Ремонт пневматики
Самый тихий модер для 1377 на филовскую пробку.
pkapitanov 23-03-2009 12:44
В связи с тем, что крыс используется чаще всего на ночевках, и иногда днем возник вопрос а какой модер для него самый тихий, сейчас на нем стоит филовский модер 6-тикамерный, но все равно бабахает как собака(ососбенно между домами и ночью). Н так давно стрелял из Т4 с лепестковым клапаном, очень понравилось, после стрельбы из тэшки с обычным модером.
А модер с ЛК для 1377 никто не делает? И если да то плз ссылку и примерную стоимость.
Планирую к осени переводить грызуна в пцп, там скорость еще больше, значит бабахинг еще больше. Кто что может посоветовать?
Deni-kin 02-04-2009 12:30
Мне точили вот такой 106х24 латунь или бронза.
Чертил сам, сразу под двулепистковый клапан, внутри без
перегородок, но не под Филовскую пробку, а специально вытаченый переходник
на ствол(посадка на клей),с резьбой М 12х1.
Звук сравним с щелбаном по весящему листу бумаги.
После пользования в ночных условиях во дворе(колодец),
было замечено еле ощутимое эхо-начались эксперименты
по улучшению, в процессе которых стало ясно, что после
клапана(пробки),нужно ставить ещё одну расширительную
камеру, с перегородками-поменьше, без-побольше объёмом.
Бюджетный вариант на фото(он ещё и выдвигается 
).
Сейчас звук сравним, как если маленькой линейкой, не сильно, ударить по одеялу, ассоциации с выстрелом нет вообще, с 5 метров, дома-как будто
уронили скомканую бумагу, так что буду перетачивать так,
что бы клапан стоял где-то по середине модера и двигался
понему для регулеровки.
Лепестки из щупа 0,1мм.
Токарь взял тонну.
Две последнии фотки-запоратая пробка под клапан(не соостна).
А вообще, всё это есть здесь:
http://topguns.ru/lepestkovy-klapan-dla-moderatora-t4/
Fake 02-04-2009 01:37
quote:Originally posted by Deni-kin:
Звук сравним с щелбаном по весящему листу бумаги.
Будь добр, выстрели холостым в середину свободновисящего листа А4 и замерь отклонение нижнего края в сантиметрах. Если не трудно.
Deni-kin 02-04-2009 02:00
А,что удивительно-без пульки клапан не работает!
Он закрывается по средствам воздуха летящим за пулькой, засасыванием
что-ли,разницей давления, не силён я в этом, не знаю как называется(вернее забыл).
А если стрелять см.с 10,по листу-по ощущениям отклонение только
от пульки, и звук поподания заглушает выстрел напрочь.
------
Сейчас, когда писал верхнюю часть была глубокая ночь, выстрелил
пулькой в свободно висящий лист А4 с 10см.,отклонение в месте
поподания 3-4см.,то есть, лист просто прогибается по центру
от поподания пульки.
Deni-kin 02-04-2009 02:29
К стати, после установки клапана, естественно стал сразу стрелять-
звук был такой, как в старых фильмах про басмачей, звук рикошета-
однозначно!В первый раз, даже интуитивно пригнулся.
Такой звук, издают лепестки когда стравливается воздух-объём
камеры маленький. Просверлил 2 стравливающих отверстия по 1мм.
(на фото видно),одного оказалось мало.
А было так прикольно!!!
wypa 03-04-2009 12:39
Deni-kin
Клапан стоит на выходе, весь обём мадера держет воздух, а дренаж в пулевой канал, чем не понравилась класическая схема.
BIC463 03-04-2009 12:42
А СТП не уходит ? Вобще как влияет этот модер на кучу?
Nik G 03-04-2009 08:16
А эта трубка заготовка или нет?
Fake 03-04-2009 12:20
quote:Originally posted by Nik G:
А эта трубка заготовка или нет?
quote:Originally posted by Deni-kin:
Две последнии фотки-запоратая пробка под клапан(не соостна).
Fake 03-04-2009 12:27
quote:Originally posted by wypa:
Deni-kin
Клапан стоит на выходе, весь обём мадера держет воздух, а дренаж в пулевой канал, чем не понравилась класическая схема.
А ты попробуй пририсовать свою классическую схему с интегрированной камерой на тот пистолет, модер которого обсуждается.
Zmey177 03-04-2009 12:44
В принципе, возможно, но тогда придется извращаться. или оно будет несъемным, или придется расцеплять модер "посередке", оставляя интегрированную камеру на стволе/цилиндре.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
wypa 03-04-2009 13:34
Fake
После работы наресую.
Deni-kin 03-04-2009 16:05
чем не понравилась класическая схема?
------
Так, у меня, тоже самое только не интегрированый, и пока без одной перегородки. Интегр.на Крысе, увеличет растояние, между стволом и трубой, а значит увеличится объем перепуска, как следствие-минус мысы. Да и снять для транспортировки мой проще.
П.С.Пишу с телефона-пардон за сумбур.
Deni-kin 03-04-2009 16:13
На уход СТП пока не отстреливал-в городе геморно, на 15м. куча в копейку(прицел-колиматор).
Deni-kin 03-04-2009 16:37
К стати, опробавал на Мурке, без "передней камеры".Обложил на кровати подушками и выстрелил-понял, что выстрел был, только по отдаче-хлопка нет. То есть, вообще НЕТ !
wypa 04-04-2009 12:50
Fake
Модерн делаем из цельного куска заготовки, без проставки на ствол, получим выигрыш в саосность и длине. Ставим в плотную к передней пробке, ещё плюс к длине. Перемещаем дренаж из клапана к передней пробке крыса, выигрыш в звуке и длине, будет выходить через фетру, сентепон, фильтрующий элемент, точильный камень, фильтр из медных шариков (что найдёшь). Берём расстояние лучшего закрытия клапана, лишнюю длину клапана не считаем, плюс две - три камеры, сверху алюминиевая труба и термоусадку.
Можно зделать весь как рамы.
TVA 04-04-2009 12:59
quote:Как технологически исполнить квадратное окно вокруг клапана и седло клапана квадратного сечения?Originally posted by wypa: Модерн делаем из цельного куска заготовки
Как будут крепиться лепестки?
2 Deni-kin: никого не слушай, делай, как видишь это сам, все получится .
wypa 04-04-2009 01:03
TVA
А патент уже оформел?
wypa 04-04-2009 01:11
TVA
Темку прикрыл, мож куда побежал
wypa 04-04-2009 01:30
TVA
После токарки фрезой на фрезерном станке, тагже и клапан, что на круглом, что на кавадратном лепестки на плоском срезе. Срез угла в поваротных тисках делать, как на токарном конус точут, в двух пазициях.
Fake 04-04-2009 01:31
quote:Originally posted by wypa:
Модерн делаем из цельного куска заготовки
У тебя есть пушечные сверла?
wypa 04-04-2009 01:52
TVA
Первое что пришло на ум.
Ставим кольцо или втулку и два винта в распор, или через дренаж винтами, а на дренаж жиклёры срезбой.
Fake 04-04-2009 02:03
wypa, твоя третья схема отличается от схемы Deni-kin только дренажом с фильтром и перегородками. Только у тебя дренаж свистит в сторону стрелка, а у Deni-kin в послеклапанную камеру. Что из них тише - большой вопрос.
wypa 04-04-2009 02:19
Fake
Зачем пушечное.
В нутри: сверлим отверстие на сквозь, делаем все праточки, резьбу и праходим развёрткой.
Наруже: ставим загатовку в центра, делаем все праточки, отрезаем в размер.
Сверло можно заточить острым углом, или как с центром, он не одязательно.
Fake 04-04-2009 02:22
У Deni-kin токарь с первого раза не смог 60мм соосно просверлить, а ты хочешь весь модер просквозить. Обычное сверло уведет.
Deni-kin 04-04-2009 02:34
На близком расстоянии от дульного среза, клапан не работает, проверил опытным путем, начиная с 9мм.от дул. среза(переходника),ставя клапан на длиной трубке постепенно ее подрезая. Чем дальше-тем тише, видимо струя воздуха, следующая за пулей, не дает быстро сработать клапану, а на некотором растоянии, она рассеивается.
И еще, пробывал вставить в клапанную камеру, трубку из тонкого звукопоглощающего материала-результат хуже.
Вывод:
клапан ставить дальше, объем клапанной камеры делать больше, вторичная камера-обязательна, глушить прорывающийся пук.
Эксперименты продолжаются.
wypa 04-04-2009 02:35
Fake
Погади, ещё не вечер
Она и будет увадить если плечи на сверле разные, яже писал, праточка в центрах и будет саосно.
wypa 04-04-2009 12:23
Вот, для отвода воздуха, двойная компактная система просица. У дульного среза делаем диффузор, струя будет раньше раскрываца (выигрыш в длине), крепёж лепестка с отражателем струи, для быстрого закрытия.
wypa 04-04-2009 13:49
Deni-kin
На близком растоянии струя от гибает лепески, поэтому и не работает. Ставим рассекатель, от него в отражатель и всё закроеца.
Фрезой показал как выбрать метал.
Чем полще боковая стенка на клапане, тем меньше резонанс её (звук выстрела как в фильмах), в тваём клапане лепесток не должен выходить за пределы стенак клапана (уменьшит рецонанс лепесков).
Deni-kin 04-04-2009 21:26
quote:Ставим рассекатель, от него в отражатель
Чёт я не въехал... Имеется в виду, поместить лепестковый клапан,
в прямоугольный короб, а со стороны дульного среза поставить
"рассекатель" с отверстием для пули, для предотвращения влияния
воздушной струи?Но в такой схеме, клапан не будет работать
из за равнодавления между стенкой короба и лепистком, и между
лепистком и разряжением за пулей, он просто не отлипнит от
стенки короба. Вот если сделать П-образный, без стенок со стороны
лепистков, то да.
quote:Чем полще боковая стенка на клапане, тем меньше резонанс её
У трубки, с которой проводил эксперимент, стенка 2,2мм.,и лепестки
подтачиваю заподлецо, становятся похожи на весло, визг стравливания
тот же,пока не сделаешь дренажные отверстия.
Deni-kin 04-04-2009 22:13
Пришла вот такая мысль.
Увеличеваем объём первой камеры за щёт увеличения диаметра
модера-меньше прорвётся во вторую, в конце которой ещё
один клапан, отсекающий "звук упавшей скомканной бумаги".
Жёлтое-воздухопроводимый звукопоглотитель.
Zmey177 04-04-2009 22:59
Не знаю, как будет в этом, а однолепестковые клапаны "тандемом" TVA ставил и получил странные результаты - они закрывались синхронно. Как следствие - прострел второго клапана, успевшего закрыться перед пулей.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
wypa 05-04-2009 12:36
Deni-kin
Профель под лепесток П образный, сверху нарисована фреза и стенка толька с баков, лепески не закрыты.
Увеличивать обём клапаной камеры не пойдёт, отражение струи на клапан будет долгий и лепески быстро не закроюца, поэтому увеличение только через отверстия в стенке клапаной камеры.
Fake 05-04-2009 01:19
quote:Originally posted by wypa:
Профель под лепесток П образный
Прости за вопрос. Твои советы основаны на опыте или на домыслах?
Почему ты думаешь что твои отражатели помогут в закрытии лепестков?
Почему ты думаешь что отраженный от них воздух вообще дойдет до лепестков?
Где будет пуля, когда отраженный воздух дойдет до лепестков?
Нафига вообще что-то фрезеровать и делать из круглого квадратное?
ЗЫ Сорри, если что. Выпивши.
wypa 05-04-2009 02:34
Deni-kin
Совтарым клапаном труднее и длиннее, воздух прорвавшийся и гонимый перед пулей имеет другую струю, чем до первого клапана, рассекатель ему не нужен, струя более прямая и угол атаки клапана делать больше, но шипение из под клапана будет.
wypa 05-04-2009 02:38
Zmey177
Однолепесковые имеют больший угол атаки, вся струя бёт понему и закрываюца раньше. Двух лепестковый имеет меньше угол атаки, меньше ход лепестка, лепестки расположены торцом к струе, закрываюца разряженным воздухом уходящий в канал после пули, поэтому при близком расположении к дульному срезу на них давит струя и не даёт самкнуца до выравнивание силы струи и разряжением в канале. Поэтому он может работать на выходе.
Fake 05-04-2009 12:33
Как же тогда работают краскопульты? Ведь там струя воздуха давит на краску!
wypa 05-04-2009 14:18
Deni-kin
На разборный клапан можно зделать рамочную втулку, размер подгани под свой.
Она круглая, а рамку зделать напильником, стачив бока, с переди расекатель и клапан можно ставить ближе, втулка крепит лепески к клапану.
Синей отражатель можно делать прям на втулке.
wypa 05-04-2009 15:57
Fake
Все эти диффузоры, отсекатели, отражатели, нужны для уменьшения длины мадерна. Сам клапан работает без них, но длина его 100мм. а Deni-kin хочет за клапаном ставить камеры и длина увеличица. Если есть желание по 200мм. таскать трубу то, пожалуйста
.Мой рисунок показывает как это можно избежать на данном клапане (монолитный модерн), что бы внём сделать монолитный клапан и не терять саосность надо выфрезировать его в заготовке, поэтому делаем квадратное сечение клапана, круглую тоже можно сделать, но на фрезере дольше.
Краскопульты бывают разные, с принудительной подкачкой краски и разряжением. Если имел виду что после дульного среза надо ставить не расширяющий дефузор, а сужающий, то да, но в монолите тяжело. Вот и пиходица лишнюю струю от лепестков отсекать рассекателем.
Fake 05-04-2009 17:32
Пока до нанотехнологий не дошло...
wypa 05-04-2009 18:02
Fake
Да... нанотехнологии уже поджимают В разборный, на крепёжную втулку лепесков встанет, в монолитном перегародку можно фрезернуть, отверстия просверлить.
Fake 05-04-2009 18:16
У тебя небольшое производство в распоряжении?
wypa 05-04-2009 19:08
Для разборного можнотак.
Или так.
wypa 05-04-2009 19:20
Fake
Нет, чисто для себя.
Инспектор 05-04-2009 20:10
quote:Originally posted by Fake:
wypa, твоя третья схема отличается от схемы Deni-kin только дренажом с фильтром и перегородками. Только у тебя дренаж свистит в сторону стрелка, а у Deni-kin в послеклапанную камеру. Что из них тише - большой вопрос.
Вот и мне интересно , если стравливать в модер в принципе должно быть лучше! Хотя я в новом модере по привычке просверлил в интегрированной камере! В новом модере слышно только шлеп и шипение из дренажа, а его я сделал большим 2мм, надо его глушить! Тему про УОС TVA чето прикрыл, так бы фотки показал и все такое!
Fake 05-04-2009 20:19
Чем дольше диаметр дренажного отверстия, тем больше оно шумит. ИМХО лучше сделать три отверстия 1,1мм, чем одно 2мм. Площадь сечения та же, но звук стравливания тише.
wypa 05-04-2009 21:10
У Deni-kin после клапана, камер нет и фильтр в пулевой канал не поставиш, а назад хоть фильтр немного приглушет, если после клапана камеры, лучше збросить в канал. Если на мадерн одеть допалнительную камеру, а на торце насверлить отверстий (как на ресунке), то давление защёт камеры уменьшица и будет тише.
Fake 05-04-2009 21:16
quote:Originally posted by wypa:
FakeНет, чисто для себя.
Я к тому, что ты сам или тебе за дешево могут сделать и токарку и фрезеровку?
Ты сильно перегружаешь модер. То он у тебя точеный из одной болванки, то куча фрезеровочных работ. Зачем так много деталей?
Ну работет клапан на 100мм от ДС, ну и хорошо. Стоит у него насадок, на вскидку, дает еще около 70мм длины. Так он не весит практически ничего. А ты хочешь туда металическую чушку присандалить.
Клапан можно подвинуть ближе. Но не такой ценой, которую предлагаешь ты. Просто ставится перегородка перед клапаном и все.
quote:Originally posted by wypa:
фильтр в пулевой канал не поставиш
Как два пальца. Вырезал кусок сукна и приклеил поверх отверстия. Вот тебе и "фильтр" в пулевой канал. Вообще-то он демпфером называется.
wypa 05-04-2009 22:24
Fake
Сам магу зделать токарку и фрезеровку.
Хитрый ты
Про перегородку перед клапаном там и не говарили, мне с нуля пришлось думать, а с демпфером мне понравилось.Fake 05-04-2009 22:28
Где "там"? В теме ТВА? Так в первом посте висит эскиз.
Да и все кто пробовал отмечали что с конусной перегородкой лучше.
В "идейке" полно постов про перегородку.
В теме fbm про двухлепестковый клапан тоже это есть.
wypa 05-04-2009 22:38
Нет, ветой теме.
Инспектор 05-04-2009 23:05
quote:Originally posted by Fake:
Да и все кто пробовал отмечали что с конусной перегородкой лучше
А почему именно с конусной? Другие варианты пробовали?
Я как уже говорил не использую конусные у меня свой конструктив, и тоже работает Fake ну ты слышал!
Fake 05-04-2009 23:14
Я пробовал разные. Какие-то лучше, какие-то хуже. Нашел оптимальную для себя схему и пользую
Не важно какие стоят детали перед клапаном. Главное что бы они позволяли клапану стабильно работать.
Deni-kin 06-04-2009 01:03
quote:Увеличивать обём клапаной камеры не пойдёт, отражение струи на клапан будет долгий и лепески быстро не закроюца, поэтому увеличение только через отверстия в стенке клапаной камеры.
По моему, вы сами себе противоречите, какая разница между увеличением
объёма камеры, и увеличением проходной способности отверстий, тем более
наружу, а не во вторую камеру.
Провёл эксперимент:
Выстрелил через клапан вообще без корпуса, насадил на штырь
клапан и пробку, развёл на 16см.по краям, зажал в тисках меж двух
дер. реечек-клапан работает. Насыпал на линейку какогото тонкого,
сырого порошка(был в чужом гараже),и приставил снизу-порошок полностью
сдувает где то с 10-12см.с отступом от дул. среза на 1,5см.,потом
идёт такая дорожка под пулей.
Инспектор 06-04-2009 01:29
quote:Originally posted by Deni-kin:
Выстрелил через клапан вообще без корпуса
Кстати интересный тест, все наглядно видно, и эффект Бернули реально в действии можно посмотреть!
TVA 06-04-2009 03:04
quote:Тема "про УОС" - это тема про УОС.Originally posted by Инспектор: Тему про УОС TVA чето прикрыл
Вокруг и околоклапанных тем за последние полтора года было немало, представьте себе, как бы это выглядело, если бы все они слились в один чат:
Deni-kin 06-04-2009 12:38
quote:Вокруг и околоклапанных тем за последние полтора года было немало
В смысле - прикрыть тему, к чёртовой мат. ?
Почему нет выклодок от "проверяющих" людей.
Былала-бы хорошая база в С-Пб.А,то,всё приходится делать (на коленке(С)).
Fake 06-04-2009 12:58
quote:Originally posted by Deni-kin:
Былала-бы хорошая база в С-Пб. А,то,всё приходится делать (на коленке(С)).
ХА!!!!
Не один ты такой
Слушай, а запоротое седло клапана тебе нужно? Не хочешь провести эксперимент?
Сделай ему скос как на твоем клапане, только вместо лепестков натяни на него резиновую трубочку близкого диаметра. Стрельни холостым - интересно, будет ли работать?
ЗЫ Я сейчас из гелевой ручки макетку сделал, вроде бы ничего так
Трубочку сделай на 3мм длиннее и разрежь вдоль до выступов клина.
Deni-kin 06-04-2009 13:03
quote:эффект Бернули реально в действии можно посмотреть!
Пытался я это сфоткать-не получилось. Закрытие клапана происходит, за доли секунды. Заметил,что лепестки еле-еле звенят, шмякают.
Deni-kin 06-04-2009 13:07
quote:Трубочку сделай на 3мм длиннее и разрежь вдоль до выступов клина.
Я наверно-идиот!Опять не понял!
Fake 06-04-2009 13:20
Делаешь точно такое же седло, как на твоем рабочем клапане. Лепестки не ставишь.
На клин натягиваешь резиновую трубочку так, что бы ее конец выступал за острый край клина на 3мм. Торец трубочки прорежь до упора ножа в торец клина.
Короче, попробуй заменить лепестки резиновой трубкой.
Она, конечно, со стороны острия клина примет форму овала, но пулю цеплять не должна. Может быть закрываться будет герметичней... а может и нет
Deni-kin 06-04-2009 13:29
quote:Слушай, а запоротое седло клапана тебе нужно? Не хочешь провести эксперимент?
Сделай ему скос как на твоем клапане, только вместо лепестков натяни на него резиновую трубочку
Проводил такой эксперимент, до лепестков не додумался-резиновая трубочка закрывается, восьмёркой, и ползёт,выстрелов через 20 она сбивается с оси. Очень, мягкий материал.
Deni-kin 06-04-2009 14:11
эффект Бернули
------
Таки, вот как этот эфект называется!Спасибо!
Повторяюсь-мы не запираем воздух, летящий за пулей,
а,глушим его звук.
Хотя они и связаны.
Fake 06-04-2009 14:16
quote:Originally posted by Deni-kin:
резиновая трубочка закрывается, восьмёркой
А если надрезать?
Сползает... интересно, а если ее упереть, тоже будет ползти?
Fake 06-04-2009 14:22
quote:Originally posted by Deni-kin:
Повторяюсь-мы не запираем воздух, летящий за пулей,
а,глушим его звук.
Хотя они и связаны.
Угу
Резко расширяющийся воздух создает звук. Запирая воздух, мы убирает причину возникновения звука. Связаны они
Как причина и следствие Deni-kin 06-04-2009 14:28
Я её и приклеивал(резин. труб., торцевал), делал разную длину, и надрезал, и нарезал в лапшу-толку нет. Лапша засасывается, я "лепестки"... затыкают пулевой канал, и срезается.
Fake 06-04-2009 14:55
А Седло клапана тоже было скошено или просто обрезанная трубка?
Deni-kin 06-04-2009 15:00
Седло было сточено, но не полого, а ровно, на точиле.
Deni-kin 06-04-2009 15:12
К стати:
Приобрёл 2 щупа, для экс. -при зажимании в тисочках обоих,
отклонение, усилие разное!
Fake 06-04-2009 15:28
Я пробую на кухонных электронных весах.
Клапан в сборе прижимаю лепестком к тарелке весов. Смотрю "вес" при котором лепесток попадает в струю и "вес" полного закрытия.
Если у тебя усилия, при котором лепестки попадают в струю, не сильно различаются, то ИМХО не страшно. Струя закроет.
TVA 06-04-2009 15:37
quote:Видишь, человеку свойственно ошибаться настолько, что он в упор не замечает того очевидного факта, что звук опережает дозвуковую пулю, следовательно, отсечь звук можно было бы только перед пулей, но никак не за нейOriginally posted by Fake: Угу
. И это не мешает ему делать успешно работающее устройство .Может быть, эти ссылки помогут понять, почему я закрыл свою тему .
ZDL 06-04-2009 19:12
TVA, ваши мысли слишком глубоки и малопонятны обывателю
.TVA 06-04-2009 19:18
quote:Это я уже и сам понял, но как их адаптировать - не знаю. Пытаюсь, но ни хрена не получается.Originally posted by ZDL: TVA, ваши мысли слишком глубоки и малопонятны обывателю
Отрывок из переписки: "Я же намеренно все упрощаю до предела... А как бы ты объяснил это домохозяйке? Как на пальцах показать, что фазовый сдвиг, изменяющий форму сигнала до неузнаваемости, не изменяет спектр (или тембр, если речь идет о звуке)?"
Обыватель понимает только то, что звук надо либо запереть, либо разбить на части: forummessage/30/320
Или мехом его (звук) обложить (варианты - поролоном или монтажной пеной, мышиный коврик в сочетании с термоусадкой тоже людЯм нравится).
А еще можно положить сверху на модер кусочек свинца forummessage/30/320 , причем, если для кузова авто хватает куска размером с пачку сигарет, то для модера должно хватить кусочка размером с копейку.
Наклейки такие продавали когда-то: клеишь ее на мобильный телефон, под аккумулятор - и телефон ничего не излучает, рак мозга владельцу больше не угрожает (только непонятно, как после этого телефон с сотой связывается).
Или люди О.Генри никогда не читали, или в непорочное зачатие верят...
Avizenna 06-04-2009 21:46
Блин у меня с обычным модером такой же звук только без ф-р-р-р-р. Даже потише будет.
Fake 06-04-2009 21:58
quote:Originally posted by Avizenna:
Блин у меня с обычным модером такой же звук только без ф-р-р-р-р. Даже потише будет.
На Эдгане?
TVA 06-04-2009 22:02
quote:Запиши звук своего модера таким же бытовым фотиком (с того же расстояния и примерно в тех же условиях) и сравни записи при одинаковой громкости воспроизведения, почувствуешь разницу.Originally posted by Avizenna: Блин...
Avizenna 06-04-2009 22:11
И все равно это будет не корректно, надо будет сделать подрят два выстрела с разных модеров чтобы сравнить.
Deni-kin 06-04-2009 23:22
quote:сравни записи при одинаковой громкости воспроизведения, почувствуешь разницу.
Не коректно- разные динамики, и громкость...
По видео-у меня, со тороны "снимающего",слышен только,
щелчок мехонизма, такой плюх, и звук(я не знаю с чем сравнить)
механизма.
Fake 06-04-2009 23:50
quote:Originally posted by Deni-kin:
Не коректно- разные динамики, и громкость...
По видео-у меня, со тороны "снимающего",слышен только,
щелчок мехонизма, и и звук(я не знаю с чем сравнить)
механизма.
Звон УСМ не слышен, он в машине остался.
На записи звуки выстрелов внутри салона не отличаются. Микрофон вытягивает звон УСМ и он перекрывает все остальные звуки.
Deni-kin 09-04-2009 16:36
quote:Видишь, человеку свойственно ошибаться настолько, что он в упор не замечает того очевидного факта, что звук опережает дозвуковую пулю, следовательно, отсечь звук можно было бы только перед пулей, но никак не за ней .
Когда ещё учился, ребята на другом факультете
делали опыт-пускали направленый радио сигнал, по такой схеме:
(передающая антена как спутниковая, передаёт узконаправленую,
слаборасходящуюся волну, иесли подвинуть отражающий
дифузор, хоть немного, на принемающей появляется полный сигнал)
на осцелографе, подключоном к принимающей антене-только
естественый радио фон.
Сигнал как будто самоуничтожается, своей-же волной глушится(разбивается).
Правда размер был с аудиторию, и настраивали раструбы два дня,
но работало-не фокус.
Звуковая волна во многом с родни радио волне.
Так вот я про что, может у меня, совершенно
случайно, и вышло это "золотое сечение" модера, или близкое
к нему.
Есть, кто знает физику-объясните?
Только своими словами, пожалуйста .
TVA 09-04-2009 23:30
quote:Если осталась та "запоротая заготовка под клапан", поставь ее вместо клапана (только убедись, что несоосность не повлияет на пролет пули), послушай звук пулевого выстрела с ней и расскажи, насколько он отличается от звука выстрела с рабочим клапаном (стреляет пусть кто-то другой, слушай со стороны, на удалении несколько метров).Originally posted by Deni-kin: может у меня, совершенно случайно, и вышло это "золотое сечение" модера
Deni-kin 09-04-2009 23:52
quote:поставь ее вместо клапана (только убедись, что несоосность не повлияет на пролет пули), послушай звук пулевого выстрела с ней и расскажи
Пробывал, ещё до установки клапана-звук тихий хлопок, но сторонний
слушатель, понять что это выстрел может.
Савсем забыл про этот опыт, видно на радостях-только корпус
модера тогда получил.
Deni-kin 12-04-2009 04:18
Объясните, как выложить видео?
На сколько понимаю, сначала вид. файл,забрасывается на какой то сервер, а сюда выкладывается ссылка на него?
TVA 12-04-2009 11:50
quote:forummessage/169/31Originally posted by Deni-kin: как выложить видео?
Можно выложить и на файлообменник, но срок хранения будет ограничен forummessage/169/31
Deni-kin 14-04-2009 16:39
Заметил странную вещ, звук выстрела зависит от погоды, даже в отапливаемом помещении!
Работаю за городом-есть где разгуляться, зависимость примерно такая:
выше-ниже 0;
солнце-пасмурно;
пасмурно-туман;
и т.п.
Нет, я понимаю, что от погоды звук должен меняться, но не думал,
что человеческое ухо разлечит ньюансы, в таком коротком коротком
звуке, как выстрел через модер.
Прям, какой то барометр получился.
P.S. скоро, попробую выложить flv выстрелов, а то,то я фотик
забуду-то он меня.
Fake 14-04-2009 16:50
quote:Originally posted by Deni-kin:
зависимость примерно такая:
выше-ниже 0;
солнце-пасмурно;
пасмурно-туман;
и т.п.
А можно как-то по человечески расписать? Что за зависимость такая "выше-ниже 0"? Это температура выше или ниже нуля или что? Что на что влияет и в какую сторону?
Deni-kin 14-04-2009 18:20
Ну,допустим:выстрел в комнате 36кв.м.(отапливается),расстояние 12м.,
мишень бумажная, за ней синтепоновая подушка
.На улице-
солнце, +t: звук сухой, как веточку сломали;
солнце, -t: тоже, но более протяжный;
пасмурно, +t: как если веточку сломали в бочке, глухой;
туман, +t: наиболее громкий хлопок;
и т.д.
Причём,разница, появляется не задолго до перемены
погоды, и во время неё!Яж говорю-барометр!
Можно вносить в народные приметы о погоде.
И ещё-двулепистковый клапан, довольно тонкий механизм.
Освинцовка, набивается между лепистками и корпусом(рогами)
клапана, и увеличивает угол межлу ними-чистить надо чаще.
Avizenna 15-04-2009 11:17
Это не освинцовка, а суспензия из масла воды и примеси резиновой манжеты вместе с пылью из воддушного пространства и т.д.
Zmey177 15-04-2009 13:34
Свинец тоже летит. Я в своем макете находил под лепестком разбитые в тончайший лист "блестки" свинца.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Fake 15-04-2009 14:20
Освинцовка летит у всех. Даже обычные модеры засираются свинцовой пылью.
Deni-kin 16-04-2009 16:04
Скончался токарь, который точил мне модер, и другие изделия.
Мужику 46 лет. Сердце...
Пришёл в цех, чертёж отдать, а мне, как обухом-
"Нет больше Кузьмича, умер"
Почти не пил, курить бросил в 40 лет, а вот...
Простите за ОФ,жалко мужика до слёз,дружили 13лет.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ РЕБЯТА !!!
Deni-kin 16-04-2009 16:54
Сейчас перечитал тему-(кстати, куда делся автор 1 поста?)
Уважаемый "wypa",такое впечатление, что Вы,не читае мои сообщения,
о экспериментах, и пытаетесь просто навязать свою точку зрения-как Вы это видете.
Пишу, что, эксперемен. путём,понял, что первая(расширительная)
камера, должна быть большим объёмом-Вы её уменьшаете,
что, тем-же путём выявил, что на близком расстоянии от среза,
клапан работает плохо-Вы его чертите почти в плотную, и добавляете
рассекатель, и отражатель. Первый малоэфективен-вырывающаяся струя
воздуха, на таком расстоянии практически не расходится;второй "для
лучшего закрытия клапана",не нужен вообще-ну по другому этот
клапан работает. В своё время, читал темы про глуш. для огнестрела-
очень похоже на Ваши чертежи, только там, естественно, без клапана.
Почему то Вы,хотите применить(подогнать)модер, под своё видение в теории.
Согласен, что, чем меньше-
тем лучше.
Интегро-выход, но не здесь.
Пожалуйста-без злобы.
С Уважением.
Deni-kin 21-04-2009 12:31
Свершилосьблин, выкладываю.
1) Звук СМ (холостой, без накачки).
2) Звук через модер (накач. 20 раз).
3) Звук без модера.
4) Звук СМ (холостой, без накачки, на улице).
5) Звук через модер (накач. 20 раз, на улице).
Fake 21-04-2009 12:37
Прикольно. Жаль, по записи трудно судить о реальном уровне звука.
Deni-kin 21-04-2009 12:53
Пытался снимать, вид. камерой TDK,и фотиком Soni T-300.
Это, с фотика. При прослушивании, оказалось, что он лучше
вытягивает тембр звука, звук с видкамеры везде одинаковый.
Я,писал что опыт не коректен, лучше отзыва стороннего
наблюдателя, в сравнении, нет.
К стати, воронтосами, звук, как звук выстрела, не воспринемается.
Из засады (засидки),можно стрелять, пока они тебя визуально не
заметят. То есть, положить всех, кто сел посмотреть, что случилось
с первым.
Даже не интересно.
Deni-kin 26-04-2009 18:11
При... про... в,общем -хана леписткам.
Но проработали ,около 2тыс. Я сбился!
Fake 26-04-2009 19:15
Причина смерти?
Инспектор 26-04-2009 20:32
Один TVA знает секрет чтоб лепесток работал за 10000 плевков!
У тебя наверно попался некачественный боеприпас (щель между пулей и стволом), струя воздуха обогнала пульку лепесток начал движение и в итоге пулька нашла его! А также свинцовая пыль и ошметки сделали свое дело, где-то что-то подлипло! Вот гдето так лепески и встречаются с пульками!
Fake 26-04-2009 20:37
ИМХО Банально длинные лепестки. Со временем их выгнуло серединой к трубе. Концы лепестков "придвинулись" к пуле. И здравствуй пластырь...
Инспектор 26-04-2009 20:59
Вот так чтоли?
Fake 26-04-2009 21:15
quote:Originally posted by Инспектор:
Вот так чтоли?
Угу. При большой длине, лепестки работают как шест для прыжков в высоту. Сначала гнуться посередине, а только потом закрываются.
Deni-kin 28-04-2009 17:26
quote:Угу. При большой длине, лепестки работают как шест для прыжков в высоту. Сначала гнуться посередине, а только потом закрываются.
У меня, в ходе эксплуатации, было обратное еле заметное выгибание,
в отличии с рисунком выше. Лепестки,какбы отбиваются, чеканятся о
рога трубки клапана, с обратным выгибанием. Так что, я их несколько раз
подгибал в нутрь, делал паралельными оси пролёта пули.
Deni-kin 30-04-2009 23:38
Поставил лепестки из щупа 0,2мм.Не комельфо-громче, и появился их звон.
Видимо скорость пульки мала, чтоб быстро их захлопнуть.Но стрелять можно, даже ночью дома.
Fake 30-04-2009 23:58
Попробуй сделать шейку у лепестков. Только в таком месте, что бы в этой шейке лепесток перегибался ровно на столько, что бы войти в поток, а потом сразу же ложился на седло широкой частью.
Что бы небыло "чеканки", лепесток должен накатываться на седло, а не "плюхаться" на него всей плоскостью.
Deni-kin 01-05-2009 12:22
quote:Попробуй сделать шейку у лепестков. Только в таком месте, что бы в этой шейке лепесток перегибался ровно на столько, что бы войти в поток, а потом сразу же ложился на седло широкой частью.
С начала, поставил просто прямые лепестки(0.2),когда ставил, ночь была, мне бы дремель, жена в ... засунула. Днём пострелял-не понравилось. К вечеру, лепестки сточил "как весло",один конец 8мм.,другой 3,5-4мм.по скосу клапана. По бокам выступают на 3-4 десятки-та же фигня. Говорю же,крысиная скорость пульки, на 10 качках, плохо закрывает(0,2), долго. Если качать 15-20 раз-звук прекрасный, в смысле нет его.
Zmey177 01-05-2009 17:11
У ТВА УОС работает на ИЖ46 при скорости 146 мс.
У меня сопоставимые (пока неудовлетворительные
) результаты бывают на скорости 130 (5 качков) и 165 (10 качков). ------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Deni-kin 01-05-2009 19:31
А,лепестки какой толщены?При 0,1мм.,у меня тоже все было прекрасно-только прожило не долго.
Сейчас думаю, может тогда, модер раскрутился, и люфтил по резьбе-пропала соосность. А,терзали мы Крыса нещадно,"под градусом",мог просто не заметить.
Maxus15 02-05-2009 03:30
перечитал пост с начала (может не внимательно читал?!), не нашел как вы (Deni-kin) определили оптимальную длину "рожек" и лепестков соответственно, тоже опытным путем или еще как-то?!
Deni-kin 02-05-2009 13:15
quote:оптимальную длину "рожек" и лепестков соответственно
Определял интуитивно.
Сейчас, от расширения для крепления лепестков ровно 30мм.,лепестки гдето на 1мм.длиннее. Сразу отпилил кончик трубки на 8мм.,когда делал "рога",подгонял их паралельность и изгиб по лепестку, сточилось 2мм.К стати, очень муторное это занятие подгонка, всё время кажется что что-то не так, часа 4 по нулёвке на столе елозил. Было бы лекало, былоб в разы проще, но как его сделать? 
P.S. Кончай мне выкать !
Deni-kin 02-05-2009 13:32
quote:У ТВА УОС работает на ИЖ46 при скорости 146 мс.
У меня сопоставимые (пока неудовлетворительные ) результаты бывают на скорости 130 (5 качков) и 165 (10 качков).
Не понял, сопоставимые с чем (кем)?
Deni-kin 02-05-2009 15:58
Может комунибудь будет интересно:это те самые...
Maxus15 02-05-2009 17:16
quote:Originally posted by Deni-kin:
P.S. Кончай мне выкать !
ок
Fake 02-05-2009 17:25
К тому же, в данном случае, "Вы" надо писать с большой буквы
Зови его "Ваше превосходительство"
ЗЫ Длину лепестков можно как-то расчитать. Но для этого нужно знать их упругость, силу динамического удара струи, ее направленность и кучу всякой другой информации.
Deni-kin 02-05-2009 17:40
quote:Зови его "Ваше превосходительство"
А я,про себя, буду писать "Мы" в место я !
quote:Длину лепестков можно как-то расчитать. Но для этого нужно знать их упругость, силу динамического удара струи, ее направленность и кучу всякой другой информации.
В общем, геморно и не нужно это. Мы так думаем-для обычного человека. Да и как рассчетаешь?Здесь в расчетах куча факторов, и разброс их величин. Мы,допустим, используем модер и на Крысе, и на Мурке-резьба то одна.
Maxus15 02-05-2009 17:45
ну не расчитывать конечно, подрузомивал перебор....
само собой условий много, и еще больше условий которые меняются.
Fake 02-05-2009 17:56
quote:Originally posted by Deni-kin:
Мы,допустим, используем модер и на Крысе, и на Мурке-резьба то одна.
А на Мурке он работать не будет
Maxus15 02-05-2009 18:05
маленький почти офф ... у tva принцип его супер глушителя тоже на лепестках? тут ссылки на него были ... или это пока страшная тайна?
Deni-kin 02-05-2009 18:07
quote:ну не расчитывать конечно, подрузомивал перебор....
само собой условий много, и еще больше условий которые меняются.
И я про это, если слишком длинные-могут хватать пулю за "хвост",если короткие-будут позно закрываться, или вообще не работать. Мой вариант, с рогами 30мм.,и лепистком 0,1мм.,работал от 4 качков на Крысе до Мурки (247м.с.-замер год назад, в процессе апа).Прострел лепистков списываю на собственную безолаберность !!!
Deni-kin 02-05-2009 18:11
quote:А на Мурке он работать не будет
Ёлки, писал же выше, про эксперимент с Муркой ! "обложил на кровати подушками, и выстрелил-понял, что выстрел был только по отдаче..."
Fake 02-05-2009 18:12
Чизовый модер, кое-как надетый на ГХ440ГП, не заработал.
ЗЫ Во всяком случае, клапан не закрылся.
Deni-kin 02-05-2009 18:19
quote:маленький почти офф ... у tva принцип его супер глушителя тоже на лепестках? тут ссылки на него были ... или это пока страшная тайна?
А я,никогда не говорил что это Моё изобретение. В моём первом посте есть ссылка, откуда взята мысль.
Да простит меня TVA,тему про УОС начал читать только вчера, ночью, на работе, с телефона-"Битва титанов".
Zmey177 02-05-2009 23:12
quote:Originally posted by Deni-kin:
Не понял, сопоставимые с чем (кем)?
Сопоставимые друг с другом.
ТЛ около 5 см.
Звук - не доставляет.
Собственно, клапан начинает срабатывать даже на 3 качках (~100 м/с). Но вместо звука выстрела идет звук закрывания клапана, и заткнуть его не получается.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Deni-kin 02-05-2009 23:24
Fake: Чизовый модер, кое-как надетый на ГХ440ГП, не заработал.
ЗЫ Во всяком случае, клапан не закрылся.
------
Вообще то странно, ведь в двулепистковом варианте(про который говорим),лепестки закрываются "эфектом Бернули",а не давлением выходящего...
В общем, вот жевачка для мозгов-когда стояли лепестки 0,1мм.,если ртом высасывать воздух из модера(клапана),лепестки закрываются сразу(в первый раз, чють баротравму не полючил),с лепистками 0,2-вообще ни чего не происходит, но при пролёте пульки, они закрываются, А В ХОЛОСТУЮ-НЕ ТЕ,НЕ ЭТИ НЕ РАБОТАЮТ !!!
Deni-kin 03-05-2009 03:24
quote:Собственно, клапан начинает срабатывать даже на 3 качках (~100 м/с). Но вместо звука выстрела идет звук закрывания клапана, и заткнуть его не получается.
Дык, выше и писалось, что универсального проэкта нет, нужно подбирать под ствол.
А звук клапана(на большей скорости),глушится, таки вырывающимся Пук, и разницей в звуке(скорости)закрытия их.Я имею в виду, что если, слегка ударить по бокалу ножом, он будет красиво звенеть, а если, тем-же ножом, под таким-же углом, с размаху по нему сильно ударить, то тот же красивый звон будет... но,он будет короток, и заглушен(для человеческого уха)другими сопровождаемыми(этим безобразием)звуками.
Deni-kin 10-05-2009 04:11
При настреле около 400,с лепистками 0,2мм.,уже два раза подгибал лепестки к рогам, причем лепестки обсолютно прямые, гнутся они в самом узком месте-сразу за креплением к корпусу. Видимо,при некоторых выстрелах,"Бернули" не справляется с лепистком 0,2мм.,и воздухом, их отгибает от рогов.
С л.0,1мм.такого ниразу небыло-надо менять, ток ма щупы из магазинов пропали.
Fake 10-05-2009 11:23
Ставь перед клапаном перегородку.
Инспектор 10-05-2009 13:47
quote:Originally posted by Fake:
Ставь перед клапаном перегородку.
Лучше три!
Fake 10-05-2009 14:58
Сразу три непосредственно перед клапаном не поставишь
Инспектор 10-05-2009 15:11
У меня 3 и еще 1 деталь!
Fake 10-05-2009 15:45
Но непосредственно перед клапаном стоит только одна
Инспектор 10-05-2009 16:03
А ну это да, это как с пирожками на голодный желудок!
Deni-kin 11-05-2009 18:15
Я,вот чего не пойму-я рассказал про свой модер, а что, других наработок нет?
7стр. все "борятся" только с моим!
Deni-kin 11-05-2009 18:53
Перед клапаном, можно поставить хоть 10 перегорок, добьемся испремления струи за пулей, на таком расстоянии, ИМХО.
Выше было.
Deni-kin 11-05-2009 20:05
Кто то спрашивал, про уход СТП-его вообще нет!С модером даже кучнее.
Fake 11-05-2009 22:09
quote:Originally posted by Deni-kin:
Я,вот чего не пойму-я рассказал про свой модер, а что, других наработок нет?
7стр. все "борятся" только с моим!
С другими наработками борятся в другой теме
Fake 11-05-2009 22:12
quote:Originally posted by Deni-kin:
Перед клапаном, можно поставить хоть 10 перегорок, добьемся испремления струи за пулей, на таком расстоянии, ИМХО.
Выше было.
Это помогает.
Что бы у тебя рабатали только силы Бернулли (засасывание лепестка в струю), то неплохо было бы что бы на лепестки не влияли расширяющиеся части струи (которые отгибают у тебя лепестки к трубе). Для этого надо отсечь расширившуюся часть струи. Это делает перегородка, стоящая непосредственно перед клапаном.
ИМХО.
Было раньше
Deni-kin 11-05-2009 22:36
При установке перегородки непосредственно перед клапаном, получаем прямонаправленную струю воздуха, препятствующую эф.Бернули. ИМХО
Fake 11-05-2009 23:13
quote:Originally posted by Deni-kin:
При установке перегородки непосредственно перед клапаном, получаем прямонаправленную струю воздуха, препятствующую эф.Бернули. ИМХО
Закон Бернулли (в моей инторпритации ) гласит:
Давление в центре струи ниже чем на ее переферии.
Теперь рассмотрим струю. Что она из себя представляет и где ее переферия.
Когда струя/поток идет по трубе, то ее переферия находится непосредственно на границе потока с трубой. Но тут стоит учитывать, что труба ограничивает поток, т.е. диаметр потока на входе равен диметру трубы.
В модере такого нет. Входной диаметр струи/потока 4,5мм, а диаметр трубы модера более 20мм. Т.е. труба модера не будет огнраничивать поток/струю, пока он не расширится до ее стенок.
Т.к. диаметр трубы и диаметр струи разнятся в разы, да и формирование потока не начинается с касания первой части разширившегося воздуха стенок трубы модера, то я рассматриваю струю как тонкий 4,5мм поток и ближайшую к нему расширившуюся часть. Т.е. границей потока считаю равной диаметру ствола + 4мм. И лепесток стараюсь ввести в эти 2мм на радиус.
Если лепесток стоит дальше, то расширившаяся часть струи начинает просто отталкивать его от центра. Но это еще зависит от угла атаки лепестка. Т.е. струя расходится под каким-то углом. Если лепесток стоит под меньшим углом, то его отталкивает. Если с равным то расширившаяся часть струи его просто обтекает. Засасывать в струю его начнет когда расширившаяся часть струи создаст между трубой и лепестком повышенное давление. Если угол атаки лепестка чуть больше угла расхождения струи, что по лепестку сформируется пограничный слой потока и его засосет силой Бернулли. Если угол атаки много больше, то поток сорвется с поверхности лепестка, создаст турбулентную зону и что там будет твориться мне не известно
Короче, ИМХО надо или ловить угол установки лепестка, или создавать условия по созданию повышенного давления между лепестком и трубой, или предотвращать отжатие лепестка к трубе до создания повышенного давления между лепестком и трубой, или сочетать все эти моменты
ЗЫ Прошу прощение за сумбур, немного выпимши. Был бы трезвый - молчал в тряпочку
Deni-kin 12-05-2009 01:08
Про "тряпочку"-аналогично.
Два раза, перечитал про закон Бернули, в учебнике, и физ. справочнике-в нашем случае, про лепестки, они(ИМХО)закрываются разряжением сразу за пулей, с другой точки зр.,сразу за пулей следует струя воздуха(повыш. давл.),и даже обгоняя ее.НиФигаНеПонял.
Инспектор 12-05-2009 01:14
Ага Fake в 2х словах рассказал как работает УОС, так так почитаем вникнем!
quote:Originally posted by Fake:
ЗЫ Прошу прощение за сумбур, немного выпимши. Был бы трезвый - молчал в тряпочку
Ничего ничего, очень интересно!
Поэтому сохраним текст и проанализируем! Надо еще TVA подкараулить глядиш гдето и чтото секретное расскажет!
Fake 12-05-2009 01:49
quote:Originally posted by Инспектор:
Ага Fake в 2х словах рассказал как работает УОС, так так почитаем вникнем!
Сдается мне, что когда я протрезвею, мне будет стыдно за этот бред
TVA 12-05-2009 01:57
Я не "выпимши" (к сожалению).
2 Deni-kin: Бернулли всего лишь выразил языком формул тот известный и до него факт, что давление в потоке уменьшается с увеличением скорости потока (точно так же, как все знали о земном притяжении и до Ньютона).
Вам не кажется, что мы опять пошли по кругу?
forummessage/30/252
Инспектор 12-05-2009 02:07
quote:Originally posted by Fake:
Сдается мне, что когда я протрезвею, мне будет стыдно за этот бред
Не думаю, все нормально расписанно даже понятно чтото! Вот я сегодня весь день потратил на этот бред, да еще и по трезвому, пилил шкурил сверлил резал, делал новый модер а результату НОЛЬ! Надо все по новому макетировать! Вечером подумал что мазохизмом попахивает и начал опять думать в сторону класической отработанной схемы!
Deni-kin 12-05-2009 02:42
2ТVА.
Тобиш, давление в прямонаправленной струе газа, ниже атмосферного???
TVA 12-05-2009 02:50
quote:Да, и закон Бернулли даже позволяет рассчитать, насколько ниже (только не надо путать струю, свободно летящую вслед за движущейся пулей, со струей, бьющей в неподвижное препятствие, давление возникает при остановке или торможении струи).Originally posted by Deni-kin:
2ТVА.
Тобиш, давление в прямонаправленной струе газа, ниже атмосферного???
И это мы много раз обсуждали forummessage/24/260 , Fake даже приводил схему эжекторного пылесоса http://zar.potwater.kg/htm/pylesos.php , а я вспоминал школьный опыт из далекого детства forummessage/24/260 .
Deni-kin 12-05-2009 03:24
Пардон-я новичок:инет подключен не так давно.
И всеже, получается что неподвижный газ, имеет давление выше, чем движущийся?Как то,не логично-ведь в движущимся,"межатомное расстояние",меньше, значит давление в струе должно быть выше окружающего, иначе получился бы "пылесос"при выстреле из пистолета.
TVA 13-05-2009 19:47
quote:... а модер с ЛК, между тем, успешно сделал.Originally posted by Deni-kin: Пардон-я новичок...
Вот так и птицы летают, ничего не зная ни о Бернулли, ни о подъемной силе (которая почему-то возникает вследствие разрежения над выпуклой стороной крыла, где плотность упаковки молекул воздуха явно выше, чем под плоской стороной).
Бытовая логика тут не срабатывает. Взять хотя бы опыт с двумя параллельными листами бумаги: когда мы вдуваем между ними воздух, то очевидно, что к воздуху, который там уже был, мы добавили еще новую порцию и листы обязаны разойтись, а они сходятся!
А то, что газы при нагревании расширяются, а те же газы при расширении охлаждаются - это же вообще на голову не налазит!
Во времена Ньютона ученые успешно доказывали невозможность полета искусственных летательных аппаратов. Гениальный Леонардо придумал (на бумаге) свой махолет, который принципиально не мог взлететь из-за ошибочных представлений его создателя:
...Проблема изучения подъемной силы имеет очень давнюю историю. Загадки полета птицы занимали умы ученых задолго до появления летательных аппаратов. Первая попытка исследования природы подъемной силы была сделана Леонардо да Винчи в 1505 году. Объясняя причину возникновения подъемной силы птицы, он считал, что из-за быстрых ударов крыльями воздух под ними уплотняется и поэтому поддерживает птицу. Эта гипотеза Леонардо да Винчи... была ошибочной...
Проще всего принять для себя за правило: пытаясь представить, что происходит с движущейся струей воздуха (внутри модера, около БК или в перепуске, к примеру), построй модель происходящего на основе бытовой логики, а потом выверни эту модель наизнанку - именно так все и будет в реальности.
Avizenna 13-05-2009 20:53
quote:Вот так и птицы летают, ничего не зная ни о Бернулли, ни о подъемной силе (которая почему-то возникает вследствие разрежения над выпуклой стороной крыла, где плотность упаковки молекул воздуха явно выше, чем под плоской стороной).
А сделай векторное разложение сил и сразу становится ясно почему птичка летает.
Fake 13-05-2009 22:33
Птички это не интересно
Вот Майский жук - это вешчь!!! Он по законам аэродинамики вообще летать не может Инспектор 13-05-2009 22:58
quote:Originally posted by Fake:
Он по законам аэродинамики
Все эти законы выведенны человеком в меру своих микроскопических знаний! Все остальное и еще не изученное за пределами наших знаний!
quote:Originally posted by Avizenna:
А сделай векторное разложение сил
Сделайте, сделайте - нарисуйте интересно посмотреть!
Avizenna 13-05-2009 23:33
quote:Сделайте, сделайте - нарисуйте интересно посмотреть!
Ну вы даете это даже в учебниках по физике есть.
Avizenna 13-05-2009 23:37
quote:Вот Майский жук - это вешчь!!! Он по законам аэродинамики вообще летать не может
ОФФ: крылья майского жука и других насекомых движутся по сложной траектории. Если птица крылом при взмахах описывает примерно синусоидальную траекторию то у насекомых траектория намного сложнее.
Инспектор 14-05-2009 12:35
quote:Originally posted by Avizenna:
Ну вы даете это даже в учебниках по физике есть
Нету учебника, да и забылась както эта физика уже!
Deni-kin 14-05-2009 19:08
quote:... а модер с ЛК, между тем, успешно сделал.
Всегда считал, ещё по "стрелковому наставлению",что сразу за летящей пулей создаётся разряжение, думал им и закрываются лепестки-оказалось всё сложней, тоесть,савсем по другому. А ЛК,слизал из темы, ссылка в первом посте. Просто подумал, если закрыть выход расширяющемуся воздуху, или сгладить, растянуть время выхода, сгладится и звук. Так что, это практический плагиат. Серьёзных аппаратов у меня, пока,нет, так что добится 10-15мм.на 50м.просто не на чем(я имею в виду, отсечение струи, и влияние её на кучность),но из Крыса, вроде кучнее стал стрелять, но тут могли повлиять другие факторы, в том числе, алкодопинг. Deni-kin 15-05-2009 12:50
2Fake:
Провёл на даче эксперимент с Муркой, и "ушами стороннего наблюдателя
".Вышел на дорогу, идущию по кромке леса, по ней вечером любят парочки гулять, перед сном. Создал искусственый дизель, капля в юбку, и стрелял в лес колпачками, под острым углом к удаляющейся паре-не оборачиваются где-то при удалении 20-22м.Да и мои ребята говорят, что если не знаешь, что это выстрел, понять это не возможно. От звука без модера-раскатистое эхо, и ухи закладывает(иногда).К стати, смотрели на модер, на тёмном фоне леса при выстреле-вылета дыма замечено ни кем не было, но при продувке, от туда выходит "ведро" дыма, при его скромных размерах.На выстрел с модером из Крыса, вообще ни кто внимания не обращает-даже как то обидно. Видимо "обывательский контингент",считает что выстрел, должен обязательно сопровождаться грохотом.
Fake 15-05-2009 12:56
Ты крут
У меня модер на ППП не заработал. Хотя, ствол на ГХ440 чуть тоньше чем на чизе, щелей там было много.Deni-kin 15-05-2009 01:33
Если правильно понял:"Ты крут"-у меня дача почти на Невском пяточке, там люди привыкли к ночным взрывам и полночной стрельбе. Ещё когда был саавсем маленький, у нас, у пацанов, отцы отнимали гранаты, вытаскивали запалы и отдавали обратно, типа-пусть лучше играют разряженными, чем через пол часа, найдут другие, боевые,и будут их прятать. Сейчас,этого барахла почти не осталось, но летом редкие выходные проходят без ночных взрывов-мальчишки всё же что то ещё находят.Fake 15-05-2009 01:52
Не, у меня действительно ЛК на ППП не запустился. Правда, я больших усилий для этого не прилагал.
Deni-kin 14-07-2009 19:24
Всё это время, со времени последнего поста, стояли лепестки 0,2мм. - нареканий никаких, изредка чуть подгибал, но хотел вернуть 0,1мм. - может ещё тише станет(хотя тише уже не куда
).Вчера таки дошли руки-поставил... прострелил на 3-4 выстреле. За прошедшее время, многое сделано с самим Крысом.Вывод:
1.Нужны более "прямые" руки
(хотя 0,2 стояли на ура).2.Как уже писалось-"для каждого девайса, нужен свой конструктив", толщину лепестков, необходимо подбирать исходя из скорости, объёма,и т.д. Увеличил мощность-увелич толщену лепистков !
Эксперименты продолжаются.
Fake 14-07-2009 19:44
Что 2,0 Дж в 4,5, что 4,0 Дж в 5,5 - везде 0,1мм лепестки стоят...
Deni-kin 14-07-2009 20:10
Ну значит "Не выходит у меня каменный цветок" (с).
TVA 14-07-2009 20:22
"Цветки" у вас разные, у Fake лепесток один и к тому же в два раза короче.
Deni-kin 14-07-2009 20:24
Таки, та да, мы говорим про разные весчи
,а "каменный цветок" буду дальше полировать.crokc 16-07-2009 01:07
Вчера будучи под шофе заморочились в студии у товарисчей.
Дано:
1377 ПЦП
Филовский модер и коробка.
Доделал сепаратор в модере. Т.е. первая расширительная камера это заствольное пространство. Тут нового ни че не выдумал.
В результате на расстоянии в 15 см от дульного среза до калиброванного микрофона 52 db. Вот только по частотам я ни фига не помню. Но то что по высоким провал эт сто пудово. Модер снимать не стал. У меня крон сидит и на коробке и на модере. Т.е. снова пристрелка и так далее...
Да, скорость тяжелой 250 мысов в среднем.
Ударник щелкает по штоку клапана в 47 db. Как то хотел снизить и этот звук но потом передумал.
Могу сказать следующее. Эт все прикольно в студии замерить. В реальных полевых, выстрел из этого крыса в режиме "улица" не слышен в двух метрах. При условии диаметрально противоположного направления источника звука и ноусера )) Ну и ветра ессно )) А звук ударника гаситцо в салоне авто ))
ЗЫ
И без пули бабахает ППЦ как. ))
ЗЫЫ
Вот бы кто выложил подобное с лепестковым. Было бы куда стремитцо )))
Deni-kin 19-07-2009 21:55
Попробывал 0,15-пристрелил!
0,2(новые)стоят (пока),ну они и до... стояли.
Хулиган 20-07-2009 12:35
Товарищи, а как кто делал передние пробки в модере? Я имею в виду в кустарных, домашних условиях. или эта деталь заказывается на заводе?
Zmey177 20-07-2009 10:10
quote:Товарищи, а как кто делал передние пробки в модере? Я имею в виду в кустарных, домашних условиях. или эта деталь заказывается на заводе?
В первом макете передней пробки не было - было дно баллона с соосно просверленным отверстием.
В том, на чем сейчас идут эксперименты - это заглушка фотобарабана (из которого, собственно, и сделан макет)
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Хулиган 20-07-2009 11:45
quote:это заглушка фотобарабана (из которого, собственно, и сделан макет)
Хорошо вам... А тем, кто делает модер из дюралеминевой трубы 16мм,стенка 1мм, чем и как можно переднюю заглушку сделать? А то весь мозг сломал уже...
Fake 20-07-2009 11:52
Пластик.
Zmey177 21-07-2009 02:14
Если совсем бюджетно, а токарки нет и не предвидится - то намотка на стержень из ленты на клее. лента - бумага, ткань, пленка. клей - по материалу.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Хулиган 21-07-2009 20:13
quote:Если совсем бюджетно, а токарки нет и не предвидится - то намотка на стержень из ленты на клее. лента - бумага, ткань, пленка. клей - по материалу.
Другими словами, пшол нах к Гравецапе?
Deni-kin 21-07-2009 20:33
quote:Originally posted by Хулиган:
А тем, кто делает модер из дюралеминевой трубы 16мм,стенка 1мм, чем и как можно переднюю заглушку сделать?
Ну в конце концов можно в дреле сделать. В подходящем куске пластмассы, просверлить отверстие, в него болт, поджать это дело гайкой, с начала обточить на точиле(или напильником),потом довести в дреле. Хорошие результаты получаются, используя в место резца, дремель (с наждачкой"блинчик"),тока дрель закрепить хорошенько. Потом на клей, можно для надёжности "завальцевать".
Avizenna 21-07-2009 20:57
Из ГП для дверей труба внуртенняя 16мм стенка 1мм наружная 18мм. На дрели пробка из дюрали не плохо получается.
Zmey177 22-07-2009 12:29
quote:Originally posted by Хулиган:
Другими словами, пшол нах к Гравецапе?
Да нет, вполне себе технология, с достаточной точностью детальки получаются. И прочность вполне себе.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
TVA 22-07-2009 18:40
quote:Чтобы не казалось, что калиброванный микрофон что-то сам по себе решает:Originally posted by crokc: заморочились в студии у товарисчей.
...В результате на расстоянии в 15 см от дульного среза до калиброванного микрофона 52 db.
http://www.silencer.com.ua/Methods.html
Deni-kin 24-08-2009 01:20
За прошедшее время, ни пристреляно ни одного лепистка
.Заметил одну странность - первый выстрел, громче последующих. То биш, если "аппарат" долго лежит без дела, 1 выстрел как без лепистков, как буд то они "память" имеют...
TVA 24-08-2009 02:45
quote:Достань хронограф и сравни скорость пули при первом "громком" выстреле со скоростью последующих "тихих".Originally posted by Deni-kin: Заметил одну странность - первый выстрел, громче последующих. То биш, если "аппарат" долго лежит без дела, 1 выстрел как без лепистков, как буд то они "память" имеют...
Если хронографа нет, то сделай первый выстрел без модера, потом установи модер и сравни громкости второго и третьего выстрелов, которые для модера будут первым и вторым.
Deni-kin 24-08-2009 03:37
quote:Originally posted by TVA:
сделай первый выстрел без модера, потом установи модер и сравни громкости второго и третьего выстрелов, которые для модера будут первым и вторым.
Я видимо ...,я не понял, зачем производить выше изложные опирации. Нет, мне не сложно... но всётаки. Я,ни фига не понял
.С уважением.
Fake 24-08-2009 10:22
Что бы исключить "память" винтовки
TVA 24-08-2009 11:36
quote:Чтобы исключить из рассмотрения одну причину из двух возможных.Originally posted by Deni-kin: я не понял, зачем производить выше изложные опирации
Кратковременной памятью предыдущего состояния обладают не только упругие лепестки, но и пружина ударника, а совсем небольшое увеличение скорости пули может привести к тому, что пуля покинет модер раньше, чем клапан закроется, звук выстрела при этом резко возрастает.
Если на ударнике есть смазка, то будет еще один повод для ухода скорости первого выстрела.
Давай пробуй, не тяни резину
.Deni-kin 26-08-2009 01:53
quote:Originally posted by TVA:
не тяни резину
А вот это, как раз очень хочется-головка сильно бобо, деньги много тютю: день рождения жены.
Первый без модера, второй, и последующие, с ним-звук модера одинаков. Стрелял сразу в импровизированный маятник-отклонение одинаковое, скорость одна, смазки на ударнике нет(ну то есть, но не блестит).Результат озадачил ещё больше-причина так и не выяснилась.
PS Почти всегда оставляю Крыс накачанный, и первый выстрел делается из заранее накаченного накопителя, может в этом причина?Хотя, логичней было бы предположить, что тогда первый выстрел будет с меньшей скоростью-залегание БК,травля и т.п.
TVA 26-08-2009 02:15
quote:Зато освоил методику постановки экспериментаOriginally posted by Deni-kin: Первый без модера, второй, и последующие, с ним-звук модера одинаков... Результат озадачил ещё больше-причина так и не выяснилась.
.Продолжим .
Теперь попробуй повторить свой первый опыт (все выстрелы с установленным модером), но с более тяжелыми пулями (если стрелял пулями 0,5г, то возьми 0,68г или 0,75г).
Deni-kin 26-08-2009 02:31
quote:Originally posted by TVA:
Продолжим
1) GH 0,5 - тихо.
2) Шмель 0,68 - еле заметно громче.
3) Шмель 0,8 - тихо.
Пользовался ушами стороннего наблюдателя(слушателя),на расстоянии прим. 6м..Стрельба велась под 90 гр. к "ушам"
,то есть стоя к ним боком.TVA 10-09-2009 01:50
Значит, вопрос точно не в "памяти" ЛК.
Вероятнее всего, что БК все таки травит, и после длинной паузы струе не хватает силенок, чтобы до конца захлопнуть ЛК.
Это можно проверить с помощью ТЛ (только с пулей, чтобы не нарушить чистоту эксперимента).
Deni-kin 11-09-2009 05:10
Объем модера маленький, и что бы лепестки не визжали, сделано 2 стравливающих отверстия, но не наружу, а в пулевой канал модера за клапаном (было на 1стр.).И "ТЛ" делал, сейчас повторил-без изменений, отклонение 5-7см. и с пулькой и без, дует из за стравливающих отверстий. Попробывал их закрыть-отклонение 2-3см.но визг-ужисна...
a1u 19-09-2009 22:22
Давно уже думаю заказать лепестковый модер на крыса, вот только так и не понял у кого это можно сделать =/
Deni-kin 27-10-2009 14:24
Поставил в "удлиннитель" набор перегородок - звук вообще перестал быть, моя осень довольна. Теперь звук похож на то,если линейкой не шлёпнуть по подушке, а просто её уронить на неё,плоскостью
.Сравнить с чем то ещё, мешает звук механизма. Теперь бы всё это в гламурненький корпус запихнуть, но это дело второе, пока что "поиграюсь" кол-вом и расстояниями между ними.PS За прошедшее время, ни один леписток не "пристрелен".
Эксперименты продолжаются
.
TVA 27-10-2009 15:13
quote:Надо отойти на пару метров и послушать со стороны, тогда появятся новые ассоциации forummessage/30/252Originally posted by Deni-kin: Сравнить с чем то ещё, мешает звук механизма.
Deni-kin 19-02-2010 06:48
Маленький отчётец
.За прошедшее время - был приобретён минитокарный станочек, в следствии чего было выявлено, что лучшим материалом для двухлепесткового клапана ИМХО является алюминий, и скорей не из соображения простоты обработки (хотя это немало важно),а уменьшения звука работы лепестков при применении этого металла. Пробовал разные материалы, от стали до капролона. Капролон тоже хорош, но после стачивания "рогов",по кромке остаётся куча малепусеньких заусенцев, в процессе избавления от которых, можно запросто запороть плоскость прилегания, да и мягок он - "чеканится" лепестками. А алюминий, достаточно твёрд что бы на нём не оставался явный след от лепестов, но достаточно мягок что бы хорошо поглощать звук их захлопывания, а ещё он обрабатывается на ура.
Лепестки 0,1мм. за это время ставил 4 раза - все пристрелил, но работали почему то очень разное время - от практически "сразу",до чуть менее 1000.
0,15мм. стоят и работают хорошо(тихо),но не долго - 2-3т. выстрелов.
0,2мм. стоят на ура, настрел с ними огромен, но звук чуть громче. Хотя, как говорит мой напарник по работе, звук:"Как фисташку расщепили"
,без разницы с какими лепестками, правда с некоторого расстояния. Всё это на 1377МК.Deni-kin 19-02-2010 08:47
А да,забыл написать - для Крысиных (МК) скоростей, длина лепестка 0,2мм. оптимальна где то в районе 35-38мм. ИМХО. Так что приходится два "веерных" щупа курочить
.Deni-kin 30-08-2010 12:59
quote:Originally posted by Deni-kin:
головка сильно бобо, деньги много тютю: день рождения жены.
Прошёл год... в принципе не чего не изменилось - лепестки всё те-же 0,15мм,так-как 0,1-быстро умерает, а 0,2 плохо работает на моих скоростях... средний настрел с ними 2-4т. хотя и модеры разные, как и прежде, проверить на чём-то "солидном" возможности нет.Типа АП
Sarepta2200 03-09-2010 18:28
замучился искать помогите - а есть ещё чертежи клапана кроме этого i2.guns.ru
Deni-kin 03-09-2010 20:29
Я искал, когда начинал делать(чертить),но нашёл только описания и то,что по ссылке на первой стр. Посмотри по той ссылке, и начерти сам под свой размер...
PS Есть ещё "рисунки" в темах, но чертежей тогда не нашёл.