апгрейд и ремонт пневматики

Red trigger, или новый спуск для Gamo

gnom 10-11-2016 09:30

http://gnom256.narod.ru/obzori/red_trigger.html


Техническое решение, защищено патентом на полезную модель
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html


Все мы знаем винтовки Gamo, как неплохой вариант покупки в среднем ценовом диапазоне. Классическая, чрезвычайно удачная конструкция, копируемая и подделываемая огромным количеством китайских и турецких производителей, от откровенного подвала до крупных заводов.
Но не стоит забывать, что конструкция живущая 3-й десяток лет, несмотря на общую консервативность отрасли, потихоньку устаревает.
Одним из краеугольных моментов в сравнении встает спусковой механизм.
Нет, он далеко не так плох как кажется и очень приятен для плинка и развлечения. Но спуск очень прост конструктивно и откровенно груб для стрельбы по бумаге.
В тоже время, самый близкий конкурент, турецкий Hatsan, вот уже почти 7 лет(на конец 2016г) устанавливает на большинство своих моделей спусковой механизм quattro trigger, построенный на основе знаменитого Weihrauch "Record"
Конечно, в турецком исполнении он далеко не так хорош как мог бы, но все равно существенно лучше спуска Gamo.
При этом, в общем и целом винтовки Gamo приятнее, покладистее и аккуратнее и спусковой механизм, пожалуй главное что хотелось бы поменять.
Конечно, многие скажут, что возможна доработка. Возможна, в определенных пределах и если не жертвовать надежностью работы и безопасностью, то приделы эти не особо широки, поскольку спусковой механизм не разгружен и перекрытие шептал не возвращается в случае отложенного выстрела. Иметь перекрытие меньше миллиметра в таких условиях не желательно.

В конце концов, мне пришла идея, решить вопрос кардинально и сделать новый спусковой механизм. Для максимальной простоты решено было конструировать спуск в оригинальной колодке.
Но тут и возникла первая трудность. Гамовская колодка спуска, массивная алюминиевая отливка с тремя осями и ребрами жесткости. Силовая структура отливки не позволяет сверлить и устанавливать новые оси. А разгруженный спусковой механизм, по хорошему, требует три шептала и спусковой крючок.


Немного подумав я решил разместить третье шептало и спусковой крючок на одной оси. Да, это лишает нас возможности сделать двухступенчатость за счет разности передаточных плеч, зато все отлично компонуется, а первую ступень можно заменить свободным ходом спускового крючка.

Задачами, на решение которых направлена заявляемая полезная модель, являются повышение комфорта стрельбы и безопасности использования, снижение усилия спуска.
Данная задача решается за счет того, что освобождение первого шептала(2) происходит не с помощью мускульной силы, а посредством пружины второго шептала(6), которая стремится вывести второе шептало(3) из зацепления с первым(2)
Для фиксации второго шептала(3) в запертом положении введена дополнительная деталь, третье шептало(4)
Поскольку сила пружины второго шептала(6) несравнимо ниже силы пружины поршня, нагрузка на перекрытии между вторым шепталом(3) и третьим шепталом(4) значительно снижается и не зависит от силы пружины поршня.
Это позволяет снизить усилие спуска без риска для безопасности использования, поскольку перекрытие между шепталами возвращается в исходное положение после прекращения воздействия на спусковой крючок(5)



Итоговое усилие на крючке лишь немного превышает усилие внутренних пружин спускового механизма.
С оригинальной пружиной, которая в данном случае возвращает третье шептало, усилие спуска составляет менее 600гр против 1600гр в оригинале.
С установкой пружины из более тонкой проволоки и более длинными усиками, усилие спуска опускается меньше 200гр, что уже не комфортно для многих ситуаций, при этом сам спуск работает надежно и без проблем.
Радикально сокращается и длина хода спуска, как свободного, так и рабочего.

Небольшим минусом в данном случае является сложность в сохранении предохранителя. Третье шептало занимает то место в колодке, где в оригинале находится лепесток предохранителя. Поэтому новый лепесток пришлось делать длиннее и переносить зацепление с крючком ниже. Нештатные размеры лепестка предохранителя привели к тому, что помещается эта конструкция не во все ложи. Да, как это не парадоксально, при одинаковом железе, пазы различных лож все таки отличаются..
Но, предохранитель у гамы чисто номинальный и его в любом случае невозможно воспринимать в серьез. Он не блокирует шептала и ничего не гарантирует, он лишь не дает нажать на спусковой крючок. Скажу больше, я ни разу не использовал его сознательно и не знаю в каком случае такой предохранитель мог бы пригодиться.

Ну и на последок немного фотографий.






DSC06530.JPG





Zveri4 10-11-2016 10:16

Отличная конструкторская разработка,неплохо застолбить авторские права.Очень здорово,что удалось все разместить в оригинальной колодке.
Rakshas 10-11-2016 12:07

Здорово вышло!

А вы будете испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20? Там же, кажется, аналогичный спуск.

gnom 10-11-2016 15:44

quote:
Отличная конструкторская разработка,неплохо застолбить авторские права

Спасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..
quote:
испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20?

На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства
aust 10-11-2016 20:50

Зря выложили чертежи - сопрут
gnom 10-11-2016 21:14

Ну.. Это не чертежи, всего лишь принципиальная схема, КМК она очевидна.
В любом случае, документацию придется составлять заново, на основе идеи.
Другое дело, что профиль и допуска не позволят заниматься наколенным творчеством. Только ЧПУ копирование, лазер, электроэрозия и прочее. А тут уже надо вкладываться. Это не так дешево как может показаться на первый взгляд. За стоимость разработки можно купить практически любую топовую ППП.

Если речь о китайцах, то тут никуда не деться, если им приспичит, то даже патент не спасет..

AlexSnake 10-11-2016 21:28

quote:
Originally posted by gnom:

Ну.. Это не чертежи, всего лишь принципиальная схема, КМК она очевидна.



Красивое решение!
Nazar_Cowax 11-11-2016 08:49

Очень интересная доработка, поздравляю!

Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?

Rakshas 11-11-2016 12:04

quote:
Originally posted by gnom:

Спасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..



Не столько "не просто", сколько не дёшево, если работать через патентного поверенного (да его ещё и найди нормального).
Впрочем, в вашем случае основная нагрузка - патентный поиск - упрощается до минимума: в качестве прототипа просто берёте оригинальный патент Gamo на их спусковой механизм, а в качестве похожих два любых других трёхшептальных СМ, близких по принципу.
Так что поиск можете и сами сделать.
Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу. Это можно сделать по образцу какого-нибудь готового патента. В итоге на поверенного останется лишь проверить и поправить формулировки в бумагах и отправить их по месту. Полагаю, это выйдет чутка подешевле, чем полный объем работ.

quote:
Originally posted by gnom:

В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства



Буду надеяться, что эта 1000 комплектов разойдётся как пирожки и вы сделаете проект и на "штёгеры" - владельцев-то тоже хватает.
gnom 11-11-2016 17:24

quote:
Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?



Не забываем, первое шептало имеет продольный ход 2мм, поэтому без нагрузки не видно какое там перекрытие между первым и вторым.
Реальное перекрытие около полутора мм.

quote:
Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу.

Спасибо, обязательно подумаю в этом направлении.
Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?


Rakshas 11-11-2016 19:53

quote:
Originally posted by gnom:

Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?



Судя по всему, да. Но, конечно, лучше посоветоваться с патентным поверенным.

Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.
Российский:
http://www.findpatent.ru/patent/259/2595096.html
Международный:
gоо.gl/Ep3nIj

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Не надо им/нам ничего для этого весла.))



Точнее, это вам ничего не надо для этого весла. =)
Ну и не назвал бы Х10/Х20 веслом. Как оно стреляет, не пробовал, но вот в руках лежит на удивление ладно. Вот Х50 - это дрын ещё тот.
kuente 11-11-2016 20:04

quote:
Изначально написано gnom:

На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства

чо то борщанул ты с лазерной резкой )))
проще было поискать по тщательнее - контор полно, не все жируют, вполне берут мелкие заказы
так же есть еще гидрорезка, она подешевле

gnom 11-11-2016 22:40

quote:
Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.

Спасибо за помощь!
quote:
чо то борщанул ты с лазерной резкой

Да не, я просто нашел где мне сделают 1000 комплектов по той же цене что и 100. А в некоторых особо оборзевших конторах цена отличалась в сто(!!!) раз. В жизни не думал что бывает такая разница
ADF 12-11-2016 07:16

Тут главное, чтобы при длительной эксплуатации надёжен был.

Если массово будет устанавливаться, возникают определенные, эээ, риски и ответственности перед пользователями.

Прошу простить за этот гундежъ

gnom 12-11-2016 07:49

Сталь 45, термообработка, смешные нагрузки на перекрытии. Пока не вижу поводов для беспокойства.
ADF 12-11-2016 08:38

Но нельзя недооценивать Силу Дураков
gnom 12-11-2016 17:50

Дураки отломят спусковой крючок, уже сейчас вижу
Травкин84 15-11-2016 23:02

планируеться массовый выпуск? и что с стоимостью?
gnom 15-11-2016 23:22

quote:
Изначально написано Травкин84:
планируеться массовый выпуск? и что с стоимостью?

Выпуск не планируется, он уже произведен
У меня 1000 комплектов шептал.
Крючки и пружины буду дозаказывать по мере надобности.

Как только закончу свои, внутренние изыскания, составлю тему о продаже.

Но, пока планирую продавать уже собранные спуски вместе с колодкой или принимать на установку.
Могу конечно и просто шептала-пружинки-крючок продать, но прошу понять, не могу в таком случае ничего гарантировать

Dan 51 16-11-2016 03:30

Вооот! Незря я отложил ап гамки, прям как чувствовал! Терь ещё и спуск буит)
ЗлХ 16-11-2016 15:13

Ну прям Виталь - всё очень по взрослому, адски тобою горд, и за тебя рад. Если чего закалить надо будет, обращайся.
gnom 16-11-2016 16:50

Спасибо.
Термичка да, думаю еще не раз понадобится
REACT 18-11-2016 18:32

gnom'a в gamo! Директором!
Травкин84 18-11-2016 20:39

ну отпишусь как первый эспытуемый "красного курка" спуск у гамы сфх изночально радовал меня и своим холостым ходом и усилием.. 1.3кг, теперь стало просто сказка.. усилие составило 550гр холостой ход стал меньше, провала ск как такогова я не ощутил.. пока что тестил дома.. жду не дождусь кагда на дачу поеду...
Травкин84 18-11-2016 20:41

так было



так стало


Dan 51 19-11-2016 07:40

quote:
Originally posted by Травкин84:

так стало



Офигенно!
Ну вот и усё, проблема гамоспуска, думаю, решена! Осталось опробовать лично всю эту красоту!
gnom 22-11-2016 23:47

Решил немного постучать киянкой по взведенной винтовке..


twilight 23-11-2016 23:26

Ты однозначный монстр
gnom 24-11-2016 01:51

quote:
Ты однозначный монстр


Спасибо.
Теперь осталось только окупить разработку
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1971253.html

Если удастся упростить производство пластиковых деталей и отказаться от 3-д печати, то попросту включу установку в состав стандартной доработки.

kuente 24-11-2016 09:03

А что у тебя за проблемы с 3д печатью?
gnom 24-11-2016 15:28

Мне не нравится материал и не нравится необходимость постобработки. Сравнительно низкая точность везде, где есть обратные углы и необходимы поддержки.
Принтер хорош для прототипирования, но не более.
kuente 24-11-2016 15:49

скинь мне на почту модельку, я посмотрю
а то как показывает практика - зачастую проблемы в применяемом оборудовании )))
kuente 24-11-2016 16:33

модель получил, щас попробую напечатать
тебе с какой толщиной слоя печатали детали?
gnom 24-11-2016 20:03

Если бы я еще был специалистом в этой области Все методом тыка..
VALERA15 24-11-2016 20:31

И чего там у вас получилось ? На другом принтере качество потребовало дошлифовки сейрезной?
gnom 24-11-2016 21:55

Конечному потребителю нет разницы, все равно мне дошлифовывать
ADF 24-11-2016 23:13

quote:
Изначально написано gnom:
Принтер хорош для прототипирования, но не более.

Неправда Просто не надо использовать принтер для чего-то мелкого и с требованием деталировки/качества поверхности.

Или искать DLP/SLA, качество кардинально выше. Правда и ценник существенно выше по расходникам...

kuente 24-11-2016 23:31

quote:
Изначально написано gnom:
Если бы я еще был специалистом в этой области Все методом тыка..

я распечатал

на нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать

шлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки
если печатать PLA пластиком, то можно использовать поддержки из ПВА, который растворяется в воде...
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимонене Д

ADF 24-11-2016 23:38

(прошу простить за этот небольшой оффтоп)

quote:
Изначально написано kuente:
печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать

Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...

quote:
Изначально написано kuente:
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимо...

Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго

PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.

VALERA15 24-11-2016 23:44

Ну да фото давайте ;-) )))
gnom 25-11-2016 04:06

quote:
я распечатал

на нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать

шлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки



Это очень радует.
Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.
В моем случае приходится подчищать маленьким надфильком. Не то что бы она застриет, но у 100гр пружинки крючка не хватает жесткости для расжатия. Приходится подчищать.
Так же приходится разверткой проходить отверстие под ось, но это считаю само собой разумеющееся..

Есть у меня и еще очень полезные мысли относительно принтера, но рук предательски не хватает. По случаю поделюсь

kuente 26-11-2016 12:32

quote:
Originally posted by ADF:

Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...





а какой смысл терять много времени?
quote:
Originally posted by ADF:

Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго



пошерсти 3дтудей, там есть намеки где брать дешевый лимончик
и кстати ацетон практически пропал из продажи, приходится обойти не один десяток магазинов, что бы найти бутылочку....
kuente 26-11-2016 13:19

quote:
Originally posted by ADF:

PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.





неполучается передать на фото так, как выглядит в реале
отдам деталь виталику, пусть сам фотографирует
kuente 26-11-2016 13:43

quote:
Originally posted by gnom:

Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.




там достаточно чисто, хотя я и печатал поддержки АБСом и выдирал их от туда кусачками
пластину нашел только 2,94 (тяга мр53)
входит свободно, чувствуется что касается стенок, но подклиниваний нет
ADF 26-11-2016 13:47

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 14:09

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 14:16

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 14:36

сообщение удалено автором темы.
ADF 26-11-2016 15:03

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 15:15

сообщение удалено автором темы.
ADF 26-11-2016 15:57

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 16:57

сообщение удалено автором темы.
ADF 26-11-2016 17:35

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 18:35

сообщение удалено автором темы.
ADF 26-11-2016 19:23

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 20:01

сообщение удалено автором темы.
ADF 26-11-2016 20:24

сообщение удалено автором темы.
kuente 26-11-2016 21:06

сообщение удалено автором темы.
ADF 27-11-2016 12:04

сообщение удалено автором темы.
VALERA15 28-11-2016 09:33

сообщение удалено автором темы.
gnom 29-11-2016 05:31

Все, раз пошел срач, вынужден начать уборку
Dan 51 29-11-2016 14:32

Ну вот, ценничек отобразился в МолиНе, думал будет дороже нового стандартного спуска, ан нет)))
Сергей 88 11-12-2016 08:24

Новый спуск уже доступен для заказа? Где можно ценник увидеть?
gnom 11-12-2016 13:32

http://gnom256.narod.ru/rt.html
Сергей 88 12-12-2016 09:02

quote:
Изначально написано Dan 51:
Ну вот, ценничек отобразился в МолиНе, думал будет дороже нового стандартного спуска, ан нет)))

К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((

gnom 12-12-2016 14:31

А должен быть дешевле?
Сравните тогда уж со спуском примерно аналогичной сложности.
..хотя бы с кватро тригер
Dan 51 12-12-2016 14:38

quote:
Originally posted by Сергей 88:

К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((



Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)
Сергей 88 12-12-2016 16:23

quote:
Изначально написано Dan 51:

Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)


На аирганстор новый гамо спуск 830 руб. Но я не в претензии, сам скоро буду заказывать редтригер, думаю он своих денег стоит. Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?
gnom 12-12-2016 16:38

quote:
Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?

Родная колодка не позволяет вводить оперативное изменение поджатия пружины шептала.
Можно подогнуть лапку пружины, можно заменить на более мощную.
Но 500-600гр, это вполне комфортное значение. Это с одной стороны не много, а с другой вполне контролируемо.
Примерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.
Сергей 88 12-12-2016 17:01

quote:
Изначально написано gnom:

Примерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.



К сожалению не разу не стрелял с оригинального спуска рекорд. Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости? И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?

gnom 12-12-2016 18:09

quote:
Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости?

Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до 900-1000
Правила проведения соревнований требуют иметь усилие спуска не менее 500гр.
quote:
И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?



Автоматический предохранитель снимается без вариантов.
Ручной подходит не для всех лож.
С другой стороны, разве им вообще кто то пользуется, хоть когда то?
ADF 12-12-2016 21:00

quote:
Изначально написано gnom:
Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до ...

Маленькая поправка: нижний предел спуска 46-ого примерно 70 или даже 50 грамм. Ну, это если (когда) не соревнования стрелять.


Dan 51 12-12-2016 21:36

quote:
Originally posted by Сергей 88:

думаю он своих денег стоит.



Стоит, даже не сомневайтесь)
Сергей 88 14-12-2016 18:20

Подскажите что имелось в виду под словом "продергивание спускового крючка после выстрела"? (В конце на видео) после выстрела спусковой крючек не возвращается в исходное положение нужно в ручную возвращать?
gnom 14-12-2016 19:53

Нет. Продергивание крючка, это неостановка крючка после срыва.
В спортивных механизмах крючок после срыва не имеет хода, т.е. выстрел и тут же упор.
Но на массовых механизмах этого нету, ни на рекорде, ни на ТО6, ни на прочих.
gnom 16-12-2016 23:55

А вот и маленькая дельта
Спуск встал без какой либо доп. подгонки
click for enlarge 1920 X 619 154.6 Kb
Dan 51 17-12-2016 08:11

quote:
Originally posted by gnom:

Спуск встал без какой либо доп. подгонки



Замечательно, но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)
Пысы: страшненькая винтовочка...
gnom 17-12-2016 14:44

quote:
страшненькая винтовочка...


Детям нравятся бластеры..
quote:
но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)

Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать, но все подошло как родное
Dan 51 18-12-2016 06:24

quote:
Originally posted by gnom:

Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать



А какого рода подозрения? Конструктив то там один, или же есть отличия? Тут скорее- не упрётся ли Redкрючок в "спусковую скобу")))
gnom 18-12-2016 06:43

Ред тригер принудительно взводится тягой взвода. Достаточно 2мм недохода тяги и винтовка не будет взводиться.
Но, как видно, кинематика взвода у всех моделей совпадает до мелочей.
ururuhh 18-12-2016 23:19

На stoeger x20 станет? Клон гамы же
gnom 18-12-2016 23:40

К сожалению не встанет.
По крайней мере без серьезной подготовительной работы.
ADF 20-12-2016 07:56

(1\2 оффтоп)

Подумай о получении международного патента. Сложно и муторно (да и денег стоит...), но мне кажется у этой работы есть огромный денежный потенциал!

gnom 20-12-2016 15:37

Думаю..нелегко это у нас
ADF 20-12-2016 17:08

Тогда хотя-бы детальные фото спуск, где суть кинематики видно, сотри. Пока до буржуев бесплатно не дошло... В рекламных целях уже достаточно показано было
Dragon_197 20-12-2016 17:50

Сори что влезаю)
Почитав про спуск гам несколько опечалился (подумываю цфр взять, начитавшись про весьма недурственную точность). И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?
ADF 20-12-2016 18:18

quote:
Изначально написано Dragon_197:
прос- а как он в сравнении с мурочным, если сра...

Стоковый мурочный спуск, особенно если пружину злую установили, днище по сравнению с гамовским стандартным спуском.

gnom 20-12-2016 19:43

quote:
Тогда хотя-бы детальные фото спуск, где суть кинематики видно, сотри. Пока до буржуев бесплатно не дошло...

Да, наверное ты прав.
С одной стороны это все элементарно и схема относительно несложная, очевидная, если разбираешься в вопросе. С другой, если не разбираешься, хрен повторишь
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются, а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..
quote:
И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?

Как уже было сказано, разница весьма ощутима. Просто мурочный стоковый, на него вообще нельзя ориентироваться, он банально неисправен, прямо из коробки..

ADF 20-12-2016 20:38

quote:
Изначально написано gnom:
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются,

Очень по-разному себе крупные компании ведут. У некоторых - есть специальные подразделения, которые занимаются патентной волокитой, патентным троллингом и т.д.

quote:
Изначально написано gnom:
а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..

Вон в разделе ПЦП китайцы недавно выпрашивали чертежи винтовок "Бог не выдаст - свинья не съест". Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )

Dan 51 23-12-2016 10:05

quote:
Originally posted by ADF:

Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )



+ Много. И никакое это не занудство, ADF, я вас полностью поддерживаю. Будет нечестно и неправильно, если какая-нить падла на чужих трудах ряху отъедать будет!
Сергей 88 30-12-2016 18:48

Поставил red trigger! На gamo shadow igt спусковой крючек оказался немного неподходящей формы (оригинальный более загнутый) поэтому пластиковую скобу пришлось немного проточить чтобы крючок ее не цеплял и сам крючок слегка укоротить. Сначала непривычно было что крючек ходит в вправо-влево по сравнению с фиксированным стандартным. В целом ощущения самые положительные: усилие спуска намного меньше и винтовка раскрывается по новому. Ощущения напоминают стрельбу из вайрух со спуском рекорд)))
gnom 30-12-2016 19:46

quote:
поэтому пластиковую скобу пришлось немного проточить чтобы крючок ее не цеплял и сам крючок слегка укоротить.

Очень странно, т.к. длинна равна оригинальному крючку и предварительно каждый экземпляр примеряется и проверяется на работоспособность.
Если бы это был хантер игт с металлической скобой, я бы предположил что погнулась скоба. Периодически вижу такое.
Но на шадоу скоба толстая пластиковая..
Сергей 88 15-01-2017 18:36

По длине спусковой крючок может и одинаковый с оригинальным - не измерял. Но оригинальный более загнутый, а red trigger - прямой, поэтому немного цеплялся, но благо все надфилем легко устранить.
gnom 15-01-2017 20:29

Не знаю, что у вас со скобой, на всех винтовках куда я устанавливал, имеется небольшой зазор, даже на маленькой, детской гамо дельта. Именно с ней у меня были наибольшие опасения.
Dan 51 16-01-2017 12:45

Сергей 88, а вы сюда фотку повесьте, если не сложно, для наглядности)
Сергей 88 16-01-2017 16:18


click for enlarge 720 X 1280 169.7 Kb
Сергей 88 16-01-2017 16:21

Так наверно плохо видно, в разобранном состоянии оба спуска надо было сфотать...
gnom 16-01-2017 20:53

Буду иметь в виду.
При возможности проверю и на этой ложе..
Dan 51 17-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by Сергей 88:

Так наверно плохо видно, в разобранном состоянии оба спуска надо было сфотать...



Да не, всё прекрасно видно!
Виталь, щас вот каталожку полистал- у Shadow DX, Shadow IGT и Viper Desert самые маленькие скобы, видно, что крючок прям только-только вписывается!
gnom 11-02-2017 06:38

Еще немного фото


click for enlarge 1920 X 619 148.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1175 264.0 Kb
click for enlarge 1920 X 776 186.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1126 267.8 Kb

gnom 21-02-2017 03:07

И еще парочка.
click for enlarge 1920 X 1116 302.8 Kb
click for enlarge 1871 X 1280 334.6 Kb
click for enlarge 1920 X 732 208.2 Kb
click for enlarge 1920 X 782 183.7 Kb
VITAMIN1 22-02-2017 19:17

а с самими гамовцами связаться не пробовал? адекватные вроде бы люди. общался
gnom 22-02-2017 20:19

Тоже общаюсь периодически.
Сама по себе идея им нравится, но..
..если простыми словами, их ресерч анд девелопмент не может работать с идеями без ясного юридического статуса.
Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.
VITAMIN1 23-02-2017 12:20

мдя... а мне показались умными, а оказывается обычные.

как джаппы после покупки подшивки журнала "сделай сам"(а потом пытались найти владельцев патентов, которые никто и не регестрировал)))))

Dan 51 01-03-2017 13:20

quote:
Originally posted by gnom:

И еще парочка.



Знакомый дрын)
А вообще, хотел выразить благодарность Виталию за прекрасно сделаную работу! Ред Триггер работает безупречно, как и вся винтовка в целом, спуск могу сравнить только с Диановским, при этом я не стрелок-спортсмен и топовых Рекордов не щупал. Немки отмокают в домашних условиях, ну а в командировку взял CFR, чехол гитарный, пару пачек чехов, будем притираться)
Dan 51 01-03-2017 13:23


click for enlarge 1707 X 1280 307.5 Kb
exchange 01-03-2017 18:10

Будет версия под старый вариант крепления усм?
gnom 01-03-2017 18:15

quote:
за прекрасно сделаную работу

Спасибо за отзыв

quote:
Будет версия под старый вариант крепления усм?

Схематически они одинаковые, но в старой колодке очень большие зазоры, много свободы и болтанки. Более точный механизм, чем родной, в ней работать не сможет..
Либо делать уже совсем по другому..
Kachan 01-03-2017 18:35

quote:
Originally posted by gnom:

Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.



а не интересовался - насколько реально его оформить?
может оно того стоит ?
gnom 01-03-2017 20:06

quote:

а не интересовался - насколько реально его оформить?
может оно того стоит ?


Оно конечно реально, но тут одно из двух.
Или надо иметь собственный опыт, или платить посреднику. Если я правильно понял, такая услуга может обойтись до 100кРуб.
Поэтому я пока оцениваю перспективы как таковые, потому что нет никакой гарантии, что это действительно купит какой то производитель..
Сергей 88 30-03-2017 09:27

Виталий, добрый день. Мне срочно нужна помощь с Red Trigger. Взвел винтовку, зарядил, но выстрела не произошло. То есть сейчас винтовка на взводе, но при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. Что делать?!
Сергей 88 30-03-2017 10:44


click for enlarge 1920 X 1080 199.2 Kb
gnom 30-03-2017 15:35

Рекомендации в почту отписал
gnom 31-03-2017 04:39

Еще одно небольшое сравнение
click for enlarge 1710 X 1280 305.0 Kb
click for enlarge 1920 X 773 206.4 Kb
Dan 51 01-04-2017 16:29

quote:
Originally posted by gnom:

Еще одно небольшое сравнение



Ну прям нехотят стволы с рычагами пилить)
gnom 02-04-2017 03:15

Да, наверное даже 1 на 10 не наберется, впрочем, спереди обычно и нет нужды.
gnom 26-11-2017 12:38

Получил решение о выдаче патента.
Совсем скоро буду держать заветную бумажку в руках


red_trigger.jpg

Dan 51 26-11-2017 03:13

quote:
Originally posted by gnom:

Получил решение о выдаче патента.



Принимай мои поздравления, Виталий! Практически целый год RT висел в ожидании заветного патента, но мы то знали! И верили!
За это дело и крепенького вмазать не грехЪ! Ещё раз поздравляю
gnom 26-11-2017 03:42

Спасибо.
С одной стороны, документ, фактически уже существует. С другой, мое агентство находится в Казани, а ФИПС в 10 минутах езды от меня.
Бедная бумажка поедет сначала в Казань, а потом обратно ко мне А с учетом предновогоднего шухера на почте, боюсь загадывать наперед..
ADF 26-11-2017 05:24

Было бы интересно конечно историю услышать, хотя понимаю, что она возможно не для всех.
Патент российский или международный?
gnom 26-11-2017 06:55

quote:
Патент российский или международный?

Да, пока российский. Международный можно только спустя какое то время, пол года или год, подзабыл..

quote:
Было бы интересно конечно историю услышать

Историю патентования?
Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.
В целом, при наличии некоторой суммы свободных денег, оказалось не так сложно. Сложнее ждать, потому что сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально, я не знаю, но по первой мучительно долго
кисть 27-11-2017 18:03

сообщение удалено автором темы.
Rakshas 28-11-2017 11:52

Поздравляю!

quote:
Originally posted by gnom:

Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.



Есть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.

quote:
Originally posted by gnom:

сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально



Они очень(!) негуманные и это по-своему нормально - слишком большой поток заявок и слишком большая бюрократия у них там. Негуманнее только сроки рассмотрения в ВАК.
Hunter125020032016 28-11-2017 23:17

quote:
Изначально написано Сергей 88:
Виталий, добрый день. Мне срочно нужна помощь с Red Trigger. Взвел винтовку, зарядил, но выстрела не произошло. То есть сейчас винтовка на взводе, но при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. Что делать?!

Интересно (конечно, если не секрет), что в результате было то? Проблема в тригере? После получения рекомендаций удалось выстрелить?

gnom 29-11-2017 12:20

Удалось и на сколько я в курсе больше не повторялось.
Единственные известный мне случай зависания.

quote:
Есть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.

С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия
Да и по цене разница была не серьезная, в районе 10-15%
Rakshas 29-11-2017 01:48

quote:
Originally posted by gnom:

С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия



Ну это да. Тут если только через знакомых, которые смогут посоветовать. Плюс ещё не факт что известный надёжный поверенный возьмётся за непрофильную работу.
gnom 28-12-2017 07:01

Еще немного творчества


click for enlarge 893 X 1280 166.8 Kb

Dan 51 28-12-2017 08:16

quote:
Originally posted by gnom:

немного творчества



Виталий, доброго!
А чего ты надульник с модером не заанодил для рекламки?)
gnom 28-12-2017 15:51

Привет.
Все так говорят об анодировании, как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть
Этим же заниматься нужно, организацией. Строить ванну, понимать в процессе и т.д. Сам я никогда этим не занимался и понимание процесса у меня чисто теоретическое, да и времени на опыты нету
Dan 51 29-12-2017 04:21

quote:
Originally posted by gnom:

как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть



Ну, впринципе да, кому надо сами задують) Я вот так и пользую гаму с голеньким надульником) Меня не напрягает!
Кстати, почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!? Как вообще, народ спуски частенько заказывает?
gnom 29-12-2017 05:25

quote:
почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!?

Опять же, потому что я не имею отношения, кроме как дружеского, к магазину аирганстор. Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи
Владелец магазина наверное не видит коммерческой перспективы, иначе уже лежал бы на прилавке..
quote:
Как вообще, народ спуски частенько заказывает?

Арифметически, примерно на каждую 11-12ю гаму..
Dan 51 29-12-2017 11:53

quote:
Originally posted by gnom:

Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи



Хе, дк эт я в курсе! А по поводу коммерции- да хотяб на правах рекламы! Атож ведь гамоводы то и не знают, не все по крайней мере! Гонял давеча на стрельбы, корешок как увидел красненький ск, эт грит чё такое, сам чтоль пилил?) Тож почитывает ганзу, но, видать, чёйто не то! Дал пострелять- вопросы отпали сами по себе, кроме одного.
- Где взять?
quote:
Originally posted by gnom:

примерно на каждую 11-12ю гаму..



Ну, ещё раскачается RT! Стопудово!
gnom 30-12-2017 12:00

quote:
Ну, ещё раскачается RT! Стопудово!


Справедливости ради, мои главные надежды связаны все таки не с розничной продажей
Dan 51 31-12-2017 07:01

quote:
Originally posted by gnom:

все таки не с розничной продажей



Чтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!
Но, в этом случае теряется его главная фича- эксклюзивность! Однако понты- понтами, а денежка патент, как и всю уникальную разработку RT отбивать обязана!)
gnom 31-12-2017 08:53

quote:
Чтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!

В Барселоне уже имеется экземпляр

https://www.instagram.com/p/BcS8-LoFapj/?taken-by=molina4you

Хотя завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..

Dan 51 01-01-2018 02:35

quote:
Originally posted by gnom:

В Барселоне уже имеется экземпляр



Ага, ты ведь скидывал мне эту фотку несколько ранее! Ещё до патента) Если я ничего не путаю.

quote:
Originally posted by gnom:

завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..



А и не надо, надежда- штука такая, сволочная! Из моих камрадов- гамоводов набралось человек эдак с пяток на заказ RT)
Но это жеж не главное) По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!
Мир вашему дому!
gnom 02-01-2018 03:56

quote:
По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!
Мир вашему дому!


В таком случае и картинку в тему


click for enlarge 1272 X 1050 296.9 Kb

gnom 21-02-2018 01:21

Ну вот, наконец то дождался заветную бумажку.

http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html


click for enlarge 972 X 1280 155.8 Kb

Dan 51 21-02-2018 04:32

quote:
Originally posted by gnom:

дождался заветную бумажку.



Виталь, принимай мои поздравления!
Непушист 21-02-2018 04:43

И мои прими
gnom 21-02-2018 05:38

Спасибо.
Теперь точно могу сказать, хоть и не легко, но можно
Rakshas 21-02-2018 17:45

Поздравляю!
gnom 23-02-2018 03:27

quote:
Поздравляю!

Спасибо. Теперь у меня пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.

Ну и для разнообразия картинку.
Довольно редкая модель CFR Whisper Royal


click for enlarge 1920 X 484 139.3 Kb

Dan 51 23-02-2018 05:40

quote:
Originally posted by gnom:

пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.



Виталь, ну чё за сомнения? Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!
gnom 23-02-2018 06:01

quote:
Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!

Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.
Даже российский патент стоит столько, что люди интересуются моим душевным здоровьем
Dan 51 23-02-2018 08:22

quote:
Originally posted by gnom:

Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.



Я под "возможностью" это и имел ввиду!)
quote:
Originally posted by gnom:

интересуются моим душевным здоровьем



А вот нехрен, пусть лучше спуски покупают!
gnom 24-02-2018 01:07

quote:
пусть лучше спуски покупают!

Ну.. если тенденция будет более мене неизменной, к концу лета патент все таки окупится
Demetriu$ 24-02-2018 01:58

Поздравляю, красава!
gnom 24-02-2018 23:07

quote:
Поздравляю, красава!


Спасибо

quote:
Мой спуск со всем фуллапом окупился уже минимум раза два)

Отличная реклама! Если не против, позаимствую фотку?
gnom 25-02-2018 12:47

Чегой та ганза совсем приглючилась то не постит, то удаляет вместо редактирвоания
Dan 51 25-02-2018 01:07

quote:
Originally posted by gnom:

ганза совсем приглючилась то не постит, то удаляет вместо редактирвоания



С утреца было куда веселее)
Fil55 22-03-2018 16:59

quote:
Изначально написано gnom:
Ну вот, наконец то дождался заветную бумажку.

http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html



Мало! Надо международник делать!!! Хитрых хуйвыебинов полно, враз под себя умнут!
Поздравления - само собой, но надо уж до конца всё доделывать!ИМХО

Виталь, удачи!!!

gnom 23-03-2018 21:44

Спасибо.
Как бы не закончилось, даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут

з.ы. Подброшу еще фотку.
Реплей 10

click for enlarge 1920 X 702 193.1 Kb

Непушист 23-03-2018 22:48

quote:
Originally posted by gnom:

даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут



Да может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд
gnom 24-03-2018 16:57

quote:

Да может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд


По крайней мере те, кто наиболее вероятно стали бы это делать, уже пол года владеют образцом для испытаний.
Но они еще с SAT не все бабло состригли. По моим прикидкам они раз в 3-4 года такого рода обновления вводят.
ADF 24-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано Непушист:
с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд

Гощъ, из нашей старны (да и из не нашей!) с китайцами судиться бесполезно, в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.

И то... Знаю случаи от буржуев, когда китайцы бац и на весь мир чужим запатентованым торгуют... Так в итоге люди просто стали сами покупать у них, заворачивать в свои коробки и продавать с накруткой под своим легальным брэндом

gnom 25-03-2018 02:32

quote:
в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.

Именно торгаши и становятся крайними, а точнее материально ответственными в данном случае.
Dark_Nomad 25-03-2018 13:46

Поздравляю! Надеюсь, сотрудничество с Гамо получится )
Пчёл77 28-04-2018 06:05

Теперича и у меня есть такой . Глядишь и стрелять научусь
gnom 29-04-2018 02:43

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Теперича и у меня есть такой

запротоколируем


click for enlarge 1920 X 469 130.7 Kb

Пчёл77 29-04-2018 06:55

Ага он самый. Вчера испробовал, шикарно. Хотя и привыкнуть надо маленько
gnom 04-06-2018 02:08


click for enlarge 1920 X 511 139.9 Kb

Купил очень классную и удобную штуку. В точности как у буржуев в видео

Измеряет в граммах

click for enlarge 1920 X 1277 227.3 Kb


И в фунтах


click for enlarge 1441 X 1280 198.4 Kb

Пчёл77 04-06-2018 03:50

Теперь бутылок не надо
Пчёл77 16-09-2018 05:51

А коли БСА унифицированны с Гамо, спуск установится? Или есть ньюансы
мыслинет 16-09-2018 15:52

Виталий, хочу выразить огромную благодарность за подарок!!! Спасибо, всё гораздо даже комплектнее, чем я ожидал.
gnom 16-09-2018 16:44

quote:
А коли БСА унифицированны с Гамо, спуск установится? Или есть ньюансы

Есть нюансы. У больших Гамо и у БСА другая длина первого шептала.
Сделать конечно можно, но надо заказывать новые комплекты. По причине отсутствия спроса, пока не планирую.
quote:
Виталий, хочу выразить огромную благодарность за подарок!!! Спасибо, всё гораздо даже комплектнее, чем я ожидал.

Рад, что хоть кому то пригодилось
gnom 18-09-2018 15:20

Иногда на замену спуска попадаются даже Дельты.
click for enlarge 1920 X 521 145.8 Kb
Пчёл77 18-09-2018 15:39

Ну так .
Dark_Nomad 18-09-2018 17:19

quote:
Изначально написано gnom:
Иногда на замену спуска попадаются даже Дельты.

По идее лазером должна стать.

Пчёл77 18-09-2018 17:46

Ну почти
click for enlarge 960 X 1280 74.6 Kb  11 метров. Дальше стена , первый отстрел . С родным ложе, новую деревяху покоцаны . Обдираю 
gnom 18-09-2018 23:00

Стоя? Для начала пойдет
Пчёл77 19-09-2018 02:08

Стоя ага. Бум совершенствоваться, по " олимпийским " мишенькам пока не кончатся.
gnom 05-11-2018 23:05

Приподниму!

click for enlarge 1920 X 616 179.0 Kb
click for enlarge 1920 X 963 212.2 Kb

Lesha_641 06-11-2018 16:20

Смотрю и жалею, что на мою гаму такой не поставить.
gnom 21-11-2018 03:09

Ну вот, первые отметились.
Новый Sig ASP20. https://www.pyramydair.com/blo...4-scope-part-1/
Спусковой механизм принципиально ни чем не отличается от Red trigger. Регулировок только добавили и крючок на отдельную ось повесили..
ADF 21-11-2018 09:18

Вопрос - а как они узнали что вообще такая штука есть и как получили оборзец?
Или случайность?
Dark_Nomad 21-11-2018 11:39

Соболезную. Вполне возможно, что кто то из Гамо слил.
Dan 51 21-11-2018 16:43

Даров, камрады! Долговасто меня не было, работа, эндуромот и чуть не женился) Уберегла нелёгкая)
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сделал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.
gnom 21-11-2018 16:52

quote:
Вопрос - а как они узнали что вообще такая штука есть и как получили оборзец?
Или случайность?


quote:
Вполне возможно, что кто то из Гамо слил.

Специализированные, узконаправленные конструкции изначально ограничивают спектр возможных решений. И если начинаешь думать, то волей-неволей все равно придешь к схожему решению.
На самом деле, я думаю они скорее смотрели на вайрауховский Элит и на ТО6, которые принципиально так же не отличаются.
Тем не менее, их заявления о том, что это принципиально новый спусковой механизм, полностью необоснован..

В РТ, главное достижение даже не сам факт построения разгруженного спуска, а скорее впихивание всего этого в оригинальную гамовскую колодку.
С нуля можно было бы еще интереснее сделать, но коммерчески это бесперспективно..

gnom 21-11-2018 16:57

quote:
Изначально написано Dan 51:
Даров,камрады! Долговасто меня не было, работа, эндуромот и чуть не женился) Уберегла нелёгкая)
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой механику- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сдедалал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.

Привет!
Разгруженный спуск подразумевает то, что срабатывание механизма происходит за счет внутренней пружины, которая выводит шептало из зацепления.
Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.

Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало

В этом плане хитрее всех Вайрауховский Элит, там шептало выбивает из зацепления своего рода "мини-курочек". По этой причине он гораздо меньше остальных чувствителен к балансу этой пружины.

Dan 51 21-11-2018 17:09

Виталий, к твоей работе нет никаких претензий, всё блин в ажуре)
Спасибо за работу)))
Непушист 21-11-2018 21:56

quote:
Изначально написано gnom:


Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.

Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало


Или гейский вазелин. Помнишь же весеннюю битву за корректную работу Т06 на моей Диане? Потом ведь ситуация один в один повторилась на втором Т06, новом, из Гермаши заказанном, который сейчас на ней и стоит. А потом проблема ушла, и я о ней забыл как о диком сне. Грешу именно на вазелин, который я потом оттудой нахер вымыл...
А идею спуска они у тебя скорее всего все-таки сбрыздили, такие хронологические совпадения редкость, особенно в век Инетика. Вообще-то если компания реально работает, у нее наверняка есть штат, отслеживающий в т. ч. и такую информацию на благо этой компании...

Dan 51 22-11-2018 10:16

quote:
Originally posted by Непушист:

Или гейский вазелин.



Гошь, а чего там с вазелином то не так? У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода. В жисть с ними не возился!) Правда, когда прополскал RT- он стал настолько легче, что блин сравнивать его с темже Т01, и Т05 как то некоректно....Конечно, может быть я прирос к RT, ибо этот стволецкий я таскаю с собой везде и всюду.
Непушист 22-11-2018 10:37

quote:
Originally posted by Dan 51:

У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода.



Т06 или Т05? У меня тоже всегда работали с завода. И тот и другой. Но на крайней Т06 вел себя странно, после взвода все вроде нормально, винтовка на взводе и зацеп надежный, а СК телепается вольно, постукивая винтиком регулировки по шепталу. Отвратительное тактильное ощущение и непонятная причина, причем так было на двух Т06, т. к. я для самого корректного теста купил еще один, совсем новый. Регулировки не помогали, но после промывки и минимальной смазки проблема ушла и больше не всплывала до сих пор.
Dan 51 22-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by Непушист:

Т06 или Т05?



Тьфу ты хосспадя!) Т06. 31 и 52 на нём. Тристаписятая была на Т01. Вроде бы. продал корешу, вероятно могу ошибаться.
gnom 05-01-2019 08:19

По специальному заказу собрал спусковой механизм с пружиной шептала из проволоки 0.7мм, итоговое усилие получилось меньше 200гр.
Оригинальный механизм с этой пружиной имеет усилие около 900гр.


click for enlarge 1920 X 1103 234.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1169 254.8 Kb
click for enlarge 1409 X 1280 245.1 Kb

Nikkk 06-01-2019 21:15

Прикольно.
Я тут Рекорд изучал как то, настраивал под себя, подбирал пружинки всякие, в итоге оставил родную.
Короче остановился на 150-200гр свободный ход, 350гр выстрел, с гарантированным возвратом шептала.
Можно сделать и мягче, гораздо мягче, буквально грамм 100, но тогда третье шептало периодически зависает в опасном состоянии "почти выстрел" на острых гранях, без возврата, что опасно и некомфортно.
п.с. Я бы взял бы попробовать твой RT, да у меня пока что ничего подходящего нет, поэтому приходится только мечтать )))
gnom 06-01-2019 22:38

Для меня наиболее комфортный интервал, это где то 300-500гр.
По крайней мере при дальнейшем снижении усилия я не ощущаю улучшения контроля.
Тут гораздо важнее информативность спуска, что бы мышечно понимать когда произойдет выстрел.
Vyati4 15-02-2019 15:43

Внимательно изучил изделие (RT) и прочитал всё написанное выше, но остались вопросы мастеру-изобретателю (не из праздного интереса):
1. На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?
2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить? На выложенных фото винтовок CFX их нигде нет, почему?
3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?
И вопросы из любопытства:
4. Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип? Из прочитанного не понял, место не хватило в колодке? 3-е шептало или пружина 2-го, заняла это место?
5. Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?

И еще вопрос не относящийся к теме: Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?
И последний, (только не смейтесь) - что такое "отложенный выстрел"? Никак не могу понять, это когда снимаешь со взвода, нажимая на СК удерживая ручку взвода?

gnom 15-02-2019 18:04

quote:
На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?

Нет такой проблемы. Задевает только на Шадоу ДХ, я знаю это и заранее укорачиваю на 1мм.

quote:
2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить?

Посмотрите схему, штатный лепесток принципиально невозможно установить

quote:
3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?

Номинально такая возможность есть, но я крайне не рекомендую делать это тому кто не понимает как это работает

quote:
Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип?

Потому что внутри крючка находится 3-е шептало.
Да и зачем оно нужно? За счет разгруженной схемы, РТ принципиально надежнее стандартного механизма.

quote:
Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?

Кто то этим пользуется при усилии свободного хода 50гр?

quote:
Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?

Зачем его делать металлическим, если это просто кнопка и он не несет нагрузки большей, чем от пальца?
Фрезерованный крючок на РТ, сам по себе будет стоить как весь РТ в сборе. Кто готов за это заплатить?


quote:
что такое "отложенный выстрел"?

Выбрать часть перекрытия и отпустить

Vyati4 15-02-2019 18:46

quote:
Originally posted by gnom:

штатный лепесток принципиально невозможно установить



А не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?
gnom 15-02-2019 19:13

quote:
А не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?

Нет, сейчас не делаю и не вижу смысла. Кто нибудь, когда нибудь пользовался им?
Гораздо полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом, но к сожалению с печатью это принципиально невозможно.
Vyati4 15-02-2019 20:55

quote:
Originally posted by gnom:

полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом,



Даже не представляю где он находиться и как он работает. Буду изучать дальше.
И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?
gnom 15-02-2019 21:01

quote:

Даже не представляю где он находиться и как он работает.


Это и есть единственный ценный предохранитель не позволяющий случайно нажать на крючок с открытым стволом или рычагом. Принципиально работает как на ИЖ38 и на ИЖ60(колечко такое).

quote:
И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?


А кто то этот лепесток, который надо принудительно, руками закрывать и который не блокирует весь механизм, считает предохранителем?
Зачем вообще для ППП ручной предохранитель? Я еще понимаю автоматический, но этот зачем нужен?
Передумал стрелять, снял со взвода. В данном случае это возможно произвести без выстрела.
Taras68 16-02-2019 14:48

прошу тапками не кидать, пробежал тему по диагонали, а как cfx с рэд тригером снять без выстрела со взвода? только на днях стал обладателем, и не сразу понял, что нет предохранителя....


gnom 16-02-2019 18:05

Рычаг до упора назад и придерживая рукой нажать на спуск.
Только держите крепко, потому что пружина вернет поршень и соответственно рычаг в переднее положение. Плавно отпускаете и доводите рычаг до переднего положения.


Это актуально не только для РТ. Если честно, у меня вообще пробегают мурашки от одной мысли, что кто то оставляет взведенной ППП винтовку надеясь на предохранитель, который не блокирует механизм, а лишь не дает нажать на крючок.
ППП винтовка вообще не должна ни в коем случае оставляться взведенной. Либо она у вас в руках, либо снимаете со взвода, либо стреляете в пулеуловитель, если снять невозможно.
Это актуально для любой модели. Это азы техники безопасности!

Taras68 16-02-2019 19:24

Спасибо за ответ
Artificer 26-03-2019 16:39

Доброго дня! Хотелось бы установит RT на Shadow DX, отписал в почту.