Законодательство об охоте
ну наконецто блин!
В соответствии с "пунктом 2" данный документ вступает в силу с 15 июня 2012 года.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 апреля 2012 г. N 395
О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
ОТДЕЛЬНЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать утратившими силу:
"постановление" Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 31, ст. 3750);
"постановление" Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509);
"постановление" Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 9, ст. 1132).
2. Настоящее постановление вступает в силу с 15 июня 2012 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Подпишусь.
Теперь бы определиться: какие нормативные акты, чёрт возьми, действуют с 15 июня 2012 года? А то, честно говоря, уже начинаю путаться, да и не я один, судя по форуму.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Теперь бы определиться: какие нормативные акты, чёрт возьми, действуют с 15 июня 2012 года? А то, честно говоря, уже начинаю путаться, да и не я один, судя по форуму.
правила охоты 512 вступают в силу 15 июня.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
правила охоты 512 вступают в силу 15 июня.
Теперь губеры на местах будут под видом "параметров охоты" зажимать охоту с нарезным(только копытные).
Быстро управились, всего за 2 недели...
непонятно почему они еще пару старых доков не грохнули.
quote:Originally posted by Sergey10:
Быстро управились, всего за 2 недели...
Просто ВВП на охоту собрался, а тут неудобные законы
А они вступают в силу с последующими изменениями, али нет?
Не прошло и пяти лет.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Не прошло и пяти лет.
Хм...А как же теперь твое бодание с помощью прокуратуры против ограничений нарезняка в НСО?
А мне седни ответ пришел. Они ж привели постановление 525 в вид, похожий на правила добывания. Вот нехай снова меняют.
------
Ребята, давайте жить дружно!
а что изменилось, расшифруйте, пожалуйста?
да,основные моменты хотелось бы понять...
quote:Originally posted by Всеволод:
А мне седни ответ пришел. Они ж привели постановление 525 в вид, похожий на правила добывания. Вот нехай снова меняют.
2 Хм-хм....а я вот не увидел , чего они привели в соответствие, постановление-то осталось в старой редакции....Или я не уловил чего-то
Всем доброго времени суток.
Товарисчи дайте пожалуйста ссылку на правила охоты в ПОСЛЕДНЕМ варианте. К ним же были поправки forummessage/264/96
Что в итоге то? Поправили, не поправили??? В поисковике везде всплывают правила вот в такой http://lawsforall.ru/index.php?ds=49461 редакции.
Как же тогда изменения?
В общем если есть у кого окончательный вариант правил охоты "от Трутнева" с изменеиями (если их всё же поменяли) - выложите пжлста или ссылку.
Теперь, как грится без стакана, ни ни...
Уважаемые форумчане! Возник спор относительно п. 9 Правил охоты.
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных и медведей, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
Если следовать букве Правил, то разрешения находятся у ответственного лица, но ни слова о путевках. То бишь путевочки должны быть у каждого охотника? По п. 3.2 ? Одно разрешение на добычу плюс пятнадцать путевок по числу охотников?
Лицензия на копытных и медведя должна находиться у ответственного,во всех других колл.охотах естественно путёвка у каждого.
Интересно, в Томской обл., тоже местные власти примут такое пастоновление, по поводу 22LR.
Интересно, в Томской обл., тоже местные власти примут такое пастоновление, по поводу 5,6LR.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
непонятно почему они еще пару старых доков не грохнули.
Вот новый прикол от Министерства Прикольных Решений (МПР) - проект приказа об отмене приказа, который был принят 20.04.2012 http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128652
А Вы еще спрашиваете, почему они чего-то там не грохнули...
quote:Originally posted by Всеволод:
Не прошло и пяти лет.
Не, ну честное слово, управились они всего за 2 недели! Дело в том, что 11 апреля сего года я задал на сайте правительства вопрос, следующего содержания:
"Здравствуйте!
Приказом Минприроды РФ от 16.11.2010 N 512 "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.02.2011 N 19704), были утверждены "Правила охоты". Однако до настоящего момента, данные правила не действуют, т.к. в соответствии с п. 2 указанного Приказа МПР, настоящий Приказ вступает в силу со дня признания утратившими силу сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, и перечня способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509; N 9, ст. 1132).
Прошу сообщить, когда будут признаны утратившими силу сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, и перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509; N 9, ст. 1132)."
Правительство подумало-подумало, что бы мне такого ответить и решило - ну его этого дурака, он уже на нас один раз генпрокурору жаловался, вдруг опять жалобу накатает, лучше мы правила введем в действие, и так ему и ответим - ждите, уже скоро.
quote:Originally posted by Sergey10:
Вот новый прикол от Министерства Прикольных Решений (МПР) - проект приказа об отмене приказа, который был принят 20.04.2012 http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128652
А Вы еще спрашиваете, почему они чего-то там не грохнули...
маразм..... чейто они советский акт решили вернуть?
Продублирую...
Товарищи, так есть у кого нибудь ссылка на правила от МПР 512 в ПОСЛЕДНЕЙ редакции. Т.е. с изменениями в соответствии с http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128463 ? Какой вариант правил то действовать будет??? Первый или после внесения изменений?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
маразм..... чейто они советский акт решили вернуть?
Так на сколько я понимаю в соответствии с решением верховного суда forummessage/264/95
в части статей не противоречащих "Закону об охоте..." типовые правила РСФСР тоже будут действовать.
И ещё интересно уполномочено ли МПР отменять действие таких нормативно-правовых актов как "Типовые правила охоты РСФСР"?
А так получается что и 512 и Типовые будут действовать чтоли...А как тогда с противоречиями правил 512 и типовых друг другу? Чем руководствоваться?
quote:
Это проект. Изменений пока не было.
quote:Originally posted by Sergey10:
Это проект. Изменений пока не было.
Спасибо. Полагаю надо следить за темой... forummessage/264/96
quote:Originally posted by Al-markus:
Так на сколько я понимаю в соответствии с решением верховного суда forummessage/264/95
в части статей не противоречащих "Закону об охоте..." типовые правила РСФСР тоже будут действовать.
И ещё интересно уполномочено ли МПР отменять действие таких нормативно-правовых актов как "Типовые правила охоты РСФСР"?
А так получается что и 512 и Типовые будут действовать чтоли...А как тогда с противоречиями правил 512 и типовых друг другу? Чем руководствоваться?
они как минимум официально не опубликованы
quote:Originally posted by Al-markus:
[B
И ещё интересно уполномочено ли МПР отменять действие таких нормативно-правовых актов как "Типовые правила охоты РСФСР"?
А так получается что и 512 и Типовые будут действовать чтоли...А как тогда с противоречиями правил 512 и типовых друг другу? Чем руководствоваться?[/B]
Так в приказе речь не про "Типовые правила охоты РСФСР". А вот про эти:
http://dozhm.midural.ru/index.php?page=info&pid=188
------
Ребята, давайте жить дружно!
Вот и новый проект изменений уже подоспел...
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128655
Думаю до 15 июня приказ подпишут...
востановят главохоту, слыщал...
quote:Originally posted by musabek:
востановят главохоту, слыщал...
главное чтобы не на базе росохотрыболовсоюза
quote:Originally posted by musabek:
востановят главохоту, слыщал...
А я слышал обратное, что всё спустят в регионы...
Ни хрена не понимаю, честно. Согласно этому проекту пункт 12 будет звучать так:
"12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты, которые являются неотъемлемой частью настоящих Правил в соответствующих охотничьих угодьях. "
Походу у меня сильно плохо с русским языком.
------
Ребята, давайте жить дружно!
"29. Пункт 54.6 изложить в следующей редакции:
<54.6. на рябчиков, лысуху, камышницу в период весенней охоты;>.
"
Здесь явная ошибка, речь про п. 55.6.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
[b]В соответствии с "пунктом 2" данный документ вступает в силу с 15 июня 2012 года....[/URL][/B]
Наконец-то.
quote:29. Пункт 54.6 изложить в следующей редакции:
<54.6. на рябчиков, лысуху, камышницу в период весенней охоты;>.
"Здесь явная ошибка, речь про п. 55.6
Нет Всеволод, ошиблись вы.
forummessage/264/74
"54.6. применение:
а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;"
"55.6. на рябчиков в период весенней охоты на пернатую дичь."
И где ошибка?
------
Ребята, давайте жить дружно!
Кто имеет "доступ к телу", намекните "телу", что требование к охотникам, о предъявлении путевки и разрешения работникам охотничьих хозяйств, без предъявления удостоверяющего личность документа (хотя бы охотничьего билета, т.к. его номер должен быть указан в разрешении) - профанация. В таком разе, я смогу взять путевку и разрешение у своего соседа и показывать его работникам охотпользователя сколько угодно - они не смогут установить, что это разрешение выдавалось не мне...
Понял, спасибо. Тогда все правильно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Sergey10:
Кто имеет "доступ к телу", намекните "телу", что требование к охотникам, о предъявлении путевки и разрешения работникам охотничьих хозяйств, без предъявления удостоверяющего личность документа (хотя бы охотничьего билета, т.к. его номер должен быть указан в разрешении) - профанация. В таком разе, я смогу взять путевку и разрешение у своего соседа и показывать его работникам охотпользователя сколько угодно - они не смогут установить, что это разрешение выдавалось не мне...
Сперва байка. Однажды адмирал Колчак запросил телеграфом атамана Анненкова, сколько у того имеется штыков и сабель, в смысле войска. Ответ атамана был такой:
- Не вы мне их дали - не вам и считать!
Это я к тому, что проверка документов, удостоверяющих личность, прерогатива государевых людей. ИМХО.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Это я к тому, что проверка документов, удостоверяющих личность, прерогатива государевых людей. ИМХО.
Продавцы сигарет и алкоголя - государевы люди? Не знал...
Указы губернаторов устанавливающие параметры охоты, стали "неотъемленной частью Правил охоты".Так что, кто-то по "вторника, средам и четвергам" будет исполнять супружеский долг, вместо осенней охоты на водоплавающих. Еще друг у друга будут списывать всю эту хрень. Похоже МПР из Ганзы не вылазит. Побольше вскрывайте ляпов в документах МПР!
quote:Originally posted by Sergey10:
Продавцы сигарет и алкоголя - государевы люди? Не знал...
А им кто-то давал право проверки докУментов?
МПР вертится аки уж на сковородке, пытаясь дать егерям охотхозяйств хоть какие-то права. Хотели перекроить адмкодекс, не получилось. Потом ухватились за идею ЧОП, но "неожиданно" оказалось, что у тех у самих прав с гулькин хрен. Теперь вот прописали в правилах проверку разрешений и путевок, больше просто не могут.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
А им кто-то давал право проверки докУментов?
А как узнать что покупателю стукнуло 18?
Ясновидящих привлекать.
Не продать на основании того, что морда не нравится, они не могут. Документы с собой носить покупатель не обязан. А штрафуют их в случае чего в полный рост. Вот такая тяжкая доля.------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:А им кто-то давал право проверки докУментов?
Так законодатель, ст. 16 Федерального закона "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции"(редакция, действующая с 01.01.2012)
"В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск алкогольной продукции несовершеннолетним (продавца), сомнения в достижении этим покупателем совершеннолетия продавец вправе потребовать у этого покупателя документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст этого покупателя."
Спасибо, буду знать. Однако же право дадено ФЗ, а не приказом министра. Что там у нас в ФЗ "Об охоте и сохранении охотресурсов" сказано?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Что там у нас в ФЗ "Об охоте и сохранении охотресурсов" сказано?
А что мешает внести поправки в ФЗ?
А где почитать способы и орудия добывания?Что сейчас по калибрам на боровую/заяц/лиса?
Отмечусь
АП
quote:Originally posted by ALEX55555:
А где почитать способы и орудия добывания?Что сейчас по калибрам на боровую/заяц/лиса?
Да пожалуйста: http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=110572
А это когда вступает в силу: http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=129081
quote:А это когда вступает в силу
quote:Настоящее постановление вступает в силу с 15 июня 2012 г.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Коллеги, может читал не внимательно, я что то про пристрелку оружия в новых правилах ничего не увидел? Поясните, пожалуйста?
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by Алексей Голова:
Коллеги, может не был не внимателен, я что то про пристрелку оружия в новых правилах ничего не увидел? Поясните, пожалуйста?С уважением, Алексей
Я тоже не понял что с пристрелкой.
quote:
если я все правильно понял, то ограничений то и нет. 7,62х39 снова в законе? так? или я все таки неправильно понял?
quote:Originally posted by hanter741:
7,62х39
В законе. Ограничение только по вместимости магазина. Магазин должен быть только на пять патрон. Правда, как быть в таком случае с СКСом? Есть пояснения?
С уважением, Алексей
У меня ссылка не открывается.Так чего теперь с нарезным,нет ограничения по патроннику,заяц/лиса/боровая чем добывается?
quote:заяц/лиса/боровая чем добывается?
9,3х62, 338LM, 375H&H и т.д.
А лось-кабан-медведь добывается с 22 lr. Впрочем, за губернаторами закреплено право регулировать параметры охоты.
quote:за губернаторами закреплено право регулировать параметры охоты
Отрегулируют так, что мало не покажется.
Отмечусь
quote:9,3х62, 338LM, 375H&H и т.д.
это понятно..
..а проще как нибудь,по длине патронника есть ограничения?quote:Originally posted by Алексей Голова:В законе. Ограничение только по вместимости магазина. Магазин должен быть только на пять патрон. Правда, как быть в таком случае с СКСом? Есть пояснения?
С уважением, Алексей
так это только на коллективных. видимо придется или ограничитель приделывать или съемный магазин на 5 патронов приобретать. опять же, если губеры своих ограничений не нарегулируют ((
quote:это понятно.. ..а проще как нибудь,по длине патронника есть ограничения?
Проще как то так, пох....ю калибр и длина стреляй с нарезняка хоть каким калибром и хоть кого, кроме водоплавающей, болотно-луговой и степной птички.
quote:Проще как то так, пох....ю калибр и длина стреляй с нарезняка хоть каким калибром и хоть кого, кроме водоплавающей, болотно-луговой и степной птички.
Это крайне великолепно!!!Но на местном уровне чё нить ограничат,какая нибудь поганка будет в этом вопросе...
quote:чё нить ограничат
Учитывая "одаренность" некоторых высших должностных лиц субъектов РФ и руководителей субъектовых служб, а также отношение некоторых руководителей в целом к охоте, то можно предположить, что "крайне великолепно" никак не будет...
А когда опубликуют это постановление?
quote:А когда опубликуют это постановление?
уже
Источник публикации "Российская газета", N 39, 24.02.2011
коллеги! поясните кто в курсе всех заморочек юридических?
было в ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 января 2009 г. N 18
"3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;"
получалось что я лежу, стреляю по бумаге = охочусь! без какой либо путевки - браконьер!
теперь стало: ПРИКАЗ N 512 от 16 ноября 2010 г. "Об утверждении Правил охоты"
" 3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным
(пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям,
являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу
охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от
зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;"
теперь получается: лежу, стреляю по бумаге - ничего страшного даже если нет никакой путевки. главное при перемещении по стрельбищу (к мишеням и обратно) зачехлить и разрядить оружие.
правильно?
quote:получалось что я лежу, стреляю по бумаге = охочусь! без какой либо путевки - браконьер!
Разве раньше не так было? По бумаге - в тире, или на оборудованном стрельбище, если самостоятельно - только с путевкой.
quote:теперь получается: лежу, стреляю по бумаге - ничего страшного даже если нет никакой путевки. главное при перемещении по стрельбищу (к мишеням и обратно) зачехлить и разрядить оружие.
правильно?
Нет. Лежу, не стреляю, оружие в чехле, патроны отдельно. Как только расчехлили уже охота.
У меня возник такой вопрос. Открываю правила добывания в консультанте, там предупреждение:"Не действует с 15 июня". Открываю Типовые правила. Никаких предупреждений. Неужели будут действовать вместе с новыми правилами?
quote:Originally posted by as-hunter:
Как только расчехлили уже охота.
3 раза перечитал новые правила - нету в них такого понятия "охота".
в старых, было. нахождение с заряженным оружием приравнивалось к охоте и пофиг, что стрельба идет по мишеням.
сейчас же стало - при необходимости перемещения зачехлить и отделить патроны. но если я веду стрельбу по бумаге с места, то я же не перемещаюсь! вот когда пойду мишени проверять, то да, должен оружие разрядить и зачехлить.
в общем интересно получается. статья1 п.5 ФЗ 209 "5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;" - ничего этого при тренировочной стрельбе не происходит.
и в то же время ст57 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
нифига в нашем законодательстве не понятно...
quote:Originally posted by as-hunter:
Открываю правила добывания в консультанте, там предупреждение:"Не действует с 15 июня". Открываю Типовые правила. Никаких предупреждений. Неужели будут действовать вместе с новыми правилами?
В отношении Типовых правил охоты в РСФСР (утв. приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1 (в ред. от 30.05.1991, с изм. от 24.07.2008)
см. примечание КонсультантПлюс:
При применении данного документа следует учитывать, что до приведения в соответствие с Федеральным "законом" от 24.07.2009 N 209-ФЗ, вступающим в силу с 1 апреля 2010 года, законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат указанному Федеральному закону ("статья 70" Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ).
quote:Originally posted by hanter741:
3 раза перечитал новые правила - нету в них такого понятия "охота"...
Хотел бы уточнить: вас удивляет, что в Правилах охоты (утв. приказом Минприроды N512-2010г.) не раскрывается термин-понятие "охота"?!
Однако:
- упомянутый приказ издан в целях реализации статей ФЗ N209-ФЗ об охоте, в котором-то термин "охота" раскрыт (см. п.5 ст.1);
- при этом переписывать в своём приказе статьи закона Минприроды не обязано.
quote:Originally posted by hanter741:
теперь стало: ПРИКАЗ N 512 от 16 ноября 2010 г. "Об утверждении Правил охоты"
" 3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным
(пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям,
являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу
охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от
зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;"теперь получается: лежу, стреляю по бумаге - ничего страшного даже если нет никакой путевки. главное при перемещении по стрельбищу (к мишеням и обратно) зачехлить и разрядить оружие.
правильно?
Обсуждалось ранее.
Ошибочно рассматривать пункт 3.5 вне контекста.
См. п.3: При осуществлении охоты охотник обязан:...
типовые правила уже минюстом включены в перечень того что будут отменять, только вот когда их... но я думаю про них вспоминать никто не будет после 15 июня.
quote:Originally posted by opdo:
Обсуждалось ранее.
Ошибочно рассматривать пункт 3.5 вне контекста.
См. п.3: При [b]осуществлении охоты охотник обязан:...[/B]
с этим понятно. мне непонятно как соотносятся между собой п5 ст1 и п2 ст57 ФЗ 209? как его понимать и трактовать этот п.2 ст57? "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
что значит "в целях настоящей статьи"?
это ж получается даже нахождение с зачехленным и разряженным оружием приравнивается к охоте?
и самый главный вопрос - как отбиваться от наездов ОИ и прочей шушеры? на что ссылаться?
а разве ограничения охоты по калибрам ( губернатором) может попадать под "параметры" ?..
Как я понял все "висит в воздухе".
Как и с чем будем охотиться в новом сезоне никто не знает.
Никакой конкретики...
quote:Originally posted by hanter741:
мне непонятно как соотносятся между собой п5 ст1 и п2 ст57 ФЗ 209? как его понимать и трактовать этот п.2 ст57? "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
что значит "в целях настоящей статьи"?
это ж получается даже нахождение с зачехленным и разряженным оружием приравнивается к охоте?
Поиск помогает обнаружить на форуме тему, в которой, правда, отправной точкой были Типовые правила охоты... В той теме, в частности, цитируется Решение ВС РФ от 8 декабря 2011 г. N ГКПИ11-1616.
Рекомендую... в том числе комментарий, который разместил уважаемый dEretik (posted 23-12-2011 01:18).
quote:Никакой конкретики...
как раз сейчас конкретика и появилась - по новым правилам с 15 июня и будем охотится.
------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)
quote:Поиск помогает обнаружить на форуме тему,
спасибо, еще больше запутался
.quote:по новым правилам с 15 июня и будем охотится.
охотиться, это да.
меня, да думаю и многих охотников, интересует возможность выехать в поле и потренироваться, пристреляться без боязни быть взятым за ж....
и если в сезон все понятно, то в межсезонье дело швах. да и в осенний с путевкой на птицу из нарезного не постреляешь. так и получается - постоянно под статьей ходим.
quote:да и в осенний с путевкой на птицу из нарезного не постреляешь.
Почему не постреляешь?
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
Путевочку на рябчика, куропатку, лицензию на тетерева (20р) или глухаря (100р) взял и Алга.
Утку "и прочая и прочая" нельзя, так по-моему разумно, что нельзя.
@бать ту Люсю, не страна, а х.е.з. КАРАУЛ!
quote:Originally posted by nikiv61:
за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил; Путевочку на рябчика, куропатку, лицензию на тетерева (20р) или глухаря (100р) взял и Алга.
как то не наблюдается у нас в Заволжских степях ни горной, ни боровой дичи
одна надежда - губер не влезет и можно будет имея путевку на зайца вывозить и 7,62х39 и 308-й и 30-06 калибры.
quote:одна надежда - губер не влезет
По моему скромному мнению, региональные департаменты охоты , категорически против нарезного,.. за малым исключением. Скоро узнаем, кому повезло. 
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:По моему скромному мнению, региональные департаменты охоты , категорически против нарезного,.. за малым исключением. Скоро узнаем, кому повезло.
Думаю Вы правы, к сожалению многим гайки завинтят! Имхо!
В Татарстане больше чем уверен.
------
С Уважением.
quote:региональные департаменты охоты , категорически против нарезного
Уже стОит продумать основания для обжалования.
quote:Originally posted by ДИМ:
В Татарстане больше чем уверен.
К гадалке не ходить!
Я например, понимаю, почему хорошо бы запретить стрельбу по птице с нарезного. Потому что народ уже и понятия не имеет как подходить к глухарю, что бы добыть из дробовика. Не могут подманить рябчика на ружейный выстрел, Хочется не выходя с машины, когда птица сидит и с любого расстояния. А когда выбьют всю птицу которая подпускает на выстрел из нарезного из чего будем стрелять? Я понимаю охотника промысловика. который белкует с мелкашкой и попутно добыл себе глухаря на еду. А у остальных либо понты, либо не умение охотиться. Ну заведите подружейную собаку и охотьтесь по выводкам - прекрасная ружейная охота. Или воспитайте лайку и натаскайте по глухарю и поймете, что эта охота гораздо интереснее, чем стрельба сидящего на дороге глухаря из мелкашки с автомобиля.
quote:А когда выбьют всю птицу
Запретительные меры слабоэффективны
Вот гуся стало значительно меньше ...совершенно не по причине наличия нарезного оружия .
И на сколько я понял весеннюю охоту на гуся запретили .
quote:Originally posted by as-hunter:
Я например, понимаю, почему хорошо бы запретить стрельбу по птице с нарезного. Потому что народ уже и понятия не имеет как подходить к глухарю, что бы добыть из дробовика. Не могут подманить рябчика на ружейный выстрел, Хочется не выходя с машины, когда птица сидит и с любого расстояния. А когда выбьют всю птицу которая подпускает на выстрел из нарезного из чего будем стрелять? Я понимаю охотника промысловика. который белкует с мелкашкой и попутно добыл себе глухаря на еду. А у остальных либо понты, либо не умение охотиться. Ну заведите подружейную собаку и охотьтесь по выводкам - прекрасная ружейная охота. Или воспитайте лайку и натаскайте по глухарю и поймете, что эта охота гораздо интереснее, чем стрельба сидящего на дороге глухаря из мелкашки с автомобиля.
Гм... А что, с машины с любого расстояния проще, чем из дробовика?
Не говоря уже о том, что многим владельцам нарезного ваша охота, пардон, до известного места. Дайте пострелять спокойно с соблюдением правил ТБ, стрельбищ-то нету.
Да, до того же места тем владельцам нарезного гладкоствол и подружейные собаки. Их законодательно обязали быть охотниками, теперь удивляемся...
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by as-hunter:
Я например, понимаю
Ох если бы, ох если бы......
У нас ни когда не ограничиваются малым, и запретят вообще по максимуму.
quote:Я например, понимаю, почему хорошо бы запретить стрельбу по птице с нарезного.
Уверяю Вас, что добыть рябчика на манок из мелкашки, не легче чем с гладкого. Выстрел в лесу на той-же дистанции, а попасть сложнее.
Всем давно извесно, что запрет не решает проблему. Проблема в мозгах, а мозги - это воспитание, в первую очередь. И каждый оценивает ситуацию со своей колокольни. Как просто, запретить, не пущать, и т.д. и т.п.!
quote:Я например, понимаю, почему хорошо бы запретить стрельбу по птице с нарезного.
Опять свернули разговор на птицу. "Правильный охотник" правильно охотится, а дебилы были и будут. Да не об этом речь, а о том что есть закон, но его как бы можно "повернуть по своему". Посмотрел, прикупил винтовку для охоты в степи на лису, очень интересная скажу охота стрельнуть на далеко (об искусстве подманиваия не накидываться: пройдено давно, многократно и во всяком виде с обычным ИЖ-27, охотничий стаж более 30 лет). Да и не так просто стрельнуть в ветерок из винтовки.
quote:Не говоря уже о том, что многим владельцам нарезного ваша охота, пардон, до известного места. Дайте пострелять спокойно с соблюдением правил ТБ, стрельбищ-то нету.
+ 500
А что получается? Закон разрешающий применение нарезного оружия есть, а это право нахально отбирается. Купил винтовку, а она стоит в сейфе и пылится (в надежде, что может назначать следующего, вменяемого губернатора), потому что до ближайшего тира 500 км. На лицо нарушение прав человека. Вообще бред какой-то.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
quote:оружия есть, а это право нахально отбирается
Ни у кого никаких прав пока не отняли ..., бежим впереди паровоза...
Не, меня не поняли. Я не говорю, что за, я говорю что понимаю... И не говорю про искусство стрельбы, подкрадывания и т.д. Я просто о том, что большинство идет по пути меньшего сопротивления. Сколько сейчас охотников, которые не умеют определить свежесть следа, манок могут использовать только электронный. Сначала стреляют, а потом в инете спрашивают, а что я подстрелил, подскажите. Дрозда от рябчика отличить не могут. Вот и получается, что мы видим очень часто. Пьяные дебилы с машины, лодки, вертолета стреляют из наисовременного оружия по всему что шевелится и это гордо называют охотой. Скажите не так?
quote:Пьяные дебилы с машины, лодки, вертолета стреляют из наисовременного оружия по всему что шевелится и это гордо называют охотой.
Только парадокс в том, что в подавляющем большинстве своём они и являются законотворцами (посмотрите все, попавшие под огласку трагические случаи такой "охоты" с применением вертолётов), но рождённое ими законотворчество на себя не распространяют, оставаясь за его рамками. А вот мы все, независимо от своих взглядов и убеждений, в эти рамки, как в жернова, и попадаем.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by as-hunter:
Вот и получается, что мы видим очень часто. Пьяные дебилы с машины, лодки, вертолета стреляют из наисовременного оружия по всему что шевелится и это гордо называют охотой. Скажите не так?
Обычно лупят таки с гладкого. Рябцов по весне десятками это как здрасьте, их прекрасно видно в ивняке без листьев. Даже видео заснял три недели назад, как рябец в 10 метрах гуляет по кустам.
Чтобы попасть во что-либо с нарезного нужно умение. Но охотоведы привыкли видеть в каждом гражданине прежде всего браконьера, а уж с винтарем тем более. В результате появляются перлы от Вашего единомышленника М. Стукало, мотивирующего ограничения просто: "Чтоб меньше использовать на охоте нарезного оружия".
------
Ребята, давайте жить дружно!
20 лет назад в наших краях все охотились только с гладкими стволами. И на рябчика и на лося и на медведя. Местность в тех краях где я работал, гористая, много вырубок. Лосей постоянно видно было, но на расстоянии 150 - 200 метров (с ружья не взять). У меня у первого в районе появился карабин. Ну еще начальство с Кизеллага охотились (браконьерили) с автоматами. Потом стало появляться нарезное. Сейчас уже лося днем не увидишь на открытых местах и за 500 метров. Отучили, стал бояться. А те которые не боялись, тех давно съели. Но это не значит, что если с нарезным то браконьер. Есть люди которые петлями лосей передушили больше, чем все остальные вместе взятые. Но я опять не про это. А про кажущуюся доступность. Деньги есть, куплю карабин и буду бить лосей в глаз с любого расстояния.
А вообще так и есть, все кто занимается охотой, хоть раз были браконьерами. И лично по мне, я бы согласился что бы в округе не было охотников кроме меня.
у них какойто маразм в министрествер, http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128710
сначало отменили документ, потом восстановили, теперь опять отменяют
quote:Originally posted by opdo:
Ошибочно рассматривать пункт 3.5 вне контекста.
См. п.3: При осуществлении охоты охотник обязан:...
Кстати, в РОГ N22 за 2012 год опубликована заметка с комментариями в отношении минприродовского проекта изменений в (вступающие в силу с 15.06.2012) Правила охоты.
Упомянутым проектом изменений, в частности, из Правил охоты предлагается исключить п.3.5 - предписание (обязанность) "в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия".
В комментарии юридической службы РОГ отмечается: "Этим еще раз подчеркивается, что всякое нахождение в охотничьих угодьях с оружием, патронами, охотничьим ножом, с ловчими птицами и с охотничьими собаками без разрешения на добычу охотничьих ресурсов, запрещено".
PS
Минприродовский проект изменений (датирован - 05 Мая 2012):
http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128655
Скачать: файл с текстом предлагаемых изменений [.zip 90.72 кб.]
quote:В комментарии юридической службы РОГ отмечается: "Этим еще раз подчеркивается, что всякое нахождение в охотничьих угодьях с оружием, патронами, охотничьим ножом, с ловчими птицами и с охотничьими собаками без разрешения на добычу охотничьих ресурсов, запрещено".
видимо я совсем не понимаю юридическую казуистику.
ведь если нет прямого указания транспортировать оружие отдельно от боеприпасов, то могу везти как угодно, хоть в чехол с ружьем патроны засыпать - лишь бы зачехлено и разряжено было.
а иначе согласно комментарию юридической службы РОГ получается оружие и не перевезти никуда?
к примеру: у меня путевка на охоту в охотугодья одного хозяйства, путь к ним пролегает через угодья другого хозяйства (и это не теория - так и есть в большинстве случаев). получается, по комментарию РОГ, мне надо купить путевку в оба общества чтобы законно проехать куда мне надо. так что ли?
PS еще раз просмотрел правила - нет прямого запрета на перемещение при отсутствии разрешения на осуществление охоты - непонятен комментарий РОГ.
и непотно положение об исключении п.60
чем дальше, тем веселее...
Если эти поправки примут, а скорее всего примут. Это просто приведение в соответствие с законом об охоте. По закону об охоте любое нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте. Соответственно, находишься с оружием в охотугодьях не имея разрешения на добычу, то все - браконьер.
По п. 60 то же понятно. По закону об охоте при любой охоте необходимо разрешение на добычу. Волка и вороны это то же касается.
quote:Соответственно, находишься с оружием в охотугодьях не имея разрешения на добычу, то все - браконьер.
и как же быть тогда с транзитом через чужие угодья, приезд на утреннее открытие вечером?
вот ведь государство победившего маразма, тьху на них! урроды блин
quote:и как же быть тогда с транзитом через чужие угодья, приезд на утреннее открытие вечером?
вот ведь государство победившего маразма, тьху на них! урроды блин
Последние как минимум 24 года (с 1988 года) было точно так же. Так что ничего не изменилось. Более старые правила охоты не помню, но и там думаю было так же.
да у нас вообще мало что меняется (акромя названий милиция/полиция и т.п. бред). постоянно под статьей весь народ ходит, а уж владельцы оружия и подавно!
quote:Последние как минимум 24 года (с 1988 года) было точно так же
Но ведь это не значит, что было разумно. А в таком виде - момент, которым будут с радостью пользоваться охотинспектора, полиция и т.п. Для повышаемости..
quote:непонятен комментарий РОГ.
Если в правилах прямого запрета нет , то РОГ и прочих инакомыслящих можете смело посылать НАХ ... - на незаконные действия имеете право оказывать противодействие ...
Комментировать можно одно и то же с точностью до наоборот.
quote:Originally posted by as-hunter:
Не, меня не поняли. Я не говорю, что за, я говорю что понимаю... И не говорю про искусство стрельбы, подкрадывания и т.д. Я просто о том, что большинство идет по пути меньшего сопротивления. Сколько сейчас охотников, которые не умеют определить свежесть следа, манок могут использовать только электронный. Сначала стреляют, а потом в инете спрашивают, а что я подстрелил, подскажите. Дрозда от рябчика отличить не могут. Вот и получается, что мы видим очень часто. Пьяные дебилы с машины, лодки, вертолета стреляют из наисовременного оружия по всему что шевелится и это гордо называют охотой. Скажите не так?
а почему люди должны идти по пути наибольшего сопротивления ? ну подкрадитесь к косачку на 15 метров крикнете стой стрелять буду потом стреляйте !
и причем тут современное или не современно е оружие ? ну если со старой шомполкой с машины стрелять начнут по всему подряд легче будет ?
просто имхо наибольшее число тех кто с навороченными дорогими стволами это НР для которых охота это не жизнь а развлекуха !
просто раньше заставляли с охотниками побегать ну а у нас в реале с 12-14 лет пацаны ходят со старшими друзьями или отцами потому есть кое какой опыт .
а у НР какой опыт ? есть бабло купили джип купили стволы поехали кататся и стрелять по всему что увидят
у них нету задачи добыть то что потом сьесть можно . или попросту нету опыта
а дрозда я тоже не отличу хз есть они у нас или нет.
когда первые разы ходил так пальцем друзьям показывал вооон эта хрень че такое оно сьедобно ?
боровую я знаю утку тоже а что не знаю сьедобно или нет оно нах не надо патроны тратить. ворон у 2-х помоек стаи так никто не стреляет патроны жалко .
было дело по неопытности стрельнул сойку оказалось несьедобная и собака есть не стала я их больше не трогаю .
а люди видимо ради развлекухи ездят ну не добыли ничего в магазине купим мясо .
ну и бывает влет трудно разобрать что взлетело. я влет стреляю оч плохо пропускал несколько раз пролетающих косачей. пока пойму что это косач а он уже пролетел .
обучать надо людей тогда будут знать . не по книжкам же им учится ? надо и практику проходить. научите будут знать а нет так простоит гладкое 5 лет купят нарезняки а опыта 0
quote:Если в правилах прямого запрета нет , то РОГ и прочих инакомыслящих можете смело посылать НАХ ... - на незаконные действия имеете право оказывать противодействие ...
Комментировать можно одно и то же с точностью до наоборот.
В правилах однозначно - для охоты нужно разрешение на добычу охотресурсов. Если находишься с оружием в охотугодьях - то это приравнивается к производству охоты. Производство охоты есть, разрешение нет - нарушение правил охоты.
quote:а почему люди должны идти по пути наибольшего сопротивления ?
Просто нужно соблюдать законодательство. А ведь можно поджечь лес и на опушке ждать когда животные выбегут. Или минометный огонь по секторам и собирать уже в жареном виде
quote:а у НР какой опыт ? есть бабло купили джип купили стволы поехали кататся и стрелять по всему что увидят
у них нету задачи добыть то что потом сьесть можно . или попросту нету опыта
Им надо помогать приобретать уголовный опыт. Поохотились с машины - статья 258 Уголовного кодекса. Раз накажут, научатся охотиться законными методами.
quote:ну и бывает влет трудно разобрать что взлетело.
Охота по неясно видимой цели запрещена
quote:Просто нужно соблюдать законодательство. А ведь можно поджечь лес и на опушке ждать когда животные выбегут. Или минометный огонь по секторам и собирать уже в жареном виде
да конечно можно в чем проблема ? правда мы даже бычки тушим не потому что в законе прописано или нет а чтобы тайга не загорелась и самим не погибнуть. с минометом может идея хорошая но нету у нас их в поселках да и сам подорвешся
если бы была эффективной охота с гранотометов на рябчиков я бы занялся !
а так на охоте никто не сидит не вспоминает с каким оружием и каким калибром можно взять рябчика или косача
ну нету Санчо Пансы которому можно сказать а дай ка мне ружье номер 5
стреляют исходя из здравого смысла возьмешь или подранка сделаешь. прошлой осенью просрали 2 глухаря . 1 вылетел в 5-ти метрах с шумом треском а у меня дробь 7-ка а потом с мужиками стреляли из 32-го 9-ка дробь по белке а с макушки кедры снялся глухарь его и не видели . даже попыток стрельнуть в него не было хотя целый день пробегали впустую даже белку не добыли . хотя по закону вполне имели право и все бумажки
а вот сиди он в 50-70 метрах и был бы скс с собой не задумались бы .
и 100 % добыли бы
ходят чтобы что то добыть а не затрахатся . что более эффективно то и используют
а запаха тайги и так хватает и на рыбалке и на гибах ягоде шишке
quote:Им надо помогать приобретать уголовный опыт. Поохотились с машины - статья 258 Уголовного кодекса. Раз накажут, научатся охотиться законными методами.
ну так занимайтесь просвещением. я свое мнение высказал почему так происходит. меня осенью мужики на иномарке остановили спрашивают есть че или нет ? а ветер был ни одного рябчика.собрались на 46-й км средняя скорость 15 км в час в обед ! надо ехать с утра а не с обеда !
может они все культурно стреляют без браконьерства и тд но кто их научит ? если они 25 часов в сутки вкалывают и раз в год может из города выезжают
ну бывают и распальцованные уроды тех не научишь то начальство !
quote:Охота по неясно видимой цели запрещена
она вполне ясно видима но неопределена . сидим с другом на бревне на острове на краю болота . ружье где то у него было онпервым шел. сидим курим смотрим . слева что то налетает что хз.
чето летит . не то ворона не то косач непонятно мелковато вроде.
да косач летит
косач уже ушел вправо н а остров за соснами не видно
а че не стрелял ?
а где ружье ?
да у тебя же было !
расслабились ! 3 сек было могли стрельнуть непонятно было че летит
а над макушками пролетает косач моментом . видно что то налетает уже пролетел только слышно шелест и свист значит точно косач но он пролетел уже за макушками !а быстро отреагировать и влет стрельнуть у меня не получается .а мог бы стрельнуть ...
100 % что это не человек летает не убьешь!
а с егерями ходить там такие цены дикие бывают !
будет у меня техника лучше мопеда уболтаю нашего охотоведа куда нить смотатся мож чему подучит .
в общем учить надо людей особенно городских ! мне то проще с любым знакомым можно пойти и пальцем показывать а это че ? а хз мы это не стреляем оно не сьедобное !
у нас даже не то цапли не то розовые фламинго на речке видели не раз. розовый фламинго по осени залетал в райцентр увозили . в общем что то не местное мужики толком обьяснить не могли че там обитает . обычно стреляют то что знают что схавать можно
quote:
В правилах однозначно - для охоты нужно разрешение
Речь шла о транспортировке в автомобиле разряженого зачехлённого оружия отдельно от боеприпасов.
То , что для охоты нужно разрешение сомнению никто не подвергает.
Господа вопрос. А МПР имеет право издавать нормативно-правовые акты, затрагивающие интересы неопределенного круга лиц на территории Российской Федерации? Насколько помню - это право предоставлено действующим законодательством только Правительству РФ. А постановление Правительства о вводе в действие новых правил охоты кто-нибудь видел? И может-ли министерство вводить нормы, противоречащие Федеральным законам или Кодексам?
quote:может-ли министерство вводить нормы
Например, противоречащие постановлению Правительства N 814? Можно попытаться обжаловать в ВС РФ положения, касающиеся транспортирования, и о пятизарядном магазине на коллективной охоте.
quote:Originally posted by МБ1:
А МПР имеет право издавать нормативно-правовые акты, затрагивающие интересы неопределенного круга лиц на территории Российской Федерации? Насколько помню - это право предоставлено действующим законодательством только Правительству РФ. А постановление Правительства о вводе в действие новых правил охоты кто-нибудь видел? И может-ли министерство вводить нормы, противоречащие Федеральным законам или Кодексам?
1. Согласно части 4 статьи 23 ФЗ об охоте N209-ФЗ: "Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".
2. В соответствии с Положением (утв. ПП от 29 мая 2008 г. N 404), Минприроды осуществляет следующие полномочия:
... на основании и во исполнение Конституции, ФКЗ, ФЗ, актов Президента и Правительства самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:
... "5.2.51.16. правила охоты;
(пп. 5.2.51.16 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)".
quote:2. В соответствии с Положением (утв. ПП от 29 мая 2008 г. N 404), Минприроды осуществляет следующие полномочия:
... на основании и во исполнение Конституции, ФКЗ, ФЗ, актов Президента и Правительства самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности:
... "5.2.51.16. правила охоты;
(пп. 5.2.51.16 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)".
Правила оборота оружия ФЗ "Об оружии" отнесены к компетенции правительства, а не МПР.
quote:Originally posted by DmL:
Правила оборота оружия ФЗ "Об оружии" отнесены к компетенции правительства, а не МПР.
Теряюсь в догадках: и что объясняет либо доказывает это ваше утверждение?!
Кстати, похожие "бурления" подчас возникают и по поводу правомерности приказа МВД N 288 - 1999 г. Для любителей подобных экзерсисов рекомендуется тема - forummessage/6/4017
Удачи!
quote:что объясняет либо доказывает это ваше утверждение?
Только то, что правила оборота (в данном случае транспортирования оружия)относятся к компетенции правительства.
quote:по поводу правомерности приказа МВД N 288 - 1999 г.
МВД издаёт приказы для своих сотрудников, при регистрации в Минюсте должно быть установлено: не нарушаются ли этим приказом права граждан. Если Минюст что-либо пропустил, то есть, если ведомственный нормативный правовой акт противоречит нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, то приказ МВД корректируется в судебном порядке.
Если у Вас что-то бурлит, то не теряйтесь в догадках - обращайтесь к врачу. Мне не нравиться такая манера общения, хотите общаться - используйте не олбанский сленг, а русский язык. Удачи!
quote:Например, противоречащие постановлению Правительства N 814? Можно попытаться обжаловать в ВС РФ положения, касающиеся транспортирования, и о пятизарядном магазине на коллективной охоте.
Попытаться наверно стоит. Но результат будет скорее всего как в известной поговорке - как всегда. Последний опыт обжалования Типовых правил показывает что напишут примерно так - постановление регулирует транспортировку а Правила охоты - охоту. И надо разбираться в каждом конктретном случае.И все - не будет никакого общего решения.
quote:постановление регулирует транспортировку а Правила охоты - охоту
А это тоже результат, если помните, то в одном из решений ВС РФ проскакивало про "законное транспортирование", что не может быть не принято во внимание нижестоящими судами.
quote:И надо разбираться в каждом конктретном случае.
Хотя бы так...
Впрочем, для охоты лучше иметь незарегистрированный гладкоствол - дешевле и проще. Наша бюрократия дожала народ до того, что ему стало проще нарушать закон, чем соблюдать.
quote:Наша бюрократия дожала народ до того, что ему стало проще нарушать закон, чем соблюдать.
Золотые слова..
quote:Originally posted by as-hunter:
Если эти поправки примут, а скорее всего примут. Это просто приведение в соответствие с законом об охоте. По закону об охоте любое нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте. Соответственно, находишься с оружием в охотугодьях не имея разрешения на добычу, то все - браконьер.
По п. 60 то же понятно. По закону об охоте при любой охоте необходимо разрешение на добычу. Волка и вороны это то же касается.
А,мне,вот,что интерестно.К,примеру,я выезжаю с семьей на природу,ну,рыбки половить,ухи сварить и.т.д. А,т.к. времена неспокойные,беру с собой ружье(так,на всякий случай). Если меня с этим ружьем застукают за процессом поглощения ухи или шашлыка,то.как это будет рассматриваться? Как нарушение? Если,ДА,то нарушение ЧЕГО???? Я,ведь не охочусь,а охраняю спокойный сон своей семьи(и,таки,имею на это право),хотя и нахожусь на территории охотхозяйства.
Охотитесь, охотитесь.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:А,мне,вот,что интерестно.К,примеру,я выезжаю с семьей на природу,ну,рыбки половить,ухи сварить и.т.д. А,т.к. времена неспокойные,беру с собой ружье(так,на всякий случай). Если меня с этим ружьем застукают за процессом поглощения ухи или шашлыка,то.как это будет рассматриваться? Как нарушение? Если,ДА,то нарушение ЧЕГО???? Я,ведь не охочусь,а охраняю спокойный сон своей семьи(и,таки,имею на это право),хотя и нахожусь на территории охотхозяйства.
Накажут за нарушение правил охоты. В местах обитания диких животных с охотничьим оружием можно находиться только при наличии разрешения на добычу какого либо охотничьего ресурса. Право на самооборону не снимает с вас обязанность соблюдать другие законы. Да же если представить, что на вас кто то напал и вы применили оружие и это действие признали необходимой обороной, то все равно нарушение правил охоты было и вас накажут.
Классический пример из комментариев по необходимой обороне. Некто в 90-е годы, опасаясь, что его будут рекетировать, приобрел автомат. На его дом напали, он кого то убил, кого то ранил. Признали, что он действовал в пределах необходимой обороны, но посадили за незаконное хранение оружия.
"
quote:местах обитания диких животных с охотничьим оружием можно находиться только при наличии разрешения на добычу какого либо охотничьего ресурса
Из Правил охоты это не следует.
Дело N ГКПИ08-1683:
"Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
quote:Признали, что он действовал в пределах необходимой обороны, но посадили за незаконное хранение оружия.
Приобретение автомата - преступление, а транспортирование гражданского оружия - нет. А в 90-е и УК был другой...
quote:Из Правил охоты это не следует.
Вопрос в поправках. Если примут поправку.
quote:Дело N ГКПИ08-1683:
"Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДелоNКАС12-11
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 9 февраля 2012 г.
Довод заявителя о противоречии Типовых правил абзацу 3 пункта 77
Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на
территории Российской Федерации, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814,
закрепляющему, что транспортирование принадлежащего гражданам оружия
осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, также
правильно был признан судом первой инстанции несостоятельным, поскольку
оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку
охотничьего оружия, не регулирует правила его транспортировки.
Ссылки заявителя в кассационной жалобе о нарушении оспоренным
предписанием права на необходимую оборону несостоятельны и не могут
свидетельствовать о незаконности обжалованного решения суда, поскольку
предписания пункта 1 Типовых правил направлены на регулирование иных
правоотношений.
quote:Приобретение автомата - преступление, а транспортирование гражданского оружия - нет
А нахождение в охотугодьях с оружием без разрешения на охоту - право нарушение. До 15 июня по типовым правилам, после 15 июня по новым правилам, если вступят в силу поправки к ним
quote:если вступят в силу поправки к ним
Пока поправки к Правилам охоты не вступили в законную силу.
quote:До 15 июня по типовым правилам
Выше приведена цитата из определения ВС РФ про правомерное транспортирование. На практике это означает, что по каждому конкретному делу должно выноситься постановление, основанное на объективном и всестороннем изучении всех материалов дела.
quote:Пока поправки к Правилам охоты не вступили в законную силу.
Пропустил ...
О какой поправке идёт речь ???
quote:Выше приведена цитата из определения ВС РФ про правомерное транспортирование. На практике это означает, что по каждому конкретному делу должно выноситься постановление, основанное на объективном и всестороннем изучении всех материалов дела.
Вы цитируете решение Верховного суда от 2008 года, а я вам в ответ решение Коллегии Верховного суда (более вышестоящий орган) от 2012 года. Ну и что суд возьмет во внимание? Тем более что в том решении было оспорено положение об охоте и охотничьем хозяйстве, а в этом решении автор ссылается уже на закон об охоте.
Так что не смущайте людей более старыми решениями
quote:
Вы цитируете решение Верховного суда от 2008 года, а я вам в ответ решение Коллегии Верховного суда (более вышестоящий орган) от 2012 года.
Решение 2008 года вступило в законную силу и не противоречит приведённому Вами определению: "оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку охотничьего оружия, не регулирует правила его транспортировки."
quote:Ну и что суд возьмет во внимание?
Вы можете утверждать за всех судей РФ? Я уже выкладывал на сайте решения по нахождению с оружием в угодьях. Районный суд оставил постановления мирового судьи в силе, а ВС РФ одно из постановлений отменил: получилось, что два человека, совершая одни и те же действия в одно и то же время, в одном и том же месте, нарушили законодательство, но ВС РФ решил, что один из них всё-таки не нарушал.
quote:не смущайте людей более старыми решениями
Такого понятия "более старое решение" не существует.
quote:Такого понятия "более старое решение" не существует.
Существует. Во первых меняется законодательство. И решение Верховного суда может устареть. Во вторых на моей памяти есть решения по охотничьим делам, которые применялись Верховным судом с интервалом не больше года и по смыслу были прямо противоположные.
Конечно, вы правы, суды в каждом конкретном случае, исходя из доказательств представленными сторонами процесса принимают разные решения. Многое зависит от адвоката, судьи и представителя госоргана. И я допускаю, что охотник по таким делам может выиграть процесс. Но обычно проигрывает. Последний пример forummessage/264/93
То же автор пытался вспомнить старые решения суда, письмо минприроды и т.п., что бы отменить постановление. Но суд отказал в жалобе и оставил постановление в силе, основываясь на законе об охоте и учитывая последние решения Верховного суда. Теперь решение суда вступило в силу и прощай нарезное оружие.
А потом мы с вами спорим о транспортировке а человек то задал вопрос, что нахожусь в охотугодьях с оружием, ем шашлыки.
..Да пусть себе спокойно кушает... ) он же не сказал , что ружье собрано и заряжено...
quote:Но обычно проигрывает.
Большинство не хочет бороться, ибо небольшой штраф никого не смущает.
quote:решение суда вступило в силу и прощай нарезное оружие.
Зная много случаев, когда на владельцев нарезного оружия составляли протоколы, но их разрешения на нарезное оружие не аннулировали. Может потому, что регион у нас большой, охотников много, и никому не интересно выполнять работу за ЛРР.
quote:меняется законодательство. И решение Верховного суда может устареть.
Во с 15 числа и устареет.
quote:нахожусь в охотугодьях с оружием, ем шашлыки.
Нет такого в обороте оружия - "ем шашлыки", есть ношение, транспортирование и хранение. Если оружие не в руках, а в чехле, то оно транспортируется.
Собственно, моё мнение таково: природоохранное законодательство и оружейное не приведены в соответствие, поэтому исполнительная власть протаскивает через суды (которые тоже встроены в вертикаль власти) выгодные ей незаконные решения. Так что стоит подумать о распродаже зарегистрированного оружия и приобретении незарегистрированного гладкоствола. Штраф смешной, справки на регистрацию/продление собирать не надро, в случае проверки можно сбросить.
Вот, ёлки-палки. Как ни странно, что-то не очень мне нравится эта отмена. Только вроде какая-то управа на местных князьков повилась. Сейчас опять запретят нарезной по боровой на месте или разрешат не пойми какой, а я тут комбинашку покупать собрался на неделе.
Здравия желаю форумчанам.
Кое-какая конкретика хоть появилась по отношению количества документов-правил. А вот от изменений оставшиеся Правила не застрахованы
.С почтением.
quote:Сейчас опять запретят нарезной по боровой на месте или разрешат не пойми какой, а я тут комбинашку покупать собрался на неделе
Да, вроде, в этом вопросе всё разумно. И комбинированное для постоянного использования легализовали.
quote:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;".
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Может кто даст ссылку новых правил с внесёнными изменениями ...
quote:Originally posted by фенимор:
Может кто даст ссылку новых правил с внесёнными изменениями ...
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=130612 На данный момент доступно, дальше не знаю...
Здравия желаю форумчанам.
quote:Originally posted by Sergey10:
На данный момент доступно, дальше не знаю...
Спасибо за ссылку - в принципе готовые правила
. И сейчас доступно.С почтением.
Да, вот ещё, наконец местное население уравняли в правах с коренным малочисленным народом Севера, Сибири и Дальнего Востока:
quote:11. Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, и их общинами, а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих животных, необходимом для удовлетворения личного потребления и определяемым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
ПЕРЕЧЕНЬ МЕСТ ТРАДИЦИОННОГО ПРОЖИВАНИЯ И ТРАДИЦИОННОЙ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: http://www.bestpravo.ru/federalnoje/dg-praktika/i2b.htm
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:И комбинированное для постоянного использования легализовали.
Где же для постоянного использования то?
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;"
Пункт 41 правил
41. Иные сроки охоты на пернатую дичь:
- иные КРОМЕ ВЕСЕННЕЙ.
quote:Где же для постоянного использования то?
Прежний вариант:
quote:54. При осуществлении охоты запрещается:
54.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 42 настоящих Правил
Сравните сами.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Сравните сами.
В чем разница? Они идентичны или вы ошиблись в копировании.
кроме того что п42 - Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
А вот п41 - Иные сроки охоты.
quote:и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия
отличается от
quote:охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного)
тем что во втором случае комбинашку вообще нельзя в лес без лицензии на горную/боровую или на копыта.
а в первом по перу нельзя применять только нарезной ствол.
вот как то так я это понял (хотя комбинированного и не имею...)
если не прав - поправьте
quote:а также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования свободно
и как это доказать ? прийти сказать мамой клянусь ? или справку о доходах показывать ?
а если 1 раз на работу на месяц устроишся то уже все ?
послежу
Вопрос... Что-то не нашел кто устанавливает сроки и дату открытия летней охоты по перу... Про весну написано что местные, а вот летом и осенью? А то у нас походу опять лето хотят закрыть ввели ЧС по области (уроды) в связи с пожарами (где они их нашли???). И еще получается что для всех кто без собак с 3-й субботы августа, а для тех кто с подружейными то с 25 июля на болотную и с 5 августа на полевую??? Это два разрешения брать? Раньше, насколько я знаю, было требование что подружейная это только с дипломами... Теперь негде про это и слова нет? Как быть? Могут послать или не имеют права? Есть только щенячка.
quote:Originally posted by farik0104:
еперь негде про это и слова нет? Как быть? Могут послать или не имеют права? Есть только щенячка.
Я думаю будет в таком же ключе
Так ну по калибрам понятно теперь, нет больше ограничений
и все таки ответа про "шашлыки" не нашел. Ну да ладно, задам вопросы по своему. 1. Выехав на природу, просто отдохнуть, не с целью охоты, но положив в багажник зачехленное ружье и отдельно патроны понесу ли я наказание и за что? Если нет, то на что сослаться? 2. Имею в личном пользовании тоз-34 и скс. Отсюда следующий вопрос. Вот охочусь я скажем на зайца-лису с гладким, а нарезное просто лежит в машине, зачехленное, патроны отдельно (ну допустим карабин в багажнике, а патроны в бардачке), законно ли это? Понесу ли я наказание и за что? Если нет, то на что сослаться?
А вы попробуйте подойти к этому вопросу с другой стороны - не ищите ответ "законно ли?", а сформулируйте предъяву: незаконно ли это, если да, то в чём конкретно?
Ну хорошо пусть будет так. Так все таки не законно ли это? См. мое предыдущее сообщение :-)
quote:Originally posted by энергетик1:
Ну хорошо пусть будет так. Так все таки не законно ли это? См. мое предыдущее сообщение :-)
Если кратко, то "на шащлыки" с оружием - нет, на охоту с шашлыками - да.
напомминает старый анекдот. Дословно правда не помню, но суть расскажу. Взял муж с собой жену на рыбалку, ну чтобы она не мешала рыбачить дали ей удочки, вывезли на лодке на середину реки и пусть сидит. Ну та рыбачить не стала, удочки положила на дно лодки, открыла книгу и сидит читает. Подъезжает рыбнадзор: "Здесь рыбачить нельзя". "А я и не рыбачу, я книгу читаю". "Мы на Вас составил протокол, так как у Вас с собой удочки, значит у Вас есть возможность ловить рыбу". "Тогда я на Вас подам в суд за износилование". "Но мы же ничего не делали с Вами?". "Да но член то у Вас с собой, значит есть возможность изнасиловать".
quote:Originally posted by энергетик1:
напомминает старый анекдот.
оно не то что напоминает, мы живем в этом анекдоте: вон во владике прыгунов попытались обвинить в нарушении закона о митингах. бред на местах он всегда есть.
а что бы не в офф, то: "на зайца\лису с гладким а скс в багажнике" - если есть путевка на зайца лису, то можно и скс на них по последним правилам. а можно и чередовать, хочу с одного, хочу с другого. Увидел лису за 100 метров - почему бы и с скс не потренироваться?
Ссылаться на новые правила 512, если у вас на региональном уровне не запретят нарезняк. ну и само собой вы знаете, что надо заранее прикинуть, куда 7,62 полетит - не мне вас этому учить...
типовые правила наконецто отменили http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=130672
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
типовые правила наконецто отменили
Феликс, и какие последствия сие действие несёт?
С уважением, Алексей
quote:Originally posted by Алексей Голова:
Феликс, и какие последсвия сие действие несёт?
в судебных разбирательствах упоминаться не будут
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
типовые правила наконецто отменили
Может и регистрацию в МЮ укажете? А то сего номера в Приложении нет.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
Может и регистрацию в МЮ укажете? А то сего номера в Приложении нет.
хз, но насколько слышал даж официальной публикации не будет, типо с этим приказом такой номер прокатит
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:хз, но насколько слышал даж официальной публикации не будет, типо с этим приказом такой номер прокатит
Документ отменяющий нормативный акт - сам по себе нормативный акт. И его надо официально публиковать. И регистрировать в минюсте. Даже если отменяется "фус" (фактически утративший силу, но не отменённый). И даже если отменяется нормативный акт не прошедший регистрацию, то всё равно, если отменяется нормативный акт (принятый до обязательной регистрации и опубликования), документ об отмене должен быть нормативным. Т.е. опубликованным.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
хз, но насколько слышал даж официальной публикации не будет, типо с этим приказом такой номер прокатит
Документ отменяющий нормативный акт - сам по себе нормативный акт. И его надо официально публиковать. И регистрировать в минюсте. Даже если отменяется "фус" (фактически утративший силу, но не отменённый). И даже если отменяется нормативный акт не прошедший регистрацию, то всё равно, если отменяется нормативный акт (принятый до обязательной регистрации и опубликования), документ об отмене должен быть нормативным. Т.е. опубликованным.
quote:Однако не понятно на што основываясь Consultant выдает
Говорят, что есть такие невезучие люди, что даже умереть нормально не могут. Обязательно отличатся. Типовые правила, своей смертью, попрали все рассуждения природоохранцев, и все решения судов, которые основывались на них, после выхода Правил добывания. При жизни эти Типовые правила позорили судебную систему, а после смерти - просто обосрали...
Есть два варианта: 1) приказ надо регистрировать, так он изменяет правовые нормы (соответственно является нормативным актом) 2) приказ об отмене не надо регистрировать, так как отменяется нормативный акт не имеющий регистрацию. Это предусмотрено в разъяснениях по подготовке нормативных актов. И эта норма применяется, если документ не ведёт к установлению, изменению или отмене правовых норм.
Я, как наивный гражданин Раши, постоянно доказывал, что данный нормативно правовой акт не может применяться и на него нельзя ссылаться. Чиновники, суды, некоторые наивные граждане, и различные жулики доказывали обратное... Типа, этот нормативные акт, нужно применять как накладывающий обязанности и ведущий к ответственности по КоАП, за своё нарушение. Реальность поставила всё на свои места: поскольку хватило не нуждающегося в минюстовской регистрации приказа, вывод один - нормы правовые не изменяются. Как такое возможно, если суды их применяли? А теперь не будут! Похоже применяли фуфло... Регистрировать приказ не нужно только если он отменяет документ без регистрации, но если правовые нормы при этом меняются - регистрация обязательна. Наивность наша в том, что этот документик считали нормативно правовым. Хотя он адресован субъектам РСФСР. Т.е. конкретному кругу субъектов права. И является управленческим. Никоим образом не затрагивает граждан (неопределённый круг лиц) А значит не является нормативно правовым. И приказ об отмене не мог упоминать ТПО. Приказ о нормативно правовых.
Надо собрать всех судей и инспекторов, ссылавшихся на ТПО, и наложить на них, для исцеления души от тяжкогреховных душевных ран, епитимью: пройтись колонной по охотугодьям страны, транспортируя зачехлённое оружие и отбивая лоб в поклонах пред зданиями судов, в попутных населённых пунктах.
ПРИКАЗ
от 4 января 1988 г. N 1
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВЫХ ТИПОВЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ В РСФСР
В соответствии с Положением об охоте и охотничьем хозяйстве
РСФСР приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Типовые правила охоты в РСФСР.
2. Считать утратившими силу Типовые правила охоты в РСФСР,
утвержденные Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и
последующие изменения и дополнения к этим правилам.
3. Охотуправлениям и госохотинспекциям при обл(край)исполкомах
и Советах Министров АССР в 3-месячный срок привести в соответствие
с новыми Типовыми правилами охоты в РСФСР действующие на
территории области, края, АССР правила охоты и представить их в
Главное управление на согласование.
Начальник Главного
управления охотничьего
хозяйства и заповедников...
...Порядок издания Правил охоты, внесение
в них изменений и дополнений
98. Правила охоты подготавливаются госохотинспекциями,
охотуправлениями при обл(край)исполкомах, Советах Министров АССР в
строгом соответствии с Типовыми правилами охоты в РСФСР.
Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при
Совете Министров РСФСР согласовывает подготовленный проект правил
охоты, после чего он утверждается решением обл(край)исполкома или
Совета Министров АССР.
Дополнения и изменения к Правилам издаются в аналогичном
порядке.
95. Административная ответственность за нарушение Правил охоты
на территории __________ области (края, АССР) наступает только в
случае нарушения настоящих Правил, в соответствии с Кодексом РСФСР
об административных правонарушениях.
96. Каждый охотник, производящий охоту на территории ________
области (края, АССР) обязан соблюдать настоящие Правила.
Здравия охотникам.
quote:Originally posted by dEretik:
Регистрировать приказ не нужно только если он отменяет документ без регистрации, но если правовые нормы при этом меняются - регистрация обязательна.
Вот и я о том же.
А вот зарегистрирует ли сей приказ МЮ? Это вопрос другой, поскольку некогда (в 1990ых вроде) Минприроды возжелало ввести изменения в ТПО, но обломилось. Мол не вы сии ТПО создавали и не вам их менять-дополнять.
Может случиться и тут так же.
quote:Минприроды возжелало ввести изменения в ТПО, но обломилось. Мол не вы сии ТПО создавали и не вам их менять-дополнять.
Нет, причина отказа не такая. Согласно правилам принятия нормативных актов, если в нормативный акт вносится изменение, а нормативный акт принят до существующего порядка регистрации, то регистрация обязательна не для изменений, а для всего нормативного акта. При попытке изменить ТПО, после 1994 года, регистрировать и публиковать пришлось бы все ТПО в целом. Это невозможно в принципе. Так как нормативный акт издаётся для неопределённого круга лиц и рассчитан на многократное применение. ТПО - изданы для конкретных субъектов права и рассчитаны на однократное применение. Их функция - шаблон для правил субъектовых. Которые и являются нормативно правовыми актами. Субъектовые правила приняты согласно приказа об утверждении ТПО и всё. Действие этого приказа окончилось. Любое изменение местных правил - по другому приказу об изменении типовых.
95. Административная ответственность за нарушение Правил охоты
на территории __________ области (края, АССР) наступает только в
случае нарушения настоящих Правил, в соответствии с Кодексом РСФСР
об административных правонарушениях.
Внимательно прочитайте. Вместо прочерка вставляется регион, например, Владимирская область. И за нарушение правил на территории Владимирской области наступает ответственность ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ НАСТОЯЩИХ ПРАВИЛ. НАСТОЯЩИХ - это тех, которые прошли согласование и утверждены исполкомом. Т.е. - ответственность исключительно за правила охоты Владимирской области. Типовые правила - не правила для соблюдения.
Для соблюдения
96. Каждый охотник, производящий охоту на территории _ВЛАДИМИРСКОЙ_______
области (края, АССР) обязан соблюдать настоящие Правила.
Минюст, в случае представления приказа об изменении ТПО, после 1994 года, в регистрации обязан был отказать. Приказ о ТПО - самый обычный распорядительный, управленческий документ. Текст ТПО - он и есть текст, а не правила. Правила - это то, что должным образом издано на местах (было). Вот в тот момент и возникла правовая коллизия - ТПО не нормативный акт. Однако они ведут к изменению норм права. Значит надо регистрировать и считать их нормативным актом. Система управления уже не советская. И новая система уже по другому образцу вертикали: закон-постановление-правила. А не: приказ не нормативный - правила нормативные. Думаю, что решили не трогать из принципа: либо осёл сдохнет, либо падишах. Вышли Правила добывания. После этого местные правила сдохли, так как они были в рамках новой системы и противоречили новому вышестоящему нормативному акту. ТПО - вообще потеряли связь с реальностью. Левый приказ о ненормативном акте. Не имеющим регистрации и публикования. Адресованный субъектам, которые его не выполняют, а выполняют постановление правительства. Именно в этот момент нашлось министерское жульё, не желающее работать как предписано, а желающие козлить по старому. Суды, вплоть до Верховного, не разобрались в ситуации. В результате - позор джунглей. Стыдобища. Документ, который упоминается в постановлении ВС в связи с наступлением ответственности за нарушение, т.е. как нормативный акт, отменяется втихаря обычным приказом по министерству. Что и есть правильный порядок. И что чётко указывает на ненормативность. Спрашивается, как можно было наказывать за типовые, если прямо в их тексте указывалась ответственность исключительно за субъектовые? Я уже говорил, что этот бред будет вспоминаться судейскими с содроганием и стыдом. Это приблизительно тоже самое, что гроссмейстеру проиграть в четыре хода. Но ТПО даже отменить нормально не смогли. Их присобачили к нормативным актам, как указано в заголовке приказа.
в минюсте он лежал месяца три, видать прошел регистрацию его и выложили на сайте. А вот с постановлениями совета министров СССР какая то непонятка там.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
совета министров СССР
Ну так - енто юриз'дикция Правительства ....
минприроды тоже какбэ часть этого правительства
... ну да, ... таки "Василий Иванович" чуток постарше буде ...
отмечусь