди тихо говорят,что лучшие-это грейган и твои.Но где же они? Ждать 5 месяцев,конечно никто не будет,мы не в голодный год живем.А,если Демьян сделает,у него будут винты вполне реальные,без очередей,тока бы внешне были неуебищные.
Знаешь, хочется ответить что ни будь бравое. Так сказать поставить громадный крест на могилу сомневающимся
, но я отвечу на твой вопрос честно: моих винтовок нет. Точнее я сейчас ничего из винтовок не продаю. Для винтовок много чего делаю, а вот своих не делаю бо сейчас не до этого. А по срокам ожидания, так я читал что некоторые эдганы и по 7 месяцев ждали. Хотя вроде как и не голодный год. Демьян пусть винтовки делает. Пусть будет винтовок хороших и разных много.Valent
Твои слова да Демьяну в уши
А то одни разговоры про Т-4,а толку.Продали бы хоть одну кому небуть,человек аттестировал бы ее, да отзыв написал.А то седи и гадай хорошая,ху..вая?Когда пустят в продажу?,чтоб точно.Неизвестно.Одно пи..дабольство,а толку некакого.Народ думаю, устал уже от обещаний.Или привык.Меня уже за..бло. Пара суждений:
1. Наличие винтовок "на складе в Москве" офигенное конкурентное преимущество.
2. Дизайн винтовки должен ее визуально отличть от Эдгана, и дело не в личных мотивах, поэтому мне понравились первые "типа спортивные" варианты ложа. Что у них с эргономикой не знаю.
Все ИМХА.
Надо качеством брать,а не каличеством.
quote:Originally posted by Carwizard:
Спасибо дядьке Кайныну! Хоть что-то из конструктива удалось поглядеть. Вот Вовик_много_цыфр-то порадуется! Как ни крути, а моноблок, ёптить. Типа его мечта.
Только вот, оправдывают ли трудозатраты на моноблок, альтернативу со сборным вариантом?
Да вот, Эд(Карвизард) - эта шина меня очень обрадовала(давно)
А ФОТО я вот тока щас увидел....И спасибо , что ты помнишь мою мечту и головную боль...
Одна только эта деталюшка уже может характеризовать всё изделие...
Тем более , что всё остальное в винтовках - у всех в общем то одинаковое или во всяком случае модульно-заменяемое...было бы к чему КРЕПИТЬ...А здесь - есть к чему..
Похожую на эту деталь я и хотел бы получить как КИТ для моей винтовочки...Но - только похожую...Здесь "монолит" слишком детально исполнен - а именно - из монолита стружек...
А можно и составной "монолит" получить - более технологичный..
Но ШИНА - офигенная у Демьяна получилась на самом деле...Здесь целый конструктор просматривается..
Прими, Демьян, запоздалые поздавления с достойной деталью.
или вот в память о тернистом пути в серию :
"Оbstructio"
Ну что ж, подведем итоги. Тема "про Демьяна" благодаря усилиям последнего зафиксировалась на уровне 25% от темы про эдган.
Я думаю, что потенциальная аудитория примерно так и распределяется. Соответственно, если Эдуард продает (где-то были цифры) 800 винтовок в год, то Супер Гуру может рассчитывать на 200. Плюс продажи спортсменам матчевых винтов, но это уже совсем другая область.
Некий промежуточный итог "в ожидании".
Анализируя, причем весьма поверхностно, всё написанное самим "Великим и Ужасным", доброжелателями, сочувствующими и пр."пробежавшими мимо", можно сказать:
D.A.C. - производитель спортивного оружия, основная цель которого на данный момент-производство матчевой винтовки
и спортивного оружия вообще. Именно для этого нужно лицензирование производства, здесь не прокатит сертификат "как бы винтовка до 3 Дж";
станочное оборудование такого уровня не нужно для удовлетворения спроса на "супер-ствол-смерть-воронам-в-радиусе-100метров"
Эдуард тому живой пример (как и многие участники этого форума делающие достойные вещи своими руками на станках "хобби" класса).
Были попытки посчитать прибыли злодея Демьяна и "тупых" капиталистов-инвесторов (которым деньги деть некуда) вваливших
баксы в станки и теперь судорожно поднимающих ценник на "народную PCP" до килоевро на голый ствол в тщетной попытке вернуть своё. Блин, смешно читать было.
Сколько нас, потенциальных покупателей готовых потратить штуку баксов (первоначальный ценник 18 т.р. + оптика) на хобби? Сотни четыре человек, не больше.
С учетом озвученного ценника в 36000 рублей ещё меньше. Ради этого городить такой огород из станков и лицензий?
В России нет производителя нормальной спортивной пневматики, про последние пистолет и винтовку "Ижевского механического завода" можно на этом форуме почитать.
Причем МР-572 (винтовка) вряд-ли у кого есть, хотя продается свободно. Люди мудро поступили, решив сыграть на опережение и затевая такое производство.
Вопрос времени, когда дадут отмашку на развитие стрелкового спорта, а её дадут, не сомневайтесь. Вот тут-то и будет рынок, с нормальными объемами производства и деньгами.
Ижевский ФГУП огромен и неповоротлив, там план производственный лет на пять вперед просчитан. Делайте выводы, кто сливки снимать будет.
Однако, более вероятен следующий вариант: с РОСТО уже всё договорено, вопрос в "бумажке".
А Т4-побочный коммерческий проект, призванный отчасти компенсировать затраты на лицензирование основного производства и расходы на НИОКР,
кстати, про название, "ФИЛИН" (если я первый, то примите к рассмотрению, если уже было, то поддерживаю).
Не выбивается из ряда хищников: "соболь", "тигр" и пр., да и вороны его по-любому не любят!
quote:Ну это совсем не катит. Огнестрелы есть такие.Originally posted by Anthrax 836:
Не выбивается из ряда хищников: "соболь", "тигр" и пр., да и вороны его по-любому не любят!
Antrax:Многословно,но не особо глубокомысленно.Сразу видно,что к спорту Вы никогда отношения не имели.Круг спортсменов исключительно узок. Если учесть,что они еще будут выбирать из лучших образцов,а другая часть привыкла к опред видам шансов масоово поставить им оружие нет.Для спорт школ слишком дорого,а как элитное, высшим спортсменам демган не нужен.Спорт-не рынок,а реклама,для всех производителей поставка оборудования высшим командам убыточна.
quote:Originally posted by Aliluya:
Ну что ж, подведем итоги. Тема "про Демьяна" благодаря усилиям последнего зафиксировалась на уровне 25% от темы про эдган.
Я думаю, что потенциальная аудитория примерно так и распределяется. Соответственно, если Эдуард продает (где-то были цифры) 800 винтовок в год, то Супер Гуру может рассчитывать на 200. Плюс продажи спортсменам матчевых винтов, но это уже совсем другая область.
А я-бы не стал так утверждать. По одной простой причине - это всего лишь форум. Остальных тех кто может и хочет купить и которые даже не знают о существовании это форума в сотни, если не в тысячи, раз больше.
В 800 винтовок в год я например не верю. Достаточно посмотреть на радость получивших свои винтовки, точнее на объявленные ими номера. Темп роста серийных номеров который я увидел, это примерно около 70 за последние 3-4 месяца. Хотя может быть остальные все идут на экспорт .
Продажи спортсменам... Ну не знаю. С спортсменами я сталкиваюсь касательно и из того что мне известно скажу что серьёзный спортсмен, который показывает стабильно высокий результат на серьёзных соревнованиях такую винтовку наврятли возьмёт. У таких людей оборудование предоставленное спонсорами и теми с кем он договаривается о рекламе. Мне кажется что выгодней с этой точки зрения общаться с серьёзным производителем который давно на рынке и имеет репутацию. Хотя и тут всё обговаривается. К тому-же не нужно забывать о патриотах, они ещё есть.
quote:Originally posted by zenon 05:
Antrax:Многословно,но не особо глубокомысленно.Сразу видно,что к спорту Вы никогда отношения не имели.Круг спортсменов исключительно узок. Если учесть,что они еще будут выбирать из лучших образцов,а другая часть привыкла к опред видам шансов масоово поставить им оружие нет.Для спорт школ слишком дорого,а как элитное, высшим спортсменам демган не нужен.Спорт-не рынок,а реклама,для всех производителей поставка оборудования высшим командам убыточна.
Согласен, как производитель спортивного оружия Демьян никому не нужен вообще. Спортсмены сами готовы аншуцами-штеирами приторговывать по выгодным ценам...
Всем понравился "москит", а мне "чОрная вдова" ( blackwidow ) .. , О !!
На худейший конец :
- Сент Экзюпери " Маленький принц "
- Small Prince ( опять же стыкуется с эпитетами в адрес "сами знаете кого" )
- Death Prince
- Crow Prince
или для пущей реальности carwidow ...
crowwidow (croWidow ) - воронья вдова, - гы ..
ну, и совсем ужАс - D.A.C. .177 C.C.W. (car crow widow ) !
quote:Originally posted by Aliluya:
Ну что ж, подведем итоги. Тема "про Демьяна" благодаря усилиям последнего зафиксировалась на уровне 25% от темы про эдган.
Я думаю, что потенциальная аудитория примерно так и распределяется. Соответственно, если Эдуард продает (где-то были цифры) 800 винтовок в год, то Супер Гуру может рассчитывать на 200. Плюс продажи спортсменам матчевых винтов, но это уже совсем другая область.
Ну тогда следуя Вашей логике: сколько по времени живет ветка про Эдган (который уже несколько лет продается) и Демган , которого еще нет.... а УЖЕ 25 % ГЫ.
. quote:Originally posted by Valent:
К тому-же не нужно забывать о патриотах, они ещё есть.
Ну, тут два варианта. Первый - Я патриот! Второй - скока, скока?!
С ценами Демьяна работает второй.
Что-то все названия предлагаются англицкие, непатриотично. Мой вариант - "Свертень", что в древнерусском означало шустрый, верткий.
quote:Originally posted by Max Heindel:
Всем понравился "москит", а мне "чОрная вдова" ( blackwidow ) .. , О !!
На худейший конец :
- Сент Экзюпери " Маленький принц "
Если уж развивать тему "худейшего конца" (а что, он у него уже прохудился? ), то следует пополнить арсенал названиями "пиписька", "членик" и т.п.
Потом и басню сочинят "Демьянов членик": "Демьяну как-то бог послал в подарок производство. В цеху Демьянчег запершись..."
quote:Originally posted by Bolzen:
Что-то все названия предлагаются англицкие, непатриотично. Мой вариант - "Свертень", что в древнерусском означало шустрый, верткий.
) "стервень" - тоже ниче звучит, , есть что то такое, ассоцЫативное))
Вот ещё один хищный вариант на конкурс дизайна:
to Demyan: 1)В дереве обязательно делать?
2)Когда и в какой форме голосование будет?
quote:Originally posted by SergeyZ:
Вот ещё один хищный вариант на конкурс дизайна
Не смешно. Этот вариант называется МР-514 с дыркой
quote:Originally posted by Kirdyk:
Не смешно. Этот вариант называется МР-514 с дыркой
Kirdyk, мля, второй раз путаешь. У тебя либо с памятью что то, либо с буйным воображением.
Скажи, ну чего ты общего нашёл?
4 выемки
Вот чужой, не бульпапный хищный, акулий дизайн...
Прошу офисиально учесть , что в этом конкурсе, на волшебную халяву, от "не пойманного бегемота не смазанным дровосеком" я не участвую...
дизайн ну прямо со стреляльки какойто типа Unreal или квака..
quote:Originally posted by SergeyZ:
Kirdyk, мля, второй раз путаешь. У тебя либо с памятью что то, либо с буйным воображением.
Скажи, ну чего ты общего нашёл?
Хищный дизайн твой псевдодизайн никогда не будет принят даже не потому, что нарисован криво и непрофессионально, а потому что абсолютно нетехнологичен. Если строгать ложу из доски перочинным ножом, то именно так и выйдет. Только вряд ли кто-то будет так делать.
Плагиат.
Аркадий и Борис Стругацкие
- "Пикник на обочине" .. у карлов пикник на обочине , б.п. - Сталкер
- "Жук в муравейнике" ... Жук - б.п. , муравейник - PCP\guns.ru
б.п.ы
Сергей,ты бы не позорился! Уважай себя.Никакой премии не будет,неужели это непонятно!
Однако. На 3 дня уехал, А тут и без меня все решили:-) Мне уже можно вообще не принимать участие в дискусии. И без меня все неплохо общаются. Даже лучше чем со мной.
Anthrax836 на удивление близок к моей позиции:-) Более того, нужная "отмашка" насчет развития стр.спорта уже имеется в наличие. Мнение о том, что у нас "ничего не получится" и нам "никогда не удастся" я уже принял к сведению. Я кажется всего один раз в жизни слышал мнение о том, что у меня что-то получится. И то это было в школе на уроке физкультуры, когда я скакал через коня. И 10000 раз выслушивал катастрофические прогнозы. Так, что реакция на нашу деятельность - штатная. Другой не бывает.
Забавная история:
Несколько месяцев назад мы получали всякие бумажки для внесение в госреестр средств измерений одного нашего приборчика. До этого были госиспытания. Блестяще пройденные. Руководил испытаниями высокопоставленный человек из агенства по техническому регулированию и метрологиии. Когда он отдавал нам через какое-то время протоколы испытаний из которых следовало, что все хорошо, он произнес загадочную фразу "У вас ничего не получится, потому, что люди гораздо более достойные, пытались и у них ничего не вышло!" А я понять не могу - как же может в одной голове уживатся два мнения. Как чиновник он ставит печати и подписи под протоколами на основании которых прибор вносится в реестр, а как человек отдавший 50 лет жизни метрологии он "не верит своим глазам":-)
Да верим мы в успех - иначе б не писали.
Только вернись в реальный мир, в котором твоя спортивная не нужна никому.
Ответь на простой вопрос - тот кто тебе махал деньги показал?
А почему ты думаешь, что наша спортивная машина(ы) никому не нужна? А мне она очень нужна:-) Мы живем в разных мирах. Куда ты меня зовешь вернутся?
А махал ВВП. Ногой под стулом. А деньги мне ты принесешь:-) Возможно. Немножко. Ну совсем чутка. И другие. Или другие.
quote:Originally posted by Demyan:
А деньги мне ты принесешь:-) Возможно. Немножко. Ну совсем чутка. И другие. Или другие.
Сразу вопрос.
А за что?
В обмен на какую ни будь железку. Все равно какую. А ты не принесешь. У тебя нету. Ты потратил $25.000 на покупку JSB для раздачи бедным аиргунерам. Почитай Ганушкина. Психотипы. Раздел "истерики".
quote:Originally posted by Demyan:
В обмен на какую ни будь железку. Все равно какую. А ты не принесешь. У тебя нету. Ты потратил $25.000 на покупку JSB для раздачи бедным аиргунерам. Почитай Ганушкина. Психотипы. Раздел "истерики".
Это ты в отпуске такой травой затарился? Поделись секретом, где.
А я тебе денюх не принесу. И не потому что нету, а потому что не за что. Пока не за что.
**Сразу вопрос.
А за что?**
Да, резонный такой вопрос. Присоединяюсь
quote:Originally posted by Demyan:
В обмен на какую ни будь железку. Все равно какую. А ты не принесешь. У тебя нету. Ты потратил $25.000 на покупку JSB для раздачи бедным аиргунерам. Почитай Ганушкина. Психотипы. Раздел "истерики".
Барон горит желанием отдать тебе деньги и "сразу" робко спрашивает, цитирую: "за что?" А ты своего рьяного почитателя сразу в "психотипы". :-)
:-) Опять обшибся мимо бароновских денех.
Будет за что, кто ни будь да принесет...
quote:Originally posted by Bolzen:
Барон горит желанием отдать тебе деньги и "сразу" робко спрашивает, цитирую: "за что?" А ты своего рьяного почитателя сразу в "психотипы". :-)
Вот поэтому эдган по объему сбыта и держит 95% рынка
Кста, вот мы все говорили о ложах, а я тут наткнулся на любопытнейший момент. Странно, что Кирг об этом не упомянул, про проклейку ложа изнутри резиной.
Как с этим у будущего булпапа, и не пойти ли по стопам аншуца.
http://airgunlib.ru/f5/read.php?4,6092
quote:Originally posted by Aliluya:
Вот поэтому эдган по объему сбыта и держит 95% рынка
Я ни в коей мере чисел не оспариваю, просто любопытно - как считали?
quote:Originally posted by Aliluya:
Вот поэтому эдган по объему сбыта и держит 95% рынка
У тебя, что на потолке эта цифра намелевана, или есть подтвержденная статистика?
Алилуя знает, что говорит:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Алилуя знает, что говорит:-)
Аминь!
А что, кто-то может назвать еще одну СЕРИЙНО выпускающуюся винтовку? Например, демган? Или КВП-ган? Так они обо всех своих выпущенных экземплярах по отдельной теме создают.
Какова суммарная производительность в год таких производителей? Два-три десятка от силы. А эдган - несколько сот. Поделите А на Б
Алилуя.
Есть еще и Логаны, и Аир Армсы, и Кэриеры, и
Чизы, да те же БАМ
. А что по-твоему должно получиться при делени и минимум 4-х Чиз, 2-х Бамов , 1 -го Логана - это винтовки моих знакомых в Новосибирске на один-единственный Эдган, опять же в Новосибирске? Я уже не говорю, что в магазине ОРТ (Охота Рыбалка Туризм ) вполне стабильно продаются Кэриеры, АА и Логаны. Эдганов нет. Какие нахрен 95 процентов? Можно говорить только о том, что Эдган пока единственно серийно выпускающаяся винтовка Российского частного производителя. Фсё .quote:Originally posted by KVK:
Аминь!
"Случаи разные бывают .. " (С)Поручик Ржевский
- патентую "Аминь" ( Amen ) для б.п.
D.A.C. "Amen" ( воистину D.A.C. .. или по-другому - D.A.C. да будет ТАК )
quote:Originally posted by tomcat:
...Можно говорить только о том, что Эдган пока единственно серийно выпускающаяся винтовка Российского частного производителя. Фсё
присоединяюсь, добавить нечего!
quote:Originally posted by Aliluya:
Какова суммарная производительность в год таких производителей? Два-три десятка от силы. А эдган - несколько сот. Поделите А на Б
Одних только БАМов завезено и продано уже 1000шт. А какой сейчас серийный номер на Эдганах?
Поделите "Б" на "Э" ...
Бам к тому же однозначно качественее Эдгана.
А это уже провокация.
К тому же, когда их завезли, ты так не говорил. Дословно не помню(тему брикса20 потерли), но смысл - протвоположность сегодняшним словам.
quote:Originally posted by SLMA:
А это уже провокация.
К тому же, когда их завезли, ты так не говорил. Дословно не помню(тему брикса20 потерли), но смысл - протвоположность сегодняшним словам.
Если немного осмыслить слова Демьяна, то будет так
БАМ - говно, но это говно лучше, чем Эдган.
Хотел бы немного расставить понятия :
BAM - это Best Airgun Makers.
А БАМ - это "Булпап Автомобильный Моноблочный" ( он же модернизированный ).
Таким образом, БАМ определённо качественнее, чем ... что бы все !
quote:Originally posted by Demyan:
Бам к тому же однозначно качественее Эдгана.
Ну-ну, а кто-нибудь слышал про кривые эдгановские стволы, и про калибр от 5,50 до 5,53 как на БАМе.
Уважаемый Демьян, конкретизируйте хотя бы по 5-ти пунктам.
h-70
Имею БАМ-51 в кал 5.5. В ТИР-е на 50 м с него 5 выстрелов 16 мм настрелял Ханс, в лесу на 100 м 5 выстрелов 35 мм с него настрелял мой друг Игорь ( владелец Эдгана ). Поверьте, мне после этого глубоко фиолетово 5.5 он или 5.53
. А вообще разберите БАМ и Эдган. Вот и будет Вам 5 пунктов.
Правда надо отдать должное Эдуарду - внешне Эдган стал гораздо лучше.
Ну так чья взяла??? Ссё равно не подерётесь....
quote:Originally posted by Demyan:
Бам к тому же однозначно качественее Эдгана.
А вот за это могут и к стенке поставить
quote:Эдгановоды онли...Originally posted by Kirdyk:
А вот за это могут и к стенке поставить
Так, кто тут поклёп возводит, супротив Эдганов? Щас свистну наших, усех несогласных, порвём нафик.
Я счастлив. Есть и БАМ и ЭДган
. Кусайте.quote:Originally posted by Demyan:
Бам к тому же однозначно качественее Эдгана.
Шо щас будет....
quote:Originally posted by HeadHunter:
Шо щас будет....
Да ничего не будет, ибо все копья по этому поводу давно сломаны и точки расставлены.
Вопрос в том, что понимать под "качеством".
Если для человека "качество" - это степень полировки внутренней поверхности резервуара, воронение, блестящий латунный курок и т.п. - то тут лидер ясен.
Если для человека "качество" это возможность уложить 50 выстрелов в 20мм на полтиннике сразу после покупки,ничего при этом на пиля, - то лидерство смещается..., смещается лидерство...
Собака брешет...Пароход идёт...
Если китаёзам за БАМ штуку сто баков платить, с предоплатой в полгода
они не только полный обвес и тюнинг сделают, но и оруженосца заряжальщика приставят, как бесплатную опцию для ходовой охоты Я вот своим работягам зарплату поднял так они один хуй шкребут - бестолковку напрочь отшибает когда до дела доходит
quote:качество - это качество и есть.Originally posted by SLMA:
Вопрос в том, что понимать под "качеством".
Если для человека "качество" - это степень полировки внутренней поверхности резервуара, воронение, блестящий латунный курок и т.п. - то тут лидер ясен.
Если для человека "качество" это возможность уложить 50 выстрелов в 20мм на полтиннике сразу после покупки,ничего при этом на пиля, - то лидерство смещается..., смещается лидерство...
вот вчера человек рассказал - прислали два эдгана, так оба текут.
ну и какая ему на хрен радость, что они хорошо стреляют (что тоже под вопросом), если они за день пол-резервуара сдувают.
а он продукт покупал, а не конструктор. и крутить эти эдганы не хочет. хочет, чтобы работало...
Тут да, ни чего не попишешь! С одной стороны - полчаса работ по замене колечек, а с другой стороны - а нах это клиенту нужно, тем более - на новенькой игрушке?
Напрашивается только один выход, прямо на производстве, заказывать и устанавливать фирменные колечки, соответствующего качества и соответствующие определённым стандартам.
quote:Originally posted by tomcat:
Алилуя.
Есть еще и Логаны, и Аир Армсы, и Кэриеры, и
Чизы, да те же БАМ
Ну конечно, Эдган пока единственно серийно выпускающаяся винтовка Российского производства. Я пропустил слово "российского", полагая, что все и так поняли о чем идет речь.
Но уж если приплюсовывать Логаны, и Аир Армсы, и Кэриеры, и
Чизы, да тот же БАМ, то придется признать - их производители, так же как и Эдуард, нах своих покупателей не посылают и к Ганнушкину в общении с ними не аппелируют. От них невозможно услышать фразу "да я с ... на одном поле ... не сяду!" и их не встретишь в белом пальто Валерии Новодворской и с соответствующим плакатом на животе.
Зато их винтовки создают нормальные конструкторы (как раз соседняя тема очень в жилу), не стремящиеся компенсировать недостаток интеллектуальной активности избытком словесной.
Так что я согласен со всеми доводами и, больше того, скажу, что ситуация намного хуже: если сложить Эдган, Логаны, Аир Армсы, Кэриеры, Чизы и БАМы, получится не 95%, а 99.99% рынка. Из оставшейся части на долю Демьяна придется 0.00% - строго пропорционально объему РЕАЛЬНОГО ВЫПУСКА за последний год.
Спасибо, что меня поправили
quote:Originally posted by Carwizard:
Напрашивается только один выход, прямо на производстве, заказывать и устанавливать фирменные колечки, соответствующего качества и соответствующие определённым стандартам.
Вот эту фразу не понял, поясни.
Покупатель дожен отдельно ПРОСИТЬ поставить нормальные колечки???
Вспоминается анекдот
"Евреи, кладите больше заварки!"
Эдгановоды, просите Эдика ставить нормальные колечки, а то он экономит на РТИ
Заплатите за Эдган на 100 р. больше, но попросите нормальных колец
quote:Originally posted by Dentist:
Собака брешет...Пароход идёт...
....и вороны валятся вокруг пачками...
Гы-гы
(как новый то? В ПМ хоть напиши - догадываюсь...)
quote:Originally posted by Carwizard:
Тут да, ни чего не попишешь! С одной стороны - полчаса работ по замене колечек, а с другой стороны - а нах это клиенту нужно, тем более - на новенькой игрушке?
Напрашивается только один выход, прямо на производстве, заказывать и устанавливать фирменные колечки, соответствующего качества и соответствующие определённым стандартам.
,,,,полиуретановые, ёпть...150 тыщь рублей прессформы (пять Эдганов -(новая единица измерения цены))- плюс 15евро кило полиуретана - и понеслась, ёпть. И проблем - НОЛЬ
ребятушки, ну какие колечки полиуретановые?
надо нормально организовывать контактирующие поверхности и проточки. и все.
я как-то из любопытсятва испытывал сантехнические, универсальный набор. продается такой - из листа резины размером с две открытки разом пекут и колечки разных размером, и прокладки всякие. так и продается - листом, сам оттуда колечки выдираешь.
наверное, это для домохозяек - купила, и уверена, что для любого крана запчасть есть и когда мастер придет и будет кочевряжиться, выдать ему...
так он сделаны из какого-то дерьма - половина трескается в руках, а половина мажется как пластилин (пережгли-недожгли).
результат - если их удалось одеть не порвав - то они все нормально держат 500 атм. водой...
НЕ мужики.
Какую-то хрень вы несете. Вас послушаешь и на самом деле поверишь что БАМ качественнее Edgan-а.
О качестве БАМ-а.
(-)
1-После того как я сделал 10 выстрелов у меня сломался боевой клапан. Пришлось искать материал (у нас в городе капралона нет), потом искать чертежи, потом токаря. И я такой не один, нас много.
2- Травил заправочный клапан. Ушла куча времени и нервов чтобы его настроить, то травит то не открывается. Таких через одного.
3- Материал и форма приклада полное Г. Пришлось делать новое.
4- Масса пугающая.
(+)
1-Воронение качественное.
Про ствол. Мне повезло куча у меня получалась 3см на 50 метрах, но при этом были отрывы на 10см. Но вы почитайте форум, посмотрите сколько людей кому повезло меньше.
И как после этого можно говорить о качестве.
О качестве EdGun-a.
(-)
Замучила выпадать резинка, стоит это чудо между манометром и цилиндром. Но разве это проблема.
(+)
1- Стреляет и даже желания не возникает лазить в внутрь. Привезли и сразу можно идти стрелять.
2- Приклад мне очень понравился. Очень удобный.
3- Ствол очень хороший.
4- Легкий.
Говорю как бывший владелец БАМ-а и владелец Edgan-a.
Мужики складывается ощущение что у вы испытывается какой-то комплекс по отношению к Эдуарду.
те, у кого комплексы (оба вида) по отношению к Эдгану - сидят в другой теме. :-)
forummessage/30/100
quote:Originally posted by vovik541304:
,,,,полиуретановые, ёпть...150 тыщь рублей прессформы (пять Эдганов -(новая единица измерения цены))- плюс 15евро кило полиуретана - и понеслась, ёпть. И проблем - НОЛЬ
Может дело не в полиуретане?
Вот у меня БАМ уже второй месяц 220 атм держит и нет течи вообще. Резинки резиновые, китайские, и само железо - чистая китайщина...
Да и слова Кайнына этому в подтверждение...
quote:Originally posted by Кайнын:
качество - это качество и есть.вот вчера человек рассказал - прислали два эдгана, так оба текут.
ну и какая ему на хрен радость, что они хорошо стреляют (что тоже под вопросом), если они за день пол-резервуара сдувают.а он продукт покупал, а не конструктор. и крутить эти эдганы не хочет. хочет, чтобы работало...
Трейд -ин. Покупаю дырявые Эдганы за полцены в день обращения.
quote:Originally posted by undermined:
НЕ мужики.Какую-то хрень вы несете. Вас послушаешь и на самом деле поверишь что БАМ качественнее Edgan-а.
О качестве БАМ-а.
(-)
1-После того как я сделал 10 выстрелов у меня сломался боевой клапан. Пришлось искать материал (у нас в городе капралона нет), потом искать чертежи, потом токаря. И я такой не один, нас много.
2- Травил заправочный клапан. Ушла куча времени и нервов чтобы его настроить, то травит то не открывается. Таких через одного.
3- Материал и форма приклада полное Г. Пришлось делать новое.
4- Масса пугающая.
-\+
1- после того как я сделал прим. 2000 выстр. (я два раза его перетачивал и искал нужный диаметр)я его просто убрал РАБОЧИЙ потому что мне сделали новый.
2- я как с самого начала подкрутил латунную гайку так и забы(и)л про(на) него , и какая может уйти куча времени заменить на нем бублик и настроить эту гайку, я не знаю....
3- а вот это как ты наверное сам понимаешь дело физиологии каждого человека, если не удобно тебе, то не обязательно что не удобно всем
а ты заглядывал в нутро резервуара, правильно - ЗЕРКАЛО. Я его могу смело разобрать и собрать в машине на заднем сиденье и из трех разборок у него после каждой будет 100% гермитиность.
вот.
quote:Originally posted by undermined:
Мужики складывается ощущение что у вы испытывается какой-то комплекс по отношению к Эдуарду.
И какой комплекс заставляет вас ждать изделия по полгода, а потом начинать с работ по его доводке?
Этта.... Тема называется "Ау! Демьяноводы!"
Давайте флейм по поводу Эдгана разводить в "Ау! Эдгановоды!" quote:Originally posted by Aliluya:
получится не 95%, а 99.99% рынка.
А можно вопрос?
При отсутствии изделия на рынке можно только прогнозировать спрос на него. А что мешает владельцу какой-то определенной винтовки купить еще и Т4? Почему всегда предполагается, что если у человека "Матадор", то это навсегда, это последняя и единственная любовь? Решительно не понимаю вашей логики...
БАМ говно. Эдган говно. Т4 говно. Чиза говно. Вайраух говно... одни мы что ли хорошие? странно это как то
Думаю не совсем корректно сравнивать качество Эдгана с БАМом, ведь он (бам)почти в три раза дешевле. Никто ведь не сравнивает "мурку" с Д-350 или ГХ, например. Если уж сравнивать по качеству, то с чем то стояшим приблизительно в одной ценовой категории(может с Соло?). Если я хочу купить ИЖ-27, я еду в магазин долго выбираю и плачу 11тыс р.за простую версию и радуюсь что нашел более менее качественный дрын, НО, если я веду переписку с 18цехом, делаю большую предоплату и жду полгода, я получаю "Русь" или "стрела" не напильнично-молоточной сборки, а штучную вещ сделаную под меня. На меньшее не согласен(ИМХО)
прошу прощения за огнестрельный пример в пневматической ветке
А ну! Цыц Чизу абскарблять!
quote:пример не очень удачный. почитай огнестрельщиков повнимательнее. :-)Originally posted by EmAl:
если я веду переписку с 18цехом, делаю большую предоплату и жду полгода, я получаю "Русь" или "стрела" не напильнично-молоточной сборки, а штучную вещ сделаную под меня. На меньшее не согласен(ИМХО)прошу прощения за огнестрельный пример в пневматической ветке
Что, и там уже всё плохо?
quote:Originally posted by Vorter:
БАМ говно. Эдган говно. Т4 говно. Чиза говно. Вайраух говно... одни мы что ли хорошие? странно это как то
Просто МЫ стремительно "хорошеем" ... производитель за нами отстаёт поспевать.
Вот если бы мы еще также стремительно умнели - вот тогда было бы совсем хорошо.
quote:Originally posted by Max Heindel:
Просто МЫ стремительно "хорошеем" ...
"МЫ" это кто именно - Max Heindel + Demyan&Co?
Пока тут идет срач, у Демьяна расширение кадров.
quote:Всмысле, что его кадры репы отъедают (расширяют)?Originally posted by Tassajara:
... у Демьяна расширение кадров.
Или просто, у Демьяна очередное расширение штата? А по ИТР классификации - это разные вещи.
Расширяют, обычно штат сотрудников.
Инсинуация, провокация и фотошоп
quote:Originally posted by NAL:
Инсинуация, провокация и фотошоп
Ты бы питерские фотки скинул бы в мыльницу
quote:Когда я прочитал слова Vorter-a "одни мы что ли хорошие?", я понял, что он каким то образом догадался, что я думаю так же.Originally posted by Kirdyk:
"МЫ" это кто именно - Max Heindel + Demyan&Co?
Думают ли так же в Demyan&Co - не в курсе .. .
А сколько кричали "Кузнец пропал !" ..
Бам по сути паршивая копия древней и заслуженой аглицкой винтовки фирмы Дейстейт. То есть передирали с провереного на работоспособность агрегата. Передирали как умели. Алчно и тупо. То, что БАМ быстро ломается по клапанам - это всем известно. Ну и с эдганом такие-же проблемы + еще несколько собственных. То что у китайцев стволы кривые - тоже не драма. У Эдгана хомуты изредка тянут ствол в сторону. Зато у китайцев качество обработки металла выше. Снаружи примерно то же самое. А внутри - пока выше. При этом цена за-аметно ниже. И никаких проблем с БАМом после "капремонта" обычно не бывает. А эдганы чинятся годами. Это я и имел ввиду, когда сравнивал качество.
Но я буду не я если не скажу, что БАМ все равно китайское говно. Эдурада хоть дерут по всякому сочуствующие. И есть шансы, что он внемлет и проведет необходимые мероприятия. И уже проводит. А китайцы лишены такого счастья. Никто им бедным глаза не раскроет...
Поэтому в долгосрочной перспективе, Эдган конечно обгонит китайцев.
Кузднец давно нашелся. И зашился. Но насчет работы у нас это провокация. Однозначно. Виновный оставлен работать во вторую смену.
quote:Originally posted by Demyan:
... То, что БАМ быстро ломается по клапанам - это всем известно. Ну и с эдганом такие-же проблемы ...
Извините, таки ви хотите сказать, шо у Эдганов тоже, как и у БАМ-ов клапана ломаются??? Но, откуда такая инфа? Ни на одном из пневмо-форумов, пока ещё не было ни одного сообщения с доказательными макрофотками, что именно клапан сломался, причём не просто сломался, а именно на Эдгане. Покажите пожалуйста!
Заправочные ломались. Активно. Вплоть до известных событий. Теперь не ломаются. А выпускной клапан у эдгана в 2.5 раза лучше чем у китайцев. Только шток раньше делался из велосипедных спиц. И тогда они были не очень. А сейчас кардинально улучшился. Но у БАМ-а не текут резинки. Ваще. Просто потому что труба худо-бедно расточена.
А из чего шток сейчас делает?
Из мотоциклетных спиц, кажется. Но могу ошибатся.
, а если серьёзно?quote:Originally posted by Carwizard:
Извините, таки ви хотите сказать, шо у Эдганов тоже, как и у БАМ-ов клапана ломаются??? Но, откуда такая инфа? Ни на одном из пневмо-форумов, пока ещё не было ни одного сообщения с доказательными макрофотками, что именно клапан сломался, причём не просто сломался, а именно на Эдгане. Покажите пожалуйста!
Если без макрофото поверишь мне, то ломались. И не надо считать это желанием кого-то обидеть. На правду не обижаются, надеюсь. Самого били порой нещадно....за правду.
quote:Тебе, дядь Серёг, поверю, ибо нефик не верить-то. Печально, что они таки ломались.Originally posted by blacksmith:
Если без макрофото поверишь мне, то ломались.
У меня сложилось мнение, что боевые клапана в Эдганах - не погрешимые! Aliluya и Демьян, извините если что. Мы тут в вашей ветке, кой что о своём обсуждаем.
Вугагага темка плавно переросла в топик - "пни Эдган"
Абоссацца
quote:не столько "пни эдган", сколько "пни эдгановода, который выпендривается.." :-)Originally posted by Dentist:
Вугагага темка плавно переросла в топик - "пни Эдган"
Абоссацца
Так, всем спасибо, все свободны!
Еже ли все разделить на части,в эдгане все по отдельности гавно,а в целом он охуительный!
quote:Originally posted by Drix:
А что мешает владельцу какой-то определенной винтовки купить еще и Т4? Почему всегда предполагается, что если у человека "Матадор", то это навсегда, это последняя и единственная любовь? Решительно не понимаю вашей логики...
Очень просто: купить Т4 мешает отсуствие Т4 в продаже. Поэтому по состоянию на сегодня доля Демьяна на рынке равна нулю. Абсолютному.
Когда она станет хоть сколько-нибудь заметной (у бабки вырастет член и она превратится в дедку), возражения Вас, Кайнына и др. еще как-то обретут смысл.
А до тех пор вам (в смысле сторонникам, а не только Вам лично) и сказать-то нечего. Вот Кайнын и так и сяк пытается сказать в защиту Демьяна, а содержательно ничего не выходит. Тут мелкое замечание, там стилистическая поправка и ... все.
А почему - "Не выбирайте вороны ложных Богов, завещал старый Каркипрус." (с)
quote:Originally posted by Carwizard:
Aliluya и Демьян, извините если что. Мы тут в вашей ветке, кой что о своём обсуждаем.
Это ничего, обсуждайте на здоровье
quote:Originally posted by Кайнын:
не столько "пни эдган", сколько "пни эдгановода, который выпендривается.."
Дядя Саша, покажи нам пожалуйста того эдгановода, который типа выпендривается в этой ветке.
Ну и заодно, а в чём сие "выпендривание" выражается?
quote:Originally posted by zenon05:
Превратим,бля,ветку демьяноводов ,в нашу,пиздабольскую,эдгановодов! Даешь!!!
И дальше, плиз, не распространяйтесь!
quote:Originally posted by zenon05:
Еже ли все разделить на части,в эдгане все по отдельности гавно,а в целом он охуительный!
Ну так это очень известная методика работы идеологического отдела ЦК КПСС. СССР целиком состоял из недостатков, но в целом он был отличной страной. А Америка наоборот.
Демьян же у нас кто - правильно, отнюдь не "конструктор пневматического оружия". Вот почему древнейших профессий только две? Потому что между ними никакой разницы. Так что тут возмущаться? Конечно, "БАМ - говно, а Эдган хуже БАМа" (с). Но понятие говна - относительно, и если с позиции автора приведенной цитаты эдган является говном, то это говорит только о том, что с позиции эдгана говном является автор. Любое оскорбление неизбежно возвращается к своему создателю.
"Строг и суров кодекс самурая: кто обзывается бранным словом, тот сам им назван будет"
quote:Originally posted by zenon05:
Превратим... Даешь!!!
Ваше сообщение удалено
quote:не, не буду.Originally posted by Carwizard:
Дядя Саша, покажи нам пожалуйста того эдгановода, который типа выпендривается в этой ветке.
Ну и заодно, а в чём сие "выпендривание" выражается?
на сегодня хватит - я уже от алилуйи и стефахна получил... :-)
quote:Originally posted by Dentist:
Абоссацца
В новой машине?
quote:Originally posted by Кайнын:
не, не буду.
на сегодня хватит - я уже от алилуйи и стефахна получил... :-)
Ой-ой-ой! Намек на счастливое детство?
Ну, и что что нельзя купить Т4 ?, - зато можно мечтать. А возможность помечтать в наше время дорогого стоит. Мечтать стало ненужным - были бы деньги.
И ложевщики-пикселевики что-то "сдулись" ...
Дело в том, что мечту надо или реализовывать или забыть...поэтому купят Т4, видимо, следующее поколение мечтателей...
Какая-то не очень удобная, если не сказать совсем не удобная, изготовка получается. Всё-ж таки миниатюризация имеет разумные пределы выходя из которых винтовка получается просто не удобной, но зато маленькой. Хотя... Тут как кому. Одному будет неудобно, а другой и не заметит.
Опаньки, раскрасили уже! Ну ты Вадим и быстёр, я думал она сохнет ещё.
quote:Originally posted by Valent:
Какая-то не очень удобная, если не сказать совсем не удобная, изготовка получается. Всё-ж таки миниатюризация имеет разумные пределы выходя из которых винтовка получается просто не удобной, но зато маленькой. Хотя... Тут как кому. Одному будет неудобно, а другой и не заметит.
Я ж пацифист, винт как кочергу держу.
Разуйте глаза - Этож чиза.. В булпапе....
Можно и с Т-4 (рабочей) фотку выложить, с ТТХ, будь они неладны. Или с двумя....или с тремя....десятью, в конце концов.
Дык, ясен пень что чиза
. С магазином даже. Вот только стрёмно мне кажется прицел на ствол вешать. Как-то не правильно это. Интересно что практика покажет. Вот бы уйти от этого тяжеловесного "огнестрельного" приклада .. .
Отдачи то нет. Заменить его на некий "ортопедический" упор в районе ключицы.
Нельзя ?, - жаль.
На следующей неделе - вывесим все стороние дизигны. И определим победителя нашего самодеятельного конкурса. Он получит железо. Может хоть кто-то перестанет ругатся...
quote:Originally posted by Demyan:
На следующей неделе - вывесим все стороние дизигны. И определим победителя нашего самодеятельного конкурса. Он получит железо. Может хоть кто-то перестанет ругатся...
Позитивно!
quote:Originally posted by Demyan:
Может хоть кто-то перестанет ругатся...
В адрес эдгана? 
Сомневаюсь . Согласно Ганнушкина произвольная смена психотипа невозможна
"Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком..."
(с)
Демьян, а ты персональные мессаги читаешь? Или пальцы настолько загнул, что вверху экран закрыли?
Уффф, мля, асилил. 48 страниц разом это жесть... и если с первых полутора-двух десятков страниц можно было выудить хоть какую-то инфу то потом пошёл сплошной лай:Эдган-говно-бам-говно-демьянганы-говно.Господа-всё на свете говно...кроме мочи.Сам хожу с Бамом Юрьевичем. Тоже говно, но даже в детском калибре всяко-разным куликам и крякве шансов на 40-60 метров не оставляет.На 70 тоже валит, но я не такой матёрый стрелок. Про ворон вообще молчу-падают как спелые сливы при урагане.
А вообще очень хочется узнать-б/пап б/папом а т-4 карабином хоть к концу 2006 появится? и возможна ли комплектация более длинным стволом?
quote:Originally posted by Барсик095:
А вообще ... т-4 карабином хоть к концу 2006 появится?
...да подлиннее. :-)
И потолще
неее... пабюджетней!!!
Нормальные у вас тексты,пацаны! Так держать!
Зацените картиночку. Постарался, чтоб ближе к классике было, чем к Unreal"у.
)) Интересно, кому-нибудь понравится?На основание рукояти и заднюю часть приклада винтовку можно ставить на стол без посторонних поддерживающих элементов .
quote:Ешшо тысяча триста двадцать три ведра и ключик ваш....Originally posted by Demyan:
На следующей неделе - вывесим все стороние дизигны. И определим победителя нашего самодеятельного конкурса. Он получит железо. Может хоть кто-то перестанет ругатся...
quote:Величайший из величайших гура, только такие колоды ранее и делал....
quote:Originally posted by Sova902:
Величайший из величайших гура, только такие колоды ранее и делал....
Хэх. Если у тебя винтовка в 50 джоулей, допустим классика-дальнобойка какая-нибудь, то там колода как раз даже совсем не помешает.
quote:
Пипец... Ты победил, однозначно...
PS Броневики до революции не проектировал?
По ассоциациям похоже на трубный ключ с широко разведёнными губками.
Кстати, чем не концепция регулируемого для коротко\длинноруких ложа ?
alligator wrench - "Alligator"
в каждой колоде есть доля ... ложа
Ну не спорю... Колода и есть... Я ж так и написал:
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Интересно, кому-нибудь понравится?[/URL]
quote:
Простите за нескромность - какие это вы губки ключом разводите?
А я щас унитаз нарисую,со стволом,зацените.....
quote:Originally posted by zenon05:
А я щас унитаз нарисую,со стволом,зацените.....
А лучше член. Самое оно то, яйца - рукоятка, само пещеристое тело - цевьё со спрятанным резервуаром...
Предвкушаю момент вручения приза...Любой из представленных шедевров на это годится...Вот будет веселуха! Надо будет потом дизайн призера разместить в качестве примера на каком нибудь дизайнерском сайте,пусть народ поуссывается.
Парни... я с вас прусь. Расширяете сознание похлеще мескалина:-)
Демьян, а мескалин ,как и MDA,фен-циклидин,LSD, DOM,все это ,действительно психоделики,расширяющие сознание.Ты подозрительно "начитан" в этой специфической области.А С.Грофа знаешь?Т.Лири?
предлагаю компромисс :
-----
тоже почистил - САМ ... а то ХЗ ... шутки эти ...
дело то серьёзное !
ой, блин, там же квота ... ну, ладно, в логе есть.
quote:Originally posted by Max Heindel:
предлагаю компромисс :
- железо не презентовать, но ветку снести !
- или наоборот, ветку снести, но железо "не пущать" !
В этом нет необходимости. Достаточно удалить из ветки сообщения не содержащие информации, а конкурс всё же провести.
quote:Originally posted by zenon05:
Надо будет потом дизайн призера разместить в качестве примера на каком нибудь дизайнерском сайте,пусть народ поуссывается
Гораздо смешнее было бы если люди с дизайнерского сайта(имеющие слабое представление о пневматике и оружии в целом) выставили бы сюда свои варианты.
Буллпап, тем более короткий, не предполагает изящества форм(точнее не оставляет шансов).
К понятию "Дизайн буллпапа" нельзя подставить слово "Художественный". Это всегда компромисс: т.е. чем готов платить пользователь за такую компоновку оружия? Некоторые, как я здесь увидел, готовы пожертвовать не только дизайном, но и эргономикой.
quote:А откуда такие познания? Ты был в Мексике и там его пробовал? Или познания почерпнуты из трудов Карлоса Кастанеды или Теуна Мореза?Originally posted by Demyan:
... Расширяете сознание похлеще мескалина:-)
Zenon и Карвизард - да вы судя по всему сами бальшие спецы по спецсредствам... А я и так "по жизни" ужаленый. Мысль то материальна.
Почистил тему. Она стала на целую страницу короче, зато избавилась от обсуждений прямых кишок и пещеристых тел.
HeadHunter и Max Heindel, не надо устраивать провокаций, пожалуйста. Демьяновский фан-клуб должен существовать легально. От того, что тему закроют никто не выиграет
quote:Originally posted by Drix:
Эдуард, я и не спорю.
Мне вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно, придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не подошло?
Я за эту перекладину ношу его, ну очень удобно! только респект за удобство этой бесполезной штуке!
"Законченный вид эта перекладина, конечно, придает"
quote:
Согласен - полностью...Только если перевернуть винт наоборот, прижав (невзведённый естесственно) подмышку, то вообще получается очень удобно подходить скрытно к вороне...
Мою удобнее прижимать к подмышке. Она вся меньше-уже-короче. Акурат до карманов. А эдган по коленкам наверно лупит. И судя по верхней фотке водопроводный кран на завторе будет мешать.
ааа жжешь старый абрикос, кран действительно темно приладился
quote:Originally posted by Demyan:
Мою удобнее прижимать к подмышке. Она вся меньше-уже-короче. Акурат до карманов.
Окончательная длина, плиз, какая?
Нету никакой окончательно длинны. Есть минимальная длинна б.п. От затылка до конца модера. Допустим 600 мм. Можно со скрипом 580. Это со стволом 420 мм. Но можно ствол поставит 500-600 мм и надеть внешний модер. А еще можно пистолет длинной 250-350 мм сделать.
Drix:эта перекладина на эдгане ,что от рукоятки до приклада,действительно неудобна для большой руки ,да и внешне некрасиво,по лоховски смотрится. Меня так и подмывает ее срезать ,или заказать ложе без нее.Но боюсь,ложе потеряет жесткость.
Демьян - длина ствола будет варьироваться? хотелось бы общую длину 50-53 см не более,
quote:Originally posted by zenon05:
Drix:эта перекладина на эдгане ,что от рукоятки до приклада,действительно неудобна для большой руки ,да и внешне некрасиво,по лоховски смотрится. Меня так и подмывает ее срезать ,или заказать ложе без нее.Но боюсь,ложе потеряет жесткость.
Внутри рукоятки можно пропустить динный винт. И забыть про потерю жесткости. А у Демьяна, вроде, как раз один из винтов крепления такой, что его можно загнать в рукоятку.
AlexCB - трагедия. Две цены к прайсу и подумаем, что можно сделать из серийного:-)
120 мм коробка. 420 мм балон. Фсе. А надо еще рукоятку затвора пристроить сзади. А это - целых 20-30 мм. Сделать балон на 30 мм короче это такая трагедия. Дорогостоящая:-) Обратитесь к Эдуарду. У него качественно, быстро и дешево.
Drix - 20-30 страниц назад была же фотка. Откуда такая такая неуверенность?
quote:Да ... если от 500мм ушли - "кулаком" с обрезом себя уже не ощутить.Originally posted by alex CB:
Демьян - длина ствола будет варьироваться? хотелось бы общую длину 50-53 см не более,
Ствол стволом, главное - сколько от "зада" до кончика баллона.
Баллонами разной длины расшвыриваться не предусмотенно, как я понял ранее.
Ну, и ладно ... будем кулаками понарошку ... .
Ну просто нарисуй паралелепи...: 500 х 250 мм. Вместе с прицелом. Никакого цевья. Никакого оптического прицела, кроме коллиматора. На хер такой изврат. Это не кулацкий обрез.
ОК !
заканчиваю дуть в "свою" дуду.Безусловно, красивое оружие лучше, чем просто абы что.
Но мне нравится всякое, по-своему.
Любой механизм по-своему красив, даже 250 х 500 мм.
Даже Ровно сделанная телега-транспортный механизм, красИва ( не шучу ).
Всё-всё, закругляюсь ..
quote:Originally posted by Demyan:
Ну просто нарисуй паралелепи...: 500 х 250 мм. Вместе с прицелом. Никакого цевья. Никакого оптического прицела, кроме коллиматора. На хер такой изврат. Это не кулацкий обрез.
То есть никакой минибулпап в 40 см нам не светит. Вот облом то.
Ладно, пойду дальше ковырять Грэйган.
Расскажи как держать 40 см винтовку.
quote:Originally posted by Demyan:
Расскажи как держать 40 см винтовку.
Сиё есть попа. Потихоньку клепаю свою каракатицу, 50 см уже ОЧЕНЬ неудобно держать, пришлось до 55 см увеличить .
Или 40 см это для карликов? .
Или с выдвижным/складывающимся прикладом?
quote:Originally posted by Demyan:
Расскажи как держать 40 см винтовку.
Я же уже несколько страниц назад рассказал.
29 см от среза затыльника до спускового крючка + 3 см под палец в скобе + 8 см под миницевье.
Демьян прав,это дурацкая идея.Но,может быть ,ты ростом 130см,тогда нормально.А я,например,хочу нормальную удобную вещь.65см -это минимум.Зачем нужно меньше? Если сильно ссышь,брось это дело вообще.Sova вон свободно из длинной Чизы посреди людей стреляет,так,что никто не видит.Я тоже,да и многие.А делать специальный уебищный винт для ссыкунов-это ненормально.
quote:Originally posted by Demyan:
Расскажи как держать 40 см винтовку.
В принципе, я понимаю, почему ты не понимаешь. Это потому же почему ты делаешь высокий затыльник и хочешь заставить тянуться за прицелом.
Но как я писал здесь ранее, искривленная шея, на мой взгляд, не очень хорошо. Это напрягает. Можно затыльник опустить пониже и тянуться не надо, тогда появляется много свободного места и для прицела. И для прицеливания нужно просто слегка наклонить голову в бок. Локти будут плотнее прижаты к туловищу, что понизит тремор от рук. А тем, что девайс будет короток, и не будет тянуть вперед, т.е. 90% веса придется на плечи, а не на кисти, то точность при стрельбе с рук, на мой взгляд, возрастет на порядок. Надобность опереться на что-нибудь практически отпадет.
Давно фоток никаких не было. Затыльник вот наконец отлили из полиуретана.
quote:Originally posted by zenon05:
Демьян прав,это дурацкая идея.Но,может быть ,ты ростом 130см,тогда нормально.А я,например,хочу нормальную удобную вещь.65см -это минимум.Зачем нужно меньше? Если сильно ссышь,брось это дело вообще.Sova вон свободно из длинной Чизы посреди людей стреляет,так,что никто не видит.Я тоже,да и многие.А делать специальный уебищный винт для ссыкунов-это ненормально.
Да ты холоп не уймешься (с)
Слыш, я понимаю, что после того как я наступил тебе на яйца, ты уже вроде здесь как не мужчина, но не надо только каждый мой пост комментировать и говно разводить.
Я понял почему вместо 2х опытных винтовок сделали 10-12. Что разные ложи мерить.
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ парни. брейк бля. Срать тута не надо.
Заходил тут ложьевщик. Заглянул через плечо и спрашивает - "затыльником хвалишся?"
-Ага
-Уже обосрали?
-Минута всего прошла...
-Ага. Через 10 минут зайду...
начинаю...
в углублении лейбл надо штамповать. сразу, а не вклеивать. :-)
продолжаю...
толстый, шо песец
1. Нее:-) Ллейбл - серебряная табличка. Поэтому вклеивать. И продавать отдельно за 200$ для растеряш. Как мериновскую звезду.
2. exxp. А мне нравица. Один из самый тонких.
И цвет приятный. "Спекшейся крови".
quote:и поехал Василий Иванович на смертный бой в алой рубахе, а Петька - в коричневых штанах... :-)Originally posted by Demyan:
И цвет приятный. "Спекшейся крови".
И был нюанс...
Кайнын, пойдем лучше Jilbu раcпинать в соседней ветке.
quote:уже исполнено...Originally posted by Demyan:
И был нюанс...
Кайнын, пойдем лучше Jilbu раcпинать в соседней ветке.
Демьян, не сочти за назойливость, но ты задал вопрос, как держать 40 см винт. Я рассказал и даже показал, как это делать. Более того, скоро у меня будет готов уже пилотный образец такого минибулпапа, на другом железе. Подкреплю фотками.
Хотелось бы услышать твой ответ на тему, будет ли возможность заказать девайс такой длины.
А то как то ни ответа ни привета.
ну, кто тысячный запостит?
Можно. Технической проблемы нет никакой.
Поздравляем Демьяноводов, с тысячным постом!
Растёт интерес не по дэцки!
Демьян, а для чего решили оставить машинные пути на затыльнике? Что бы не соскальзывало?
Ага:-) Офигенно цепко. Так это уже 5-й вариант с "песней пауэрмила". Подбирали инструмент, высоту, шероховатость. А гладкие не катят. С собачками и листиками - ужас байкальский.
quote:Молодцы! Чуйство машинно-прекрасного, у вас присутствует, а это - уже обнадёживает.Originally posted by Demyan:
Ага:-) Офигенно цепко. Так это уже 5-й вариант с "песней пауэрмила". Подбирали инструмент, высоту, шероховатость.
Я, как командир "трехосника" - тоже вынужден в некоторых работах, извращаться подобным образом (подбор режущего диаметра, процента перекрытия, шаг по "зету"...) Демьян,кончай мозх эпать,давай одно жалезо.У мене уже слюна капает и пальцы сводит на руках и на ногах!Хочу второй винт.Дыревашку сам сделаю.
Клиент должен созреть.
quote:Originally posted by zenon05:
Демьян,кончай мозх эпать,давай одно жалезо.У мене уже слюна капает и пальцы сводит на руках и на ногах!Хочу второй винт.Дыревашку сам сделаю.
Кстати, да. "Железо" по чем? Продай, а? Ну продай, а.....
Железо в массы!!!
quote:Originally posted by julbu:
Кстати, да. "Железо" по чем? Продай, а? Ну продай, а.....
Тут же было написано - 36 тыр. Кому не нравится, пусть покупают эдган
Не-а! Не нравитца!
quote:Originally posted by zenon05:
Не-а! Не нравитца!
Нравиться, если будет сделано из единой балванки кругляка d=500мм.
quote:Originally posted by julbu:
Нравиться, если будет сделано из единой балванки кругляка d=500мм.
вы еще вспомните гинекологический анекдот про ремонт двигателя через выхлопную трубу
"Валюнтаризм"... А что я сказал
quote:Originally posted by julbu:
"Валюнтаризм"... А что я сказал
"В моём доме попрошу неприличными словами не выражаться!"
На заре графических акселераторов от светлой памяти 3Dfx, Diamond Monster3D 4 Мбайт видеопамяти стоил у продвинутых продавцов 350...400буков.
А на закате я встречал этого "монстра" по 30буков.
Таким образом, 36тырпыр - логично.
СветАет ... .
36 тыр. - это типа "рекомендуемая цена". А какой будет реальная, это одному ... Демьяну известно.
Только вот масштабы и уровень организации НИОКРа не оставляют ему выбора
Как расшифровывается аббревиатура НИОКР?
Забыл,правильно,если пересчитать научную работу,на изделие,то ты прав,36 тыр-это не деньги.
quote:Originally posted by zenon05:
Забыл,правильно,если пересчитать научную работу,на изделие,то ты прав,36 тыр-это не деньги.
Конечно, 1 кал (ккал) работы демьяновского мозга это же о-го-го. Одно обсирание чужих конструкций в конфе сколько стоит (в рублях).
И меня удивляют присутствующие, которые искренне считают, что расплачиваться за это будут не они.
Не говоря о том, что стоимость всех изготовленых железок давным-давно перевалила за. За что также неизбежно будут расплачиваться все те же лица.
quote:Originally posted by Carwizard:
Как расшифровывается аббревиатура НИОКР?
quote:Originally posted by Carwizard:
Поздравляем Демьяноводов, с тысячным постом!
Растёт интерес не по дэцки!
Если б ты имел возможность пострелять, да, даже, просто посмотреть и подержать в руках...
quote:Originally posted by blacksmith:
Если б ты имел возможность пострелять, да, даже, просто посмотреть и подержать в руках...
А еще понюхать и полизать Вот оно - счастье без прикрас. "Стрельнуть из демгана и умереть" (с)
или нет - "Купить демган и умереть". Что же это напоминает? Ура, вспомнил! Посуду Цептер в самом начале 90-х
quote:Originally posted by Aliluya:
Ну конечно, ты прикинь, сколько уже железок изготовлено. И меня удивляют присутствующие, которые считают, что расплачиваться за них будут не они.
В этом случае цена была бы в два-три раза выше. Где-то в эдгановодской ветке обсуждалась разница между ценой и стоимостью и бла-бла-бла.........
quote:Originally posted by Aliluya:
А еще понюхать и полизать
Смею отметить, что стрельба не представляет для меня никакого интереса.
Меня ещё надо заставить-уговорить это сделать. Кроме того Т-4 у меня уже есть
quote:Originally posted by blacksmith:
В этом случае цена была бы в два-три раза выше. Где-то в эдгановодской ветке обсуждалась разница между ценой и стоимостью и бла-бла-бла.........
Вот именно, что бла-бла-бла... Любой НИОКР всегда и везде оплачивает покупатель. Иначе капитал производителя быстренько становится отрицательным
quote:Originally posted by blacksmith:
Смею отметить, что стрельба не представляет для меня никакого интереса.
Меня ещё надо заставить-уговорить это сделать. Кроме того Т-4 у меня уже есть
Так я и говорю, что интерес представляет обнюхивание-облизывание
Похоже Демьян постепенно делает винтовку-мечты-производителя - предназначенную исключительно для прижимания к груди, но по цене вдвое выше конкурентов, у которых предназначением является все-таки стрельба.
Вот уже и сеть "распространителей" начала формироваться
Шутка.
quote:Originally posted by blacksmith:
Смею отметить, что стрельба не представляет для меня никакого интереса.
Меня ещё надо заставить-уговорить это сделать. Кроме того Т-4 у меня уже есть
Если нет интереса - продай подешевке пока надфилем фаску не покоцал по привычке!?
Не, я её под подушку положу, крепче спать буду.
А затыльник грамотный. Чего не скажешь о предполагаемой цене. Но это ничего. Подождем. Главное чтоб не было сговора производителей. :-)
Доброе утро.
Самое ужасное, что у кузнеца и правда есть Т4. Пусть и неполная, но есть. Кайнын мне этого не простит...Придется Кайныну вручать рабочий экземпляр. Только без ствола.
Алилуя - ты где? Приходи понюхать-полизать. Если попытешся откинутся - откачаем.
Кстати возможные покупатели НИОКР никакой не оплачивают. Даже если уверены, что я им задолжал:-) И за погляд денег не берут.
Карвизард - я в шоке. Надежду на нашу небезнадежность тебе дали следы игры с осью Z на затыльнике... Чужая душа - потемки:-)
Демьян. И мне можно без ствола
, а еще без резервуара и без дров.Я я бы прикупил одну, только "классику" для сравнения. Жаль прикладов нема
А цену я думаю ишо поднять. Потом. через полгодика. Внеся косметические изменения. Обзову их умным словом. И задеру цену в облака.
Расскажите мне о ценах на аналогичные винтовки. С редуктором, магазином, линейным затвором и где кроме затыльника нет литых деталей. И с такой же жесткостью. И таким же высоким КПД. И такой же легкой.
А мужики из НАФТ-а вернулись из чемпионата мира в поляндии. Привезли кучу фоток разных винтовок. Рипли тоже. Дык это просто нормально сделаный Дейстейт:-)
Нда ... , выходит, населению не важно, что написано на ствольной коробке.
Населению нужна просто ствольная коробка, как таковая, но с начинкой.
quote:без ствола у меня уже Т-4-альфа есть...Originally posted by Demyan:
Придется Кайныну вручать рабочий экземпляр.
и долго еще будет без ствола, чувствую.. :-)
Есть те кому важно только что написано на коробке. А есть те кому важно что находится внутри. А есть те кому важно как оно стреляет. Сейчас и через 10 лет. Последних 1%:-)
quote:Originally posted by Demyan:
А цену я думаю ишо поднять. Потом. через полгодика. Внеся косметические изменения. Обзову их умным словом. И задеру цену в облака.
Расскажите мне о ценах на аналогичные винтовки. С редуктором, магазином, линейным затвором и где кроме затыльника нет литых деталей. И с такой же жесткостью. И таким же высоким КПД. И такой же легкой.
мдя...цену поднять можно...заодно и тираж уменьшить...
типа, два удовольствия в одном - и денюх больше и работать меньше надо
quote:Originally posted by Rogalik:
Если нет интереса - продай подешевке пока надфилем фаску не покоцал по привычке!?
Такая ВЕЩЬ не продаётся-видел,держал-Кузнец еле откачал
Думаю,что любой бы,подержав в руках и постреляв,уже бы не продал эту винтовку
Спасибо Yuri. Я густо покраснел.
Slavik - если это будет выгодно то так и будет.
Kaйнын - вычеркивать?
Демьян! пусти в гости помацать железку! Сил нет уже, а Кузнец трубу не берет гат :-) Реклама ведь :-)))
quote:Originally posted by Demyan:
Спасибо Yuri. Я густо покраснел.Slavik - если это будет выгодно то так и будет.
Kaйнын - вычеркивать?
ты покраснел,а у меня чуть глаза не выпрыгнули от увиденного....
EinarGodi - заходи.
Yori - я опять густо покраснел...
quote:Originally posted by Demyan:
EinarGodi - заходи.
Yori - я опять густо покраснел...
понимая,что скорее всего выпуск в продажу связан не с производственными трудностями,а ,скорее всего с бюрократическими препонами,искренне желаю тебе скорейшего разрешения всех проблем,задерживающих выпуск и продажу твоих аппаратов
качество изготовления высочайшее,но этим не удивить,особо..,а вот технические решения очень красивы
Удачи
quote:Originally posted by Demyan:
А цену я думаю ишо поднять. Потом. через полгодика.
Будем жаловаться в Антимонопольный комитет.
quote:Когда стали открываться первые Auchan-ы, везде висели транспаранты "Ашан - удар по ценам !" Через пол-годика\год транспоранты исчезли и цены стали ишо подниматьOriginally posted by Demyan:
А цену я думаю ишо поднять. Потом. через полгодика. Внеся косметические изменения. Обзову их умным словом. И задеру цену в облака.
.В автомобилизминге, для прикрытия подъёма той самой ишо-цены, применяют "facelifting" .
Так что практика общеприменяемая - не надо пугатсо антимонопольностью.
Таким образом, болеея за обшее дело, предлагаю имена:
- Auchan ( а чем плохо .. все туда ходят )
- Удар отпадает, уже зАняли
- Ишо ( в смысле ... Ещё один вариант )
- Lift ( подъем; вынос тела; снимать; возносить\возноситься )
Yuri - все посинел.
Bolzen. Я не монополист. На меня надо жаловаться в ООН, Спортлото и журнал по собаководству "Друг". KVK его почитывает и примет меры.
Может и не придется поднимать. Если никому будет не нужна. Как мне уже здесь пообещали. Ладно пойду домой.
Ну вот,все по правилам,как у эдгановодов! Флуд был и так ,теперь и подхалимаж появился с нежными поцелуями и робкими заглядываниями в глаза, многократными признаниями в любви,слюнями лживого восторга.Демьян,ты завоевал сердца без единого выстрела,как Наполеон прямо! Антимонопольный комитет-это Эдуард,ему и нажалуемся.
Зенон, я не понял - ты в своре или с прихлебателями ? :-)) А то гляди, 16-е скоро....
quote:Originally posted by брянск:
Зенон, я не понял - ты в своре или с прихлебателями ? :-)) А то гляди, 16-е скоро....
Вы не упустили из вида, что я тоже там буду?
quote:да я уже привык... делай как знаешь..Originally posted by Demyan:
Kaйнын - вычеркивать?
"ешьте мое мясо, пейте мою кровь.." :-)
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство... Указ Петра I от 09.12.1709 года
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл.1:9,10)
Не,я не ждун,не лизун,и не бздун. Класс пневмоебанутые,отряд эдгановоды, семейство ебанаты,но без бешенства ждунов.На ушах походить-завсегда!
quote:Originally posted by blacksmith:
Вы не упустили из вида, что я тоже там буду?
Придется тебе Т-4 под подушку прятать! По твоему примеру все с надфилями едут!
quote:Originally posted by blacksmith:
Вы не упустили из вида, что я тоже там буду?
Э-э-э... Сергей, Вы пытаетесь меня напугать, или обрадовать ? :-)
quote:Originally posted by Demyan:
Может и не придется поднимать. Если никому будет не нужна. Как мне уже здесь пообещали. Ладно пойду домой.
Начни с цены 72700 руб. Миллионеры так и ломанутся к тебе. И поднимать уже ничего не придется. Будешь как КВП говорить: "мои клиенты не из этой тусовки".
П.С.1 Проверь пуллпап на радиоактивность. А то люди краснеют, глаза у них чуть не лопаются, у других слюни текуть как у медведя...
П.С.2 Что-то наворотов в этом буллпапе все больше и больше, "народности" все меньше и меньше.
П.С.3 На третьем пыс-пысе ссать захотел. О чем это я, аааа
"Даешь буллпап за 18 тыров!"
quote:Originally posted by брянск:
Э-э-э... Сергей, Вы пытаетесь меня напугать, или обрадовать ? :-)
А чего так официально-то? Моё "Вы" относилось к вам всем, как Эдгановодам , а ты чего подумал? А по существу вопроса - напомнить...всего лишь. Извини, если обидел.
Да не... Усе намано.
Bolzen - попозже будет и такой. Обрезать не отрастить:-)
Кайнын - к чему привык? Мясо твое сьедим. И кровь выпьем. Косточки в мешок. И в музей. К маркеру от KVK:-)
Жаль бейсболочный конкурс кончился ..
ТАакой вариантик попалсо для Crowlifting-a .
All-IN-WONDER [ ATI (C)]
О! Беру!
Я обещался на этой неделе сложить в одном месте эскизы и прототипы и начать вручение халявы в количестве 1-й штуки. И не обманул, а забыл. Попробую завтра этим занятся. Наверно у себя на форуме. Там голосование можно устроить. Как выложу - так и засвистаю. А как 100 человек проголусет так и наградим.
quote:Originally posted by Demyan:
Я обещался на этой неделе сложить в одном месте эскизы и прототипы и начать вручение халявы в количестве 1-й штуки. И не обманул, а забыл. Попробую завтра этим занятся. Наверно у себя на форуме. Там голосование можно устроить. Как выложу - так и засвистаю. А как 100 человек проголусет так и наградим.
Несмотря на то что на airtuning.ru 140тыс. пользователей, активных из них не будет и пятидесяти человек. Сто голосов ждать нужно много месяцов.
Может быть лучше на airgun.org.ru, там тоже голосовать можно, и аудитория вменяемая, ну может не все потенциальные клиенты, но связанных с пневмо - много. Поскольку там неизвестно количество голосующих, то лучше ограничить по времени, к примеру - неделя, а участники голосования должны быть на форуме не меньше месяца, чтоб ботов меньше было.
Демьян, а твой вебмастер меня по политическим или рассовым соображениям не активирует?
Хотел проголосовать, но не могу. Типа забанен с рождения.
2Hans: а написать письмо политические убеждения не позволяют?
quote:Originally posted by Hans:
Демьян, а твой вебмастер меня по политическим или рассовым соображениям не активирует?
Хотел проголосовать, но не могу. Типа забанен с рождения.
Что посеешь...
Ну вообще-то вот этому "exxp" и стоит писать для регистрации. Он негро-еврей и фашист. Поэтому у него очень сложные политические и рассовые предпочтения. Можно конечно сделать на неделю доступ открытый. Только бы не засрали все. Можно и Крелби повесить голосование.
quote:Originally posted by exxp:
2Hans: а написать письмо политические убеждения не позволяют?
писал и толку?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Что посеешь...
ну типа того, ты не забывай что ты эксклюзив, ты у меня единственный забаненый. Никто более такой чести не удостоен.
quote:Originally posted by Demyan:
Ну вообще-то вот этому "exxp" и стоит писать для регистрации. Он негро-еврей и фашист. Поэтому у него очень сложные политические и рассовые предпочтения. Можно конечно сделать на неделю доступ открытый. Только бы не засрали все. Можно и Крелби повесить голосование.
могу и у меня повесить опрос. Если конечно есть желание.
quote:Originally posted by Hans:
писал и толку?
Не было ничего. Хостер у нас специфичный. Продублируй.
ок, сделаю.
Опрос повесил, голоса учитываются по ip, без регистрации.
Но как было справедливо замечено выше мерить надо месяц, не меньше.
quote:Originally posted by Hans:
ну типа того, ты не забывай что ты эксклюзив, ты у меня единственный забаненый. Никто более такой чести не удостоен.
И на том спасибо.
"Как вы думаете, если бы Гарри вдруг стал премьерминистром (допустим, что это возможно), появились бы на пабах вывески вроде "Здесь Гарри пропустил пару стаканчиков виски"? Думаю, вряд ли. Скорее, больше внимания привлекли бы те заведения, куда не ступала нога Гарри. "Единственная пивная в южной части Лондона, где Гарри не пропустил ни глотка!" И публика валом бы повалила поглазеть на такое чудо." (с) Трое в лодке...
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И на том спасибо.
"Как вы думаете, если бы Гарри вдруг стал премьерминистром (допустим, что это возможно), появились бы на пабах вывески вроде "Здесь Гарри пропустил пару стаканчиков виски"? Думаю, вряд ли. Скорее, больше внимания привлекли бы те заведения, куда не ступала нога Гарри. "Единственная пивная в южной части Лондона, где Гарри не пропустил ни глотка!" И публика валом бы повалила поглазеть на такое чудо." (с) Трое в лодке...
хммм! сказал мужик стоя у занавески в бане... а это идея!
К опросу бы добавить фотки. Не калибров, а собственно девайсов...
Я кстати сейчас прошелся по этой бороде и собрал те рисунки, что были. Ну... жалко, что так мало и так непроработано. Голосовать видимо придется "за автора", а не за каждый эскиз.
Ну про фотки я тебе уже писал. Давно в PM заглядывал?
По моемУ "лихому и придурковатому" ( чтобы не смущать начальство ) разумению, голосовать непосредственно за "выдачу" железа, логично по физическому прототипу\макету или достойному 3D проЭкту.
Все остальные варианты - голосование за концепцию, из которой что-то может выйти, а может и не выйти.
Не надо гибнуть за металл.
Расшаркиваюсь ... исчезаю\выдыхаюсь ...
MaxHeindel - я совершенно согласен, что набросок это полчаса в обед. А любая опытная ложа - как минимум 3 дня и несколько тысячь рублей:-) Но что делать? Я обещал.
Hans - щаз посмотрю. Фотосы сделал.
quote:Originally posted by Hans:
Опрос повесил, голоса учитываются по ip, без регистрации.
По ip - несерьёзно, у меня, например, при каждом соединении другое ip, вроде бы. Может все же лучше y Сrelby, там живых зарегистрированных пользователей больше, а если еще под(над) вариантами написать просто номер(без ника соискателя), то можно даже надеяться на объективность.
Ps: Убрал лишнее, чтоб никого не обидеть.
quote:засрут однозначно. и не столько участники, сколько боты.Originally posted by Demyan:
Можно конечно сделать на неделю доступ открытый. Только бы не засрали все.
ты посмотри свой список юзеров - там каждый день по 20-30 привидений...
www.airtuning.ru
Ну Ок. Дойду до Скудина. Бля. А меня потом обвинят в разнуданой рекламной кампании.
А нельзя сделать так - учитывая низкую активность "проектЁров", провести голосование с отсрочкой вручения, скажем, на месяцок ?
Объявив, что через 30 суток "объект" уйдёт такому-то сякому-то, если не поступит альтернативного усугубленного проЭкта в 3D или физической материи.
А чего такого ? Это всем может сыграть рояль на пользу ...
Меньше потом будут бегать с криками "где сделать новое путёвое ложе на Т4 ? " .
это да... а потом еще один этап, и еще один...
после чего приз просто можно будет сдавать в музей, как устаревший.
quote:Нет, это конечно всё прикольно, но, а я то тут при чём?Originally posted by SergeyZ:
Ps: по ошибке написал слово Сrelby кирилицей, получилось Скудин. Ещё одна "тайна вайруха" раскрыта
Намёк не понят.
quote:Originally posted by SergeyZ:
По ip - несерьёзно, у меня, например, при каждом соединении другое ip, вроде бы. Может все же лучше y Сrelby, там живых зарегистрированных пользователей больше, а если еще под(над) вариантами написать просто номер(без ника соискателя), то можно даже надеяться на объективность.
для меня например не проблема накрутить голоса на любом движке. Хоть у меня, хоть у Демьяна с Кребли. Вопрос оно мне надо? Если кто нибуть задастся целью сделать гадость - он это сделает.
Для Демьяна: Опрос и фото висят. Будут еще - давай до кучи.
Hans я тебе засылал свои фотки. А щаз буду засыласть картинки граждан. Только их надо как то делить по авторам...
Max: Вручение можно отсрочивать на сколько угодно. Но зачем. Увидят люди результат будут думать. Еще что-то придумают. Мы еще изыщем резерв и вручим. А железо то делается. И никак не завязано на голосование. Все же поинтереснее чем просто обсирать.
Демьян а не получится что по голосам победит то что не технологично , тяжело и не удобно - но охуэть как красиво!
Hans - а чего снаружи вывешены самые первые опытные образцы? Может то что внутри наружу и наоборот?
Alex. Может и получится. Делать меня это никто не заставит:-) Или оставлю для термопластавтомата. Какая разница, сколько будет стоить пресс-форма - 10к$ или 100к$ если это шедевр?
По поводу голосования и ботов Я думаю, что есть смысл сделать голосование открытым. То есть кажды голос будет соотвествовать какому-то никнему. Ботов и регистрированых недавно отсекать.
я не зарегистрирован ни на либе не на орге, придлагаешь меня выкинуть?
Можно и открытым. А зачем? Я голосовал за карабин 5.5:-) Не думаю, что кто-то прям так активно постарается исказить результаты.
quote:А разве я уточнял где это сделать?Originally posted by alex CB:
я не зарегистрирован ни на либе не на орге, придлагаешь меня выкинуть?
я тоже за 5,5 но БП и считаю, не совсем корректно голосование в таком формате, надо разделять их - слишком разные сферы возможного применения
Вы бы кто-нить ссылку дали на голосование что ли. Может я себе чего стыбзю.
Прошу у партсобрания прощения за контрреволюционное предложение, идущее вразрез с чаяниями народа !
Искуплю ... .
quote:Originally posted by Кайнын:
с вашими запросами надо в комплект к аппарату не ложе давать, а деревянный конструктор - реечки, щепочки, винтики, стоечки и т.д.и пусть каждый сам себе соберет, что хочет.
Что фсе мучаютя и извращаются, поливают и хают друг-друга, производитель пытается из всего этого г..на что-то полезное извлечь, всем фсё равно не угодишь, кому не понравится, пусть не покупают иль сами под себя ложе лобают.
не, ну они там в этом голосовании просто издеваются, да?
большинство - за карабины... примерно 3 к одному..
а булпапомечтатели где?
я не думаю что производитеь (в данном случае Демьян) по такому голосованию будет производить только один тип компановки, типа булпап 5-5 и никаких гвоздей. Просто опрос, кому что надо. Для каких целей и ежу понятно.
quote:Originally posted by Кайнын:
а булпапомечтатели где?
Ну а откуда они возьмутся то? БП-мечтатели то? Карбайн, хоть на "человека" похож, а тот бп (что на фотке) - просто уё страшное.
Посему, народ и голосует за карбайнчик!
Не знай куда и в правду делись БП-любители, хоть и сам "хитрую" классику юзаю, но голосовал за БП - мечта...
Демьян, ауууу.... Письмо тебе писал, о премудрый. Зарегиться на твоем почетном форуме возмечтал я недостойный. А в ответ чего-ни мира ни войны? ... (С) Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович.
Грибок - ты рискуешь превратится в вовика12345. Письмо надо писать на info(зобака)airtuning.ru, а не мне. И там сидит Максим. Негрофашист. И он добрый. И он пришлет тебе пароли и явки. Бывает почта не доходит. У Ханса получилось.
Карвизард - про какую из фоток речь?
quote:Originally posted by Demyan:
Карвизард - про какую из фоток речь?
Думаю он про все
Это я порчу голосование. Я лоханулся и случайно не туда нажал.
Сори. Видно и на старуху бывает проруха. Один голос за булпап в 4.5, вместо карабина 4.5.
Хомяками не кидаться.
Мы подумали и Максим решил, что лучше всего сделать на выходные регистрацию на форуме аиртюнинга открытой. А то будут ругаться что пароли не выдают. Заходите кто хошь...
quote:Originally posted by Demyan:
Грибок - ты рискуешь превратится в вовика12345. Письмо надо писать на info(зобака)airtuning.ru, а не мне. И там сидит Максим. Негрофашист. И он добрый. И он пришлет тебе пароли и явки. Бывает почта не доходит. У Ханса получилось.
Я этому инфо и писал. А он молчит, как истинный негрофашист. Не отвечает бизьян проклятый.
У инфы по выходным неприемные дни. Вечер пятницы тоже.
quote:Originally posted by Demyan:
Карвизард - про какую из фоток речь?
Так там всего две фоты висят, карабин-скелетон на чёрном стуле и буллпап с двумя запасными барабанами на ложе. Вот про неё я и имел в виду, что очень страшный получился.
P.S. Посмотрев на голосование позже, увидел пятОк, но уже совсем других фоток.
Ну тогда, во второй сверху, (та, что без перекладины), уже где то и что то начинает просматриваться. Но пока не сыровато, а просто сыро, в плане дизайна.
Кто не умеет регистрироваться на форуме аиртюнинга? Научить?
Посритесь как следует с Демьяном здесь, после чего вас обязательно там зарегистрируют
По личному опыту говорю...
А вот где Demyan, отсиживается. Где обещанный эскиз разреза булпапа?
quote:Originally posted by julbu:
Где обещанный эскиз разреза булпапа?
А ты чё, уже разрез своей гауссовки выложил?
quote:Originally posted by KVK:
Кто не умеет регистрироваться на форуме аиртюнинга?
Жаль, потерли диалог. Но мы же помним, за какими действами тебя пригласили?
quote:Originally posted by KVK:
А ты чё, уже разрез своей гауссовки выложил?
Неее... Я обещал в принципе это сделать, а Демьян сегодня вечером, как говориться две большие разницы.
quote:Originally posted by exxp:
Жаль, потерли диалог. Но мы же помним, за какими действами тебя пригласили?
Безусловно. Я вас там научу работать!
О, да. Мы это просто обожаем. Ждем. С надеждой.
quote:Originally posted by KVK:
Безусловно. Я вас там научу работать!
Флудераст!
quote:Originally posted by KVK:
Безусловно. Я вас там научу работать!
Да Костя, покажи питерский стиль топ-манагерства. А то по своему опыту знаю, все у них там делается очень меееедленно
хорошие вещи, как и хорошие дела - быстро не делаются...
3 месяца - минимум..
А вот вариант от меня в копилку Демьяну!
quote:
ДОСТОЙНО!
Мне сразу понравилось. Стильно.
quote:
Симпатишно! Цевье только, имхо, поизящнее нужно
И действительно, у Deniz-а поприятней вариант ложа смотрится!
Денизу - приз!!
blacksmith
Поддерживаю.Денизу - приз!!!Достойно!
За запросто:-)
ИМХО. Тяжеловесно. К тому же Тоха аналогичное предлагал уже.
Только вот с таким передком цевья стрельба из авто с упором края модера на стекло будет невозможна. Я же говорил уже -- цевьё должно быть как бы "сходящим на нет" к переду. У Эдгана с этим порядок, т.к. цевьё заканчивается на достаточном удалении от переднего торца резервуара/модератора и упору не мешает.
ЗачОт за дизайн, минус за практичность
Только наверно приз должен Эдуард вручать:-)
Я щаз свой вариант "под Эдган" делаю:-)
Lavender: Так чем все таки удобнее опираться на стекло?
quote:Демьян, а не стыдно косить под друзей-конкурентов?Originally posted by Demyan:
Я щаз свой вариант "под Эдган" делаю
Ну закос такой... не близкий. Поэтому не стыдно. Углы и радиусы. Обязуюсь в любимый массами черный цвет не красить! А то сразу понравится:-)
ОК, ждём-с новый и реальный дезигн.
quote:Originally posted by Demyan:
Lavender: Так чем все таки удобнее опираться на стекло?
В твоём случае, наверное, модератором, т.к. ты сам говорил, что он достаточно жесткий. Ещё трубочку резиновую на его кончик него натянуть - вообще будет лафа. А цевьё просто мешать не должно, особенно при углах, отличных от прямого по отношению к стеклу.
На Эдгане у меня сделанное на заказ торцевое колечко резервуара с обрезиненным зубом-полочкой. На него и опираюсь. Вполне удобно.
Еще один вариант.
И опять вариант с гипертрофированным цевьём. Думайте об автоохоте, когда ложи рисуете.
На модер наверно поудобнее будет (стп стоит), но резинка как-то не смотрится на стволе. Смотрится железка. А она царапается. А резиножелезка - дорогая сборна деталь. Трагедия. Еrvin - а кинь картинку на info(зобака)airtuning.ru и там же на форуме опознай свои эскизы. Плыз.
quote:Originally posted by Lavender:
И опять вариант с гипертрофированным цевьём. Думайте об автоохоте, когда ложи рисуете.
Согласен, вариант больше для охоты с рук. В городе не охочусь, обычно - либо пешком в Подмосковье, либо там же с машины с широко открытого окна. Так что всех нюансов автоохоты в Москве могу и не учесть
quote:Originally posted by Demyan:
На модер наверно поудобнее будет (стп стоит), но резинка как-то не смотрится на стволе. Смотрится железка. А она царапается. А резиножелезка - дорогая сборна деталь. Трагедия.
Ну так охотники должны сами решить -- им шашечки нужны, или ехать.
А тебе только останется воплотить пожелания, и все будут довольны. Причём, если будешь рассматривать мнения, советуйся с городскими автоохотниками. Если их устроит - то устроит и остальных.
На самом деле, резиновая кольцевая втулочка (пусть даже съёмная) на кончик модератора, никак не испортит внешнего вида. Главное, чтобы ложу правильную спроектировали по принципу "элегантно и функционально", т.е. сходящее "на нет" цевьё, и общую лёгкость конструкции.
Может, так?
Типа того. Но цвета контрастного основному железу. Если черное то мандула светлая с черным... Но ложа все равно никакая ваще.
Вот то, о чём я хотел сказать.
Немного не в тему автоохоты, а продолжения для...диалога на аиртюниге.
Ervin - А это "нормально" поставленный прицел. На кольцах с разной стороны барабанов. Кольца высоковаты. И прицелы все не охотницкие. Но это простительно? За пр.еб со "спичкой" больше увольнять некого.
Работа над ошибками
quote:
Да. Так, пожалуй, практичнее и смотрится лучше.
На сегодня вариант Deniz(а) лучший (ИМХО)!
Deniz, а где "карманчики" в ложе, для двух сменных магазинов?
Работай истчо!
Ну, что б не было непоняток...
Первая фотка - исходная. На ней окуляр прицела должен находиться в оптимальном положении для глаз стрелка.
2 фотка - он уехал вперед сантиметров на 5. Если на первой фотке прицел был поставлен правильно, стрелку придется тянуть голову вперед.
Именно про это я и писал (http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=95&postdays=0&postorder=asc&start=15). Может, на фотке 2 прицел расположен правильно - я карабин и в руках-то не держал.
quote:Originally posted by Deniz:
[B]Работа над ошибками
Вполне. И обоснование в тему.
Wood
Буллпап в дереве не смотрится.
Графитовая краска, как у Эдгана -- практично и стильно.
Комбинация понятно чего понятно с чем
Конечно, изготовление такого ложа будет довольно сложным.
quote:
На практике для охотничьих буллпапов -- всякие сложновырезанные анатомические штучки не то, что не нужны, а попросту неудобны.
При автоохоте классический хват часто бывает неприменим. Берите пример с ложи Эдгана. Функциональность - максимальная, можно и с левой руки стрельнуть, и кверху ногами, как угодно. Я - правша, но помню несколько случаев, когда приходилось стрелять с левого плеча, и Эдган в этом не подвёл. Про стрельбу, когда винтовка держится параллельно груди и упирается затыльником в бицепс, я вообще молчу -- штатный режим.
Поэтому из всего вышеперечисленного мне больше нравится крайний вариант Deniz'а. А всякую художественно-спортивную резь - это в "эксклюзивы".
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Комбинация понятно чего понятно с чем
Соглашусь с предыдущим оратором и добавлю, что на и без того дороговатый ценник Т-4, ещё плюсовать такое "сложно-резное" ложе, вероятнее всего, Дёма на это не смогёт пойтить.
Типа нерентабельность, туда-сюда.
quote:Originally posted by Carwizard:
Deniz, а где "карманчики" в ложе, для двух сменных магазинов?
Работай истчо!
Вотс
По одному с каждой стороны, чтоб левшей-правшей необижать
quote:Originally posted by Lavender:
На практике для охотничьих буллпапов -- всякие сложновырезанные анатомические штучки не то, что не нужны, а попросту неудобны.
При автоохоте классический хват часто бывает неприменим. Берите пример с ложи Эдгана. Функциональность - максимальная, можно и с левой руки стрельнуть, и кверху ногами, как угодно. Я - правша, но помню несколько случаев, когда приходилось стрелять с левого плеча, и Эдган в этом не подвёл. Про стрельбу, когда винтовка держится параллельно груди и упирается затыльником в бицепс, я вообще молчу -- штатный режим.
Поэтому из всего вышеперечисленного мне больше нравится крайний вариант Deniz'а. А всякую художественно-спортивную резь - это в "эксклюзивы".
У меня на Иж60МД3 стоит такая вот ложа, только в классической компановке. Неудобства при стрельбе из машины - только из-за габаритов винтовки. Хотя, признаюсь, с левой руки не стрелял.
А если вы еще пройтись любите по осеннему лесу с винтовочкой - с рук это самое оно
quote:Originally posted by Carwizard:
Соглашусь с предыдущим оратором и добавлю, что на и без того дороговатый ценник Т-4, ещё плюсовать такое "сложно-резное" ложе, вероятнее всего, Дёма на это не смогёт пойтить.
Типа нерентабельность, туда-сюда.
Ну, тут я хотел изобразить типа дизайн в дереве, чтоб глазу приятней было. Дороже, но ж для души делается... Более рентабельный, массовый образец - forum.guns.ru -можно и в пластике сделать.
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Ну, тут я хотел изобразить типа дизайн в дереве, чтоб глазу приятней было. Дороже, но ж для души делается... Более рентабельный, массовый образец - можно и в пластике сделать.
Для метода охоты а-ля Дантист (10 секунд на ворону с любого ракурса) анатомические ложи - не лучший вариант. А вот для эстетской охоты сгодится любая.
Та, что "в пластике" -- чересчур зализана. С металлом смотрится не очень. Ну и свободы для рук меньше.
Из всего представленного здесь голосую за вариант Deniz'а.
Deniz, блин, (вырезано цензурой) из тебя дезигнер получается!!!
Чувство линии присутствует. Молодца! Так, даффай работай истчо!
Пока, наверное ты кандидат намба ван, на супер-приз от Великого и Ужастного. И ещё, что-то вот сечение посадки магазинов, что-то как-то пока не дорисовано. Главные требования, что бы они не "торчали" за пределы плоскости ложа (соответственно не цеплялись ни за что!). И ещё, предусмотри удобство захвата и съёма магазинов, что бы случайно из руки не выскочили при снятии. А так бывает, при не продуманном захвате их пальцами, то есть узкие полукруглые прорези-углубления для пальцев, возможно тут будут не к месту. А может, приметить механизм "утопло-вылезло", как на электрокнопках типа П2К?
Попробуй ещё вариантик с "спереди-торцового" расположения доп-барабанов, по аналогии, как на второй фотке в теме про голосование, на "аирган-либе.ру".
Демьян, погоди ещё чуток, тут уже кое-что из интересного, начинает вырисовываться...
А пока, готовь "супер-приз-ззз", возможно для Deniz-zzz!
quote:А это, удачная фраза, такая, прям вся из себя демократичная. Даешь "правильный" юнисекс-дизайн-геометрию-функционализм.Originally posted by Deniz:
Вотс
По одному с каждой стороны, чтоб левшей-правшей необижать
ErvinMMA, ты тоже давай не отставай! Проработай "детали" в криволинейных поверхностях, да хотя бы теже доп-магазины распихай давай, да по удобным местам. Подумай и порендери чуток.
quote:Originally posted by Lavender:
Про стрельбу, когда винтовка держится параллельно груди и упирается затыльником в бицепс, я вообще молчу -- штатный режим.
Параллельно чьей ....груди?
quote:Ну конечно её, соседки.Originally posted by HeadHunter:
Параллельно чьей ....груди?
quote:Originally posted by HeadHunter:
Параллельно чьей ....груди?
Эээ... Ща ведь отвечу... И в этой ветке начнут после этого небритые пелотки обсуждать
quote:Originally posted by Carwizard:
Ну конечно её, соседки.
Ну всё, началось
Вариант с барабанчиками.
Низачот! В смысле, зачот, но для варианта "Эксклюзив". Рисуй ещё. С более простыми формами, с более универсальной рукояткой под любую руку.
Вариант Deniz'а неплох, но цевьё мне не в исходном, ни в доработанном варианте не нравится, в машине будет только мешать. Попробуйте уменьшить, но не в длинну, а в высоту.
ErvinMMA, у тебя не учтено "мясо" в ложе, в тех местах, где будет проходить боуден (тяга от СК до УСМ-а). А сейчас, получается, что отверстие за рукояткой, как бы контачит с нижней частью резервуара. Тогда где и как, будет проходить "привод" от спускового крючка? Работай, так же истчо.
quote:Originally posted by Lavender:
Низачот! В смысле, зачот, но для варианта "Эксклюзив".
Батенька, ну уж вы сами себе начинаете противоречить тут. На то он и "экскюзив", что бы быть с интересными линиями, в том числе и с анатомической рукояткой, под правшей и левшей. Хотя для "автоработы", не очень удобно будет. За то - красяво.
quote:Originally posted by Jenya:
Вариант Deniz'а неплох, но цевьё мне не в исходном, ни в доработанном варианте не нравится, в машине будет только мешать. Попробуйте уменьшить, но не в длинну, а в высоту.
Основные пропорции с эдгана взял, цевье в передней части по высоте такое же. В более длинном варианте и тонкое - ужасть. В прошлом году была идея замутить свое такое ПЦП. Размеры цевья остались и в сегодняшнем варианте на железе от Демьяна. 
quote:Originally posted by Carwizard:
Батенька, ну уж вы сами себе начинаете противоречить тут. На то он и "экскюзив", что бы быть с интересными линиями, в том числе и с анатомической рукояткой, под правшей и левшей. Хотя для "автоработы", не очень удобно будет. За то - красяво.
Ни капельки не противоречу НизачОт - за серийную ложу, зачОт - за эксклюзивную
quote:Originally posted by Carwizard:
ErvinMMA, у тебя не учтено "мясо" в ложе, в тех местах, где будет проходить боуден (тяга от СК до УСМ-а). А сейчас, получается, что отверстие за рукояткой, как бы контачит с нижней частью резервуара. Тогда где и как, будет проходить "привод" от спускового крючка? Работай, так же истчо.
Опустил вырезы где-то на 1.5-2.5 см. Теперь все должно проходить. Каритнка: forum.guns.ru (повесил в своем прошлом посте)
И задули карельские ветра...
Ervinmma:Немного упростить, и будет ничего,по крайней мере прилично,тока это вряд ли примут.
quote:Originally posted by Deniz:
Основные пропорции с эдгана взял..
Не надо так делать.....
ну вот, опять для правши... :-(
quote:Originally posted by Drix:
Не надо так делать.....
Типа эргономика, наклон рукоятки, базовые точки. Если их искать тож на тож и выйдет
А чем эдган то плох в этом плане? Чуток исправить дизайн в сторону удобства ...
Да и Эдичка не против был.
quote:Originally posted by gribok:
А чем эдган то плох в этом плане?
Только тем, что Дриксу не нравится!
quote:Originally posted by Drix:
Не надо так делать.....
Плохому танцору... Ну, моя лапа ничуть не меньше твоей, если не больше, а вот комплексуешь по поводу хвата "для больших рук", похоже, только ты.
quote:Originally posted by Carwizard:
Только тем, что Дриксу не нравится!
Мне тоже не нравится тем же, чем и Дриксу, и еще многим (для примера см. тему Петерсона)-рукоятью и закорюкой, которая мешает. Это легко правится, не весть какая бяка.
По-моему в погоне за эстетикой кое-кто забыл, что базовое ложе делается не для того чтобы на него дрочить, а чтобы из него было удобнее стрелять.
Обсуждается то как раз дизайн. А чтоб стрелять-любое из нарисованных можно по руке подогнать. Лишь бы за одежду и руль не цеплялось.
quote:Originally posted by gribok:
А чтоб стрелять-любое из нарисованных можно по руке подогнать. Лишь бы за одежду и руль не цеплялось.
Не у всех такие скромные запросы. Если к Т4 снизу привязать табуретку, допустим, тоже выстрелить можно будет.
Просто в самом начале столько много было сказано, каким должен быть 'скелет', на который и желательно натянуть дизайн. А каждый новый автор, просто отметает всю эргономику и все обсуждение, как ненужное, и на тебе. Спрашивается, а накуя тогда столько пикировались.
Не пойму, то ли память короткая, то ли устали уже, что хватаются за первое попавшееся.
Да просто... на вкус и цвет товарища нет.
Я, например, нарисовал такой булл-пап, который бы сделал для себя.
Есть такая винтовка - Фалькон Prairie PF25-SP. Классика. По дизайну лично мне наиболее симпатична
На мой Иж60МД3 сделать булл-пап по мотивам ложи от этого Фалькона не представлялось возможным из-за трубы бывшего компрессора, которая торчит вниз под неудобным углом. Поэтому я сделал для Ижика такое ложе в классической компановке. В машине с ним неудобно только из-за габаритов винтовки. В остальном - все замечательно.
А новый демьяновский девайс, ИМХО, прекрасно ложится в подобное ложе.
А насчет дизайна - знаете, лопату или мотыгу никому не придет в голову украшать инкрустацией. А вот к оружию у человека веками сложилось другое отношение. Помимо функциональности человек всегда пытался сделать его красивым. Так зачем отказываться от такой хорошей традиции? РСР - пневматику покупают не для промысловой охоты, а для души!
Ложе Эдгана функционально, но не более (ИМХО). Надо двигаться вперед, не зацикливаясь на нем.
Буллпап де-факто рабочая лошадь автокроухантера, а не произведение искусства.
Ervin:"Да просто... на вкус и цвет товарища нет." Не говори глупости.Вкус есть один,он же хороший,он же совершенный и божественный,а все остальное ,в той или иной мере, его недостаток. О вкусах только и делают,что спорят,всю историю.Совершенный вкус проявляется в сопоставлениии противоположных мнений в дискуссии.
quote:Originally posted by zenon05:
Ervin:"Да просто... на вкус и цвет товарища нет." Не говори глупости.Вкус есть один,он же хороший,он же совершенный и божественный,а все остальное ,в той или иной мере, его недостаток. О вкусах только и делают,что спорят,всю историю.Совершенный вкус проявляется в сопоставлениии противоположных мнений в дискуссии.
Ага. Божественный вкус один. А "неправильных", несовершенных вкусов - сколько угодно У каждого по-своему неправильный. Вот мне, например, сколько не говори, что ложа Эдгана - типа лучшая-наиудобная-наикрасивая... ну не нравится мне она.
Давай не будем обсуждать вопросы по философии для второкурсников.
Ты лучше булл-пап нарисуй, покажи свой вкус
quote:Originally posted by Lavender:
Буллпап де-факто рабочая лошадь автокроухантера, а не произведение искусства.
Ну, ИМХО, делать из винтовки максимально функциональную лопату для убивания ворон - не самое лучшее дело. Эстетика и красота тоже должны присутствовать.
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Ну, ИМХО, делать из винтовки максимально функциональную лопату для убивания ворон - не самое лучшее дело. Эстетика и красота тоже должны присутствовать.
Должен быть стиль. Минимализм - тоже стиль. Ну и вопрос цены тоже должен стоять не на последнем месте - Демьян же хочет сделать в меру бюджетный буллпап, в противном случае никакой конкуренции Эдуарду он не составит. Ложа с тонкой ручной работой - невыгодна. А выгодна практичная, сделанная на станках, с небольшой косметической доработкой.
А буллпап - именно устройство для максимально эффективной автоохоты, и не более того.
Вот, если бы Т4 карбайн в это бы запихнуть, был бы хитовый мегаблястер.
Демьян, пластмассу штамповать планируешь?
Deniz - зашли плыз картинки на info(зобака)airtuning.ru.
ErvinMMA - и ты тоже:-) По поводу установки оптики - у разных прицелов разное фокусное расстояние. Поэтому так и стоит. Он стоит на своем месте. Если бы прицел был без боковой отстройки его можно было бы еще ближе подвинуть. А если одно кольцо поставить на коробку, а не шину, то можно окуляр довести до середины приклада.
О кастом-ложах речь пока не идет. Это уж точно на вкус на цвет.
Carwizard - ценник весьма гуманен:-) Это просто формируется - стоимость машинного времени плюс какой-то коэффицинт. На универсалах такую штуку просто не сделать. Точным литьем при наших тиражах будет брильянтовая. Аналогов просто нет. Эдурад ни разу не конкурент. Если не брать в расчет качество, то на пустом рынке их и не бывает. HeadHanter - c удовольсивем перейду на пластик на массухе. Хотя сам больше люблю дерево. Не крашеное и не лаченое. А эту фотка - ну уж очень странная ложа. Это или для кино или в тире с мешка.
quote:Originally posted by Demyan:
...Эдурад ни разу не конкурент... ...на пустом рынке их и не бывает....
Я акценты правильно расставляю - по своему скромному ИМХО. Речь о том, что и Эдуард свое все продаст - даже когда расширит производство. И Демьян все продаст. И КВП и Грэй все продаст. И Умарекс что привезет - тоже все продаст. Об этом речь - собственно.
Эдуард сейчас,конечно,не конкурент Демьяну,поскольку он хозяин на рынке,абсолютный. Когда очередь за винтовками у Демьяна будет,тогда и можно будет сказать,кто не конкурент.И пустой ли рынок или нет,выяснится,когда Демьян выложит свои винты на прилавок.
quote:Originally posted by Carwizard:
Только тем, что Дриксу не нравится!
А кто сказал, что мне что-то не нравится?
Тут же вроде не ветка по кастомизации "Матадора". А пока все что представлено, так или иначе с ним перекликается. Не очень виден полет мысли.
Всеж проголосовал за "карабин" - ну ничего с собой поделать не могу...
quote:Originally posted by zenon05:
Эдуард сейчас,конечно,не конкурент Демьяну,поскольку он хозяин на рынке,абсолютный.
И я о том же.
Zenon - у меня тоже очередь. Только я предоплату не беру. И публика другая:-)
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Комбинация понятно чего понятно с чем
forum.guns.ru
Насколько понимаю, ложе заимствована от - 
Угу. Копия.
Deniz'у приз!!!
Slima - голосания пока нетю. Авторы и exxp пока не разобрали эскизы. Агитация не ограничена:-) Мое дело железо вручить. Наверно даже с деревом по эскизу победителя. Это будет логично.
Демьян, продай одну штуку затыльника, очень надо!
quote:вот-вот. пусть он с ним и мучается. :-)Originally posted by Demyan:
Мое дело железо вручить. Наверно даже с деревом по эскизу победителя. Это будет логично.
Кайнын, ты забыл сказать "1200 нах!"
А я бы вот Ему гифт выдал ...
, только здесь ствол карабайнерский портит настроение. И ещё прорези эти с вашими магазинами от ППШ-а с патронами режут сетчатку ! Но ... , если Вы не без них не можете ... .И накладка "противоожоговая" мне не нравится.
quote:Дядь Сань, почему мучается? Что в железе-то не так???Originally posted by Кайнын:
вот-вот. пусть он с ним и мучается. :-)
Max - согласен ствол длинноват. Уже неделю хочу снести часть модератора. Лень. А прорези под магазин - половине нравятся, а половине нет. Магазины убрал - резиновую заглушку вставил, допустим.
вах! нифига себе постов накидали, а ведь тока 4 недели отпуска, стоит читать или нет? победил кто в конкурсе на ложе?
Демья - ложе отправил в Зипе, залил только с 3 - й попытки. Если непройдет пишите, перезалью.
Ок.
quote:Originally posted by Demyan:
Max - согласен ствол длинноват. Уже неделю хочу снести часть модератора. Лень.
Хочешь огорчить автоохотников?
Почему огорчить?
quote:Originally posted by Demyan:
Почему огорчить?
Так они бы модератором на стекло опирались бы, который жесткий, а так будут на резервуар, который вроде вывешен.
Демьян, посмотри на этот вариант. На приз не претендует, поскольку не отвечает требованию унисекса. Но есть в этом что то.
А можно узнать конкретно: где тут это "что-то"? Я увидел только болт от БАМа.
Я про ложе.
Ну кстати ничего ложа. На серию слишком непривычно для большинства, но вообще интересный дизигн. А что за мутант?
quote:Originally posted by Demyan:
Ну кстати ничего ложа. На серию слишком непривычно для большинства, но вообще интересный дизигн. А что за мутант?
Бам 50.
quote:Originally posted by wellad:
Я про ложе.
Дык и я про него. Где там это "что-то"? Резьба от ждановского шкафа?
А что за ждановский шкаф?
Ну вот. Кто такой Жданов не знаем
Был такой в Питере секретарь обкома и горкома ВКП(б) тов. Жданов. Печально прославился за то, что в годы ВОВ жировал безмерно.
"..взрыв прогремел на улице Жданова.." ?
Вдруг подумалось, что не все ложи прилично воспринимаемые в профиль, будут прилично смотреться в "аксонометрии" и прочих плАнах и будут ли эргономичны вообще .. .
Родственники?
quote:Где то так, но дальние.Originally posted by Danila1377:
Родственники?
Надеюсь, вы не о железе?
О дровах.
куда такие доски нужны??? чем меньше и легче тем лучше! грейган буллпап гляньте из-за большего веса железа оптимальное количества дерева, если использовать такой же подход, то демган будет весом не более 2.1 кг - что ИМХо сверх удобно, ну или вариант с цельным ложем но в минимуме дерева, перекладины и массивные приклады от лукавого, если они не несут практической ценности для СТРЕЛЬБЫ и ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ! нах излишнюю эстетику -только легкость и практичность!
У Denizа вариант наилучший.
Демьян ты про пистолет и модульность заикался помниццо я еще один схематичный вариант нарисовал(на трехмерку времени нету вабще!)
AlexCB - слать эскизы лучше все таки на airtuning. Там можно будет реально проголосавать. Насчет легкости согласен целиком и полностю. Хотя такой прикол- на 53Дж 2-х килограмовая винтовка ощутимо подпрыгивает:-) Непривычно. Нам вроде манометры мелкие сделали. Размерность шкалы правда пока 90 град. Но это мы поправим. 4 месяца ждали:-)
у меня бам с ЛВ 5.5 самым толстым и длинным тоже 55дж подпрыгивает на сошках дай боже, когда стрелял сын знакомой Дрикса его реально колыхало от отдачи (от так от) но кучность от этого помоему совсем не страдает поскольку сначала вылет пули а потом реактивная струя) а весит мой бам 6кг
Крепление барабана Number 2
А вообще вариантов море может быть!
имхо: в щелях барабан удобнее держать пули ни при каком ударе не вылетят, а у тебя могут высыпаться при боковых ударах и тряске на ухабах в машине. опять же доставать двумя пальцами из щели проще чем у тебя сковыривать его из под пластинок, в варианте с щелью запирание на отверстие центральной оси подпружиненым шариком (почти как демьяновский затвор) было бы простым и надежным
И, кстати, модульность ( отдельно "лопасть", отдельно рукоять с цевьюшкой ), - в бюджетном варианте, позволит нашему будущему DAC-овОду меньщей кровью подкорректировать под себя эргономические параметры. Я так понимаю, моноблок со спуском моно будет туда сюда немного погонять.
С креплением магазина надо что-то решать, иначе деревяшка будет шарпаться\репаться.
А нельзя магАзин хранить в стороне от изделия ?
- я не охотник, поэтому не в курсе. Незя "патронташик" с "дисками" на кисть руки там нацепить на липучке или как ? Или за ухо диск сунуть по-плотницки заместо карандаша. Перед боем типо ....
нет брат, удобно, неотрывая плеча , стрелять и перезаряжаться одной рукой делая все манипуляции, а второй только нажимая на курок! а глазик на перекрестье прицела - а он на целях.
Пока что по прежнему в лидерах, вариант ложа от Deniz-а!
Демьян, готовь подарочную коробку для него.
Офигенно!!!...
Да мне же все равно. Но голосования, напомню еще не было:-) Deniz - сделай рисунок без фона и с подробностями.
Размеры ложи: высота 13 см от середины балона. Макс. длинна 560 мм. Длинна железа по баллону- 580 мм.
quote:Originally posted by alex CB:
нет брат, удобно, неотрывая плеча , стрелять и перезаряжаться одной рукой делая все манипуляции, а второй только нажимая на курок! а глазик на перекрестье прицела - а он на целях.
Робяты! Вы что на войну собрались? Еще скажите что два магазина изолентой обмотать :=))). Спросите Дантиста- он реально скажет, сколько раз ему был нужен хотябы 5-й выстрел подряд.
По теме- мне близок вариант ложа от Deniz.
?3
Deniz - Шину забыл! ИМХО уж очень угловато. Хотя свой стиль, безусловно есть. Оптика не на своем месте. Она там в глаз упрется. Конкурс исчо не начинался. А уже такое сильное лобби у Deniz-a обрисовалось. Посмотрим на голосование. Прошу всех учтасников слать эскизы на info(зобака)airtuning.ru
на кой черт тогда 8-ми зарядный крамультук??? хули не сделать 2 зарядный? если что то делается значит это кому нибудь нужно! я может соревнования по дуэльной стрельбе на 100 метров по возд шарикам собираюсь устроить, там по одной пуле некогда пихать и глазиком и щекой каждый раз прикладываться, таже хрень и на похоронах случается, 5-ти бывает мало! (у меня 61-PCP) так что не с проста это!
quote:Originally posted by alex CB:
на кой черт тогда 8-ми зарядный крамультук???
А как ты представляешь себе описываемую стрельбу из буллпапа? Зубами затвор передергивать?
вопрос: а предохранитель будет? или это никому не надо (ну кроме меня например)?
я говорил про ручку слева в районе цевья и рисовал как он должно быть реализовано, все гениальное просто, но Демьян сказал что этого делать не будет - кто захочет сам сделает.
quote:Originally posted by alex CB:
я говорил про ручку слева в районе цевья и рисовал как он должно быть реализовано, все гениальное просто, но Демьян сказал что этого делать не будет - кто захочет сам сделает.
Во, уже понятно в каком направлении ее апить. Когда купишь, приноси - сделаем!
В low-бюджетном варианте, вроде, нема магАзина ... , значит и крепить его не нать ни к чему.
А которые приобретут high-фулл-фарш-end - "проАпят" место крепления магазина на ложе или железе под собственный вкус и соус.
Но "вгрызаться" с магазином в ложе - странный соус.
( это всё я не сказал, а сам про себя подумал .. )
quote:Originally posted by Nr45:
вопрос: а предохранитель будет? или это никому не надо (ну кроме меня например)?
Будет, даже если он и тебе не будет нужен.
Тяги будут уродские. Это симметричные и плоские детали, которые должны держать без изгиба - около 10 килограмм осевой нагрузки. А мощным рывком можно аиргунер может и 50 килограмм выдать. Просто посчитате балочку на прочность. И посмотрите куда ее можно (нельзя) разместить. А потом цену прикиньте. Без штамповки. Поэтому зарядка вперед не переносится. Бул-папа вовсе не топ-ган производственной программы. И не понятно почему бровать все ресурсы на это. С точки зрения технологичности - гораздо дешевле будет сделать самозарядку:-)
А тюнить можно все. Я когда то "тюнинговал" и шляпки гвоздей и шлицы саморезов...
Это манометры пробные пришли. Вчера Крелби мне успел продать своих немного. А сегодня я ему. Все охерительно нажились.
Родственники похоже...Шкалу надо делать 270 град...
Это собственно "наш" очерной вариант. Вполне ригидный.
Пора свет ставить... Так фотать низя.
Демьян, крайний релиз, совсем даже не весьма, если не сказать, что весьма даже не совсем.
Не трать время, попробуй в реале, вариант Deniz-a.
На этом форуме совсем недавно.
Предлагаю свой вариант.
Максимальная простота изготавления
С фотошопом пока не очень, возможно, скоро сделаю более прорисованный вариант.
Mosquitol, распорки - явно лишние.
Если я не ошибаюсь, то жесткость конструкции (на таком коротком удлинении) будет такая, что ты забудешь всё не свете. А вот дезигн, из-за "лишних" распорок, хромает.
Ну, их можно убрать.
Поскольку наиширочайшие народные массы тяжело колыхаются туда сюда с неявным гулом, но молчат, я рискну в который раз оттопырить своё наискромнейшее мнение, вдруг оно отразит ещё чьё-то .. .
"Ригидный" вариант шагнул немного вперёд, несмотря на упрощение, но "задок" и перекладина глаз мне не ласкают. А не будет ли картина живописней, если "щекастую" накладку сделать до ложа, дабы не вылазил резервуар ?- раз уж так хочется её, накладку, иметь. Но дырьев в ней надо набуровить для облегчения восприятия и "вентиляции"
.Страсть как интересно бы увидеть вариант Deniz-a с "обратной стороны Луны", где "вырезы" будут занимать меньшую площадь "пространства" ( если я правильно понял картину ). И не как "Ёжика в тумане", а на простом таком .. беловатом фоне .
Или картина симметрична ?
Вот такая ерунда ...
Насчет запасных магазинчиков... На мой взгляд, во время охоты их удобнее носить в кармане. В ложе я бы их расположил в нише, закрываемой крышкой.
Если все-таки пользователю удобнее держать зап. магазинчики на поверхности - сделать кожаные карманчики. И просто, и пульки вывалиться не смогут.
Mosquitol, в кармане, под крышкой, или в кожанных мешочках, это всё конечно весьма функционально, но не модно!
А надобно - модный техно-дезигн.
quote:Originally posted by Carwizard:
Не трать время, попробуй в реале, вариант Deniz-a.
Да, да. Мы все поняли, какое ложе тебе нравиться. Не надо об этом по несколько раз на всех форумах.
Не трать время, попробуй, пока это. 
quote:НизачОт! Иди учиться к Шансону. Он тебе покажет, какие должны быть "правильные" картинки!Originally posted by HeadHunter:
попробуй, пока это.
quote:Originally posted by Demyan:
Это собственно "наш" очерной вариант. Вполне ригидный.
Ну наконец-то нормальный булл-пап... На эдгана совсем не похож. Чуть поработать над задней частью - и будет совсем хорошо. Барабанчик там не в тему вообще
Вот так не лучше будет?
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Ну наконец-то нормальный булл-пап... На эдгана совсем не похож.
Вопрос спорный, так как по определению самой компоновки бп, любой буллпап хоть чем то, но будет похож на ЭДган.
Если, какой-либо буллпап не похож на ЭДган, читай что это - не буллпап.
2 карвизард
Тоже спорно, по Вашему получается, что до Эдгана-то и булл папов небыло
quote:Originally posted by Carwizard:
...Если, какой-либо буллпап не похож на ЭДган, читай что это - не буллпап.
Испацтула... Братушка - осетра-то урежь...:-):-):-)
ErvinMMA - ну нельзя же в самом деле сразу все показывать!...Абидели кротика. Нассали в норку. Складываешь интригу по кирпичику, а тут бац...
Деревяха, которую, многие называют накладкой - это щека. Эдгановодам это неведомо ибо класть мордас на железку это наслаждение. Особенно с похмела. Анек про тещу вспомнился.
Давайте барабаны оставм в ложе. Где-то.
ErvinMMA - класс! Я бы такой купил
P.S. А ручка сзади не будет за одежду цепляться?
Демьян когда же твои лажовщики научатся скруглять угловатые части? почему не сделать цевье - хвост бобра но с плоскостью в нижней (читай опорной) части - а то у вас цевья как один - паралелепипед со снятой фаской (грубо) и выборка непонятная. могут ли твои лажовщики отсебятину какую нибудь художественную своять? пусть полет мысли проявят, а то все вокруг бруска крутимся с отверстиями под пальцы, у тохи 15 ложе хоть формы цивильные имеет, вам самим то удобно за такой паралелепипед держаться???
Наложил текстуру дерева, взятую с последнего варианта Демьяна (да простит меня великий Гуру
). Чуть подчистил там-сям.
А это .. если уж с карабинным лафетом и его "сверхдырявым" прикладом определились, то почему бы в Б.П. не сохранить приемственность стилей, грубо и нагло выражаясь ?
( ложевщиков я бы не ругал .. , вдруг они под дулом работают ? )
quote:Originally posted by Demyan:
Деревяха, которую, многие называют накладкой - это щека. Эдгановодам это неведомо ибо класть мордас на железку это наслаждение.
Наслаждение не очень, особенно зимой , подержав в руках Т-4 мне пришлось тянуться к "щеке" дабы поймать фокус на прицеле. Мое неоффффторитетное мнение: классика- вот это для меня!
AlexCB - покажи не вьехал.
Рогалик - прицел можно и по другому поставить. Выше-дальше-ближе.
Москитол - взять в руку не удастся. Перекладина как раз в середине руки.
Max - тогда уж выпрями нижнюю перекладину:-)
И добавь мяса сздади. Коробку нужно обязательно прикручивать к ложе. Посмотри где крепежный винт.
интересно, а сколько стоит только коробка в сборе?
Как только добавляешь сзади мяскА - тонкая перекладина начинает казаться лишней ..
. А толстая тем более.
а вот Другой булпап .. ничего лишнего.
quote:
Чтото подобное я года 2 назад делал Артемиуму. Надо фотки поискать...
quote:Originally posted by Max Heindel:
Как только добавляешь сзади мяскА - тонкая перекладина начинает казаться лишней ..
А толстая тем более.а вот Другой булпап .. ничего лишнего.
ВО! Вот он! Победитель!!!
Max - дык в том и трудность, что нужно сделать:
1. Жестко
2. Удобно
3. Красиво или хотя бы не уродливо.
А бумажные проекты всегда будут конфликтовать с реальностью.
Погодите Константин. Клика - Bolzen-a и Slima настаивает на другом победителе...
quote:KVK чего учудил то:
ВО! Вот он! Победитель!!!
Ага, карасей гонять, ихтиандр блин
А ларчик то просто открывается. Эдик и Дема наконец то конструктивно поговорят, и ложа эдгана перекочевывает на демган. стреляйте на здоровье.
Я его тут уже предлагал, только с более удобной для всех закорюкой. Да и дырки в цевье ни к чему, пальцы у многих туда не влазят. Я полгода назад предложил совать и проверять-отматюгали. Кое кому не вынуть было.
Кто в фотожопе спец? Сдвиньте цевье взад да пририсуйте Демьяново детище.
ЗЫ. Картинки с рекламы лож ДекАрта. От авторских прав Эдик публично отказывался.
Что-то эти изображения мне напоминают...))))
Тебе ли их не знать? Может и предложишь идейку совместного использования ложа. А я руки умываю
Dec Art. Это твои картинки прямо с этого форума.
Попробуй обулпапить
Когда Демьян разродится, у тебя будет шанс получить заказ на ложа, если интересно конечно.
А пока есть шанс малой работой откусить премиальную винтовку у него. Мне за идею первую ложу презентовать
2Vorter:в реализации этой идеи не заинтересован не Эдуард ни Демьян - амбиции не позволят.
2gribok: Сань, да узная я их, ясен перец))))
Когда Демьян разродится - походу столько времени не беременеют)))
Получить шанс на заказ лож для Демьяна мне уже не интересно.Премиальные в виде винтовки мне вообще не интересны - маловат размерчик.Так что - увы, не вышло с презентом,извиняй...)
Обидно. Стоит у меня полено из какой-то розовой косипы, к тебе просится, буратина булпапный
Чтоб не было двусмысленностей, уточняю: просится полено, оно же буратина, никак пока к ДекАрту не относящееся.
В отпуск хоть не уходи...
Такое развитие событий, новые варианты
(хотя не новые а доработанные - HeadHunter прав относительно варианта от Deniz'a - основные концептуальные линии были у Toha 15 (см. второй снизу вариант на airtuning) просто доработаны с помощью средств компьютерной графики ... ИМХО конечно, ...но бывает, что идеи летают в воздухе...)
Пойду признаюсь в содеянном на airtuning
(много хороших вариантов, но мне пока больше нравятся свои ).
quote:Не буратино, а Папа Карло!!!!Originally posted by gribok:
Обидно. Стоит у меня полено из какой-то розовой косипы, к тебе просится, буратина булпапный
quote:Originally posted by Demyan:
Москитол - взять в руку не удастся. Перекладина как раз в середине руки.
Исправил
"с мясом" ...
( с графикой я не знаком .. просто намалёвано )
да у вас там у самих небось это прорисованно пока "дрючок" делали ..
под "бобровым хвостом" alex CB вероятно это имел ввиду ?
если ЕЩЁ добавить "коричневЫ", появляется "тяжесть" в задУ ..
хотя, возможно, реально в жизни\в дереве, зад "тянуть" и не будет ..
Да именно это и имел ввиду - спасибо Max, сам не мог ответить.
Посмотрел я посмотрел на нижнюю линию "приклада" и показалось мне, что я это уже видел ... .
Оказалось, точно !, - видел
все в этом мире развивается по спирали!
Все придуманно новое.Это хорошо забытае старое.
DekArt - надеюсь это не ваша оригинальная разработка... Мы то родили. Третьего за год. Пришлось свои станки брать:-(
Demyan - не понял я смысла фразы
Часть 1: про ложу винтовочную, которую советывал Vorter.
Часть 2-я: про "столько не рожают".
По части первой:я в курсе что оно вам шибко не нравится.)))
По части второй: сочувствую рожавшим - и рожалось небыстро и детишки-то, наверное оччень умненькие, настолько же, на сколько и неказистыми получились. Да не беда, вероятно со временем покрасивеют.
Про станки - а чего грустить-то?
Max Hendel: номер два уже вполне прилично,уже не хочется блюнуть.Если примут что то подобное,будет хорошо.Народ, а все это ,ведь,без модера! Я не ошибаюсь?
модер там уже интегрирован
Ага Есть модер. Уже. А сравнить не счем...
А зачем сравнивать? Если слышно что-нить, кроме щелчка затвора-то ясно.
quote:очень хороший модератор - это для производителя плохо.Originally posted by gribok:
А зачем сравнивать? Если слышно что-нить, кроме щелчка затвора-то ясно.
ибо если слышно звук выстрела - то все говоря "плохой модератор", и все.
а если модератор хороший и звука выстрела (хлопка) не слышно, то становится слышно звон пружины, стук ударника, резонанс в резервуаре.
и говорят "плохая винтовка". хотя стоит только поставить другой модератор - сразу винтовка становится хорошей, а модератор плохим.
это я просто вчера разные Т4-вета потрогал.. :-)
:-) Тока хотел в этом же духе написать... Уже побороли.
Вот решил выложить график начальных скоростей Т4 в варианте карабина.
Исходные данные: Резервуар 214 см3. Ствол 5,5 LW 490 мм. Пули JSB 5,5 1,03г. Темп стрельбы 1 выстрел в 5-8 сек. Естественно прибавить промежутки в 20-30 сек. на смену и снаряжение барабана. Начальное давление 190 бар, конечное 95 бар. Количество выстрелов в плато считайте сами.
ну что же замечательно, а бп когда увидим график? с более как я понимаю коротким стволом
Я лучше буду стук ударника слушать и звон в резервуаре
quote:Originally posted by alex CB:
ну что же замечательно, а бп когда увидим график? с более как я понимаю коротким стволом
Там ствол то не сильно короче, а все остальное такое же.
скорости чуточку пониже
quote:Originally posted by alex CB:
скорости чуточку пониже
Зачем?
Скорости любые из разумных. И у б.п. может быть стволик длинее карабинного... Все так зыбко.
"И у б.п. может быть стволик длинее карабинного... Все так зыбко."
В самую дырочку!!!
(я о том же на 21 стр. говорил )
quote:Originally posted by dtorhov:
Вот решил выложить график начальных скоростей Т4 в варианте карабина.
Исходные данные: Резервуар 214 см3. Ствол 5,5 LW 490 мм. Пули JSB 5,5 1,03г. Темп стрельбы 1 выстрел в 5-8 сек. Естественно прибавить промежутки в 20-30 сек. на смену и снаряжение барабана. Начальное давление 190 бар, конечное 95 бар. Количество выстрелов в плато считайте сами.
О! Небо проясняется. Наконец-то конкретная инфа пошла.
Нехилый график. Очень даже. Для охоты уже сгодится.
Теперь редукторный вариант антиресно взглянуть.
А зачем дается часть графика от 0 до 250 м/с? Лучше бы более детально показали от 250 до 300.
Ждем редукторный вариант!
Меня вот какой вопрос интересует. Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
И ещё один вопрос. Хочется взглянуть на график только на прописаный цифрами. Так он будет гораздо информативней и наглядней. Если не трудно.
quote:Originally posted by Valent:
Меня вот какой вопрос интересует. Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
И ещё один вопрос. Хочется взглянуть на график только на прописаный цифрами. Так он будет гораздо информативней и наглядней. Если не трудно.
Для интересующихся специалистов график в узком диапазоне скоростей.
quote:Присоединяюсь к вопросу, скромно замалчиваемому в этой теме. Является ли Дмитрий работником( компаньёном..) ООО"Демьян", как назвали контору в глянцевой прессе???....Originally posted by Valent:
Меня вот какой вопрос интересует. Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
Надо же. Интересно кому то:-) Обратите внимание на расход от 12 до 20-го выстрела.
К сожалению в момент эксперимента в винтовке не было нормального датчика давления и поэтому PSI конечно условные:-) Но это сказано не для того что бы потом отмазываться, а просто честности ради. Так как с редуктором, расход все равно выбирается из таблицы, (из любого места), нет смысла дальше крутить настройки. Valent - гы-гы-гы:-) Ты еще не всех назвал.
Сова - я удивлен. Является сотрудиком. И этой "новости" год с лишним. И об этом знает 200 человек, включая главных редакторов некоторых оружейных журналов. И сами журналы не в стороне. Например в журнале Калашников печатали фотку Дм. Торхова на соревнованиях и характерной подписью. И когда я сподоблюсь напечатать визитки, у Дм.Торхова будет написано "Главный Конструктор".
[QUOTE]Originally posted by Demyan:
Надо же. Интересно кому то:-) Обратите внимание на расход от 12 до 20-го выстрела.
На расход я внимание обратил. И в том числе и для этого я попросил Диму дать более развёрнутую информацию. Он даже заметил во мне "специалиста".
Valent - гы-гы-гы:-) Ты еще не всех назвал.
Демьян, не уходи от ответа. Всё таки интересно узнать кто спроектировал железо? Понятно что все кто находится рядом могут высказываться, но точно так-же понятно и то, что кто-то один сделал основную работу и имеет право назваться "папой", а кто-то рядом ц.у. раздавал. Я именно про это спрашиваю. Если принять во внимание твою последнюю фразу "И когда я сподоблюсь напечатать визитки, у Дм.Торхова будет написано "Главный Конструктор", то можно сделать вывод о том что именно Дима её и спроектировал. Или я ошибаюсь? Стеснятся не надо, на форуме как ни как демократия .
quote:мне так и представляется С.П.Королев, стоящий у кульмана 12 часов в день... :-)Originally posted by Valent:
Демьян, не уходи от ответа. Всё таки интересно узнать кто спроектировал железо? Понятно что все кто находится рядом могут высказываться, но точно так-же понятно и то, что кто-то один сделал основную работу и имеет право назваться "папой", а кто-то рядом ц.у. раздавал. Я именно про это спрашиваю. Если принять во внимание твою последнюю фразу [b]"И когда я сподоблюсь напечатать визитки, у Дм.Торхова будет написано "Главный Конструктор", то можно сделать вывод о том что именно Дима её и спроектировал. Или я ошибаюсь? Стеснятся не надо, на форуме как ни как демократия[/B]
хотя после Бауманского может, и стоял некоторое время..
Дядь Саша, не понял я ничего из твоего поста. Можно то же самое, но по простому
. Так сказать учитывая низкий интелектуальный уровень собеседника. Я ещё пробовал смотрел между строк, но ничего там кроме пустоты не увидел . А вопрос я вроде как простой задал, проще куда уж. Надеялся что и ответ будет таким же простым и понятным без Королёва и Кульмана.quote:так сначала ты свой вопрос задай в лоб. "весомо, грубо, зримо.." :-)Originally posted by Valent:
Дядь Саша, не понял я ничего из твоего поста. Можно то же самое, но по простому
еще раз отвечу, тоже издалека.
тут несколько дней назад Демьян с Дмитрием меня пытали насчет редуктора.
так вот - распечатку модели принес Дмитрий, но саму распечатку у меня из рук потом чаще вырывал Демьян. Причем оба они держали в руках карандаши и черкали на ней почти по очереди (с учетом того, что у меня был приоритет).
Valent - вопрос не такой простой, если речь идет не о индивидульном наколеночном конструировании. Тебе хочется показать: "Если Т4 (почему о матчухе ничего не слышно?!) такая удачная, значит Демьян точно к ней не имеет отношения или очень косвенное":-) Но вообще, конечно, я завел себе негра бессловестного. И присваиваю себе всю славу от его талантов. Тут. Только фамилию этого "негра" ты услышал первый раз пару лет назад от меня.
quote:Originally posted by Кайнын:
так сначала ты свой вопрос задай в лоб. "весомо, грубо, зримо.." :-)еще раз отвечу, тоже издалека.
тут несколько дней назад Демьян с Дмитрием меня пытали насчет редуктора.
так вот - распечатку модели принес Дмитрий, но саму распечатку у меня из рук потом чаще вырывал Демьян. Причем оба они держали в руках карандаши и черкали на ней почти по очереди (с учетом того, что у меня был приоритет).
Ещё раз спрашиваю, точнее повторяю свой вопрос в лоб. Меня вот какой вопрос интересует. Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима? Чего в вопросе кучерявого и не понятного????? Вроде даже без ошибок написал. Или я какую запятую пропустил и смысл вопроса можно понять иначе? Так что не понятно в вопросе? Простой и прямой вопрос, простой ответ. Из далека отвечать не нужно. Нужно "весомо, грубо, зримо.." :-)
quote:сдаюсь, ибо ответа не знаю..Originally posted by Valent:
Ещё раз спрашиваю, Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
quote:Originally posted by Demyan:
Valent - вопрос не такой простой, если речь идет не о индивидульном наколеночном конструировании. Тебе хочется показать: "Если Т4 (почему о матчухе ничего не слышно?!) такая удачная, значит Демьян точно к ней не имеет отношения или очень косвенное":-) Но вообще, конечно, я завел себе негра бессловестного. И присваиваю себе всю славу от его талантов. Тут. Только фамилию этого "негра" ты услышал первый раз пару лет назад от меня.
При чём тут негры и наколеночное конструирование??? Ты о чём? Я хотел получить ответ на свой вопрос. Вроде как ничего другого я не говорил. А ты настроил выводов. Или тебе неудобно на мой вопрос отвечать? Так ты так и скажи не рассусоливая от кого и кто и когда и какие фамилии слышал. Мне это не интересно совершенно, а интересно то что я спросил. Выводы... Давай я тебе анекдот расскажу и ты сам про выводы поймёш.
Мужик в трамвае передаёт талон девушке и просит её - "Рыбочка, компостером щёлкни, пожалуйста". А девушка в уме - "Раз рыбочка, значит щука. Раз щука значит с зубами. Раз с зубами то собака, а раз собака то сука". Она мужыку по физиономии и на весь трамвай - Товарищи, он меня сукой обозвал.
Вот, понимаешь, вопрос.... Я вот все это проектирование со стороны каждый день наблюдал - и то не скажу - кто проектировал Т-4. ("Вы перестали пить коньяк по утрам?! Да или нет?"). Главный конструктор - Торхов. Но сказать, что Демьян Т-4 не проектировал - тоже не скажу... "Трагедия..." (с)
quote:Originally posted by Кайнын:quote:
------
Originally posted by Valent:
Ещё раз спрашиваю, Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
сдаюсь, ибо ответа не знаю..
Из контекста вырывать фраз не нужно. Смотрится конечно "изящно", но выглядит не красиво.
Н-да. Скромность украшает людей. Может Дима что скажет? А хотя... Думаю что ничего нового не скажет, постесняется.
quote:Originally posted by Valent:
Из контекста вырывать фраз не нужно. Смотрится конечно "изящно", но выглядит не красиво.
ну вот... крутишь, как всегда.
я из твоего вопроса Ещё раз спрашиваю, точнее повторяю свой вопрос в лоб. Меня вот какой вопрос интересует. Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима? Чего в вопросе кучерявого и не понятного????? убрал лишнее... ибо просил "весомо, грубо..."
получилось Ещё раз спрашиваю, Кто спроектировал железо на Т4, Демьян или Дима?
где там контекст был, который я вырезал и изменил смысл вопроса?
и ответил я честно - не знаю...
Ответ я понял. На "НЕТ", и суда нет. А всё остальное (убрал лишнее... ибо просил "весомо, грубо...") выглядит не очень. Контекст в том что я повторял вопрос, заданый ранее, а не вёл допрос, как это выглядит в твоём "исполнении". Разница думаю заметна.
Valent - если ответ тебя не устраивает то он неправильный. Это понятно. Пусть тогда уж Дима отвечает.
Я этого нигде не говорил, не передёргивай. Перечитай ещё раз анекдот. А ответ так и не прозвучал. Про негров я услышал и про то кто первый фамилию назвал, это как всегда. Но ответ на вопрос я так и не услышал. Да собственно он и так понятен.
А расшифровать? Ты меня интригуешь. Пойду на всякий случай посмотрю в "юридическом разделе". Мы конечно не братья Стругацкие и даже не Сако и Ванцети, но тема явно не проработана.
А что расшифровывать. Проект принёс Дима, а потом в нём вместе чёркали карандашами. У Кайнына был приоритет. Всё с его слов. Про тему согласен - не проработана. Вместо ответа на простой вопрос полуахинея с привлечением негров Стругацких, Сако и т.д. Я же не про это спрашивал. Читай выше, там всё понятно. Могу повторить ещё раз? если с первого не дошло
Вот ещё чего не хватает, вспомнил. Ты про НИОКР ещё ничего не сказал и про синхрофазатрон с выпрямителем пограничного слоя в перепуске не напомнил. Без этого постить никак, бо не солидно.
quote:а-фи-геть какая логика...Originally posted by Valent:
А что расшифровывать. Проект принёс Дима, а потом в нём вместе чёркали карандашами.
я бы рассказал, как подобное проходит у меня на предприятии, только, думаю, ты опять извернёшься.
а про мой приоритет в черкании - что же ты вывод не сделал, что редуктор получился (а может, и был) мой?
приоритет был только потому, что в данном случае я, как критик, нападал. и всё. :-)
Дядь Саша, ты это со сливовым аккуратней
. Я всего лишь твои слова повторил. НЕ БОЛЕЕ. Да и сам посуди, откуда у меня может быть логика??? Ну откуда ей взятся? Я даже вопрос сподобился не правильный задать, а ты логика . Вот теперь изворачиваться приходится . Не знаю, тереть свой вопрос или нет. Не будет ли это выглядеть дурно?Ладно, пойду я на работу, а вы тут придумайте ещё чего чтобы у меня вечер не пропал
. Перечитайте вместе всё ещё раз, когда сливовое выветрится. Уверен что у вас ещё много всяких идей появится по поводу моего вопроса .quote:Originally posted by Кайнын:
так сначала ты свой вопрос задай в лоб. "весомо, грубо, зримо.." :-)еще раз отвечу, тоже издалека.
тут несколько дней назад Демьян с Дмитрием меня пытали насчет редуктора.
так вот - распечатку модели принес Дмитрий, но саму распечатку у меня из рук потом чаще вырывал Демьян. Причем оба они держали в руках карандаши и черкали на ней почти по очереди (с учетом того, что у меня был приоритет).
Вся "логика" из твоего поста
quote:это точно, с логикой у тебя не очень. :-)Originally posted by Valent:
Дядь Саша, ты это со сливовым аккуратней
Ладно, пойду я на работу, а вы тут придумайте ещё чего чтобы у меня вечер не пропал
иначе ты бы не писал, что я пил вчера сливовое.
в теме был достаточно понятный намек на то, что я в после колебаний выбрал. :-)
Stop the war!!
Все уже устали!
Лучше - ДАйте ружей народу!!!!
Valent. Появление Т4 весьма прозрачный проект. И работа над ним началась только этим летом и никаких прототипов под собой не имела. Ну что бы так завернуть вопрос...В смысле очень неожиданный вывод из странного вопроса. И неправильный.
Не знаю, интересно это еще кому-нибудь... Продолжаю попытки совместить эстетику классики и габариты булл-папа...
Любителям автоохоты: в плане философии дизайна - это скорее булл-пап для ходовой охоты, который при необходимости может быть использован в автомобиле. Ложа именно деревянная, никакой краски. На Эдган не похожа никак.
Максимум свободы для правой руки: широкое-широкое окно.
В изготовлении должно быть гораздо проще, чем мой предыдущий образец.
Надеюсь, хоть кому-нибудь понравится.
ErvinMMA
Мне сама концепция нравится. Винтовка для ходовой, но позволяющая стрелять из машины.
quote:Originally posted by ErvinMMA:
Продолжаю попытки совместить эстетику классики и габариты булл-папа(...)
это скорее булл-пап для ходовой охоты(...) Ложа именно деревянная, никакой краски. ...
Надеюсь, хоть кому-нибудь понравится.
Рельно нравится. Подбираю себе буллпапРСР 6,35, желательно отечественную (хватит буржуев кормить). Эдган не понравился какой-то игрушечностью,да и еще цветом. Несерьезно оружие краской красить. Недели 2 наблюдал за этой веткой. Это первая ложа, которая понравилась. Смотрится как нормальное оружие.
Наверное, буду ждать выхода винтовки.
Ervin - Да никак. По моему не гармонично. Хотя и очень привычно. Приклад, вынесеный настолько сильно назад делает невозможным использование щеки. Морда прямо на барабане будет. И не забывай, что крепежный винт нужен впереди коробки. Шоб мясо было.
Valent - я тут покопался в некоторых Законах. Раз конструктором работает Дима - он и официально автор и его подписи на всех чертежах, а мне даже нельзя ему советы давать. Только ему об этом не говори. А то спорить придется в 2 раза больше. Я так понял тема авторства для тебя больная. Ты еще за эдиковский редуктор помнится переживал.
quote:Originally posted by Demyan:
Раз конструктором работает Дима - он и официально автор и его подписи на всех чертежах, а мне даже нельзя ему советы давать. Только ему об этом не говори. А то спорить придется в 2 раза больше.
так ты и не советуй-указывай
ещё хорошо над каждым рабочим местом повесить портрет с грозным требовательным взглядом
вообще-то,без стёба,если один человек занимается всем-жди беды
-конструированием должен заниматься конструктор
-на станках работать-специалисты по работе именно на этих станках
-бухгалтерией-бухгалтер
-продажами-специалист по продажам
"Генеральный" же должен указывать и направлять -на то он и Генеральный,что видит дальше всех и грош ему цена,если он не сможет найти и перетащить к себе классных специалистов
2ErvinMMA - что то напоминает :-)))
quote:
хотел тоже написать,потом подумал,что обвинят в само-пиаре
Демьян!
Чего-то я перемудрил,наверное
Делал-делал аппарат К.-получил в результате
с 3600psi до нынешних 3200 выстрелов 30 282м/с(5.5 )
quote:Автомат Калашникова - ствольная коробка крашена краской.Originally posted by Delvin:
Несерьезно оружие краской красить.
Демьян, а в каком топике можно ознакомиться с эксплуатационными "примочками" в Т-4? Такими как:
Вариант реализации заправочного узла с заправ-клапаном.
Манометр (какой и где расположен).
Предохранитель (какого типа, если есть).
Тип привода магазина.
Регулятор скорости (если есть).
Фиксатор регулятора скорости (если есть, то как с доступом к нему).
Масса и тип ударника.
Применяемые смазки в механике конструктива Т-4.
Данные по применяемым стволам.
Тип крепления ствола к ствольной коробке.
Наличие или отсутствия редуктора на борту.
Как реализован (если есть) способ регулировки редуктора.
Ну и прочие, сопустствующие эксплуатационные "мелочи".
???
quote:Originally posted by Demyan:
Ervin - Да никак. По моему не гармонично. Хотя и очень привычно. Приклад, вынесеный настолько сильно назад делает невозможным использование щеки. Морда прямо на барабане будет. И не забывай, что крепежный винт нужен впереди коробки. Шоб мясо было.
Я люблю классический дизайн. Как раз и старался, чтобы было привычно.
Покупатель обычно выбирает привычно выглядющую вещь. Форумчанами, привыкшими к Эдгану, отклонения от классического дизайна воспринимаются благосклонно. А человеку, который видел только классику и АК, вряд ли понравится оружейный нео-арт. И мне он тоже не нравится.
Картинку чуток подправил. Так лучше? Можно ли щеку продлить назад (до стрелки), с пропилом под барабанчик? Или будет неудобно(барабанчик все равно будет торчать)?
quote:Originally posted by Youri:
Демьян!
Чего-то я перемудрил,наверное
Делал-делал аппарат К.-получил в результате
с 3600psi до нынешних 3200 выстрелов 30 282м/с(5.5 )
А что сделали то?. В принципе я плато в область 3000-3200 то же выводил, но потом решил от этого отказаться. Для меня проще редуктор все равно поставить.
Yori - а что делал-то? Только пружинками? Или ударники - шток, хода? После 3200 плато идет так же?
quote:Originally posted by EinarGodi:
2ErvinMMA - что то напоминает :-)))
quote:Originally posted by Youri:
хотел тоже написать,потом подумал,что обвинят в само-пиаре
Ну да. Чем-то похожи. В чем-то совсем разные. "Окно" приклада и переход "спусковая скоба- цевье" выполнены по-другому.
Вот примерно такие ложи мне нравятся.
Материал какой- ясень?
quote:Originally posted by Demyan:
Yori - а что делал-то? Только пружинками? Или ударники - шток, хода? После 3200 плато идет так же?
Дык,клапана-то не было-самопалить пришлось
стволы сделал сменные,прямо моноблоком вместе со втулкой и модером выдёргиваются
ударник похожий,только проточка внутри меньше на 10мм
пружина
40мм длина
9.5 наружный
толщина пружины 1.2
Да как снизить-то я знаю(это я так,постебаться),однако результат интересный
Не нравится,совсем,заправочный узел
отстреливать начал потому,что вкатал 4000psi
quote:Originally posted by Demyan:
Yori - а что делал-то? Только пружинками? Или ударники - шток, хода? После 3200 плато идет так же?
я до 3200 забодался с 4000 отстреливать,а ты спрашиваешь
Если интересно-отстреляю с 3500 до 2000,например
Карвизард: Наверно полностью только в инструкции. Саму инструкцию сделаем в виде гламурной пароди на легендарный эдаурдовский диск. Очень хочется. Столько идей...
1. Заправка впереди - штуцер-палка-с2-мя резинками диаметром 6.2 мм. Резинки не срезаются.
2. манометр пока тайваньский клон "dye"
3. Предохранитель неавтоматический в спусковой скобе. Отключается движением "от себя"
4. Привод магазина принудительный, двуплечим рычагом.
5. Регулятор скорости как обычно в торце коробки под затвором. Стопора не имеет, но имеет пластиковый поперечный штифт по резьбе, который не дает произвольно крутится, но отверткой все крутиться нормально.
6. Тип ударника? вес ок.30 грамм
7. Жидкая смазка не применяется. Или дисульфид молибдена или графит.
8. LW диаметром 10-12 мм секторыне нарезы
9. Резьба 10х1 в бронзовой втулке. Сама втулка вклеивается и контрится 2-мя винтами в канавки.
10. Сейчас простреливаем без редуктора. А так - на борту.
11. Регулируется изнутри. Избежали поперечного, после того подумали скока народу полезет внутрь.
12... а что например?
Карвизард: Наверно полностью только в инструкции. Саму инструкцию сделаем в виде гламурной пароди на легендарный эдаурдовский диск. Очень хочется. Столько идей...
1. Заправка впереди - штуцер-палка-с2-мя резинками диаметром 6.2 мм. Резинки не срезаются.
2. манометр пока тайваньский клон "dye"
3. Предохранитель неавтоматический в спусковой скобе. Отключается движением "от себя"
4. Привод магазина принудительный, двуплечим рычагом.
5. Регулятор скорости как обычно в торце коробки под затвором. Стопора не имеет, но имеет пластиковый поперечный штифт по резьбе, который не дает произвольно крутится, но отверткой все крутиться нормально.
6. Тип ударника? вес ок.30 грамм
7. Жидкая смазка не применяется. Или дисульфид молибдена или графит.
8. LW диаметром 10-12 мм секторыне нарезы
9. Резьба 10х1 в бронзовой втулке. Сама втулка вклеивается и контрится 2-мя винтами в канавки.
10. Сейчас простреливаем без редуктора. А так - на борту.
11. Регулируется изнутри. Избежали поперечного, после того подумали скока народу полезет внутрь.
12... а что например?
Youri - да! проволка 1.2 только недавно пришла. По расчетам она и нужна. У нас 1.4 стоит. А вес ударника?
Что с заправкой? То говорят слишком медленно-сделаешь побыстрее - говорят "перезаправляем".
А на запирание штока какая пружина?
quote:Originally posted by Demyan:
Youri - да! проволка 1.2 только недавно пришла. По расчетам она и нужна. У нас 1.4 стоит. А вес ударника?
Что с заправкой? То говорят слишком медленно-сделаешь побыстрее - говорят "перезаправляем".
А на запирание штока какая пружина?
с заправкой именно так-медленно
пружина клапана очень злая-пальцами не продавливается
у меня сейчас некоторая нестабильность из-за того,что пришлось,из-за короткой пружины,перевернуть крышку клапана трубкой внутрь ,а упор-то срезал
просверлен торец,нарезана резьба,сделан упор с возможностью регулировки поджима
короче-был папа,стал мамой(изменение пола)
quote:Originally posted by Demyan:
Valent. Появление Т4 весьма прозрачный проект. И работа над ним началась только этим летом и никаких прототипов под собой не имела. Ну что бы так завернуть вопрос...В смысле очень неожиданный вывод из странного вопроса. И неправильный.
Demyan, а ты с кем разговариваешь? Раз меня упоминул, то вроде как относится ко мне. Вот только я никаких выводов не делал и вопрос не заворачивал. Вроде как просто спросил, куда проще преставить не могу. О какой странности вопроса идёт речь??? И какой странный вывод сделан, как я понимая, мною? Ещё , вдуматься только , НЕ правильный. Может кто вместо меня что-то печатал и потом перед моим приходом потёр
Проект прозрачный... А я про это спрашивал? Нет, я про это не спрашивал, и мне это совершенно не интересно, прозрачный проект или затемнённый. Точно так-же я не спрашивал и про негров и про то откуда я узнал фамилию Димы Торхова и про "матчуху" тоже не спрашивал. Я спрашивал о том кто разработал железо на Т4, ты или Дима? Ещё раз прочти мой вопрос. Ну что не понятного-то? Я уже теряюсь в догадках как я так мог спросить, чтобы ты ни как не мог понять что я спросил. Сейчас заплачу от бессилия . А ты говоришь проект прозрачный Чё ж такая странная реакция на совершенно безобидный вопрос? Кайнын меня просто поразил. Дядька взрослый, как говорится "седые ойцы" ( дядь Саша это не лично тебе, никаких оскорблений ибо нет причин у меня, просто так говорят), и так дурака включать, на эдгановодах тренируется что ли, или это после сливового вторичные эффекты . Мля, такой простой вопрос и столько трудностей?!!! Не пойму я совершенно. Слушай, а может правда идёт в разрез с твоим PR образом? Ни-ни, я ни грамму не сомневаюсь. Даже и не подумай. Это просто так, предположение (крамольная мысля тобиш), основанное на наблюдении за вашей реакцией. А почему-бы просто правду не сказать? Это-же так просто. Так нет, Законы пошли в ход , подписи на чертежах: А может давай я напишу варианты ответов, а ты просто скажешь номер варианта?
quote:Originally posted by Demyan:
Valent - я тут покопался в некоторых Законах. Раз конструктором работает Дима - он и официально автор и его подписи на всех чертежах, а мне даже нельзя ему советы давать. Только ему об этом не говори. А то спорить придется в 2 раза больше. Я так понял тема авторства для тебя больная. Ты еще за эдиковский редуктор помнится переживал.
Про Эдика и авторство я уже много раз говорил и могу повторить ещё раз. Авторство эдиковского редуктора меня совершенно не интересует. Мой интерес был в том передрал ли он те редуктора что продавал я или нет. Вроде как тоже всё понятно. Закавык никаких в этом искать не нужно, их просто нет. Ситуацию тогдашнюю ты отлично помнишь, вот только сейчас пытаешься сделать подлость и переигрываешь её. За что? Это что, всего за один простой вопрос?? Или тебе не понравилось, что я на форуме спросил? Ты же вроде как тоже Эдику напоминал авторство клапАнов обратных. Даже потом величаво подарил ему идею.
Ужас нах... Один вопрос вызвал такой столбняк у самого супер гуры .
Представляю себе 3-4 взрослых мужиков,работающих в одной фирме,которые сидят за столами и каждый из них разрабатывает проект винтовки,закрывая листы ладонями,чтобы компаньон не подсмотрел
Ну а потом,по ночам,точит,токарит....
quote:Originally posted by Valent:
Мой интерес был в том передрал ли он те редуктора что продавал я или нет. Вроде как тоже всё понятно.
Уверяю тебя, что нет. Мне удалось подержать в руках твой, эдиковский, кайныновский, штееровский, вальтеровский, аншульцевский, чезетовский, свой. Что всё это связывает - наличие замечательной обработки и пружины внутри
У Кайнына - даже витая Твой редуктор и эдиковский не похожи друг-на-друга, как я и Буш.
Не волнуйся на счёт плагиата.
quote:заметьте, с правой навивкой... :-)Originally posted by KVK:
Что всё это связывает - наличие замечательной обработки и пружины внутри
Костя, понимаешь есть "передрал", а есть интерес передрал или нет. Так-же уверяю тебя
, у меня кроме интереса выяснить это никаких других мыслей вообще не было. То что Эдуард показал НЕ МОЙ РЕДУКТОР, тоесть он его НЕ ПЕРЕДРАЛ. Я тогда спросил у Эдуарда и высказал свои сомнения, Эдуард показал свой редуктор и развеял мои сомнения . Ну что не понятного-то? Зачем мне после этого волноваться? Я тогда сказал всё и по многу раз повторять не буду. Смысла в этом нет. Так что всё пучком. Как там у Вовика... Обнимаю и целую всех гы-гы .quote:Originally posted by Youri:
Представляю себе 3-4 взрослых мужиков,работающих в одной фирме,которые сидят за столами и каждый из них разрабатывает проект винтовки,закрывая листы ладонями,чтобы компаньон не подсмотрел
Ну а потом,по ночам,точит,токарит....
Бурное воображение однако . А вопрос такой простой. Был
quote:Originally posted by Valent:
Бурное воображение однако
Воображение развивается с чтением постов
Вот мне ,например,по фигу кто предложил концепцию,кто разработал и т.д.
Демьян-хорошо
Торхов,получив такую ввозможность,-ещё лучше
Ну а ты сам-то как представляешь?
Демьян отталкивал Торхова от своего стола с чертежами,или Торхов разрабатывал в шалаше при свете свечи?
И какой в этом смысл-пристрелить конструктора,чтобы больше не делал?
quote:Originally posted by Valent:
Как там у Вовика... Обнимаю и целую всех
Ты забыл главное: "ГЫ-ГЫ"!
По большому счёту на авторство мне наплевать. Просто интересно было кто разработал. Спросил чтобы за Демьяна порадоваться
. Я же не знал что случится такая засада с восприятием вопроса. Если бы знал, то лучше промолчал бы. Как говорил дед Панас - "Ось така хуйня, малята" quote:Originally posted by KVK:
Ты забыл главное: "ГЫ-ГЫ"!
Мля, чуть тему не запорол , уже добавил.
quote:Originally posted by Valent:
Мля, чуть тему не запорол
Убирай, а то я дурачком выгляжу!
Не, пусть висит. Ты ж не автор
. Это я у Вовика перекатал (в смысле аторских прав). Вот если он потребует, прийдётся потереть.Договорились!
Valent: Спросил - "кто", ожидая увидеть одну фамилию и зная ответ "проект был достат проект из диминой заначки". Мой ответ тебя совсем не устроил. Трагедия... (С)Кайнын)Смысл препиратся? И не кажется, ли тебе, что ты мой ступор несколько преувеличиваешь? Вопросы ты интересные вообще задаешь. Деньги мои считал месяц назад. Зачем-то. Скоро наверно будешь исследовать мою личную жизнь:-)
quote:Originally posted by Valent:
Не, пусть висит. Ты ж не автор
Я не такой, как вы - меркантильный....
Бугага-га-га...
quote:Originally posted by Demyan:
Valent: Спросил - "кто", ожидая увидеть одну фамилию и зная ответ "проект был достат проект из диминой заначки". Мой ответ тебя совсем не устроил. Трагедия... (С)Кайнын)Смысл препиратся? И не кажется, ли тебе, что ты мой ступор несколько преувеличиваешь? Вопросы ты интересные вообще задаешь. Деньги мои считал месяц назад. Зачем-то. Скоро наверно будешь исследовать мою личную жизнь:-)
Ай-я-яй , да ты оскорбился. Это ты зря . Я не задаю вопросов если знаю на них ответы. С чего-бы мне так делать? Ещё раз повторяю, я совершенно не предпологал что будут такие трудности с простым на вид вопросом . Из этого делаем простой вывод - я препиратся не мог по определению. Тоесть ты опять не прав . Про ступор тебя задело... Скажи как мне назвать твою реакцию и я из вежливости подредактирую там где про ступор. Клятвенно обещаю сделать это прелюдно
По деньгам ты это, немножко переврал. Я прикинул стоимость оборудования и на сколько я помню, не по собственной инициативе, а по просьбе одного из участников форума. Да и говорят деньги не твои, а инвестора Впрочем мне на это начхать. Твои или не твои для меня не имеет никакой разницы. Главное что не мои, а дальше хоть "трава не рости".
В личную твою жизнь я вмешиваться не буду. Есть у меня такой шыбзик, не делать этого и не позволять ни кому даже пытатся пробовать вмешиваться в мою.
А давай раз
quote:переименуем тему из "Ау! Демьяноводы!", в "Ау! Торхововоды!"Originally posted by Demyan:"проект был достат проект из диминой заначки"
Последнюю фразу вечером потру. Это несколько не вежливо с моей стороны
Обнимаю и целую всех, гы-гы, и тебя тоже
Демьян, а ты мне винтовку должен подарить
. Посмотри сколько просмотров темы всего за 1 сутки. Реклама же тоже чего-то стоит.quote:у него винтовки без мушки.Originally posted by Valent:
Демьян, а ты мне винтовку должен подарить
такую тебе дарить неинтересно... :-)
в ветке Кролика - за 11 часов 370 просмотров.
это не твоя ли заслуга? :-)
Дядь Саша, согласен взять без мушки. Возьму с хорошей оптикой
Мне ж из неё стрелять-то нужно.quote:а я не про стрельбу, а про процедуру вручения. без мушки будет неинтересно. :-)Originally posted by Valent:
Дядь Саша, согласен взять без мушки. Возьму с хорошей оптикой
Не, я только руками винтовку беру. Другие варианты вообще не рассматриваются.
Valent: - Насчет переименования ветки никаких возражений! Но сделать это может Алилуя. И я думаю сделает:-)
Я же в ступоре и в оскорбленных чуствах:-)
Я вдруг подумал и сам сразу испугалсо ...
А вдруг D.A.C. это не DAC вовсе .. , а ... Theoben ?!
Федот, но не тот !
Поясняю :
Теобен решил освоить наш рынок и "взял на работу" DAC, как своих сотрудников, что бы пойти "другим путём", а не "падать" дорогим Брендом до доступных населению цен.
Отсюда и станки и технологии и золото в алмазах ... .
А "задержка" с лицензией и Дмитрий - шоп никто не дагадалсо ...
Операция "Ы" !
Ой...
Палево. Да.
Дима согласен на переименование конфы в "Ау Торхововоды!". Обещает не ругатся вообще ни на кого и отвечать только табличными данными.
quote:Originally posted by Demyan:
Дима согласен на переименование конфы в "Ау Торхововоды!". Обещает не ругатся вообще ни на кого и отвечать только табличными данными.
Тоесть чуть что - сразу в табло?
quote:Originally posted by Demyan:
Дима согласен на переименование конфы в "Ау Торхововоды!". Обещает не ругатся вообще ни на кого и отвечать только табличными данными.
и ДАК даже и переименовывать не придется..
давно Демьян так не смешил.
ДАК надо переименовать в ДАТ
DAT
Вышел сегодня на работу.
Цевье лучше, чем у первого твоего ложа, а приклад мне меньше нравится. великоват по высоте. Хотя может так и удобно
Для нежной кожи
Демьян - 7 тем "Голосование" помоему перебор http://www.airtuning.ru/board/viewforum.php?f=2
quote:Originally posted by Demyan:
Valent: - Насчет переименования ветки никаких возражений! Но сделать это может Алилуя. И я думаю сделает:-)
Я же в ступоре и в оскорбленных чуствах:-)
Демьян, мне уже даже и не смешно совсем. Всё началось с простого вопроса на который ожидался простой ответ. Или я что-то путаю? Я спросил интересу для, а ты потом начал юлить и про негров рассказывать. "Чё за хрень???" - подумал я, и всё произошло так, как произошло. Ты меня просто несколько неадекватно воспринимаешь. Я всё собираюсь съездить в Москву на чемпионат какой-то крупный, посмотреть как спорт развит у соседей и если познакомится доведётся, то всё сразу станет на свои места. Я просто уверен. Ну если у тебя конечно голова не простреляна , в смысле с восприятием действительности всё в норме.
С веткой, точнее с названием, да Бог с ней. Называй как хочешь. Если серьёзно, то название пусть будет такое какое есть или любое другое какое считаешь нужным. Я прекрасно понимаю как некоторые моменты в жизни устроены. Если самолёт называется Су, то совершенно не обязательно что сам Сухой его весь сделал сам. Это общепринятая практика. Так что, как там у Вовика?, целую и обнимаю и в конце обязательно гы-гы. А то KVK прийдёт и отругает за каверканье первоисточников
Deniz, сделай вариант без задних теней. Не читабельно перетенил их. И попробуй правую полого-наклонную линию нащёчной накладки, переиграть. Не вяжется она с другими линиями.
Не удержался... Deniz, постеснялся бы постить с Тохой на одной странице... Половина линий винтовки прям-таки слизана у Тохи15. А продлить щеку за барабан предлагал Ervin несколько страниц назад.
Deniz, молодец, хорошо рисуешь!!!!
P.S.Специально привожу СТАРУЮ картинку.
Обвел то, что совпадает 1 в 1.
quote:Я извиняюсь, а где и что, я пропустил то?Originally posted by Strelok1:
... Deniz, постеснялся бы постить с Тохой на одной странице...
Имелось в виду про Тохины эскизы ранее.
Мне стеснятся нечего, стесняются те у кого есть на то причины. Весь дизайн мой до каждого пикселя. Тоха выдал 15 вариантов,и один из них оказался несколько похож на мой. Последняя его картина (Катран 2) подтянулась немного до моей после выдачи мною эскизов.
И все это даже не ИМХО, а факт, и то что дизайн этот был придуман мною еще в декабре 2005, когда была идея сделать собственно свое ружье. Ваше право верить, или нет. Как и в то что в жизь такой лажи, какую вы мне тут приплели считаю ниже пояса!!!
quote:Originally posted by Carwizard:
Я извиняюсь, а где и что, я пропустил то?
Имелось в виду про Тохины эскизы ранее.
Фотки я привел. Лежат они на http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=96 и где-то в начале темы.
quote:Originally posted by Strelok1:
Не удержался... Deniz, постеснялся бы постить с Тохой на одной странице... Половина линий винтовки прям-таки слизана у Тохи15. А продлить щеку за барабан предлагал Ervin несколько страниц назад.
Deniz, молодец, хорошо рисуешь!!!!P.S.Специально привожу СТАРУЮ картинку.
Обвел то, что совпадает 1 в 1.
Strelok1, вот объясни мне тупому (дебилу хехе) ГДЕ сходство?
Оба ложе хороши, но...!
У Deniz оно наааамного совершеннее по общей эргономике линей.
Не удержался, проведем экспертизу. Конкретно по всем линиям, не берем в расчет пропорции, углы наклона, фаски, дополнительные детали, Биостиль от Тохи и немного Хайтечный от меня.
P.S.Специально привожу СООВСЕМ УЖ СТАРУЮ картинку
quote:Originally posted by Carwizard:
Deniz, сделай вариант без задних теней. Не читабельно перетенил их. И попробуй правую полого-наклонную линию нащёчной накладки, переиграть. Не вяжется она с другими линиями.
Вообще сложно сделать эту загогулину красивой, "полого наклонная линия" перекликается с верхней линией на сход приклада к затыльнику. Пробовал много вариантов, этот наиболее симпотный показался. Важно что весчь очень нужная и необходимая, а вписать ее очень трудно...
Может есче чего в голову придет, и если в очередной раз не обвинят в плагиате, выложу с радостью!!!
Valent: а мне сдается, что это ты юлить начал. Задал вопрос "кто папа?", имея ввиду "Т4 - домашняя заготовка Димы". Значит ты сначала придумал ответ, а потом стал придумывать вопрос. Обычные люди так не делают.
Deniz, Стрелок и ЧорныйСмерть - тока без рук!
quote:Originally posted by Demyan:
Valent: а мне сдается, что это ты юлить начал. Задал вопрос "кто папа?", имея ввиду "Т4 - домашняя заготовка Димы". Значит ты сначала придумал ответ, а потом стал придумывать вопрос. Обычные люди так не делают.
Deniz, Стрелок и ЧорныйСмерть - тока без рук!
Demyan, я тебя умоляю... Юлить за мной не водится и те кто меня знают лично, подтвердят 1000 раз что если я не прав, то я это признаю без долгого уламывания . Про "рыбочку" анекдот перечитай и всё будет пучком. Если скрытый смысл его станет для тебя понятным , хотя я в этом уже начинаю немного сомневаться. А "иметь ввиду "Т4 - домашняя заготовка Димы", я конечно начал, но только после того как начались все эти странности с ответом на вопрос . Так что во так. Писать об этом я больше не буду так-как все лимиты времени на этот вопрос давным давно исчерпаны. Аривидерчи.
Санта-Барбара отдыхает
Мужуки, такое ощущение, что Вам явно заняться не чем
Встетились бы пивка попит, да рыбки пожрат Valent - :-)
quote:Originally posted by Deniz:
Последняя его картина (Катран 2) подтянулась немного до моей после выдачи мною эскизов.
Ню-ню. Наглость - второе счастье. Особенно мне понравилось "подтянулась немного до моей после выдачи мною эскизов ". Первый макет облепленый пластелином (по которому делался "Катран 2"), я привозил к Демьяну за долго до Тебя, так что соврать мне не дадут. Тока сраться по этому поводу я не буду. Бог Тебе судья. А себе такую ложу по мастер-модели сделаю обязятельно.
А почему это в разрезе б.п.ы. ложестроения никто не вспомнил о FN P90 ?
Высота уменьшается, зализанность увеличивается, дрючок имеет место .. . В прикладе можно не то что барабанчики разместить, а целиковые банки с разными пульками, аптечку, компас, рогатку, спички и ещё останется место для фляжки с коньяком и термоскА с кофе.
Хотя не, вру - альфа смахивала на FN P90.
С этого все и начиналось. Этим все и закончится.
Даже в такой австралийской кочерге линии приклада и рукояти - НЕ АБЫШТО ..
Демьян:Смотрел у Николая твою т4,в его ложе.А чем тебя не устраивают его ложа,мне показались приличными?И второй вопрос.А чем отличается последняя модель т4 от той,что я видел?Там ствол 16мм,а в новой?Там модер,вроде,будет неинтегрированный,а в новой,каков ствол,и какой модер? Про отличие в коробках слышал.А,если быть точным,что еще? Буду благодарен за ответ!
quote:Originally posted by zenon05:
Демьян:Смотрел у Николая твою т4,в его ложе.А чем тебя не устраивают его ложа,мне показались приличными?И второй вопрос.А чем отличается последняя модель т4 от той,что я видел?Там ствол 16мм,а в новой?Там модер,вроде,будет неинтегрированный,а в новой,каков ствол,и какой модер? Про отличие в коробках слышал.А,если быть точным,что еще? Буду благодарен за ответ!
Одинаковы только передняя пробка и труба резервуара, да и та короче. Заехал бы к Демьяну, да посмотрел
Всем отличается.
Это был вопрос конкретного клиента.А за такой ответ я не благодарен.
Добрый день.
Этот форум я читаю давно, лет пять уже наверное, но зарегистрировался только сейчас.
Когда зашел пару дней назад в очередной раз, увидел, что вовсю развернулся конкурс на ложу для булл-папа Демьяна. Вспомнил, что рисовал себе когда-то ложу для винтовки с похожей компоновкой.
Сделал грубую 3D модельку под железо булл-папа, покрутил - понравилось (модель железа делал приблизительно, по фотографиям, но публиковавшиеся здесь габаритные размеры старался выдержать). Но дальше одолела лень и вместо форума написал на инфо-аиртюнинг.ру - "смотрите, что у меня есть, можете выложить у себя?"
Ответа пока не получил, но зато лень свою поборол и зарегистрировался здесь. Выкладываю картинки.
PS Демьян, эта ложа может рассчитывать на участие в конкурсе, или, ввиду начавшегося голосования, я уже пролетел?
Ну пока не пролетел. Вали все на info(зобака) airtuning.ru
Ок
На инфо писал. позавчера. с картинками.
Пока никто не ответил...
Мои варианты щеки для Т4...
Вариант первый- щека полностью закрывает барабан. Наиболее универсально - подходит для людей с разными антропометрическими характеристиками, способами прикладки- никак ухом барабан не зацепишь. Недостаток -возможно придется поднять ось прицела над осью ствола.
Вариант 2. Классический для данной темы.
Собссно, картинки...
Вариант Alex_13 понравился, магазинчики так вообще - Супер. Только вот проработки нет, много граней. А так тема.
Интересно стало как в дереве смотреться и у меня будет, ну типа орех нарисовал!
Это уже было...
Deniz, спасибо
Да, модель грубая и без текстур. Выложил, чтобы увидеть реакцию и решить, стоит ли доделывать. Раз нравится - на выходных займусь проработкой.
Зато на грубой "граненой" модели хорошо видна геометрия ложи - можно оценить технологичность изготовления.
ErvinMMA (получилось, что ответил на удаленный пост... ну ничего, подскажите плз размеры кто-нибудь, если не секрет)
Железо я моделил по фотографии (где часть не видна) и зная два размера - общую длину и внешний диаметр резервуара. Поэтому вполне допускаю, что соотношение длина/высота могло немного "уехать". Буду благодарен, если подскажешь диаметр модератора, длину модератора, длину резервуара, расстояние между их центрами, если знаешь, конечно (можно в личку). И еще - может быть, где-то есть фотография "голого" железа, чтобы аккуратно вписать в ложу все, что ниже резервуара?
ErvinMMA тебе непоможет т.к. аккуратно вписать в ложу все, что ниже резервуара то же неудалось
Про диаметр модератора, длину модератора, длину резервуара, расстояние между их центрами это я думаю к Демьяну.
Фото железа было - можно от туда взять, пропорции. См. предыдущие страницы!
Alex_13, вся инфа есть, но "размазана" по глубине, в этой же ветке.
quote:Originally posted by Alex_13:
ErvinMMA (получилось, что ответил на удаленный пост... ну ничего, подскажите плз размеры кто-нибудь, если не секрет)
Да, пост я удалил, т.к. не хотел говорить беспредметно, а времени нарисовать картиночку у меня тогда не хватило, уходил на дежурство. Постю сейчас.
Две красные линии слева- "общий знаменатель".
Третья - проходит через СК - твой и Дениса. До СК в варианте Демьяна не хватает всего-ничего - пары - тройки см!
Может, кому-то покажется, что это мелочь, просто я просидел над эскизами достаточно долго, чтобы это бросалось в глаза.
-----
Вывод. Видимо, Вы скопировали картинку Дениса и брали размеры с нее. Нормальная картинка с "мясом" от Демьяна где-то в середине ветки.
quote:Originally posted by Deniz:
ErvinMMA тебе непоможет т.к. аккуратно вписать в ложу все, что ниже резервуара то же неудалось
Кросавчег. Я свои рисунки делал непосредственно с фотки голого железа, которую постил Демьян. Все там влазит.
Вопрос к Демьяну. В варианте с редуктором - редуктор вставляется внутрь резервуара или крепится как в МД3 (МРВ)? Т.е. будет ли с ним удлиняться резервуар или нет?
Не Ervin, я имел в виду другое:
???
Заходил сейчас на форум Демьяна.
По-моему, там во всю уже пошли в ход грязные технологии. Левые клонированные голоса от непонятно кого и так далее.
Запостил еще и здесь. Ваши замечания/предложения?
Оригинал на аиртюнинге.
gribok писал:
"Боюсь, что чей-нить лохматый эскиз в дереве будет смотреться намного лучше, чем компьютерные рисунки с тенями. Надо бы все в одинаковом качестве исполнить. ВО. "
Ervin:
"Да просто надо все попытаться сделать в дереве. Рисунки в фотошопе, конечно, хорошо, но есть несколько вещей, которые без железа винтовки на руках просто не решишь.
Во-первых, это высота цевья. Неизвестно, как будет удобно, пока в руках не подержишь.
Во-вторых, длина цевья. Автокроухантеры тербуют делать ее короче, чтоб за резервуар не торчала, но это может оказаться неудобно для ходовой. Надо искать компромисс.
Во-третьих, щека. Вариантов исполнения море, а какой будет удобнее, можно понять только на практике.
Ну, и так далее.
В голосовании сейчас участвует 9 человек, двое уже сделали макеты (что достойно уважения).
В общем, предлагаю Демьяну то, что и несколько постов назад: продать желающим выточить ложе по комплекту железа, и сравнивать потом уже готовые ложи. А призеру - вернуть деньги. Это будет нормальный конкурс, из результатов которого можно сделать ощутимые выводы."
P.S. Я - полностью согласен с тов. Gribok и Ervin. Одно дело - рисунки, другое - все это в дереве.
А конкурс можно устроить у Демьяна. Пусть желающие проголосовать приедут и пощупают дерево. Благо, посмотреть на новую винтовку в разных ложах должно найтись много желающих.
Демьян, как Вы на это смотрите?
Согласен. Я об этом Демьяна уже давно просил .
quote:Originally posted by Toha15:
Согласен. Я об этом Демьяна уже давно просил .
А он что?
Написал на http://www.airtuning.ru/
Продублирую и тут:
Вариант убойный, но не жизненный. Вот сколько человек из 9 - ти могут сразу купить железо? Вот у меня семейный бюджет понимаешь, и вырезать по дереву я не умею, заготовку найти - то же проблема и Дек-Арта у нас в городе нет, и конкурс был не в вырезании и вложениях мани в железо. Хотя то, что я получил, без ложной скромности - приобрел бы наверняка!!! Насчет компьютерных рисунков извиняйте - по другому не умею, а тени, фон, проработка и пр. приближают внешний вид к максимально реальному. Это для зрителя, для восприятия в обьеме делалось. Понимаю, что неприятно это тем, кто ручкой наброски делал. А мне по кайфу было сидеть 4 дня и 'Золотое сечение' высчитывать в пропорциях, рисуя даже рефлексивные тени?
Как будет выглядеть? Да так - же точно. Потому что не ретушь на фотке в 400х200 делалась, с непонятно какими плоскостями и куда идущими, а 8000х3000 прочерчено.
Как поведет в реале? - Эдуард пусть извиняет, но эргономика та - же что и на Эдгане.
Про конкурс. В полном ауте он!!! Пусть Демьян решит, что дальше. Мне уже пох. Мне уже сказали что я ничего сам не делал, что слизал с Тохи дезигн, что в дереве будет гуано полное и пусть тогда побеждает тот, у кого в клинике больше персонала или больных проголосует!!!
Предложение Админу: Поднимайте IP проголосовавших, результаты сюда!!!
Предложение Демьяну: Разместить тему 'Голосования'на ВоЛПО, с доступом только для членов общества, там целый раздел есть. Обьявить сроки.
2 Deniz. Да не волнуйся ты так. Я предложил. Тоха и Москитол вроде как не против помастерить. Я думаю, что Сергей Z согласится. И, может, еще кто подтянется.
А твоя модель - она и так прям как живая, зачем ее в дереве делать? Вдруг косяк какой вылезет...
Да и потом, не все так хорошо разбираются в Фотошопе. Но, в то же время, могут сделать нечто руками.
Я порылся на guns.ru и нашел вот это: forummessage/30/144 Реально классно сделано.
Как правильно кто-то подметил, один из его эскизов на 70% как у тебя. А вот красивых рисунков нет, и поэтому "пролетает".
Я вот, например, фотошоп по ходу осваивал (раньше в нем вообще не работал). Сравни первую мою картинку и последнюю. Что-то нарисовал не так, как хотелось бы.
А вот ложи я делал.
Так что надо шансы-то уровнять.
В общем, решать Демьяну.
Доброго времени суток!
Не хотел поднимать срач на форуме по поводу Deibza,но наболело.
То, что концепция цельнотянутая у меня, мне в приват несколько человек написало (отмазки за уши притянуты). Ну да ладно, Бог судья. А вот по голосованию претензии конкретные. Грязные технологии - это Ваш конек, г-н Deniz? Сначала изгадили, а потом "конкурс в полном ауте"... А кто его туда загнал, позвольте полюбопытствовать? Делать не умеете? Да, Вы-же писали что собирались делать по публикуемым эскизам свою ПСП! Вот и соберитесь. Порядочнее надо, порядочнее.
2ErvinMMA
Что да, то да. Решать Демьяну.
Бог и вам судья
Все гармоничные человеческому глазу формо-сочетания давно известны и потому "придуманы"
.Теперь придётся или каждому участнику дать по железу или скидку на покупку из расчёта 100% цены делённые на 9 ( девять ? ) участников.
Раз регламент подкачал ...
Я честно говоря не расчитывал на такую движуху. Аж боты голосовать начали... Сами попросите Крелби разместить голосование на волпошном сайте. Я уже просил и даже картинки давал. С какого буя он будет устраивать такое шоу по моей просьбе?
Насчет пощупать - не вопрос. Давайте на следующих выходных устроим просмотр. Но опять это возможность только для москвичей и рядомживущих. А что делать остальным? Почему такие неравные условия? Кстати просмотр будет на соревнованиях по FT, которые вроде как HAФТ организует. Там и пострелять можно будет и вопросы позадавать.
Короче - регламент нах. Правды нет и не будет уже по определению. Подумаем, что можно сделать для фильтрации фальсификаций. Но когда я эти вопросы задавал "как лучше организовать?" - все молчали.
Да и насчет требований изготовить всем конкурсантам свою ложу в материале. Вообще идея здравая, но... железо то, которое разыгрывается - вообще-то... ну бета-версия, что ли. Там все работает и будет работать очень долго и не ломаясь, но есть там, всякие приколы. На работе не сказывается, но "нетовар". И требовать товарного вида от эскизов, мне кажется не надо. Просто с моделью "агитировать за себя легче." Вот сааавсем скорой выйдет серия и тогда уже можно будет продолжить конкрус реальных лож с полностью штатным железом:-)
Месяц назад замучался слушать голословные обвинения в непрофессионализме, решил проверить самих обличителей, спизд_л дизайн, в профессионализме авторов которого нет сомнений.
Реакции на этот вариант практически не было, хотя в дереве(пластике) смотрелось наверное неплохо(дизайн всё-таки профессионалы придумали).
Идея не моя(один к одному Beretta Neos), и я готов снять с конкурса этот вариант.
Хорошая идея - снимать с конкурса вариант, полученный методом компиляции.
Хотя с другой стороны Beretta Neos похожа на кросман_ХХХХ(номер не помню, т.к. интереса к ним нет).
quote:Originally posted by Demyan:
Вот сааавсем скорой выйдет серия и тогда уже можно будет продолжить конкрус реальных лож с полностью штатным железом:-)
Я бы остановился на этом варианте. Вполне разумно.
quote:Originally posted by Demyan:
"Насчет пощупать - не вопрос. Давайте на следующих выходных устроим просмотр."
С аиртюнинга:
"Голосование идет медленно. И то я так понимаю боты стараются.
Железо приходите смотреть сюда: http://www.atlas-hotel.ru/rus/contacts.shtml
Прочесть что будет можно тут. http://airgunlib.ru/f5/read.php?5,7264
Продавать нечего. И так от сердца отрываю подарочки."
Посмотреть действительно интересно было бы. И пострелять тоже.
Вопрос Демьяну- чтобы пощупать - пострелять нужна ли будет регистрация?
Чемпионат проходит 2 дня, можете определить время, когда лучше подъехать? Чтобы все сразу?
Нужно брать свои пульки/воздух?
И можно привезти с собой пару потенциальных покупателей?
З.Ы. Мне было бы удобно в субботу после 17-00.
А вам как, уважаемая публика?
ErvinMMA
По поводу пропорций и расстояния до спускового крючка - я нашел нормальную картинку с "мясом" от Демьяна для сравнения - см. внизу. Пары-тройки см разницы там нет.
Демьян в теме "Пока вы грызетесь на пустом месте, я заполучил предсерийный образец Т4" говорил, что расстояние от затыльника до СК - 33 - 37 см (регулируется?), на фото - 35. В моей модели от ручки затвора до СК - 37 см.
Вообще же снимать размеры и пропорции по фото - не совсем правильно, т.к. на фото всегда есть перспектива (т.е. линейные размеры искажены). Поэтому я и спрашивал про реальные размеры.
quote:Originally posted by Alex_13:
ErvinMMAПо поводу пропорций и расстояния до спускового крючка - я нашел нормальную картинку с "мясом" от Демьяна для сравнения - см. внизу. Пары-тройки см разницы там нет.
Демьян в теме "Пока вы грызетесь на пустом месте, я заполучил предсерийный образец Т4" говорил, что расстояние от затыльника до СК - 33 - 37 см (регулируется?), на фото - 35. В моей модели от ручки затвора до СК - 37 см.Вообще же снимать размеры и пропорции по фото - не совсем правильно, т.к. на фото всегда есть перспектива (т.е. линейные размеры искажены). Поэтому я и спрашивал про реальные размеры.
Да забей. Если съезжу в выходные на соревнование ФТ - померяю железо и скину тебе размеры.
Как и собирался, занялся на выходных моделью ложи T4. Нашел фото голого железа и кое-какие дополнительные размеры, уточнил и подчистил немного модель и упростил заодно линии приклада, нашел текстуру дерева (так себе текстурка, поищу лучшую) и сделал картинки с нормальным качеством.
В ложу влезло все, с тремя оговорками:
- регулировочный винт (?) сзади в коробке - полускрыт пока деревом, нужно "освободить"
- винт крепления рукоятки проходит слишком близко к переднему краю рукоятки
- передние нижние углы шины - всего в 1-1.5 мм под поверхностью дерева - это конечно косяк, нужно добавить дерева. Или сточить шину
.Но скажу еще раз - делать все размеры по фото - неправильно, миллиметров на пять на размер промахнуться легко. Особенно для элементов, близких к границам снимка (влияют перспективные искажения). Нужны размеры "от производителя".
Вспоминается мудрое изречение кота Леопольда...
ps: это же просто железки, не забывайте.
Не, меня восхищают такие люди. Попробовал одну пакость, потом другую, потом всех обложил, и удалился весь в белом!
...
А вот KVK припахали на особо ответственном участке. У нас всех припахивают. Забесплатно.
Чем-то человека обидели, и он столько наговорил не подумавши. Сам себя опустил ниже некуда. Жаль.
Бля. Почему нельзя играть без драк?
Вот надавили немного и чувак обрызгал всех гавном!Сказано было не тронь.....
Будь у меня лицо как у КВК, я бы не в Пневму пошёл, а в рекламный бизнес
Хотя, и там и там имеет место "воздухо-надувательство"
А он неплохой слесарь, я вам скажу.
Демьянушко, ответь! (про воздух я вроде понял - там будет свой. А про все остальное?)
quote:Originally posted by Mosquitol:
Посмотреть действительно интересно было бы. И пострелять тоже.Вопрос Демьяну- чтобы пощупать - пострелять
1.нужна ли будет регистрация?
2.Чемпионат проходит 2 дня, можете определить время, когда лучше подъехать? Чтобы все сразу?
3.Нужно брать свои пульки/воздух?
4.И можно привезти с собой пару потенциальных покупателей?З.Ы. Мне было бы удобно в субботу после 17-00.
А вам как, уважаемая публика?
Значит - есть оргкомитет соревнований. Они обьяснять что к чему. Это не фестиваль и не шашлыки. Если вы участник - то это одно. Если зритель - другое, но нужно, я так понимаю поставить людей в известность в любом случае. Письменно. То есть зарегистрироваться. Думаю единственная просьба будет - вести себя тихо и не приставать к стрелкам во время соревнований и не трепатся на линии. Заодно к спорту приобщитесь:-) Потенциальных покупателей возить не надо! Это вечерина "для своих". Соревнования будут с утра и 2 дня. И наверно к обеду будем освобождаться.
ППП-шников маловато будет. А зря...
Демьян! Вопрос насчет соревнований. В воскресенье Вы там будете? И во сколько лучше подъехать?
Буду. Не знаю во сколько лучше. Между тем, как опозоримся и уедем...
quote:Originally posted by Demyan:
...
А вот KVK припахали на особо ответственном участке. У нас всех припахивают. Забесплатно.
Ну почему же забесплатно?
Во, сегодня за работу урвал такую штучку
quote:Originally posted by Demyan:
А он неплохой слесарь, я вам скажу.
Дык! Опыт собаководства сказывается
Отчёт о поездке к Демьяну - попозже, я с ног валюсь.
Скажу кратко - я в шоке от увиденного!
quote:Originally posted by KVK:
Отчёт о поездке к Демьяну - попозже, я с ног валюсь.Скажу кратко - я в шоке от увиденного!
Какой журнал-то теперь выписывать будешь?
'КУЗНИЦА' - Всесоюзное о-во пролетарских писателей (ВОПП 'К.'). Вначале это была небольшая группа пролетарских писателей, к-рые в 1920, выйдя из московского Пролеткульта, образовали при открывшемся в том же году Литотделе (ЛИТО) Наркомпроса подотдел пролетарской лит-ры и стали выпускать журнал 'Кузница'.
Однако уже тогда в 'К.', являвшейся подлинным сгустком лучших сил пролетарской поэзии, намечался отрыв от повседневной политической практики пролетариата и его партии (достаточно сравнить поэзию 'кузнецов' с поэзией Демьяна Бедного того же времени, чтобы убедиться в этом).
Посмеялсо
надеюсь про фломастеры не вспоминали?
quote:Originally posted by blacksmith:
Какой журнал-то теперь выписывать будешь?
Наверное, журнал американского общества физиков-оптиков
Ладно, Витя, отомщу...
Демьян Бедный - мужик вредный.
Интересно, что Костика так шокировало...
quote:Originally posted by Demyan:
Интересно, что Костика так шокировало...
Фсё
В хорошем смысле всё.
Мля...Демьян совсем слепнет с такой работы.
Я вот тоже стал хужее видеть правым глазом - видать ВОМЗ 8х48 дурно на него влияет (накатаю претензию в Вологду!), но чтоб на столько...
бля, Демьян то ли киборг на шнуре питания - то ли к матрице подключен, неспроста это. одно хорошо что он не кукла с рукой в жо..
Однако общественность хочет знать что все-таки рассматирает Демьян под таким увеличением?! Неужно процесс справления комаром малой нужды, чтобы в последствии следать еще тоньше?!
quote:Originally posted by Hans:
надеюсь про фломастеры не вспоминали?
Уууу... Так тот уже давно в Москве. Грят - в Музее экспонатом будет
А фотки - я пока просто не могу выложить - надеюсь - всё-же доберусь до машины с кардридером в Ростове.
alex CB Это не кабель к матрице. Это цепь к мартацу.
это вообще фотожоп. ИМХО.:-)
quote:Originally posted by XuMuK-IOC:
Однако общественность хочет знать что все-таки рассматирает Демьян под таким увеличением?!
Наносит елезаметное клеймо "DAC" на виверы перед отправкой в Карелию...
Дно стакана я рассматриваю... Не осталось ли чего.
Ну - у нас, как обычно, есть... Вот КВК уедет подальше - в Ростов - и уж оттуда, из безопасного далека и выложит фоторепортаж в стиле: "здесь они бухают, а здесь загорают":-):-):-)
Андрей у вас чего там солярий в цеху??
OFF Не солярий, а знаменитый "балкончег"
а-а расстрельный!?
из фильма....Что-то сползла темка... непорядок
.Демьян, а не подскажите каковы габариты карабинчега? Очень уж мне карабинчег в 6.35 хочется (лицензия не проблема).
Я то обрадовался! Думал забыли наконец. Эх.Tomcat - дак все это было уже. И в этой теме, и в Рэбитовской, и у меня на форуме. Длинна 96 вместе с модером. Вес - забыл уже. 2.75, что ли.
Звиняюсь, в связи с затянувшимся ремонтом дома
отлучен от нормального инета, посему через мобилу+КПК, а это удовольствие еще то . 96 см. А покороче никак? Если не ошибаюсь АА 410 Карабин что-то порядка 80 см без модера... вот бы с модером хоть до 85 см.... эх мечты-мечты Булл пап не хочу, да и есть уже один. В общем такой универсальный карабинчик: что бы и из машины и для ходовой. quote:Не пойдёт такой расклад!!! Все ждут "первой звезды"! Даёшь стране "угля", не дёшево и много.Originally posted by Demyan:
Я то обрадовался! Думал забыли наконец.
Во во а то чуть что-тишина
quote:если бы с этого балкона бросали народу на вилы по саботажнику раз в неделю - давно бы Т4 в магазинах лежал .. .Originally posted by alex CB:
а-а расстрельный!?
сплюнь, а то вдруг идея понравится... Демьян тут двоих уже вычислил:-):-):-)
тьфутьфутьфу !
сначала про теобен угадал, теперь про саботаж ..
Первый пошел....
quote:Originally posted by Demyan:
Первый пошел....
И точно, первый уже пошел...за вторым...
это второй пошел...надеюсь домой.
не - я как раз первый.:-). Вот что имелось в виду: "Первый пошел за вторым..."
Вроде стало добавляться?
Костег! Ты в кого тама целисся? Иль ты вообще спишь? непонятно что то...
Костик в гостях у Демьяна))
Даже помещение похоже:-)
quote:Originally posted by Demyan:
Даже помещение похоже:-)
Дёма, ты чего ж хуже всех отстрелялся то на соревнованиях? ай,ай,ай
но Люпольд смотрелся ЗАЧОТНО на Т4
Вот что в этом ЗАЧОТНОМ Люпольде непонятно было, так это с какой целью было урезать этот буллпап до неимоверной коротизны, когда все равно прицел торчит впереди?
Я считаю, что можно смело делать и резервуар и ствол длиннее на 5см минимум. В габаритах останется, а выстрелов будет поболее. Или производитель рекомендует использование исключительно прицелов типа мини у Липерса и коллиматоров?quote:Originally posted by кран:
Костик в гостях у Демьяна))
Угу, у меня балалайка есть Скоро ждите нашу с Шансоном инсталяцию и перфоманс - с русскими народными инструментами фотосессию будем делать!
Угу! За "инструментом" я на днях на дачу съезжу...
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Или производитель рекомендует использование исключительно прицелов типа мини у Липерса и коллиматоров?
Дёма слово в слово и писАл!
finji - тебе любой "первый снизу" расскажет 20 правдивых историй почему он слил соревнования. Прицел только накануне получил. С чужой разметкой. Пристрелял как-то на 50 метров и поехал. Ни одной тренировки за 1.5 года. Все соревнования барабан вертикали крутил не в ту сторону. То есть в первый день я просто случайно попадал. На 2-й день мне Кирг за 5 минут до стрельбы продиктовал другую бал. таблицу и я стал стрелять в 4 раза лучше(если в процентах)! Герой блин. Мне еще повезло, что в конце таблицы оказался стрелок в Доминатором. А то меня бы долго стебали на тему качества винтовки и ее стабильности и кучности.
А чего ты по поводу длинны прицела так переживаешь? Таско ЦЦ влезает и не свешивается. И вообще - зачем на маленькую винтовку ставить тактические или спортивные прицелы?
а я слышал, кто тебе первую таблицу поправок диктовал.. :-)
И он же прицел дал... наверно нарочно. Борется с конкурентами.
quote:Originally posted by Demyan:
А чего ты по поводу длинны прицела так переживаешь? Таско ЦЦ влезает и не свешивается. И вообще - зачем на маленькую винтовку ставить тактические или спортивные прицелы?
Дык я и не говорил что туда нужно "люпольды" и "цейсы" большие вешать, просто "ржачно" выглядел Люп висящий
особенно еще на мостике-жердочке :-)
Сначала на б.п. поставили ствол 600 мм и модер. Но тогда все было обычно. Не в духе этого вида спорта:-) Неприкольно. А колеса отстройки параллакса не ржачные? А на цевье под коленку? А подставки для переноски винтовок по позиции? А сбруи-лифчики? Так, что все соотвествовало.
quote:Originally posted by Demyan:
Сначала на б.п. поставили ствол 600 мм и модер. Но тогда все было обычно. Не в духе этого вида спорта:-) Неприкольно. А колеса отстройки параллакса не ржачные? А на цевье под коленку? А подставки для переноски винтовок по позиции? А сбруи-лифчики? Так, что все соотвествовало.
про это я даже молчу
quote:Originally posted by Demyan:
Прицел только накануне получил. С чужой разметкой. Пристрелял как-то на 50 метров и поехал. Ни одной тренировки за 1.5 года. Все соревнования барабан вертикали крутил не в ту сторону. То есть в первый день я просто случайно попадал. На 2-й день мне Кирг за 5 минут до стрельбы продиктовал другую бал. таблицу и я стал стрелять в 4 раза лучше(если в процентах)! Герой блин. Мне еще повезло, что в конце таблицы оказался стрелок в Доминатором. А то меня бы долго стебали на тему качества винтовки и ее стабильности и кучности.
[/B]
Во дела, Ну даваите представим ,что первым космонавтом был Королев, а вместо Шумахера и Алонсо в машинах сиделоб руководство Феррари и Рено. Нехрена Вам с Димкой вообще на соревнованиях самим стрелять, У вас несколько другой профиль...
Чего вообще на человека напали, прям желтая пресса и папараци. Делать больше нечего чем про Демьяна языки почесать. Пусть лучше работает. Так больше проку будет.
Zoo.8 - Да все спокойно. Мне нравится стрелять и участвовать в соревнованиях. Поэтому я и пытаюсь когда могу. Почаще бы...
Трудовые будни. Вечер пятницы...
-Дайбабланах!
-Дитынах!
он все таки собрал ее :-)
Ты я так понимаю наган получил. С птичкой чи без, С фрезеровкой (рамки), чи без? Кстати на счете фамилие бухгалтера - Торхова..Однофамилица чи как? Я как ты знаеш тоже долбанутый на стрельбе (особенно тяжелыми калибрами), И пристреливаю винтовку 5-6ю пулями, но на соревнованиях от лица фирмы может лучше кто то другой???
Во скоко Вопроснах! Главное чтоб не Пойтибнах!
to Demyan:
Нет, я вот не понимаю...
Точнее, я понимаю, что разрешение на 7.5Дж, а тем паче на 25Дж добыть довольно гемморойно. Об этом в свое время еще Эдуард писАл.
НО на 3-то ДЖ!!! Должны давать в день обращения!!!
quote:Originally posted by Wilyam:
to Demyan:
Нет, я вот не понимаю...
Точнее, я понимаю, что разрешение на 7.5Дж, а тем паче на 25Дж добыть довольно гемморойно. Об этом в свое время еще Эдуард писАл.
НО на 3-то ДЖ!!! Должны давать в день обращения!!!
Илья!
и куда он потом с этим сертификатом(разрешением) на 3дж денется?
будет распространять по иннету спорт.аппараты?
делать-так делать нормальную лицензию,соответствующую винтовкам
Понятно...
Но все ж... Хотя бы на первое время...quote:Originally posted by Wilyam:
Понятно...
в этом случае-риск не оправдан!
Я дак думаю
Ну чем дело кончилось. Винтовка родилась или нет.
Яб может купил, да чето тишина.
Demyan ответь..
quote:Originally posted by undermined:
Ну чем дело кончилось. Винтовка родилась или нет.Яб может купил, да чето тишина.
Demyan ответь..
Ага, и я б купил. Где записываться в очередь?
Да чета кажется мне что очереди то нет, за отсутствием изделия.
Я так понимаю, что когда будет лицензия, тогда будет и винтовка.
И наверно это правильно.
quote:Originally posted by Danila1377:
И наверно это правильно.
Во-во! И очередь поменьше будет
quote:Originally posted by vovik541304:
Во-во! И очередь поменьше будет
Зато и "исчезать" не придется. И ветки сносить...
Есть мнение, что сия борода морально и аморально устарела и ее бы можно бы снести... но как это сделать ума не приложу. У нас по плану только одно PR-событие: надо все таки вручить подарочек за дизигн...
Тем не менее ветку я бы попросил не сносить. Вот закрыть - в самый раз, пусть лежит в архиве.
quote:Originally posted by Toha15:
Я так понимаю, что когда будет лицензия, тогда будет и винтовка.
А смысл?
Если такие законопослущные, то винтовки нуна будет покупать по разрешению. Бо они всяко больше 7,5 дж, а кое какие и больше 4,5 мм .
Вот я и спрашивал в своё время, да так ответа и не получил.
КАК будут продаваться винтовки? Если по разрешению, то 90 процентов народа они нах. не нужны станут. Если же без всяких разрешений, смысл ждать лицензирования? Всёравно нарушение налицо.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А смысл?
Если такие законопослущные, то винтовки нуна будет покупать по разрешению. Бо они всяко больше 7,5 дж, а кое какие и больше 4,5 ммВот я и спрашивал в своё время, да так ответа и не получил.
КАК будут продаваться винтовки? Если по разрешению, то 90 процентов народа они нах. не нужны станут. Если же без всяких разрешений, смысл ждать лицензирования? Всёравно нарушение налицо.
А что, могут возникнуть проблемы c получением лицензии? Нормальная практика, вы когда машину покупали, права имели, или только темными дворами ездили Пора я думаю переходить на новый качественный уровень. Если уж меня жаба не задушит на штуку евров, то и на лицензию наскребу.
quote:Originally posted by julbu:
Нормальная практика, вы когда машину покупали, права имели, или только темными дворами ездили
Покупка машины и наличие прав - вещи никак с друг-другом не связанные
quote:Originally posted by KVK:
Покупка машины и наличие прав - вещи никак с друг-другом не связанные
Ну может я не совсем корректное сравнение сделал, но смысл надеюсь понятен....
Машину купил в 18 лет, права получил года в 23 что-ли... Ездил, иногда спонсировал ГАИ
quote:Originally posted by Таур:
Машину купил в 18 лет, права получил года в 23 что-ли... Ездил, иногда спонсировал ГАИ
Гы-гы, курю марихуану с 6 лет, щас живу в Голландии....
Мне ситуация с продажей видится так:
Ну Т4 с энергией до 3 Дж свободно. До 7.5 в магазине. Тоже свободно, но с их наценкой:-( до 25 дж по лицензии. До 100 Дж в Техасе.
Идеальная ситуация со стороны покупателя выглядит видимо так - он покупает в булочной за 7 коп. офигительно-уникальный-аппарат и потом он его несет на показ в милицию и они выдают ему справку с разрешением "носить всюду и палить везде". Прикольно конечно. Но тока херушки.
quote:Originally posted by Demyan:
Мне ситуация с продажей видится так:
Ну Т4 с энергией до 3 Дж свободно.
А ствольная пластик? Ведь крутить начнут! Лучше грохнуть топик прямо сейчас
quote:Действительно, раз ожидается такой расклад с продажами, то лучше сразу ставить крест на проекте Т-4. Будет называться - "Не дождались".Originally posted by julbu:
Лучше грохнуть топик прямо сейчас
А я, пожалуй, купил бы карабин 6,35 по лицензии...
quote:Originally posted by Drix:
А я, пожалуй, купил бы карабин 6,35 по лицензии...
И не один ты
Тока - загранишный неохота....
Россияновский хочу - где взять?
quote:Originally posted by vovik541304:
И не один ты
Тока - загранишный неохота....
Россияновский хочу - где взять?
Ды и я жду..... 6,35
quote:Originally posted by julbu:
Ды и я жду..... 6,35
Фига се!!!
Ты ж вроде сам могёшь стрелялки делать - дудки штоль нет?
quote:Originally posted by vovik541304:
Фига се!!!
Ты ж вроде сам могёшь стрелялки делать - дудки штоль нет?
Дядя Вова, я уже не мальчик, чтобы потом отчеты постить, как я см обдурил, прикинувшись листком папоротника. Мне нужен винт, от лицензионного производителя, по лицензии же. А то, что из буржуйских нравиться в магазах под 2к$. вот жду славянскую.
quote:Originally posted by julbu:
Дядя Вова, я уже не мальчик, чтобы потом отчеты постить, как я см обдурил, прикинувшись листком папоротника. Мне нужен винт, от лицензионного производителя, по лицензии же. А то, что из буржуйских нравиться в магазах под 2к$. вот жду славянскую.
Да, дорогой, - такая же проблема... Хочется в "спокойном" возрасте и пострелять спокойно..
Дождёмся ли...
quote:Originally posted by vovik541304:
Да, дорогой, - такая же проблема... Хочется в "спокойном" возрасте с пострелять спокойно..
Дождёмся ли...
Естественно дождемся, еще и поохотим вместе
quote:Originally posted by julbu:
Естественно дождемся, еще и поохотим вместе
ГЫ-ГЫ
(тока ты ж вроде далеко от меня...иль я от тебя...вопщем не рядом мы совсем...)
(щас ругацца начнут - я сваливаю)
Дождемся
Я и сам 6.35 по лицензии хочу, тем более удалось пощупать бетту Т4 в кал 5.5. Это стоит ждать однозначно .Tomcat - спасибо.
Карвизард - для 3-х джоульных винтовок, "винт который нельзя крутить ни в коем случае" будет отдельно помечен. А то Техас приедет. Можно "нолик" ставить вместо "крестика"?
quote:Originally posted by Demyan:
для 3-х джоульных винтовок, "винт который нельзя крутить ни в коем случае" будет отдельно помечен. А то Техас приедет. Можно "нолик" ставить вместо "крестика"?
Вот если бы ты выражался пояснее, то можно было бы решать что ставить, "нолик" или "крестик", а так поди разбери, что там имелось в виду.
И кто такой Техас? Ты лучше чётко скажи, есть надежды на вас с Димой, или нам переключаться на "иномарки" и разводить тут самостоятельное их обулпапивание?quote:Originally posted by Carwizard:
Ты лучше чётко скажи, есть надежды на вас с Димой, или нам переключаться на "иномарки" и разводить тут самостоятельное их обулпапивание?
А зачем тебе переключаться на иномарки? Есть же классные отечественные образцы из... тсссссс... Карелии, не так ли?
Ау, винтовки 'хитрые'
? Проще тем, у кого лицензия уже есть. Помниться, по-моему Бурундук на Э... эээээ... ну в общем поняли на чем, написал Д54. Хорошие идеи надо развивать и клонировать.
quote:Нет, не так. Карелами мы уже упакованы, по "самые не хочу". Охота ченить барабанно-редукторное, в бп компоновке.Originally posted by HeadHunter:
Есть же классные отечественные образцы из... тсссссс... Карелии, не так ли?
quote:Originally posted by Carwizard:
Нет, не так. Карелами мы уже упакованы, по "самые не хочу". Охота ченить барабанно-редукторное, в бп компоновке.
Дык, в чем вопрос то. Там же в карелии все можно и сделать. Осталось то всего-то барабан поставить, мелочь какую-то
Этточно!!!
Еще есть такое дело - прошу не считать наездом на кого-то или очередной попыткой "очернительства". Возможно, такое мнение просто от небольшого опыта или недостатка информации.
За последнее время я перетрогал достаточно много разного стрелялова, фирменного и самодельного, в том числе и со стволами LW. Видел также много ствольных заготовок "от Вальтера", доступных нам тут. И чем дальше тем больше вижу отличия - и в качестве внутренней поверхности, в более четкой форме нарезов, отсутствии хоть каких-то видимых дефектов в "официальных" вальтеровских стволах. Все же есть подозрение, что имеющие у нас хождение заготовки - некий "нефинальный" продукт. То ли отбраковка, то ли не выполнена окончательная доводка, то ли еще что.
Помню рассказ коллеги на форуме о его попытке купить официально ствольные заготовки у Вальтера. Ответ от фирмы был примерно такой - "присылайте нам копию лицензии на производство оружия, и мы вышлем вам счет на любые ствольные заготовки".
Собственно к чему это - с появлением у Демьяна лицензии и началом производства, можно ли быть уверенным, что в покупаемом изделии будет установлен "настоящий" ствол LW, выпущенный фирмой как официальный готовый продукт, с таким же качеством, как, скажем, устанавливаемый в Логанах и проч?
quote:Originally posted by Drix:
Еще есть такое дело - прошу не считать наездом на кого-то или очередной попыткой "очернительства". Возможно, такое мнение просто от небольшого опыта или недостатка информации.
За последнее время я перетрогал достаточно много разного стрелялова, фирменного и самодельного, в том числе и со стволами LW. Видел также много ствольных заготовок "от Вальтера", доступных нам тут. И чем дальше тем больше вижу отличия - и в качестве внутренней поверхности, в более четкой форме нарезов, отсутствии хоть каких-то видимых дефектов в "официальных" вальтеровских стволах. Все же есть подозрение, что имеющие у нас хождение заготовки - некий "нефинальный" продукт. То ли отбраковка, то ли не выполнена окончательная доводка, то ли еще что.
Помню рассказ коллеги на форуме о его попытке купить официально ствольные заготовки у Вальтера. Ответ от фирмы был примерно такой - "присылайте нам копию лицензии на производство оружия, и мы вышлем вам счет на любые ствольные заготовки".
Собственно к чему это - с появлением у Демьяна лицензии и началом производства, можно ли быть уверенным, что в покупаемом изделии будет установлен "настоящий" ствол LW, выпущенный фирмой как официальный готовый продукт, с таким же качеством, как, скажем, устанавливаемый в Логанах и проч?
Это, во всяком случае, мимо меня. Так как я получаю стволы от Вальтера непосредственно. И совершенно верно, что для того, чтобы получать эти стволы от них мне пришлось сделать нотариально заверенный перевод ВСЕХ моих документов, касающихся моих винтовок. Этого им оказалось достаточно. Столы продают мне без проблем.
quote:Originally posted by Drix:
Все же есть подозрение, что имеющие у нас хождение заготовки - некий "нефинальный" продукт. То ли отбраковка, то ли не выполнена окончательная доводка, то ли еще что.
Помню рассказ коллеги на форуме о его попытке купить официально ствольные заготовки у Вальтера. Ответ от фирмы был примерно такой - "присылайте нам копию лицензии на производство оружия, и мы вышлем вам счет на любые ствольные заготовки".
Совсем не исключается. Но кто ж в этом признается то. Бизнес по-русски, он на всех уровнях такой. Паленые продукты, лекарства, детское питание, многоэтажные дома, так стволы то совсем даже не исключение.
Но как ни крути, поговаривают, я, правда не знаю точно, что кое-какие отечественные образцы, только и начали точно стрелять благодаря этому 'палеву'
Хорошие винтовки делать трудно. Легче делать как делать, а если кто вякать начнет, про несовременность, некондишн, про..баные сроки, то просто на таких сразу спускается свора. Схемы везде одни. Грубо сделать бизнес, концы в воду, недовольных устранить с помощью криминала
Тоже без наездов на кого-либо.
quote:Originally posted by Эдуард:
Это, во всяком случае, мимо меня. Так как я получаю стволы от Вальтера непосредственно.
Эдуард, не настало ли время для магазинной винтовки, а то тут кое-кому уже Э...уже по самые не хочу, так что их на барабанно-импортное тянет.
quote:Originally posted by Эдуард:
Так как я получаю стволы от Вальтера непосредственно.
Я так и знал, что ты на это ответишь. Честно, никак не хотел тебя задеть...
Может ты знаешь тогда, это действительно интересно - стволы от Вальтера ставят и на винтовки и "олимпийского" класса, и на дешевые пулялки типа 850-го. Есть ли там какой-то отбор в ихнем ОТК, по сортам? Или каждая фирма имеет своего представителя на ихнем производстве, и отбирает стволы для себя? Или, может, фирмы производители готового оружия что-то делают с этими заготовками, кроме обрезания в размер и нарезки соответствующих резьб?
Да, еще - сам не знаю, прочитал на форуме - типа, ствольные заготовки с дульным напором метятся поперечной полоской со стороны этого самого напора в месте его начала. Ничего подобного я сам ни разу не видел. Или это очередной миф, придуманный "пневманутыми"?
Drix - даже не знал, что бывают вальтеровские стволы 2-го сорта.
Эдуард - вы не умеете себя с немцами поставить. Поступаетесь завоеваниями дедов. Пусть сами аусвайсы предьявляют и письма пишут.
а что пишут-то?
Гитлер капут?
quote:Originally posted by Demyan:
Drix - даже не знал, что бывают вальтеровские стволы 2-го сорта.
То есть ты твердо знаешь, что в Доминаторе и в 850-ом стволы одинаковые?
Кайнын - спрашивают где купить резинок для эдгана:-(
Drix - ты наверно удивишся два-три раза. Я понятия не имею какие стволы в умарексе 850м.
Я его даже в руках не держал к своему стыду.
quote:Originally posted by Demyan:
Я его даже в руках не держал к своему стыду.
Знаешь, так наверно девочки пятнадцатилетние говорят промежь себя сам знаешь про что. А ведь так просто...
Никаструктифф.
Нет, мне на самом деле интересно - где сказки, а где стволы "Доминатора"....
Drix - Ну некоторые 15-летние очень даже нестыдно держат. Мне не шашчеки. Мне ехать. Какая разница чей ствол? Он или стреляет или нет? 850й умарекс как стреляет?
У нас 99% писателей не знают других производителей, кроме LW вот на него все и валят:-) Кстати Лотар Вальтер и Карл Вальтер это разные люди и фирмы. А в доминаторах разные бывали стволы. Все зыбко.
Эх-х-х, ты всегда придумаешь, как обломать....
А 850-й как стреляет на 50м?
Название для винтовки:"ШМАЛЬ"
quote:Достойно. После устранения глюков- 12-15мм.Originally posted by Demyan:
А 850-й как стреляет на 50м?
2Сова- у 850-го ствол ЛВ? Какими пулями стерлялось? Скорости? Правда интересно.
Сова - здорово. Будет славная замена Ижику под киты.
quote:Originally posted by Demyan:
Будет славная замена Ижику под киты.
Не будет, учитывая разницу в цене в 5-6 раз....
Демьян, ты скажи пару слов - дальше то что?
Пистолет будет?
Самозарядка будет?
Особо-спортивное что будет?
Не будешь же ты бесконечно вылизывать Т4. И так уже получается "скучная винтовка" - только стрелять с нее....
quote:ага, донор за 12 т.р. против 1,5-2.Originally posted by Demyan:
Сова - здорово. Будет славная замена Ижику под киты.
это тогда какие же на него киты ставить, почем? :-)
Drix - зато с 850-й работать удобнее. И вид не в пример лучше. А это важно. Хотя... ну да. Вы правы. А что еще будет и что уже есть - я ваще молчу и буду молчать. А то опять начнется...
quote:Пули, как и положено JSB -7,9G. Стрелялось в Сентябре. В безветрие. В моём "тире"( некоторые знают и видели что это...). Скорость 265м/с. Ствол, бывший Дайвера - полигонал, никелированный 400мм( вроде затачивалось под Штайр?...).Originally posted by EinarGodi:
2Сова- у 850-го ствол ЛВ? Какими пулями стерлялось? Скорости? Правда интересно.
Погоди-ка - я думал он 15 мм с родным стволом... А так нечесссно...
quote:Ну мне дрын в 600мм не нужен, я карбайн сделал. Но и тот и тот Лотар...Originally posted by Demyan:
Погоди-ка - я думал он 15 мм с родным стволом... А так нечесссно...
Я спрашиваю - а откуда подозрения возникают, что в 850-й стоит хороший ствол. - Что типа здорово стреляет? Ты мне в ответ - здорово 15 мм. Тока я там ствол поменял.
quote:Начал я стрелять с родным( он меняется очень просто). Но длинноват и тяжеловат. После окончательно поставил короткий. Не на всех стволах качественная фаска. Нарезы классические и весьма приличные. Замечу, что стрелялась винтовка с вывешенным стволом. В оригинале, на ствол цепляется цевье, а при стрельбе с упора именно на цевье нагрузка.Originally posted by Demyan:
Я спрашиваю - а откуда подозрения возникают, что в 850-й стоит хороший ствол. - Что типа здорово стреляет? Ты мне в ответ - здорово 15 мм. Тока я там ствол поменял.
Нда... разочаровали вы меня в ей. Опять глубокий тунинг:-(
Демьян, давай я к вам заеду со своим 850-м, там ствол родной, и типа кит от Юрия.Покажу как 850-я выглядит и на ваши изделия гляну краем глаза
С уважением, Григорий.
Давай апосле переезда:-) Числа так 15-го.
О.к. Записал! Ближе к делу напомню о себе.