Применение пневматики
Мнение врача о применении пневматики
Может и не очень достоверное, (всё же Inet позволяет) но тем не менее до кучи пригодится... По его словам выходит, что вполне даже эффективна пневматика.
http://forums.nf.ru/read.php?f=7&i=526&t=412
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Слабо верится...
Больше похоже на правду вот это:
Автор: Fet-Fet
Дата: 01-15-03 09:27
что вы понимаете под самообороной. Один крутой наехал, другой достал пушку и показал ему, кто круче. А просто убежать в случае опасности понты не дают? Не спорю, бывают ситуации, в которых бегство не приемлимо, но есть же и другие выходы. Ну, да ладно, "понятия" у всех разные, не буду мораль читать. Личное дело каждого.
Насчет пробивания всяческих черепов и костей. Как вы думаете, 3 джоуля - это сколько? Это можно легко попробовать на себе. Возьмите тот же 654 и уроните его себе на голову из вытянутой вверх руки. Ради чистоты опыта подставьте лоб, как зону предпологаемого попадания. Если удар придеться острым углом, ощущения будут очень похожи на ощущения от выстрела из 654 в упор. Вот что значит получить в лоб 3Дж. Если вы нормально развитый человек, особых проблем с самочуствием не возникнет, хотя и бедет больно. Теперь представьте, что такой удар получит человек на порядок вас здоровее, да к тому же обладающий стойким желанием размазать вас по ближайшей стене. Не думаю, что это заставит его пересмотреть свои планы. Если кого и можно разогнать выстрелами из пневмы, так только каких мелких засранцев, а таким проще руками навешать.
Вот тут многие правильно говорят, что убить из пневмы можно, а самообороняться нельзя. Как же так? - раз можно убить, значит наверное, это и есть лучший способ сомообороны, пусть и крайний. Вынужден и тут вас разочаровать. Дабы было понятней, приведу схожую ситуацию. Вы корриду видели? Это там, где здорового быка кладут одним ударом шпаги. (маленькое отступление: вся получасовая беготня вокруг быка служит не для его выматывания, а для красоты. Тореадор может убить и совершенно целого быка, но кто тогда на это станет смотреть?) Так вот представьте себя со шпагой в руке, и быка напротив. Злого. Выхода с арены допустим нет. Подружиться с быком нельзя. Вот ситуевина, в которой бегство нецелесообразно. Как вы думаете, сможете отогнать быка шпагой? Чтой-то я сомневаюсь. А вот убить можно. Я думаю, сами видели. Правильно нанесенный удар приведет к достаточно бастрой смерти животного. Так же и из пневматического пистолета можно прострелить важную артерию на шее и человек за 20 секунд загнеться. Вы сумеете? http://forums.nf.ru/read.php?f=7&i=513&t=412
------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
В то, что написал врая поверить возможно. Но это не есть самооборона в широком смысле.
Это почти как нож. Просто кому-то проще человека ножом пару раз полоснуть, кому-то аккуратно всадить в лицо несколько шариков.
На аэйрган.ру был замечатльный ФАК про самооборону с пневматикой. Уж лучше чем там, по-моему, не сказать.
А вот ещё с аиргана.
Практический ответ на вопрос - Годиться ли пневматика для самообороны? http://forums.nf.ru/read.php?f=11&i=105&t=105
(cудя по указанному примеру - не шибко годится)
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Итак история, происшедшая с моим хорошим товарищем, другом известного в РФ Героя России Ростовщикова 4 года назад, летом.
Он ( этот мой друг )на военной пенсии и уже давно. Человек он пожилой и уважаемый, намного старше меня, но пока работающий и заядлый дачник.
Приезжает как-то после работы на дачу. Заехал во двор, закрыл ворота, а калитку не запер - не принято там днем запирать калитки.
Зашел в дом, переоделся в дачное, вышел и видит - один незнакомец ковыряется в его шахе ( заводить пытается ), другой ходит по даче - собирает урожай, третий открывает ворота и в руках у него лопата.
Тот что с лопатой говорит: Вот и хорошо, хозяин вышел - сейчас ключи принесет. Тот говорит: Сейчас, зашел в кухню, взял свою пневматику ( так я до сих пор и не знаю какой у него пистолет ) и говорит идите ребята по добру отсюда. Тот ч то с лопатой улыбнулся и говорит: Вот нам и пугач принесли. И направляется к моему другу - с целью. Друг пальнул в него три раза - тот упал. За бок ухватился и за ногу. Кровь как из резаного ручьем.
Тот что у машины был тоже было направился в сторону друга, тот ему в ногу саданул - тот тоже прилег - нога закровила и тала дергаться в параличе. Третий попытался удрать, но друган устно заставил его лечь и ползти к этим двоим. После чего стал громко, командирским голосом орать соседям, что бы вызвали ментов и "скорую".
Менты приехали вперед, замотали "гостей" тряпками, надели наручники.
У друга спросили права, переписали данные и уехали, забрав с собой "гостей".
В общем дали им по 15 суток - после того, как один отлежался 1 месяц в больнице, а второй 2 месяца. Причем лежали и лечились они за свои кровные - никакие полисы им ничего не оплатили.
Один из "гостей" хотел было подать в суд, но мент ему отсоветовал, пообещав, что в этом случае он засадит его по "хулиганке" лет на 5 - или "вспомнит" про лопату и засадит за грабеж.
Кстати моего друга даже не вызывали никуда, а при отъезде мент сказал собравшимся дачникам, что если кто-то из них кого нибудь из непрошенных гостей укокошит, необходимо не забыть вложить ему в руки вилы или еще сто нибудь из инвентаря.
Вот такая вот самооборона пневматикой бывает.
Ну повезло просто...
Пневматикой можно искалечить, нанести тяжкие повреждения точным попаданием, а вот остановить - нельзя...если только ОЧЕНЬ повезет, и то вряд ли. Лучше не надо.
Стреляйте по банкам и радуйтесь, это же клево!
------
Always outnumbered - Never outgunned.
Сказано о неэффективноти пневмопукалок в целях самообороны много.
О уголовной ответственности при применении, то же.
Информация доступна и лежит почти на всех сайтах посвященных оружию и пневматике в частности.
Если не хочет человек думать, нехай самообороняется. Меньше будет идиотов.
------
Вежливость, не бывает лишней.
у меня девушка студентка мед вуза, работает в больнице по пятницам (добровольное дежурство), рассказывала (а ей верить можно), что привозили несколько раз (летом дело было), людей с ранами от пневматического оружия, хирург доставал шарики, один раз из руки (на уровне сгиба локтя, извините я не медик терминами не владею), глубина проникновения около 2-2,5 см,второй раз было хуже шарик попал в шею чуть сонную артерию не задел очень серьезную нейрохирургическую операцию делали. Так что оборонятся (в обоих случаях гопота была)можно и пневмой. Да сразу скажу у нас в магазинах из пистолетов тока 654 и 101 аниксы продают и один раз видел 651, так что использовалось что-то из них
Мдааа.... Тяко жить наверное без соображометра.
Да похеру чем оборонятся! Если это не является оружием самообороны по ЗАКОНУ, то будте лупэзны сесть в турму.
А в тюряге херово.
Желающим проверить на себе наши замечательные законы в действии, наилучших пожеланий.
Гопов как правило несколько, самооборонщик один. БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ. Даже если и будут свидетели, то только того что один человек стрелял в лицо другому из пистолета.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!
Превышение пределов необходимой обороны
Закон трактует превышение пределов обороны как умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства.
Чаще всего в качестве превышения пределов необходимой обороны рассматриваются случаи, связанные со смертью преступника после нанесения ему тяжких или менее тяжких телесных повреждений, или применения огнестрельного оружия при малозначительности причиненного ущерба, при повторном применении его в отношении раненного и невооруженного преступника, при выстреле по убегающему невооруженному правонарушителю и т.п.
За превышение пределов необходимой обороны наступает уголовная ответственность: ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны), ст.114 УК РФ (причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны).
Подробности здесь. http://law.rambler.ru/faq/1264/1278/1279/
зы. Покупаем ЗАКОННЫЙ ствол. Учимся им пользоваться. Или ищем другие способы КАК самооборонятся, но только не с помощью пневматического пистолета.
От пневматики кровь как из резанного ручьем - это интересно. У меня после картечи в кабаргу из нее ручьем кровь не шла. Картечь 7,4 мм.
Охотник
Кровь ручьём - вполне может быть. Если пуля перебила артерию. Я однажды лоб себе об пластмассовый ящик поцарапал, до сих пор шрам виден. Кровь хлестала - будь здоров, но зажал платком и, пока домой шёл, около 20 минут, перестала идти.
Да дело не в крови, получается что пневматика эффективней Осы, если это действительно так, может черт с ней Осой, лучше купить себе пневматический пистолет и разрешения не надо и выстрел дешевле.
Конечно лучше с пневмой!С пневмой можно запугать,пневма дальше стреляет,выстрел намного тише,да и пулек в магазине всяко больше 4.а с осой на понт особо не возьмёш.Патроны дорогие,но мощь естесственно лучше.Выбирать вам...
Самое главное достоинство пневмата забыли.
Ствол по сравнению с осой, тоньше.
quote:Originally posted by RUR:
Самое главное достоинство пневмата забыли.
Ствол по сравнению с осой, тоньше.
Правильно! Легче в ж*** заталкивается!
Shanson
Зачем дальность выстрела для самообороны? Да и в случае самообороны громкость выстрела тоже хороший +. А насчёто дешевизны выстрела... Я свою жизнь и здоровье ценю несколько дороже пневматической пульки
Насчёт дальности:можно например отстреливаться,убегая от отморозков
,можно догонять их и палить по ним 
.Насчёт выстрела ты правильно сказал.Чо то я не подумал.У меня все асоциации с охотой.Пардон. Ну а насчёт стоимости патрона:можно прикупить гранату Ф1,(которая подороже любого патрона,и эффект будет лучше) и ходить с ней.Братва пристала,кинул и всем писец!!! Шутка!quote:Originally posted by эксгуматор:
...Я свою жизнь и здоровье ценю несколько дороже пневматической пульки ...
Дело не в том выстреле, что произведешь в обороне, а в тех, что необходимы для тренировки. Тут цена играет большую роль.
quote:Originally posted by RUR:
...Если это не является оружием самообороны по ЗАКОНУ, то будте лупэзны сесть в турму. ...
Вот тут ты не прав. Если я заколю нападающего вилами - тоже в турму?
На свете множно чем можно обороняться не являющимся оружием самообороны.
Нет такого запрещения.
И что,меня оштрафуют, за то, что я кого-то изувечу в пределах самообороны?
Это вряд-ли.
Ну а жизнь ( я ведь описал случай из жизни ) показывает, что пневматикой обороняться можно и достаточно эффективно.можно
Вообще-то пневма разная бывает, есть МП654К - 3Дж, есть Аникс А112 - >5Дж, вы же тут всю пневматику под одну гребёнку... Может те пациенты, у которых синяк на всё лицо, получили пулю из пневмы, разогнаной до 9Дж, а в тех случаях, когда человек шел дальше после 3-4 попаданий, стреляли из пневмы в 3Дж.
Вообще, интересно.
Темы по самообороне с пневматикой, начатые новичками форума, встречаются завсегдатаями в штыки, бескомпромиссно.
Но эта же тема, начатая Игнатом, неожиданно стала склонятся в сторону одобрения самообороны с пневматикой. И уже былые безапелляционные заявления теряют свою уверенность.
Всё очень просто, вот мой пост можно рассматривать как поддержку самообороны с пневматикой, но я только констатирую факт, что бывают разные пневматические пистолеты, сам я меньше чем с .22LR ходить не буду, лучше уж вообще без оружия, чем с пневматикой, хоть злить гопников не будеш.
Хотя можно и с пневматикой ... на 100Дж, вот только где её такую взять?
При весе пули 0,5 грамма для пневматики для энергии 100 джоулей нужна скорость=632 метра в сек, при весе пули 1 грамм 447 м в сек есть ли у нас в продаже пневматика с такими скоростями.
Пневматика, которая лупит в 2 раза быстрее звука? Только в фантастических фильмах она может быть транспортабельной! А вообще на 100Дж пневматика, когда такие образци выпускали, стреляла пулями 3-5г, причём это были далеко не пистолеты, сейчас такую уже не выпускают, .22LR намного компактнее выходит при той же мощности и той же громкости выстрела.
Читаю и удивляюсь... Ну вспомнил кто-то ещё один случай, ладно, пусть даже полностью правда, спорить не буду. Да, теоретически можно и из обычной продаваемой пневматики точными попаданиями добиться весьма нетривиального эффекта. А также специалисты и карандашом покалечить человека могут
. Я это к тому, что вопрос в основном сводится к тому, что нельзя обеспечить более-менее устойчивый, гарантированный эффект, всё слишком непредсказуемо. Да, если перебить артерию (а это несложно, главное попасть, в мясо шарик зайдёт на сантиметр-полтора из более-менее мощного девайса) клиенту будет очень-очень плохо. Правда, может и жмурик образоваться... Только много ли посетителей данного форума смогут в стрессовой ситуации, навскидку попасть хотя бы в спичечный коробок на дистанции 5м??? Не в спокойной обстановке в тире, а вот так, вдруг? А в движущуюся мишень такого же формата??? Думаю, ответ заранее известен - большинство этого не сделает... Отсюда и вывод, что пневматика в том виде, в каком продаётся - ну никак не канает для самообороны. Разве что как кастет+ММГ...ЗЫ. А получить скорость в 2-3 скорости звука в принципе нетрудно - достаточно взять РСР пистолет с достаточно длинным стволом и заправить его гелием вместо воздуха. Есть сильное подозрение, что скорость будет весьма неплохой, только толку с того?! Практически все преимущества пневматики теряются и действительно, в таком раскладе уже лучше пользоваться 0.22LR
------
<B>Жизнь хороша, если есть ППШ!</B>
Ignat
Это точно. Но тут может сработать эффект тупого страха у напдающего. Он знает, что у тебя пневма, но боится её. И в то же время не боится совсем не маленького охотничьего ножа. (что я уже описывал).
При этом и волки сыты и овцы целы.Тут пневма сиграла, можно сказать, "умиротворяющую" роль.
Это мой случай. Но, мобыть, это не всегда так.
Возвращаясь к исходной мессаге - мнению врача, хотелось бы заметить, что врачи имеют дело ТОЛЬКО с тяжелыми последствиями применения. Создается ложное представление о общей эффективности. Это как в "ремонте-апгрейде" о сплошных неисправностях - создается впечатление, что оруэейники выпускают только хлам и брак.
Обращаясь к медицинскому аспекту следует учитывать не только травмирующий фактор пневматики и возможно не столько именно этот фактор, сколько фактор психологического воздействия наличия некоего оборонительного предмета в руках обороняющегося. Причем следует рассматривать воздействие это как на нападающего, так и на обороняющегося.
Нападающий вдруг обнаруживает, что эффект внезапности нападения исчез, в руках обороняющегося предмет, которым ему может быть нанесен вполне реальный и возможно непоправимый ущерб здоровью ( глаз например не вернешь ). Невольно происходит сравнение возможной пользы от продолжения нападения и реальности угрозы ответного, причем явно неотвратимого ( он же не может передвигаться спиной вперед ) повреждения.
Обычно это не сопоставимо - получить удовольствие от избиения жертвы или получить шарик в глаз. Следует учесть, что реально очень мало людей информировано о маломощности пневматики.
Только в сильном бесчувствии ( опьянение, аффект ) нападение будет продолжено. Трусость хулиганов общеизвестна.
Теперь касательно обороняющегося. В общем случае последствия нападения в случае его успешного завершения для обороняющегося все равно будут весьма тяжкими, будет у него в руках пневматика или ее не будет. Обычно все равно - травматологическое отделение.
Но наличие некоего оборонительного инструмента у обороняющийся дает существенный положительный психологический импульс. Он видит, что нападающий озадачен, у него появляются проблемы и это как минимум дает время для принятия мер к улучшению положения, а в большинстве случаев возможность покинуть поле боя.
Несомненно речь не идет о перестрелке с вооруженными профессиональными бандитами.
Спасибо Игнату, что вновь открыл эту тему и её не закрывают.
1)Пневматика, как и газовые пистолеты эффективна в глаза.
2)Нужно тренироваться стрельбе в стрессовых ситуациях, быстро доставать...
3)Пневматика лучше голой пятки, особенно нетренированной.
4)3дж мало? А кто пробовал бросить себе на лоб 654 с расстояния вытянутой руки?
У самообороны с пневматикой много противников, которые никак не аргументируют её неэффективность. "Неэффективно потому что мне попали в ляшку рикошетом и мне ногу не оторвало". Никто не говорит, мне попали в глаз из пневмы с 3 метров, а я..
quote:Originally posted by TheRock:
Спасибо Игнату,
...
1)Пневматика, как и газовые пистолеты эффективна в глаза.
...
Никто не говорит, мне попали в глаз из пневмы с 3 метров, а я..
Родной, вот после таких постов он точно тему прикроет
Я ведь тебе уже говорил, за глаз тебя сначала от*издят менты, потом дружки ослепшего, потом подоят следаки, потом опустят в КПЗ, а потом - на зоне - дадут спецтарелку со спецложкой.
Будь добрее и умнее.
Читая эту дискуссию, вспомнил как несколько лет назад, один мой знакомый (патанатом) производил отстрелы в препарат черепа из пневматического пистолета. Так вот, пулька с дистанции 3-х метров уверенно прошибала лобную кость. Конечно, можно сделать скидку на то, что кость черепа была сухая, без мягких тканей, но все равно факт есть факт..
quote:Originally posted by Pablo:
пулька с дистанции 3-х метров уверенно прошибала лобную кость. Конечно, можно сделать скидку на то, что кость черепа была сухая, без мягких тканей
Распродажа!!!
Скидки до 99%!!!
Именно эти факторы и влияют на прочность черепа перед таким метательным снарядом, как пулька. Поэтому пример не катит.
quote:Originally posted by Snark711:
Родной, вот после таких постов он точно тему прикроет
Я ведь тебе уже говорил, за глаз тебя сначала от*издят менты, потом дружки ослепшего, потом подоят следаки, потом опустят в КПЗ, а потом - на зоне - дадут спецтарелку со спецложкой.
Будь добрее и умнее.
А если я из законной ОСЫ ему в голову попаду и он кони двинет, мне милиционеры руку пожмут, родственники погибшего спасибо скажут..
Нет такого оружия, после применения которого не нужно будет отвечать за это. Самооборона законна, (мы же про самооборону говорим).
Мне лично глубоко пофиг: что у меня под рукой окажеться, то в ход и пойдет в момент самообороны, но вот ходить с пневматикой и чувствовать себя безопасности, я бы не стал.
А если я из законной ОСЫ ему в голову попаду и он кони двинет, мне милиционеры руку пожмут, родственники погибшего спасибо скажут..
Блин.. А если осой попасть в корпус? А если пневматом попасть в корпус?
Какова разница последствий и ответственности?
Весь твой совет по сути - выбей спросившему закурить глаза. Зашибись советец
Я не против ослепления гопов - просто это сложно выполнимо - раз, довольно незаконно - два. Если ты применил пневмат - ты на одном уровне с хулиганами. Если легальную осу - ты применял оружие самообороны. Чуешь логическую разницу?
quote:Originally posted by Voroshilov:
Мне лично глубоко пофиг: что у меня под рукой окажеться, то в ход и пойдет в момент самообороны, но вот ходить с пневматикой и чувствовать себя безопасности, я бы не стал.
А с чем, если не секрет можно чувствовать себя в безопасности?
А с чем, если не секрет можно чувствовать себя в безопасности?
С конвоирами
quote:Originally posted by SwD:
[b]
Весь твой совет по сути - выбей спросившему закурить глаза. Зашибись советец
Такого я никогда не говорил!!!
Такого я никогда не говорил!!!
Цитирую:
1)Пневматика, как и газовые пистолеты эффективна в глаза.
2)Нужно тренироваться стрельбе в стрессовых ситуациях, быстро доставать...
"Неэффективно потому что мне попали в ляшку рикошетом и мне ногу не оторвало". Никто не говорит, мне попали в глаз из пневмы с 3 метров, а я..
Заметь, никаких других вариантов.. Только глаза..
Самое смешное - другие варианты действительно - "на удачу"..
А про "мы только спросили закурить, а он нам сразу тяжкие телесные, несовместимые" - на следствии наслушаешься.. Которое настанет скорее, чем если ты ударишь в корпус из осы..
Да.. А если повезет, наслушаешься и "он у нас закурить просил, угрожая пистолетом"...
Самооборона эффективна, если: Один выстрел - один труп (или почти труп).
1)СВД, а нах вообще тогда самобороны нужна, если сидеть и бояться, что потом в тюрьму посадят.
2)Наслушаться на следствии, мы закурить просили, а он на нас кинулся, можно применив и газовый баллончик + кирпич местного происхождения.
3)Походу дела для тебя самое подходящее средство самообороны - шокер.
4)Баллончик газовый можно применять только в глаза! Это тоже значит , что им надо брызгать в тех, кто у тебя закурить спросил?
Дааа.Развели тут базар.как будто на вас каждый день нападают отморозки,гасят вас,а вы всё равно ходите каждый день той же дорогой и вас снова гасят...Или у вас постоянные разборняки?Тогда лучше с ТТ...
quote:Originally posted by TheRock:
3)Походу дела для тебя самое подходящее средство самообороны - шокер.
Самое подходящее средство - избегать. Избегать не только боестолкновения, но и потенциально опасных ситуаций. Вот смотри, недавний пример из жизни:
Прогреваю машину, собираюсь выехать из гаража. Бокс примерно 80 метров. Смотрю, заваливают 2 типа из соседней пивнушки и пристраиваются. Я сигналю им и подкатываю, типа, мужики, "в парилке срать нельзя"!!!
Заметь, оба - пьяные, злые и сильно желающие облегчиться.
Один спокойно отвалил, а второй начал выяснять, почему это меня волнует, какое мне дело и отчего это мне надо больше всех. Короче, обычный пьяный базар.
Варианты?
1. забить на всё и уехать - не катит. Это мой гараж.
2. выйти из машины и устроить драку:
вводная: типов двое, старше меня на 10 лет(им по 40), по виду - уже сидевшие.
2.1 покалечу я их монтировкой и потом буду ходить в гараж / из гаража, с ребенком /без ребёнка и ПОСТОЯННО ОГЛЯДЫВАТЬСЯ. - не вариант.
2.2 пырнут они меня ножом - не вариант.
3. самый долгий и сложный путь - УБЕДИТЬ.
Был выбран пункт 3.
На следущее утро я зашел в ту пивнушку, поговорил с хозяином, объяснил ситуацию. Оба типа сидели там(ещё трезвые) ни один из них ни слова не сказал и вид у них был, как у провинившихся школяров. С хозяином был найден общий язык, он извинился и обещал поработать с "контингентом".
А теперь расскажи, что ты понял?
С этим не поспоришь.
Если можно договориться, то надо договариваться - не вопрос.
Мы ж обсуждаем ситуёвину, когда ты УЖЕ попал в историю, нет возможности договориться по-хорошему, нет возможности убежать, те без применения силы не обойтись.
Ну вот смотри, заходят эти два товарища к тебе в гараж, один достаёт нож, другой берёт монтировку. И говорят, давай ключи от машины, а то убью нах. И идёт к тебе. У тебя в руке пневма(заряженная допустим). Ты что , в этот момент подумаешь о законах, о том, что скажут родственники этих товарищей, и будешь с ними беседовать на тему, что вы дяденьки делаете, это же противозаконно. Я сильно сомневаюсь.
Originally posted by TheRock:
Нихрена ты не понял из того, что я хотел тебе сказать
1)СВД, а нах вообще тогда самобороны нужна, если сидеть и бояться, что потом в тюрьму посадят.
В том варианте, что у нас в законе прописан - лучше избегать. Если самообороняться, то - соответствующими эффективными средствами. Самообороны. А не уничтожения противника.
2)Наслушаться на следствии, мы закурить просили, а он на нас кинулся, можно применив и газовый баллончик + кирпич местного происхождения.
За кирпич - действительно можно подсесть.. При удачном стечении обстоятельств.. Зачем поднимал?
3)Походу дела для тебя самое подходящее средство самообороны - шокер.
Возможно.. Как заменитель колюще-режущего.. Хороший шокер..
4)Баллончик газовый можно применять только в глаза!
Ну, еще для слизистой носа.
Для временного ослепления. Заметь, для временного. Если ты применишь по глазам баллончик пусть даже по спросившему закурить, то ты скорее всего легко отделаешься. Если пневмат, даже в случае угроз - скорее всего ответишь за тяжкие. Так - понятно?
Это тоже значит , что им надо брызгать в тех, кто у тебя закурить спросил?
А это ты будешь безуспешно доказывать, что тебе нож показывали.. В случае успешного ослепления противника пневматом..
Кстати, есть одна клевая вещь - типа лампы-вспышки, гарантированное ослепление на 15 минут..
И повторюсь, при разбирательстве дела - ты - с пневматом - бОлее неправ и подозрителен, чем если бы применял что-то другое, спецально для самообороны предназначенное..
А из пневматического оружия хорошо себя показали:
"1. Шланг высокого давления
2. Шланг низкого давления
3. Отбойный молоток
4. Компpессоp
5. Пневматическая дpель
6. Пневмогайковеpт
7. Пневмопила типа "Болгаpка" (добpо пожаловать в DOOM, сынок )
8. Пневмоамоpтизатоp
Все пpочее газовое и тем более пневматическое - оpужием не является, а
является оpужиеподобным недооpужием, способным помочь в дpаке в виде
кастета или пугача, но никак не заменить pуки-ноги и пpочие удаpные
части тела."
Ну вот смотри, заходят эти два товарища к тебе в гараж, один достаёт нож, другой берёт монтировку. И говорят, давай ключи от машины, а то убью нах. И идёт к тебе. У тебя в руке пневма(заряженная допустим). Ты что , в этот момент подумаешь о законах, о том, что скажут родственники этих товарищей, и будешь с ними беседовать на тему, что вы дяденьки делаете, это же противозаконно. Я сильно сомневаюсь.
Повтор
Ёщё мне кажется, что мы говорим на разных языках.
Твои действия, когда тебе в тёмном месте дорогу преграждает дядя 2м со словами: Деньги давай, а сзади ещё 2 таких же.
Бежать некуда, других людей нет, разговаривать они не хотят.
quote:Originally posted by TheRock:
С этим не поспоришь.
Если можно договориться, то надо договариваться - не вопрос.
Мы ж обсуждаем ситуёвину, когда ты УЖЕ попал в историю, нет возможности договориться по-хорошему, нет возможности убежать, те без применения силы не обойтись.
Убежать - всегда есть возможность, когда такой возможности нет, тогда ты и пневмой воспользоваться не успеешь
Вот ещё пример, давнишний правда. Лет 10 прошло. Утро, топаю на радиорынок, никого не трогаю. Навстречу идёт пьяный(УТРОМ!!!) тип,
чуток поплотнее и повыше меня. И прёт этот тип не просто навстречу, а идёт на таран, пытаясь сбить меня. Левую руку вперёд, легонько беру его за горло, обвожу вокруг себя и иду дальше. За спиной - мат, наезды, угрозы,обещания "разобраться". Варианты?
1. вернуться, сбить с ног, запинать - ЗАЧЕМ???
2. спокойно идти дальше.
Все мы бываем пьяны, все позволяем себе лишку в таком состоянии, а значит, когда трезвые, должны терпимо относиться к пьяным.
Лично у меня сложилось впечатление, что ты так сильно ратуешь за самооборону с пневмой оттого, что просто хочешь чувствовать себя защищенным. Пойми, не поможет тебе пневма в этом.
Ёщё мне кажется, что мы говорим на разных языках.
Твои действия, когда тебе в тёмном месте дорогу преграждает дядя 2м со словами: Деньги давай, а сзади ещё 2 таких же.
Бежать некуда, других людей нет, разговаривать они не хотят.
Усложняем ситуацию, у меня на руках легальный боевой ствол. Вопрос - как я буду обосновывать наличие хладного тела на руках? Кроме оставшихся в живых двоих свидетелей нет. Пойми - мало отбиться. Надо еще не огрести за это последствий.
Еще раз пойми - знакомый мент на службе вообще не берет табельный пистолет. Во избежание, т.к. слишком крутые бывают ситуации.
Возвращаясь к вопросу - буду ли я носить для такого случая пневму? Нет, не буду.
Если я знаю, что подобная ситуация особо возможна (т.е. фактически неотвратимо реальна), а осы или резинострела нет - то да, возьму с собой пневмат - как средство отвлечения внимания или кастета. Для применения - другое, основное средство. Какое - узнаешь при нападении. Стрелять в такой ситуации - врят ли получится. Носить проколотый баллон - глупо и ненадежно (если только ты не уверен, что нападение будет именно сегодня), а прокалывать - времени не будет. Опять же в мороз - времени доставать пистоль из-под застегнутой куртки не будет - он должен быть в руке, рука в кармане. Обычно в таком случае даже время не спрашивают - проверено.
Еще - никогда не носи один только пистолет или ту же осу. Средства должны быть дублированы, но это уже другая тема.
Народ, завязываем с общей тактикой и стратегией самообороны. Это для другого форума. Здесь исходно обсуждался вопрос о полезности именно пневматики.
2The Rock.
Ну ясен пень, что на безрыбье и сам раком встанешь. В смысле, что когда ничего нет и ключи в ход пойдут и ремень и всё что угодно. Вопрос же исходный именно в пользе от применения пневматики. И пока ещё НИКТО и НИ РАЗУ не опроверг простого утверждения: "Раз на раз не приходится". То бишь даже в одной и той же ситуации пневма может и помочь выпутаться:
-напугать
-как кастет
-просто удачное попадание,
а может и помешать:
-статья "вооружённый грабёж" при последующем разборе в ментовке, если вдруг нападающие решат на тебя пожаловаться,
-случайное образование жмурика (проблемы с ментовкой гарантированы)
-обозление противника при попадании по нечуствительным местам,
-и наконец завёртывание указанной пневмы в анус обороняющегося
И поскольку вероятность полезного применения весьма невысока, то и советуют в основном, НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ пневматику для самообороны. Именно в превентивном варианте, т.е. заранее носить её с собой в надежде на удачное применение и т.п.
------
<B>Жизнь хороша, если есть ППШ!</B>
В журнале 'Мастер ружье', ?33 за 1999 г. приводятся описываются такие случаи:
'... в 1991 ... три сотрудника полиции сделали по преступнику в общей сложности 45 выстрелов, но только одна пуля, выпущенная с расстояния двух метров попала в цель. В 1992 году шесть сотрудников полиции сделали в общей сложности 28 выстрелов с расстояния 1,5 метра, попав в нарушителя лишь дважды. В 1993 году пять сотрудников полиции 30 раз стреляли с расстояния около 15 метров, но нарушителю удалось ускользнуть от них. Еще в одном случае четыре сотрудника полиции сделали 21 выстрел с расстояния 6,5 - 14 метров, но нарушитель без видимых признаков ранения скрылся с места происшествия.'
Я это к тому, что стрельба из пневматики в стрессовой ситуации по каким-то особо чувствительным точкам тела, скорее, из области фантастики. По большому счету, вся надежда на то, что нападающие испугаются. Для оружия самообороны - маловато.
Что касается случая, когда тебя хотят убить в гараже, то тут уж, наверное, будешь защищаться всем, что попадет под руку - монтировкой, ведром, резиновым сапогом. Но это не означает, что сапог - неплохое средство самообороны. Я, во всяком случае, не стал бы носить сапог в наплечной кобуре. Сапог - лучше, чем ничего, но и только лишь.
С пневматикой - то же самое: это лучше, чем ничего, но не намного. А в отдельных случаях, возможно, даже хуже. В общем, я согласен с Игнатом: у пн. пист., как средства самообороны, больше недостатков, чем достоинств.
Если действительно озабочены своей безопасностью, лучше подыщите что-нибудь поэффективнее пневматики. В разделе 'Самооборона', наверное, охотно проконсультируют на этот счет.
Такое мое мнение.
С уважением, Вет.
2TheRock:
Давай посмотрим на проблему с другой стороны - на тебя наставили пневматический ствол - неужто падешь на колени и жалобно взвоешь "ребята, не ослепляйте"?
Или умрешь на месте? От смеха?
С добрым утром СВД, продолжим.
2 ВЕТ
Ты думаешь они на поражение сьреляли? А мож нужно было взять живым и дело тут не в стрессе! Мож никто не хотел его убийство на себя брать! Ты бы смог застрелить человека?????
Ты думаешь они на поражение сьреляли?
Скорее всего - да. По сведениям из Питера - там был случай стреляли на поражение - весь рожок в машину. Машина - решето, водила - не постардал..
В США с полицейских револьверов перешли к многозарядным пистолетам, т.к. повысить вероятность попадания можно двумя способами - повысить квалификацию стрелка, что оказалось слабо реальным или увеличить количество выстрелов, что и было реально сделано..
Давай посмотрим на проблему с другой стороны - на тебя наставили пневматический ствол - неужто падешь на колени и жалобно взвоешь "ребята, не ослепляйте"?
Или умрешь на месте? От смеха?
__________
Нет! Громко закричу "милиция! хулиганы зрения лишают!" (с)
До дурки уже доходит. "Удачное применение пневматики"
описываался случай - когда в стрип баре грудастая стриптизерша "удачно" с "хлопком" скинула лиф и лямка от оного хлопнула как кнут клиента по голове, на лямке была булавка которая удачно попала в дырку черепа (если кто видел нат. череп - на нем довольно много дирочек под сосуды) - итог клиент - жмур. Вот "удачное применение лифчика" специалино будешь тыкать чела иголкой по черепу как швейная - ему хрен, а тут "один лифчик- один труп"
Вся подлянка в том, что когда хочешь убить человека то он оказывается наредкость живучий, а когда не хочешь - чихнул в его сторону а у него тяжелейшая контузия. 
Ну напостили, елки - палки на все лады.
Конкретный вопрос о применении пневматики превратили в обсуждение теории самообороны.
Еще бы посоветовали ходить в броннике и каске ( хождение с конвоем уже присоветивали).
Речь не идет ведь о том, что бы обязательно пневматикой всех поубивать ( хотя при некоторых условиях и это возможно ).
И не идет речь об использовании пневматического пистолета в качестве кастета ( хотя и это в реальной драке не исключается ).
Речь идет о том, что Именно ( по мнению врача ) дает ПРИМЕНЕНИЕ пневматики.
То есть апприори она уже у тебя есть и ты готов ее применить ( созрели условия для этого ).
При навыке и достаточной мощьности пневматики - физиологические повреждения тела МОГУТ быть достаточными для выведения из строя взрослого человека. Кроме того имеется такой медицинский фактор, как психологическое воздействие.
И все это с жизненными примерами высказано.
Посему тема вообще то исчерпана.
Или должна дозреть до переноса в самооборону?
forum/20/2348
Бежать - бежать.
А если бежать нельзя, потому что
1 У тебя болит нога
2 С собой чемодан с деньгами(монитор...)
3 Рядом близкий человек(жена, подруга, мама, ребёнок...)
4 Да не бегун вовсе просто
Когда тебя бьют, всё равно надо заботится, о здоровье нападющих? Ты как наш МинЗдрав, бл.
А насчёт милиции - лучше объясняться с ними, чем с ангелами на небесах. Пусть лучше судят семеро, чем несут четверо.
Самооборона законна!
quote:Originally posted by Егор:
Речь идет о том, что Именно ( по мнению врача ) дает ПРИМЕНЕНИЕ пневматики.
То есть апприори она уже у тебя есть и ты готов ее применить ( созрели условия для этого ).
При навыке и достаточной мощьности пневматики - физиологические повреждения тела МОГУТ быть достаточными для выведения из строя взрослого человека. Кроме того имеется такой медицинский фактор, как психологическое воздействие.
И все это с жизненными примерами высказано.
Посему тема вообще то исчерпана.
Или должна дозреть до переноса в самооборону?
верно
2beargreazly
Думаю, стреляли на поражение.
__________
На Западе сейчас все чаще заходит речь о том, что патрон 9х19 не обеспечивает надежной самозащиты, так как не обладает достаточным останавливающим действием.
Что представляет из себя средний пистолет под патрон 9х19? Это оружие калибром 9 мм, имеющее дульную энергию 450 - 500 Дж (если патрон не +Р).
Пн. пист. имеет калибр 4,5 мм и дульную энергию, пусть даже, 5 - 6 Дж.
По-моему, комментарии излишни.
Таки как отнесешься к наведенному на тебя пневмату?
А если бежать нельзя, потому что
Когда тебя бьют, всё равно надо заботится, о здоровье нападющих?
Возьми осу - она понадежнее пневмата в плане остановливающего действия.
Если у тебя будет выбор между осой и пневматом - что возьмешь?
А насчёт милиции - лучше объясняться с ними, чем с ангелами на небесах. Пусть лучше судят семеро, чем несут четверо.
Не более, чем лозунг. Сидеть из-за продырявленных мною отбросов - это слишком..
Удачно отбиться и не сесть - это грамотный выбор средств защиты и их применения. Куда не входит выбивание глаз, мозгов и прочего.. Даже если тебя оправдают - ради интереса - посиди ночку в камере РОВД, куда тебя доставят и неизвестно когда отпустят... Причем в условиях корректного отношения к тебе CM.
Самооборона законна!
Это ты будешь следователю доказывать. Ссылаться на газеты. А у него в деле будет ослепленный подошедший спросить закурить. И ни слова про попытку изъять деньги, попытку изнасилования и мордобоя... ХЕРНЯ ЭТА ПОПРАВКА! Насчет "обороняющийся свободен в действиях". Это сказали еще в декабре, когда поправку принимали..
Ты будешь доказывать "я самооборонялся!"
Тебя будут спрашивать, "а почему не убежал, почему не баллончиком, не газовым, не осой?"
Пневма в самообороне тем плоха, что она останавливает (если не на испуг) только в случае тяжких телесных. Если удачно нанес..
Без хороших знакомств - будет трудно отмазаться. Или дорого.
У нас сделали жмура из MP654. Да. Есть такоег дело. Перед следователем гражданин лет цати, пневмат и жмур. Ага. Весело.
Представим другую ситуацию. Оса, пусть тот же жмур (неудачное применение), тот же гражданин. Отношение чуток другое. ЧУТОК. НО ДРУГОЕ.
Удачное применение пневмата - негарантированный испуг или еще более негарантированные тяжкие.
Удачное применение резинострела или осы - негарантированный испуг, эффективное останавливающее, реже - тяжкие.
Вроде бы все сказано..
Оса лучше, спору нет. ПММ ещё лучше.
Конечно, если у меня будет выбор между ОСой и 654 я выберу 1 однозначно, но при чём тут это? Но мы ж говорим про действие пневмы!
Если на меня нацелят пневм. пистолет я прежде всего закрою глаза, лицо и горло руками, не выпуская противника из виду, увеличу дистанцию, а там посмотрим...
Если на меня нацелят пневм. пистолет я прежде всего закрою глаза, лицо и горло руками, не выпуская противника из виду, увеличу дистанцию, а там посмотрим... [/B][/QUOTE]
Хм!
А вот дистанцию наобород сокращу.
Лодошку не прострелит. и догадайтесь что будет когда я до чела все таки дотянусь? особенно если он снайпер успеет мне в ладошке дырок наделать и мне будет больно?
А если у него нож в левой руке?
Мы ж всё таки о битве с хулиганами разговариваем.
Опять двадцать пять!
Нож пневма!
Тема столько раз поднималась и спускалась в унитаз, что несчесть!
Где то в архавах сылка бродит на соседнюю конференцию, перескажу в кратце: человек парковался у сервиса, вышел из машины, сказал что в сторону каковато кадра на джипе, вставшего так что его нормально не обьедеш и не подьедеш. Тот вышел. Что то расказал про жизнь свою блатную. Человек ему ответил вполне культурно, бычок попер вперед и опустился на колени с поломанными пальцами, тут из машины выскачил его дружок и направил в сторону человека что то похожее на ПМ, тот подумал что все кранты! Придурок выстрелил несколько раз, попал ему в лоб и пару раз в корпус. Боли человек особой не почувствовал, болело чуть позже, шрамик на лбу остался маленький. А вот стрелка отпиздили хорошенько сначало сбежавшиеся мужики, а потом и менты.
Запомните твердо, напугать младшекласника можно, остановить нападение невозможно, особенно убегая или догоняя.
За нож порежут. За пневмо пистолет калекой зделают.
Носите уж лучше балоны газовые. Или ОСУ.
Добавлю. Человек наш брат, аирганер, после того как подумал что все кранты все же заметил у придурка винт поджимной и обрадывался...
Если бы товарищ с чем то похожим на пистолет, выстрелил вообще мимо или в другую сторону, то эффект был бы тот же, менты мужики...не попал куда надо, за свой промах и получил. А после того как попал, надо было бежать в сторону завода и кричать охранникам и ментам помогите убивают, да и на самом деле, ведь наш друг первый в драку полез, пальцы сломал. Тот кто вышел из машины имел полное законное право защищать своего товарища.
ЗЫ Если бы у того, кто был с пистолетом была не пневма 654, а газовый 79, и он выстрелил не в глаза а по ногам, и за это его побили, тоже будем говорить что газганы говно?
Тот кто вышел из машины имел полное законное право защищать своего товарища.
Жестоко ошибаешься
Даже если брать ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ, то они официально охраняют ИМУЩЕСТВО защищаемого
Рубашку, пиджак..Убедил родной! Пневма это гуд! Носи на здоровье с собой 1кг железа. чрез полгода раскажешь. как ощущения.не натер ли мозоль на пузе. и сколько гопов обезглазил.
я скорее отвертку буду носить.
Уважаемый скажите пожалуйста, ну где вы живете, где такие места находите, что непременно нужно с собой чтото носить?
30 лет на свете живу - но прсто так на улице ко мне цеплялись раз пять и то частенько достаточно словесности чтоб народ успокоился. Нет, приключений на жопу я находил гораздо чаще, на нато была так сказать добрая воля и к самообороне не имеет никакого отношения. Типа национальная народная забава.По обоюдному согласию сторон.
На "самооборону" зайдешь - так там кажись вообще одни параноики собрались: вилы, топоры, обрезы, абзац чего еще. Они еще кричат "короткоствол нам!" я в лес уеду если его разрешат.
В советские времена , помните, Пневматику -НИЗЯ - тока в тирах, счас разрешили - типа пусть народ спортивно развлекаеться - плинкает. Так нет! Круглое носим, квадратное катаем. Есть приблуды для самообороны и удобственней и по цене не особо напряжно и эффективней. Ну че еще надо а?
Модераторы могут меня удалить. не втему пишу. Но вся тема не в тему.
Тема "применение пневматики". - пневматика для спорта. Давайте о спорте а? Так можно на авто форуме обсуждать применение монтировки.
Смотри, вопрос(в теме) "что будет челу если в него выстрелить из пн пист?"
Вы все тут как сговорились, вместо того чтобы это обсуждать, говорите хором, что из Осы лучше. Да бля, я с этим и не спорю, что из осы лучше, из калаша вообще хорошо, но вопрос то не в этом!!! По разговорам так получается, что если из пн пист в глаз выстрелить с метров 3-4, то и ничего не произойдёт. А вот врачи утверждают обратное, что плохо будет, даже очень(см первое сообщение Игната).
Кстати по ссылке http://forums.nf.ru/read.php?f=7&i=526&t=412
Год назад отлеживался в больнице. В приемном покое наблюдал мальчика с мамой и доктора с ними. у Мальчика к лицу приклеен пластырем тампон. на 3-4 см ниже глаза.
доктор расматривал снимок ренген. я заглянул.(благо док смотрел снимок подняв к потолку, к лампе типа) На фото череп (надо полагать мальчика ) еще видна характерная пулька типа ДЦ.
Мама напугана. Доктор цинично шутит. У мальчика кисляк на лице, Но не более. Ни тебе гематом во всю голову ни коматозного состояния, ни каталок с капельницами. Пришли сами. Мальчику лет 7-8.
А стреляли из 38 с расстояния 100м...
Нет люди, чё правда чтоли если в лицо попасть челу, ему не будет ни чё??? 
quote:Originally posted by TheRock:
Смотри, вопрос(в теме) "что будет челу если в него выстрелить из пн пист?"
Вы все тут как сговорились, вместо того чтобы это обсуждать, говорите хором, что из Осы лучше. Да бля, я с этим и не спорю, что из осы лучше, из калаша вообще хорошо, но вопрос то не в этом!!! По разговорам так получается, что если из пн пист в глаз выстрелить с метров 3-4, то и ничего не произойдёт. А вот врачи утверждают обратное, что плохо будет, даже очень(см первое сообщение Игната).
Тема называеться " мнение врача о применении пневматики" если я не ошибаюсь.
Ну что видел сам я только что писал.
И как тут уже заметили к врачам у нас идут когда совсем хреново. И врач видит те случаи когда стало хреново. если у нас народ бекасин (охотничьи расказы) из задницы умудряется сам выковыривать, что уж говорить о пневме.
Я и не спорю что из пневмы нельзя причинить ТП. Вероятность этого довольно низка. А доктор видит ТОЛЬКО "удачные" случаи, и потом он эксперт балистик криминалист (как их там правильно?)?
иногда "терпиле" проще сказать что дескать "из воздушки прикололись" чем обьясняться с милицией по поводу огнестрела (дробью скажем).
quote:Originally posted by TheRock:
А стреляли из 38 с расстояния 100м...Нет люди, чё правда чтоли если в лицо попасть челу, ему не будет ни чё???
А откуда б ни стреляли и из чего бы то нибыло - пулька пробила мягкие ткани и тормознулась о череп
2 TheRock
А в самом деле: Возьми чела, свези в лесок, отстреляй по материалу так сказать, результаты иследований выложи тут с фото и видео, коментариями чела ( будет что подшить к делу
)Вот тут гражданин себе в палец выстрелил и отчет выложил фото пальца ДО, фото после, фото пульки - методика!
Вот она гражданская сознательность!
Нет нет, вы неправельно поняли! Товарищ без наездов, без матерщину просто сказал что парковаться так не хорошо, а этот чудила из джипа выскочил и быковать стал, к тому же первый дратся полез!
quote:Originally posted by Manitu:
Нет нет, вы неправельно поняли! Товарищ без наездов, без матерщину просто сказал что парковаться так не хорошо, а этот чудила из джипа выскочил и быковать стал, к тому же первый дратся полез!
Не факт. А чистое ИМХО "товарища". А потом этот "товарищ аиргунер" кто? - ГИБДДшник, милиционер, представитель компетентных органов, чтобы делать замечания? Нет - обычный самоуверенный гоп, в данном случае. А потом неизвестно как этот "храбрый товарищ аиргуннер" сделал замечание. По факту - место где был неправильно припаркован, по словам "товарища аиргуннера" (кстати не факт, что машина была припаркована неправильно - это решать всё таки не "товарищу аиргуннеру") автомобиль, что принадлежит ему лично? Для выяснения дорожных ситуаций(неправильная парковка и т.д.) существуют спецорганы - ГИБДД например. Поэтому в данном случае целиком и полностью неправ т.н. "товарищ аиргуннер", и пострадавшие в данном случае - пассажиры машины, но это если по закону, ну а если по понятиям ... тогда это уже уголовный и правовой беспредел. А что касается того что пассажир машины защищал своего друга, на которого напал "товарищ аиргунер", то он имел на это полное право, поскольку в законе сказано, что самооборона предпологает не только собственную защиту.
Для примера: я могу выехать на садовое и стать поперёк встречки, и ни одна тварь, ни один "товарищ" не имеет право мня тронуть, только ГИБДД или милиция, даже если по понятиям таких чмошников как этот "товарищ", я буду не прав.
quote:Originally posted by TheRock:
А стреляли из 38 с расстояния 100м...Нет люди, чё правда чтоли если в лицо попасть челу, ему не будет ни чё???
Раз на раз не приходится. Можно и глаз выбить и нерв повредить - и чел будет с парализованным лицом... а можно и "удачно попасть" - и обрести резьбу в анусе.
Короче, раз ты такой любопытный, возьми 50коп монету, положи её себе на руку и выстрели. Так ты ощутишь энергию выстрела. Синяк с ладони быстро пройдет... если он вообще будет... только не держи ладонь на весу чтоб шарик не соскользнул с монеты.
А потом смело можешь попробовать эксперимент на собственном лбу.
Да чё то на себе не хочетца.
quote:Originally posted by TheRock:
Да чё то на себе не хочетца.
Тото и оно. Я тут рассказывал уже, как после попадания из мурки в лоб человек сотрясение мозга получил. Ветеринар не верил, а проверить не захотел, хотя я очень предлагал попробовать (мурка моя, лоб его). Так что эксперимент сорвался. Кстати, ещё раз добавлю, что в меня попадали из мурки АП. В спину и руку. Пуля ушла в мягкие ткани на 1,5-2 см. Боль несильная и крови не очень много. Потом в травме очень просто хирург выковырял какой то иголкой, да больно так, садист .
quote:Originally posted by TheRock:
Да чё то на себе не хочетца.
Не ссы, малой!
Начни с пули колпачок и 5 рублёвой монеты.
А закончи шариком и копейкой.
Максимум, что тебе будет от пятирублёвки - немного присушит кожу.
Мне попадали колпачком в браслет часов. НИЧЕГО.
quote:Originally posted by Dimonych:
Для примера: я могу выехать на садовое и стать поперёк встречки, и ни одна тварь, ни один "товарищ" не имеет право мня тронуть, только ГИБДД или милиция, даже если по понятиям таких чмошников как этот "товарищ", я буду не прав.
Получается, что если мне в троллейбусе на ногу наступили, то я не могу высказать человеку свое неудовольствие, а должен вызвать компетентные органы, троллейбусную полицию например.
2 TheRock
Я сам покупал пневматику в надежде на то, что буду ходить с ней, как с оружием самообороны, но постреляв, а главное почитав сообщения уважаемых жителей данного форума понял, что занятие бесперспективное. Но нет худа без добра, и я обнаружил, что получаю большое удовольствие от расстрела мишеней, банок, бутылок и т.п. А по поводу того, что можно пытаться использовать пневматику в целях самообороны.... Есть много в мире вещей, которые имеют свое назначение, но вариантов использования их не по назначению всегда будет гораздо больше, только сиди и комбинируй и если каждую комбинацию так рассматривать, то никаких форумов не хватит.
Есть другие ситуации. Я знаю одного чела, в руках которого обычный карандаш, даже не заточенный, будет пострашнее, чем огнестрел в руках большинства. Но это же не повод исписывать какой-нибудь форум по канцтоварам гипотетической возможностью использовать карандаши в целях самообороны.
З.Ы. Не хотел никого обидеть. Просто навеяло.
quote:Originally posted by Dimonych:
Не факт. А чистое ИМХО "товарища". А потом этот "товарищ аиргунер" кто? - ГИБДДшник, милиционер, представитель компетентных органов, чтобы делать замечания? Нет - обычный самоуверенный гоп, в данном случае. А потом неизвестно как этот "храбрый товарищ аиргуннер" сделал замечание. По факту - место где был неправильно припаркован, по словам "товарища аиргуннера" (кстати не факт, что машина была припаркована неправильно - это решать всё таки не "товарищу аиргуннеру") автомобиль, что принадлежит ему лично? Для выяснения дорожных ситуаций(неправильная парковка и т.д.) существуют спецорганы - ГИБДД например. Поэтому в данном случае целиком и полностью неправ т.н. "товарищ аиргуннер", и пострадавшие в данном случае - пассажиры машины, но это если по закону, ну а если по понятиям ... тогда это уже уголовный и правовой беспредел. А что касается того что пассажир машины защищал своего друга, на которого напал "товарищ аиргунер", то он имел на это полное право, поскольку в законе сказано, что самооборона предпологает не только собственную защиту.
Для примера: я могу выехать на садовое и стать поперёк встречки, и ни одна тварь, ни один "товарищ" не имеет право мня тронуть, только ГИБДД или милиция, даже если по понятиям таких чмошников как этот "товарищ", я буду не прав.
Если хочеш в этой истории разабратся, пожалуйста, лезь в раздел "самооборона" ищи ссылку, связывайся с участником, раскажеш.
Только сомной тот случай разберать ненадо, и под сомнение слова мои ставить тоже ненужно.
В принцепе я уже не понимаю о чем идет речь. Если о самообороне, то это невозможно. Пневма не оружие сомообороны и не оружие нападения. Если о том, можно ли покалечить, то да, еще как, можно и убить (если тебя раньше не прибьют).
Непойму одного, зачем постоянно одни и теже терки разводить?
Я что-то не пойму, зачем мне на себе испытывать пневму. Я верю, что больно, а в глаза и виски всякие, даже смертельно. Правильно?(прошу ответить на вопрос ДА-НЕТ)
quote:Originally posted by Crelby:
Распродажа!!!
Скидки до 99%!!!Именно эти факторы и влияют на прочность черепа перед таким метательным снарядом, как пулька. Поэтому пример не катит.
Ну, я бы не был бы на вашем месте столь категоричным, конечно, мягк. ткани, нативность кости играют роль, но самое главное- это толщина костей черепа, которые у всех разные. У одного товарища толщина будет 3мм, а у другого все 8мм. Разницу улавливаете? Поэтому целясь в голову какому-нибудь челу, с мыслью "а, по любому ничего не будет" может привести к весьма печальным последствиям.
В прошлом году по всм СМИ пробежало сообщение о случае, когда менту прострелили голову ( пуля вошла в край глаза и вышла с другой стороны за ухом ) и не повредила жизненно важных органов.
Выглядело это конечно как сообщение об особом устройстве головы мента, но случай имел место и мент на следующий день после ранения уже выписался из больницы.
А вы говорите - пневматика.
И еще раз призываю всех не пытаться пневматикой всех поубивать.
Стрелять надо уметь и знать куда.
Последнее китайское предупреждение!!! Катание по кругу и размножение постингов в бешеных масштабах начинает утомлять, так что если тема естественным путём не заглохнет - перенесу в самооборону, пусть там народ "развлекается"...
------
<B>Жизнь хороша, если есть ППШ!</B>
quote:Originally posted by zvv:
Убедил родной! Пневма это гуд! Носи на здоровье с собой 1кг железа. чрез полгода раскажешь. как ощущения.не натер ли мозоль на пузе. и сколько гопов обезглазил.
я скорее отвертку буду носить.
Уважаемый скажите пожалуйста, ну где вы живете, где такие места находите, что непременно нужно с собой чтото носить?
30 лет на свете живу - но прсто так на улице ко мне цеплялись раз пять и то частенько достаточно словесности чтоб народ успокоился. Нет, приключений на жопу я находил гораздо чаще, на нато была так сказать добрая воля и к самообороне не имеет никакого отношения. Типа национальная народная забава.По обоюдному согласию сторон.
На "самооборону" зайдешь - так там кажись вообще одни параноики собрались: вилы, топоры, обрезы, абзац чего еще. Они еще кричат "короткоствол нам!" я в лес уеду если его разрешат.
В советские времена , помните, Пневматику -НИЗЯ - тока в тирах, счас разрешили - типа пусть народ спортивно развлекаеться - плинкает. Так нет! Круглое носим, квадратное катаем. Есть приблуды для самообороны и удобственней и по цене не особо напряжно и эффективней. Ну че еще надо а?
Модераторы могут меня удалить. не втему пишу. Но вся тема не в тему.
Тема "применение пневматики". - пневматика для спорта. Давайте о спорте а? Так можно на авто форуме обсуждать применение монтировки.
Я согласен с вами, что вся тема не в тему, что в "Самообороне в России" половина топиков как в анекдоте, согласен, чтопневматика сделана чтобы по бумажкам-банкам стрелять, но вот с "Есть приблуды для самообороны и удобственней и по цене не особо напряжно и эффективней" решительно несогланен, для самообороны ещё в хрен знает каком веке изобрели пистолет и с тех пор ничего лучше не придумали. Даже самооборонщики, которые предлагают по улицам ходить с огнемётом никакой общественной опасности не представляют. К тому же вы сравните количество людей желающих получить пистолет (по данным опросов около 10%) с количеством людей, стартующих тут сумашедшие топики и поймёте, что пистолет в руках у населения ни только не опасен, но и очень полезен.
Хотите верьте, хотите нет, но я купил Дрозда 2-го января, а 4-го с дури прострелил сам-себе руку, хорошо не очередью, крови было много, хотя боль сразу и не почуствовал, наверное я тупой коль не больно, ВОТ ВАМ и вывод, что для обороны от гопов не сильно и поможет, не так больно, правда если засадить все тридцать пулек в него, то может и до него и дойдет, хотя нет, может завалиться от потери крови, если пробьёт одежду, либо попадать надо в открытые участки,вот ТАК.
а в качестве дополнения раскажу Вам, уважаемые завсегдатаи, что пульку из ладони мне до сих пор так и не вытащили, хотя влетела на 1,5 см. но так и не смогли, располосовали ладонь, но в специализированной 3-ей Градской больнице так и не смогли, сказали пусть заживёт и чуть вростёться, а потом в плановом порядке на операцию по удалению "инородного тела" из кисти руки, а самый прикол был, когда в травм-пункт прищёл... Врач спросил:"Что жить мешает?","Вон люди сколько лет с осколками ходят!"
Но самый больший эффект произвёл Дрозд(он у меня с калиматором) когда в мою машину ударил мерс с хачиками, так при аварии всё как обычно вылетает, (а он у меня в бардачке лежал), так вот сижу я в машине за голову держусь (ударился об боковину---удар слева был), зверь подбегает и мне так заявляет:"Ты что не смотришь куда едешь!", а потом смотрит на сидение, а там такая штука типа узи лежит и более вежливо:"С Вами всё впорядке?"... так потом зверья столько наехало..., а комне к машине ни один даже не подошёл...
Вот и всё.
так что делайте выводы и умозаключения
я сдесь первый и может последний раз, а сак у Вас тут прикольно, можно много нового поузнавать.
Всё всем пока
Игнат, ну перенеси в самооборону, какая собсно разница.
Форум, это то место, где люди делятся своими мыслями. Вносят предложения, и ждут, что другие участники будут высказавать свои.
Ведь если чел, говорит про самооборону с факелам из дезодоранта, это не значит, что в окармане у нет ___.!
И если для кого-то мысль защищаться от нападения разбрызгиванием кошачьей мочи из водяного пистолета кажется смешной, то пусть эта тема останется, люди выскажут свои мысли, и посмеются, и одной улыбкой на земле станет больше.
Ну как и обещал, перекидываю в самооборону. Но сдаётся мне, что скоро она во флейм переедет
------
<B>Жизнь хороша, если есть ППШ!</B>