Пневматическое оружие
Где вы думаете слабое место пластиковых мурок?
Вот где:
И это не первая...
Мои соболезнования:-((
Может на ИЖмех стоит написать высказаться насчет их мурок, эту фотку приложить.
quote:лопается в штатном варианте или после разгона?Originally posted by Glam:
И это не первая...
Это на штатной пружине?
а че-бы им еще пружину и компресор из пластика не сделать ?
Жуть то какая!
Слабое место пластиковой мурки - мозг главного технолога завода.
да... нехило. А я думал себе такую купить...
Впринципе, этого и ожидали, когда на форуме появилось первое фото пластиковой муфты.
Ничего другого и быть не могло.
В принципе, мог быть еще отрыв ствола по поворотной оси, но там мяса побольше...
Интересно когда по гарантии половина а то и больше всех Мурок уйдет обратно на завод, что они сделают будут другой пластик ставить или все-таки сообразят что такая порнография народу не нужна? :-)
Да врятли они опять перейдут на метал!
На металл обратно не перейдут...будут думать как усить данное место...а мож и им вобще все равно...
У меня с 53 ежиком такая-же фигня получилась,после 300 выстрелов с резаной муркинской пружиной,лопнуло в том-же самом месте.
Значит намерянно ослабили, чтобы нельзя было простыми способами усилить...поэтому ИЖМЕХу будет ПОХ...
Мурка была стандартная.
quote:Originally posted by Glam:
Мурка была стандартная.
Тогда всем надо делать как я...завязать с поддержкой отечественно производителя враз и навсегда
Хотя конечно финансовый вопрос здесь играет не последнию роль...но я уже видел такие МР-512 по 2500руб...Менять не чего не будут точно говорю..
Тогда пусть ижмеховцы сами струляют из этой порноты во время перекуров
)))quote:Originally posted by Strafer:
Тогда пусть ижмеховцы сами струляют из этой порноты во время перекуров
"И это правильно..."( с интонацией М.С.Горбачева)
просто качмар
quote:Originally posted by Prometey:
просто качмар
Да...из новой сцукоблайстера не получиться...
quote:Originally posted by mp:
Менять не чего не будут точно говорю..
И очень хорошо! При всём моём искреннем патриотизме (и не надо смеяться!!!) я своему ребёнку лучше кетайса куплю, чем буду платить тем, кто вытирает жопу лицами сограждан! 
З.Ы. Как я счастлив, что купив ЭТО одним из первых, сразу же вернул его обратно в магазин и успел купить в металле. И ещё раз спасибо ОрДому, что приняли ЭТО назад!!! Хоть мотивация сдач была и другая - канал ствола как кишечник и кривая... И надёюсь, что мои ещё августовские посты про ЭТО, хоть кого-то остановили от ТАКОЙ покупки...
З.З.Ы. А к чему приложить руки и голову и без ЭТОГО всегда найдётся. По крайней мере твой труд не лопнет, как мыльный пузырь!
Счастья нам всем!!!
Люди! Ну зачем вы это г...о покупаете?
quote:Originally posted by RoUrkE:
Люди! Ну зачем вы это г...о покупаете?
Думаю пока из-за деньгов, иногда потому что другого нет...
Если заранее известно, что девайс сломается, даже без апгрейда?
За такую цену вроде как кетайцы есть, в металле.
Отечественное пневматическое оружие умирает в страшных конвульсиях. Будем надеятся что предприичивые люди наладят поставку китайских винтовок и тем самым поставят жирный крест на мучениях ижмеха. Тогда у отечественных производителей будет два выхода или чему-то научится у китайцев, занятся производством востребованного товара или уйти с рынка. Даёш народу Китайские винтовки!!!
В хохляндии, уже ооочень большая редкость встретить мурку в магазине. Изредко попадаються ИЖ 60 (61), а мурок, я уже с пол года ниХде не видел.
Видимо китай всетаки рулит.
А ведь обидно!
leow
авторитет
А где был конкретно в Украине ?У нас в Одессе пално мурок каких хош.Даже на базаре прастом прадаютца .Единствнное что цена у них в дереве 120 у.е пластик 100 у.е Поэтому ну их ...
А насчёт загибания нашего иж меха это врятли ,я неособо шарю но если сравнить с автопромом.Просто какинебудь кредиты вазмут,налог на импорт павысят государство. Надаж поддержать отечественого производителя.Да и восновном они на огнестрелах кормятца.
quote:Originally posted by Duh:
А насчёт загибания нашего иж меха это врятли восновном они на огнестрелах кормятца.
Вот именно. Причём обеспечивают им правоохранительные структуры и ВС. Конечно не помрёт.
Ижмех кормится за счет гладкоствола(иж27 мр153)и пневмо мр512.Тот же еж 18мн вместе с тайгой-капля в море.
Прощай мр-512... теперь на смену пришла " МР-512Х "
Когда следующий раз поеду к двоюродному брату в славный город Ижевск, обязательно помочусь на стены ижмеха, а может и кучу наваляю в знак протеста.
quote:Originally posted by mp:
Ижмех кормится за счет гладкоствола(иж27 мр153)и пневмо мр512.Тот же еж 18мн вместе с тайгой-капля в море.
Со 153-им, по словам моего знакомого, который приобрел себе его в самом Ижевске, тоже не всё гладко...
С 153им верно не все гладко.Просто 9 из 10 не знают что свинец пойдет вверх-влево.
А так после определенной рекламы с купанием в проруби и 50000тыщ выстрелов...
вот вариант доработки
Мурку в пластике надо не доробатывать, а не покупать. Сколько за ИЖмехом можно подтирать. А завтра, что он выкенет, неизвестно.
... Спустя 10 лет ...
Сообщение на форуме
"Люди, посоветуйте пульки - какие лучше - пластиковые весом 0.2 грамма или пресованные картонные весом 0.1 грамма чтобы ствол не испортить, а то на моём прошлом МР-654Х пластмасовый ствол сломался."
Другое сообщение:
"Вот и ко мне беда пришла - при очередном предергивании затвора МР-654Х лопнула пластмассовая пружина и затвор по полам"
Ответ:
"В Хольчуге вроде бы клей для пластмасоовых деталей завезли, там вроде бы еще не все разобрали"
2 Urza Продолжим тему...
Из инструкции к МР 512ю:
Ствол, рабочий цилиндр, поршень и некоторые детали ударноспускового механизма изготовлены из высококачественного прессованного картона, покрытого слоем новейшего полимера толщиной до 0,1 мм. Полимер обеспечивает надёхную защиту картонных деталей привлажности до 80%.
Во ибежании разрушения полимерного слоя не подносите винтовку к источникам открытого огня. А так же оберегайте винтовку от непосредственного воздействия воды и прямых солнечных лучей.
Не рекомендуется стрелять из винтовки чаще одного раза в неделю.
Запрещается стрелять из винтовки свинцовыми пулями и шариками старого образца, а так же стальными и омеднёнными шариками.
При нарушение изложенных выше правил покупатель лишается права на гарантийный ремонт винтовки.
Соблюдение этих правил подарит вам много приятных часов, проведённых за созерцанием Вашей винтовки.
З.Ы. Хотя, на самом деле 
...
quote:Originally posted by mp:
С 153им верно не все гладко.Просто 9 из 10 не знают что свинец пойдет вверх-влево.
А так после определенной рекламы с купанием в проруби и 50000тыщ выстрелов...
Вопрос (в случае с моим знакомым) именно в качестве изготовления. Что-то там (я сам не видел, из его рассказа не очень понял, но обязательно посмотрю) с металлом в канале ствола, в районе газоотводной трубки. Он даже боится из него стрелять - опасается, что может разорвать. Заметил только дома (в Москве), после снятья консервационной смазки.
Еще в продолжение...
"Ижмех выпустил новый пневматический пистолет !!! X-44 (Х - наша буква "Х" не "Икс" ) обладает высочайшим качеством - единственный отечественный пневматический пистолет, корпус которого выполнен из пластика, а не пресованного картона ! Пистолет может использовать как картонные так и пластиковые шарики !"
quote:Originally posted by Urza:
Еще в продолжение..."Ижмех выпустил новый пневматический пистолет !!! X-44 (Х - наша буква "Х" не "Икс"
сумлеваюсь я, что 654 будут "пластифицировать"). слишком близок он к "прародителям" - боевому, служебному, газовому и резине. а вот мурку - да, жалько...
quote:Originally posted by Urza:
Еще в продолжение..."Ижмех выпустил новый пневматический пистолет !!! X-44 (Х - наша буква "Х" не "Икс"
"Подскажите как правильно апнуть этот пистолет? А то я пробовал педыдущую модель разогнать, так ствол вылетел вместе с пулей!
(("Йа плакаль! Ижмех на эирсофт подсел! Скоро пойдут Марголины на пистонах и водяные РСР-винтовки. Ужоснах!
Эйрсофт, это когда снаружи пластик, а внутри металл. А это - снаружи металл, а внутри - говно.
quote:Originally posted by John JACK:
Эйрсофт, это когда снаружи пластик, а внутри металл. А это - снаружи металл, а внутри - говно.
ЭЭЭээ ... у меня МП-5 Full Metal и Hi Capa Full Metal, так что пластик нах !
а вот не надо гнатьпургу,у нас в хохляндии ,в частности в славном городе харькове,мурок в металле валом.я взял себе месяц назад и сейчас ходил в магазин ,там висят железные
Ну так... У вас и сало в шоколаде!
quote:Originally posted by Urza:
ЭЭЭээ ... у меня МП-5 Full Metal и Hi Capa Full Metal, так что пластик нах !
Там краска пластиковая 
Козлодоны ИЖмеховские, безобразие сегодня в Максиме это фуфло видел. Как обычно "Улучшение качества продукции, путём её удешевления!"
boss1
У нас в Одессе тоже их валом и слава богу пака в железе ,кстати пластификация М каснулась ??? И есчё сегодня очень удивил прадавца когда взял обычные пулки для 654к а не шарики.Он спрасил и што "И што штруляет ?"
ГГГГ.ЩАС АПАЮ МУРКУ.:-00000
quote:Originally posted by springfield:
Козлодоны ИЖмеховские, безобразие сегодня в Максиме это фуфло видел. Как обычно "Улучшение качества продукции, путём её удешевления!"
Дешевле - им на карман дешевле! Розничная цена пися в писю осталась....
А в хохляндии - видать, еще старая партия до сих пор мучительно продается, все-таки до Украины то подольше везлти, чем по нашей горемычной России.......
А нызвается сий действие ижмеха мудрым словом МОДИФЕКАЛИЗАЦИЯ.
В хахляндии у нас они мучительна прадаются патамучто дорогие ,импорт всётаки.
Есть предложение замутить акцию: каждый от своего имени, прикинувшись шлангом, горемычно им по мылу или там по форме отзывов на сами знаете каком сайте расскажет, как купил мурку (с пластиком) довольный из нее стрелял, а она х..к - и сломалась!
Если несколькими оружейными форумами скооперироваться и хорошо провернуть - может, будет эффект.
Ну, или каждый, кому денег не далко купит по такой вот мурке, сломает, и отошлет обратно ижмеху!
Муркой пользуюсь мало, но всё равно обидно, начальная еденица, ещё в седьмом классе начал апать и по сей день Ацтоем не считаю, куча неё отличная.
Где вы думаете слабое место пластиковых мурок?
"А ответ ужасно прост и ответ единственный..."(с)
Слабое место мурок - мозги маркетологов и технологов...
Разрешите побеспокоить общество вопросом - а как в этом самом пластике ствол крепится? Сам я их в руках не держал, а вы уж и ломанные видели, значит устройство знате
.quote:Originally posted by SB:
[b]Где вы думаете слабое место пластиковых мурок?"А ответ ужасно прост и ответ единственный..."(с)
Слабое место мурок - мозги маркетологов и технологов...[/B]
Да да, у них главная политика, побольше деревянных нагрести за меньшие затраты при производстве, может они поршень из пластмассы сделают, а манжету облепят пластилином так сказать для "лучше" обтюрации!
А цену ещё так сказать процентов на десять поднимут - это за их "улучшение качества и модернизацию"?
quote:Originally posted by GRAY:
Разрешите побеспокоить общество вопросом - а как в этом самом пластике ствол крепится? Сам я их в руках не держал, а вы уж и ломанные видели, значит устройство знате
В 53-их там снаружи на стволе канавка, и все это в пластик вмуровано - т.е. просто так не выдергивается.
Скорее всего, и в муре они такую же бню сотворили.
Кстати может они в пластике сделали из-за того что некоторые перетачивают их под мелкан, а?
Я не знаю просто слышал!
- Да его и в пластиковом виде в мелкан точи - не разорвет!
Даже наоборот - слабая пружина, муфта целее будет при взведении...
И не в мелкан перетачивают, а под строительный патрон или жевело. А стреляют обычными свинцовыми пулями 4,5.
quote:Originally posted by ADF:
- Да его и в пластиковом виде в мелкан точи - не разорвет!
Даже наоборот - слабая пружина, муфта целее будет при взведении...И не в мелкан перетачивают, а под строительный патрон или жевело. А стреляют обычными свинцовыми пулями 4,5.
Понятно, thanks.
Кстати может они в пластике сделали из-за того что некоторые перетачивают их под мелкан, а?
Ну все, последнюю дырку нелегальному рынку огнестрельного оружия закрыли.. Теперь можно спать спокойно..
Ага, с переточеными в огнестрел мр-512 на нас бандиты теперь точно не нападут!........
quote:Originally posted by Natsuki:
сумлеваюсь я, что 654 будут "пластифицировать"). слишком близок он к "прародителям" - боевому, служебному, газовому и резине. а вот мурку - да, жалько...
Как только закончатся неликвиды на складе - начнут делать... Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить...
quote:Originally posted by GRAY:
Разрешите побеспокоить общество вопросом - а как в этом самом пластике ствол крепится? Сам я их в руках не держал, а вы уж и ломанные видели, значит устройство знате
ИМХО, думаю, что так же как и в "ИЖ-53", т.е. ствол "на горячую" впрессован ввернут в пластик со стопорным штифтом. А может и того хуже...
Распиливать лично это г...но еще не приходилось. Надеюсь и не придется, т.к. видеть оное не желаю.
quote:Originally posted by ADF:
В 53-их там снаружи на стволе канавка, и все это в пластик вмуровано - т.е. просто так не выдергивается.
Скорее всего, и в муре они такую же бню сотворили.
Аналогично думаю. Приходилось пилить 53-е. Именно так - на стволе сделана выборка под штифт, который потом запрессовывается в горячий пластик.
Преимущество одно - легко достать ствол - распилил пластиковубую ствольную коробку ножевкой вдоль, раздвинул и всё.
quote:Originally posted by springfield:
Кстати может они в пластике сделали из-за того что некоторые перетачивают их под мелкан, а?
Я не знаю просто слышал!
Переделывают - дебилы! Огнестрел можно из подручных средств смастрячить - смотри фильм "Брат-2".
Попал однажды мне в руки такой "переделанный" 53-й, так я его на следующий же день "разделал как Бог черепаху" - оставил только ствол и запчасти пригодные для ППП, все остальное порезал болгаркой и утилизовал. Турма сидеть не хочу.
quote:Originally posted by ADF:
- Да его и в пластиковом виде в мелкан точи - не разорвет!
Даже наоборот - слабая пружина, муфта целее будет при взведении...И не в мелкан перетачивают, а под строительный патрон или жевело. А стреляют обычными свинцовыми пулями 4,5.
Советую почитать правила форума. Вы пишите запрещенные вещи.
А что,в металле больше совсем не выпускают?
Если да,то брать мурку больше не имеет смысла вообще.Тем более усиливать.
Всё,это конец модели под названием МР 512.
((quote:Originally posted by SHOOTER 23:
А что,в металле больше совсем не выпускают?
Если да,то брать мурку больше не имеет смысла вообще.Тем более усиливать.
Всё,это конец модели под названием МР 512.
Наверно уже не выпускают.
Брать сейчас смысл есть, но только в металле. Подержать годик, хорошенько проапать и спихнуть тыров за 6, как эксклюзив.
Киньте ссылку на главный сайт ИЖМЕХа, я им что нибудь теплое там напишу. Хотел мурку взять и познать всю радость её разгонки а теперь пипец, самое главное аналога нет в такой цене... .
Ворос: винтовки МР-512 с деревянным ложем изготавливаются полностью из стали или как упомянутая в первом посте винтовка с пластикрвым ложем на половину из пластика.
Заранее спасибо за ответ.
quote:Originally posted by whisper:
Ворос: винтовки МР-512 с деревянным ложем изготавливаются полностью из стали или как упомянутая в первом посте винтовка с пластикрвым ложем на половину из пластика.
Заранее спасибо за ответ.
увы, в деревянное ложе одевают те же мурки с пластиковой муфтой ствола
Ну тогда конец такому изделию как мр-512
Покупать будут или те у кого просто выбора нет по причине денег или отсутствия выбора в магазинах или из за ствола для ПСП.
И ещё вопрос можно ли не очень накладно поменять пластиковую муфту на стальную или не стоит возиться?
есть инфа, что производство мурок с пластиковой муфтой преостановлено до решения траблов с поломкой - или переделкой конструкции или возвратом на железо. завод в курсе, возврата много, им не нравится. думают.
quote:Originally posted by UDAnarxist:
есть инфа, что производство мурок с пластиковой муфтой преостановлено до решения траблов с поломкой - или переделкой конструкции или возвратом на железо. завод в курсе, возврата много, им не нравится. думают.
А вот с этого места поподробней: всё, что знаешь по теме и "откуда дровишки"?!!
quote:http://www.baikalinc.ru/Originally posted by Andru1989:
Киньте ссылку на главный сайт ИЖМЕХа, я им что нибудь теплое там напишу. Хотел мурку взять и познать всю радость её разгонки а теперь пипец, самое главное аналога нет в такой цене... .
Я у них спрашивал: зачем на 654 делают грёбаную фаску, как на моём пистолете? Не ответили. Военная тайна, наверное...
товарищ, оружейник, с местного с/ц ИЖмеха был на заводе в конце декабря. много общался, в цехах был. так как раз комиссия рассматривала суть проблемы с муфтами. у них были разные варианты поломок, искали причины в технологии, в материале. задавали вопросы и ему. когда уезжал он обратно, линию мурок уже остановили. до выяснения. вот все что знаю.
Теперь попробуйте догадаться что дешевле сделать ИЖМЕХу: вернутся обратно к стали, или добавить еще пару кг пластмассы в свое дерьмо? Думаю, отгадка будет не в нашу пользу.
Всетаки остановили значит
Надо сходить в магазин купить пластмасавую, пака не кончились, потом через 20 лет буду показывать и говорить что спецпартия )Скорее всего, просто нарастят побольше пластикового мяса в слабых местах.
Но самое веселое будет, если они эту пластиковую гхыровину усилят металлом
Веселее будет, если они сделают муфту во всю длинну ствола
... или станут ставить ослабленные пружины
Надо им боковой рычаг как на Дианах, сделать ..
А заряжать по старинке - переломом.
"Раздельное заряжание" называется.
Пластиковый боковой рычаг?
Тогда уж прямо к поршню ручку приклеить.
Подскажите, кто знает, какие шансы остатса с сломанной муфтой если я уже прикупил такую мурку да ище и с индексом "М". в магазинах в метале больше не осталось.
Или подскажите где мржно раздобить больше информацыи по етому вопросу. Недавно купил мурку, даже насладитса не успел покупкой а тут такое! Долбан... ИЖмех!
90 %
Доламывай и сдавай обратно в магазин.
Уверен, комиссия на производстве придет к выводу , что причиной всех поломок стала неправильная эксплуатация винтовок покупателями
Мне кажется реально что они теперь могут сделать-это нарастить пластмассы спереди на муфте около крепление тяги. Чувствую скоро они прилично бабла потеряют из-за своего пластика на всех моделях. А вы видели этот новый спортивный вариант мурки!!! Китайские игрушки и то лучше выглядят внешне... . Просто слов нет.Не имеет значения к какому выводу придёт комиссия. Значение имеет наличие большого числа возвратов и снижение продаж (уверен, оно есть, пусть пока и не большое, но дальше будет больше). На "правильность пользования" ИжМех повлиять не может, а на ресурс конструкции - может. Уже повлиял, сильно его снизив. Теперь есть два варианта:
1. Объявить всех покупателей дураками и гордо задрав нос уверенно двигаться к разорению (не думаю, что сильно преувеличиваю, на одних пистолетах и Дроздаж шибко долго не продержаться, а при такой "скорости" появления новых моделей беда не за горами);
2. Сделать "шаг назад" и отойти от края, за которым эта беда начинается.
Ждёмс...
Благодарю Господа нашего за то, что повстречалась мне раба Божия Мура Металлическая до полимерного грехопадения отца своего, ИжМеха. Ибо спасён был я от пластмассовго лукавства сей заблудшей души. Ежели не опомнится грешник, не покается перед эйрганнерами всея Руси, не видать ему прощения , ибо будет предан раб Божий Ижмех вечной анафеме! Аминь.
Аминь.
ИЖмех не разорится никогда, т.к. государство его удержит. Не переживайте.
А то, что растеряет клиентов среди пневманутых, потеряет доверие и конечно понесёт убытки - это 100%. Уж лучше тот же Хатсан купить и радоваться куда сильнее, чем насквозь пластиковой ЖМуркой...
А привезите ктонибудь Бамов побольше и разных, а? Тогда Ижмех не только загнется, но и удавится
2 X_pert
А у него есть ещё какие-то клиенты?!!! Что-то не припомню на прилавках магазинов ГОР электроинструментов от ИжМеха. Так же не шибко верю в востребованность прочей продукции. А даже если она и успешна, то едва-ли объёмы её продаж и прибыль от них сопоставима с прибылью от продаж оружия. И в первую очередь пневмы. Огнестрел - безусловно, но круг потребителей ижевского огнестрела превращается в точку на фоне потребителей пневматики.
И чего ради государству удерживать предприятие, вернее РУКОВОДСТВО ОДНОГО ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ предприятия, позорящее страну?.. Политика государства как раз направленна на усиление позиций России на мировой арене, или я что-то пропустил?..
З.Ы. Кстати, в 2004 году МР-512 (и ёе модификации) удостоились диплома "100 лучших товаров России". Не прошло и двух лет, и такой позор. Считай на ИжМехе этим дипломом зады вытерли.
С огнестрелом ткая же история. Папа у меня заядлий охотник и уже вторую Сайгу 12 калибра поменял в магазине - стреляные гильзы не вибрасывала. Потря качества на ИЖе коснулась не только пневмы, не от одного слышал. ИЖмаш - я больше не твой клиент!
Если кто знает подскажыте, ета тема где нибудь ище обсуждалась? Интересно было бы услышать тех людей с кем ето уже приключилось.(имею в виду сломаную муфту.)
люди, тут уже звучала мысль - всем скооперироваццо и написать им письма. Давайте так и сделаем! я щас напишу и кину сюда текст)
все заходим на http://www.baikalinc.ru/ru/info/q_feedback.html и начинаем по всякому изгаживать мурки с пластиком на стволе и ижи с пластиковыми коробками)
два раза я им уже писал и обсирал их пластик, они не ответили... . Еще пока... .
не ответили не значит не прочитали)
quote:Originally posted by cheater:
все заходим на http://www.baikalinc.ru/ru/info/q_feedback.html и начинаем по всякому изгаживать мурки с пластиком на стволе и ижи с пластиковыми коробками)
Вот чсслово, будь я производителем (пусть даже и облажавшимся производителем) я бы тоже не стал ни отвечать, ни вообще как-либо реагировать на грубый обсёр своей продукции. Это подростковщина какая-то. Высказаться жёстко, но по делу это одно, а кричать "пидараасы!!!", пусть даже и по делу - совсем другое. Лучший способ влияния - покупательская активность. А она и без криков кучки любителей пневмы с известного сайта (ни кого не хочу обидеть, но мы всего льшь кучка любителей пневмы, по большому счёту) снижается...
Удерживать тему о пластиковой Мурке от "сползания" вниз - лучшее, что мы можем сделать. Всяк новичёк, сюда заглянувший, увидит, прочтёт и не купит. При этом всё объективно и без лишних брызгов.
Трабла эта серьёзная, так почему же не попросить модератора фиксануть тему на верху?
quote:Originally posted by X_pert:
Трабла эта серьёзная, так почему же не попросить модератора фиксануть тему на верху?
Тогда надо объеденить в одну тему несколько. Мою - я первый из купивших ЭТО, выложил на форум фотки. Так же тему (не поню ни названия ни автора, но можно найти, не так давно было) человека, отсылавшего ТАКОЕ же на экспертизу на завод через магазин, в котором купил. Отсылал после такой же поломки.
Делать тогда надо.
Игнату ссылку на наши мысли я дал.
Выражаем благодарность Игнату!
Пусть новички ознакомляются с этим ахтунгом!
Ужос нах!Как там обстоят дела с Иж мехом?Не одумались они?
З.Ы.Город у нас маленький,попуаюсь прошвырнуться по ормагам,может ещё остались металлические?Они когда на пластик перешли?
Я свою в Москве в середине августа купил. Продавцы сказали что с пластмассовыми казённиками это было первое поступление.
Значит ещё в июле их таких небыло.
Как думаете,стоит поискать?Может ещё найду?
Это маловероятно. Разобрали ужо...
Как гарится, надежда умирает последней!
Поискать попробуй, но в магазинах найдёшь наврятли.
ЗЫ на форуме стоит попробывать. Могёт у кого завалялась.
Боюсь, что надежда умерла, и Ижмех умер.
К металлу они не вернутся никогда. Так было и с Иж53, и с Иж60(61),
и тоже им писали гневные письма, но бестолку.
Кстати, вы не задавали себе вопрос, почему мр512м, идущая под лицензию (охотничья пневма (в.т.ч. и в калибре 5,5)) тоже в пластике, а на мр513 муфта теперь из аллюминиевого суррогата.
Хотя по идеи зто - серьезная пневма...
Так, что про попытки пресечь разгон - не верю. Охотничья осталась-бы в металле.
Я живу в СПБ, во многих магазинах, где был, задавал вопросы на тему {Как часто у вас покупали пневму, и как часто теперь покупают?}.
Примерно один ответ: сокражение продаж почти в два раза. - и все из-за пластика мр512.
Был веселенький (хотя плакать хочется) случай - стояли мы с корешем в магазине-тире, что близ Сенной, я выпросил у продавца Диану 54, и стоял смотрел ее - наслаждался.
Вбегает парень, спрашивает, есть - ли 512 в металле, они дают ему последнюю. Он спросил как с ней обращаться (ну пупок он в этом деле еще), я подошел, показал, и инстинктивно посмотрел в ствол: он был жутко кривой. Естественно сказал: не бери это г...
Так вот уходя он сказал, что посмотрит еще в одном магазине, и если там не будет 512 в металле, то купит здесь...
Мораль: если в магазах встретится мр512 в металле, осмотреть ее следует крайне внимательно, может осталось гав... которое никто не хотел покупать.
Узнал эту ужасную новость, и так мне страшно стало, хотя у меня мурка в металле есть уже, подумал а вдруг с моей что-нибудь случится. Так что, все кто хотел купить, но не успел или всё откладывал по разным причинам (порой от нас не зависящих), примите мои искренние саболезнования. Но ничего жизнь на этом не заканчивается, может кому-нибудь легче станет с проблемой выбора, тоже в своё время мучился МР-512 или ИЖ-60 или Bam xs-b3-1, ижик выбыл т.к. пластиковый, теперь ещё и мурка выбывает - результат - пальцерезка рулит
Народ, а что если у кого либо будет возможность организовать производство стальных казенников??? Надо-то всего прорезь под тягу взвода, 4 сверловки -
- под ствол (делать с резьбой, помойму 12)
- под штифт тяги взвода (после установки расковать кернерами с двух сторон)
- под ригель (пужина и сухарь)
- штифт ригеля
Хотя наверное бесполезно - Ижмех еще че - нить засрет в ней.
2Santa06512
А смысл? За бесплатно ведь тебе такой казённик никто не сделает. Тогда смысл пытаться исправить глупость производителя за свой счёт? Проще совсем чуток доплатить и найти китайца или турку, зачем поддерживать производителя который ездит на клиенте и ещё к тому же издевается над ним.
marine,да, вы все-таки правы.
вот зря вы так легко это дело оставляете. Если на ИЖмехе часть людей, принимающая решения явно не на своём месте, то это не значит что стоит опускать руки. Лучше давайте все напишем по письму им, создадим похожие темы на других аирганерских форумах, сайтах. Нас же много, и получив десятки тысяч писем я уверен что они задумаются. Тем более не нужно же им писать что винтовка с пласмасовой втолкой теперь гавно. Я например написал что я типа зав закупочного отдела в оружейном магазине и интересуюсь что это за гавно произошло и если так и дальше будет то я покупать их винтовки не буду)) можно написать много чего. Если начать движение за освобождение мурки от пластика то есть вероятность что результаты будут. Пишите, говорите что не будете покупать, говорите про их финансовые потери, что их винтовки никто не покупает. Просто не устаивайте тупое гонево и всё у нас получится.
Чем больше писем от стрелка - тем чище жопа у ИжМеха!
cheater, в частных оружейных магазинах это гавно и так не заказывают.
А Ижмех ложил на наши письма, и на нас.
Нас, аирганнеров в разы меньше чем тех, кто покупает пневму для пьяного плинка, и неибется о том, что у мурки стал пластиковый казенник, а у 654-го затворная рама болтается.
Таким людям пох.. из чего стрелять, на них и равняется отечественный производитель.
Можно только, пожалуй обьединиться, и всем форумом поехать в Ижевск, и насрать им под дверь.
хорошая идея. давайте так и сделаем)
кому надо : сегодня ездил на павелецкую. Так вот, если идти от вокзала по переходу с правой стороный, то во второй палатке с пневмой висит мурка с металлическим казёнником в дереве. Стоит 2800 где-то.
Наверняка ствол в небо или за угол смотрит.
В Питере видел металлическую мурку в "Барсе", на витрине. За 2,2т кажется. Пару недель назад. Кому надо - спешите.
аааа!!! я плакалъ!!! ПАЦТАЛОМ!!! ижмех прислал мне письмо!!! (Я там подписался как Хой Сергей Викторович)
Прислали мне скан письма с подписями. Прикладываю:
ВРУТ ! Я что ради одного мурла должен им заказ оформлять !!!!
Три дня назад купил эту МР 512 (просто случайно зашел в магазин и увидел ее, мечту детства) короче купил ее не раздумывая и не 'обследуя' так как нечего незнал про пневматику, а особенно про недостатки данной винтовки. Когда стал пристреливать, оказалось на 10 метрах разброс на 2см!!!, ствол загнут на 3мм вправо, и после 250 выстрелов пластик на муфте в районе крепежа рычага немного посветлел но есчо не лопнул. Так вот я и не знаю что мне теперь делать! В магазине деньги не возвращают, а предлагают заменить на такую же или на ИЖ-60/61. Подскажите плз что же мне теперь с ней делать???
Советаю доламать ее и если деньги не вернут бери Иж-61.
Если 2 недели не прошло, не имеют права деньги не возвращать. Такайте их в закон о защите прав потребителей.
А вообще на 3мм отклонение ствола-это много и можно ли с этим жить? и может ли такой разброс быть из зи дешовых пуль? Стоит ли менять 512 на 61 (говорят она слабая и ненадежная), может попробывать заказать у токоря металическую муфту?
Тоже написал на Ижмех письмо...
хе) думаю ничо ни тебе не ответят. надо уметь письма писать... жалко у меня исходный текст не остался. Я там в очень официальной форме, представившись исполнительным директором сети магазинов "Сафари Крым" интересовался когда такой ужасный беспредел прекратится, что типа я несу убытки, больше половины винтарей возвращают. ну в таком духе.... Что типа они удешевив производство несут намного большие потери т.к. теряют доверие клиентов. и намекнул даже на пластиковые иж60 ))
F@ntom, если ствол кривой, то это не винтовка, меняй, Иж 61 слабенький, но не ломается.
В любом случае - при покупке ствол нада смотреть.
Лучше было - бы вернуть деньги, и докопив приобрести Хатсан70, или Гамо хрентор 440.
Знаю, что в 3 раза дороже, но делать нечего.
Даже если ты смиришься с кривым стволом, все равно муфта долго не протянет. А насчет разброса , то конечно это скорее всего из-за пуль, если ты взял колпачки или Аццтой. Поробуй стрелять Гамо Про матч или про хантер.
Надо будет и официальное написать
quote:Originally posted by F@ntom:
В магазине деньги не возвращают, а предлагают заменить на такую же или на ИЖ-60/61. Подскажите плз что же мне теперь с ней делать???
Если товар ненадлежащего качества, ты имеешь право ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ:
1. Вернуть товар продавцу и получить назад деньги
2. Отремонтировать товар ЗА СЧЕТ ПРОДАВЦА в гарантийной мастерской
3. Обменять с доплатой на что-нибудь более дорогое.
Ключевое слово - ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ.
Исключение - сложная техника (типа автомобиля), бытовая техника для приготовления/хранения жратвы и изделия медицинского назначения.
И нижние белье =)
Ну да. Если бюстгальтер с "косточками" - это сложный механизм, если без - бытовая техника для хранения еды
Купил сегодня на Павелецкой МР-512 с пластиковой ложей.
Вопрос: что называется муфтой ствола, а что казенником? В паспроте таких наименований нет.
Та циллиндрическая деталь, в которую вставляется пулька, у меня сделана из металла. А вот окружающая ее штамповка - из пластика. Дата изготовления - 29 августа 2006.
Скажите, это еще старая версия или уже новая, испорченная пластиком?
Казенник-казенный срез (то что блестит тебе в глаз когда пулю вставляешь), ствольная муфта - та самая пластиковая херня в которую у тебя вставлен ствол(деталь соединяющая ствол и остальное ружо). Да у тебя то самое Г из пластика )
ИМХО.
Слабое место пластивых Мурок? - ценник!
За такие деньги МР-512 уже не нужна.
у нас Hatsan стоит 550 гривен (100 баксов), мурка стоит 450 гривен - вот (на 20 баксов дешевле). Вот тут и думаешь - а смысл париться? хатсан даже из коробки круче чем самая апнутая мурка. Пусть Ижмех идёт лесом как бы это не было непатриотично.
[QUOTE]Originally posted by cheater:
хатсан даже из коробки круче чем самая апнутая мурка.
Неа, не круче, грамотно апнутая 512 перестреляет и Гх440 и Хатсан70 из коробки. Другое дело, что после апа Хатсан - вещь. А гх становится нормальным, только если поставить гп.
В оружейном обьяснили что это специально делают , против усиления.
quote:Originally posted by Межгорье:
В оружейном обьяснили что это специально делают , против усиления.
А почему охотничья мр512м (что под лицензию) в пластике???
А это шоб сурьезные дяденьки покупали их по лицензии и они (512м)
у них сразу-же ломались.
Питер. Может боян, но видел мурки в металле в 'Блиндаже' на Садовой. Продавец очень удивился, когда узнал, што теперь мурки изуродованные делают. К слову, торгуют неослабиленным товаром. Без ф.
у Cheaterа в ответе написано мол надо указать какие хотите мурки в метале или пластике, я отписал им мол хочу в металле заказать и вот типичный ответ:
"Всего доброго!"- типа пошли все лесом.
специалист по маркетингу-вешать таких специалистов надо.
quote:Originally posted by ink_666:
Питер. Может боян, но видел мурки в металле в 'Блиндаже' на Садовой. Продавец очень удивился, когда узнал, што теперь мурки изуродованные делают. К слову, торгуют неослабиленным товаром. Без ф.
Она там уже давно, ствол кривой - вверх загнут.
А с продавцом та - же тема сегодня вышла.
Santa06512, в смысле, та же тема? Он всем удивляется как в первый раз?=))
quote:Originally posted by ink_666:
Santa06512, в смысле, та же тема? Он всем удивляется как в первый раз?=))
Видимо был другой продавец. Такой маленький, в очках, грузил меня, что его сайга лучше всей пневматики... В том духе. Он???
Был сегодня на Павелюге, там в одном ларьке, если идти от метро к вокзалу по левой стороне, гдето по центру перехода, висит Мурка в металле с пластиковым ложем. Мож кому надо?
2Sаntа06512 маленький, в огромных очках с серыми стеклами. Судя по замечаниям, сам не против каров поронять.=)
quote:Originally posted by ink_666:
2Sаntа06512 маленький, в огромных очках с серыми стеклами. Судя по замечаниям, сам не против каров поронять.=)
Да, похоже он... ?! Но почему он удивился, когда я напал (обосрал) на пластиковые 512???
Ну когда я ему об ужасе сообщил, он удивился и тоже возмутился. Странно, што он удивился и тебе! Мож он тугой просто?=)
quote:Originally posted by ink_666:
Ну когда я ему об ужасе сообщил, он удивился и тоже возмутился. Странно, што он удивился и тебе! Мож он тугой просто?=)
Пластиковые мурки добрались и до наших шопов.. У продавцов вопросов не вызвали, у покупателей - тем более.. Говорят, в основном гражданам все одно, что хавать..
Осмотрел пластиковый экземпляр..
Переломил.. Попробовал закрыть.. Пришлось захлопывать..
Сразу вопрос к производителю - на сколько открытитий - закрытий расчитан пластиковый казенник, в течении которых СТП не уползет более чем на 1 мм на 10 м относительно оптики?
А то, что уползать будет даже без стрельбы - к бабке не ходи..
Про холостые выстрелы (случайные, например) - вообще лучше молчать..
Если кому-то интересно, то на Павелецкой в переходе замечены аж две Мурки в металле.
Одна - в среднем ларьке из трех с восточной стороны, другая - в единственном со стороны западной. На косяки не осмотрены, ибо лениво, но присутствуют. Ложа и там и там пластиковая.
А нызвается сий действие ижмеха мудрым словом МОДИФЕКАЛИЗАЦИЯ.
Ашипка,брат -фторая буква должна быть "У"
кто-нибудь распиливал пластиковую муфту после поломки, там действительно внутри переход с D13 на D11?
Господа Айрганнеры!
Могёт быть я ВАС обрадую, только что приехал с Павецкого с переходу. Так вот если я не ошибаюсь там энтих коробок ствольных да стальных ну до .....я и по 240руб. Конечно я могу и ошибаться, зрение возраст знаете ли, но если я не ошибся КМК это хроший выход из пластика да и ремонт уже похереных возможен.
А кто делает не сказали, хотя работа напоминает ИЖмех но ИМХО.
С уважением.
Р.С. На ценнике написано Коробка МР-512.
Нет, наверное перепутали с задником. Муфту ствола в домашних условиях поставить невозможно, и поэтому продавать ее безсмыслено и невыгодно.
Да видимо попутал, щас вот часа 2 по форуму полазил не сходится внешний вид.
Простите люди добрые старого, я ведь того, хотел как лучше ........ ну и как всегда.
С уважением.
quote:Originally posted by Santa06512:
cheater, в частных оружейных магазинах это гавно и так не заказывают.
А Ижмех ложил на наши письма, и на нас.
Нас, аирганнеров в разы меньше чем тех, кто покупает пневму для пьяного плинка, и неибется о том, что у мурки стал пластиковый казенник, а у 654-го затворная рама болтается.
Таким людям пох.. из чего стрелять, на них и равняется отечественный производитель.
Можно только, пожалуй обьединиться, и всем форумом поехать в Ижевск, и насрать им под дверь.
пришла в голову умна мысля.....
довольно давно я частенько давал обьяву в газету
"куплю бу пневму можно поломанную"
поломанную ниразу не принасили - теперьже я думаю те самые "кто покупает пневму для пьяного плинка" будут ворохом тащить лопнутые МРки...
Я думаю у неапаной жмурки (если нормальный образец) мало шансов сломаться.
quote:Originally posted by prockofev:
пришла в голову умна мысля.....
довольно давно я частенько давал обьяву в газету
"куплю бу пневму можно поломанную"
поломанную ниразу не принасили - теперьже я думаю те самые "кто покупает пневму для пьяного плинка" будут ворохом тащить лопнутые МРки...
Не будут приносить, просто выкинут куда - нить, на форумах они не сидят, там сидят маньяки .
Зато некоторые магазины иногда барыжат ломанными 512 - на запчасти рубликов за 500.
Эт где это такое, сходу купил бы штук несколько
2Гном
Думаю не дождесси. Как только сломают, сразу будут думать что с ней и как и еще подороже, чтобы по лове не потерять :_))))Да мне бы компресор еще один на опыты, 1 уже есть, теперь нужен второй для изготовления супер монстра, а стволик то какой нибудь подберу, с этим пока тьфу*3 дифицита нету
Купил МР512 с пластиковой муфтой до того как почитал то что здесь написано.А теперь, внимание-ВОПРОС:попробовать сделать ап(если-да,то какой именно),или оставить как есть и молиться чтоб не сдохла.Просьба серьезно подойти к поставленному вопросу,и ответы поподробнее-начинающий я.
quote:Originally posted by Barm79:
Купил МР512 с пластиковой муфтой до того как почитал то что здесь написано.А теперь, внимание-ВОПРОС:попробовать сделать ап(если-да,то какой именно),или оставить как есть и молиться чтоб не сдохла.Просьба серьезно подойти к поставленному вопросу,и ответы поподробнее-начинающий я.
Апай, но без замены пружины:
Утяж 60-70г (Больше с родной пружиной ненадо)
Можно расточить задник и поставить пружину от мр514 - она абсолютно такая-же, только имеет больше витков.
Так возможно добиться 190-195мс(0.5гр) - пивную тару до 20м наура!
Установка Хантеровской пружины, пусть и урезанной сильно повышает шансы сломать муфту.
када первую с пластиком увидел, шибко удивился-нафига такие проблемы. однако по Иж-53 -муфты ломались по ригелю, вроде когда усилили муфту, больше не видать.
однако на МР512 к моему удивлению ломается не там, а по оси взвода. узнавал на заводе, разъяснили- по оси ломается, когда идет выстрел при не полностью закрытом стволе, тогда поршень до рычага достает и конечно никакой пластик не выдержит. и об этом В ПАСПОРТЕ НАПИСАНО! а я блин его и не читаю. ну как и все
ну тада ясно, думаю почему ж не сделали какуюнить блокировку, один же фиг ломать будут, а читать не будут? но видать пока не доперли.вообще конечно сама по себе пластмасса дает кучу проблем, и не думаю что большие деньги. что-то думать собирались, как-то надо бы звякнуть-узнать.
Мне тут писмецо прислали, на мои высказывания по поводу качества 512 в пластике:
Здравствуйте Иван Александрович! (эт Я )
На предприятии по первым замечаниям, поступившим от потребителей, в
конструкцию пластмассовой муфты винтовки МР-512 внесены ряд
конструкторских изменений и технологических улучшений, направленных на
увеличение ее прочностных характеристик и повышение потребительских
свойств. Что касается разброса пуль ( поперечник рассеивания пуль) и
отклонения оси канала ствола от оси коробки, то они соответствуют
требованиям к данному классу винтовки и равны соответственнно 22,5 мм
и до 4 мм.
Иван Александрович, для устранения дефекта "трещина на муфте ствола"
на винтовке, Вам необходимо обратиться на завод-изготовитель по
адресу: 426063, г.Ижевск, ул.Промышленная,8, ФГУП "Ижевский
механический завод". Ремонт будет произведен бесплатно.
Бдагодарим вас за представленную информацию.
С уважением.
зам начальника по управлению качеством
А.И.Щепотин
Интересно че они тама переделают - побольше пластика насрут!
Удивительно, апнул, 15 дж получил, кучность на 50 м - 30 мм, настрел 7500-8000, и не ломается.
Может я уникум, может когда я рядом, пластик становится прочнее металла?
Удивительно, апнул, 15 дж получил, кучность на 50 м - 30 мм, настрел 7500-8000, и не ломается.
Может я уникум, может когда я рядом, пластик становится прочнее металла?
Может уникум.. А может - сказочник.. Может мощность сосной меряли, а метры шагами.. Кто ж знает..
И стп не ползет?
Стальной-то со временем полывет..
Что касается разброса пуль ( поперечник рассеивания пуль) ..., то они соответствуют требованиям к данному классу винтовки и равны соответственнно 22,5 мм.
Если я все правильно понял - он хочет сказать - мы даем вам кучу 2 см на 10 м и валите в свою песочницу..
Меня если честно волнует не столько как ломается муфта, а то не поднимется ли со временем ствол кверху, пластик то на казенном срезе сомнется, да и ствол уйдет немного вперед... . А так поидее именно при взводе не должно ломатся часто (все зависит от экземпляра), во всяком случае со стандартной пружиной.
Скорость мерялась хронографом, спросите кого нибудь из красноярска, подтвердят, и про мощьность и про кучу.
Похоже, на ИМЗ признали дефект конструкции, раз берутся бесплатно устранять.
ИМХО, пластик на муфте ствола - серьезный косяк. И дело тут, как уже сказали, не только в том, что муфта может поломаться при взводе; там еще присутствуют нехилые нагрузки при выстреле, захлопывании ствола, стенки гнезда ригеля - тоже нагруженный участок. Вряд ли пластик будет нормально держать все эти нагрузки.
И если на ИЖ-53М пластик худо-бедно работает (хотя, судя по отзывам, тоже иногда ломается), то для 512-й с ее относительно длинным и тяжелым стволом все гораздо серьезнее.
Отсюда следует, что, даже если что-то там подправят в месте крепления оси серьги тяги взвода, 'пластиковая' Мурка все равно будет проигрывать 'железной', как минимум, по ресурсу. Ну, и кучности пластиковая муфта, конечно, не добавит.
емое. ну паспорт хоть почитайте.
quote:
А вы не в курсе как ствол крепится в пластиковой муфте? Если у вас есть связи с конструкторами, немогли бы вы узнать чем обусловлена форма казенника, почему заход на нарезу углублен в ствол и имеет очень маленький угол, ведь в ППП усилие страгивания очень важно. Еще очень интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора, ведь передняя заглушка изготавливается отдельно, а потом вваривается и поэтому никаких проблем с изготовлением ровного дна быть не должно, неужели это делается специально? Чем обусловлен угол сцепления тяги с поршнем? Его приходится изменять, потому что в родном виде поршень задирает цилиндр под действием угловой нагрузки. Буду очень благодарен если узнаете, потому что это 3 основных касяка мурки которые приходится исправлять, а на мои письма ижмех отвечать не хочет.
ну когда дойду до них, спрошу. скорее всего в конце недели или на следующей. с пневматикой знаком слабо, всю жизнь на дробовиках. хотя Иж38 у меня с 88г, да и до того опыт был.
Хорошо, буду ждать ответа.
Если бы они еще приняли это к сведению, то вобще хорошо было бы, линию переделывать не надо, ничего нового делать тоже, просто чуть изменить технологию и мурка будет реально лучше, намного, а то прямо саботаж какой то на производстве. Очень надеюсь на понимание quote:Originally posted by VVal:
емое. ну паспорт хоть почитайте.
Почитал. Вроде, ничего интересного. Или я что-то пропустил?
попробую повторить. причина поломки как на фотке- спуск поршня при не полностью закрытом стволе. рычаг взвода вперед не ушел, спущеный поршень до него достает и через него бьет по оси и ессно по муфте. т.е. неправильная эксплуатация... почему нету блокировки- вопрос, видимо не так просто придумать.
Спасибо, я знаю, как МР-512 работает.
Но тут, вроде, писали, что поломка случалась просто при взведении поршня.
Блокировку придумывать не нужно - просто, сделать предохранитель как у ИЖ-22/38. Вернуться к истокам, так сказать. Только это на словах просто, а на производстве вряд ли пройдет.
Но владелец может сам сделать такой предохранитель из мурочного, это несложно.
и какой по Вашему предохранитель на Иж38? у меня в ящике стоит винт 88г.вып. вообще без такового. причем на охоте помню (давно уж не занимаюсь, много больше с дробовиком) это напрягало, мало того, что при ношении заряженной винтовки ствол достаточно часто сам переламывался- запирание уже только ригелем было, без рычага отпирания.
блокировка эта не столь сложна, ИМХО несколько усложнится только форма рычага блокировки. будет несколько похоже на рычаг ПСР-55.
Валентин Чебуков (конструктор) говорил, что реально испытывали очень много. поломки были только в случае вот таких попыток "плавного спуска". не знаю, не могу брак литья не учитывать, это там постоянное хоть и еденичное явление.
то есть типа хоть по 1 штуке, но зато каждый день. и не проконтролировать никак.На ИЖ-38 предохранитель автоматический, но, в отличие от предохранителя 512-й, он не только включается, но и выключается автоматически и не имеет ручного управления (отсюда невозможность спустить поршень, пока ствол переломлен).
если кто может выложите фото казенной части пластикового мурла много пользованного. Хочется глянуть как это место изнашивается.
Еще очень интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора
По их мнению - для г...а, которое предназначено сеять 2 см на 10 м - этого хватит..
Как можно так относится к собственным изделиям - не понимаю..
говорил, что реально испытывали очень много
Значит хреново испытывали. И не тот пластик и не в тех условиях.
Как только прошла инфа, что казенник пойдет в пластике - народ сказал - сломается. Оно и ломается.. Оно и будет ломаться и изнашиваться быстрее металла. И винтовка будет превращаться в бумеранг от одних только закрытий.. И болтанка под винт будет.. Только конструкторы не верят - они де "испытывали".. Металл блин износится в разных местах муфты со временем! Этим уродам показалось, что пластик лучше справится..
Хоть бы в один тир заглянули на иж-53 в пластике посмотреть..
quote:Originally posted by SwD:
[b]Еще очень интерисует как на ИЖмехе умудряются делать кривое дно компресора
По их мнению - для г...а, которое предназначено сеять 2 см на 10 м - этого хватит..
Как можно так относится к собственным изделиям - не понимаю..
[/B]
Да, но ведь здесь технологически проще сделать прямо, а криво какраз надо постараться. В ИЖ60 же дно прмое.
ИМХО, все модернизации пневматики на ИМЗ направлены главным образом на снижение себестоимости продукции, что часто идет в ущерб ТТХ.
Крайне редко делают что-то для повышения характеристик, да и то это обычно устранение косяков.
этточно. начальство платит, оно и музыку заказывает.
сколь помню, это на Иж38 было вварена передняя заглушка. на 512 вроде как-то по другому.
По предохранителю- на Иж38, 60,61,53 предохранителя в обычном понимании нет (но разных внутренних защит конечно много). а вот на 512- как раз автоматический предохранитель, включающийся при каждом заряжании.
про испытывали- вам столько не настрелять. тир тут не показатель, поскольку для этого живучесть и установлена, а там вовремя оружие менять никто не хочет. Не свое же. Ну и юзеры в тирах обычно соответствующие.
Предохранитель - это не только то, что имеет пимпу для ручного управления (т.н. ручной предохранитель). Предохранителем называют почти любой элемент оружия, который предохраняет систему или пользователя от всяких нехороших последствий.
На Мурке заглушку тоже приваривают. Написав об ухудшении ТТХ, я имел в виду, например, исчезновение утяжелителя поршня с направляющей боевой пружины уже на ИЖ-38С. Ну, и нельзя не вспомнить такой печальный момент, как переход ИМЗ на изготовление нагруженных деталей ППП из пластика.
Луч надежды, мелькнувший в душах эйрганеров при появлении на рынке долгожданного чуда - МР-514К, почти сразу угас, потому как это чудо оказалось... ну, в общем, оказалось тем, чем оказалось.
Луч надежды, мелькнувший в душах эйрганеров при появлении на рынке долгожданного чуда - МР-514К, почти сразу угас, потому как это чудо оказалось... ну, в общем, оказалось тем, чем оказалось.[/B][/QUOTE]
Простите дилетанта, а какие косяки в 514-ой? Просто собрался взять в ближайшее время.
Господин VVal, потребителю НЕ НРАВИТСЯ новый казенник. За исключением Вас и еще нескольких (мизерное количество) человек. Вы будете оспаривать этот факт?
2Ondrs
Проще плюсы 514-й перечислить, чем минусы.
Дефекты конструкции:
- планка Вивера пластиковая, пустотелая, болтается на стволе (ОП нормально не поставить);
- не очень удобен взвод;
- плохой баланс;
- неудобная сборка-разборка;
- ствол болтается в горизонтальной плоскости, а если попытаться устранить болтанку, затянув винт оси шарнира, не работает клавиша фиксатора барабана;
- досылатель негерметично запирает ствол и ставит пулю недостаточно глубоко.
Часто возникающие неполадки (обусловлены частично косяками конструкции, частично - косяками изготовления):
- механизм поворота и фиксации барабана нередко подклинивает;
- бывает, винтовку клинит в открытом состоянии;
- каморы барабана иногда сильно несоосны стволу;
- иногда не удается снять барабан из-за того, что рычаг досылателя не хочет соскакивать с тяги взвода.
Примерно так. Наверное, что-то забыл.
Некоторые минусы можно устранить полностью, некоторые - лишь частично, а с чем-то придется смириться.
Если хотите узнать обо всем подробнее, почитайте форум, здесь несколько тем о 514-й.
А кто Вам сказал что мне пластик нравится?
вовсе даже нет. тем более что на мехзаводе не могут его СТАБИЛЬНО лить. но на 512 мне значительно больше не нравится вот та жестяная хрень вместо открытого прицела. да и опора под оптику тоже не ах.Это все мелочи, хоть и отрывается ластохвост при хорошем разгоне. Настоящие Косяки с большой буквы я описал на прошлой странице.
Гном,тут до кучи можно и ствольную фаску дописать к твоему тексту.
.А ствольную муфту они хотябы из карбона делали бы,раз уж так любят пластик. quote:Originally posted by Ветеринар:
[B]2OndrsПроще плюсы 514-й перечислить, чем минусы.
B]
К минусам: У нее досылатель иногда отбрасывает при выстреле, и еб.ло становится черным от дизеля.
И еще у нее перепуск ствол-компрессор херовый.
Также интересно, кто додумался сделать такую фиксацию ствола???
(я про кнопку) - зажима должно быть два, с разных сторон, если уж на то пошло.
quote:Originally posted by AIR-Hammer:
Гном,тут до кучи можно и ствольную фаску дописать к твоему тексту.
Дульная фаска сделана на 5 по сравнению с казенником. Ее зачастую даже переделывать не приходится хоть и выглядит страшно, а вот такой как есть казенник это чисто маразм конструктора, так же как и угол плоскости контакта тяги с поршнем, переднюю заглушку так уж и быть спишем на культуру производства
создается впечатление, что китаесы и прочие "изготовители" платят денег администрации заводов. чтобы те переходили на изготовление откровенного дерьма.
как еще можно переманить потребителя в среднем и низком ценовом диапазоне то?? ведь большинство из таких юзеров - люди с руками и тех. образованием/навыками, и "красивую косоглазую лажу" не купят, рассмотрев ее уже в продмаге, даже если стоить будет 10 долларов., ведь за возможность получить при заряжании-выстреле в лоб-глаз-куда обидно - никто экономить не станет.
(увидел както пластиковую спускову крючку на Гаме - офигел. подтвердили. что она расходник )
quote:Originally posted by Santa06512:
И еще у нее перепуск ствол-компрессор херовый.
Также интересно, кто додумался сделать такую фиксацию ствола???
(я про кнопку) - зажима должно быть два, с разных сторон, если уж на то пошло.
Кстати, да, защелка тоже неудачно сделана. Но основной минус тут, на мой взгляд, - размещение защелки в пластиковом кожухе. По-нормальному ствол нужно сцеплять с компрессором.
Еще можно вспонить явно неудачный механизм досылания.
Из косяков: еще могут выпадать штифты из колодки спускового механизма.
На счет препуска - пока не известно, плох он или хорош. У меня, во всяком случае, с утяжелителем поршня массой около 100 г получилось 339 м/с Гамо Хантерами 0,49 г (в винтовке новый подаватель, обеспечивающий минимальный мертвый объем и полную герметичность). Думаю, можно выжать еще немного м/с.
Этот результат примерно соответствует максимальному результату, полученному на 514-й с разными доработками, в том числе рассверленным перепуском.
Но однозначно утверждать, что узкий перепуск не препятствует разгону, не стану. Не исключено, что на моей винтовке недостаточный диаметр перепуска компенсируется, например, усиленным дизелем или уменьшенным мертвым объемом. А может, условия старта пули у меня получились более оптимальные. Или еще чего...
Примерно так.
quote:Originally posted by Suegger:
создается впечатление, что китаесы и прочие "изготовители" платят денег администрации заводов. чтобы те переходили на изготовление откровенного дерьма.
Лично мне кажется что у ижевска с кетайцами ест некоторое соглашение в обмен на что то... В противном случае все было бы завалено пальцерезками по цене 1000 рублей штука. Вот это и напрягает.....
Всем привет, пластик гавно канечно спорить не буду но стреляю с МР 512 пластиковый казенник АП пополной, только утяжелитель 84 грам легкий, пружина Гамо хантер целая (проточен задник) нармально жива около 3500-4000 тис.выстрелов может и больше.
Повторюсь, если у вас сломался пластик на мурке, значит либо это брак, либо у вас кривые руки. СТП ползти не должна, казенная часть ствола, которая упирается в компрессор, как и весь ствол, стальная.
А кетаю еще далеко далеко, по крайней мере тому, который я видел, все стреляло хуже моей. А прицелы их вообще...
А вот когда к ней придумают пластиковый задник, тогда п...ц.
Пусть уж лучше задники пластиковые делают, чем муфты. Задник нормальный достать и установить полюбому проще
Увы ребята, муфту нам уже не вернуть, аминь.
Но моя все-же неплохо стреляет!
Теперь пластик.... нда, отожгли ...
Мы правили их стремные дульные и казеные фаски.
Мы правили заусенцы и следы напилька в усм-ах.
Мы вытряхивали из них стружку.
Мы убирали люфты из блокировки ствола и не только.
Мы только руки себе левые не подпиливали из-за короткого цевья.
Теперь нам точить самопальные ствольные коробки?
"Блять" хочется казать, хочется сказать "Блять, ИЖМЕХ...."
Многие жалуются на увод вверх-влево той что в металле, так вот тут редкий случай в чем ИЖМЕХ не виноват - не закрывайте глаза при выстреле и увидите что увод от отдачи (из-за дурацкого баланса веса винтовка реально прыгает).
quote:Originally posted by Kitdze:
не закрывайте глаза при выстреле
А че, кто-то глаза закрывает при выстреле :?
Ну что сказать... Прощай, Мурка!
Давече разбирал пистолетик Гамо Р800, ежели мне не изменяет память. И понял на кого из мировых производителей держит курс Ижмех. Так вот , в этом пистолете окромя ствола , пружин и усм - все из пластика, и цилиндр с поршнем тоже. Так что Ижмеху есть на кого равняться и куда стремиться.
quote:Originally posted by UDAnarxist:
А че, кто-то глаза закрывает при выстреле :?
А жаль я не процитировал - в этой же ветке кто-то писал, что пули у него влево-вверх летят, панимаишЪ...
quote:"Блять" хочется казать, хочется сказать "Блять, ИЖМЕХ...."
Слабое место пластиковых мурок - задница вместо головы у изготовителя!
Стреляет же, что плакать то?
и нормально стреляет
У Гамы 610 тоже казенник пластиковый.
Мои кучки на 50 м:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13900
ЭЭ .. кстати в этом месте у мурки смомается при резком взводе, когда усилие начинает изначально возрастать, если перейти порог взвода, за то место , когда ветор нагрузки будет ложится на узкое место, то можно взводить и с большим усилием. Я делаю именно так.
ИжМех выкупили китайцы, чтоб свою собственную продукцию рекламировать на примере "нашей"...
Или на ИжМехе работают Китайцы, а в Китае - русские...
Или может Ижевск в китай переехал?...
Поэтому ижмех на письма не отвечает, наверное... китайцы там русский плохо знают.
Не понимаю одкак-ж...
ЗЫ 512 в металле купить успел... а Иж-60 не успел. ((
Китай скупает всю планету ?? От сцуки .... Скоро шоколад от Красного Октябября будем брать под маркой от "Янц Цзы" ....:-((
У Гамы 610 тоже казенник пластиковый.
А у хантера - в металле. И что?
Видел я гаму с пластиковым казенником. Тянет на игрушечную тировушку. В здравом уме не куплю никогда.
quote:Originally posted by Gafer6912:
Слабое место пластиковых мурок - задница вместо головы у изготовителя!
Здрасти!
Купил сегодня свою первую мурку. Естессно с пластиковым казенником.
Перед покупкой читал данный пост на форуме, но если честно - не разубедился в покупке.
Погляжу последствия своего поступка, но мое ИМХО - если к вещи с любовью, то она ответит взаимностью. (Читай: при бережном отношении будет служить долго и надежно)
p.s. Глубокая модернизация моей мурке не грозит, считаю что если хочется чего то мощнее, сильнее и прочее - копи денег и вперед в магазин.
во. +1. была у меня Иж38. как только я ее не апал...хотя почему была - и сейчас стоит в сейфе почти в начальном виде, по банкам-бумажкам за щастье. на охоту с ней уж давно не хаживал...
так. по теме. ответы на вопросы Гнома.
1.ствол в муфту залит. на нем сделаны проточки. потому вперед сдвинуть вроде не получится.
2.форма патронника. идет еще с Иж22. никто этим на мехзаводе не заморачивается. типа тогда такие пули были, значит и сейчас хорошо.
выход один- если конечно надо, доработать под себя.3. кривое дно компрессора. в отличие от 38й, на которой передняя заглушка была посажена на сварку трением, на 512й дно заодно с корпусом, какая-то раскатка. как говорят именно это позволило сократить длину перепуска и поднять скорость. соответсвенно некоторая скошенность дна дефектом не считается, кому надо- надо шлифовать.
4.угол сцепления поршня с шепталом (если я правильно вопрос понял). зависит от расклада сил на шептале. типа чтоб спусковой нормально работал. особого смысла заморачиваться не вижу.
вот так. блин, только щас вспомнил, про пластиковую муфту, типа будет ли вообще дальше спросить и забыл...
Спасибо большое.
По пункту 2 чесно говоря так и думал
По пункту 3 видно, что ИЖмех не знает о чем говорит(странно правда?
) Толщина передней заглушки, а соотв. и длинна перепуска МР512 22мм, у иж38 если мне не изменяет память 16мм. Впридачу явно виден цветовой переход воронения, что скорее всего означает именно обрезаный на токарке сварной шов. Хотя с тем что технология несколько другая по сравнению с ИЖ38 согласен. У ИЖа на дне имеется кольцевая канавка(фаска по пириметру передней заглушки), у мурки дно обычно имеет вогнутое углубление в центре, либо кольцевой выступ.4. Немного не правильно меня поняли, я имел ввиду вот это, сейчас вставлю картинку.
На фотографии исправленый угол, в заводском исполнении наклон в другую сторону, из-за чего поршень задирает компресор. И если придыдущие пункты никак не влияют на работу мурки в родном исполнении, то это самое настоящее вредительство, потому что способствует быстрому износу винтовки.
У Ижа перепуск 12 мм.
Тем более
А нельзя ли сделать Мурку,дорогую но хорошую,хотябы на уровне Веблея,тут и завод денег с продаж поимеет и конечным пользователям будет нормально,да и мировой престиж резко поднимется.Например Юнкер за 10-12 тысяч мало кому нужен а вот за эти ти же деньги хорошо сделаная Мурка будет продаваться очень быстро.
А вот интересно,на старых иж22-38 раньше делали проточку под кольцо уплотнения казеника,почему от этого отказались в МП512?,а вместо этого делают резиновую трубку-вставку в сам перепуск,не проще ли было делать эту проточку под кольцо,и сам перепуск делать изначально скажем 3.2мм безо всяких резиновых вставок?.
А от рычажка запирания ригеля ствола почему отказались?,очень полезная штуковина для переломок,раньше то он был на иж22-38 и это было обязательным требованием для матчевых винтовок.
А все потому, что Ижсмеху на пневматику и нас вместе с ней абсолютно поуй.
таки сколь помню на МР короче чем на 38й. смотрел несколько лет назад, интересно было. почему и как- вопрос не ко мне. запирание рычажком мне очень жаль было, на моей 38й 88г.в. уже не было. и ствол клевал. вот на МР почему-то такого почти не замечал. картинка там оказывается не вставилась.
quote:Originally posted by VVal:
таки сколь помню на МР короче чем на 38й. смотрел несколько лет назад, интересно было. почему и как- вопрос не ко мне. запирание рычажком мне очень жаль было, на моей 38й 88г.в. уже не было. и ствол клевал. вот на МР почему-то такого почти не замечал. картинка там оказывается не вставилась.
forum.guns.ru
Не, точно говорю, 22мм, на 8мм сокращали, в результате ход поршня 90мм, прямое дно и меньшие МО
Чертежик с размерами интересно, спасибо, вот только опять смотрю и думаю, почему же они не замарачиваются на нормальный казенник, ведь он не только лучше(калпачками давно никто не стреляет), но и проще
quote:Originally posted by никитос:
Извините,для Gnom forumguns/show?id=1
Угу, спасибо
седня наблюдал мурку в пластике с разбитой муфто - муфта лопнула не там где штифт тяги, а трещина посшла от отверстия под винт ствола. и дошедши до верха она привела к отколу куска пластика. мурка ще на гарантии. владелец послал все нах и продал ее оружейнику за 180р.
quote:Originally posted by Ветеринар:
На счет препуска - пока не известно, плох он или хорош. У меня, во всяком случае, с утяжелителем поршня массой около 100 г получилось [B]339 м/с Гамо Хантерами 0,49 г (в винтовке новый подаватель, обеспечивающий минимальный мертвый объем и полную герметичность). Думаю, можно выжать еще немного м/с.
Этот результат примерно соответствует максимальному результату, полученному на 514-й с разными доработками, в том числе рассверленным перепуском.[/B]
СКОЛЬКО-СКОЛЬКО м/с????????.. 
Очепятка. 239 м/с, конечно.
У моего знакомого получилось в районе 220-225мс коперхедом, это без герметизации досылателя. Пружина - ГХ урезанная на 3 витка, т.к. иначе взводить тяжко, и механизм глючит (подклинивает).
quote:Originally posted by Santa06512:
У моего знакомого получилось в районе 220-225мс коперхедом, это без герметизации досылателя. Пружина - ГХ урезанная на 3 витка, т.к. иначе взводить тяжко, и механизм глючит (подклинивает).
досылатель??? на мурке???? дайте две!
quote:досылатель??? на мурке???? дайте две!
ГЫ! Тожа хочу мурку с досылателем!!! А то все только ижик с досылателем есть. А у мурки нетути. ХАЧУ-У-У-У!!!
Там о 514-й речь идет.
Тут и про каракадило тоже гаварят
quote:Originally posted by gnom:
Тут и про каракадило тоже гаварят
quote:Originally posted by UDAnarxist:
седня наблюдал мурку в пластике с разбитой муфто - муфта лопнула не там где штифт тяги, а трещина посшла от отверстия под винт ствола. и дошедши до верха она привела к отколу куска пластика. мурка ще на гарантии. владелец послал все нах и продал ее оружейнику за 180р.
У меня знакомый на ИжМехе работает, так за февраль у них в цехе при первоначальной пристрелке 5 мурок сошло из-за этой (пардон) х...ни.
Может есть резон самому казённую часть из стали сконструировать?!
Кстати, говорят, что скоро в целях экономии скоро и МР-512М будут делать с пластиком!!!
купил в пластике МР512м 240м\с без лицензии продавец сказал что усиленая мурка с расточенным задником усиленной пружиной и и ещё чего-то идёт без литера М только на коробке авторучкой намисана буковка. на вопрос про металл он тоже ответил что всё амба!!! Но я показал ьуфту фрезировщику но сказал гавно вопрос! тачто буду стрелять пока не сломается. кстани попробовал пульками Гамо-хантер выстрелить в справочник желтые страницы с 3х-3.5 метров пробил 550 страниц,остальные вмятина, это хреново? Может запарил продавец? Вроде в Питере в Барсе покупал отзывы хорошие.
quote:Originally posted by OZ:
купил в пластике МР512м 240м\с без лицензии продавец сказал что усиленая мурка с расточенным задником усиленной пружиной и и ещё чего-то идёт без литера М только на коробке авторучкой намисана буковка. на вопрос про металл он тоже ответил что всё амба!!! Но я показал ьуфту фрезировщику но сказал гавно вопрос! тачто буду стрелять пока не сломается. кстани попробовал пульками Гамо-хантер выстрелить в справочник желтые страницы с 3х-3.5 метров пробил 550 страниц,остальные вмятина, это хреново? Может запарил продавец? Вроде в Питере в Барсе покупал отзывы хорошие.
Надо срошно купить и заказать фрезировщику муфту из стали. А что касается пуль: ЛЮДИ, ВЫ ВАЩЕ ГДЕ ТАКИЕ ПУЛИ БЕРЁТЕ? Ятоже хацу, сколько не искал, ни разу их не видел
quote:А что касается пуль: ЛЮДИ, ВЫ ВАЩЕ ГДЕ ТАКИЕ ПУЛИ БЕРЁТЕ?
Ты о чем, о GAMO Hunter? Дык праксиськи в любом оружейном магазине есть. У нас например GAMO всякие есть. Вот КаПехи найти у нас проблема. Один раз видел коробку 1000 шт., но есть такое животное (вернее земноводное) ЖАБА, которая душила. И усе, пролетел я CP, нетути их более, и не возят...
------
...орудия пытки должны быть примитивными и понятными, только тогда это пугает.
quote:Originally posted by Alex_1979:
но есть такое животное (вернее земноводное) ЖАБА, которая душила.
Бывает!
А на счёт пуль: видна магАзины у нас какие-то отсталые пуль у нас таких
quote:.Originally posted by Alex_1979:
нетути
буду стрелять Кросманами :-(((
К фрезе обращусь попозже а пока.... есть маза переставить ствол от мурки с металом тьфу тьфу есть же добрые люди ,если всё срастётся то завтра буду обладателем полноценной апнутой мурки вот!!!! Заодно и Крыса 1377 прикуплю, для стельбы из машины по птичьему гриппу
Да,ешкин кот!На профсоюзной сегодя видел в металле-2200р.Просто не хочу мурку.
Дык 2200 это стоковая а не апнутая, у нас она 2100 вот с неё то стволик переставлю
снова в гамазинах мурки с металлическими муфтами появляяца начали, причём продаватели хором говорят, что винтовки 2007 года рождения. так что расслабьте булки, господа, кризис миновал.
quote:расслабьте булки, господа, кризис миновал.
Кризис-то может и миновал, но булки лучше не расслаблять!
quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Кризис-то может и миновал, но булки лучше не расслаблять!
Эт точно вдруг ИжСМех ешшо што припас в качестве сюрприза. Вот к примеру вчеразакупил ИЖ-53М в пластике, ЗИП отсутствует (в коробке было: пистолет 1шт, шомпол 1шт и манула). Я помню когда мурку покупал 1год назад, дык там было: и шомпол и 2 манжеты, и 2 пужины, и предохранитель,и манула в конце концов СК и пули ДЦ (по-моему 350шт). Совсем наши зажлобились!
quote:Кризис-то может и миновал, но булки лучше не расслаблять!
Во-во. Было предположение о каком либо новом сурпризе от ИЖмеха. Куда они еще могли пластик запихать.....
------
...орудия пытки должны быть примитивными и понятными, только тогда это пугает.
quote:Originally posted by Alex_1979:
...орудия пытки должны быть примитивными и понятными, только тогда это пугает.
К примеру как "твой" велик на аватаре;-)))
Всем привет.Сегодня был в магазине охотник-рыболов м.Каширская на витрине висит мурка в дереве, ств. муфта без рельефа прямоугольная,думаю,значит железо, ценник 2900р.Спросил у продавщицы год выпуска и из чего сделана ств. коробка на всякий случай .Ответ немного удивил:год 2007,а коробка пластик.Неужели ижсмех опять сделал засаду покупателям в виде "какбудто железо" или продавщица типа ошиблась.Жаль не дала мне самому пощупать винтарь.У когото уже есть сие чудо?
quote:Originally posted by Olegd74:
Ответ немного удивил:год 2007,а коробка пластик.Неужели ижсмех опять сделал засаду покупателям в виде "какбудто железо" или продавщица типа ошиблась.Жаль не дала мне самому пощупать винтарь.У когото уже есть сие чудо?
В таком случае, да простят меня, ИжСМех- ЗАСРАНЦЫ! Думали покупатель лох, шас, рапзбежались. Всем Ахтунг!
quote:Спросил у продавщицы
Уже само по себе странно, делать выводы на основании ответа продавЩИЦЫ в ОРУЖЕЙНОМ магазине! Ты б ещё у БОМЖа на вокзале спросил!!! РУКАМИ надо трогать!
да уж... продаватели могут много интересного рассказать. ингода до слёз обидно, что диктофона нет
С бомжами не общаюсь.Выводы буду делать,когда сам пощупаю.Был бы очень рад,если продавец ошиблась.
quote:Originally posted by Olegd74:
С бомжами не общаюсь.Выводы буду делать,когда сам пощупаю.Был бы очень рад,если продавец ошиблась.
Если я чем-то обидел - извини, не хотел! Просто забыл смайлики поставить
А грамотный продавец - редкость (и не только в ормаге). Слушать их, как правило, если не откровенно вредно, то просто бессмысленно. У них задача - развести и впарить. Они будут орать, что "да в вашем интернете одни идиоты!!! начитаетесь и приходите тут!!!". А сами лепят такое, что просто слушать стыдно.
А насчёт муфты... Если в ближайшее время доеду до ОрДома в Мытищах (они официальный представитель ИжМеха) - спрошу и, если будут, поШШУпаю. Самому уже интересно. В прошлом году я у них , одним из первых, купил Жмурку. Потом, правда, удачно вернул. А потом, как трипперный заяц носился по Москве в поисках оставшихся в метелле. В итоге взял за 2200 с пластиковой ложей.
Кстати, в ОрДоме весьма фкуссные цены, одни из самых низких по Москве и области.
Кто будет смотреть новые мурки, обратите внимание, из чего колодка УСМ сделана, и СК...
Если мура в железе вернется, оставшееся пластиковое гавно никогда не продастся... Но жопой чую, что-то не чисто... Наверняка ижмех какой-то есчо косяк придумал.
Согласен насчет продавцов,иногда начинаеш разговаривать,а в ответ никаких знаний, даже не знают названия частей оружия,у таких ничего стараюсь не покупать ибо их волнует не довольный покупатель,а касса за день.Сорри за фулд.
Предлагаю тему переименовать в:Как вы думаете где СИЛЬНОЕ место пластиковых мурок-будет проще
quote:Originally posted by Karatel:
Предлагаю тему переименовать в:Как вы думаете где СИЛЬНОЕ место пластиковых мурок-будет проще
Сильное место пластиковой мурки - халявный ее перевод из класса винтовки в класс запчасти
Поменяли мне ствол!!! Сперва было ощущение что ушел вправо,но потом затянули болтик и всё стало ок!(визуально) Теперь меня преследует злое видение что ствол ушел вверх
но в офисе устроили стрельбы по мешеням и вообщем понравилась кучность,горизонт и вертикаль. Значит просто уже дурь в голове насчёт кривых стволов всё кажется что то сюда то туда. Вобщем у меня теперь в метале,респект продавцам,естессно выкатил пиво!! Но всё равно отнесу в тир и посмотрю что там скажут, если вердикт Г....но то доплачу и возьму норику а о МР512 забуду как о кошмарном сне....ЗЫ. Хотя нравется она мне...зараза..
В понедельник получаю з/п, в тот же день еду на разведку в пневмомагазы - смотреть, реально ли воскресло это ижевское чудо, или все-таки нам уготовлено какое-то неизвестное западло. Если это не гонево и действительно завод взялся за ум - беру резко, буду изучать и естественно апать, результаты осмотра изделия из коробки выложу. Если КСМ пластик, возьму все равно, его заменить не проблема, так что если не случится ничего непредвиденного, скоро будем знать, что это за зверь - воскресшая мурка.
Сегодня зашел в магазин СОЛДАТ УДАЧИ , висит себе спакойненько мурка в металле уже апнутая до 240 мысов по заяве но ценник 3150, и вся ровненькая ,пряменькая,а я устроил себе гемор с заменой ствола +2600 её цена да до кучи теперь она под яблочко т.к ствол чуток вверьх из-за мизерного несоорветствия центрального крепёжного отверстия. лучше-бы 500 добавил и поблем бы ни каких
( Но продавцы всё равно сказали что уже все поставки пластиковые и металл добирают такие как мы...... Может в выходные свою обратно отдам и возьму ту. Мужики не ищите дешевле..Даром за Амбаром....!!!Читай мою страничку http://www.mpmurka.narod.ru/ , то что апнуто в магазине чаще всего внутрях ацтой, с недоработаным взводом она у тебя за 500 выстрелов сама сибя изнутри раздерет... Да и хрона у них нету, так что даже 240м.с.(что вобщем то немного) скорее всего завышено.
Согласен,но радует что задник расточен мона ГХ пружину приколхозить, кстаааа апнутая намного ощутимие чем стоковая.
quote:Originally posted by OZ:
Согласен,но радует что задник расточен мона ГХ пружину приколхозить, кстаааа апнутая намного ощутимие чем стоковая.
Я всегда к этому относился так, что просто мурка это Ф версия. Продают же все импортную пневму ослабленой, так же и сдесь и до тех же 7,5Дж.
Пострелял в гараже, на гараж напротив повесил на пластилин пивную пробку а сам ушел в свой гараж сел на верстак поставил перед собой лесенку стремянку сложил подушечкой футболку и отстрелял где-то 150 выстрелов,растояние 13,5 метров Прбку дырявит насквозь ,в муку 4 пробки разлахматил,ветер был не детский, замёрз и поехал домой удовлетворённый приобретением,дома с окна чуть приоткрыв стеклопакет жахнул в кучу голубей метров так с 65-70 ,голуби смылись мож и попал в кого но видно это уже очень большое растояние для этого инструмента,завтра куплю прицел Бушнелл 4х32 и попробую максимальную дальность по бумаге.
quote:жахнул в кучу голубей метров так с 65-70
И нафига???
------
...орудия пытки должны быть примитивными и понятными, только тогда это пугает.
Да так попробовал дальность
Кстати обратно отдал ствол в металле и взял новую эМку из коробки,ребята сказали что сломаешь бери другую, но кстати сказали что продали их немало и никто не возвратил, а со стволом мудрили и так и сяк из трёх одну хотели собрать но везде ствол смотрел вверьх казённик чуть больше обычного проседал и из-за этого 2-3мм в небо как на духу, поэтому парится не стал, и коль так сказали взял новую предварительно всю изьездив носом,да и продавцы как меня видят начинают срочно ретироваться и трансформироваться из-за прилавка в бытовку А муфту сделать не проблема, или просто как на первой или второй странице рисунок размещён. Чай не 25000 рублей а всего-лишь сотка покрытая плесенью Гудзона
)Скажите пожалуйста так надо взвод дорабатывать или нет.<img src="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000600/thm/600808.jpg">
НЕт, надо ждать пока поршень протрет дыру в компресоре.
quote:Originally posted by YoNas_Kaki:
Уже само по себе странно, делать выводы на основании ответа продавЩИЦЫ в ОРУЖЕЙНОМ магазине! Ты б ещё у БОМЖа на вокзале спросил!!! РУКАМИ надо трогать!
Протестую!!! Вчера купил новую мурку в металле, у продавЩИЦЫ!
Хорошая тётка, грамотная.
Объяснила, что говном они не торгуют, ещё никто не жаловался. Ассортимент в магазине мизерный, но цены вкусные
Дома обстоятельно и вдумчиво осмотрел мурку: косяков нет. Тьфу 3 раза...
Народ слушайте все!
ФГУП 'Ижевский механический завод' полностью возвращается к производству пневматических винтовок МР-512 со стальной муфтой. Пластиковая муфта, внедренная в производство в августе 2006 года для снижения себестоимости изделия, показала весьма посредственные результаты по надежности и не будет устанавливаться на МР-512 минимум до конца 2007 года. Таким образом МР-512 со стальной муфтой опять вернет себе статус самой надежной и востребованной винтовки в России. Приятным дополнением является твердая уверенность ФГУП 'ИМЗ' снять в 2007 году 'вечную' проблему нехватки поставок МР-512 с деревянной ложей.
Взял вот отсюда www.izharsenal.ru
Сам живу в Ижевске в железе пока не видел,но если появяться сразу отпишу.
Мдя? А тут уже продают... С зимы
Видел сегодня в одном из магазинов 2 мурки, одна с пластиковой ложей, вторая 512М с деревянной, обе... с пластиковым казенником!
Как же ж быстро М-ка умирает интересно?
как я рад шо она у меня в металле купил когда то за 250грн. шас обычная стоит 470, а М-ка в дереве 760! и эт оте плстиковые чт оя сказал, лучше уж тогда Хатсана 70-го взять
Вообще эпопея ИжМеха с пластиковой муфтой сильно напомнила совет раввина купить, а затем продать козу. Винтовочка незаметно и элегантно дорожает, показывает свою отстойность, после чего все (кроме цены)возвращается на место - пользователи в восторге и в воздух чепчики бросают...
У меня 512-е давно есть, новые по-любому у нас пока покупать бессмысленно, разве на донорство стволов - их пока делать не разучились.
я, таки, опять предлагаю обмен нового мурочного ствола с металлической муфтой на ствол с пластиковой (можно сломаной) муфтой.
Ещё неделька - и разберу металл. муфту. Будет доп. ластохвост
.А я уже около десятка новых железных сделал
У нас в Ижевске сейчас заходишь в магазин и на винтовке два ценника МР-512 в металле и МР-512 в пластике,что интересно спросил у продавца,и оказалось из-за того что в пластике на 200 рублей дешевле,народ её в основном и покупает!!!!
Не объяснимо может просто по неопотности.)
quote:Originally posted by IzhSniper:
У нас в Ижевске сейчас заходишь в магазин и на винтовке два ценника МР-512 в металле и МР-512 в пластике,что интересно спросил у продавца,и оказалось из-за того что в пластике на 200 рублей дешевле,народ её в основном и покупает!!!!
Не объяснимо может просто по неопотности.)
Гыыыы.., тут уже жадный - второй раз купит.., а там уже +200!
quote:Originally posted by IzhSniper:
У нас в Ижевске сейчас заходишь в магазин и на винтовке два ценника МР-512 в металле и МР-512 в пластике,что интересно спросил у продавца,и оказалось из-за того что в пластике на 200 рублей дешевле,народ её в основном и покупает!!!!
Не объяснимо может просто по неопотности.)
Видать каков народ, такова и винтовка. И наоборот. Странные люди...
Купил мурку, пластиковое ложе, муфта стальная, но пока искал видел почти такуюже муфта вроде не пластмассовая но по форме похожа на неё, маркировка на ствольной коробке, у меня маркировка на казённике (у моей мурки бока казённика плоские, марковка с двух сторон, на той другой бока ребристые).
Какой вариант лучше?
Твой. Адназначна! Поздравляю.
Теперь тебе сперва сюда forummessage/96/125
а потом сюда http://www.mpmurka.narod.ru/
Хорошая компания! ВливайсО! (с) реклама.
Слышал, что снова пластик гнать собираются... ИжМех любит наступать на одни и теже грабли дважды.
Не так давно взял себе МР-512. Первая проблема - в первый же день полетел спусковой механизм - вылетел клин, перекосило все к чертям. Потом начались проблемы с ложей - у меня она из !дерева!. Буду штифтовать, однозначно, а то подтягивать задрался. Пластик брать не стал =), просто интуиция. Далее было что то вроде третьей плоскости при стрельбе (Это когда ты отходишь дальше на 3 метра а гор. наводка меняется, причем заментно), видать, кривой ствол. База под оптику кривая, но О ЧУДО!!! Только поставил на нее прицел (Обычный, заводской, скрутил со ствола и вбил куда надо), сразу третья плоскость убралась, с 25ти и с 10ти стабильно сшибаю все что стоит. Внутри поставил еще одну пружину. Манжета смазана, уход отличный. Куча хороша. Вывод - неровный приклад и проточка стальной базы под прицел. Будете пилить напильником до одури.
Зато это дешево, весело, и конструктор. Страшные истории про отдельные экземпляры ими остаются, так как я и мои друганы юзают отечественные винты, и ничего, на 25м хватает, без экстрим доводки ничего ни у кого не ломается. А дальше нафига, лучше мишени поменьше ставить...
Подведу итог - пластик не всегда плох, друзья мои =))) Просто руки не у всех растут из нужных мест. Про приклады это уже классическая проблема, у меня на всех винтах это было... уж не кляните Ижмех, это типа традиция =)
ЗЫ.
Самое больное место у МР-512 - это СМ. Предохранитель ведет себя непредсказуемо, а об курок и предохранитель убил все пальцы. Впрочем, боевой ПМ ведет себя хуже... =)
quote:в первый же день полетел спусковой механизм - вылетел клин, перекосило все к чертям
Какой клин?..
quote:Потом начались проблемы с ложей - у меня она из !дерева!. Буду штифтовать, однозначно, а то подтягивать задрался.
А при чём тут штифты?..
quote:Пластик брать не стал =), просто интуиция.
Странновато она у тебя работает
quote:Внутри поставил еще одну пружину.
БЕГОМ в "Пнева глазами владельца" и учится, учиться, учиться!!!
quote:Подведу итог - пластик не всегда плох, друзья мои =))) Просто руки не у всех растут из нужных мест.
Просто надо поставить пружину ГХ или ГП и твоё мнение изменится
quote:Самое больное место у МР-512 - это СМ. Предохранитель ведет себя непредсказуемо, а об курок и предохранитель убил все пальцы.
Курка у Мурки нет (конструкция такая, ничё не поделать). СМ конечно не образец совершенства, но не ТАК плох, как ты пишешь. И как ты умудрился пальцы убить об предохранитель?
------
Работа избавляет от трёх великих зол - скуки, порока и нужды.
Нет... ребята, мурка портиться и портиться серьезно, столько косяков... жуть, за эти деньги можно брать уже другое, тот же хат70.
Мурку стоит брать если вы любили в детстве конструктор и до сих пор любите, как Гном, Я, и прочие участники форума. Но не из-за того, что финансов не хватает.
Ну, тут надо исходить из целей, которые я себе ставлю. Я не вижу смысла покупать крутую винту, если моя цель - это мелкие мишени не дальше 25м. К тому же денег не особо, так что я, враг себе что ли? Конечно куплю МР, а не хантер или что то там еще. Тем более конструктор я люблю =) Угробить не особо жалко, да и пострелять круто. Ну что мне еще надо??
YonAs Kaki - сорри за неумелую терминологию. Возьми паспорт от этой винтовки и найди деталь 22: ось шептала и рычага блокировки.(Это и есть то, что я назвал клином) Именно она сдвинулась и рычаг блокировки перестал работать корректно. Курок - это спусковой крючок, сделан незакругленным, что хамство. (сравниваю с курком А-101) Кстати, с осью 22 я постоянно борюсь. Периодически надо разбирать и смотреть, как там она, а то портить себе пострелушки лишний раз не охота. Отсюда и мое мнение. Может быть и случай, но как есть, ё-мое...
Штифтование четко и ясно: http://www.mp512.narod.ru/remont7.htm
Мне лично проще сделать как раз это. Шайбу тока заменить, и никаких проблем.
З.Ы. Учицца надо, не спорю =)))
quote:с осью 22 я постоянно борюсь
Решается просто - накерни край отверстия. Оно чуть подсожмётся и ничего выползать не будет. Очень удобно сделать это дюбелем. Или тем же дюбелем накерни саму ось по центру (только уже вставленную в колоку).
А штифтование... мудрёно слишком не проще капнуть лок-тайтом (фиксатором резьбы)? Только синим, а не красным (красный потом хрен свернёшь, скорей шлицы посрезаешь).
Округлость СК достигается шкуркой 500 (можно и крупнее) за 6-8 мин.
Короче - удачи
------
Работа избавляет от трёх великих зол - скуки, порока и нужды.
Вопрос к знатокам: сегодня разобрал винтовку впервые за пару лет и обнаружил что одна из стенок поршня имеет какую то странно маленькую толщину и в ней имеется отверстие от выкрошенной стенки и маленькие отверстия на просвет, как-будто кто то иголкой поизвращался. Это такое качество или нормальное явление? Внутри я не обнаружил никаких кусков металла. В общем, сделал тех.обслуживание, собрал и всё.
Фотку бы выложил, так нифига не ясно.
Вообще-то в ижевском поршне есть одно "аномальное" место, похожее по описанию (это норма, везде так). Но без фото выводы сделать трудно.
Оба-на, гыг! Не успел дописать - фотки нарисовались! Хотя снято так себе... Но похоже, это просто заводской облой, и если так - его надо убрать круглым напильником.
Или эти "лепестки" не в отверстии? Тогда срочно выкидывай поршень и покупай новый! Эта дрянь будет сыпаться и попадать в компрессор - странно, если он еще жив до сих пор.Нифинты не ясно по фотам... Манжета-то хоть жива?
Манжета жива. Посмотрите на тень на первой фотке и станет всё ясно. Четыре больших отверстия нормальные, а между передними двумя на одной из стенок такая вот лунка и металл там тонкий, но не ломается. Или на точиле баланс наводили? Если так, то нафиг не понятно!
Вообще, я ей доволен: и кучность хорошая и с оптикой Таско с 30 метров бутылку бьёт при стрельбе с рук! А вот это "новаторство" я не понял. Поршень, видимо, заказывать придётся, в продаже только манжеты есть. За всё время только гайку заменил, утраченную неизвестно как на винте оси ствола. С завода прислали пару, только вот цена помню удивила.
Мдя... У меня что-то похожее было на поршне ИЖ-38С 93 года выпуска, но не настолько... Больше всего напоминало небольшой дефект литья. А тут... Я бы сменил поршень, это 100пудово. Просто на всякий случай. А если нет возможности, палюбэ эти милые "лепесточки" надо убрать. Функциональной нагрузки они явно не несут, а нагадить в компрессоре могут.
Да купить новый поршень и все
Он 150-200 руб. стоит, делать такой с нуля встанет дорого, токарка, фрезировка, сварка, термообработка, шлифовка...quote:Originally posted by gnom:
Да купить новый поршень и все
Это нам в Москве "и все", их тут горы лежат - а человек-то в Брянске, там может быть сложнее
Полюбому проще попросить кого нибудь почтой выслать парочку прозапас
quote:Originally posted by gnom:
Полюбому проще попросить кого нибудь почтой выслать парочку прозапас
Ну в приципе я думаю можно особенно и этого поршня не бояться - если конечно облой убрать. По-настоящему опасна такая дырища только при стрельбе без пули, по логике - тогда у поршня шансы развалиться по участку слабины значительно выше. Но кто без пули стреляет? А так конечно лучше заменить его от греха.
Я в ноябре в Москву собираюсь... подскажите где поближе к ул.Молодогвардейской можно поршень купить... или там не далеко на метро где-нить? Заранее благодарен.
quote:Originally posted by Kristall78:
Я в ноябре в Москву собираюсь... подскажите где поближе к ул.Молодогвардейской можно поршень купить... или там не далеко на метро где-нить? Заранее благодарен.
Ответил в личку - флудить неохота.
Для тех, у кого сломалась, уже писал: airgun.org.ru
винтовка чувствует себя прекрасно.
ну что новостей не слышно с Ижмеха, сделают ли они нам очередной подарок в 2008 году или нет?
купил себе мр512 год назад, про неё ничего не знал. да и вообще про "воздушки".Апгреда не делал. сделал более 5000 выстрелов, муфта у меня пластик. все это прочитал теперь боюсь и стрелять,.
здесь кто нибудь с таганрога есть?????
дык стреляйте на здоровье, чего там бояться, это ж по любому не диана. только смотрите чтоб при не совсем запертом стволе поршень не срывался.
даже если сломается муфта, отправите почтой на завод, поставят новый все одно дешевле новой винтовки. не оружие, спецсвязь побоку
ну или за те же деньги новую железную муфту где рядом фрезеровщику закажите.как плохо форум на неокрепшую психику действует.
quote:не оружие, спецсвязь побоку
Юридически оружие и именно спецсвязью.
дык от частников до 7.5дж не оружие.
и оружие народ посылает, когда деваться некуда. но проблема там другая- без направления сдают в милицию как бесхозное
ну на крайняк в двух посылках заслать, и без ложи.
кстати на ижмехе от юрлиц за платное +30% ломят.
мдя.... худо дело с пластиком... я вот се тож пластик взял - ен нашёл с железной муфтой... ну ниче потренируюсь на этом образце, следующую буду брать продавец точно повесится...
дамс... с начала темы уже больше года прошло "а воз и ныне там". Ижмеховцы ничего по ходу делать не хотят вопреки своим обещаниям. Пусть убьются абстену короче. Мурки на мыло и всю их продукцию. Доноры стволов блин
Не бушуй, жмурки уже год как с производства сняли.
quote:Originally posted by gnom:
Не бушуй, жмурки уже год как с производства сняли.
как понять? именно 512-ю? сняли с производства? или в то виде в каком она потом на картинке выше будет?
если вапще сняли то надо затариваться конструктором на будущее ))
Жмурки сняли... которые с пластиком
------
Ф-584370
Блин, перестали делать пластиковые казенники, вернулись к стальным. Все, забей на проблему. "Женщину вынули - автомат поставили" (с)
это реально жмурки - так как данное чудовище по другому не назовешь... вот и мой девайс отходил две коробки по 500 пулек и пол коробки на 200.... и умер прям у меня на глазах, жалко стало но не очень, я этого ожидал и раньше... винт не апаный доведён СК до ума и спуск... всё стоит на ней родное.... это была 512 мурка...
вот результат:
Все. Теперь у тебя есть стимул купить нормальное Мурло
А это г-о (извини, но другого слова для Жмурки не подберу) продашь по частям и ничего не потеряешь: один стволик можно рупий за 600-700 сплавить.можно сплавить а можно оставить, пущай лежит - жрать не просит, у на с просто оно нафиг не кому не нужно а заморачиваться с пересылкой не охота если честно, да и не практикавал я никогда отправку, тока получал наложным и фсе... потом мож сгодится на ЗИП.
вот терь сижу с кислой мордой лица и думаю чё брать то? толи взять уже апнутую, толи брать такую же но с железом, которую у нас фиг найдёшь - как будто спецом пластиком торгуют одним.
а я тут наивный уже оптику собралси на заводе заказывать.... раскатал губу)) короче хз терь чё делать... блин там помойки оттаивают монохронмы пачками летают, а вакцинировать нечем((( я в шоке просто.... слов нет(((
радует что отпуск и в процессе оформление бумажек на приобритение оружия.
Ежик, дружище, а поделись - как у тебя сие неприятное явление произошло? В процессе взведения? или срыв при незакрытом стволе? Спрашиваю неспроста т.к. у самого пластилиновая мурка, но - как ни странно - уже отходила около 500 на родной пружине, затем около 1000 на обрезанной ГХ, затем около 500 на целой от ГХ (с расточкой задника), а потом (не поверишь!) - еще около 1500 с ГП! Жива (тьфу-тьфу) до сих пор. Есть мысль по поводу несложного ремонта - см. прилагаемый рисунок.
Суть в том, что тягу фиксируем прочной стальной проволокой, которую крепим в дырках в пластике. Если моя умрет - сделаю так.
Кто что скажет?
И еще - очень интересует вид ствола без пластика, т.е. хочется понять - как он в пластике держится? За счет разных диаметров?
abcart - пасиб за фотосовет так сказать... да крякнула при взведении, хотя при отстреле мишеней как и живых так и бумажных я особо на угол этот не смотрел. оно может и треснуло не с первого раза а потом случился финал просто. видел на форуме ствол, у него было утолщение диаметра.
я вобще думаю сделать что то типа скобы и отверстия который на другую сторону сделать еще дальше, насколько точно пока думаю..
про проволоку тоже подумать можно. пусть не вечное но временно девай будет фунциклировать.
меня аж в жар бросает когда я на кухню прихожу чайку тяпнуть а они сидят там на ветках.... пилять.... ((
Я думаю, что такое решение может прокатить и в качестве постоянного - главное взять проволоку прочную (такие есть например в гофротрубах - в качестве протяжки - ее руками хрен согнешь, только плоскогубцами), а после фиксации тяги аккуратненько все ченрым клеем из пистолета (клеевого
) залить, излишки удалить.З.Ы. Меня самого твари регулярно дразнят, но поскольку винт пока окончательно не пристрелян - только распугиваю их свистящими рядом с их висками пулями. Озираются пугливо и сваливают... :E
З.З.Ы. Сегодня отфотаю свой пластилиновый казенник - сдается мне, у меня там пластилина побольше...
Мужики, любыми отверстиями в этой пластикаке вы ее только дополнительно ослабляете. А не сделав отверстий, проволоку не вставишь. Имхо, не решение это...
Как обещал - кладу фото своей казны. Налицо явные отличия.
quote:Не хочу тебя огорчать, но, КМК, места, по которым произошел слом у Ежжжика отличий не имеют. Во всяком случае, явных.Originally posted by abcart:
Как обещал - кладу фото своей казны. Налицо явные отличия.
quote:Пробегали варианты починки со стальным хомутом. По-моему, даже здесь, в начале ветки. Конструкция не сложная, работы, КМК, на пару часов, если есть тиски-ножовка-дрель, сверло на 13 и подходящий кусок железа.Originally posted by ЕжжжИК:
можно сплавить а можно оставить, пущай лежит - жрать не просит
Чтобы не возиться с переделкой тяги взвода я бы срезал пластик муфты так, чтобы новая ось встала точно на место старой.
Паз (ширина 4,5мм) надо выбирать либо ножовкой в два реза, либо пакетом полотен.
Одно отверстие - под ось, второе - под стяжной винт хомута. Стягивать винтом с гайкой. Только проверить по месту, чтобы винт/гайка не мешали переламыванию ствола ("рога", приклад). Если они все же мешаются, то в стяжном отверстии можно нарезать резьбу под винт и заглубиться под потайную головку. Но тогда лучше, наверное, сделать вот такой вариант (потребует меньшего усилия для стягивания хомута):
дык рисунок ствола кажись на стр 12. размеры вроде не все может кто дополнит?
а эту накладку я бы из листа железа в 1-1.5 мм согнул. ну могет на столь красиво как нарисовано...
а если такую заготовку делать из эбонита или из ударопрочного полистирола? выживет или нет как народ думает?
Эбонит, насколько я помню, достаточно хрупкий и хорошо скалывается. Имхо пластик на пластик менять не следует, если уж чинить - так металлом.
Интересно другое - можно ли ухитриться переделать казенник (заход на нарезы) в пластиковом варианте? Была у меня идея аккуратно казенник вскрыть вдоль ствола, ствол вынуть, доработать и поставить обратно. Но народ на форуме говорит, что ствол в пластилине держится за счет участков разных диаметров. Так вот, может ли кто-нибудь это доподлинно подтвердить или опровергнуть (если с фото продольно вскрытой муфты - вообще супер!)?
quote:Originally posted by abcart:
Эбонит, насколько я помню, достаточно хрупкий и хорошо скалывается. Имхо пластик на пластик менять не следует, если уж чинить - так металлом. Интересно другое - можно ли ухитриться переделать казенник (заход на нарезы) в пластиковом варианте? Была у меня идея аккуратно казенник вскрыть вдоль ствола, ствол вынуть, доработать и поставить обратно. Но народ на форуме говорит, что ствол в пластилине держится за счет участков разных диаметров. Так вот, может ли кто-нибудь это доподлинно подтвердить или опровергнуть (если с фото продольно вскрытой муфты - вообще супер!)?
да видел где то такую инфу. были фотки после вскрытия. но не продольный разрез а после как я понял смерти пластиковой. и было там утолщение одно помоему.
Да вот тож думаю что металл понадёжнее бедут. Есть мысля взять кусок железа толщиной фиг целых ноль десятых, длинной 2-3 см, положить его сверху на ствол перед пластиком, разогревом попытаться обогнуть ствол так чтобы под стволом получился выступ-свисание примерно 1,5 см, край что идёт ближе к мушке обработать как понравится, ну скруглить там или еще что то, а тот что ближе к муфте сделать скосом-обратный тому что сломался. Видно на фото что тяга еще держится, но использовать её в таком состоянии я не рискую. Получится если сделать такую вот накладку она будет прижимать ось шарнира к остаткам пластика и не будет давать ему выскочить вперёд. А саму накладку затянуть по желанию.
дык а на 12ю страницу за стволом значит совсем в лом...
ну я бы сделал примерно вот как снизу, из листа железа, и не тонкого, миллиметр-полтора... передним винтом с гайкой стянуть, внутри вкладыш упорный поставить если надо будет. вместо оси тоже винт с гайкой
верхняя картинка не моя, где-то здесь же была, прошу прощения за использование.
не... я так не хочу. Зачем строгать и так убогий пластик? я думаю просто выровнять место слома и с левой стороны поставить ограничитель.... ну типа хомута из листа того же железа. Получается что он не даст шарниру тяги выпадать из цилиндрического отверстия в пластике. Шарнир будет тупо в него упираться и всё, а большего при взводе и не требуется. После откола угла мурка в принципе работоспособна. Тяга из отверстия не выскакивает... посмпотрите картинку, она не совсем откололась... чуть чуть её края держат. Есть мысль просто ограничить выдвижение в перёд. Т.Е. сделать хомут, но не просто приперет его, а сначала отверстие доковырять под полукруг, а у хомута сделать вторую половину полукруга и в плотную подогнать. Наибольшее усилие при взводе имено в том месте которое дало скол, назад быть не может - пусть там и будет тот же пластик что и был. Припереть слева просто обточить и сделать левое полукольцо, и будут счастье. Я лично так и думаю сделать. так как это более рациональное и относительно дешовое решение. Зачем вытачивать что то новое, когда можно ограничить или дополнить старое. В моём случае помоему нормальный вариант.
как считаете ?
Народ, какая толщина пластиковой муфты снизу в мм (там где тяга взвода) и высота до расширения, спасибо? Делаю скобу, я муфта дома...
quote:Originally posted by Piston_Po:
Народ, какая толщина пластиковой муфты снизу в мм (там где тяга взвода) и высота до расширения, спасибо? Делаю скобу, я муфта дома...
ты муфта дома? ))) круто. хз я ширину не мерял. что таже проблема ? треснула сильно, фото можно? проблема таже решение наклёвывается но времени пока всё нет. Думаю просто поставить что то типа хомута и ограничить движени тяги взвода наружу, с полукругом от того кольца в котором она сама держится... подумай... как сам будешь делать если не секрет ?
Как хорошо что тему эту прочёл, а уж было думал ехать покупать((
quote:Originally posted by Klaus-ohotnik:
Как хорошо что тему эту прочёл, а уж было думал ехать покупать((
да, не стоит наступать на одни и те же грабли ))
quote:Originally posted by Klaus-ohotnik:
Как хорошо что тему эту прочёл, а уж было думал ехать покупать((
А что мешает купить мурку с нормальной муфтой?
------
Ф-584370
Археологи...
Забудте вы этот пластик как страшный сонФак чуть не купил в охотнике, мужик душевный говорит мол углепластик вещь прочная
Пришлось с боем откапывать в металле. Благо не перевелись ещё такие.
Да, народ... Вы даете...
"Откапывать" - это верно сказано
Здравствуйте, товарищи!
я тут думаю мурку купить, но терзают сомнения. у нас в Латвии похоже в металле не продают. доработка муфты возможна. а ригель оттуда не вываливается?
На металле и в Москве пропали мурки. Появились и ... пропали.
Тут, в начале темы, писали о мозгах конструкторов на иж - маше...
Мозги нормальные.
Пластик СПЕЦИАЛЬНО СТАВИТСЯ чтоб умелые ручки не могли из мурки, лицензированой как пукалка, сделать охотничье ружьё, требующие лицензии от владельца.
Для охоты покупайте ( если есть лицензия ) МР-513. Там муфта стальная и не ломается... Вот так думают конструкторы на ИЖ-МаШ.
В принципе, правильно думают. Оберегают они таким образом нас от статьи ук. о незаконном изготовлении оружия. А пуколка, не являясь оружием, но имея возможность для переделки - подставляет нас под противозаконные действия...
Не удивлюсь если этот форум ( и прочие об АПГРЕЙДЕ )послужил органам курирующим производителей оружия причиной запрета иж-машу производства изделий имеющих потенциальную возможность к увеличению мощьности свыше 3 - 7.5 джоулей... с применением напильника и чьей-то матери.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
На металле и в Москве пропали мурки. Появились и ... пропали.
Тут, в начале темы, писали о мозгах конструкторов на иж - маше...
Мозги нормальные.
Пластик СПЕЦИАЛЬНО СТАВИТСЯ чтоб умелые ручки не могли из мурки, лицензированой как пукалка, сделать охотничье ружьё, требующие лицензии от владельца.
Для охоты покупайте ( если есть лицензия ) МР-513. Там муфта стальная и не ломается... Вот так думают конструкторы на ИЖ-МаШ.
В принципе, правильно думают. Оберегают они таким образом нас от статьи ук. о незаконном изготовлении оружия. А пуколка, не являясь оружием, но имея возможность для переделки - подставляет нас под противозаконные действия...
Откровения, просто поражающие своей новизной .
Тогда вопрос: а почему же Мурки в пластике до сих пор продаются параллельно с Мурками в металле? Т. е. завод соблюдает политику двойных стандартов - чтобы "умелые ручки" и "могли" и "не могли" одновременно? И по какой причине тогда у МР-513 при ее стальной муфте компрессор из ЦАМа? Видимо, чтобы бензин в него не заливали, да? Тоже типа такая забота о законности.
а почему же Мурки в пластике до сих пор продаются параллельно с Мурками в металле? Т. е. завод соблюдает политику двойных стандартов
А продать - то нужно то что уже изготовлено...
Дело не в том что сейчас продаётся , а в том ЧТО ПРОИЗВОДИТСЯ.
Что касается компрессора МР513:
МР-513 заявлена как способная выдавать нагора ДО 25 ДЖОУЛЕЙ, а эту конструкцию при применении боле прочных материалов можно разогнат и выше.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
а почему же Мурки в пластике до сих пор продаются параллельно с Мурками в металле? Т. е. завод соблюдает политику двойных стандартов
А продать - то нужно то что уже изготовлено...
Дело не в том что сейчас продаётся , а в том ЧТО ПРОИЗВОДИТСЯ.Что касается компрессора МР513:
МР-513 заявлена как способная выдавать нагора ДО 25 ДЖОУЛЕЙ, а эту конструкцию при применении боле прочных материалов можно разогнат и выше.
Разогнать можно все. В том числе и Мурку с пластиком, просто заменив говномуфту стальной - самому убогому токарю тут работы на час с перекурами.
По поводу "двойных стандартов" повторяю еще раз: завод снова начал выпускать Мурки в железе уже ПОСЛЕ ТОГО, как появились Мурки в пластике - вы что, не знаете об этом?
Разогнать можно все. В том числе и Мурку с пластиком, просто заменив говномуфту стальной - самому убогому токарю тут работы на час с перекурами.
По поводу "двойных стандартов" повторяю еще раз: завод снова начал выпускать Мурки в железе уже ПОСЛЕ ТОГО, как появились Мурки в пластике - вы что, не знаете об этом?
...
Пока ничего не знаю о новой мурке. Знаю что еть и другие ружья ( не хуже мурки ) которые заботами о нашей нравственности ... просто невозможно разогнать на коленках. Может и новая муркак из той-же компании.
Ну а кто может ( имеет мозг и производственную базу ) тот не идёт в магазин за ГАМО... а делает оружие с нуля... подпольно... И САДИТСЯ ПО СТАТЬЕ ... на долго.
Nik-Dervish. Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. В нашем случае речь идет не о превращении пневматической ВИНТОВКИ (это правильное слово, в отличие от "ружье") в огнестрельную или разгона ее до такой степени, чтобы из нее можно было уронить динозавра на полтосе. Таких идиотов здесь просто нет. В 99 случаях из 100, если речь идет о Мурках или Гамах, люди попросту проводят незатратные доработки, чтобы превратить удушенную пукалку в более-менее стреляющую вещь.
Тот же, кто, как вы говорите, имеет мозг - никогда не будет гастролить оружие подпольно, потому что это уже как раз признак отсутствия вышеназванной приблуды: куда спокойнее, проще и незатратнее поиметь лицензию и купить подходящее оружие законно. Вот именно те, кто мозг имеют, но не имеют денег на Вари-Дианы или просто любят повозиться, берут Гамы и т. п., и доводят их до ума.
Я согласен с Вами. Почти полностью. Но необходимо знать мнение и треьих лиц, отвечающих за графу закона.
Были времена когда и охотничьи ружья ( до 1964 года ) продавались просто совершеннолетним с предъявлением паспорта.
Запретили.
Мне непонятно почему...
Если судить по статистике убийств и прочего членовредительства, то преступники только в 1,5 % - 3 % применяли охотничьи ружья.
Для бытовых правонарушений использоалось что угодно... Напильники, кухонные ножи, молотки ... в сельской местности особо популярны были топоры, вилы и лопаты...
Однако продажа ружей была запрещена.
Где логика? Есть-ли она?
Топоры и вилы продаются до сей поры...
Возможно и есть логика... не подвластная обывательскому суждению...
Логика нехитрая, я так думаю - наше дорогое гос-во всегда опасалось собственного народа, потому как грешков за ним (за гос-вом) немало. Пришла в 64 году на соответствующий пост метла, которая опасалась его чуть сильнее прежней - и запретила от греха.
18 страниц воплей из-за игрушки
этож по сути пневматика для детей, она для ДОСААФ разработана, детем навык стрельбы нарабатывать
пластикавая муфта - банальное удешевление и упрощение оружия
что бы цену снизить, чтоб народу она доступнее была
в провинции средняя зарплата 5-8 тыс. кто не знает
про PCP как тут в соседней ветке верно заметили мало кто слышал
поскольку народ у нас на огнестрельное оружие голодный а на руки умелый, делают АП
ради бога, хоть клюшку из нее делайте НО это все на ваш страх и риск
если у вас что то треснуло пока вы винтовку драконите - это ваши проблемы, не Ижмеха
вообще спасибо нужно говорить за то что до сих пор ресурс для модернизации сохраняют - для рукоблудов опять же металлическую муфту вернули
и кстати, кто не знает, за такие фокусы у завода могут однажды и лицензию снять - порог 7,5 дж еще никто не отменил
я думаю руководство Ижмеха ваши хотелки интерсуют меньше чем проблемы с законом
надо мощщу - покупайте охотничью пневматику, будет вам счастье
по поводу качества - да, не поспоришь. не самое лучьшее. вина тут в оборудовании, некоторым станкам больше 100 лет
этож государственное предприятие, почему то никто тут не возмущается правительством РФ, за то что оно оружейную промышленность просто КИНУЛО
и это не только Ижмеха касается
с другой стороны, и цена винтовки соответсвующая
не устраивает качество - покупайте германию, испанию, италию
качественных винтовок - море
нету денег - привяжите к ж веник, покупайте что можете
раз уж так ненавидите Ижмех - покупайте китай блин в конце то концов
совершенно не понимаю к чему все эти гневные отзывы
ИжМех - это бюджетное, средненькое по качеству оружие
а то вы не знали когда покупали
quote:Originally posted by Sigurd:
пластикавая муфта - банальное удешевление и упрощение оружиячто бы цену снизить, чтоб народу она доступнее была
Цену они только повысят.
quote:Originally posted by Sigurd:
18 страниц воплей из-за игрушки
Здесь 100% топов таких "воплей" из-за игрушек, ну и? Не обсуждать никаких вопросов?
Тут мне замечание сделали. мол я не правильно назвал мурку ружьем.
1- Есть всеобьемлющий термин-оружие ( замечу что ппп МР-512 не является оружием ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, но забываем про это).
2- Оружие классифицируется как:
... метательно, холодное, огнестрельное ( забываем про пункт 1 вообще, но видим, что ппп не есть огнестрел и является чем-то метательным).
3- Забываем что ппп металка и приравниеваем его к огнестрельному оружию ( так проще).
3.1- Огнестрельное оружие подразделяется ... на... на... и на индивидуальное.
Ощее собирательное название - ружье.
3.2- Ружья бывают гладкостворльные, комбинированные ( парадоксы и Ланкастера ), нарезные ( штуцера, винтовки и карабины).
...
Что такое штуцер и подходит-ли это название к ппп?
Что такое винтовка и подходит-ли это название к ппп?
Что такое карабин и подходит-ли это название к ппп?
По логике определений этих видов ружей ппп не подходит ни к одному из них.
Калибр и пуля штуцетные ( штуцера делали во всевозможных калибрах включая 177й и пуля дьяболо , изначально изобретенная для штуцеров, потом перешедшая в дульнозарядные винтовки в виде пули Минье ).
Крутизна нарезов и длинна ствола как у карабина.
Винтовочного вообще ничего нет. Ни длинного ствола, ни более отлогих ( карабин-6 и более градусов, винтовка - 5 и менее) нарезов чем в карабине, ни калибра.
Так что-же такое ппп?
Метательная машина использующяя сжатый воздух и штуцерный ствол ( и пули ) с карабинными нарезами...
Длинно. Давайте назовем просто - Пневмотическое ( воздух используем) ружье ( не винтовка , не карабин, не штуцер ). Хотя это даже и не ружье вовсе, но мы, естественно, про это тоже забываем.
Nik-Dervish.
Словари составляют люди, и они имеют свойство устаревать
.quote:1- Есть всеобьемлющий термин-оружие ( замечу что ппп МР-512 не является оружием ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, но забываем про это).
Является, читайте хотя бы паспорт, а лучше наше ЗОО
А вотчто пишут люди с ... холодным взглядом:
Лесков А.М. - "Краткий обзор пневматического охотничьего оружия"
В действующем Законе РФ <Об оружии> и подзаконных актах чётко прописан порядок реализации пневматики и определены три категории. В первую попадают образцы, дульная энергия которых ограничена 3 Дж (ИЖ-53М, МР-654КС, МР-651КС, ИЖ-38КС, пистолеты фирмы Umarex, <Скиф> А3000 фирмы <Аникс> ).
Такие пистолеты и винтовки при наличии сертификатов могут продаваться хоть в гастрономе, поскольку с оружием в трактовке Закона РФ <Об оружии>, их роднит только внешнее сходство.
Вторая категория включает в себя образцы пневматического оружия с дульной энергией от 3 до 7,5 Дж (МР-512, ИЖ-38С, МР-651К, МР-532, ИЖ-46М, ИЖ-32БК, ИЖ-61, автомат МР-661К <Дрозд>, большинство моделей фирм <Аникс>, Umarex, Crosman, Diana, Norica, Gamo. Право на продажу этих изделий имеют только лицензированные оружейные магазины, но для их приобретения не требуется никаких разрешений. Обратите внимание - чтобы сделать пневматику более доступной для потребителя и заинтересовать своей продукцией не имеющих лицензии продавцов Ижевский механический завод и фирма Umarex выпускают некоторые модели в двух исполнениях - с дульной энергией до 3 Дж и до 7,5 Дж.
... Ижмех прямо указывает на категорию пистолета или винтовки в обозначении - конструктивно сходное изделие (с оружием)...
Короче - Еслибы та-же мурка была-БЫ оружинм, то Я не имея лицензии ЕЁ купить-БЫ НЕ СМОГ.
Хочу заметить: Я ЕЁ купил в подземном переходе у Рижского вокзала.
Все мечтатели желающие гордо считать себя обладателями ОРУЖИЯ могут вооружаться там-же. Или в ближайшем табачном киоске. Как удобнее.
Статья 3.
ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие: огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
Введение
\. Гражданское оружие - это оружие, которое:
во-первых, предназначено для использования гражданами Российской Федерации (приобретающими его в соответствии с нормами ст. 13 комментируемого Закона) в целях самообороны (ст. 24 рассматриваемого Закона), для занятий спортом или для охоты, а также для ношения с национальным костюмом или казачьей формой (необходимо отметить, что ношение холодного клинкового гражданского оружия с национальным костюмом или казачьей формой - это не столько ритуальный декорум, сколько одна из форм самообороны как психологического, так и "прикладного" действия);
во-вторых, если оно относится к огнестрельному, то исключает ведение огня очередями, не может иметь емкость магазина (барабана) свыше 10 патронов;
в-третьих, соответствует иным ограничительным требованиям ст. 3 и 6 комментируемого Закона.
2. Гражданское оружие подразделяется на:
а) оружие самообороны;
б) спортивное оружие;
в) охотничье оружие;
г) сигнальное оружие;
д) холодное клинковое оружие для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или с казачьей формой.
Рассмотрим эти подвиды гражданского оружия.
Оружие самообороны
3. Оружие самообороны делится на :
- огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
- огнестрельное бесствольное оружие;
- газовое оружие;
- электрошоковые устройства и искровые разрядники.
4. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (т.е. главным образом различные ружья) не может иметь длину ствола (со ствольной коробкой) менее 50 см или общую длину оружия менее 80 см, не может складываться до меньших параметров с сохранением способности к выстрелу. Кроме того, такое оружие можно хранить дома или, скажем, по месту работы, но нельзя носить в целях самообороны вне дома, в общественных местах и т.п. (ч. 5 ст. 13 комментируемого Закона).
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие может быть рассчитано на стрельбу специальными патронами травматического действия (т.е. оснащенными широко известными на Западе резиновыми и пластиковыми пулями, которые еще образно называют "летающими дубинками"), соответствующими требованиям, устанавливаемым Минздравмедпромом Российской Федерации.
5. Огнестрельное бесствольное оружие допускается к обороту на территории Российской Федерации только при условии, что это оружие отечественного производства.
Оно оснащается патронами:
а) травматического действия (т.е. с резиновыми или пластиковыми пулями);
б) газового действия (отличие от газового оружия см. далее по тексту);
в) светозвукового действия.
Указанные патроны должны соответствовать требованиям, устанавливаемым Минздравмедпромом РФ.
Следует отметить, что такое оружие пока не получило широкого распространения в нашей стране.
6. Газовое оружие включает:
а) газовые пистолеты;
б) газовые револьверы;
в) патроны к газовым пистолетам и револьверам;
г) механические распылители;
д) аэрозольные устройства;
е) иные распыляющие устройства.
Газовое оружие снаряжается слезоточивыми или раздражающими веществами (типа известного газа "черемуха"), разрешенными к применению Минздравмедпромом РФ. О недопустимости снаряжения газового оружия нервно-паралитическими и иными отравляющими веществами (например, кожно-нарывного или удушающего действия) см. ст. 6 комментируемого Закона.
Газовое оружие предназначено только для действия газовыми поражающими веществами. В этом его отличие от огнестрельного бесствольного оружия, позволяющего вести огонь разными патронами: либо травматического действия, либо газового действия, либо светозвукового.
7. Электрошоковые устройства и искровые разрядники допускаются к обороту на территории Российской Федерации только при условии, что они отечественного производства.
Выходные параметры их должны одновременно соответствовать:
а) требованиям государственных стандартов Российской Федерации;
б) требованиям Минздравмедпрома Российской Федерации.
Спортивное оружие
8. Спортивное оружие делится на:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное;
- холодное клинковое;
- метательное;
- пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
Рассмотрим эти подвиды спортивного оружия.
9. Спортивное огнестрельное оружие с нарезным стволом и спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие должны соответствовать ограничительным требованиям, введенным ст. 6 комментируемого Закона.
Спортивное огнестрельное оружие используется в таких видах спорта (помимо собственно стрелкового спорта), как биатлон и некоторые другие варианты многоборья.
10. Спортивное холодное клинковое оружие используется в фехтовании (шпаги, сабли, рапиры и т.д.).
11. Спортивное метательное оружие делится на две группы:
а) основанное на мускульной силе человека (например, копье);
б) основанное на действии механического устройства (лук, арбалет).
Следует отметить, что луки и арбалеты, относящиеся к гражданскому оружию, могут использоваться, согласно нормам комментируемого Закона, только в качестве спортивного оружия; их нельзя даже хранить и использовать вне спортивных объектов (ч. 2 ст. 6 комментируемого Закона). Помимо спортивного метательное оружие может быть только боевым.
К сожалению, законодатель не указал минимальных выходных параметров, при которых луки и арбалеты должны признаваться оружием. Это чревато многими неувязками при решении вопросов, связанных с самостоятельно изготовляемыми гражданами для игровых и иных целей луками и арбалетами (самострелами и т.п.).
12. Спортивное пневматическое оружие должно иметь дульную энергию свыше 3 Дж. Используется оно в стрелковом спорте.
Охотничье оружие
13. Охотничье оружие делится на:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное;
- огнестрельное комбинированное;
- пневматическое;
- холодное клинковое.
/ Рассмотрим эти подвиды охотничьего оружия.
14. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом - единственный вид нарезного гражданского огнестрельного оружия. Об особенностях его приобретения гражданами см. ч. 7 ст. 13 комментируемого Закона. К этому виду оружия относятся ружья и карабины.
Преимущество нарезного огнестрельного оружия над гладкоствольным заключается в том, что вращательное движение, придаваемое снаряду (пуле) нарезами канала ствола обеспечивает устойчивость полета пули и повышает точность попаданий.
15. Охотничье огнестрельное оружие считается гладкоствольным, если нарезная часть (при ее наличии) не превышает 14 см.
16. Охотничье комбинированное гладкоствольное оружие конструктивно позволяет использование его как в гладкоствольном, так и в нарезном режиме (путем смены стволов либо вставки вкладных нарезных стволов).
17. Охотничье пневматическое оружие имеет дульную энергию не менее 7,5 Дж (ч. 4 ст. 13 комментируемого Закона), но не более 25 Дж.
18. Охотничье холодное клинковое оружие традиционно включает ножи и кинжалы.
Сигнальное оружие
19. Сигнальное оружие делится на оружие:
а) для подачи световых сигналов (пистолеты-"ракетницы" и т.п.);
б) для подачи дымовых сигналов (дымовые шашки и т.п.);
в) для подачи звуковых сигналов (стартовые пистолеты и т.п.).
Холодное клинковое оружие для ношения с казачьей формой или с национальными костюмами народов Российской Федерации.
20. Соответствующее холодное клинковое оружие представлено саблями, шашками, ножами и кинжалами. На его хранение и ношение требуется лицензия (ч. 1 ст. 13 комментируемого Закона).
Конкретная атрибутика такого оружия как элемента указанных костюмов (казачьей формы) определяется Правительством РФ.
quote:2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
quote:Спортивное оружие
8. Спортивное оружие делится на:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное;
- холодное клинковое;
- метательное;
- пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
quote:12. Спортивное пневматическое оружие должно иметь дульную энергию свыше 3 Дж. Используется оно в стрелковом спорте.
quote:17. Охотничье пневматическое оружие имеет дульную энергию не менее 7,5 Дж (ч. 4 ст. 13 комментируемого Закона), но не более 25 Дж.
Всё , конечно не прочёл, но комментарии понятны.
В одном законе нам без лицензий запрещено вооружаться, в другом оружием называется и то, что свыше 3дж но непривышает 7.5дж, а в третьем ского запретят продажу вилок, кухонных ножей, спиц для везания... про топоры и вилы точно не забудут.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
... Ижмех прямо указывает на категорию пистолета или винтовки в обозначении - конструктивно сходное изделие (с оружием)...Короче - Еслибы та-же мурка была-БЫ оружинм, то Я не имея лицензии ЕЁ купить-БЫ НЕ СМОГ. Хочу заметить: Я ЕЁ купил в подземном переходе у Рижского вокзала. Все мечтатели желающие гордо считать себя обладателями ОРУЖИЯ могут вооружаться там-же. Или в ближайшем табачном киоске. Как удобнее.
До 3 джоулей изделия конструктивно сходное с оружием.
До 7,5 джоулей спортивное пневматическое ОРУЖИЕ, но продаваемое без лицензии. Мурка до 7,5 джоулей, следовательно это оружие.
17. Охотничье пневматическое оружие имеет дульную энергию не менее 7,5 Дж (ч. 4 ст. 13 комментируемого Закона), но не более 25 Дж.
Не менее 7.5дж. уже оружие... Понятно. А более 25дж. уже не оружие? Или как?
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
А более 25дж. уже не оружие? Или как?
Более 25 выходит спортивное пневматическое оружие.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Не менее 7.5дж. уже оружие...
Более 3 джолей уже оружие.
Ну вот, сначала купил, потом прочитал про пластиковую муфту
При покупке основное внимание уделил ровности ствола, а про муфту как-то даже и мысли не закралось. Теперь стоит у меня вопрос - а продаются ли отдельно стволы с металлической муфтой? Если да, то может кто-нибудь подскажет где можно в Екатеринбурге купить или в инете заказать? Заранее спасибо...quote:Originally posted by TomasVercetti:
Ну вот, сначала купил, потом прочитал про пластиковую муфту
Отдельно стволы не продаются.
Пользуй не боися, если сломается, то купишь агрегат посерьезнее, или по образу - crowhunting.forum24.ru - если есть возможность найти фрезеровщика.
Ясно. Просто я прочитал forummessage/25/319 и подумал что можно муфту и/или ствол отдельно достать.
Стволы отдельно по идее не должны продаваться вообще. Хотя в Максиме бывают заготовки ЛВ.
Муфту можно достать только от убитой винтовки (типа если ствол погнули итд) но это на удачу.
Насчет того, чтоб сделать самому - пределов для совершенства нет, нужно лишь желание и деньги. (На любом крупном предприятии есть механический цех)
Спасибо! Пока буду пользоваться этой и, на будущее, искать муфту из металла.
Металлические в некрупных магазинчиках надо смотреть.
quote:Кстати привет землякамOriginally posted by TomasVercetti:
в Екатеринбурге
Эйнштейн, и тебе салют!
Решил воспользоваться правом 14 дней и сделать возврат. Брал в "Престиже". Взяли назад без проблем, сделали выписку, сказали что возврат денег только по четвергам. И ни на какие уговоры сразу сделать возврат не поддавались, так что, видимо, придётся ждать четверга через неделю. Надеюсь, это не тянучка резины и не придётся обращаться в какие-либо инстанции.
Кстати, когда я спросил про обмен на винтовку с металлической муфтой, продавец сказал, что они таких в принципе не заказывают и заказывать не собираются
Дзержинск Нижегородской обл.
Металлическая муфта.
Купил сегодня. Сделана в мае с.г.
Продавцы говорят, что продают шт. по 10 таковых еженедельно!
Видел я в продаже стоволы муркины с муфтой, стОят как пол-мурки, правда год назад дело было.
------
Ф-584370
собрался покупать мурку. решил вначале почитать. почитал - удивился. у меня вопрос к руководителю этого производства. вы хотите сказать что во всех поломках пластиковых Жмурок виноваты пользователи? это неправильные пользователи ломают хорошие вещи? ищите хороших. желательно подальше. ещё вопрос как вы отблагодарили того кто практически поставил раком всё ваше производство? вам это понравилось? ещё вопрос вы полностью вернулись к металлу или приняли решение выпускать две модификации? если полностью вернулись - люди потянутся, если нет - кто будет покупати пластик и для чего? пострелять по бутылкам? так после первой пострелушки они сломают эту фигню и зарекутся покупать ваше оружие, даже в золотом корпусе. нет ребята, пневматика это не просто игрушка, это первое оружие, и от того какого она будет качества зависит какой фирмы они будут покупать второе. тем более выбор сейчас большой.
quote:Originally posted by kotowsk:
во всех поломках пластиковых Жмурок виноваты пользователи?
А кто об этом говорил?Ошибку признали произвели работы по упрочнению этой самой муфты.
quote:Originally posted by kotowsk:
ещё вопрос вы полностью вернулись к металлу или приняли решение выпускать две модификации?
Объясните это немцам или другим импортерам, коих не устраиват обеленность в результате эксплуатации.
спасибо за ответ. если начали делать нормальные куплю. а всё таки, нормальные? и ещё вопрос. почему бы не делать приклады разного размера под ребёнка и взрослого? удорожание копеечное. зато многие купят две винтовки, можно и "универсальные" выпускать. сделать пластиковый приклад любой формы стоит одинаково, а потребитель разный. кстати, для облегчения ввода в эсплуатацию предлагаю "подарочный" вариант - в вакумной упаковке, заполненой азотом и без консервирующей смазки. удорожание рублей на 20, а многие бы взяли.
будущий владелец мурки.
Сейчас выпускается вида лож. 1-старый вариант. 2-с комбинированой ложой.
т.е отдельно цевье, пласстмассовый кожух под колодку УСМ + стандандартная ложа от полуавтомата МР153 резиновым амортизатором.
у меня тоже такая напасть на мурке случилась, купил зимой, успел дня три по пользовать и на тебе.... пол года валялась а потом решил самостоятельно изготовить железную. вроде получилось ничего. если у кого есть интерес посмотреть можна поставить картинку.
quote:предлагаю "подарочный" вариант - в вакумной упаковке, заполненой азотом и без консервирующей смазки. удорожание рублей на 20, а многие бы взяли.
будущий владелец мурки.
Не хило ты предложил......
Возьму две...
quote:у меня тоже такая напасть на мурке случилась, купил зимой, успел дня три по пользовать и на тебе.... пол года валялась а потом решил самостоятельно изготовить железную. вроде получилось ничего. если у кого есть интерес посмотреть можна поставить картинку.
выложи фотку плиз.
quote:Originally posted by kotowsk:
в вакумной упаковке, заполненой азотом
Хи
quote:Originally posted by Mozay:
выложи фотку плиз.
пажалуста
за качество прошу строго не судить девайс ишо в доработке но одно скажу точно ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ ЕСТЬ!!! (ну во всяком случа у железа)
а на эту сцылу вордовский формат слить можна?
копипастой в форму ответа
печкин, твою мать! МЕГАЗАЧООООТ!!!
Я чуть не описялся.
Респект, человечище!
Мне особенно понравились места под шайбы скольжения.
Да, там на четвертой фотке на стволе видны следы от засверливания, перед казной, зачем они были сделаны?
Нет правда, даже слов нет, я в неописуемом шоке, смесь уважения перед смелостью творца и ржака от исполнения. Но я бы зассал сам такое делать.
Ето точно не запиленая до состояния "ужоснах" родная муфта?
родной тока ствол и запорный ригель, а дупло потому огромное что дам маху на 0.8 мм и меж муфтой икомпрессором получился зазор, вот пришлось исправлять косяк.... Ребзя так чо вы хотите у меня под рукой из инструмента тока сварочник, наждак и сверлильный станок времен батьки гороха.....
П.С это ешо не ужоснах, вот когда по просьбе слабой половины нашего человечества едешь туда не знаю куда(причина незнания дороги к месту назначения) а тебе подробно с заднего сидения обьясняют две дамы как надо проехать да еще в таком городе как ставрополь с его микроулицами и движением как в москве вот это точно УЖОСНАХ...... Извиняюсь за столь отдаленное от темы сравнение.
quote:чо вы хотите у меня под рукой из инструмента тока сварочник, наждак и сверлильный станок
Вот поетому и уважуха. Я бы с таким арсеналом "станков" в жизни не решился бы на такое.
А вот два следа от засверливания на стволе, на четвертой фотке, в левой части - зачем-таки были?
У ужоснаха много обличий.
перестволял на крыса. Всетки крысу-крысова, дюже "тугой" мурочий ствол для крыса..., по этому и вернул назад все.
quote:пажалуста
да ВЫ МАНЬЯК БАТЕНЬКА!!!!
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
quote:Originally posted by Mozay:
да ВЫ МАНЬЯК БАТЕНЬКА!!!!
к сожалению тока учусь
о.О Что ж будет, когда выучишься?????
А вообще - Респектище!Кста, по теме - мне вчера аж нехорошо сделалось, когда увидел ЖМурку с пластиковой муфтой, но в деревянной ложе...
quote:Originally posted by BOL4APA:
Что ж будет, когда выучишься?
тоды все будет как у всех я тут от безделия свою муфту отшлифовал "макитой" и обработал цинкарем. теперь на очереди воронение, пошарив по форуму один способ спер. как найду усе необходимые компоненты завороню и потом выставлю "обновленный" вариант муфты - ну типа до и после
Добрый день, господа. Есть у меня желание получить из мурки ствол. Уже нашел пару мурок, но жалко уродовать метал. казну. Есть предложение - встречный обмен стволами с казнами. Я Вам металл, а вы мне пластик. Надеюсь на честность и порядочность. Ну ессно, ствол нужен прямой без косяков.
Есть ствол от ИЖ-38с, гуманно вынутый. Стволик прямой без косяков, не обрезанный(450мм). Нарезы полукруглые, даже фаска хорошая. Готов обменять на муркин с металлической муфтой, при условии что он так же прямой без косяков, для эксперементов.
Если заинтересовало, пиши мне Р.М.
не, не айс. с пересылом мучаться... Лучше я мурку разкурочу. по крайней мере ствол получше.
quote:по крайней мере ствол получше.
точно такой же. Но не хочешь как хочешь.
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
в 38-ом 6 нарезов, в 512-ой 12.
все наоборот. ИЖ-38 12 нарезов (старый, с рычагом для открывания), ИЖ-38с 6 нарезов (без рычага, с ластхвостом), мр512 6 нарезов.
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
офф. у меня мысль - сдвинуть муфту по стволу до нужного положения, для закрепления на ней СК и сразу ластохвост появится
. Так что вопрос о обмене пока снят.да...ахринеть. Моя идея в покупке мурки в пластике что-то отпала, не завидую тем кому я сказал что мр-512 нового производства классная, хотя у меня есть запасной вариант это купить мурку в пластике и обменять её на старенькую в железе из тира в школе или в городе, думаю если тировщик (или как правельно там) не шарит в них то старую на новую поменяет, а если будут у него сомнения то скажу что новые мощнее и они запрещены для харда а старые слабее и ими можно стрелять по людям ну или чего ещё придумаю))
Всем привет.
После многочасовых прочтения форума, решил купить МР-512, в Омске проходил все магазины, не обращая внимания на муфту ствола, прийдется повторно пройтись, и искать метал.
Сначала хотел купить Гамо Тень 1000, - но у них тож пластик.
Вот и не знаю если не найду на металле МР-512, даже в растеряности что купить??? Вобщемто выбор в магазинах есть но цены с масковскими на порядок выше.
quote:не найду на металле МР-512
Может в металле???
Я бы хотя может так оно и будет, куплю пластик и если на металл не обменяю ни кому, то просто выточу 2 пластины на муфту наложу для укрепления, выкину сразу же ложе и постараюсь некоторые пластиковые делати заменить на железные которые можно купить в запчастях. Хотя это уже крайний вариант.
1)Надо искать только в металле, б\у или новую.
2) Если нету уже нигде металла, то купить в пластике и обменять кому нить на б\у в металле, думаю малой лох увидев красивую новую винтовку поменяет свою старую поцарапанную на покупную новую.
3) Купить в пластике и переделать на металл.
quote:Originally posted by Мистер Мускул:
то просто выточу 2 пластины на муфту наложу для укрепления
Жжош ты опять. Напалмом...
То же касаемо тонкого развода невероятно глупых, но к счастью совершенно нереальных лохов и замены каких-то других пластиковых деталей на запчасти...
Все-таки ты просто ходишь сюда стебаться, определенно...
quote:Все-таки ты просто ходишь сюда стебаться, определенно...
Нет поверь, если я пишу приколы то видно что это приколы.
А здесь что такого тупого? Можно и реально наложить пластины металические но надо будет чуточку сточить по бокам что бы влезло. На счёт лохов, есть такие у нас в деревне это называется давай поменяемся навсегда. И если у кого-то 15 летнего будет мурка в железе то на пластик её обменять будет не трудно, куплю к ней ещё и оптику по дешевле, с оптикой новую на старую поменяют, только вот нужна причина чтобы не заподозрили ато как так старое дешовое на новое дорогое? сказать что в хардболе стрелять запрещено новыми а я хочу именно с мурки стрелять, или сказать что я коликцеонр совдеповских старых вещей и хочу вот старую мурку, или у неё у старой ствол мягче и я хочу пересверлить его на 5.5 а на новой он крепче лучше и его не просверлишь на 5.5 тогда кто нить точно поменяет.
И детали из пластика это задник, курок разве незя заменить на металл от старой мурки???
Если бы я зохотел стебнуться я бы написал вот так:
quote:куплю пластик и если на металл не обменяю ни кому, то просто выточу новую муфту с новым стволом, сделаю нарезы, ложе сделаю тоже из металла из жести скручу, и все пластиковые делати замению на железные которые можно выточить ножом и получиться мурка "Full Mttall" пули тоже буду делать с железа, ато свинцовые мнуться
Вот это дураку понятно что я поржал)))
Да кстати, ствол в муфту засовывать не буду как везде сделано я сделаю ствол с муфтой одним монолитом.
мхаахаххаха
сделай ствол лучше монолитом с компрессором
Тогда перезаряжать будет никак только если боковым рычагом.
Хм.... А ви батенька представляете скока будет вам гимора изготовить муфту из двух половин?... И с какой точностью и жесткостью вам следует посадить ствол меж них двух родимых.... Если бы мне не довелось собственно ручно сделать муфту в замен пластиковой, я бы стоял в стороне. А так вы мелите полную чушь. Без должного станочного парка вам эта работа не позубам! Хотите сделать муфту в железе - делайте, фотайте, ставьте и мы заценим. А до тех пор это пустой бред! ИМХО
по перестволу в 5.5. С какой целью сия мысль? Тока для понта или еще что то? Вы вообще представляете для каких именно целей народ перестволяется в 5.5? Думаю что не совсем
Что-то в вас есть от Иванова с оргов вы часом не он?
quote:Хм.... А ви батенька представляете скока будет вам гимора изготовить муфту из двух половин?... И с какой точностью и жесткостью вам следует посадить ствол меж них двух родимых.... Если бы мне не довелось собственно ручно сделать муфту в замен пластиковой, я бы стоял в стороне. А так вы мелите полную чушь. Без должного станочного парка вам эта работа не позубам! Хотите сделать муфту в железе - делайте, фотайте, ставьте и мы заценим. А до тех пор это пустой бред! ИМХОпо перестволу в 5.5. С какой целью сия мысль? Тока для понта или еще что то? Вы вообще представляете для каких именно целей народ перестволяется в 5.5? Думаю что не совсем
Что-то в вас есть от Иванова с оргов вы часом не он?
Это кому сказано? Если мне, на счёт муфты это как раз большой прикол для gosha-kun. А на счёт перестволения, это я делать не буду но это вопрод для обмана чтобы поменять мурку на метал у какого нибудь человека который не разбирается в них.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Все-таки ты просто ходишь сюда стебаться, определенно...
Да ладно, он раньше и в своей теме о Бенджаминах спичками не баловался - сразу за ацетилен и давай бигбадабумы взрывать...
Я пока читал - поп-корном оборжался.
P.S. Печкин, так держать! Молодчина.
quote:он раньше и в своей теме о Бенджаминах
Чё то тем о бенжаминах я не создавал, я там просто как и все узнавал о нём больше инфы и когда понял что беня не для меня, ушёл. А не просто так писал.
Да, пардон муа, ту тему создавал hesh.
Это вам кажется что я увидел тему зашёл потрындел поржал пофлудил и ушёл, я захожу в темы если мне интересна она, если понимаю что обсуждаема там винтовка фиговая или идёя или сама тема то можно уже и стебатся, так как какая тема такоие и ответы, если в теме пишется что оптика хамутами прикручена и это вам кажется нормальным то изветине, или когда в теме бени обсуждалась булка похожая на ><Yй то и позвольте предлжить свою булку, вы кажетесь самыми умными а меня считаете спамером-ламером, а где правда знают толоько нормальные.
На первой фотке булка которую предложили
На второй фотке булка которую предложил я
На третей фотке показано как надо крепить оптику
Вот я и предложил прикрепить лучше сбоку к ложе
Зайди на орги, там по имеющейся у меня инфе как раз разбанили товарища Иванова, ну дык вот он тоже ОП прикручивал на изоленту и "глушак" делал из бутылки из под кока-колы... Потом из коробочки валидола. Ты вот сам пишешь что захожу не просто так а если почувствовал что не мое то ухожу( мне таг понялось) но ведь инфу то ты оставляешь! И народ читает ее. А что есть инфа? Это руководство к действию. Вот к примеру ты пишешь - можно сделать муфту из двух половинок. Да, сделать можно, а какой парк станков и затрат ты не пишешь... Вопрос почему? Потому что не взвесил все за и против и тупо высказал возникшую на тот момент мысль.
а к примеру у меня гавкнулась жмурка и я хочу ее починить, захожу в тему и читаю " муфту можно сделать из двух половин" вопрос как.... Ни чертежей, ни фото той самой муфты, ничего вобщем... Одни намеки. Уловил ход мысли? по этому не пойми что тебя тут пытаются сжить со света, просто люди тут АПом занимаются и где как не на форуме им искать решения возникшей проблемы твои некоторые решения тоже заслуживают внимания но для начала постарайся проработать хоть одну тчательно Ты прав 100 процентов на счёт того что к тому что написать надо что бы тако можно сделать, можно написать что ствол из арматуры сделать можно м нарезы навертить но это очень трудно и тем более без станков, но вы немного непоняли меня так что я упрощу выше мозгокипение, я писал что на мурку в пластике по бокам муфты надо наложить 2 пластины из металла, а не с двух пластин сделать, а наложить 2 пластины это можно легко вытчить из того же алюминия, например из стенок или крышки кастрюли или ведра, да имеено из ведра и не смейтесь там дно равностенное алюминиевое, а муфлу из пластика сточить по бокам немного что бы с нашими накладками оно было по ширине стандартной и влезло в рога цилиндра, другого выхода в этой ситуалии я не вижу
quote:ну дык вот он тоже ОП прикручивал на изоленту и "глушак" делал из бутылки из под кока-колы... Потом из коробочки валидола
Незнаю что это за приятель и пусть он меня не ругает, но я не такой баран, за всё время которое я чинил свою винтовку, клея, соплей, иззаленты, пластелина, скотча я не изпользовал, всё точилось с железа, припаивалось, приваривалось. Только прокладки меджу железками я делал из жгута, и на резьбу наматывал тонкие нитки пропитаные клеем для того чтобы небыло люфта.
Хорошо, давай рассмотрим вариант "из двух половин - накладок" первое нет ты сам уже описал - главное что бы влезло в рога компрессора. однозначно придется стачивать до необходимой толщины - правильно? А следовательно и без того тонкие стенки муфты станут еще тоньще, тем самым ослабляется вся конструевина
теперь "накладываем" накладки из чего-нибудь типа ведра. Как ты намерен их крепить? Болтами или на супер-пупер клей? Ну разве что вулканизация "разогрев и равномерное обжатие по всей плоскости включая верх" тогда МОЖЕТ БЫТЬ твоя мысль имеет право на жизнь теперь перейдем к рычагу взведения боевой пружины. Пластиковая муфта "крякается" именно там. На родной пружине положение и улучшется это безусловно, а если кто-то ГП засадит в компрессор? Усилие передаваемое на рычаг взвода будет в разы выше! И тогда проушины станут такие О, в результате чего имеем люфт и другие последствия. А теперь второе если пружина "магнум" в мурке, как описано выше при переломе (взводе) возрастает усилие на рычаг, а ведь половины мы сточили по бокам..... И в какой-то момент муфта под "счастливые" крики хозяина типа е.....й в р...т, отделяется от ствола.... мысль конструктивно не проработана в этом случае проще изготовить или заказать у опытных мастеров новую, цельную из металла )Вот лично для меня вопрос какую мурку покупать в предь(если вдруг сойду в очередной раз с ума) уже не вопрос!, потому как знаю что смогу сделать сам НО для других делать не возьмусь! - по профессиональным соображениям . Вот тебе и мысль про накладки . В какой то мере считаю себя сторонником надежности по этому чем клепать кастрюлю, проще купить новую или на крайняк владеть мастерством починки не хуже профессиональной. Чтобы и надежно и практично и (самое главное) ГЛАЗ ХОЗЯИНА РАДОВАЛА! ферштейн? а какая радость от того если вся "кастрюля" в заплатках, как собака в наморднике из жести.... тут народ старается максимально предать вид оружия понимаешь? Прежде всего это ВИНТОВКА а не садовая лопата Если ставить Гп тогда да, а если для коробчатой то сойдёт, хотя с родной пружиной думаю и пластик не лопнет. И разницы нету что делать пластины с ведра кастрюли, алюминий везде одинаковый. В садовую лопату она не привратится как бы пневму не переделывали под оружие она не станет от этого лучше, боевое оружие это оружие а пневма это развлекательная игрушка которая имитирует выстрел как от боевого так что если делать пневму под пм или калаш это классно, но калашом она не будет так что и детали для неё если они подходят можно делать и из кастрюль, просто для боевого нормальные люди покупают новые запчасти, и вообще все пневмы сделаны что бы стрелять с коробки а если поломается то на свалку, если заниматься реальным апом или ремонтом то надо быть мастером 10 класса или просто покупать реальные железные запчастиЮ а для какой-то мурки в пластике сойдут и кастрюльные пластины, а если делать из пластиковой мего машину то надо всё менять на железо.
Гы... Кастрюля говоришь? А сам-то мечтаешь впарить какому-нибудь лоху пластик в обмен на железо!
не постоянны вы мистер мускул в своих суждениях и суждения какие то тухлые. Пневма это как раз оружие! Если снарядприводится в движение пороховыми газами, это еще не значит что оно оружие а все остальное отстой! Еще во времена Наполеоновской армии врага пойманного с пневмотическим ружьем расстреливали на месте. а ты говоришь развлекуха.... Таг шта соглашусь с Гошей - ходишь тока штоб по стебаца типа ИМХО Воопервых я бы неделал никогда так как сказал типо с пластинами, ято я говорю как можно сделать тому у кого пластик или у кого уже сломалось, естественно я бы хотел себе бы мурку в железе. на счёт того что пневма не оружие это в тех смыслах серьёзное оружие надо чинить нормально а пластиковую мурку можно и так всё равно гдето что-то отлеит и путь на мусорку как моему торуну как я не чинил какие шеплалы я не точил как бы я там не сваривал всё равно сердце винтовки остаётся холоным.
quote:Наполеоновской армии врага пойманного с пневмотическим ружьем расстреливали на месте
Помню что в советское время иж 38 был оружием и запрещёный, тока в тире можно было пострелять. Я не говорю что если стрелять от пороха значит пушка м если поздухом то фигня, 6.35 и 200Дж я бы не назвал фигнёй. И хожу сюда я не постебаца, хотя и люблю и посмеятся, я просто предлогаю свою теорию в помощь, если она не нравиться или не подходит ненадо тогда рассматривать, умный человек поймёт что надо сделать в этой ситуации и сам выберет что ему надо, если сайт создали с форумом и сделали что бы в нём мог любой писать тогда разрешите и мне тоже поучаствовать в обсуждении.
Не кипятись! А то как говорит Б4нау, накипь отложицо
. говоришь форум? спрашиваешь можно ли обсуждать? ну вот считай что ты предложил тему накладок на муфту жмурки а я как человек столкнувшийся с решением подобного вопроса "обсудил" тобой предложеный вриант вывод:1. Тобой предложенный вариант использования кастрюль, ведер, и другой хозяйственной утвари, в решении вопроса усиления пластиковой муфты можно считать как не состоятельный
(сам соглашался)2. Изготовить муфту из двух половин можно но...
а. Нужен соответствующий станочный парк.
б. Нужен токарь-фрезеровщик универсал.
в. Дорогонах получицо...
3. Дешевле будет изготовить цельную
а. Станочный парк минимален при "правильно растущих руках"
б. Сделает любой фрезеровщик.
в. НЕдорогонах
с выводами согласен?
придлагай еще чего-нибудь и обсудим но только эта... В соответствующих обсуждению темах ферзьштейн? ну и главное без обидаф Короче небуду грузить что бы потом не грузили меня, разойдёмся по хорошему))) Немецкого ты не знаешь, а обижаются тока девки - мужчины злятся.
Народ подскажите есть в магазине МР 512, и МР 512 М, калибр 4,5 разница в цене ну и скорости написано на ценнике, так в чем их отличие? стоит переплачивать 700 руб, муфта ствола у них метал.
quote:Originally posted by Kill_Vik:
есть в магазине МР 512, и МР 512 М
512м охотничья и продается по лицензии. Если лицензию не спросили - значит пытаются надуть, выдавая за 512м обычную 512 с пририсованной "м". Может еще впихнули туда пружину неизвестного происхождения.
все я уже разобрался, спасиб, просто не могу определится чо купить, МР 512 или чтонибудь из Гамо
хех, куплю обломки 512 пластик... ствол да компрессор для доброго дела "возрождения экрокодаила"
)) спба я купил недавно 512 нова в пластике пришлос её поменят на мп512 вдереве но зато с металической муфтой
Собственно актуально: куплю металлическую муфту
Хочу тему перевести. Я смотрю про мурку здесь реально темы 2.Первая о том как её апнуть а вторая-обосрем мурку с пласт. ствольной муфтой. А меня интересуют возможности мурки из коробки. Сам пострелял но не особ еще разобрался. Да банки алюминевые шьет как миленькая. Бутилки пивные и водочные метров с 8-10 колятся. С того же консервные банки пробивает. А вот по птицам она как?Мож кто подскажет кого и с какого расстояния завалить можно?Сам ток синицу с 4 метров сбил
Про свою добычу потри, а то "заклюют". Считай, что первый тапок от меня уже получил. Не хрен стрелять по всем, кому попало! По теме: максимальная дистанция для Мурки из коробки для ВОРОНЫ составляет ~25м.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
Наконец решил купить себе кошку, хоть я истовый ёжиковод, но посмотрев на статистику мурковой ветки форума решил... Вобщем решил - что мне тоже это надо. Пошёл по магазинам, без особой надежды купить железную. И не купил. Везде был только пластик. В конце концов отчаявшись, я завернул в последний на пути к дому оружейный и взял что было, не торгуясь. Пока шёл домой - боролся с желанием вернуться и сдать товар без обьяснения причин. Победила лень, вернуть товар я могу и завтра, а сегодня я уже достаточно нагулялся, да и жара...
Придя домой я принялся за расконсервацию и особо не заморачивался. Однако, через пару часов, читая как раз эту ветку. Я заметил несколько отличий, сперва самых заметных, а затем и не бросающихся в глаза. Как то:
Удлиненное основание мушки, усилинная муфта, узкий перепуск и наконец - расточенный задник. Да и пружина длинная.
Решил сперва что мне попался та самая магазинная "М", но! Усилинная муфта явно не магазинная, перепуск кустарным не кажется и задник вроде чистенько сделанный. И ещё. Ни на ценнике, ни в паспорте ни в разговоре с продавцом ни разу не упоминалось про "М".
Ща будут фотки.
Как вы считаете, что это?
Дата изготовления в паспорте стоит февраль 2009. Сегодня не поленился - поехал на Савёловский, специально нашел магазин с обычной муркой на витрине и попросил у продавцов паспорт на неё. Там стоит январь 2009.
Ижмех открыл новую линию мурок?
Это, по-моему, Мурка в новом пластиковом дизайне, МР-512-11 кажется. Там внутри потроха как у Элеганта.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
Почитал про неё, спасибо. Чутка апнуть можно, как я понял - поработаем!
gunshero.ru
Внизу ссылки интересное замечание.
Мурки теперь выпускаются только с пластиковой муфтой?
quote:Originally posted by M@yor:
Мурки теперь выпускаются только с пластиковой муфтой?
Элегант, она же Комби, она же "с комбинированным ложем", она же МР-512-14 идёт со стальной муфтой.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by Mihuil:Элегант, она же Комби, она же "с комбинированным ложем", она же МР-512-14 идёт со стальной муфтой.
А для АПа(вставка задника, ГП/пружины от ГХ, надульник) и увеличение мс и мощи они одинаковы?(МР-512 и МР512-14 например)
Или какой-то вид лучше для АПа а какой то хуже?
со стальной муфтой имеется ввиду.
МР-512-14 предпочтительнее, т.к. у неё уже проточенный задник и штатный утяж. Также она предпочтительна для "быстрого" апа - меняется лишь резинка перепуска. После полноценного Апа они выдают одинаковые показатели, но с Элегантом, по вышеуказанным причинам, возни меньше.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by M@yor:
Мурки теперь выпускаются только с пластиковой муфтой?
Сёдня был в магазе оружейном, витрина с пневматикой, не было на витрине мурки с металлической муфтой, но висел ценник "МР-512 Пластик с метал муфтой" Наличие не уточнил. Это в Ижевске, наверно не удивительно.
quote:Originally posted by 56gken:
Сёдня был в магазе оружейном, витрина с пневматикой, не было на витрине мурки с металлической муфтой, но висел ценник "МР-512 Пластик с метал муфтой" Наличие не уточнил. Это в Ижевске, наверно не удивительно.
Это наверное проказни продавцов магаза
Всем привет!
Вот думал купить МР-512, но напоролся на эту темку, а потом нашёл это
www.izharsenal.ru
Думаю тема закрыта. Пошёл покупать
quote:Originally posted by wanted:
Думаю тема закрыта. Пошёл покупать
Не совсем закрыта
Ижмех теперь выпускает оба варианта муфт.
я пол-года назад кошку другу на день рождения покупал и апал, только в одном ормаге в металле нашёл, а в одном ормаге утверждают что продали сотни усиленных мурок в пластике и не одной ещё им не вернули...
quote:Originally posted by Доктор Дизель:
я пол-года назад кошку другу на день рождения покупал и апал, только в одном ормаге в металле нашёл, а в одном ормаге утверждают что продали сотни усиленных мурок в пластике и не одной ещё им не вернули...
"Усиливали" они их сами в магазине?
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:"Усиливали" они их сами в магазине?
да, утяжики и самопальные обрезанные пружины якобы от мр-513
------
Я всего-лишь ветеринар, у меня вакцина универсальная...
Поставил на свою МР-512-11 вместо штатной пружины (от ИЖ-38), ГХ-440. 1000 выстрелов - нареканий по муфте нет.
Единственно что - Крелбовский надульник от Kuente (на AirGun.org) - ощутимых преимуществ не даёт (думаю, легковат (220г)). Вернулся к пружине ИЖ-38 - куча съехалась до 3-х см на 10 м., с открытого прицела (КП 10.5)
Осенью возьму надульник по-тяжелее, у частников. Там посмотрим.
quote:Крелбовский надульник от Kuente
То есть наоборот.
жалко мужыка
Сегодня в магазе пулями затаривался и слышал диалог новоиспеченного мурковода и продавца
''-Могу вам апгрейд сделать, пружину испанскую поставить, усилитель поршня(я охуел, новое слово в апе) и тд..,1000рублей стоить будет''
Я покосился на мурку, покоящуюся на промасленой бумажке в коробке и пока еще не знающей, что быть ей замученной продавцом с кривыми ручками-а она с пластиковой муфтой. Говорю продавцу-лопнет же от пружины муфта!! А он мне ''уже шестерым такой апгрейд сделал, никто не жаловался. ''
-наверно потому что уже убились стволом оторвавшимся-говорю, и ушёл. Ппц коммерсанты пошли, людей не жалко.
Ну, далеко не 100%, что муфта не выдержит. Просто продвинутые форумчане перестраховываются (и правильно делают).
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
а я вот у Kuente брал 512-11, так знаете, какое там слабое место? Ложе там слабенькое. При разборе винты надо очччень аккуратно выкручивать - можно проломить посадочное место в пластике. И винты, кстати, мягковаты (по-моему, они не каленые).
теперь вот буду думать, чего с ложем делать... Как думаете, можно пластик подплавить и заново просверлить, а потом поставить новый винт, чуток пошире головкой?
Можно шайбочку попробовать подложить.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by DenisS:
Когда следующий раз поеду к двоюродному брату в славный город Ижевск, обязательно помочусь на стены ижмеха, а может и кучу наваляю в знак протеста.
ггг и за меня сходи на их стены!!!! пару раз я тож в протесте
Кстати, у меня пласиковая мурка. Настрел 500 со штатной пружиной. И 300, с пружиной, от ижа. Жива и умирать не думает и никакого люфта. Теперь вот думаю, где гамо пружину взять....
У вас новая Мурка?
На новых мурках пластик стал нормальный, не разваливается.
У меня пластиковая мурка 2008 г.в. Настрел - тысячи три, не меньше - но все с родной пружиной. АП только на точность. Все в порядке
Народ, посмотрел я на это убожество, жаль не зашёл сюда до того как купил эту... Но перейдём от скулежа к делу. Думаю ГПу эта дрянь не потянет. Идея такая (пардон, не художник, рисунков нет, подключите фантазию. Обладателям сего "счастья" будет проще прикинуть). Итак: 1) Вытачиваем прямоуголник из металла 4*1,2*1,2 см. в нем сверлим 12 мм сверлом сквозную дыру и по центру режем поперечно пополам этот кусок. 2) выпиливаем куски с отверстиями для штифтов в пластике перпендикулярно стволу и вставляем эти заготовки. 3)Стык обвариваем 1мм электродом. Варить нужно осторожно, охлаждая ствол. 4) сверлим отверстия для новых штифтов.
Согласен, нужна большая точность. Хэнд-мэйд вряд-ли выйдет, нужно хотя бы под надзором токаря делать. Но зато думаю будет надёжно. На крайний в этих 2х кусках вертикально просверлить отверстия до ствола и там прихватить на сварку.
quote:Народ, посмотрел я на это убожество, жаль не зашёл сюда до того как купил эту... Но перейдём от скулежа к делу. Думаю ГПу эта дрянь не потянет. Идея такая (пардон, не художник, рисунков нет, подключите фантазию. Обладателям сего "счастья" будет проще прикинуть). Итак: 1) Вытачиваем прямоуголник из металла 4*1,2*1,2 см. в нем сверлим 12 мм сверлом сквозную дыру и по центру режем поперечно пополам этот кусок. 2) выпиливаем куски с отверстиями для штифтов в пластике перпендикулярно стволу и вставляем эти заготовки. 3)Стык обвариваем 1мм электродом. Варить нужно осторожно, охлаждая ствол. 4) сверлим отверстия для новых штифтов.
Согласен, нужна большая точность. Хэнд-мэйд вряд-ли выйдет, нужно хотя бы под надзором токаря делать. Но зато думаю будет надёжно. На крайний в этих 2х кусках вертикально просверлить отверстия до ствола и там прихватить на сварку.
forummessage/24/541
умена тоже в этом месте хряк
нагрел снял ствол
снял мерку заказал
Ты про угол скоса казны не забудь
напильник нафига, дотачю
Как пить дать плоскость завалиш
я професионал напильником резбу нарезаю
Допусков соосности надо добавить, и паралельности. а то будет у тя ствол нло искать гдето справа в небе.
Деталь будет готова на следуещей неделе. А там посмотрим, что можно сделать с параллельностью и соосностью, возникнут проблемы буду искать помощи.
quote:Originally posted by Киви-птичка:
Допусков соосности надо добавить, и паралельности. а то будет у тя ствол нло искать гдето справа в небе.
Так она на родную будет похожа
.Не знаю как получится буду импровезировать
Если долго мучится чтонибуть получиться ,о резултате соопщю дополнитеньно
Неужели нельзя было сразу на чертеже нарисовать 5гр на сторону?
Фрезеровщику то один хрен, а вот гемороя меньше..почему имено 5гр ?
фрезеровшик сам под градусом
ТАКОЕ ГО.... НО В НУТРИ
quote:Originally posted by бубука:
почему имено 5гр ?
Это ты у меня спрашиваеш? У ижмеха спроси Там 5гр.
есть небольшои износ на стволе и на цилиндре, и я сомневаюсь, что там имено 5гр
А мне наверно повезло мурка обычная 2009 года муфта пластик ГП от alex78 настрел с гп 3500 всё нармально сначала тоже хотел токарю заказать стальную потом успокоелся сломается так и бог сней
quote:есть небольшои износ на стволе и на цилиндре, и я сомневаюсь, что там имено 5гр
Как говорится, мое дело проинформировать, а уж верить или нет дело ваше
quote:А мне наверно повезло мурка обычная 2009 года муфта пластик
Не ломается новый пластик.
Ломаться то неломается но и пульный вход непеределаеш
Это да, оно и печально. Тем более, что им ничего не стоит делать его как надо, а они тупо делают, как и 50 лет под колпачки, даже несмотря на то, что их хрен найдеш
ЗАКАЗАЛ У ДРУГОВА УЧЁЛ НЬЮАНС 5 Г
имхо пластик побоялся брать там на заводе и без меня наверное их куча хренова да еще и я куплю сломаю и пришлю помойму пересыл дороже обойдется чем сама мурка
Здесь конечно все уже со всех сторон обсосано, но добавлю свои 5 коп.
Где-то полтора года назад один чел на даче соблазнившись дешевизной пластиковой мурки ее себе купил. Потом гордо мне ее принес демонстрировать/хвастаться и по мере моих объяснений, настроение его все более уменьшалось и в глазах росла тревога за гимор с обменом или возвратом и финансовые потери. Мужик он упрямый, думает, что умнее всех и советы никогда не слушает, но не злобливый, сам накосячил - сам виноват. В общем никуда он скандалить не поехал, приобрел вскорости вторую, железную. А пластиковую обменял мне на пиво с рыбкой
, типа на запчасти. Т.к. финансовые затраты на приобретение этого пластикового изделия были мизерные и было его не жалко - решил произвести эксперимент.Суть - металлические накладки на обе стороны пластиковой казны (эскиз - см. рисунок. Извиняйте за качество, но никаких чертежных программ нет, и так все просто и ясно. Загиб на накладках - соответственно той стороне, где они будут находиться. Скос на той части накладок, которой они будут направлены к компрессору можно и не делать, просто выдержать указанный размер ~25 мм, так чтобы при "переломе" не упиралось в "рога"). Точность особо не нужна, главное усилить пластик в месте наиболее вероятного излома, ну и чтобы эти накладки плотно прилегали к пластику, была возможность выбивания оси шарнира рычага взведения и эти накладки не упирались в <рога>. Накладки приклеил суперклеем.
Пока клей сох - провел обычные работы по апу (задник, пружина ГХ, утяж, втулка в перепуск, взвод, спуск), т.е. все кроме переделки самого казенника.
Заморачиваться с эстетикой не стал, т.к. не было уверенности, что эта конструкция выдержит гамовскую пружину. т.е. накладки после приклеивания имеют цвет того железного листа, от которого я отрезал кусок для их изготовления, края некрашены.
Трудозатраты: вырезать болгаркой заготовки под накладки, просверлить отверстия, согнуть, подогнать по месту - 0.5 часа; приклеить и дать усохнуть - примерно сутки, можно и меньше, но лучше перебдеть.
Финансовые затраты: 20 р - суперклей, (не учитывается приобретение винтовки и необходимых запчастей для апа, а также был в наличии кусок листового железа, инструмент; пиво, сигареты)
Результат через более чем 1 год использования: настрел с гамовской пружиной ~2500, намеков на то, что пластик лопнет нет. ТТХ вполне соответствуют проделанной работе и меня устраивают
За указанное время из-за нагрузок чуть не отвалился ластохвост, но был приварен.
Гуд
Ребята! У меня мурло 2009 года , 27 август выпуска, доработки все те же , как и на мр-512-11, хотя муфта металл (ложа пластег). Вещь! вот только продавец (нигодяй) утяжелитель вытащил, а так же забрал запасную пружину, и манжету(точно негодяй). а так-то остаесся только гп поставить(или гх пружина+утяж+направляющая), модератор, прокладка ствола И ВСЕ!!!
...подкоплю деньжат и есче одну такую же куплю...
Сорри за флуд, просто совет берите новую мурку, с метал муфтой
да у мя тож самое( ну сделать можно!
Вот ребята, моя доработка. Уголок от иж-60( это крепление цевья к ложе, так же на железных ижах на него ставили прицельную планку.
Берете мурку, уголок. снимаете мушку с намушником, ставите уголок, задвигаете до муфты, боковым болтом закручиваете намертво.
вырезаете из листа металла нужного размера пластину, чем толще, тем лучше. делаете отверстие в пластине под рычаг взвода, под болт нижний. все скрепляете, и все. это я придумал для исключения поломки как в самой первом сообщении в теме. Надеюсь, что помог советом. спасибо за внимание. чертеж чуть-чуть выше, в моем сообщении. (сори за качество, рисовал за минуту в пеинте.)
Всем доброго времени суток. Вот на днях приобрел мурку со стволом от той, которая в новом дизайне, и у меня возник вопрос как снять этот пластиковый надульник без его разрушения. Помогите плз.
как и у простой
Несильными ударами молоточка через деревяшку.
спасибо огромное)
quote:Originally posted by gnom:
Не ломается новый пластик.
Новый это с какого года?
Это нового образца, на элегантах и кросовках...
новый пластик не ломается, даж при установке гх 440
quote:Originally posted by бубука:
снял мерку заказал
А чертеж можно выложить побольше? Многия будуть рады, и я спасибо скажу. Огроменное...
quote:новый пластик не ломается, даж при установке гх 440
Русский человек сдуру и новый пластик сломает! А в руках его держать противно до рыготы! Главное, платить приходится теже бабки, что и за сталь, а потом ночами не спишь, переживаешь, как-бы не сломать! И как после этого поддерживать отечественного производителя? Ну чё они там съэкономили на этих муфтах? Ну давайте скинимся им на железо, или устроим суботник по сбору металлолома в фонд нищего ИЖМЕХА. Бля, хотел купить несколько "мурок", одну на дачу, одну на работу и одну домой, но как увидел это бля--во, захотелось ихнего технолога за ноздри подвесить. Ну да, возможно новый пластик крепче старого, но только за счет дополнительной стойки, котороя больше подходит на роль антабки для ремня. Даже идиот поймет, что пластмасса не железо, ну не может она быть крепче! И не надо мне заливать про нанотехнологии, монокок и ударопрочные стеклонаполненные полимеры. У нас только Медведев способен верить в эту чушь. Единственное их достоинство, это неспособность ржаветь, а уж картинок, как Глок разваливается прямо в руках я в Нете богато бачил! Эх, была у меня Мурочка стальная в году этак 2004, продал дурак по пьяни, до конца дней себе не прощу! Бля, видно Лаврентий в свое время не доработал, развелось вредителей и саботажников! Чувствуется тенденция, скоро калаши из капрона делать будут, на пару рожков пострелять хватит, а больше и не нада, все равно врядли с него попадешь, а потом кранты! Продавцы, суки продажные, выпучивают шары, типа не понимают в чем разница между сталью и винилом. Нах вы закупаете это гавно?!! Новый дизайн-уебище! Пластик на полствола и мушка черти какая! Мне и старая мушка не импонировала, а уж от новой сразу колики начались! Был у меня в детстве Иж-22 в дереве, вот он эталон простоты и красоты! А то понабрали извращенцев на завод, лепят че попало! Короче, я не надеюсь что меня услышат, но ижмеховских мутантов я больше брать не собираюсь!
quote:Originally posted by batono:
Бля, видно Лаврентий в свое время не доработал, развелось вредителей и саботажников!
Ща тебя объявят тоталитаристом, репрессором, кровавой гэбней и пр. А на самом деле саботажников и шпионов нужно было поощрять, как перед войной, так и во время войны. Они хорошие люди, только репрессированные.
quote:Ща тебя объявят тоталитаристом, репрессором, кровавой гэбней и пр. А на самом деле саботажников и шпионов нужно было поощрять, как перед войной, так и во время войны. Они хорошие люди, только репрессированные.
Да ладно, шутю я! Лаврентия первого надо бы за ноздри вздернуть. Он не столько с вредителями боролся, сколько молодых девок сифилисом одаривал! (это я где-то читал). А ИЖМЕХУ пламенный привет! Я уже четверых знаю, кто забил на их продукцию. А ведь, были-же люди как люди. При совке делали довольно неплохие вещи!
это жмурка со стандартной пружиной. и настрел копеешный.
также по поступлению у пациентки был отломан кусок рычага предохранителя с его же кнопкой.
говорят - упала...
С какого этажа?
quote:Originally posted by gnom:
С какого этажа?
не сообщили
quote:Originally posted by Barm:
не сообщили
замени детали да стреляй дальше
неверю нах
Здравствуйте всем я купил на днях МР 512 как на фото в 440посте можете просветить немного как ее пристрелять, и как ухаживать, до этого никогда не было винтовки, что нужно сделать пока она новая ?за ответы заранее спасибо и еще когда я взвожу винтовку в (сломленом)состоянии ствол немного болтается вбок,,,
quote:Originally posted by pomanowv:
Здравствуйте всем я купил на днях МР 512 как на фото в 440посте можете просветить немного как ее пристрелять, и как ухаживать, до этого никогда не было винтовки, что нужно сделать пока она новая ?за ответы заранее спасибо и еще когда я взвожу винтовку в (сломленом)состоянии ствол немного болтается вбок,,,
По-хорошему, винтовку нужно сразу же разобрать и удалить заводскую смазку. Затем ШРУСом или каким-нибудь автомобильным маслом смазать боковые стороны поршня и манжеты (много масла не нужно!). Как немного постреляешь, привыкнешь, можно доработать взвод, т.к. в стоке при взводе поршень может задирать цилиндр. В посте у Гнома есть ссылка на его сайт, там все описано подробнейшим образом. Ну и не забывай иногда заглядывать в ствол, он нуждается в чистке =)
Но это мы отошли от темы. Господа, у меня вопрос. Тут писали, что новый пластик не ломается даже с установленной пружиной ГХ440. Так ли это? Стоит ли рисковать? Дело в том, что на моей мурке стоит очень слабая пружина, винтовка в процессе апа, но замена пружины неизбежна (обычно чтобы поставить ма место задник с установленной пружиной требуются немалые усилия, а тут я собираю мурку без особых телодвижений).
Взял пластиковую мурку
С новым пластиком.
Сразу пришлось подтягивать ствол,
гулял как . . . в трех литровой банке.
Попробовал пристрелять, не вариант
прицельная планка гуляет.
Взял оптику, поставить нормально
не смог.
Помучавшись и помучив продавцов
сдал назад в магазин.
И мурку и оптику.
Почитал эту тему, понял что правильно сделал.
quote:Originally posted by Никита Химик:
Как немного постреляешь, привыкнешь, можно доработать взвод, т.к. в стоке при взводе поршень может задирать цилиндр.
Ага, и потом привыкать к изодранному цилиндру, ибо пока ты привыкал, цилиндр драло со страшной силой. Молодец, хорошо посоветовал.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ага, и потом привыкать к изодранному цилиндру, ибо пока ты привыкал, цилиндр драло со страшной силой. Молодец, хорошо посоветовал.
Ну советуй ты, кто ж мешает.
Народ, был ли реальный опыт использования ГХ440 пружин на новом пластике?
Здравствуйте сдать я ужу не смогу конечно ,а еще вопрос в само дуло надо масло смазывать или нет и какое ,за ответ спасибо!!!
Нет, сам ствол маслом смазывать не нужно! Его нужно лишь периодически чистить.
quote:Originally posted by Никита Химик:
Народ, был ли реальный опыт использования ГХ440 пружин на новом пластике?
Стоит пружина ГХ440 на новом пластике, из остального апа Петрухина манжета, перепуск от ИЖ-38 (пока без втулки), модер, залитый приклад. Настрел около 1000 выстрелов, проблем с пластиком пока никаких, с 30 м Барракуда экстра входит в сосновую доску примерно на 2 свои длины. Есть проблемы с кучей (или с кривыми руками), пока в поиске причин.
Меня вот какой вопрос интересует. Как известно, в пластиковых мурках невозможно переделать казенник из-за невозможности выпрессовки ствола из муфты (замену пластиковой муфты на металлическую не рассматриваю). Если из пластиковой муфты не получается выдвинуть и отпилить 4 см ствола, даст ли схожий эффект проталкивание пули на 4 см в ствол? Проверил бы сам, но пока нет хрона на руках.
а есть у кого чертеж покрупнее:
quote:проталкивание пули на 4 см в ствол? Проверил бы сам, но пока нет хрона на руках.
увеличится мертвый объем....
Спасибо конечно что этот форум есть
но надо было читать раньше немного.Решил приобрести себе МР 512 конечно в пневматике не спец совсем и ранее не интересовался из за того что огнестрел появился в 18 лет.
Переречитав добрую часть форума и внимательно осмотрев мурку я пришел к выводу что неповезло мне только с казенником пулька проваливается на милиметра 2 легко пульки брал пока дешевые турецкие но думаю с гамовскими будет тоже самое.
Будет 2 вопроса и один ответ.
Вопрос первый - ктонибуть из учасников рассверливал ствол у казенной части с последующим нарезанием резьбы и вкручиванием свого рода стального уплотнителя.
Вопрос второй - С каким усилием должна продвигаться пулька в стволе? Стандартным шомполом в вертикальном положении фактически никакого усилия не требуется для проталкивания пульки но если его совсем не толкать то пулька фиксируется.
Ну и ответ по теме с пластиком. Опытным путем настрел больше 1000 пока даже намеков на слом нет и думаю небудет. Абсолютно такойже сплав пластика у меня на одном из самых неубиваемых ножей австрийском глоке - я рукоятью разве что кабанов в лоб не бил. По фоткам из темы понятно одно что на мурках с "коротким" пластиком была нарушена технология т.к. углепластик не должен иметь никаких внутренних канавок. На новых думаю такого не будет. Перебирали они с углеродной смесью в ранних образцах поэтому получались более твердые и более ломкие казенники.
Люди добрые, помогите чем можете...
Нужно фото прицела (целика) мурки с пластиковой муфтой - такой, как в головном сообщении (старого дизайна), а также фото пружины (регулировки по вертикали). Как я представляю, она (пружина) не витая, а пластинчатая - в деталях из набора "Я сломал, ты сделай" её не оказалось
решил приобрести себе мурку пластик метала у нас в городе нет пластик новый на пол ствола до этого была benjamin sheridan 397 дайте совет и фото у кого ломалась новая муфта и какой ап можно сделать с ней
Новые муфты, судя по всему, не ломаются, но лучче, конечно, металл. Казенник по Гному уже не переделать.
Здравствуйте всем. Простите, что вмешиваюсь, но может ли случится так же с пистолетом МР-53м.
При нормальной эксплуатации нет.
Привет всем, апну темку...
Купил на днях МР-512 с пластиковой муфтой, с металлической нигде не нашел. Прочитав тему, пришел в сомнения, кто-то говорит что пластик держит АП, кто-то обратное. Владельцы АПнутых мурок с пластиковой муфтой, отпишитесь каковы результаты... Винтовка была сделана в августе 2010.
И еще, каков опыт возврата винтовки в магазин? Должны ли ее принять, отдать деньги? Я ее не разбирал, настрел максимум 80 пулек.
у меня мр512-11 в новом дизайне. Стоит гп, манжета петрухи, перепуск, утяжелён приклад. Настре 1,5 тыщи. И нихт.. Всё нрм. Собираюсь пилад ставить.
вот я поглядел по магазинам... один пластик. есть новый дизайн, есть дерево, есть комбинация все стволы наполовину в пластмассе ну все фотки видели представляют. а на новый дизайн кто нибудь ставил оптику? нормально встает или как всегда все гуляет? хотя душа просит мечту детства иж60. которых че-то я вообще не нашел в магазинах.. только 61е
Была у меня одна такая мурка, даже и не пытался прокачивать... после 2500 выстрелов отверстие для оси в муфте ствола стало овальным
люфт стал таким что оптика стала бесполезной... однако нашел ценителя, винт ушел на вторичный рынок, его судьбы не знаю...Не надо покупать откровенное гуано с пластиковыми ствольными коробками хоть ижсмех, хоть любой другой буржуинский вориант. Они точно какую-то траву неправильную курють или нюхают не тот порошок, а мож всю ружейную сталь в китай сдали. Лично у меня ппп иж-38 брал ещё в 1990 году настрел я так думаю около 50тыщ, притёр компрессор, полирнул,заменил пружину и то сразу после покупки усиленная из ст65г так за эти годы и не села почти, и манжету заменил на фторопластовую(была кожа).на днях разобрал посмотрел состояниее манжеты нормально ,только когда вытаскивал поршень немного задрал её об края отверстия задней шпильки, напрессовало там заусенец не хилый, выточил новую, заусенцы спилил опять радует 210-230мыс шмелём 0.68г.Так что имхо сейчас лучше взять б\у в металле(ствол смотреть в первую очередь, визуально и прогнать несколько матчевых пулек шомполом на предмет прослаблений)
quote:Originally posted by flo-master 1:
Не надо покупать откровенное гуано с пластиковыми ствольными коробками хоть ижсмех, хоть любой другой буржуинский вориант. Они точно какую-то траву неправильную курють или нюхают не тот порошок, а мож всю ружейную сталь в китай сдали. Лично у меня ппп иж-38 брал ещё в 1990 году настрел я так думаю около 50тыщ, притёр компрессор, полирнул, заменил пружину и то сразу после покупки усиленная из ст65г так за эти годы и не села почти, и манжету заменил на фторопластовую(была кожа).на днях разобрал посмотрел состояниее манжеты нормально ,только когда вытаскивал поршень немного задрал её об края отверстия задней шпильки, напрессовало там заусенец не хилый, выточил новую, заусенцы спилил опять радует 210-230мыс шмелём 0.68г.Так что имхо сейчас лучше взять б\у в металле(ствол смотреть в первую очередь, визуально и прогнать несколько матчевых пулек шомполом на предмет прослаблений)
Вот она классика русской пневматики...
quote:Originally posted by flo-master 1:
210-230мыс шмелём 0.68г.
из
quote:Originally posted by flo-master 1:
ппп иж-38
Что-то не верится...
quote:Originally posted by partizan68rus:
Что-то не верится...
Сцукопанковский дизель его товарищ...
quote:Originally posted by flo-master 1:
ружейную сталь
Смешной термин, такой не существует.
quote:Originally posted by danmehr:
Смешной термин, такой не существует.
Почему смешной?Данный термин на слуху уже несколько столетий, да и материаловедение не общеобразовательный предмет преподающийся в начальной школе, для простого человека сойдет и так, не надо цепляться за слова...
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
не надо цепляться за слова...
Разве цепляюсь? Простая констатация факта
В той же мурке столько сталей применяется, я вот зная наверняка 4 сорта разных точно, и любую можно назвать гордым словом "ружейная".Обычно оружие изготавливают из быстрорежущихся автоматных сталей...
Это только турецкий и испанский ширпотреб делают из упомянутой вами пластилиновой А12. Даже китайцы ей брезгают..
quote:Originally posted by gnom:
Это только турецкий и испанский ширпотреб делают из упомянутой вами пластилиновой А12. Даже китайцы ей брезгают..
Значит по вашему Ижсмех выпускает оружие чуть ли не элитарного класса?
Причем здесь элитарность. Мы говорим о применяемых материалах. Ижмех применяет материалы, которые использует для производства оружия. А упомянутые хатсаны и гамы пользуют автоматные стали, разработаные для удешевления металообработки и годные в основном тока для халтурных метизов, продаваемых на вес по рынкам..
Если вводить искуственно термин оружейная сталь, то это никак не может быть сталь автоматная. скорее это относится к этому типу сталей
http://www.allmetals.ru/sortament/index.php?cid=1&sid=9
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Значит по вашему Ижсмех выпускает оружие чуть ли не элитарного класса?
Сталь 50А, во всех изделиях ижмеха.
Для пневмооружия вполне годны и рядовые автоматные стали, а Ижсмех штампует свои самоделки из того, что есть в большом кол-ве под рукой, если это 50а или 50ма то впуть... все от бедности, из чего делаю ствол охотничьего ружья-из того леплю и все остальное, несмотря на достижения тех. прогресса.
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
из чего делаю ствол охотничьего ружья-из того леплю и все остальное, несмотря на достижения тех. прогресса.
Ага, а пластиковая муфта это как раз одно из достижений тех. прогресса
.Не надо путать удешевление производства с применением достижений тех. прогресса в изготовлении.
А то что ИЖмех применяет в производстве дешевых пневматических винтовок хорошие материалы (имею в виду металл) то честь им и хвала. А качество изготовления - это уже культура производства, тут и менталитет, и условия рынка.
А что качество, качество там нормальное и на 100% соотв. заявленому. В паспорте написано, для первоначального обучения стрельбе на 10м. До 7Дж. Просто кто то слишком много требует..
quote:Originally posted by partizan68rus:
А то что ИЖмех применяет в производстве дешевых пневматических винтовок хорошие материалы (имею в виду металл) то честь им и хвала. А качество изготовления - это уже культура производства, тут и менталитет, и условия рынка.
Лучше посредственная сталь и хорошее качество изготовления, чем хорошая сталь и токарь ЖОПАРУКИЙРУКОЖОП СБОДУНИЩАНЕДООПОХМЕЛИВШИЙСЯ...
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Лучше посредственная сталь и хорошее качество изготовления
Это про кого?
quote:Originally posted by partizan68rus:
Это про кого?
Да уж точно не про Ижсмех...
Не, серьезно, про каких производителей ППП ты можешь так сказать?
quote:Originally posted by partizan68rus:
Не, серьезно, про каких производителей ППП ты можешь так сказать?
Ну например кросман, гамо и т.п.У меня была мр512 с пласт. муфтой-говно,после нее купил квест 1000-нормальный аппарат, корефан в тоже время взял цфх роял... после этого я понял наконец все убожество маде ин раша... шоб какой то сраный китайский винт был настолько качественнее знаменитого ижмеха? в жизни не поверил бы,если бы не приобрел...
quote:шоб какой то сраный китайский винт был настолько качественнее знаменитого ижмеха?
Качественнее? Боюсь мощнее и качественнее не синонимы. Что есть качество? Применяемые материалы, методы обработки, допуски и посадки, классы шераховатости? Есть что сказать о чем нибудь из этого приминительно к каждой упомянутой винтовке?Бл...ть!!!Да стоит только на ложу взглянуть(в дереве),и нех тут больше спорить о качестве! да в конце концов покупаешь любую самоделку ижсмеха и бежишь сразу на рынок за новым молотком и напильником, а импортное оружие требует минимального приложения сил, можно пользовать прямо из коробки и не ибацца...
Согласен с gnom.
Скорее тебя прельстило мощность из коробки. Возьмем ту же Gamo: заусенцы в компрессоре,"дырка" в поршне, дубовый спуск, криво просверленный канал ствола. Про допуски и применяемые материалы, думаю Виталя скажет лучше меня. Ну и цена в 3 раза больше чем у МР 512.
А если взять во внимание. что МР 512
quote:Originally posted by gnom:
для первоначального обучения стрельбе на 10м. До 7Дж.
то о чем вообще говорить? При приложение рук она фору даст туркам и гишпанцам
. Да и ИЖмех знаменит отнюдь не пневматическими винтовками. профиль не тот. Зарубежные производители сильны рыночной стратегией, рассчитанной на незадачливого потребителя. Зайди на сайт Gamo, посмотри на модельный ряд - сколько много разных винтовок, а если присмотреться - одна и та же конструкция в разных обертках, и "пипл хавает". Маркетинг сцуко .У мурки своя ниша, и здесь ей нет альтернативы ИМХО.
В той же инструкции на НЕУДУШЕННЫЙ квест 1000 сказано что оптимальная прицельная дальность стрельбы составляет 33 фута, те же 10м.Здесь спорить бессмысленно, каждый гнет свою ветку, просто лично я приобретая оружие ижмеха и др. российских производителей каждый раз обжигался, из-за говняного качества, а приобретая импорт-ни разу... вот я и смотрю косо в сторону маде ин раша.
Ну да и черт с ними, главное что объединяет нас общее увлечение
quote:Originally posted by partizan68rus:
Ну да и черт с ними, главное что объединяет нас общее увлечение
Полностью с вами согласен... все мы братья по оружию, кто с МР кто с ГАМО, какая к черту разница...
Вот ё моё, а у меня из коробки 512 струляет... Правда железки не дырявит-так я и не делал с ней ничего... Так ведь и попадаю!Только прицел на нужную дистанцию регулирую. Чет я наверное не так струляю;-)
quote:Originally posted by мсв:
Вот ё моё, а у меня из коробки 512 струляет... Правда железки не дырявит-так я и не делал с ней ничего... Так ведь и попадаю!Только прицел на нужную дистанцию регулирую. Чет я наверное не так струляю;-)
Ну и отлично.. !Еще на одного счастливого эирганнера больше.
quote:Для пневмооружия вполне годны и рядовые автоматные стали, а Ижсмех штампует свои самоделки из того, что есть в большом кол-ве под рукой, если это 50а или 50ма то впуть... все от бедности, из чего делаю ствол охотничьего ружья-из того леплю и все остальное, несмотря на достижения тех. прогресса.
Сам и пользуйся автоматными сталями, а меня лично устраивает сталь 50а. Скоро теьбе вдолбят в голову что вся винтовка должна быть из пластика, а еще пожже начнешь лелеять винтовку из навоза эпоксидки и бумаги, утверждая что это современный композит. Я против оружия из мебельной фурнитуры.
Я также против пластика и говнонаполненных композитов... я нигде про плюсы пластмасс в оружии не писал, под соврем. дост.тех. проГресса я подразумевал стали...
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
дост. тех. проГресса я подразумевал стали...
автоматная сталь это по сути сталь намерянно испорченная примесями. легче точится. Можете купить китайских болтов немаркированной прочности и посмотреть насколько автоматка прогрессивна
Для изготовления пневмооружия вполне пригодна и автоматка... нах тратить хорошую сталь, по причине расточительности отеч. производитель и в жопе. посмотрите обороты активов иностранных производителей пневмы, и сравните с ижмехом.
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
посмотрите обороты активов иностранных производителей пневмы, и сравните с ижмехом.
Ссылку на графики давай.
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Для изготовления пневмооружия вполне пригодна и автоматка...
Навоз с эпоксидкой тоже пригоден.
Щас нарисую...
------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
quote:посмотрите обороты активов иностранных производителей пневмы, и сравните с ижмехом.
Приорететы расставь сначало. Для ИМЗ оружие и пневматика в частности далеко не основной род деятельности, они делают дахрена чего вплоть до мед. оборудования.
quote:нах тратить хорошую сталь, по причине расточительности отеч. производитель и в жопе.
А ты думаеш цена проката настолько разная? Да себестоимость материалов в цене занимает вобще всего пару процентов...
Что ни говори, а ижмех штампует сплошное ГОВНО!!!
Может ты работал ижевским инструментом, или носил его кардиостимуляторы? К чему такое совковое отношение?
Понимаеш, до тех пор, пока ты не будеш отвечать аргументированно, твои слова не стоят больше тех, что выпускают бабки на лавках.
Я далеко не любитель отечественного и везде где можно я выбираю наиболее качественные вещи в своей нише. А вот что такое непосредственно качество понимают далеко не все..
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Что ни говори, а ижмех штампует сплошное ГОВНО!!!
Я твой квестай в рог сгибай и на ствол от чеснокодавка вращай ай ца ца ай ца ца!
quote:gnom
Да лан забей, человек не слышит или не хочет слышать приводимых аргументов. А уж такие однозначные и резкие выводы без доводов характеризуют его не с лучшей стороны. Может максимализм юношеский... или военный судя по профилю
.quote:Originally posted by Киви-птичка:
Скоро теьбе вдолбят в голову что вся винтовка должна быть из пластика,
А еще законотворцы сделают пульки из пластика. Типа для обучения стрельбе достаточно. Написал и подумал-а вдруг действительно...
quote:Originally posted by partizan68rus:
или военный судя по профилю
По профилю службы я могу пользоваться широким спектром оружия и вооружения... от ПМ до 2С9.Возьмем к примеру ОСВ-96,кучность при стрельбе на 1200м составляет более115см патроном с пулей Б-32...Сомневаюсь, что у его американского собрата винтовки Barret будет такая же дерьмовая кучность, пускай даже рядовым .50BMG
Во-во, я и говорю военный
.Причем тут огнестрел, тем более ОСВ-96 производится в Туле а не на ижмехе. И уточни какую Barret ты имеешь в виду, М-107? А год разработки какой не подскажешь, кстати?
А по мурке, давай так: назови мне пневматическую винтовку стоимостью около 100$, с хорошим стволом, из качественного металла, фрезерованных(а не штампованных) деталей, с потенциалом в 16 Дж.
С потенциалом в 16дж-ха,это только если нитроглицерином смазать.. !
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
С потенциалом в 16дж-ха,это только если нитроглицерином смазать.. !
Так ты опять на вопрос не ответил, а 16Дж это средний показатель, легко снимающийся.
Походу ты просто троллишь...
quote:Originally posted by partizan68rus:
Во-во, я и говорю военныйА по мурке, давай так: назови мне пневматическую винтовку стоимостью около 100$, с хорошим стволом, из качественного металла
С хорошим стволом-и пластиковой муфтой, стоимостью около 100$-и необходимостью вложить еще минимум сотку бачей?!?!
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
С хорошим стволом-и пластиковой муфтой, стоимостью около 100$-и необходимостью вложить еще минимум сотку бачей?!?!
Это можно на коленке сделать и получить те же 16 дж, тока вид может быть неочень и не факт что не переточишь не так. А можно отдать мастеру он сделает все в по высшему классу без следов переделки, и с гарантированным результатом. 16-18 дж при достойной куче
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
ОСВ-96,кучность при стрельбе на 1200м составляет более115см
ИМХ. Бред полный.... Круг не более 15 см. Иначе военная приемка не пропускает. И не на 1200 м , а на 1600 м.
Ну и сдается мне, парень сам не знает о чем говорит. Молодой ешшо... Научат...
Кстати... Б-32 имеет калибр 14,5 мм, а не 12,7 как это указано в Википедии. А сама "винтовка" снайперским комплексом не является. Скорее - по легкобронированным целям до 40 мм на 500 метров.
quote:Originally posted by Gaydamak:
ИМХ. Бред полный.... Круг не более 15 см. Иначе военная приемка не пропускает. И не на 1200 м , а на 1600 м.
Ну и сдается мне, парень сам не знает о чем говорит. Молодой ешшо... Научат...
Кстати... Б-32 имеет калибр 14,5 мм, а не 12,7 как это указано в Википедии. А сама "винтовка" снайперским комплексом не является. Скорее - по легкобронированным целям до 40 мм на 500 метров.
Для начала Б-32 это конструкция пули(бронебойная образца 1932г),она может быть и калибра 12,7мало того даже 7,62...ОСВ-96 действительно не снайперский комплекс, она предназначена для поражения транспортных средств противника, легкобронированных целей и авиации на аэродромах на дистанции до 2км.Кучность 15см на 1600м?-курам насмех... патрон с пулей Б-32 является пулеметным, ствол на ОСВ-96 пулеметный...
Вопрос: вы стреляли из ОСВ-96? Я к примеру стрелял...
Если бы Википедия была оружием-я посоветовал бы вам спилить на ней мушку и засунуть ее...Тьфу... не буду о плохом...
Пацан, он и есть пацан.
Я стрелял еще из ПТРС. Вот там - да! по горизонту бывало и до 1 метра. Сынок, учи матчасть в поле.
quote:Originally posted by Gaydamak:
Пацан, он и есть пацан.
Сынок, учи матчасть в поле.
Я воевал, я в рот ...бал, я танки грыз как сухари.. !Какие нах 15см на 1600?Даже ТТ дает кучу с рассеиванием до 15см на 50м...если вы стреляли еще из ПТРС, то хочу сказать, что качество оружия не улучшилось, все арм. оружие до сих пор являются массовыми палками-стрелялками... у нас стоят на вооружении в данный момент ОСВ-96,СВД, ВСК-94,МЦ-116М...единственный достойный аппарат это МЦ-116М,приятная машинка...
Поверь! Мне всё Это не интересно... Я уже забыл то, что ты еще не знаешь.
Успехов.Да, танки зубами не грызи. Пломбы не выдержат.
При чем здесь пластиковая мурка?......
quote:Originally posted by мсв:
При чем здесь пластиковая мурка?......
Х.З при чем...
Здравствуйте все)
Я в мире пневматики новичек, хочу купить мурку, но не могу определиться какую. Чем отличаются МР-512-22, МР-512-11, МР-512-24, МР-512-26, МР-512-14. Какая из них лучше и главное какая из них надежнее)
Заранее спасибо за ответ.
------
Успех означает умение терпеть одно поражение за другим, не теряя воли к борьбе.
Железо одно и тоже, отличается ложами.
А что, муфты тоже у всех пластиковые?
Я так понял что да, кроме МР-512-14 Элегант. Но она по цене приближается к Гамо(
Вообще стоит ли искать металлическую муфту и реально ли ее найти?
Заранее спасибо за ответ.
------
Успех означает умение терпеть одно поражение за другим, не теряя воли к борьбе.
Если так уж хочешь Мурло-купи подержанную с мет.муфтой.
------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
Здравствуйте Все.Поздравьте меня с приобретением мр512(в пластике,2600р.в Питере на Попова).Первый раз купил пневму.Долго до этого читал форумы(в т.ч. по апу).Всем знатокам моя благодарность.Сильно апать не буду,пристрелял пока на 10 м.- и хватит.Альтернативы в этой цене не нашёл.
Качество,на мой взгляд,приемлемое.Выбрал из трёх экземпляров.Корявастое всё,конечно,но самому можно доработать без особых трудностей.Мишень после пристрелки прилагаю(открытое штатное пу,10 м. в помещении при комнатной температуре,с колена,dynamit nobel 213 74 53,плоская голова, 0.51гр.,девять выстрелов по этой мишени.).
Паздравляю
------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE
А на пластиковой мурке стволик нормальный?
Если да то 2500 рэ за приличную дудку нормальные деньги, да и из пластиковой муфты выломать проще без риска для самого стволика.
Не совсем понятно, почему это пластиково-металлическое сооружение носит гордое имя прежней Мурки, но раз уж оно есть, стоит дополнить тему характеристиками того, что счастливый неофит принесет домой из магазина. Даже если компрессор заботливо почищен, и манжета цела, больше чем на 95-100м/с 0,5гр пулей расчитывать явно не стоит. Какие уж тут 170м/с из коробки
. Воробьи засмеют. Чуть позже промерю пружину и скорости (менять надо, но для статистики стоит замерить).quote:Не совсем понятно, почему это пластиково-металлическое сооружение носит гордое имя прежней Мурки, но раз уж оно есть, стоит дополнить тему характеристиками того, что счастливый неофит принесет домой из магазина. Даже если компрессор заботливо почищен, и манжета цела, больше чем на 95-100м/с 0,5гр пулей расчитывать явно не стоит. Какие уж тут 170м/с из коробки . Воробьи засмеют. Чуть позже промерю пружину и скорости (менять надо, но для статистики стоит замерить).
ахах,, во поток сознания.
Я тебе подскажу, со всеми бывает. Резинку перепуска от старой мурки поставь, сразу увидиш..
Спасибо за незлобливое понимание
. Только коробочной пружине это не сильно поможет.На винтовке прочищен компрессор, все остальное - родное. Настрел около 300.
TS-1(0.68гр) - 50-52м/с , GH/GM (0,49гр) 70-75м/с, CrosmanSE (0.31гр) 100-105м/с.
Там пружина от ИЖ38, с номральной резинкой в стоке винтвока 210 полуграмом стрелять будет.
Да, но только с заделкой канавки манжеты, просто замена резинки перепуска дает немного. С резинкой 4мм и денежной резинкой в манжете скорость 194-197м/с 0,49гр и 235м/с 0,31гр пульками. Уже приемлемо
quote:а как ещё относиться к заводу, на котором так относятся к потребителям?Может ты работал ижевским инструментом, или носил его кардиостимуляторы? К чему такое совковое отношение?
quote:хочу купить мурку, но не могу определиться какую.
плюшевую, а про наши пневмы забыть напрочь. пусть ищут себе других покупателей, способных терпеть такие извращения.
вся тема-баян
Темы про мурку вечны, ибо их покупали, покупают и еще неизвестно сколько лет будут покупать- пока их будут делать наверно, к тому же появляются измененеия, что ведет опять же к новым разговорам.
Кто знает, может иж мех ее доработает и будет супер дудка, лишь бы ни была она вся с пластмассы...
quote:покупали, покупают и еще неизвестно сколько лет будут покупать-
уже вряд ли. рационализаторы на заводе решили что покупать их не стоит. вернее сделали так что бы мы их не покупали. всё мурка умерла. её убили.
Это не рационализаторы, это враги народа, им надо срока дать. Сделали бы они пластиковую муфту при сталине..
quote:Originally posted by kotowsk:
вернее сделали так что бы мы их не покупали
Я Вас умоляю...Покупали и будут покупать, пока будут продавать.Жигули ведь покупают 40 лет...
quote:Жигули ведь покупают 40 лет...
Вот с этим я полностью согласен...
quote:Жигули ведь покупают 40 лет...
автоваз это дотационное предприятие. а этих олухов кто будет на дотации содержать???
Ну они теряют клиентов, но ведь есть те, что купят туже мурку, когда она сломается, они пойдут и купят ее снова или чтото другое от данной фирмы...
Вроде правильно выразился... Мне тоже попалась мурка с пластиковой муфтой, но пока стреляет... Я как и все не понимаю, зачем ее было делать из пластика, ведь это по сути силовой узел, тоесть ей приходиться выдерживать силу пружины при ее натягивании... Впринципе я тут читал эту ветку, и только одно обьяснение считаю нормальным, ктото писал что, мол ставят ее облегченную, чтобы нельзя было ее апать, чтобы хватало ее на стандарт да и все. Мол типо, хотите мурку мощьней покупаем 512M... Идиоты они...
Вот хотел спросить, 512 которая с буквой "M", ее тоже выпускают с пластиковой муфтой???
Да не ломается новая муфта,с колько можно повторять? Да и 99% покупателей мурок класть толстый болт какая там муфта. Им на дачу отвезти под пифко пошмалять.
А то развели тут, да при сталине, да хоть при царе батюшке
Самим то не смешно?quote:Originally posted by gnom:
Да не ломается новая муфта,с колько можно повторять
Умом понимаю что не должна.Однако когда взвожу с пружиной от ГХ нехорошее чувство просыпается.С другой стороны сломается да и х.. с ней, другую куплю.Цена вопроса не очень велика.Ведь куплена была не для передачи по наследству внукам, а для развлечения себя любимого, и чтобы навыки не потерять.Для этих целей вполне себя оправдывает и своего потребителя мурка всегда найдет.
quote:[B][/B]
Согласен! мнение точно такое же...
Стреляю и ничего не ломается...
если пружину натягивать ,а не сжимать, то нетолько муфта сломаеться...
quote:Да не ломается новая муфта,с колько можно повторять
почитайте первый пост. или это были "неправильные покупатели"? ищите себе "правильных" в другом месте. а лучше сразу дотации просите. или на мурке напишите "сделано с применением нанотехнологий. собрано с помощью нанокувалды".
quote:Originally posted by Egor_xZ:
если пружину натягивать ,а не сжимать
В каком смысле "натягивать"?
quote:почитайте первый пост. или это были "неправильные покупатели"? ищите себе "правильных" в другом месте. а лучше сразу дотации просите. или на мурке напишите "сделано с применением нанотехнологий. собрано с помощью нанокувалды".
А теперь покупаем мурку и сравниваем с картинками из первого поста. Зачем писать, если даже не знеаеш о чем идет речь? Просто посрать в инете? Нет тех муфт из первого поста, давно уже нет.
quote:Нет тех муфт из первого поста, давно уже нет.
В магазинах еще лежат, а вот делать может уже не делают, у нас есть в продаже.. кто не знает может купить.
quote:А теперь покупаем мурку и сравниваем с картинками из первого поста. Зачем писать, если даже не знеаеш о чем идет речь? Просто посрать в инете? Нет тех муфт из первого поста, давно уже нет.
зачем покупать. подошёл приценился. не только муфта, но и основание мушки пластиковое. развернулся и ушёл. поздравляю, обкакались вместе со всем заводом.
ей приходиться выдерживать силу пружины при ее натягивании...
самаму ужасно любопытен сей опус.
quote:Originally posted by NameSergey:
В магазинах еще лежат, а вот делать может уже не делают, у нас есть в продаже.. кто не знает может купить.
Те,которые в первом посте перестали выпускать еще в начале 2007года,после множества рекламаций.Первые "замутили" немцы.,хотя вобщем то для экспорта и планировался сей вариант.После чего муфту модернизировали и выпускали до недавнего прошлого.
Совсем скоро останеться 2 модификации мр512,т.е "новый дизайн" и с комбинированой ложой.Все остальное(пластмасса,дерево)канет в лету.
quote:зачем покупать. подошёл приценился. не только муфта, но и основание мушки пластиковое. развернулся и ушёл. поздравляю, обкакались вместе со всем заводом.
Основание мушки было пластиковым всегда. Алюмниевый намушник делали один или два года в 98-99гг.
quote:Совсем скоро останеться 2 модификации мр512,т.е "новый дизайн" и с комбинированой ложой.Все остальное(пластмасса,дерево)канет в лету.
И правильно..
quote:И правильно..
ждёте дотаций? ну ну...
Причем здесь дотации. У меян вобще создается впечатление, что вы мурку только с другой стороны прилавка видели. Старые ложи, это непотребщина и пошлость. Мурка не стерляла и не хотела стрелять с родными ложами ну вобще никак. Новые ложи, особенно комбинированое вполне не плохое и удобное.
У меня ничего не ломается, и не сломается. Струляет как надо. Пробивает 2 стенки консервы. Пружинка ГХ
quote:это в Дж. сколько?Originally posted by Alic000:
У меня ничего не ломается, и не сломается. Струляет как надо. Пробивает 2 стенки консервы. Пружинка ГХ
Знакомого наипали с ценой мурки безбожно (8 тыр отдал, идиот наивный). "Советовался" новичок со мной по телефону, но так и прикупил втихушку (я его предупреждал, что без малейшего понятия любой ствол покупать не стоит + угадал марку того, что ему продадут), поставил перед фактом, ни фига не послушал (лапши навешали на уши по полной программе - пружина взводится очень тяжело, хоть моща стоковой мурки). Два плюса: казна - металл и нарезы лучше моих, с Тени 1 000. Заказал ГП Петрухи, посмотрю на результат.
У меня с пластиком. Настрелял уже больше 3к, с пружиной от Ижа. Вроде, пока держится, ничего не плывёт, куча на 5м, с открытого ложится одна в одну. Правда, ложа не очень удобная, детская какая-то. А так, вроде ничего.
quote:Originally posted by xAndrey:
это в Дж. сколько?
7,4 - 7,5 не больше. ЗАКОН блюдим!
А если серьезно ХЗ. Джоулямера не имею.
Как-то так...
Надо в шапке темы прописать о разных пластиковых муфтах , про те что на фото которые ломались , и те что делают сейчас которые вроде пока терпят и даже позволяют переделать казну
Пару недель назад приобрел Мурку в пластике.При осмотре оценка скорее + чем-.Рабочий целиндр чистый без волн после развертки что очень радует.Единственное что заменил так это резинку перепуска.При закрывании ствола она сжималась уменьшая и без того малое отверстие перепуска.Затем отполировал и сделал короче спуск для меня он показался слишком длинным.Поправил фаску ствола она оказалась просто никакой.После небольших доработок прицельной планки-сделал ее чуток поуже спакойно попадаю в пивную пробку с 10м сидя с упора на локоть.Скорость по хрону 178-180м\с пулей 0.51г.
quote:Originally posted by Grey_Wolf:
Единственное что заменил так это резинку перепуска.При закрывании ствола она сжималась уменьшая и без того малое отверстие перепуска.
Какое же отверстие в Вашей родной резинке переспуска если Вы считаете его малым? Помойму вопрос уже решили, и большая часть рекомендаций помещается в 3-3.2мм.
quote:Originally posted by Grey_Wolf:
...При закрывании ствола она сжималась уменьшая и без того малое отверстие перепуска...
Данная проблема решается установкой старого резинового перепуска с внут диаметром ~4 мм, с последующим втыканием в нее металлической втулки перепуска с внут диаметром 3,2 мм.
quote:Какое же отверстие в Вашей родной резинке переспуска если Вы считаете его малым?
2,3-2,5,что то около этого.
С новым пластиком вроде нормально.с ГХ пружиной настрел уже больше 2 тыс.,все нормально.Правда с переделкой казны геморой,но и это люди уже решили.Я тоже переделал,вроде нормально.Теперь ресурсные испытания.
Писал пост,но ганза глюканула..так вот
quote:Originally posted by михаил75:
Правда с переделкой казны геморой,но и это люди уже решили
Каким макаром??можно ссылку или описание,пожалуйста?
------
Если у Вас не получается пожарить гвозди - приходите к нам!
Ссылку не дам,не помню.Где то рядом тема была.А суть такая - вращая ствол и удерживая муфту разогреваем пластик и продавливаем ствол.Я делал в токарном станке,давил резцедержателем,как и в той теме.Дым,вонь,в двух местах пластик продавил дырки и вылез причудливой соплею,но вроде все нормально.
512м идет с такой же муфтой, проблем с этим никаких нет, но винтовка лицензионная.
513, это другая винтовка не имеющая ничего общего.
Видимо решили не до конца!
Больше года ответа нет.
Не,в личку ответили)) Принцип элементарен
зажимаем ствол в патрон токарного станка,муфту закрепляем,нагреваем пластик вращением ствола и проталкиваем плавящуюся муфту куда надо.Есть вероятность фейла,КМК
Это видимо самый жестокий метод из доселе применявшихся для апа! О_О
Это Россия и ее оружие)
Есть у меня вопросик по "пластику" один.
Сразу скажу что прочёл тему (forummessage/3/2877 ) ВСЮ полностью (2 недели читал), прошёл практически по всем ссылкам фигурировавшим там, и перерыл/перечитал темы посвящённые моей недавно купленной с рук ИЖ-60 (95гв). Начитанный - аж самому страшно стало!
Вопрос следующий: Желание заиметь себе Мурку зашкаливает, но вот с ассортиментом в нашем магАзине вообще не густо. Лежат две: пластик - 4900 и в дереве - 5400. Муфты пластиковые и там и там. Материал ложа - по деньгам, а вот стоит-ли брать с пластиковой муфтой? Мне конечно Элегант на сайте ИЖмеха приглянулся до жути, но как я понял по картинкам он тоже пластик.
Засада блин. Притом муфты у всех винтовок не такие как у ТСа, а видимо "версии 1.1".
Выпускает-ли наш любимый "выпускатель" варианты в металле, или благополучно на это дело забил?
Вариантов в металле больше нет,чистоган решает) Вообще новый пластик нормальный,не ломается,вроде как.Только вот с доработкой казны Вы поняли уже,какие беды)
Ну и... это....продолжение обсуждалки про мурку вот тут
forummessage/96/125
1)Вот беда-то какая. Ни разу не радостные для меня вести "с полей".
2)Тема - клон упомянутой мною? Хотя нет! Та умерла давно. Но посты видимо скопированы, так как что успел прочитать(первые 2 страницы)- посты те-же и даты постов те-же. Но тоже прочту! Спасибо!
АП
quote:Originally posted by ober:
Слабое место пластиковой мурки - мозг главного технолога завода.
какой еще технолог? это ни разу не технолог, это... эффективные менеджеры. кто же по вашему придумал заменить сталь(иж-38) на пластик(мр-512)? и для чего? для удешевления конечно! бабла побольше! увеличение продаж!
Если кто еще не нашел про переделку казны,то вот http://guns.allzip.org/topic/24/753305.html
Никогда не понимал использование пластика в пневме. Ну как можно делать муфту из пластика? Это же нагруженная деталь. Была у меня такая мр-512 - продал, жизнь наладилась.
Слабое место мурок в звуке выстрела! Это не выстрел, а лязг корявого железа с последним выдохом господина пж.
Слабое место МУРОК это популярное желание их разогнать. Кто-то давненько хвалился, что у МУРОК большой потенциал для разгона. На заводе услышали и нате-получите
quote:Видать,на заводе не совсем уж дураки,раз новый пдастик сделали.Originally posted by МихаилФФ:
Слабое место МУРОК это популярное желание их разогнать. Кто-то давненько хвалился, что у МУРОК большой потенциал для разгона. На заводе услышали и нате-получите
quote:Слабое место Мурок в кривых руках и отсутствии мозга владельца.Вот.Originally posted by sonar3e:
Слабое место мурок в звуке выстрела!
ну вообще попало изделие ижмеха то что на фото.
я немного охренел от увиденного-нет ведра в стволе!
нееееееее заход немного подправил но самого ведра нет.
может повезло и просто не сделали ведро.
иль таки прислушались к нам?
апать надо мурку-не так много винтовок в ее классе.
и привести ее в божеский и сделать так что бы она выдавала свои честные мысы-надо!!
У меня было ведро
Пришлось мучить.михаил75
если бы таких как вы (рукастых)небыло.
может и мурки из коробки были,не такие как сейчас.
А то ижмех скоро будет продавать куб из пластика, в вы будите говорить, что покупатель без мозга и завода со станками и не мог из куба сделать винтовку....
Слабое место мурки в чрезмерной "умности" определенной категории граждан.
В паспорте написано, "предназначено для первоначального обучения стрельбе на 10м."
Соответствует? Соответствует. А то что она видите ли не соответствует вашим ожиданием каких то там магнумов, это знаете ли проблемы личностного понимания...
Да положить ИжМеху большой медный болт, на то что делается/ап с мурками после покупки. Пластик и манипуляции с ним, дешевше в производстве, чем металл, а цена продажная, та же. Заговора против апа нет, причины другие. Ну и с ГП на 58 кг, с муркой пластик, выпуска 2011 года у меня ничего не произошло, ни паламалась.
quote:Вот,к стати,верно.Но,ведь наши руки не для скуки,верно?Да и пытливые умы еще не все перевелись.Originally posted by gnom:
Слабое место мурки в чрезмерной "умности" определенной категории граждан.
В паспорте написано, "предназначено для первоначального обучения стрельбе на 10м."
Соответствует? Соответствует. А то что она видите ли не соответствует вашим ожиданием каких то там магнумов, это знаете ли проблемы личностного понимания...
знакомый купил недавно это чудо техники -муфта в рогах болтается как куй в проруби и отверстие под ось очень большое
Я при покупке смотрел, выбирал. 2 штуки отсеял, продавцы в Ормаге были рады
даж разобрали одну, ластохвост изнутри проверяли. Не то что я такой дотошный, просто некоторые модели лучше смотреть, во избежание разочарований.Слабое место мурок - покупатели ижевских творений.
Купил сыну Мр512-22. Разобрал не стреляя. Так вроде ничего. Но пластик на стволе, где пульку суешь, как там оно называется-это верх безобразия. Начал воять. Все для Вас не ново, но буду отчитываться, может кто позабыл.
Да, скажу я Вам, полиуритан жестокая вещь, особенно для ручной обработки.
Результат.
Это что ?
Лыжа для тяги взвода? Но её же надо делать из фторопласта или капролона, они твёрдые и скользкие. Полиуретан же мягкий и плохо трётся.
А нахрена, там же ролик есть
Мужики, ролик рано или поздно протрет в компрессоре такую борозду, что даже взводить тяжко будет, а еще повышенное сопротивление ГП. А на счет полиуритана, даю гарантию что винт сотрется от времени, прежде чем ента хрень сотрется. Ну конечно немного Шрус. Уже проверял, толщина 0.8-1 вроде жидковато, но ничего лаптю не случилось. Я пока напильником доводил с 2мм. до нужного размера, все руки растер.А вот колечки в направляющей взвода, из капролона сделал, завтра выложу. Да и их можно из полиуритана сделать, ну уж больно задолбал он меня, оч тяжелый в обработке, хотя очень износостойкий, и прочно-эластичный. Хороший материал.
а из чего нынче делают "задники"(колодки спускового механизма) в новых мр512-36, и надо ли их растачивать под ГП и Гамо Хантер?
Делают из метала,растачивать не надо.
спасибо
Спрошу здесь.
Господа, кто-нибудь спиливал горб на пластиковой муфте?
Цель - поставить прицел на низких кольцах, чтобы щеку не поднимать.
Выдержит такая муфта взведение? А с ГП?
Здесь постарались убрать часть недостатков...
цитата:Изначально написано Alex1334:
Спрошу здесь.
Господа, кто-нибудь спиливал горб на пластиковой муфте?
Цель - поставить прицел на низких кольцах, чтобы щеку не поднимать.
Выдержит такая муфта взведение? А с ГП?
Конструктора сказали что это решение не должно повлиять на прочность детали
Уважаемый ИжГ - на фото новый серийный обвес или просто частный эксперимент?
Это ложе от Ст х20, судя по всему не закреплено..
цитата:Originally posted by gnom:
Ст х20
Что за зверь такой? Китаец?
Извините дилетанта
Да,китаец,клон хантера440.
цитата:Изначально написано gnom:
Это ложе от Ст х20, судя по всему не закреплено..
нет это не ложе от СТ-20, хотя дизайн слизан полностью.
Это новая модификация МР-512 ,которая будет называться Мурена.
Ложе закреплено. Для этого внесено достаточно много изменений в конструкцию винтовки и пришлось сделать стальную заглушку на которую стал монтироваться УСМ.Конечно по сути это компромисс, т.к сделать полную переработку завод сделать не дал ( например увеличить ход поршня удалось только до 87 мм).
выложил картинку рекламную , т.к там цифры конкретные указаны....
цитата:Originally posted by IzhG:
нет это не ложе от СТ-20, хотя дизайн слизан полностью.
Это новая модификация МР-512 ,которая будет называться Мурена.
Ложе закреплено. Для этого внесено достаточно много изменений в конструкцию винтовки и пришлось сделать стальную заглушку на которую стал монтироваться УСМ.Конечно по сути это компромисс, т.к сделать полную переработку завод сделать не дал ( например увеличить ход поршня удалось только до 87 мм).
еще в начале апреля, я ее в руках держал
ложе на тот момент никак не крепилось, просто болталось
да и смотрю все мои идеи по изменению конструкции постарались выполнить )))
надеюсь авторство не зажмут и упомянут в буклетике как идейного вдохновителя )))
цитата:Originally posted by kuente:
еще в начале апреля, я ее в руках держал
ложе на тот момент никак не крепилось, просто болталось
Тимур на тот момент это макет был в котором все эти идеи уже были заложены. (Их слегка урезали на заводе даже) . Сейчас реальное изделие.Тест на 10000 выстрелов выдержало без всяких проблем.
Что касается же Ваших предложений , то очень надеюсь что Вы сами их сможете реализовать
Мы в эту область лезть не будем, тк. понимаем что это направление нужно отдать профессионалам...
Это один из результатов отстрела. ( установили диоптр и проверили как он работает)
цитата:Originally posted by IzhG:
Тимур на тот момент это макет был в котором все эти идеи уже были заложены.
давайте без сказок - мне удалось с трудом убедить вашего депутата, в том что необходимо увеличить ход поршня и заменить усм
в ответ мне аппелировали сводом законов ))))
так что знаю про что говорю, ваша идея дальше замены ложа сильно буксовала
цитата:Originally posted by kuente:
давайте без сказок - мне удалось с трудом убедить вашего депутата
Cогласен , если без сказок то без сказок. Если честно то меня даже покоробило Ваше вчерашнее заявление. Когда я в инициативном порядке запустил этот проект я Вас даже и лично не знал
Теперь по сути.
Уважаемый Тимур,
Если на нашей случайной встрече кто-то один был абсолютно не в теме, то некорректно других присутствующих за этим же столом считать за полных идиотов, которым вдруг открылась ИСТИНА. Даже если они просто молча слушают ретрансляцию того , что люди на Ганзе сами давно и успешно делают.
Ради простой замены ложи нечего было и начинать . Я повторюсь к моменту нашей встречи уже были готовы чертежи винтовки в нескольких вариантах , а импортированные детали лежали на складе. Так что при всем уважении ни мне лично ни конструктору ( который и сам давно на Ганзе) Ваши консультации УЖЕ были не нужны. Шефу же было интересно услышать Ваше персональное мнение, как профессионала работающего на этом рынке- это факт. (ему, поскольку он в этом вопросе не разбирается, а деньги уже потрачены, важно было сопоставить мнение команды которая работала над этим проектом с Вашим.Он и потом еще несколько раз проверял)
От себя лично ,с большей достоверностью можно сказать , что посты Виталия gnom , которые я читал на Ганзе перед тем как запустить этот проект, дали понимания гораздо больше чем общие ПРАВИЛЬНЫЕ слова, произнесенные постфактум.
Более того, хочу сказать, что Вы видели макет с минимальными изменениями конструкции , а ведь есть и второй с более радикальными изменениями .
Так что если без сказок , то к моменту нашей встречи мы и так знали что там надо было сделать. Но чтобы проект запустили на заводе надо было о чем-то молчать.
К сожалению не все удалось реализовать в этой модели. Часть предложений на заводе все-таки похоронили, часть изменений пришлось легендировать.
Вот по апгрейду я абсолютно уверен у Вас идей будет гораздо больше.
И если Вы что-то запустите в производство, то мы будем покупать у Вас эти детали для винтовки. Более того я везде буду давать информацию о конкретно Ваших предложениях по апгрейду. Никто чужих заслуг присваивать не собирается..
цитата:Originally posted by IzhG:
Cогласен , если без сказок то без сказок. Если честно то меня даже покоробило Ваше вчерашнее заявление. Когда я в инициативном порядке запустил этот проект я Вас даже и лично не знал
Теперь по сути.
Уважаемый Тимур,
Если на нашей случайной встрече кто-то один был абсолютно не в теме, то некорректно других присутствующих за этим же столом считать за полных идиотов, которым вдруг открылась ИСТИНА. Даже если они просто молча слушают ретрансляцию того , что люди на Ганзе сами давно и успешно делают.
Ради простой замены ложи нечего было и начинать . Я повторюсь к моменту нашей встречи уже были готовы чертежи винтовки в нескольких вариантах , а импортированные детали лежали на складе. Так что при всем уважении ни мне лично ни конструктору ( который и сам давно на Ганзе) Ваши консультации УЖЕ были не нужны. Шефу же было интересно услышать Ваше персональное мнение, как профессионала работающего на этом рынке- это факт. (ему, поскольку он в этом вопросе не разбирается, а деньги уже потрачены, важно было сопоставить мнение команды которая работала над этим проектом с Вашим.Он и потом еще несколько раз проверял)
От себя лично ,с большей достоверностью можно сказать , что посты Виталия gnom , которые я читал на Ганзе перед тем как запустить этот проект, дали понимания гораздо больше чем общие ПРАВИЛЬНЫЕ слова, произнесенные постфактум.
Более того, хочу сказать, что Вы видели макет с минимальными изменениями конструкции , а ведь есть и второй с более радикальными изменениями .
Так что если без сказок , то к моменту нашей встречи мы и так знали что там надо было сделать. Но чтобы проект запустили на заводе надо было о чем-то молчать.
К сожалению не все удалось реализовать в этой модели. Часть предложений на заводе все-таки похоронили, часть изменений пришлось легендировать.
смешно звучит - знали, сами сделали, мы авторы, готовый макет после больших испытаний!
держал этот макет в руках - ложе не прикручено, его даже прикрутить не могли, так как китайское ложе не допилено было
в целом по факту - натырили информации с форума и бесплатно проконсультировались, получив краткое резюме с доводами, что надо делать в первую очередь и зачем )))
далее осталось только выдать полученную информацию за собственные разработки.....
это конечно не страшно, так как форумная информация в свободном доступе, но я не думаю что надо начинать продвижение мурены с присвоения результатов чужого коллективного труда
поэтому могу озвучить вашими же словами - коробит...
проще было написать - делаем мурену, с учетом заимствований накопленного форумчанами опыта, с оглядкой на труды гнома и консультации специалистов
цитата:Originally posted by IzhG:
Вот по апгрейду я абсолютно уверен у Вас идей будет гораздо больше.
идей может и много будет, тут не поспоришь
главное их реализация в действительности
цитата:Originally posted by IzhG:
И если Вы что-то запустите в производство, то мы будем покупать у Вас эти детали для винтовки. Более того я везде буду давать информацию о конкретно Ваших предложениях по апгрейду.
если вы забыли - образцы моих товаров, у уже полгода как, лежат в вашей конторе, с абсолютно нулевым результатом телодвижений)))
цитата:Originally posted by IzhG:
Никто чужих заслуг присваивать не собирается..
для этого достаточно указать в описании - идеи взяты с форума, вдохновлены работами гнома, получил консультацию у того то
это нормальная практика
цитата:Originally posted by kuente:
если вы забыли - образцы моих товаров, у уже полгода как, лежат в вашей конторе, с абсолютно нулевым результатом телодвижений)))
Вот она основная причина
Я не забыл. Я давно предлагал Вашему менеджеру забрать их и рассказал и о результатах испытаний Вашей продукции на заводе и почему нам неинтересно заниматься именно этими продуктами. Если Вам не довели информацию, то это вопрос к организации работы в компании. цитата:Originally posted by kuente:
в целом по факту - натырили информации с форума и бесплатно проконсультировались, получив краткое резюме с доводами, что надо делать в первую очередь и зачем )))
далее осталось только выдать полученную информацию за собственные разработки.....
Что натырили?
Вы же ничего реально не видели,что,как и за счет чего и какие конкретно решения были технически реализованы в винтовке и после этого на авторство претендуете. Я не помню о том чтобы Вы предлагали нам уменьшить паразитное запулевое пространство например...Не показали бы Вам образец несколько месяцев назад ничего так и знать не знали бы . Что касается форума, то я говорил об общих идеях , а не о конкретных технических решениях связанных с реализацией этих идей. Вы что на самом деле думаете что никому непонятно было о том что нужно было увеличивать ход поршня, дорабатывать УСМ и предохранитель, увеличить вес и жесткость конструкции и тд.??? Вопрос как это реализовано
Я могу сказать, что ни одно из тех конкретных технических решений по доработке винтовки из тех которые например делает Виталий заимствовано не было. Не были использованы ни Ваши саундмодераторы , ни газовые пружины. Да планируется жестко контролировать наличие сужения в стволе и качество фаски. Но в целом это серийная модель , собранная с максимальной унификацией с обычными МР-512 так что пространство для апгрейда и творчества осталось к сожалению. Мы по ряду причин не смогли сразу все изменить. Но потенциально можно выжать больше ....
цитата:Originally posted by kuente:
так как китайское ложе не допилено было
И после этого Вы говорите о том что что-то конкретное советовали
Китай здесь вообще не причем. Это не китайская ложа и ее никто не пилилцитата:Originally posted by kuente:
вдохновлены работами гнома
Да это так.Сделать из полуфабриката конфетку. Респект и искреннее восхищение.
Но Вы то здесь причем?
цитата:Изначально написано IzhG:
Что натырили? Вы же ничего реально не видели,что,как и за счет чего и какие конкретно решения были технически реализованы в винтовке и после этого на авторство претендуете. Я не помню о том чтобы Вы предлагали нам уменьшить паразитное запулевое пространство например...
Не показали бы Вам образец несколько месяцев назад ничего так и знать не знали бы . Что касается форума, то я говорил об общих идеях , а не о конкретных технических решениях связанных с реализацией этих идей. Вы что на самом деле думаете что никому непонятно было о том что нужно было увеличивать ход поршня, дорабатывать УСМ и предохранитель, увеличить вес и жесткость конструкции и тд.??? Вопрос как это реализовано
Я могу сказать, что ни одно из тех конкретных технических решений по доработке винтовки из тех которые например делает Виталий заимствовано не было. Не были использованы ни Ваши саундмодераторы , ни газовые пружины. Да планируется жестко контролировать наличие сужения в стволе и качество фаски. Но в целом это серийная модель , собранная с максимальной унификацией с обычными МР-512 так что пространство для апгрейда и творчества осталось к сожалению. Мы по ряду причин не смогли сразу все изменить. Но потенциально можно выжать больше ....
Вопросы минимизации мертвого объема, названного Вами "паразитное запулевое пространство" и прочее здесь обсуждаются (и реализуются!) в течение значительного времени. Понятно, что ИжМех никогда не славился быстрым отрывом жопы от стула, а любая пропихнутая идея (которую реализовали на коленке и проверили на практике десятки, если не сотни раз) подается как революционное достижение в ППП-строении, которое конструкторы выдали исключительно сами, гордо не советуясь ни с кем. Конкретные технические решения, связанные с внесением изменений в чертежи и изготовления новой оснастки - вопрос месяцев для нормальных инженеров, но никак не десятков месяцев или даже лет. Так что слив засчитан. Плохое ведь не станут "творчески заимствовать".
Как было сказано в известном мультике: "Поэтому сегодня, когда берешь у композитора, это, собственно говоря, берешь у народа. Берешь у народа - берешь у себя. И главное чтоб музыка была твоя. Кто говорит - "плагиат", а я говорю - "традиция".
цитата:Originally posted by IzhG:
Вот она основная причина Я не забыл. Я давно предлагал Вашему менеджеру забрать их и рассказал и о результатах испытаний Вашей продукции на заводе и почему нам неинтересно заниматься именно этими продуктами. Если Вам не довели информацию, то это вопрос к организации работы в компании.
ну ни разу не угадали )))
почитал вашу переписку с менеджером - прикольно, там написано одно, а в форуме пишете совершенно другое )))
по поводу закупки вами деталей для винтовки у меня, я вам еще на том совещании сказал - делать их могу, но не по цене завода и не в обьемах завода, так как мелкосерийное производство, будет заведомо дороже и меньше в обьеме, крупносерийного заводского
цитата:Originally posted by IzhG:
Что натырили? Вы же ничего реально не видели,что,как и за счет чего и какие конкретно решения были технически реализованы в винтовке и после этого на авторство претендуете. Я не помню о том чтобы Вы предлагали нам уменьшить паразитное запулевое пространство например...
Константин, вы прекрасно знаете что я видел - обычную мр-512, которую пытались впихнуть в чужое ложе, на тот момент безрезультатно
ложе болталось и не крепилось, что дало мне возможность рассмотреть в деталях
на авторство всего и вся, я не претендовал - внимательно читайте, цитирую: "упомянут в буклетике как идейного вдохновителя )))", а не автора народных идей, решений, опыта доводки и работы гнома
в конкретике я предложил - увеличить ход поршня и внести изменения в конструкцию УСМ, более ничего
хорошо, что не поддался разводу и не принес вам свои чертежи усм на блюдечке и не дал большей конкретики, а то бы и их присвоили и выдали потом за свои
то то вам понадобилось полгода, прежде чем удалось хоть что то реализовать в железе
надеюсь вы не забыли как презентовали свой долгострой на том совещании? - старая мурка в новом ложе, ракетные технологии упомянутые представителем завода, надежда на большие продажи...
цитата:Originally posted by IzhG:
И после этого Вы говорите о том что что-то конкретное советовали Китай здесь вообще не причем. Это не китайская ложа и ее никто не пилил
про ложе я сразу сказал - дохлая идея выезжать только на изменении дизайна ложа
в первую очередь надо делать внутренние изменения - увеличение хода поршня и вносить изменения в дубовый УСМ, внедряя дополнительное шептало
при этом изменения должны максимально сохранять оригинальные детали винтовки
только улучшение характеристик мурки и догон ее законсервированной мощности до импортных аналогов, хотя бы уровня Гамо), поднимет ее продажи
цитата:Originally posted by IzhG:
Да это так.Сделать из полуфабриката конфетку. Респект и искреннее восхищение.
Но Вы то здесь причем?
зачем подменять понятия? я не имею отношение к той работе гнома, что вызвала ваше восхищение и респектуху
я этого не скрываю и не присваиваю ее себе
так что я не при чем
в целом Констатин не за то грыземся, претензия проста - не выдавайте чужие идеи за свои, не надо переименовывать давно известные понятия в запулевые пространства
плохо выглядит ваша идея приглашать консультантов, выслушивать их консультации, получать от них важную информацию, а потом присваивать себе все что было сказано и говорить, дескать придумал сам
даже простое упоминание в информационном буклете о заимствовании идей гнома и прочих народных умельцев (естественно с их разрешения), положительно повлияет на ваши же продажи нового перспективного изделия
так как авторитет того же гнома значительно выше авторитета неизвестного начальника продавцов из фирмы ижевские ружья
покупатели поймут - проделана большая работа, а не просто фирмачи треплют языком
а нахрена у гнома название сперли ?
у него ж малина. что спёрли?
а вообще смешно, кетайцы тырят винтовки у Белого Человека целиком, а ижевские кудесники, ШОКСЕНСАЦИЯ идеи с форумов. как это изделие сможет конкурировать например со смершем 3 я хотел бы посмотреть, думаю там уже не будет полторы тыщи разницы...
Продайте мне новинку напоковырять?
А вообще, конечно тупиковый путь делать заново мурки.
мурка далеко не самая дешевая в изготовлении конструкция..
Посмотрите на мировой опыт. Клоны какой винтовки в мире наиболее популярны и распространены?
Это мини подсказка
Мурена, такое название встречал. В каком то старом ролике. Там кустарь сделал с подствольным взводом винтовку, помоему даже на базе мурки. Называл ее мурена. Даже может на ганзе где есть ссылка на ютуб. А вообще смешно как-то, за что спор. Новые революционные решения в ППП строении презентуют?
цитата:Изначально написано kuente:
в целом Констатин не за то грыземся, претензия проста - не выдавайте чужие идеи за свои, не надо переименовывать давно известные понятия в запулевые пространстваплохо выглядит ваша идея приглашать консультантов, выслушивать их консультации, получать от них важную информацию, а потом присваивать себе все что было сказано и говорить, дескать придумал сам
даже простое упоминание в информационном буклете о заимствовании идей гнома и прочих народных умельцев (естественно с их разрешения), положительно повлияет на ваши же продажи нового перспективного изделия
так как авторитет того же гнома значительно выше авторитета неизвестного начальника продавцов из фирмы ижевские ружья
покупатели поймут - проделана большая работа, а не просто фирмачи треплют языком
Тимур я даже спорить не хочу уже. и даже готов удалить эти посты. Я за год продаю несколько десятков тысяч единиц пневматического оружия.И продаю уже почти 20 лет.Я на Ганзе уже больше 10 лет только. Неужели Вы думаете , что я не знаю что как и из-за чего продается, а что мешает продажам? Потом это не первый и надеюсь не последний проект по пневматике. До этого мы совместно с заводом сделали МР-572 и МР-573 и в работе еще несколько проектов, которые Вам почему то не показали
Поэтому в-общем-то убеждать даже не собираюсь Вас ни в чем. Единственное что могу сказать, то что Вы значительно переоценили важность для нас Вашей информации.Извините, но во время той и ничего нового для себя не услышал.
И второе Это Вы здесь наверное очень авторитетный человек, но в других ветках я Вас не встречал. Это я к тому , что если есть желание, то Вы можете посмотреть, что по нашим другим проектам если кто-то внес какое-то предложение , а мы его использовали, то я всегда
говорю по меньшей мере спасибо и упоминаю автора. И если бы Вы что-то реально новое и полезное предложили , то я бы об этом обязательно сказал.
цитата:Изначально написано бродник56:
а нахрена у гнома название сперли ?
Не знаю. Конструктор предложил наименование нам оно понравилось.Если сперли тогда придумаю как "компенсировать"
цитата:Изначально написано gnom:
Продайте мне новинку напоковырять?
А вообще, конечно тупиковый путь делать заново мурки.
мурка далеко не самая дешевая в изготовлении конструкция..
Посмотрите на мировой опыт. Клоны какой винтовки в мире наиболее популярны и распространены?
Это мини подсказка
Cпасибо. Я повторюсь, по сути это был компромисс между нашими желаниями и возможностями завода. Было два варианта винтовки. Первый с кардинальными изменениями в конструкции( новый предохранитель, длина хода поршня более 100мм, металлическая муфта ну и еще по мелочи). Второй с минимальными, т.к завод не был готов к серьезным изменениям в конструкции ( некоторые вещи можно было сделать проще и лучше, но...), а нам важно было сохранить порядок цен. Поэтому пришлось заниматься эволюцией, а революцию оставить на потом. Причем повторюсь , на заводе руководство было и есть категорически против того чтобы повысить "потенциал" винтовки. Если бы заикнулись о некоторых предложениях, которые Вы увидели в цифрах, то проект сразу похоронили бы. Пришлось молчать и "легендировать" изменения. Например обосновывать некоторые решения тем, что "это сделано для того чтобы уменьшить усилие взведения", "это сделано чтобы убрать скрип при взведении " и т.д.
Часть болячек осталось, но в целом винтовка и выглядит и стреляет лучше.Поскольку финальная сборка планируется за нами, то будет проводиться дополнительный контроль качества ствола на сборочных комплектах..
Да конечно мы сможем Вам предоставить винтовку для опытов. Можно встретиться на выставке в Москве и там обсудить варианты.
Константин, меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов, тогда и посты не придется удалять и вопросов по авторству не возникнет
цитата:Изначально написано kuente:
Константин, меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов, тогда и посты не придется удалять и вопросов по авторству не возникнет
Тимур Вы вообще первый кто меня в таком обвинил. Вы же все равно Мурку знаете хуже чем непосредственный разработчик МР-512 и МР-513, а пытаетесь его и меня в плагиате чего-то уличить. Ну да пусть это останется на Вашей совести.
еще раз повторю - меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов
цитата:Originally posted by maxalexan:
Новые революционные решения в ППП строении презентуют?
эволюционные..
цитата:Изначально написано kuente:
еще раз повторю - меньше делайте подмен понятий и подтасовки фактов
цитата:эволюционные..
Тогда нужно было дать название МР-Эволюшен
цитата:Originally posted by IzhG:
Я давно предлагал Вашему менеджеру забрать их и рассказал и о результатах испытаний Вашей продукции на заводе и почему нам неинтересно заниматься именно этими продуктами. Если Вам не довели информацию, то это вопрос к организации работы в компании.
менеджер забрал "испытываемую" продукцию, не носящую никаких следов испытания
откомментируйте пожалуйста про проведенные испытания?
отчет предоставлю Вам на почту или здесь выложу если не боитесь
Испытывали только на МР512.Другие завод не стал брать. Один из Саундов до сих пор на заводе и мы Вам его должны вернуть. Пружина Вашего производства на Мр-512 у нас была , поэтому со следами эксплуатации оставили у себя. Вам же их надо дальше продавать , поэтому Вам отдали новую.цитата:Originally posted by maxalexan:
Тогда нужно было дать название МР-Эволюшен
Мне нравится
и если вдруг появится на модели с меня презент правда в оружейном бизнесе есть пуля RWS-Evolution надо проверять регистрацию товарного наименования
цитата:Originally posted by IzhG:
отчет предоставлю Вам на почту или здесь выложу если не боитесь
отчет можно тут выложить, этого я не боюсь
цитата:Originally posted by IzhG:
Пружина Вашего производства на Мр-512 у нас была , поэтому со следами эксплуатации оставили у себя. Вам же их надо дальше продавать , поэтому Вам отдали новую.
только я вот не понимаю зачем вы нам подсунули подделку под нашу пружину от вахрушева, вместо нашей...?
ее вам вернут, за нашу прошу отдать деньги
Смешные люди на ИжМехе, как генеральский внук - обкакался, но головку держит гордо!
Ребята, винтовки уровня ваших "новшеств" уже даже в Китае много лет клепают, за смешные, в общем, деньги. Надо делать именно линейку, под разные задачи, с разным потенциалом, в т.ч. ходом поршня - это интенсивный путь развития. А экстенсивный - продавать то, что есть, потому что пипл хавает. Да, здесь собирается едва ли пара процентов от общего количества покупателей, но с каждым годом количество людей, читающих интернет перед покупкой, растет. Подумайте и об этом тоже.
цитата:Originally posted by YuraS:
Надо делать именно линейку, под разные задачи, с разным потенциалом, в т.ч. ходом поршня - это интенсивный путь развития.
но ведь хавают же урча и просят добавки, нахваливая легендарное "оружейное" железо. в том числе даже те кто на ганзах-аирганах околачиваeтся!
цитата:Изначально написано kuente:
только я вот не понимаю зачем вы нам подсунули подделку под нашу пружину от вахрушева, вместо нашей...?
ее вам вернут, за нашу прошу отдать деньги
или Вашу вернем. Нам тоже нет смысла такие изделия покупать. Насчет Ваших отношений с Вахрушевым Вы надеюсь сами тоже разберетесь. Кто у кого что украл и кто из Вас реальный производитель, а кто подделками торгует. Это Ваша "Санта-Барбара". Моя задача закрыть Ваш вопрос и все.
цитата:Originally posted by YuraS:
Смешные люди на ИжМехе,
Чтобы сразу было понятно я не работаю на Ижмехе. Но за последние годы объездив все крупнейшие оружейные заводы Европы и Турции я узнав ситуацию "изнутри" я стал еще с гораздо большим уважением относиться к Ижмеху.
В том числе и по пневматике. Да там куча вопросов по качеству есть и будет к сожалению , но и хорошее в их винтовках тоже есть. Есть проблемы технологического характера, но их тоже можно решить. было бы желание руководства завода. К сожалению желание такое появилось только сейчас...
цитата:Originally posted by YuraS:
Надо делать именно линейку, под разные задачи, с разным потенциалом, в т.ч. ходом поршня - это интенсивный путь развития.
Конечно тут с Вами никто и спорить не будет
цитата:Originally posted by birdshell:
но ведь хавают же урча и просят добавки, нахваливая легендарное "оружейное" железо. в том числе даже те кто на ганзах-аирганах околачиваeтся!
Я так понял сейчас, когда на рынке предложение превышает спрос, при покупке никто покупателю МР-654 к виску не прикладывает вынуждая его покупать изделия Ижмеха
Cо своей стороны могу сказать , что я лично задолбался сначала везти импортный ширпотреб в магазины,а через месяц забирать его обратно и отправлять на гарантийный ремонт.
Если взять процент брака ( соотнеся общее кол-во проданных изделий и количество брака , который пришелся на эти изделия) то Ижмех отнюдь не самый плохой по этому показателю (даже учитывая самостоятельный ремонт)
кстате, чего мудиться с изобретением велосипеда, зделали бы 513 в варианте продажи без лицензии, я б купил!
цитата:Originally posted by IzhG:
Чтобы сразу было понятно я не работаю на Ижмехе. Но за последние годы объездив все крупнейшие оружейные заводы Европы и Турции я узнав ситуацию "изнутри" я стал еще с гораздо большим уважением относиться к Ижмеху.
...
Если взять процент брака ( соотнеся общее кол-во проданных изделий и количество брака , который пришелся на эти изделия) то Ижмех отнюдь не самый плохой по этому показателю (даже учитывая самостоятельный ремонт)
хотелосьбы ну хоть еще пару слов с именами. интересно.
ну там за что уважать, что хорошо (что плохо и так понятно).
просто у того что есть сейчас - очень туманное и нерадостное будущее.
Турки - это да, это сила. За 5 лет больше моделей наколхозили, чем ИжМех за 20. Ну, не по уму, зато мащща! Хаццан - символ ведробойности!
А в Европе сейчас тон задают всякие Хаммерли и прочие Уммерли-не-родившись, сделанные в Поднебесной, но с европейской пропиской, равно как и поделки от Кросмана, сделанные там же. Но ценник очень гуманный, сравним со жмуркиным в равной весовой категории.
Поэтому я ласково поглаживаю Армс и его китайский клон - все, что я хочу от ППП-винтовок, в них есть. Для прочего - еще 3 РСР в уголке стоят.
цитата:Originally posted by YuraS:
Поэтому я ласково поглаживаю Армс и его китайский клон - все, что я хочу от ППП-винтовок, в них есть. Для прочего - еще 3 РСР в уголке стоят.#721
P.M. Ц
Наличие такого ассортимента уже о многом говорит
по крайней мере о том, что Вы уже ясно понимали что для каких целей покупать...
Мурки (ИМХО) это первый шаг в пневматике. И если сделать их достойно, то будет уже неплохо. Мы планируем сами вести окончательную сборку винтовок. Посмотрим что получится....
Я работаю с турками. В т.ч и по пневматике.По пневматике всего год, но у меня например уже есть четкое понимание что без тщательной отработки их нельзя выпускать на рынок. Да турки имеют достаточно хорошее оборудование, чтобы производить детали на хорошем технологическом уровне.Но отсутствие понимания пневматики заставляет их делать ошибки в очень важных мелочах которые во многом определяют общее качество винтовки.
У Ижмеха же хорошее сочетания качества ствола и его цены.( я говорю в целом т/к частности встречаются. Например по ТД все стволы должны иметь чоковое сужение. По факту увы) .Вот отсюда и надо было идти. Те детали которые завод не смог или не захотел сделать хорошо выпускаются на других предприятиях. Конечно я может быть бегу вперед паровоза , но жизнь покажет..7
цитата:Изначально написано birdshell:
кстате, чего мудиться с изобретением велосипеда, зделали бы 513 в варианте продажи без лицензии, я б купил!
Да Вы правы.Большинство технических нюансов было бы решено сразу. Этот вопрос обговаривался много лет назад , когда она была еще вне серийного производства.
Но есть ряд моментов которые пока мешают это сделать.И это не технические вопросы.И второе для такого исполнения цена все-таки великовата.
На какую дату запланирован серийный старт 512-Эволюшен?
Будет ли предложен технический обзор новинки?
Как будет считаться цена?
Спасибо
цитата:Originally posted by Alex1334:
На какую дату запланирован серийный старт 512-Эволюшен?
Октябрь
цитата:Originally posted by Alex1334:
Будет ли предложен технический обзор новинки?
Я думаю владельцы лучше расскажут сами о своих впечатлениях
цитата:Originally posted by Alex1334:
Как будет считаться цена?
На этой неделе завод даст окончательную цену комплекта сборочного комплекта.Нам бы хотелось чтобы они стоили в рознице не дороже 4 000 рублей, но повторюсь это будет зависеть от цены комплекта с завода.
цитата:Originally posted by IzhG:
или Вашу вернем. Нам тоже нет смысла такие изделия покупать. Насчет Ваших отношений с Вахрушевым Вы надеюсь сами тоже разберетесь. Кто у кого что украл и кто из Вас реальный производитель, а кто подделками торгует. Это Ваша "Санта-Барбара". Моя задача закрыть Ваш вопрос и все.
+100500 к левелу за изворотливость и 20летний опыт в перевода стрелок
прямо как анекдот...:
звонок из салона мерседес клиенту - вы давеча брали у нас мерседес слк на тестдрайв, а вернули китайскую копию...
ответ клиента - разбирайтесь сами со своей санта барбарой
по вопросу - верните в том виде в котором вам передавали товар, нет возможности вернуть - оплачивайте
подсовывание разного рода подделок, это не решение вопроса
Может Вы будете решать вопросы с тем человеком которому оставляли их? И память напряжете , а то о своей "помощи" в разработке помните, а для чего изделия оставляли уже нет ....
А при этом не я буду гадать правильные ли у Вас документы и что Вы оставили,кому и для чего. Порядок у себя наведите сначала, а потом других учите жить.
Что касается оплаты. Если товар качественный то конечно мы оплатим. Но за что мы должны платить в Вашем случае? За Вашу насадку , которая не подошла ни на одно изделие для которого была предназначена? Забирайте она так осталась новой.
За ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже.
Теперь посмотрим для чего приобретается данное изделие
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
и сравним с полученными результатами.
Извините, но я не хочу разбираться опять ли это была "подделка от Вахрушева" или банальный брак, но факт то что за такой товар мы платить не будем...
цитата:Originally posted by IzhG:
Может Вы будете решать вопросы с тем человеком которому оставляли их? И память напряжете , а то о своей "помощи" в разработке помните, а для чего изделия оставляли уже нет ....
с секретаршей вопросы решать? грамотное и мудрое решение
изделия я оставлял для ознакомления в плане оптовых продаж, а не для комплектации вашего долгостроя, чего лично тебе через месяц, после консультации повторно озвучил... так как вы упорно этого не понимали и все сводили к банальному использованию на долгострое...
цитата:Originally posted by IzhG:
Что касается оплаты. Если товар качественный то конечно мы оплатим. Но за что мы должны платить в Вашем случае? За Вашу насадку , которая не подошла ни на одно изделие для которого была предназначена? Забирайте она так осталась новой.
так верните, по факту ее никто не вернул
цитата:Originally posted by IzhG:
За ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже.
Теперь посмотрим для чего приобретается данное изделие
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
и сравним с полученными результатами.
Извините, но я не хочу разбираться опять ли это была "подделка от Вахрушева" или банальный брак, но факт то что за такой товар мы платить не будем...
может есть результаты официальных исследований от реальных специалистов? а не голословные утверждения главного балабола по продажам из иж.ружей? )))
перечислю твои основные ошибки, так как понимаю, что до спеца и разработчика тебе очень далеко, как до луны или даже еще очень подальше...:
1. штатная ствольная прокладка душит винтовку до тех самых 8 получившихся дж )))
нужна с ф3.6-4мм (о чем написано в инструкции http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=293 )
2. в холостую стрелять нельзя, это даже форумные ньюбы знают - любая усиленная винтовка от этого дохнет вместе с манжетами и пружинами
3. если ты пихал пружину от мр512 в свою мурену, то должен был учесть разницу в поджатии, возникающую при увеличении хода поршня, о чем у вас видимо никто и не подозревал...
4. пружина позиционируется для усиления винтовки, а не использования на энергетике 7.5дж, опять же даже ньюбу понятно, что впихнув сильную пружину получаем изменившееся усилие взвода и спуска (именно по этому одним из главных условия изменения конструкции тебе было указано - изменить усм винтовки)
если уж думать головой, а не маркетингом ее заменяющим, то надо тестировать ослабленную до 7.5дж пружину, а не усиленные ее варианты...
что опять же возвращает к началу разговора и позиционированнию товара для оптовых продаж, а не для использовании на долгострое
цитата:Originally posted by IzhG:
Извините, но я не хочу разбираться опять ли это была "подделка от Вахрушева" или банальный брак, но факт то что за такой товар мы платить не будем...
опять изворотливость, словоблудие, морда кирпичом....
отдавал я свое изделие, а в обратку получаю левый товар, подделку....
цитата:Originally posted by kuente:
опять изворотливость, словоблудие, морда кирпичом....
отдавал я свое изделие, а в обратку получаю левый товар, подделк
Ну понятно все .Это клиника. Честно говоря , после начала полемики , я решил посмотреть а кто Вы вообще такой. Ну и почитал Ваши посты .А когда почитал , то уже понял во что мы вляпались. Так что все Ваши ответы они прогнозируемы. Я за десять лет на Ганзе вообще первый раз с таким сталкиваюсь
Вы то чего вилять начали? Ваш менеджер присутствовал при передаче. Он что не различает что Ваше а что нет? Я вот например точно не различу Вашу поделку от подделки. Кроме того мы договорились, что он придет и заберет то что мы тогда не отдали. В чем проблема. Пусть подойдет вернет "контрафакт" и заберет брак....
цитата:Originally posted by IzhG:
Ну понятно все .Это клиника. Честно говоря , после начала полемики , я решил посмотреть а кто Вы вообще такой. Ну и почитал Ваши посты .А когда почитал , то уже понял во что мы вляпались. Так что все Ваши ответы они прогнозируемы. Я за десять лет на Ганзе вообще первый раз с таким сталкиваюсь
клиника, это в частной переписке писать одно, а на форумах совершенно другое..., это считать себя великим мастером, оставаясь при этом простым балаболом из ижевских ружей
цитата:Originally posted by IzhG:
Вы то чего вилять начали? Ваш менеджер присутствовал при передаче. Он что не различает что Ваше а что нет?
пружины отдавались не в одном экземпляре, в массе можно и не заметить ))
ты же лично не заметил этой разницы, она только в форуме всплыла
цитата:Originally posted by IzhG:
Я вот например точно не различу Вашу поделку от подделки. Кроме того мы договорились, что он придет и заберет то что мы тогда не отдали. В чем проблема. Пусть подойдет вернет "контрафакт" и заберет брак....
как громко заявлять про брак, после опуса про 1000 холостых выстрелов и попадания в просак с чтением простейшей инструкции по установке и применении
для МАСТЕРА и ВЕЛИКОГО РАЗРАБОТЧИКА, коим ты тут себя выставляешь, это не простительно - мастер это знает, балабол нет ))))
цитата:Originally posted by IzhG:
За ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже.
Теперь посмотрим для чего приобретается данное изделие
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
и сравним с полученными результатами.
Извините, но я не хочу разбираться опять ли это была "подделка от Вахрушева" или банальный брак, но факт то что за такой товар мы платить не будем...
может есть результаты официальных исследований от реальных специалистов? а не голословные утверждения главного балабола по продажам из иж.ружей? )))
перечислю твои основные ошибки, так как понимаю, что до спеца и разработчика тебе очень далеко, как до луны или даже еще очень подальше...:
1. штатная ствольная прокладка душит винтовку до тех самых 8 получившихся дж )))
нужна с ф3.6-4мм (о чем написано в инструкции http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=293 )
2. в холостую стрелять нельзя, это даже форумные ньюбы знают - любая усиленная винтовка от этого дохнет вместе с манжетами и пружинами
3. если ты пихал пружину от мр512 в свою мурену, то должен был учесть разницу в поджатии, возникающую при увеличении хода поршня, о чем у вас видимо никто и не подозревал...
4. пружина позиционируется для усиления винтовки, а не использования на энергетике 7.5дж, опять же даже ньюбу понятно, что впихнув сильную пружину получаем изменившееся усилие взвода и спуска (именно по этому одним из главных условия изменения конструкции тебе было указано - изменить усм винтовки)
если уж думать головой, а не маркетингом ее заменяющим, то надо тестировать ослабленную до 7.5дж пружину, а не усиленные ее варианты...
что опять же возвращает к началу разговора и позиционированнию товара для оптовых продаж, а не для использовании на долгострое
поэтому хотелось бы получить на руки результаты официальных тестов
в которых пружина благополучно пережила 1000 холостых издевательств, не целевое использование и руко*опство установщиков - хорошее доказательство высокого качества продукции
цитата:Изначально написано kuente:
может есть результаты официальных исследований от реальных специалистов? а не голословные утверждения главного балабола по продажам из иж.ружей? )))перечислю твои основные ошибки, так как понимаю, что до спеца и разработчика тебе очень далеко, как до луны или даже еще очень подальше...:
1. штатная ствольная прокладка душит винтовку до тех самых 8 получившихся дж )))
нужна с ф3.6-4мм (о чем написано в инструкции http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=293 )
2. в холостую стрелять нельзя, это даже форумные ньюбы знают - любая усиленная винтовка от этого дохнет вместе с манжетами и пружинами
3. если ты пихал пружину от мр512 в свою мурену, то должен был учесть разницу в поджатии, возникающую при увеличении хода поршня, о чем у вас видимо никто и не подозревал...
4. пружина позиционируется для усиления винтовки, а не использования на энергетике 7.5дж, опять же даже ньюбу понятно, что впихнув сильную пружину получаем изменившееся усилие взвода и спуска (именно по этому одним из главных условия изменения конструкции тебе было указано - изменить усм винтовки)если уж думать головой, а не маркетингом ее заменяющим, то надо тестировать ослабленную до 7.5дж пружину, а не усиленные ее варианты...
что опять же возвращает к началу разговора и позиционированнию товара для оптовых продаж, а не для использовании на долгострое
1.Могли бы не кидать ссылку. Прежде чем устанавливать ГП конструктора почитали инструкцию с бумажки идущей в комплекте. Там же была бумажка не правда ли?
2.Испытывали конструктора Ижмеха у них свои методики. В том числе и отстрел вхолостую. Только все сравнивали с штатной пружиной. Ее тоже стреляли вхолостую и потом сравнивали результаты с ГП и обычным вариантом.
3. Боже упаси...Во-первых, Вы как "автор" должны знать,чем отличается Мурена от обычной Мр-512. Во вторых в бумажке которая шла в комплекте конкретно написано для каких моделей предназначено изделие. Это изделие и тестировалось...
4.Есди уж думать головой а не просто впаривать , то читаем то что сами написали в п.5 здесь
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
и в последних предложениях здесь
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=293
Если надо что-то было еще дорабатывать, точить то дали бы сразу ссылку в инструкции на
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
а не вешать лапшу покупателям на уши. "все пружины прошли тестирование в винтовках заводского изготовления без переделок....."
Вот этот тест и был предназначен для того чтобы оценить- Стоит ли менять штатную пружину на КОНКРЕТНУЮ ГП "без переделок" винтовки. И что получим в результате.
Ну и конечно Вы правы. По пневматике я не очень большой специалист. Во многом это гораздо сложнее чем огнестрел (Это в огнестреле иностранные компании для выполнения моих рекомендаций за только за последние два годы инвестировали в оборудование и технологии более 2млн. евро ) Поэтому я и работаю с людьми которые реально что-то умеют делать....
P.S. Я что не помню чтобы я с Вами на ты переходил....
цитата:Изначально написано IzhG:
За ГП которая выдала среднюю скорость на 10 выстрелах - 178,1 м/с и энергетику 8,4Дж , ухудшив при этом показатели кучности с 11-17 мм на штатной пружине до 30.5-52.5 мм на Вашем изделии, а через 1000 холостых выстрелов вообще дала скорость ниже штатной пружины?Кроме того при установке пружины увеличились усилие взведения и усилие спуска тоже.
Извините, но винтовка проектировалась по тому же принципу?
Просто сам подход к испытанию пружины неграмотный настолько, что аж пугает.
Описанное вами больше всего похоже на работу вот таких мастеров, а не на предприятие где что то разработали и планируют делать forummessage/24/945
много бла бла бла бла
и опять не по делу
цитата:Originally posted by IzhG:
1.Могли бы не кидать ссылку. Прежде чем устанавливать ГП конструктора почитали инструкцию с бумажки идущей в комплекте. Там же была бумажка не правда ли?
естественно была, даже больше, я тут вам выделил красненьким необходимые места в инструкции
(инструкция кстати к каждой гп прилагается)
цитата:Originally posted by IzhG:
2.Испытывали конструктора Ижмеха у них свои методики. В том числе и отстрел вхолостую. Только все сравнивали с штатной пружиной. Ее тоже стреляли вхолостую и потом сравнивали результаты с ГП и обычным вариантом.
опять не зачёт , что бы сравнивать со штатной - надо использовать гп с характеристиками на 7.5дж, а не вариант с большой энергетикой
не надо сваливать собственные ляпы на конструкторов ижмеха, они умные люди и ни разу не маркетологи ижевских ружей
если ижевские ружья, по глупости и незнанию, поставили глупую задачу сравнить маленький молоток с кувалдой в области заколачивания маленьких гвоздиков, то это означает лишь то, что они выполнили досконально чью то глупую задачу, а не совершили никакого прорыва в технологическом плане
цитата:Originally posted by IzhG:
3. Боже упаси...Во-первых, Вы как "автор" должны знать,чем отличается Мурена от обычной Мр-512. Во вторых в бумажке которая шла в комплекте конкретно написано для каких моделей предназначено изделие. Это изделие и тестировалось...
упаси не упаси, так то мурена - та же мр512, обозначенная вами как 44я комплектация )))
да и про инструкцию не забываем (см.выше, все нужные места подчеркнуты красным), все что необходимо сделать написано четко, кратко, ясно
цитата:Originally posted by IzhG:
4.Есди уж думать головой а не просто впаривать , то читаем то что сами написали в п.5 здесь
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
и в последних предложениях здесь
http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=293
Если надо что-то было еще дорабатывать, точить то дали бы сразу ссылку в инструкции на
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
а не вешать лапшу покупателям на уши. "все пружины прошли тестирование в винтовках заводского изготовления без переделок....."
про лапшу на ушах верно сказано, пора официальному представителю фирмы ижевские ружья прекратить вешать лапшу на уши всем и вся
повторюсь - про инструкцию не забываем (см.выше, все нужные места подчеркнуты красным), все что необходимо сделать написано четко, кратко, ясно
цитата:Originally posted by IzhG:
Вот этот тест и был предназначен для того чтобы оценить- Стоит ли менять штатную пружину на КОНКРЕТНУЮ ГП "без переделок" винтовки. И что получим в результате.
тихий ужас...
вам до сих пор не понятна разница между штатной слабой пружиной и усиленной газовой????
что бы их сравнивать на равных - надо гп задуть под усилие 7.5дж
повторюсь - вы бездумно использовали кувалду, там где нужен маленький молоток....
цитата:Originally posted by IzhG:
Ну и конечно Вы правы. По пневматике я не очень большой специалист. Во многом это гораздо сложнее чем огнестрел (Это в огнестреле иностранные компании для выполнения моих рекомендаций за только за последние два годы инвестировали в оборудование и технологии более 2млн. евро ) Поэтому я и работаю с людьми которые реально что-то умеют делать....
вижу, вообще никакой специалист, но гордые слова про САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РАЗРАБОТКИ И АВТОРСТВО УВОРОВАННЫХ с ганзы конструкций и методов, повторять не забываете
цитата:Originally posted by IzhG:
P.S. Я что не помню чтобы я с Вами на ты переходил....
напоминаю - весна, второй этаж офиса ижевских ружей, в моих руках недоделанный макет с отваливающимся ложем
второе напоминание - месяц спустя, телефонный разговор, про то что газ.пружины надо продавать оптом, а не зацикливаться на долгострое, в который я гп никак не позиционировал
цитата:Изначально написано gnom:Извините, но винтовка проектировалась по тому же принципу?
Просто сам подход к испытанию пружины неграмотный настолько, что аж пугает.
Описанное вами больше всего похоже на работу вот таких мастеров, а не на предприятие где что то разработали и планируют делать forummessage/24/945
Ну так посмотрите что получилось. Ну и выскажите потом свое объективное мнение. На самом деле я всегда готов к адекватной совместной работе, поэтому вот Ваши замечания очень внимательно выслушаем.
На испытаниях были
1.серийная МР-512,
2.МР-512 с прокладкой ствола ИЖ-40.9 проходное сечение d5mm с
3. МР-512М ( пружина боевая МР-512, шток ИЖ-39 19, прокладка ствола ИЖ-40.9)
На варианты 2 и 3 устанавливалась ГП чтобы потом сравнить результаты.Естественно в соответствии с инструкцией в комплекте.
"Жесткий" режим холостой стрельбы был введен в испытания специально и на заводской пружине и на ГП. Потом снова измерялась скорость.
Вариант 1 стрелялся параллельно.
У нас не было цели как-то опорочить изделия kuente, наоборот мы хотели выяснить их потенциал, чтобы потом в случае успешных испытаний заказать ГП для Мурены и тех винтовок которые мы планируем импортировать...
цитата:Originally posted by kuente:
вижу, вообще никакой специалист, но гордые слова про САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ РАЗРАБОТКИ И АВТОРСТВО УВОРОВАННЫХ с ганзы конструкций и методов, повторять не забываете
Ну слава богу теперь можете быть спокойны. Если в Мурене и есть неудачные решения, то это только потому что Вы к этому проекту никаким боком не относитесь
это не клиника, это уже морг )))) и прямая дорога в кунст камеру гнома
цитата:Originally posted by kuente:
и прямая дорога в кунст камеру гнома
Тоже вариант
цитата:Изначально написано IzhG:
"Жесткий" режим холостой стрельбы был введен в испытания специально и на заводской пружине и на ГП. Потом снова измерялась скорость.
Простите, но известно, что, чем мощнее ППП-изделие, тем оно качественнее убивается холостой стрельбой: супермагнумам с 25+ Дж нередко хватает одного выстрела вхолостую, чтобы прогорела манжета и/или лопнула пружина, а в случае газовой - накрылись все уплотнения. Или это у вас были соревнования на ломание хрустального яня с порезанными руками?
Холостить вредно вообще на любом типе оружия, но
самое главное - для отработки теста в "холостом режиме" на конец ствола устанавливалась специальная заглушка (накручивался наконечник с резиновым шариком внутри). И ГП поджималась как это было указано в инструкции (иначе бы она полетела на 10 выстреле)
Вообще интересно получается
Мне тут указали , что все неправильно установлено и методика тупая и что ГП нельзя так использовать, но зато никто не задал вопрос а почему ГП в этом режиме выдержала 1000 выстрелов и осталась живая при этом.цитата:Originally posted by IzhG:
Холостить вредно вообще на любом типе оружия
какая изворотливость )))
а сегодня с обкаканными штанами не все могут гордо ходить... Вернее ходить могут не только лишь все, мало кто может это делать
цитата:Originally posted by IzhG:
Вообще интересно получается Мне тут указали , что все неправильно установлено и методика тупая
заметь те - ДАЛЕКО не один специалист про это сказал... ))))
цитата:Originally posted by IzhG:
самое главное - для отработки теста в "холостом режиме" на конец ствола устанавливалась специальная заглушка (накручивался наконечник с резиновым шариком внутри). И ГП поджималась как это было указано в инструкции (иначе бы она полетела на 10 выстреле)
самое главное - имеем:
- глупейшим образом поставленную задачу по тестированию гп
- полное пренебрежение инструкцией по установке и техникой безопасности
- 1000 холостых выстрелов на магнум пружине
цитата:Originally posted by IzhG:
но зато никто не задал вопрос а почему ГП в этом режиме выдержала 1000 выстрелов и осталась живая при этом.
зато никто не помешал тебе с гордостью записать гп в брак, хотя она пережила все пытки и издевательства кунст камерных "маркетинговых конструкторов" из ижевских ружей
Да, потому что эта пружина может эффективно работать только на специально подготовленной винтовке, а не на любой серийной. О чем ты уважаемый скромно умолчал в своей бумажке...
Специально для тебя повторяю
1.Тебя спросить забыли что и как надо делать и для чего
2.ГП была установлена в точном соответствии с бумажкой идущей в комплекте.
3. Ствол был заглушен таким образом чтобы пружины и манжеты были не повреждены.
Перехожу на более доступный для тебя язык
Я же понимаю в чем реально проблема и почему ты весь на говно изошел и теперь будешь постоянно говнить.
самое интересное ,что мы уже с твоим менеджером все вопросы решили , пока ты не влез в процесс. По сути сам себе насрал и теперь бесится.
Да я сделал большую ошибку когда с тобой в полемику вляпался да и вообще связались. Понял только когда посты твои почитал, но было уже поздно. Сейчас одна задача закрыть вопрос работы с тобой и забыть....
Тявкай дальше я больше реагировать на твои посты не собираюсь..
Если ты готов нормально разговаривать и работать - ради бога. Нет так никто не облезет
цитата:Originally posted by IzhG:
Да, потому что эта пружина может эффективно работать только на специально подготовленной винтовке, а не на любой серийной. О чем ты уважаемый скромно умолчал в своей бумажке...
инструкция опубликована выше
для особо упоротых, вся требуемая информация подчеркнута красным )))
цитата:Originally posted by IzhG:
2.ГП была установлена в точном соответствии с бумажкой идущей в комплекте.
точно ясно одно - инструкцию никто не читал ))
цитата:Originally posted by IzhG:
Тявкай дальше я больше реагировать на твои посты не собираюсь..
не реагируй, не жалко ))) смешно видеть потуги бездаря, который каждые пять минут перетасовывает факты ради маркетинга....
ну а что бы больше не выглядеть полным идиотом в глазах технически грамотных людей, советую вернуться к изучению темы по настройке ППП пневматики forummessage/24/254
Я с тобой связался этого уже достаточно чтобы выглядеть идиотом ...
Да, работая с крупными заводами по внедрению и выпуску новой продукции, регулярно с этим сталкиваюсь: отчеты по разработке и производственные инструкции если и читает кто, то это кто-то, имеющий непосредственно к реализации проекта очень отдаленное отношение. Если по рукам не давать своевременно, все делается кое-как и на "от2.17бись". А потом вперед выдвигаются борзые маркетолухи и пытаются доказать, что они сплошь Д'Артаньяны, апеллируя тем, что по их мудрым советам куда-то вбухали мешок-другой денег (и зачастую не по уму, кстати, не говоря уж об откатах).
ну вот и вернулась "бракованная" пружина на родину ))))
пружина премиум класса, http://guns.wmhost.biz/index.php?productID=258
внешний вид пострадал, но остался в пределах рабочей нормы
шток не шатается, это говорит о том что в узле сальника нет разрушений и он исправно держит давление
замер на весах показал норму усилия - 55кг, значит рабочее давление в пружине осталось на прежнем уровне
ВЫВОД - ПРУЖИНА ЖИВА И ЗДОРОВА, СЛОВА ВЕЛИКОГО БАТАНИКА ИЗ ИЖЕВСКИХ РУЖЕЙ ПРО БРАК, ОКАЗАЛИСЬ БАНАЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ
пружина благополучно пережила все издевательства + 1000 холостых выстрелов и готова трудится дальше
установка в винтовку мр-512, 12го года выпуска показала:
без замены перепуска и манжеты (перепуск 1.8мм) - - пулей гамо 0.48гр х 186м\с = 8.3дж
с заменой перепуска (3.8-4мм), без заливки канавки штатной манжеты - пулей гамо 0.48гр х220м\с = 11.616 Дж (при использовании более качественных пуль находим дополнительно 1-2дж)
с заменой перепуска (3.8-4мм), с заливкой канавки штатной манжеты - пулей гамо 0.48гр х 242м\с = 14.055359999999999 Дж (при использовании более качественных пуль находим дополнительно 1-2дж)
цитата:Originally posted by kuente:
пружина благополучно пережила все издевательства + 1000 холостых выстрелов и готова трудится дальше
вот видишь как все хорошо повернулось. И Выстрелы уже реально холостые стали (без кавычек) и разрушений нет о которых никто и не писал. А кучность это для лохов. Не для того винтовки выпускаются чтобы стрелять точно.Сила...
Есть еще один совет.
1.Если это "премиум" пружины, то научись задник обрабатывать равномерно со всех сторон,таким образом чтобы не было секторов с необработанными ржавыми поверхностями. И отверстие под шток сверлить лучше точно по центру.
2. Если ты решил барыжить оптом в магазинах ,а не только на Ганзе и для нормальной работы ГП нужна манжета в комплекте , то она там должна лежать. Сравни для понимания комплектацию твоей поделки (да и вообще внешний вид ) и ГП от Petrucha.
А то любая критика в адрес твоей продукции заканчивается говносрачем и личными оскорблениями
Слушай а почему ты "Оружейник"? Нет я помню о том как ты заливал в офисе у нас о том что газовые пружины это твоя идея и разработка. Но я как то не внимательно слушал и прослушал может у тебя есть модели оружия которые ты разработал или принимал участие в разработке? Было бы интересно взглянуть.
цитата:Originally posted by IzhG:
вот видишь как все хорошо повернулось. И Выстрелы уже реально холостые стали (без кавычек) и разрушений нет о которых никто и не писал. А кучность это для лохов. Не для того винтовки выпускаются чтобы стрелять точно.Сила...
"представители" ижевских ружей, могут нести всякую околесицу, меняющую смысл от слова к слову, от поста к посту... это уже закон
цитата:Originally posted by IzhG:
Есть еще один совет.
хоть два, можно три или больше
цитата:Originally posted by IzhG:
1.Если это "премиум" пружины, то научись задник обрабатывать равномерно со всех сторон,таким образом чтобы не было секторов с необработанными ржавыми поверхностями. И отверстие под шток сверлить лучше точно по центру.
винтовки производит механический завод, я не произвожу для них задники, поэтому ржаветь нечему
цитата:Originally posted by IzhG:
2. Если ты решил барыжить оптом в магазинах ,а не только на Ганзе и для нормальной работы ГП нужна манжета в комплекте , то она там должна лежать. Сравни для понимания комплектацию твоей поделки (да и вообще внешний вид ) и ГП от Petrucha.
А то любая критика в адрес твоей продукции заканчивается говносрачем и личными оскорблениями
ты любишь технично уходить от ответственности...
изначально обсуждали твое "творчество", а не чью либо продукцию, никто не виноват что ты заядлый стрелочник
совет тебе:
костя, научись слушать людей, не надо тупить на своей волне, не воспринимая действительность и действуя наперекор инструкции, здравому смыслу и опыту ганзы
цитата:Originally posted by IzhG:
Слушай а почему ты "Оружейник"? Нет я помню о том как ты заливал в офисе у нас о том что газовые пружины это твоя идея и разработка. Но я как то не внимательно слушал и прослушал может у тебя есть модели оружия которые ты разработал или принимал участие в разработке? Было бы интересно взглянуть.
пальма первенства в этом твоя заслуженно, заливка всякого бреда, это по твоей части
то ты у нас крутой разработчик оружия, мегатестер, меценат вливающий бабло в супер крутые разработки!!!!, то выясняется что обыкновенное офисное трепло с нереализованными амбициями....
напоминаю, это сделал ты:
1. присвоил наработки ганзы по апгрейду мр512 и приписал себе их авторство
2. консультировался у специалистов, а потом сливал их, говоря, что придумал все сам, да еще и заранее
3. выступил мегатестером МАГНУМ пружины, забыв напрочь что она магнум, проигнорировав инструкцию, прямой запрет на холостную стрельбу для магнум винтовок
4. заявил - пружина бракованная, а когда выяснилось с точностью до наоборот, заистерил и опять пытался сместить акценты, выгораживая свою *опу
ТЫ даже не знаешь что продает твоя собственная контора, ты подсовываешь мне левую пружину под видом моей, утверждаешь что у тебя ГП в продаже нет и не было и подсунуть чужое ты не мог никак
а сайт ижевских ружей с тобой в корне не согласен - у него имеются в продаже газовые пружины в ассортименте
мало того, даже якобы усиленные на 170атм... это для мр512 то? )))
пупик не развяжется у винтовки такие атмосферы взводить\использовать????
цитата:Изначально написано IzhG:
Тявкай дальше я больше реагировать на твои посты не собираюсь..
Если ты готов нормально разговаривать и работать - ради бога. Нет так никто не облезет
писшы исшо )))
цитата:Originally posted by kuente:
совет тебе:
костя, научись слушать людей, не надо тупить на своей волне, не воспринимая действительность и действуя наперекор инструкции, здравому смыслу и опыту ганзы
Спасибо тимур . Таки поступлю. Я вообще человек обучаемый в принципе. На своих ошибках учиться умею
цитата:Originally posted by kuente:
а сайт ижевских ружей с тобой в корне не согласен - у него имеются в продаже газовые пружины в ассортименте
Опыт общения с тобой учтен. Твой совет принят.Решили два раза на грабли не наступать.
Гораздо проще купить изделия и делать потом с ними то что хочешь и, чем потом с кем либо объясняться пост фактум. Так что когда их на материалы переведут они исчезнут из прайса.Все в порядке будет.
Кстати не волнуйся , купили мы эти ГП уже после того как твой менеджер забрал твои изделия у нас.Так что
цитата:Originally posted by kuente:
ты подсовываешь мне левую пружину под видом моей,
Они такие похожие
,что даже твой менеджер их не различил. А мне то с моей квалификацией сам бог велел. Реально приношу свои извинения за этот инцидент.Самое главное вопрос с тобой закрылся и слава богу
цитата:Originally posted by kuente:
я не произвожу для них задники, поэтому ржаветь нечему
Слушай подскажи мне как оружейник дилетанту.
А откуда в твоей ГП взялась деталь гордо озвученная как задник (центрирующая опора штока наверное) ? Ижмех ее тоже не производит
цитата:Originally posted by IzhG:
Кстати не волнуйся , купили мы эти ГП уже после того как твой менеджер забрал твои изделия у нас.Так что
я не волнуюсь, просто знаю - очередной пизде* от балабола
ты наверное не знаешь, но не трудно посмотреть содержимое сайта опубликованное в прошлом ))) в интернете хранится кеш за разные даты
цитата:Originally posted by IzhG:
Слушай подскажи мне как оружейник дилетанту.
А откуда в твоей ГП взялась деталь гордо озвученная как задник (центрирующая опора штока наверное) ? Ижмех ее тоже не производит
у тебя походу опять глюки, как и в случае с запулевыми пространствами
центрирующая опора штока называется шайба
цитата:Где вы думаете слабое место пластиковых мурок?
Почитал крайние пяток страниц темы...теперь понятно где это место...шутка
цитата:Изначально написано condor441:
Мужики, ролик рано или поздно протрет в компрессоре такую борозду, что даже взводить тяжко будет, а еще повышенное сопротивление ГП. А на счет полиуритана, даю гарантию что винт сотрется от времени, прежде чем ента хрень сотрется. Ну конечно немного Шрус. Уже проверял, толщина 0.8-1 вроде жидковато, но ничего лаптю не случилось. Я пока напильником доводил с 2мм. до нужного размера, все руки растер.А вот колечки в направляющей взвода, из капролона сделал, завтра выложу. Да и их можно из полиуритана сделать, ну уж больно задолбал он меня, оч тяжелый в обработке, хотя очень износостойкий, и прочно-эластичный. Хороший материал.
если исправить углы зацепления тяги взвода и поршня никто ничего не перетрет!
цитата:Originally posted by kuente:
центрирующая опора штока называется шайба
Все понял. "Задник" это колодка спускового механизма, а шайба она никак на схеме не обозначена. Спасибо. Даже стыдно стало
Теперь буду правильно все называть
действительно в таком случае по задникам вопросы к Ижмеху, а что касается качества изготовления центрирующей шайбы к Вам
Продолжение будет?
смысла нет продолжать, ижг с темы мастак соскакивать
цитата:ижг с темы мастак соскакивать
Да, меня тоже с винтовкой похоже продинамили
Придется ждать серию, если таковая будет..
цитата:если таковая будет..
ага, гора никак мышью разродиться не может
даже и не знаю тут спросить или где-то еще... тут каким-то срачом некислым закончилось в октябре и тишинаааааа...
ну ладно, рискну
Купил сыну МР512, сразу воткнул газовую пружину и расточил перепуск. Судя по пробитым страницам каталога, приход где-то в два раза. отлично. Но при этом она стала очень сложно ломаться. если со штатной сын её легко ломал, то с ГП даже я затрачиваю некоторые существенные усилия чтобы переломить. Оно не напрягает, фитнесс - полезно. тревогу вызывает пластик, в который вставлена казённая часть ствола. Он не лопнет от такого напряга? И вообще странно, может ГП бракованый какой, ну не должно наверное так быть.
цитата:Originally posted by madclone:
Купил сыну МР512, сразу воткнул газовую пружину и расточил перепуск. Судя по пробитым страницам каталога, приход где-то в два раза. отлично. Но при этом она стала очень сложно ломаться. если со штатной сын её легко ломал, то с ГП даже я затрачиваю некоторые существенные усилия чтобы переломить.
мда...
вы вообще не замечаете разницы усилия штатной слабой пружины и сильной газовой, выраженной в килограммах???
если тягать рычаг винтовки с усилием пружины 55кг, то прилагаемое усилие, никак не будет точно таким же, как и при тягании штатной пружины 30кг
цитата:Originally posted by madclone:
Оно не напрягает, фитнесс - полезно
оно расплата за то, что:
цитата:Originally posted by madclone:
Судя по пробитым страницам каталога, приход где-то в два раза. отлично.
цитата:Originally posted by madclone:
тревогу вызывает пластик, в который вставлена казённая часть ствола. Он не лопнет от такого напряга?
еще ни одной лопнутой\поломатой не видел
цитата:Originally posted by madclone:
И вообще странно, может ГП бракованый какой, ну не должно наверное так быть.
странно думать странное )))
цитата:еще ни одной лопнутой\поломатой не видел
цитата:
Вот это хотел услышать, завтра куплю винтовку для внука. Ну, ГП ставить нужно, конечно.
цитата:Завтра куплю винтовку для внука
Ннада брать! Вещь корявая, но прикольная.
извините за кросспосты, просто не знаю где живее вот я в соседней написал, прокомментируйте кто может
цитата:
купишь стальную муфту
а они продаются? интересно. бы махнул превентивно. ну не лежит душа к пластику пусть он даже супер-пупер.
и еще вопрос раз уж пошла такая пьянка: при замене штатной пружины на ГП пришлось убрать Т-образную железяку, которая хвостовиком вставлялась в пружину, а головой давила в дно поршня. я так думаю, что это утяжелитель - не уверен, поправьте.
насколько это плохо в разрезе скорости/дальности/бронебойности/кучности?
Тут засадил ради эксперимента под углом 60 где-то по корпусу старого системного блока. Естественно не пробил, но от него был рикошет в стену, на стене тоже вмятина. Пулька в лоскуты. Люман-стаканчик по-моему 0,69 грамм - я такого на пневме еще не видел, очень впечатлило.
цитата:если тягать рычаг винтовки с усилием пружины 55кг, то прилагаемое усилие, никак не будет точно таким же, как и при тягании штатной пружины 30кг
да физика понятна, просто опасения вызывает усилие на пластике, там же еще ствол как рычаг полуметровый. Ладно, будем посмотреть.
Обрежте ствол до 300мм.,еще тяжелее будет.
Современная пластиковая муфта выдержит,не переживайте.
Друзья, простите, если вопрос не в кассу - просто что-то не могу найти ответ и где еще спросить. Чем отличаются мп-512с-00 от мп-512с-01. Какую лучше брать в качестве конструктора для дальнейшего неспешного апа умеренно кривыми руками?
Берите просто мр512, без букв с вообще
Без букв уже вроде не является игрушкой, конструктивно похожей на оружие?
Железо все равно одно и тоже..
цитата:Изначально написано gnom:
Железо все равно одно и тоже..
Так я про то и спрашиваю. Для меня ценна возможность собрать из одного комплекта как охотничье ружье для отваживания от огорода пернатых вредителей, так и игрушки "пострелять по банкам на шашлыках" с соответствующими документами на руках. Поэтому и вопрос - какую брать. 00 или 01? И чем они отличаются друг от друга.
фигней не майтесь, нарушение закона никак не прикрывается сертификатами и прочим документальным барахлом
цитата:Изначально написано kuente:
фигней не майтесь, нарушение закона никак не прикрывается сертификатами и прочим документальным барахлом
Никто не собирается нарушать закон. Идея в том, чтобы собирать комплект АП для стрельбы в тире и на территории собственной фазенды. И менее 3х джоулей во всех остальных случаях.
для каждого остального случая будете разбирать винтовку и уменьшать джоули до 3шт?
Почему нет? Поехал в деревню на пару недель - собрал с ГП и АП комплектом. Вернулся в город - собрал до 3х Дж.
Друзья, так кто-нибуть сможет ответить на исходный вопрос - чем отличаются с-00 от с-01 или ткнет носом в ссылку где почитать?
Я же говорю, по железу все мурки одинаковые. В частности С от обычной отличается тем, что стоит пружина от ИЖ60.
Скорее всего ложи разные.
С этими индексами черт ногу сломит, никто вам не ответит..
цитата:
Mixamarket
_____Почитал крайние пяток страниц темы...теперь понятно где это место...шутка
Тоже прочитал. Это ППЦ. И мы еще удивляемся почему из года в год ижСмех все больше и больше поганит конструкцию пневмы (да и не только пневмы)... Модифекализация и в целом ущербный подход к производству, конструкции и качеству своей продукции... да....
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:
Почему нет? Поехал в деревню на пару недель - собрал с ГП и АП комплектом. Вернулся в город - собрал до 3х Дж.
Зачем же так себя мучить? Не проще ли купить 2 винтовки - одну обычную (и усилить ее), а вторую с индексом "с"? Тем более что стоимость данных изделий позволяет такую роскошь.
А если взять ГПВД с насосом? Настроить на максимум,а надо-стравил маленько и все.
Анонизм все это
Таки да,но если человеку надо,то всё лучше,чем винтовку каждый раз разбирать.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
И мы еще удивляемся почему из года в год ижСмех все больше и больше поганит конструкцию пневмы
А кто-то еще удивляется? Достаточно хотя бы по диагонали почитать представителей целевой аудитории, чтобы перестать удивляться.
Видимо на заводе их тоже читают, и если все будет прогрессировать, вполне логичным окажется выпуск "дурки". Или как минимум модификации без ствола и пружины.
Сарбакан?
Сарбакан требует для создания рук и мозга. Также в него уже не поставить стандартный изжеский нарезной ствол, разве что рассверлив его чуть менее чем полностью.
цитата:Originally posted by михаил75:
А если взять ГПВД с насосом?
Газовые пружины любого давления с возможностью подкачки без разборки уже мэйнстрим и доступны всем хотящим? Также вместо разборки придётся отстреливать в хрон и уточнять давление, что явно дольше.
цитата:Originally posted by AlexeySA:
Не проще ли купить 2 винтовки - одну обычную (и усилить ее), а вторую с индексом "с"?
Лучший вариант, угу. Ничего не надо собирать-разбирать, а также заново пристреливать. И даже возить может быть не надо.
цитата:Газовые пружины любого давления с возможностью подкачки без разборки уже мэйнстрим и доступны всем хотящим? Т
Хотящим- доступны forummessage/25/517
цитата:Сарбакан требует для создания рук и мозга. Также в него уже не поставить стандартный изжеский нарезной ствол, разве что рассверлив его чуть менее чем полностью.
Шутки? Не,не слышал.
цитата:Originally posted by михаил75:
Шутки?
Суровая реальность!
цитата:Суровая реальность!
Всё к этому идёт.
цитата:Изначально написано leks78:
ага, гора никак мышью разродиться не может
Давно не заходил сюда Думал умерла темка.
В принципе отчасти верно.По нашему мнению все идет очень и очень медленно, по опыту завода ( по сравнению с освоением других изделий) -исключительно быстро
Для того чтобы запустить производство нужно было подготовить сначала техническую документацию и т.д. и.т.п.
Но с февраля винтовка в одном из исполнений (МР-512-44)уже начала выпускаться малыми партиями. Малыми, потому что для серийного выпуска заводу придется изготовить специальную оснастку. Пока сборка идет на временной. Вот процесс изготовления оснастки ускорить никак не получается.Боюсь он затянется еще на несколько месяцев.
Поэтому пока Ижмех занимается изготовлением оборудования для сборки, параллельно готовится к выпуску еще одно исполнение Мурены (МР-512-45) со стальной муфтой. По крайней мере конструкторские образцы уже готовы. сейчас решение за заводом. Может вообще все Мурки будут со стольной муфтой
Кроме того разработана, испытана и в марте будет изготовлена первая партия витых пружин для Мурены. Пружина будет из хорошей проволоки с изотермической закалкой. Отстрел конструкторских образцов показал , что разброс по скорости составил 1.5 м/с без какой либо усадки.
цитата:Изначально написано Lieuten4nt:
Друзья, так кто-нибуть сможет ответить на исходный вопрос - чем отличаются с-00 от с-01 или ткнет носом в ссылку где почитать?
МР-512С-00 ложа обновленный дизайн
МР-512С-01 ложа обычный пластик
На фото Мурена, а 512 и Мурена, это разные винтовки.
на фото Мурена со стальной муфтой. Это картинки к посту 791.
А самая нижняя это витая пружина к ней
Вот такую винтовку я бы купил...
а мне понравился стиль IzhG
Первые упоминания о Мурене сентябрь. Уже скоро 9 месяцев будет. А чего родилось там нет? Одни утопические тезисы. За это время уже много чего продал, и купил новое.
Дык продается на форуме емнип 6500р
Через Gnoma вроде уже такая прошла. Ждем обзор
цитата:Ждем обзор
Пока обзор неполный, выложу промежуточный результат.
http://gnom256.narod.ru/obzori/murena.html
Мдэ. Гора родила мыш
Ну... потенциал для апа есть. Хотя решения более чем спорные. Интересно, что из неё получится при увеличении хода. Как я понял, там уже специально второе отверстие под штифт крепления головы поршня сделано.
По креплению ствольной муфты. Как я понимаю, если спилить часть ложи, закрывающую рога, туда можно и винт поставить. Тогда и шайбы со штифтом делать не надо.
цитата:Интересно, что из неё получится при увеличении хода.
Получится тоже самое, что и на других винтовках с такими же размерами диаметра и хода поршня. Чудес не будет. Достаточно просмотреть тему по 512 и все станет ясно. Плюс один, не надо изголяться с увеличением хода поршня. И минусы есть, как то все на соплях сделано и ничего оригинального не придумано. Кроме удешевления и упрощения производства.
цитата:Originally posted by С-Б-А:
Кроме удешевления и упрощения производства.
при этом изделие уже в ценовом диапазоне "клонов европейских моделей"
цитата:По креплению ствольной муфты. Как я понимаю, если спилить часть ложи, закрывающую рога, туда можно и винт поставить. Тогда и шайбы со штифтом делать не надо.
В Мурке, родной болт и гайка центруются по конусу раззенковки.
Особого смысла не вижу, трудоемкость не ниже, а результат не лучше.
Будем надеяться, что новые стальные муфты будут изготовлены в размер.
Интересно. На заводе сместили начало паза под поршень, для увеличении хода и насколько. Складывается впечатление, что все размеры как у 512. Только сместили задник и закрыли его втулкой. Рисунок, это размеры цилиндра 512.
Мурена не оправдала пока ожиданий.Подождем со стальной муфтой.Правда просто чтобы почитать про новинку...Покупать такое-смысла не вижу.Разве только попилить железо и изготовить нормальное ложе из дерева или фанеры? Но опять возникает вопрос-ради чего ...Проще взять Хата 55(с отличным ложе) и за один вечерок его перетряхнуть. Или отдать мастеру на простейшую доводку-если сам не умеешь.
Парадокс...fwb127, придуманные и собранные при царе горохе, при простейшем конструктиве - аццкий дырокол. А тут не могут ужа с ежом скрестить правильно. Место проклятое?
цитата:Парадокс...fwb127, придуманные и собранные при царе горохе, при простейшем конструктиве - аццкий дырокол. А тут не могут ужа с ежом скрестить правильно. Место проклятое?
Так и есть. Когда я сравнил последующие модели наших винтовок с ПСРМ 1956 года выпуска, то был очень поражен качеством исполнения. На ПСРМ метал был весь вылизан, никаких острых кромок.
цитата:Проще взять Хата 55(с отличным ложе) и за один вечерок его
Тоже согласен. Их и разгонять не надо, а только придержать прыть и кой чего привести в порядок. Правда у них и габариты уже не детские.
Вот,вот...
Ждали простенькую винтовку с некоторыми улучшениями.
Винтовку-которую начинающий мог просто пересмазав -пользовать..
Получили очередной конструктив,с еще большими проблемами...
Раньше железо просто висело на трех винтах-теперь оно висит на трех винтах и еще и через шатающийся задник...
Решение со шпилькой в рогах и муфте-это вообще шедевр безграмотности и убогости мышления...-если им там надо было ,ни чего не торчало-скопировали бы узел с Хатсановских винтовок...
Все уже придумано и не надо изобретать велосипед на квадратных колесах с деревянными осями.
опять дерьмище получилось. турецкая школа
Только бы не иж46м следующий..
Виталий спасибо за отчет. Очень полезно и для меня и надеюсь для конструкторов.
Мы поэтому и не форсировали серийный запуск, чтобы понять в каком направлении надо еще работать.
Сразу хочу сказать, пока эти винтовки собираются по временной схеме без специально изготовленной оснастки. Кроме того сейчас введен дополнительный контроль по качеству.
Кое что уже решается например "Но угол, под которым размещены крепежные отверстия в железе, не совпадает с углом отверстий в ложе."
Мы вместе с конструктором в пятницу были на фирме которая производит эту ложу.Нашли причину почему эти отверстия не совпадали и производитель устранил ее.
Также был изменен винт крепления УСМ.
Понятно что конструкция имеет спорные решения. Это все результат компромисса между нашими желаниями и нежеланием завода изготавливать оригинальные детали для винтовки.
Будем стараться исправить выявленные недоработки
цитата:Виталий спасибо за отчет. Очень полезно и для меня и надеюсь для конструкторов.
Вам всем было бы полезно прочитать темы Виталия по доработке МР 512-много неожиданного узнали бы ваши конструктора!
Вы там сделаете много(для конструкторов )открытий-оказывается существует правильный угол зацепления шептало и поршня...оказывается вся страна знает(кроме конструкторов МР 512) о правильном угле(вернее радиусе )на спусковом крючке-там ,где он зацепляется с шептало...
....оказывается существует правильный угол казенной фаски...
оказывается зацепление тяги с поршнем-тоже должны иметь правильный угол
самое лучшее улучшение МР 512- с вашей стороны было бы..-Начать выпуск МР 512 в прежнем-деревянном ложе,с металлической казной и без всяких изменений...Нельзя современным конструкторам(склонным к креативному мышлению) доверять вносить какие либо изменения-для этого нужны знания и и опыт...
Итак-спасение Мурки-это выпуск старой проверенной МУРКИ.
МУРКИ со стальной казной и в деревянном ложе...И БЕЗ ВСЯКИХ КРЕАТИВНЫХ изменений-строго по старым чертежам.
П.С. еще и на конструкторах сэкономите!
нахрен, лучше купить немку))) лишний раз убедился
---Итак-спасение Мурки-это выпуск старой проверенной МУРКИ.---
перевожу:выпуск говна мамонта.
-эрзац спуск
-железо висячее
-людоедское ложе
-нет мащи
-стоить будет тыщ 8-9
ох уж эти диванные маркетологи... быдло и школьники будут брать хацан.
пс на конструкторах и так экономят, как видим.
перефразируя известный фильм:
- Тони Старк собрал реактор СИДЯ В ЯМЕ! ИЗ МЕТАЛЛОЛОМА!
- извините...но я не Тони Старк....
и вот это)))
У меня появилась идейка по поводу задника.
На сл. неделе воплощу в жизнь и поставлю ГП.
Тут во многом виновата страшнейшая бюрократия и инертность полумертвого монстра.
Про то, что надо вносить изменения в конструкцию, знают все, в том числе и на заводе.
Но во первых это никому не нужно, а во вторых чрезвычайно сложно с организационной точки зрения.
Только не надо склонять к старой мурке, зачем возвращаться к старой клюшке?
По хорошему, МР512 давно пора снять с производства совсем и начать выпуск новой переломки. Но пока это невозможно. В первую очередь потому, что никому не надо..
Будет ли меняться мурена..
Тут все зависит от того, готовы ли ижевские ружья самостоятельно дорабатывать получаемый полуфабрикат. Как видно, просто собирать, не самый правильный путь..
Виталий, отличный обзор! Даже немного с юмором)
Думаю многим он пойдет на пользу.
Лично я ждал новинку от Ижмеха, я люблю поковырять железо, и попытаться сделать из "заготовки" винтовку. А почитав обзор понял, что Мурену покупать не буду точно. Нецелесообразно. Это какое то порно с извращениями. Узел перелома, упирающаяся в штифт направа (от которой толку с таким "упором" нет) и крепление железа в ложе достойны педоконструкторов Хаммерли900. Ощущение что винтовка разрабатывалась на "отъ*б*сь" - "я его слепила из того что было"...
Как говорит некий персонаж в одном из ютубовских роликов - "это печально...".
Не осталось у ижмеха сколько нибудь конкурентноспособной развлекательной пневмы. Те же китайские Стогеры и Смерши, да даже Хатсаны за схожую цену более интересны и требуют меньшего приложения рук.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
"я его слепила из того что было"...
отчасти так и было. Гораздо было проще и правильнее сделать свой цилиндр для винтовки. Возможно гораздо проще было бы если мы могли собирать винтовку сами и т.д и т.п. Но тогда бы в пневматике Ижмеха не было никакого движения, а движение это благодаря той же Мурене уже началось. Будут и новые ( старые ) модели для любителей "поковырять железо" есть и другие разработки.
Я конечно понимаю тут меня сейчас гуру закидают тапками типа "лучше вообще ничего не делать чем делать такую винтовку и о каком движении Вы вообще говорите" Ну это как бы право каждого.У меня это право надеюсь тоже есть
А пока при всем моем уважении только один человек что-то конкретное предложил улучшить именно в этой винтовке. И по его замечаниям сегодня утром дрючили ОТК и наше и заводское, а конструкторы получили информацию и будут сейчас работать. Так что если действительно есть какие-то конкретные предложения с удовольствием послушаю.
Кроме того надо
цитата:Originally posted by gnom:
Тут все зависит от того, готовы ли ижевские ружья самостоятельно дорабатывать получаемый полуфабрикат. Как видно, просто собирать, не самый правильный путь..
Мы готовы
Я наверное повторюсь , но в серийной сборке будет Мурена 512-45. Пока еще есть возможность кое что улучшить.Да и надо все таки довести серийные образцы до конструкторского варианта
Виталий кстати по этому дефекту
"В моей винтовке во время сборки были повреждены целик и треснут, а затем склеен(!) намушник."
Сегодня утром прошло совещание во время которого выяснилось, что это не трещина а результат того что в этом месте одна из прессформ подвергалась ремонту. Можете это еще раз проверить?
цитата:Originally posted by IzhG:
довести серийные образцы до конструкторского варианта
вы можете использовать метизы под шестигранник?
цитата:Так что если действительно есть какие-то конкретные предложения с удовольствием послушаю.
По заднику: А почему туда не забить цилиндр с отверстием под штифт? По типу заглушки поршня? Если уж нельзя перенастроить станок и протачивать меньшее углубление.
Проставка-переходник: А её нельзя просто закрепить на пару винтов М6 или М8?
цитата:Возможно гораздо проще было бы если мы могли собирать винтовку сами и т.д и т.п. Но тогда бы в пневматике Ижмеха не было никакого движения, а движение это благодаря той же Мурене уже началось. Будут и новые ( старые ) модели для любителей "поковырять железо" есть и другие разработки.
Наверное я что-то не понимаю в этой жизни. Но мне глубоко фиолетово куда движется ижмех, и ковырять кусок какашки очень не интересно. А большинство покупающих ППП и про ганзу незнают. Первый мой винт был гамодедьтафокс. Давно уже. И про ганзу я не знал. Шел конечно мурку покупать, просто я не знал что гама была, в магазине подержать дали. И сейчас на дачу для активного отдыха я взял гаму биг кат цеф. Были еще поползновения в сторону хатсан.
цитата:Originally posted by ober:
вы можете использовать метизы под шестигранник?
я думаю да. Мы уже переходим на импортные боковые винты. Они по качеству лучше чем наши. Если будет поставлена задача....
Вот складывается ощущение,что Вы пытаетесь стебаться над присутствующими здесь.Мол,мы учитываем ваши пожелания,но жрите что наляпают.
Не хорошо это.
Лично меня вы уже от ижевской пневмы отговорили.
цитата:Originally posted by Rakshas:
А её нельзя просто закрепить на пару винтов М6 или М8?
По сравнению с винтовкой Виталия сейчас идут другие винты которые позволяют сделать это соединение более жестким.
Кроме того внимательно проанализировав картинки представленные в обзоре было выявлено нарушение нескольких и полное отсутствие одной технологической операции.
цитата:Originally posted by IzhG:
Кроме того внимательно проанализировав картинки представленные в обзоре было выявлено нарушение нескольких и полное отсутствие одной технологической операции.
Хочется сказать, что хорошо есть форум, где представители заводу увидят своё творение на фото в хорошем качестве и найдут ещё одну ТО.
------
А если по делу, то наверное наши творения заводов найдут своего потребителя. А делать воздушку по мировым аналогам, так это себе дороже, да и зачем конкурировать, когда можно остаться в другом ценовом сегменте.
цитата:Кроме того внимательно проанализировав картинки представленные в обзоре было выявлено нарушение нескольких и полное отсутствие одной технологической операции.
Ипануцо, а анализировать технологию производства на месте никак чтоли. Только дистанционно на картинках в чужих обзорах.
----Только дистанционно на картинках в чужих обзорах. ------
ну а чо, выпуск малой партии с халявным (для разводителя) бетатестом
цитата:Originally posted by AlexSnake:
Хочется сказать, что хорошо есть форум, где представители заводу увидят своё творение на фото в хорошем качестве и найдут ещё одну ТО.
Да это хорошо. С форума информация более оперативно приходит.Чуть позже по опыту работы с другими нашими брендами конечно сделаем сервисную службу.
цитата:Originally posted by maxalexan:
Ипануцо, а анализировать технологию производства на месте никак чтоли. Только дистанционно на картинках в чужих обзорах
уважаемый maxalexan тут Вы и правы и не правы.
Я лично участвую в приемках оружия которое мы ввозим из-за рубежа.Вот там на первых партиях мы контролировали ружья по 9 параметрам, потом был период когда опираясь на информацию от покупателей мы увеличили количество этих параметров до 20 с лишним. По мере внесения конструктивных и технологических изменений сейчас вернулись к 7. Но это иностранцы. У них в принципе производство менее бюрократизированное и более автоматизировано и решают они моментально.
И то опять же по своему опыту скажу, что даже во время 100% входного контроля к четвертому дню приемки и глаза слезятся и теневой треугольник ловится с трудом и т.д
В общем вероятность ошибок в эти дни резко возрастает.
В масштабах же Ижмеха ( 500 000 единиц оружия в год) отследить во время производства , что кто-то где по какой-то причине пропустил операцию, нарушил технологию сборки , взял изначально бракованную деталь можно только введением дополнительных эталонов на технологические операции.
Но чтобы их разработать предварительно надо найти проблемные точки. ОТК же завода не всегда обращает внимание на некоторые вещи. Что-то типа "профессионального" цинизма, а наши еще не знают где и как может проскочить дефект.
Получается нужен независимый, "незамыленный" , но опытный взгляд со стороны.
Я кстати сомневаюсь, что большая часть участников обсуждения нашла бы эти дефекты на винтовке в собранном состоянии.
Вот например эта "трещина"на намушнике. Она должна быть на каждой второй винтовке МР-512. Кто ее нашел до этого? А сколько лет Мр-512 с таким намушником выпускается? А Вы говорите на месте. .. В идеале это было бы здорово. В реале увы не всегда получается..
цитата:Originally posted by IzhG:
В масштабах же Ижмеха ( 500 000 единиц оружия в год) отследить во время производства , что кто-то где по какой-то причине пропустил операцию, нарушил технологию сборки , взял изначально бракованную деталь можно только введением дополнительных эталонов на технологические операции.
Не усложняйте, скорее вопрос в другом, что надо ли это вам (производителю)?!
Есть видеокамеры и много других приспособлений автоматического контроля.
А ещё проще не допускать в процессе изготовления ошибок (пропускать этапы). А это уже ответственность персональная, за которую нужно наказывать.
Любой товар стоит ровно столько, сколько за него заплатил конечный потребитель, если потребителей мало, значит цена завышена и/или уходить в другой ценовой сегмент и/или управлять продажами самому.
p.s. например Hatsan выпускает PCP:
- с корявым УСМ, который через раз взводится.,
- с кривыми мушками,
- с энергетикой на далёком сверхзвуке,
- и т.п.
Но запас металла позволяет всё это исправить или перепродать в умелые руки, вот они и продаются в большом кол-ве.
цитата:В масштабах же Ижмеха ( 500 000 единиц оружия в год) отследить во время производства , что кто-то где по какой-то причине пропустил операцию, нарушил
Системы управления качеством мне кажется вещь сложная, и рассуждать тут могут только профессионалы, но как можно не заметить на стадии отладки технологии и выпуска первой продукции что на выходе кал.
цитата:Изначально написано kuente:
еще в начале апреля, я ее в руках держал
ложе на тот момент никак не крепилось, просто болталосьда и смотрю все мои идеи по изменению конструкции постарались выполнить )))
надеюсь авторство не зажмут и упомянут в буклетике как идейного вдохновителя )))
Вот эти споры они о чем были и ради чего)). Ну я надеялся что скоро появится что-то отечественное, более менее приличное, для дачного шашлыкинга. Ну обзоры не вдохновили. Ну ее на.
цитата:Вот например эта "трещина"на намушнике. Она должна быть на каждой второй винтовке МР-512. Кто ее нашел до этого? А сколько лет Мр-512 с таким намушником выпускается? А Вы говорите на месте. .. В идеале это было бы здорово. В реале увы не всегда получается..
Да, действительно. На одной из 4х стоящих в данный момент мурок, нашел такую же.
При ближайшем редактировании перепишу этот участок.
цитата:Originally posted by maxalexan:
Ну обзоры не вдохновили. Ну ее на.
тут каждый конечно выбирает то что ему нравится. И соответственно "голосует " за это своими деньгами. У Вас свое мнение сложившееся на основании обзора. У меня ( поскольку я хоть пострелял из нее ) соответственно свое
Но надо признать, Ваше мнение и выбор для производителя конечно важнее. Так что первые впечатления понятны. Будем работать.Главное чтобы диалог был конструктивным. Есть обоснованная критика - анализируем и исправляем . Либо конструктив либо технологии.
Вот бы еще диоптр, пусть пластиковый, пусть копию кросмановского..
Прекрасная машина - это 'Краз',
На два утюга похожа она враз,
Бренчит, как будто по крыше идет слон
Купишь 'Запорожец' если сдашь в металлолом.
Прекрасный холодильник 'Апшерон',
Как пуп земли торчит в комнате он,
Сверкает белизной и бренчит как тот же 'Краз'
Не вздумай включать, или же продукты класть.
Не хуже, чем 'Гибсон' гитара 'Урал',
Ударишь врага - и враг наповал.
Ничего нет лучше, если надо забить гвоздь,
Ещё один удар, и стена насквозь.
Демонический угар свердловских сигарет,
Таких сигарет во всей Европе нет.
Кто их выпускает, вот к кому вопрос,
Затянешься, и дым валит из жо: и через нос.
Все эти вещи, что я Вам назвал -
Прекрасное место поместить свой капитал.
Если не включать, не поджигать, не заводить -
Можно всю жизнь их сохранить.
цитата:Originally posted by gnom:
На одной из 4х стоящих в данный момент мурок, нашел такую же.
А также 60 и 61.
Эту прессформу будут менять
цитата:Originally posted by ober:
Вот бы еще диоптр, пусть пластиковый, пусть копию кросмановского.
это точно. Смотрели уже.Но Ижмашевские дорогие- ижмеховские убогие
Вопрос к производителю - почему сразу не сделать ход поршня не 86-87мм, а 95-100? Место есть, поршень будет короче (вам даже выгодно - бОльшее количество поршней получится из трубы-заготовки, а голова поршня все равно на штифте, ей без разницы какой поршень), тягу взвода нужно покороче - тоже экономия.
Этот момент уже сделает винтовку хоть немного, но более привлекательной. По крайней мере после восстановления мощности гамам-стогерам уступать не будет. Уложиться в "коробочном" варианте в 7дж наверно тоже несложно будет - задушенный до 2мм перепуск или сопливую пружину как в иж53.
Тут, главным образом, винтовка должна работать в варианте 7Дж, это ее основное предназначение.
100 хода в 7Дж правильно работать уже не будет..
Виталий, в том виде, каком она попала к тебе на обзор, она при любых дж мягко говоря не работала
А так хоть потенциал чуть бОльший бы был.И что то очень сомневаюсь (судя по результату) что производитель задумывался о том как винтовка будет работать на разных дж...
цитата:Виталий, в том виде, каком она попала к тебе на обзор, она при любых дж мягко говоря не работала
Ну почему, вполне сравнимо с коробочной муркой, та же тоже на фонтан..
А некоторыми местами выигрывает, например ложем и спуском.
цитата:Originally posted by AntonArcher:
Вопрос к производителю - почему сразу не сделать ход поршня не 86-87мм, а 95-100
Можно было, но сразу это не дали сделать. Это сейчас уже заводу отступать некуда
, а на момент начала работ основное требование Ижмеха было- максимальное использование узлов и деталей от обычной МР-512. Поэтому в исполнении -44 этого сделать не удалось. Но мы рассчитываем, что изменив форму стальной муфты это возможно будет сделать. Но опять таки это потребует того, чтобы кто-то начал изготавливать другую тягу взвода.
Константин приветствую!(р.м.глючит)
Купил винтовку 30 апреля,далее на 2 недели уезжал из города.вчера приехал открыл коробку,а паспорта нет.В магазине он сохранился?Если да.то дай знать.
Номер 15512024723
Да,никаких люфтов,взвод,спуск,работа предохранителя вообщем все устроило.из всего по внешнему виду(еще в магазине)"косяк" обнаружил только на намушнике-трещина заклеенная.Понятно,что ни на что сия муйня не влияет.
цитата:Изначально написано -mp-:
Да,никаких люфтов,взвод,спуск,работа предохранителя вообщем все устроило.из всего по внешнему виду(еще в магазине)"косяк" обнаружил только на намушнике-трещина заклеенная.Понятно,что ни на что сия муйня не влияет.
Паспорт найдем.
Только на намушнике не трещина а дефект прессформы намушника. Ее когда ремонтировали чуть испортили , поэтому на половине 60,61 и 512 везде такая "трещина". Отбраковывать будем
А в чем отличия деревянных 26 и 24 версий? Что-то никак не найду...
у 24 половина ложи пластик половина дерево. у 26 вся ложа полностью деревянная
Да, спасибо, уже разобрался, взяли fullдерево
. Внешне и на ощупь очень приятно, но в стволе недалеко от казны есть пара поперечных царапин.ПС Искаропки после расконсервации 150 кмч 0,547 гр ЖСБ.
Купил МР 512 месяц назад на Митинском рынке в палатке, что стоит на улице слева, как идти к месту торговли с грузовиков.
Во-первых - не советую там покупать, ибо работают там люди далёки от темы пневматики. Первая усиленная ГП сломалась через неделю, т.к. продавашки её тупо не поджали.
Приехал, что бы поменяли и купить там же ГП для Хатсана друга. Продавайка сказал мне, что пружины подорожали с 1500 до 1800 и за две пружины + работа взял с меня 5000.
Да, 5000 рублей, Карл!
Сам виноват отчасти. Сразу не спросил цену за вставить пружину(привёз разобранную уже Мурку) Но суть не в этом...
Я этому продавашке чётко сказал, что нужно поджать на 2-3 мм, что бы пружина не крякнула от удара при выработке хода, но этот идиот так и не поджал. Сам переделал всё за пол часа, вернувшись домой.
Теперь про само УГ-МР512. Дешёвый пластик в стране бескрайних лесов - это само по себе уже дешёвка. Но столкнулся с проблемой, что когда затягиваешь 3 винтика крепления ложа к железной части ружья, то оно при взводе начинает клинить. Разобрав, увидел задир на одной из сторон пропила, где двигается (сорь, не знаю терминологии) та штука с двумя выступами, за один из которых цепляется механизм УСМ, а во второй - упирается толкатель, идущий от ствола и взводящий пружину. Вот именно этот толкатель и упирается с задиром. Оказывается, что "мудрецы" сделали из боковых винтиков крепления ложа направляющие для этого толкателя. Но что-то пошло не так и кривой механизм, созданный криворукими "мастерами" начал вести себя описанным мной образом. Сточил виновный винт на наждаке и проблема исчезла. Но теперь толкатель упирается в выступ, только половиной своей плоскости и возможен соскок.
Плюс покупки мной Мурки заключается в том, что я вспомнил о том подзабытым мной, что всё, made in Russia на гос., или полугос., или активно поддерживаемом гос-вом предприятии - редкостная дрянь и не нужно об этом забывать. Хорошие вещи в поддержке не нуждаются и на гос предприятиях РФ не производятся.
лох не мамонт, лох не вымрет ))))
То Kuente +1
Просто не надо подбирать мусор на ближайшей помойке, а потом орать, что все наше-гомно )
ПС Моя мурка в дереве продолжает радовать, уже под 1000 выстрелов, практически пуля в пулю
quote:лох не мамонт, лох не вымрет ))))
Вот уж точно
Истина заключается в том, что каждый лох желает назвать лохом кого-то другого.
Был у меня Крикет ни так давно, нареканий не было вообще. Отец друга выпросил, не смог отказать - продал. А Мурка - реальное говнище для нищебродов. По цене и качество. Куплена была мной на карманные деньги.
kuente, а ты копил пол года на это, наверное?
К Хатсану друга у меня тоже нареканий нет. Поставили ГП и радуемся разлёту перьев и кулькам.
В Говномурке предохранитель оказался всему виной. Эта доработка тупых "не лохов" тупо мешает рычагу взведения двигаться прямо, смещает его в сторону и упирает в компрессор до такой степени, что задирается металл.
Если не получится избавится от предохранителя, просто выкину её и нет проблем. Или, kuente, хочешь тебе подарю, что бы твой семейный бюджет не страдал?
То gnom.
Женщина, вы бы не встревали своими поддакиваниями, когда дядьки разговаривают.
И да, всё "наше" - говно. Достаточно осмотреться в собственной квартире, что бы понять, что ничего "нашего" там нет. А если есть, то вы просто не имеете денег на достойные для Человека 21-го века вещи.
Да, Dragon_197? =)
quote:Originally posted by kison:
Истина заключается в том, что каждый лох желает назвать лохом кого-то другого.
все гораздо проще, вас развели как лоха недобросовестные продавцы, вы купили в тридорога как винтовку, так и ГП и услуги
а теперь вы из себя строите говнище и нищеброда, ругая по чем зря, довольно неплохую и недорогую винтовку
с которой многие из форумчан начинали познание пневматики и достигали вполне неплохих результатов
вы бы еще взяли за эти деньги китай, вот там вообще атас, на узкоглазом фоне, мурка смотрится очень неплохо )))
ЗЫ вообще непонятно, зачем вы на митинский рынок поперлись, когда в интернете полно более дешевых предложений, как на саму винтовку, так и на нормальные газовые пружины...
quote:Originally posted by kison:
всё "наше" - говно. Достаточно осмотреться в собственной квартире, что бы понять, что ничего "нашего" там нет.
А зеркало есть?
Кто знает в чём причина, подскажите пожалуйста.
У МР-512 после 50-70 выстрелов рычаг взведения
упирается в шептало и не поворачивает его.
Достаточно просто пересобрать УСМ, выбив один штифт
со стороны шептала, и всё работает, но опять же 50-70 выстрелов. Причём сначала шептало поворачивается очень
мягко, но последние несколько раз взводить нужно как бы
с разбега прилагая усилие, затем та же проблема.
Несколько лет всё работало как часы. Заменил рычаг взведения (начал тереться о компрессор) и появился
этот глюк. Детали, пружины все родные.
Первый раз вижу такое... Сам усилил не одну мурку, но с такой проблемой еще никто не возвращался по гарантии
Помню, было, лет 10 назад. С какой-то из сторон между шепталом и корпусом СМ нужна шайба.
подскажите где купить или заказать дуло на мр512 срочно надо
quote:А зеркало есть?
quote:вы из себя строите говнище и нищеброда, ругая по чем зря, довольно неплохую и недорогую винтовку
это всё от того что у него руки из зеркала растут, и, похоже, женские =>
quote:То gnom.
Женщина, вы бы не встревали своими поддакиваниями, когда дядьки разговаривают.
quote:где купить или заказать дуло на мр512
отписал в ПМ, а вообще в купле-продаже пневматики ищите.
quote:1500 до 1800 и за две пружины + работа взял с меня 5000.
Да, 5000 рублей, Карл!
Ты считаешь это разговором мужчины и грубишь уважаемым аиргинерам.
В зеркало посмотри.Может тебе станет самому стыдно.
И да-лох
quote:Originally posted by kuente:
довольно неплохую и недорогую винтовку
с которой многие из форумчан начинали познание пневматики и достигали вполне неплохих результатов
Это скорее относиться к тому времени когда ее делали из метала,хотя и тогда ее единственным преимуществом было, что она мощнее 38ой
Что там сейчас то познавать ?quote:Originally posted by aleks1525:
Это скорее относиться к тому времени когда ее делали из метала,хотя и тогда ее единственным преимуществом было, что она мощнее 38ой Что там сейчас то познавать ?
это скорее относится к новичкам, а не к старперам, которые забыли с чего начинали
кроме того, она и сейчас производится из металла, а изменения коснулись только лишь муфты ствола, что ей явно пошло на пользу - значительно меньше стало кривых клюшек, стабильность однообразного качества повысилась
Я то начинал с самоделки если что, в 83м в СССРе с пневмой не особо было
Только с памятью у меня все в порядке, поэтому и не советую всякую бяку покупать. Сейчас то вроде на любой вкус стрелялки.Если вам нравиться дрочево с говнопукалками чините и радуйтесь. Зачем новичкам то это советовать?quote:Originally posted by kuente:
а изменения коснулись только лишь муфты ствола, что ей явно пошло на пользу
-ствол стало доставать удобнее
То есть вы считаете, что замена основного силового элемента конструкции, на литье из пластика улучшило винтовку? -Метал то не выдерживает, со временем появляется люфт муфты. ОРУЖЕЙНИК ёпт...quote:замена основного силового элемента конструкции
quote:-Метал то не выдерживает
Какие инфернальные глупости
quote:Originally posted by aleks1525:
ОРУЖЕЙНИК ёпт...
ботанег ёпт...
quote:Originally posted by gnom:
Какие инфернальные глупости
и не говори
Всем здравствовать.Приобрёл 4 дня назад МР512-С с пластиковой муфтой,отверстие под ось ствола прослаблено,при открый муфте люфт в лево-право мм-3 при закрытой вроде нет а всё таки присутствует.Не влияет ли это на точность? Лечил двумя шайбами толщиной около 0,25мм. Излечилось но незнаю на долго ли.Ваше мнение народ?
quote:Изначально написано User 007:
Всем здравствовать.Приобрёл 4 дня назад МР512-С с пластиковой муфтой,отверстие под ось ствола прослаблено,при открый муфте люфт в лево-право мм-3 при закрытой вроде нет а всё таки присутствует.Не влияет ли это на точность? Лечил двумя шайбами толщиной около 0,25мм. Излечилось но незнаю на долго ли.Ваше мнение народ?
И вам не хворать. Влияет ли люфт? Ну а вы сами то как думаете?
Шайбы очень ненадолго, по хорошему надо переделывать весь узел, начиная с изготовления новой муфты.
quote:Originally posted by Dan 51:
И вам не хворать. Влияет ли люфт? Ну а вы сами то как думаете?
Шайбы очень ненадолго, по хорошему надо переделывать весь узел, начиная с изготовления новой муфты.
Настрел уже около 4000 пуков и муфта живее живых, ГП-58кг от Лекса,Отстоем из турции д50- Пока всё в норме, куча правда не очень
или пули дерьмо или фаска не в дугу , а мож руко Ж опость ))) [QUOTE]quote:Originally posted by User 007:
Отстоем из турции д50
Ну и пральна, чё ей будет то, ежели стволом не хлопать) По ацтою- ребят, ну не стреляйте вы этим говном, там больше половины пуль на казне не стоит- все диаметры просажены. Пользуйте хотя бы Люман FT 0.55, Кросманы, пули неплохие. В ппп сначала руки, затем пули, а только потом уже фаску пилят)
Спасибо, я Вас услышал
.Сей час использую Шмель-0.63 Остой на случай "пожара". Шмель летит д20- Муре они понравились,и мне тож.С самодельным утяжелителем -модератором на 20-30 метров по био цели попадаю. С открытого но хочу приобрести оптику,зрение уже не то.
нет ни какого слабого места на пластиковой муфте, если конечно её с дуру не закрывать или не колоть ей орехи.
Товарищи я новичек, прошу помощи опытных товарищей! Вроде нашел тему более подходящую к моему вопросу. Хочу купит МР 512. Смотрю производятся сейчас следующие модели
МР512 7 725 Р
МР512-22 3 986 Р
МР512-28 3 817 Р
МР512-24 5 943 Р
МР512-36 3 995 Р
МР512-26 5 377 Р
разница в цене почти в 2 раза. Какая между ними разница??
на все ли модели ставятся оптические прицелы?
Правда что у них у всех пластиковые муфты ствола, или есть с металлическими муфтами? и по конструкции есть различия кроме пластикового обвеса? а еще говорят 512-24 конструкция какая то модернизирована (там всякие утяжелители и т.д.)?
Есть смысл покупать, и дайте ссылку где можно безопасно купить.
СПАСИБО!