Просыпаемся

Предполагается что на следующей неделе в рамках Отделения проблем права Российской Академии естественных наук будет заслушан вопрос о практической реализации опыта полученного в результате работы ВОВГО и создании соответствующей рабочей группы (или оргкомитета).

Результаты работы рабочей группы (оргкомитета) предполагается приурочить к Съезду ВОВГО, ориентировочно в конце февраля 2015 года.

Конкретика рабочей группы (оргкомитета) будет выкладываться по мере ее появления.

ДОБАВЛЕНО

В состав Центрального Совета ВОВГО доизбран С.А.Самойлов - советник департамента правовых вопросов военно-технической политики Государственно-правового Управления Президента Российской Федерации.

Первый зам. председателя Центрального Совета ВОВГО И.Трунов, председатель Отделения Проблем права Российской Академии естественных наук, избран в состав Президиума Российской Академии естественных наук.

ДОБАВЛЕНО
Отвечая на вопросы.

У нас все нынче в режиме ожидания, все должно идти строго по запланированной очередности, идет процесс "челночной дипломатии" (значимо отъедающий время впустую) по формированию рабочей группы, в принципе все уже решено но необходимо это формализовать, после формализации состава рабочей группы на половину - будет раскрыто суть предлагаемых изменений законодательства и начнем обсуждение с целью шлифовки детализации.

Недовольных будет не много а очень много. Однако мнение этих недовольных при планируемом совершенствовании законодательства здесь не значимо. При том, ВОВГО здесь присутствует опосредованно, предложения разрабатывает Отделение проблем права РАЕН, политическая партия ДПР, на основе опыта работы ВОВГО. ВОВГО с учетом осмысления опыта и ожидаемого изменения законодательства соответственно будет реформировано на предстоящем съезде (дата проведения которого соответственно связана с названными обстоятельствами).

Потому тема обсуждения того совершенствования законодательства преждевременна.

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Приятное известие.

А тож!

На неделе обсудим в рамках ЦС эти вопросы на нашем форуме, я напишу отдельно когда.

цитата:

Просыпаемся

цитата:

Originally posted by medved 73:

для чего весь этот кипиш???на горизонте появилась перспектива???

На горизонте она была раньше, но у нас не было возможности к ней двигаться.
Теперь можем и начали.

цитата:

Изначально написано medved 73:
я полагаю Вы про эту возможность не расскажите???

Расскажем, расскажем.

цитата:

Originally posted by medved 73:

я полагаю Вы про эту возможность не расскажите??? что за раб. группа где участвует какие полномочия???

Все будет рассказываться по мере тока как будет делаться.
На текущий момент только собираемся создать рабочую группу и поставить ей задачи.
Будет обсуждение в Отделении проблем права РАЕН, обсуждение в Центральном Совете ВОВГО, затем БУДУТ приняты решения. А пока они только в рабочих проектах т.е. в черновиках о которых говорить как то не принято.

В любом случае, в принципиальное отличие от пняшек именующих Россию - Рашкой, восхваляющих американский образ жизни, призывающих на борьбу с режимом и т.д., мы политикой не занимаемся, с режимами бороться не собираемся, на баррикады и митинги протеста не зовем. К вопросу оборота гражданского оружия во всей его полноте подходим с чисто объективной позиции не со слюнявыми фантазийными хотелками, а с банальной суровой реальностью.

У нас тоже есть успехи: нас внесли в бюджет района, а в МинЮсте, куда пришли знакомиться, сказали, что на наш счёт у них уже есть инструкция: согласовать Устав с областным комитетом безопасности, после чего они нас зарегистрируют без проволочек.
В комитете сказали что они сейчас пропишут нас в областной бюджет, тоже ждут отмашку, всё будет на днях.

цитата:

УРРААА!!!

цитата:

что за раб. группа где участвует какие полномочия???

цитата:

Предлагаю создать тему, где без флуда выкладывать адекватные предложения от владельцев. Соответственно ни какого КС по паспорту.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Предлагаю создать тему, где без флуда выкладывать адекватные предложения от владельцев. Соответственно ни какого КС по паспорту.

Преждевременно пока.
Что касается КС то всегда говорил, в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ речь может идти только о дружинниках, внештатниках, действующих и бывших сотрудниках МВД, прокуратуры, судьях, СКП. И тех с отбором а не поголовно. Но это уже третий этап развития, а мы только только второй начинаем.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

У нас тоже есть успехи: нас внесли в бюджет района, а в МинЮсте, куда пришли знакомиться, сказали, что на наш счёт у них уже есть инструкция: согласовать Устав с областным комитетом безопасности, после чего они нас зарегистрируют без проволочек.
В комитете сказали что они сейчас пропишут нас в областной бюджет, тоже ждут отмашку, всё будет на днях.

Отлично.

цитата:

а мы только только второй начинаем.

цитата:

Изначально написано medved 73:

отменить ограничение размера оружия 800мм! а а а! как???

цитата:

Идиотизм.

цитата:

Идиотизм. И заключается он не в конкретной цифре, а идиотско-наивной попытке как говорится "не мытьем, так катаньем" заполучить нечто, что будет удобно таскать с собой.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ограничение 800мм вполне разумное и оправданное с разных точек зрения.

цитата:

Что касается КС то всегда говорил, в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ речь может идти только о дружинниках, внештатниках, действующих и бывших сотрудниках МВД, прокуратуры, судьях, СКП. И тех с отбором а не поголовно.

цитата:

Изначально написано medved 73:

отменить ограничение размера оружия 800 на 500мм! а а а! как???

Повторюсь. Мы не доросли до решения таких вопросов. Сперва сейчас изменим/поднимем правовой статус организации, что займет в идеальном случае полгода, вот после того - все подобные вопросы будем РЕШАТЬ.
Решать естественно в пределах объективно существующих на текущий день реалий.

цитата:

полгода, вот после того - все подобные вопросы будем РЕШАТЬ

цитата:

Originally posted by medved 73:

а тему завели сейчас!!!

Вообще то о ином.

цитата:

Originally posted by medved 73:

так чего бы не по обсуждать???

Откройтее такую тему ... однако мне думается что сейчас нет смысла.

цитата:

Вообще то о ином.

цитата:

А пока они только в рабочих проектах т.е. в черновиках о которых говорить как то не принято.

цитата:

Откройтее такую тему ... однако мне думается что сейчас нет смысла.

цитата:

Originally posted by medved 73:

да я думаю как придёт время Вы и сами откроете!

Тоже верно.
ЗоО надо конечно писать вчистовую по новой полностью.
Но об этом рано пока.

цитата:

Originally posted by medved 73:

ладно подождём!

Сейчас все должно быстро пойти.

цитата:

Originally posted by medved 73:

вопросы так и лезут

Встречный вопрос.
Там Ссасик напомнил что в членах ПнО депутатов Думы как блох на жучке ... (самый колоритный имхо Пономарев - он один многого стоит), вот, а в ВОВГО - ни одного нету.
Это как - хорошо или плохо?
Может нам тоже записать десяток - другой?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Там Ссасик напомнил что в членах ПнО депутатов Думы как блох на жучке

А эти депутаты сами-то знают, что являются членами пняшки?

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

А эти депутаты

За "этих" ничего сказать не могу ... а Пономарев тот вообще дабы не арестовали по забугорью путешествует ... пламенный борец с режимом - понимать надо.

цитата:

Это как - хорошо или плохо?

цитата:

За "этих" ничего сказать не могу

цитата:

Originally posted by medved 73:

конечно желательно депутатов ставить чего то понимающих а не артистов цирка и балета!

А - зачем их вообще куда то ставить?
В чем смысл?

цитата:

В чем смысл?

цитата:

Originally posted by medved 73:

что бы законы были толковыми!что бы они понимали что принимают и правят!
вот всплывает у меня вопрос! почему нарезное нельзя покупать по самооборонной лицензии когда некоторые стволы под охоты ну не как не годятся???

А при чем тут депутаты?
Не они это пишут.

цитата:

А при чем тут депутаты?
Не они это пишут.

цитата:

Изначально написано medved 73:
...почему нарезное нельзя покупать по самооборонной лицензии когда некоторые стволы под охоты ну не как не годятся???

цитата:

Originally posted by medved 73:

зато принимают! и зачем такие депутаты которые нихера не понимают????

Так устроен мир.
Будете спрашивать зачем плохая погода или зачем болезни ... ?

Фильм есть неплохой, с Эдди Мэрфи Уважаемый джентльмен

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вас послушать - классический "пистострадалец"

Не ругайте медведа, он против того, чтобы пестики обезьянам давать.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Мало ли, что некоторые нарезные стволы для охоты не годятся (а какие, кстати?). Может, они годятся для спорта? А может, только и для самообороны годятся. НО - сначала ЗАКОН, а уж потом всё остальное. Сделал кто-то непригодный для охоты карабин - это его проблема. И совсем не повод на этом основании требовать права приобретения нарези для самообороны. Наоборот, может, это повод запретить оборот таких карабинов? Ну раз для охоты не пригодны. И перевести их в разряд например спортивного оружия, продающегося по соответствующим лицензиям.

Сначала закон а потом контроль за производством того кто ЗАИНТЕРЕСОВАН, сегодня такого контроля нет и это к примеру одна из позиций которой нужно заниматься по теме.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Встречный вопрос.
Там Ссасик напомнил что в членах ПнО депутатов Думы как блох на жучке ... (самый колоритный имхо Пономарев - он один многого стоит), вот, а в ВОВГО - ни одного нету.
Это как - хорошо или плохо?
Может нам тоже записать десяток - другой?

Было бы неплохо, что бы наши представители принимали участие в работе над поправками к ЗоО, как это уже бывало. Есть шанс продвинуть что то здравое(как с самостоятельным ремонтом) или поправить явный ляп.
Если записные депутаты будут этому способствовать- можно только приветствовать.

цитата:

Ограничение 800мм вполне разумное и оправданное с разных точек зрения.

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Было бы неплохо, что бы наши представители принимали участие в работе над поправками к ЗоО, как это уже бывало. Есть шанс продвинуть что то здравое(как с самостоятельным ремонтом) или поправить явный ляп.
Если записные депутаты будут этому способствовать- можно только приветствовать.

Вы думаете что есть такие депутаты которым это действительно надо да и еще больше делать нечего?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Лошадь и телегу не надо путать местами. Вас послушать - классический "пистострадалец",

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:

Не ругайте медведа, он против того, чтобы пестики обезьянам давать.

цитата:

Изначально написано gamych:
Назовите три наиболее, на Ваш взгляд, важных.

цитата:

Изначально написано medved 73:
а вы классический запрещалкин что в этом нарезном 9х17-18-19 такого ужасного???

цитата:

Изначально написано medved 73:
по этому и покупаете оружие произведённое где угодно только не в РФ

К покупке планируется на данный момент в основном тоже всё только отечественное (две саёжки в 9х19 и 5,45, ТОЗ-99, Мосинка, СКС, ДП, Максим... ), из условно импортного хочу разве что Хорхе-4, ну и может револьверчик Таурус побаловаться

Так что не надо грязи, товарищ!

цитата:

Области применения для нарезного длинноствола в качестве оружия самообороны я не наблюдаю.

цитата:

2) Антропометрическая. Оружие длиной 80см человеку затруднительно переносить на себе скрытно,

цитата:

А раз нет смысла - то нахрен и не надо. Хотеть можно что угодно, делать надо только то, что целесообразно.

цитата:

Так что не надо грязи, товарищ!

цитата:

Изначально написано medved 73:
можете не принимать это на свой счёт все эти запреты бьют по рукам производителю в РФ

цитата:

Изначально написано medved 73:
...вы классический запрещалкин по этому и покупаете оружие произведённое где угодно только не в РФ...

цитата:

Изначально написано medved 73:
можете не принимать это на свой счёт...

Или сначала надо ляпнуть не подумав, чтоб поддеть человека, а потом типа я не я, и хата не моя ? Бакланистая манера, кстати...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...зачем тогда сетифицировали 9х18 9х19??...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...почему они не подходят как самооборонный длинноствол???...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...блокировка от выстрела не помешает быстро открыть приклад!...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...если блокировку отменить то заводы порадуют какой нибуть новинкой!...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...если разрешить оружие длинной 500 с разложенным прикладом то тоже кое чего можно будет увидеть!...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...смысл есть если покупать будут и ваше мнение при этом людей не будет интересовать!...

цитата:

А теперь съезд на базаре:

цитата:

Для самообороны подходит всё, включая ножку от табуретки. Но гладкоствол справится лучше, чем пистолетный калибр в длинноствольном варианте.

цитата:

Лучше всего покупают наркоту и шлюх. Смысл есть?

цитата:

Затем, что продавать хотят. И уже много копьев сломано на тему "нужен ли 9х18 (х19) на охоте?".

цитата:

Изначально написано medved 73:
что там у Вас там в 410м калибре а???

цитата:

Изначально написано medved 73:
почему Ваше мнение должно являться эталоном??? спрос будет являться эталоном!

цитата:

Но и спрос - тоже не эталон совершенно.

цитата:

всё интересное в основном импортное...

цитата:

Три иномарки. И что? Из всего имеющегося у меня гладкого это менее 20%. Или для Вас ружья только в 410-м калибре бывают?

цитата:

Затем, что продавать хотят. И уже много копьев сломано на тему "нужен ли 9х18 (х19) на охоте?".

А на 10-15 метров для самообороны гладкое самый смак, особенно если с дисперсантом.
Дал так дал, чтобы всю фигуру покрыть.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

А на 10-15 метров для самообороны

Что за самооборона на такой дистанции?
Ты с дуэлью точно не путаешь?

цитата:

Вообще длинноствольный нарезняк - оружие для войны.
Или для опасной серьезной охоты.

цитата:

Что за самооборона на такой дистанции?

цитата:

Вообще длинноствольный нарезняк - оружие для войны.
Или для опасной серьезной охоты.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что за самооборона на такой дистанции?

Ну через забор перелезли в ватниках и приближаются с топорами в руках и окурками в зубах.

цитата:

Originally posted by medved 73:

по этому и говорю уменьшить до 500мм ну если совсем быть точным для патронов 9х18-19 и 7,62×25 потому как из винтаря и соседскую дверь железную можно продырявить!

Двери бронированные значит надо ставить.

цитата:

Медвед воду мутит...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
А пока они только в рабочих проектах т.е. в черновиках о которых говорить как то не принято.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Тоже верно.
ЗоО надо конечно писать вчистовую по новой полностью.
Но об этом рано пока.

цитата:

Originally posted by medved 73:

вот не кажется что надо бы разделить закон для гражданских от юридических а то там каша малаша? ну зачем гражданам знать эту юридическую муть да ещё в перемешку???

А вот пажалста - вариант для мирного населения:

------

Нипалучаица вставить.

Ладно, хрен с ним.

цитата:

Изначально написано medved 73:
вот не кажется что надо бы разделить закон для гражданских от юридических а то там каша малаша? ну зачем гражданам знать эту юридическую муть да ещё в перемешку???

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:

А вот пажалста - вариант для мирного населения:

цитата:

Originally posted by medved 73:

вот не кажется что надо бы разделить закон для гражданских от юридических а то там каша малаша? ну зачем гражданам знать эту юридическую муть да ещё в перемешку???

Такое разделение по главам видимо нужно делать.
Это относится к специализации юридическая техника, я в ней очень слаб.

Ну каши которая сейчас конечно не должно быть.

Только еще раз оговорюсь.
Я сроков не называю, напротив все время говорю - сроки непредсказуемы. ВОВГО вот период холостого хода считай 2 года если не больше пришлось держать. Не от нас сие зависит.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

1) Техническая точка зрения. Короткие стволы обладают худшей кучностью, что приводит к промахам на охоте. Ствол должен быть ну хотя-бы 45-50см. длиной, чтоб работать не только на "пистолетных" дистанциях.

цитата:

2) Антропометрическая. Оружие длиной 80см человеку затруднительно переносить на себе скрытно, что и требуется с точки зрения общественной безопасности.

цитата:

3) А с чего Вы взяли, что их три или больше?

Забегая вперед...
Какие требования, в первую очередь к себе? Что Вы хотите изменить или создать новое? Чем это обусловлено? Последствия? Какой группе или слою населения отдаете предпочтение?

цитата:

P.M. Ц
AU-Ratnikov
модератор
13-12-2014 22:57
цитата:

ЗоО надо конечно писать вчистовую по новой полностью.
Но об этом рано пока.

Конкретику пока что писать не буду.

цитата:

В настоящий момент речь идет о скажем некой реорганизации работы в направлении создания по существу некоего ведомства регулирования всей сферы оборота гражданского оружия на основе таки общественной организации.

цитата:

Изначально написано medved 73:

кое кто чьи имена не принято называть в приличном обществе покусают себе локотки извините не удержался!

Я давно занимаюсь этим вопросом много дольше этих ... а подробнее я не раскрываю в основном чтобы они не переписывали. Своих же мыслей там не водится.

В настоящий момент речь идет о скажем некой реорганизации работы в направлении создания по существу некоего ведомства регулирования всей сферы оборота гражданского оружия на основе таки общественной организации.

цитата:

Не могу понять куда и почему пропал мой пост 73 потому повторю его текст.

цитата:

Originally posted by medved 73:

да я тоже его видел и оказался он после моего ответа а потом пропал совсем!

Колдует кто то не иначе ...

цитата:

Изначально написано Palitch:
.. по сигнальным пистолетам 4 го калибра,двусмысленность не устраивает. То по письму от организаций продавали, то свободно без записи в охотбилет по пред\\явления разрешения на огнестрельное, сейчас танцы с бубном, переписать от продавца во вторичке в газовую строчку, по договорённости с ЛРО,и раз в 5 лет заморачиваться с пересдачей экзамена на право пукнуть.

цитата:

По Вашей логике, с гладкостволом у нас тоже "двусмысленность" - то просто так продавали

цитата:

Поэтому абсолютно правильно, что ракетницы подпали под гос.регулирование.

цитата:

Как показала практика, ракетница при скажем так определённом её применении является довольно грозным оружием, скорость и вес звёздки весьма существенные

цитата:

Про всякого рода вкладные стволики я даже не вспоминаю.

цитата:

Originally posted by Father Mahno:

послежу.

В настоящий момент ВОВГО рекомендовали доизбрать/кооптировать в состав Центрального Совета нового члена ЦС. В ЦС идет (заканчивается) обсуждение (опросное голосование), по принятии решения оно будет сообщено.

В ЦС ВОВГО доизбран С.А.Самойлов - советник департамента правовых вопросов
военно-технической политики Государственно-правового Управления Президента Российской Федерации.

цитата:

Изначально написано Palitch:
В том то и дело, что сигнальные пистолеты 4 калибра , под "госрегулирование" не попали.Где\как гражданину РФ можно купить новый,легальный СП-81 http://zid.ru/products/defence/44/detail/184 сертифицированный для гражданского рынка? Тоже и с "кормом" к ним.Если низзя- то запрет должен русским по белому прописан в законе.

Всё отлично покупается и продаётся. У меня есть ракетница в ЛОа, патроны к ней я спокойно покупаю, могу по ЛОа, могу по РОХа на ОФ-93. Никаких проблем я не наблюдаю - всё чинно и ладно, порядок оборота точно такой-же, как у газовых пистолетов. У двоих моих знакомых СП-81 в ЛОа, тоже никаких проблем.

А ЗИДовцы - они просто ОВЦЫ неумные, я выяснял - они просто НЕ ХОТЯТ сертифицировать свой СП-81 как гражданское оружие. Он у них ВООБЩЕ НЕ СЕРТИФИЦИРОВАН, ибо оружие, поставляемое в силовые структуры, сертификации не подлежит. Попробуйте задолбать руководство ЗИДа, может, согласятся сертификнуть СП-81 и выпустить его в продажу?

цитата:

Изначально написано Palitch:
Ну да Вундерваффе forummessage/45/599 .

цитата:

Всё отлично покупается и продаётся

цитата:

У меня есть ракетница в ЛОа, патроны к ней я спокойно покупаю, могу по ЛОа, могу по РОХа на ОФ-93

цитата:

Где\как гражданину РФ можно купить новый,легальный СП-81

цитата:

Новый

цитата:

Встанете под выстрел из ракетницы метрах в 10-15?

цитата:

Никаких проблем я не наблюдаю - всё чинно и ладно, порядок оборота точно такой-же, как у газовых пистолетов. У двоих моих знакомых СП-81 в ЛОа, тоже никаких проблем.

цитата:

Попробуйте задолбать руководство ЗИДа, может, согласятся сертификнуть СП-81 и выпустить его в продажу?

цитата:

цитата:

Изначально написано Palitch:
Уныло.Купить в России можно всё, пользловаться не дадут.Где на сайте Госсуслуг про получение лицензии на сигнальный пистолет ? СП\СПШ при перепродаже во вторичке,записываются в газовую,-разве они сертифицированны как "газюки" ? А патроны к ним ?

цитата:

Изначально написано Palitch:
Ни о чём. Нах ракетница с прикладом ? ОФ-93- эта корявка только во вторичке. "На Ганзе постов не читают" -(С)

цитата:

Изначально написано Landgraf:
...У меня есть ракетница в ЛОа...
... У двоих моих знакомых СП-81 в ЛОа...

цитата:

Изначально написано Palitch:
Где\как гражданину РФ можно купить новый,легальный СП-81

цитата:

Изначально написано Palitch:
Сп- не газюк.Прога-не нормальная. Заложенна двусмысленносьть.Или -можно-по чётким правилам,или нельзя. А обходные пути-онасто3.14здело.

цитата:

Изначально написано Palitch:
...На эту хню раз в 5 лет,как и на ОООП надо бумашку приносить,о перездаче экзаменов ?

цитата:

Короче, всё ясно.

цитата:

Originally posted by medved 73:

в ЗоО надо определить понятия сигнальное!

Это нужно и в производстве менять.
Вот сигнал охотника - 100% сигнальное и больше ничего.
А устройство, имеющее ствол, рукоятку, курок, спуск, патроны,
состоящие из металлической гильзы и т.д. - никак не может быть только сигнальным.

ЗоО менять надо кардинальным образом.
Но это такая неподъемная тема, что лучше даже не подходить.

Вот стоит на Петропавловке пушка.
Сигнальная.

И чо - не получится бахнуть из нее в Зимний?
Еще как получится.
Начистить в ствол серы от спичек, зарядить шариком от гантели и "в Греческом зале, в Греческом зале..."

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

А устройство, имеющее ствол, рукоятку, курок, спуск, патроны,
состоящие из металлической гильзы и т.д. - никак не может быть только сигнальным.

Расскажи ка, какое такое устройство имеет курок, ствол и почему оно не может быть только сигнальным?

И кстати: а почему это, если устройство способно только на то, чтобы стрелять сигнальными патронами НЕ может быть по твоему мнению ТОЛЬКО сигнальным???

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Расскажи ка, какое такое устройство имеет курок, ствол и почему оно не может быть только сигнальным?

Переснаряжаем патрон и получи, Тигрокот, нежданку в брюхо.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

Переснаряжаем патрон и получи, Тигрокот, нежданку в брюхо.

А тебе в голову не приходило что данный девайс не предназначен для стрельбы метаемым снарядом? И ЕМНИП данный девайс не так то просто купить как сигнальное оружие.

А еще что-то мне подсказывает, что если ты попробуешь пальнуть из такого в меня хоть чем то мало мальски убойным, то тебе руку оторвет а ствол розочкой раскроется

Есть ракетница поменьше, и безусловно патрон под нее с резиновой пулей, но она и сертифицирована как спец средство.

А вот всякие Блефы, Сигнальные ТТ -никоим боком не могут быть ничем иным как сигнальным.

И вообще, если начать рассуждать о переснаряжении, что есть незаконное изготовление, то любой Т-10/ Т-12, и некоторые другие образцы так же можно переснарядить или дульно зарядить. Так что мне кажется, рассуждать с точки зрения переснаряжения патронов во что либо -не правильно.

В ту же Хауду например тоже дроби можно насыпать вместо шара.

цитата:

Переснаряжаем патрон и получи, Тигрокот, нежданку в брюхо.

edit log

#94

P.M. Ц

цитата:

а ствол розочкой раскроется

цитата:

Originally posted by Palitch:

из пластикового ориона 12 кал

Из чего?!

цитата:

Из чего?!

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

А еще что-то мне подсказывает, что если ты попробуешь пальнуть из такого в меня хоть чем то мало мальски убойным, то тебе руку оторвет а ствол розочкой раскроется

Ну ну.

цитата:

Originally posted by Seilor:

http://sibass.pro/ru/signalnye...oistvo_12k.html

Любопытная штука. Как ее покупают, по лицензии?

цитата:

Originally posted by Palitch:

Проще вкладыш,хоть капролоновый.Самоделкины на 410 патрон изоленты наматывают, и пукают из пластикового ориона 12 кал.А вот из Сп-81 пулять кормом от КС-23-не кошерно.Знакомый трудился в структуре,рассказывал о коллеге-креакле,бабахнувшем из ракетницы спецпатроном .СП( сигнальный пистолет, а не сотрудник полиции) не разрушился,но отдача мега не комфортная

Вот вот...

Люди такой бред выдумывают, что всего на свете не запретить. Чего стоит только истерия с 3д принтерами, дескать подлые ваяют...

То у них собаки лают, то у них руины говорят...

В общем, считаю подобную деятельность по выдумыванию различной херни -пустая трата времени как минимум, а как максимум -вредное явление совершенно бессмысленное и отвлекающее от дел насущных и создающее иллюзию полезной деятельности но оной не являющееся.

По поводу сигнала охотника... Вот опять, Кац не прав немного, потому что не знает что школота с ним вытворяет...

Точится втулка с резьбой, на токарнике в школе, пока трудовик занят другими лоботрясами, и получается замечательная стреляющая ручка.

Даже точить ничего не надо:

А на этого недоумка глянь:

Так что от идиотов ты никак не оградишь всякие подобные железки.

И уж ТЕМ БОЛЕЕ таким бессмысленным методом, как лицензирование этого устройства как нибудь иначе. Хорошие люди тебе за идею "спасибо" скажут, это кто законопослушные, а хулиганы найдут следующий девайс для переделки.

ИМХО.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

если ты попробуешь пальнуть из такого в меня хоть чем то мало мальски убойным

А чо там убойного-то нужно?
Приклею прям спереди гайку на 16 и нормально будет.
И светло.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

А чо там убойного-то нужно?
Приклею прям спереди гайку на 16 и нормально будет.
И светло.

А ты попробуй, а потом расскажешь!!!

цитата:

Originally posted by Seilor:

Написано как бы - Пусковое устройство. Должно свободно продаваться.

Понял, спасибо. Мне идея понравилась. Сигнальные патроны ствол портят, а эта штука интересная и удобная.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
...В ту же Хауду например тоже дроби можно насыпать вместо шара.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
А ты попробуй, а потом расскажешь!!!

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
По поводу сигнала охотника...

цитата:

Изначально написано Seilor:
Написано как бы - Пусковое устройство. Должно свободно продаваться.

цитата:

Изначально написано КМ:
Понял, спасибо. Мне идея понравилась. Сигнальные патроны ствол портят, а эта штука интересная и удобная.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Сигнал Охотника вообще оружием не является. Это устройство для отстрела резьбовых патронов, под него отдельный ГОСТ существует. К оружию не относится совсем.

Дальше что?

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Так что от идиотов ты никак не оградишь всякие подобные железки.

И уж ТЕМ БОЛЕЕ таким бессмысленным методом, как лицензирование этого устройства как нибудь иначе. Хорошие люди тебе за идею "спасибо" скажут, это кто законопослушные, а хулиганы найдут следующий девайс для переделки.

В современном правовом регулировании в России следует руководствоваться принципами соразмерности, баланса, необходимости и т.д. системным образом.
Это здраво как само по себе так и установлено Конституцией.

Лицензировать сигнальные устройства подобные "Сигналу охотника" в настоящее время (кто ж знает как оно в иное время что будет ) полагаю не нужно. Нужно потихоньку (по возможности учитывая сторонние условия) ужесточать наказание за всевозможные самоделки и переделки такого рода, одновременно проводя широкую разъяснительную работу доводя информацию об такой ответственности до широких слоев населения. Реальное лишение свободы за подобную единичную стрелялку представляется чрезмерным, а вот (поскольку розги на площади Дума вряд ли поддержит) денежный штраф в особо крупном размере имхо тут самое то.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Из Ориона невозможно стрелять фабричными сигнальными патронами российского пр-ва!

Я понял, что у них свой патрон. И это нормально. Игрушка-то пластиковая.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Лицензировать сигнальные устройства подобные "Сигналу охотника" в настоящее время (кто ж знает как оно в иное время что будет ) полагаю не нужно. Нужно потихоньку (по возможности учитывая сторонние условия) ужесточать наказание за всевозможные самоделки и переделки такого рода, одновременно проводя широкую разъяснительную работу доводя информацию об такой ответственности до широких слоев населения. Реальное лишение свободы за подобную единичную стрелялку представляется чрезмерным, а вот (поскольку розги на площади Дума вряд ли поддержит) денежный штраф в особо крупном размере имхо тут самое то.

Я ведь к этому и веду собственно... Что бесполезно.. Вот Торус показал мандулу: дык у кого она в наличии? У единиц, их не продают свободно...

Что толку кувыркаться ее сертифицировать как то иначе?

Он стал упоминать сигнальные пистолеты типа ТТ сигнального: дык то де самое: кому надо -переделает... Но станет ли, есть Сигнал Охотника рассчитанный под патрон кольцевого воспламенения, это мелкашка... Он продается в свободной продаже и ВООБЩЕ никаким оружием НЕ является.

Поэтому нужно вводить именно наказания за рукоблудство а не выдумывать сертификационные казусы

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Дальше что?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А то, что оконный шпингалет и водопроводная труба представляют не меньшую опасность, особенно при наличии доступа к токарному станку. Будем и их тут обсуждать?

Это уже называется "удариться в маразм". Одно дело говорить об изделии под патрон от мелкашки, которым по сути является сигнал охотника, другое дело колхозить нечто из водопроводных труб.

Одно -есть простейшая переделка в летальное оружие. Другое -конструирование оружия и целого ряда узлов данного оружия.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
...Одно -есть простейшая переделка в летальное оружие...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

С каких это пор изготовление ствола считается простейшей переделкой???

Представленное видео смотреть не пробовал прежде чем писать?

цитата:

Будем и их тут обсуждать?

цитата:

а вот (поскольку розги на площади Дума вряд ли поддержит) денежный штраф в особо крупном размере имхо тут самое то.

цитата:

Одно дело говорить об изделии под патрон от мелкашки, которым по сути является сигнал охотника,

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Представленное видео смотреть не пробовал прежде чем писать?

цитата:

Originally posted by medved 73:

70тр штраф в суд выписали

Пару ноликов неплохо бы добавить.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

С каких это пор изготовление ствола считается простейшей переделкой???

Простейшей или не простейшей - какая разница то ...
В советское время такие передельщики быстро срок как с куста огребали.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Простейшей или не простейшей - какая разница то ...
В советское время такие передельщики быстро срок как с куста огребали.

цитата:

Пару ноликов неплохо бы добавить.

цитата:

Originally posted by medved 73:

если не в курсе то за МКАДом есть ещё места где зарплат 10тр и то только летом!!!

Думаете что еще 1 нолик добавить надо?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И, что самое забавное, "засветиться" с ней сложнее - нет такого отдельного состава, как хранение патронов.

Участковые и опера на земле просто должны работать нормально.
Будут.
Вопрос времени.
Засвечивались в недавнем прошлом в тот же день ну максимум на следующий.
Стук он как известно быстрее звука ...
Меры профилактики тоже широкий спектр имеют, вовсе ни к чему по каждому чиху на земле бумаги писать, прокурора/следователя беспокоить. Участковый и опер на территории ... и заметь, сперва участковый.

цитата:

Думаете что еще 1 нолик добавить надо?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Простейшей или не простейшей - какая разница то ...
В советское время такие передельщики быстро срок как с куста огребали.

Он не смотрел видео, поэтому выдумывает... В него подходит какой то штуцер от тормозов для велосипедов...

Я же говорю: при современном обилии всего и вся, всего возможного, можно получить абсолютно что угодно... Хоть в ракетницу вкладыш сделать, хоть подобрать подходящие втулки, хоть в СО насовать гвоздей...

Невозможно все это испохабить так, чтобы оно было совсем непригодно для переделки, не угробив функционал для тех людей, которые используют по назначению!

Помимо этого сейчас доступны очень недорогие токарные станки, можно себе позволить с первой зарплаты, 3д принтеры, станки с ЧПУ и много чего еще...

В общем, заниматься выдумыванием новых сертификатов бессмысленно. Надо заниматься профилактикой населения и наказывать за подобное рукоблудство.

цитата:

Надо заниматься профилактикой населения и наказывать за подобное рукоблудство.

цитата:

Originally posted by Palitch:

А кто будет заниматься профилактикой полицаев и чиновников, и наказывать их ?

Вестимо - ФСБ и прокуратура

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вестимо - ФСБ и прокуратура

А службы внутренней безопасности отменили? Если нет, вот им работка кстати тоже...

цитата:

Originally posted by Palitch:

А кто будет заниматься профилактикой полицаев и чиновников, и наказывать их ?

Все правильно. Вспоминается "Враг государства": "А кто будет осуществлять мониторинг мониторинга мониторинга?"

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

А службы внутренней безопасности отменили? Если нет, вот им работка кстати тоже...

Внутренние они и есть внутренние, потому хоть они и занимаются но здесь - не в счет.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Внутренние они и есть внутренние, потому хоть они и занимаются но здесь - не в счет.

А жаль, должны быть как янычар )))) Чуть что, башку нафиг!

Этот пистолет имеет заводские, от боевого пистолета: УСМ, курок там, и все остальное, шахту магазина, прочую, прочую, прочую... РАмку -это главное...

Умельцы при помощи напильника и дрели их переделывают под мелкашку, делает вкладку в затвор, которая чуть ли не напильником делается.

Под более мощный патрон, да, стойка не выдержит наверное, но убить и мелкашкой можно!

И эти мрази не стесняются выкладывать это на ю-тюб. И самое обидное: ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ, НИКТО этим НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!

А теперь вопрос: можно убить из такого пистолета? ЗАПРОСТО.

ЗЫ: я еще добавлю! Вот например данному чуваку вообще не надо париться, где найти для боевого пистолета например ударник! Или магазин. Или рабочую затворную задержку! Все это он может купить на одном, довольно известном оружейном форуме у местных барыг которые хоть 100 ударников могут поставить и прочих частей, например курков, или еще чего, чего там в пневме этой не хватает! И главное -ни у кого даже в мыслях не возникает вопрос: как так, МО не продает официально эти запчасти, но они лежат в изобилии в продаже... И это тоже ТИПА нормально!

Этот переделал пневму вообще под патроны 9х18, т.е. родные от ПМа. Он пишет, что действо происходит в США, но ему, одноклеточному видимо не доходит до мозга что после просмотра этого видео четко ясно что видео снято в России.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

после просмотра этого видео

Там в самом конце он стреляет в лежащую панель ДСП - вроде бы, так пули почему то ее даже не царапают, это бумажные жеванные шарики что ли вместо пуль у него?

цитата:

Этот переделал пневму вообще под патроны 9х18,

цитата:

Originally posted by medved 73:

ума только хватит

Не в том проблема вовсе.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Там в самом конце он стреляет в лежащую панель ДСП - вроде бы, так пули почему то ее даже не царапают, это бумажные жеванные шарики что ли вместо пуль у него?

Голливудские спец эффекты видимо, говорит же: снято в США )))

Но показывает вначале именно ПМовские патроны.

цитата:

Не в том проблема вовсе.

цитата:

Изначально написано medved 73:

самое смешное что ума только хватит запретить пневмо макар

В том то и дело.

Проблема в том, что лить сталь народ умудряется дома. Или на огороде... Т.е. было бы желание, можно что угодно сваять. Сегодня запретят пневму, а завтра они найдут какой нибудь очередной способ...

Законопослушные люди будут плеваться от новых закончиков, а эти уроды продолжат выкладывание на ю-тюб своих поделок.

цитата:

Законопослушные люди будут плеваться от новых закончиков, а эти уроды продолжат выкладывание на ю-тюб своих поделок.

цитата:

есть вариант всех владельцев пневмы регистрировать как делают с ОООП ну может в упрощённой форме, что бы отчитывался за свою игрушку раз в 5 лет!!!

кстати пневма переломка под мелкан легко переделать только половину пули надо резать а то колбаса вылетает

цитата:

Изначально написано medved 73:

а может просто разрешить пусть делают но если поймают за ношением то наказывать!

Хрен его знает...

Я бы провел эксперимент в каком нибудь субъекте: разрешил бы вообще все... Самостоятельное проектирование, изготовление, но переделку из чего угодно во что угодно, наверное нет... С обязательной регистрацией в ОВД после создания. Почему нет: потому что это по сути не безопасная игрушка... Все эти наварки, этому же дебилу руку оторвет когда нибудь... или его друзьям...

Если из этого пистолета убивают кого-то, я бы автора сажал бы сразу на 10-15 лет, и не важно: потерял он его, забыл, подарил, пофиг.

Разрешил бы КС, без права ношения. И тоже: поймали со стволом за пазухой -10 лет.

Поймали на пьяной потасовке в баре как недавно с травматом: 15 лет. Ну за исключением каких то совсем уж явных случаев когда реально не виновен...

Ношение было бы отдельной темой, как следующий этап возможно.

Но все это возможно только когда само МВД начнет работать немного по другому. В общем, похоже, не в этой жизни и не в этой стране.

цитата:

Но все это возможно только когда само МВД начнет работать

цитата:

Originally posted by medved 73:

а может просто разрешить пусть делают но если поймают за ношением то наказывать!
гмммм что то я на фантазировал

С учетом реалий сегодняшнего дня,
правильно только одно
- запретить ношение этой уе-пневмы под угрозой ее конфискации и штрафа тысяч в 100-200
Усилить ответственность по ст.222 и 223 - эавтрашний день

цитата:

Originally posted by medved 73:

вот МВД это исполнительный орган вот пусть и работаю а не выражают своё мнение! это не их собачье дело сверху спустили,исполняйте! а то начинается в МВД против народ не готов и ТД! кому надо тот готов!!!

Свободу слова то не надо ущемлять

цитата:

- запретить ношение этой уе-пневмы под угрозой ее конфискации и штрафа тысяч в 100-200

цитата:

Свободу слова то не надо ущемлять

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

- запретить ношение этой уе-пневмы под угрозой ее конфискации и штрафа тысяч в 100-200
Усилить ответственность по ст.222 и 223 - эавтрашний день

Странно что это до сих пор не сделано!

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Странно что это до сих пор не сделано!

Ты что - не в курсе?
В 2010 году я ставил этот вопрос в Думе ... Комитет отнесся отрицательно по тому что: "Тогда никто покупать не будет и в Ижевске пострадают рабочие места.", а хулиганы по сравнению с интересами ИжСмеха - такая мелочь.

цитата:

Originally posted by medved 73:

ну будут таскать без магазина он будет лежать в соседнем кармане

Вы правда не в курсе что означает термин - "ношение"?

цитата:

Вы правда не в курсе что означает термин - "ношение"?

цитата:

Вестимо - ФСБ и прокуратура

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ты что - не в курсе?
В 2010 году я ставил этот вопрос в Думе ... Комитет отнесся отрицательно по тому что: "Тогда никто покупать не будет и в Ижевске пострадают рабочие места.", а хулиганы по сравнению с интересами ИжСмеха - такая мелочь.

Может считают что оно не опасно как травматы, но вообще конечно забавно получается: тут интересы ижевска учитываются, а разрешить КС под 9х17, что, по сути, самооборонный калибр, это, видимо хулиганы сильнее нахулиганят, чем с пневматикой!

цитата:

вообще конечно забавно получается: тут интересы ижевска учитываются,

цитата:

Originally posted by medved 73:

как Вы себе это представляете???

Ношение, т.е. нахождение на теле, в одежде, в руках ... надо кому из дома на дачу переместить, положил в сумку, портфель ... с вынутым баллончиком и перемещай на здоровье.

цитата:

Originally posted by Palitch:

Ну они и сами часто в крим.сводках отмечаются,и детки их тоже

Это уже другой вопрос.

цитата:

положил в сумку, портфель ... с вынутым баллончиком и перемещай на здоровье.

цитата:

Изначально написано medved 73:

то есть иду я так себе иду вдруг вижу пара догов резвятся огляделся вставил балончик и......... потом использованный балончик выкинул и дальше пошёл

Большинство носят в кобуре или за ремень засовывают - им для удлинения надо, вот этих и надо перевести в первую очередь.
А хитроопых и не так много да и на их хитрые задницы спец хрущики есть.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Может считают что оно не опасно как травматы, но вообще конечно забавно получается: тут интересы ижевска учитываются, а разрешить КС под 9х17, что, по сути, самооборонный калибр, это, видимо хулиганы сильнее нахулиганят, чем с пневматикой!

КС в компетенцию Думы не входит.

цитата:

Это уже другой вопрос.

цитата:

КС в компетенцию Думы не входит.

цитата:

им для удлинения надо, вот этих и надо перевести в первую очередь.

цитата:

Originally posted by medved 73:
это как понимать?

Буквально.

цитата:

Originally posted by medved 73:
чем они Вам мешают не понимаю? может обидели чем???

Лично мне никак.
Речь о совершенствовании законодательства и правопорядка вообще то.

цитата:

Буквально.

цитата:

Лично мне никак.
Речь о совершенствовании законодательства

цитата:

Originally posted by medved 73:

в чью компетенцию тогда это входит???

В настоящее время - Президента.

цитата:

Originally posted by medved 73:

мммммм..... не я сейчас начну повторять уже написанное ранее!!!

Реальность и сама штука системная и ее части тоже, потому без уяснения системных связей понять работу отдельной мелочи иной раз невозможно.

Здесь такая мелочь пневма с баллончиками, которая влияет на все оружейное законодательство в целом. Негативно.

цитата:

Здесь такая мелочь пневма с баллончиками, которая влияет на все оружейное законодательство в целом. Негативно.

цитата:

В настоящее время - Президента.

цитата:

Originally posted by medved 73:
однако она продолжает упорно продаваться во всяких ларьках, причём всякие не то что ИЖЕВСКИЕ!

По словам представителя ИжСмеха в 2010 году они практически полностью владели рынком в этой части.

цитата:

Originally posted by medved 73:
я вообще к этому отношусь как игрушке хотя и опасной!

А я таки о чем ... запрещать или лицензировать однозначно не нужно, а вот носить по улицам в кобуре (за поясом и пр.) совершенно не нужно.

цитата:

Originally posted by medved 73:
то есть только он даёт добро а не ДУМА закон принимает

Вообще то ВСЕ законы принимает Дума, затем рассматривает СовФед и потом Президент. И когда заранее известно нет Президента ...

цитата:

Originally posted by КМ:

Что с пневмой не так, и почему она негативно влияет?

Та которая с баллончиками и в основном а-ля ПМ.
Дает значимое количество правонарушений, многие из которых кроме всего прочего неграмотными журна...ми раздуваются как применение страшной травматики.
Помнится был я на передаче у Малахова, посвященной страшной травматике, там было подготовлено 3 эпизода ... по ходу оказалось что два из них та самая пневма и один Оса. Я это озвучил, но меня очень мало кто смог понять.

цитата:

Что с пневмой не так, и почему она негативно влияет?

цитата:

Originally posted by medved 73:

а Вы разве не знаете как это преподносит СМИ???

И как это понимает большинство населения включая депутатов и т.п., при чем они ДОБРОСОВЕСТНО не разбираются.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

которые занимают сейчас

А я оговариваюсь - в 2010 году, дальше все идет вроде как само собой ... но всем просто плевать ...

цитата:

И как это понимает большинство населения

цитата:

Изначально написано КМ:
Понятно, но пневматика имеет право на жизнь. Как же с ней быть, неужели запретить?

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

А кстати, а чего с пневмой хулиганят, а с сигнальным нет? почему так?

Пневму помнится аж на трассах продавали, лоточники. Огурцы, молоко иии и настоящие ПМ-ы ... а про сигнальное то кто знает что оно вообще существует ...

цитата:

про сигнальное то кто знает что оно вообще существует ...

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

а вообще с ножами что то делать надо вот они реально опасны

Честно, согласен, но что делать - мне слабо ...

цитата:

Originally posted by medved 73:

вы тут

Мы?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Так же в палатках валяется, а вообще с ножами что то делать надо вот они реально опасны

А с арматурой и камнями что делать?

цитата:

арматурой и камнями что делать?

цитата:

что делать - мне слабо ...

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

А с арматурой и камнями что делать?

Это не влияет на проблематику регулирования оборота оружия, в отличие от ножей.

-вот она, квинтэссенция истины: вся суть деятельности сей достославной организации в одной фразе, а точнее в первом ее слове...

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
AU-Ratnikov
"запретить ношение этой уе-пневмы под угрозой ее конфискации и штрафа тысяч в 100-200"

-вот она, квинтэссенция истины: вся суть деятельности сей достославной организации в одной фразе, а точнее в первом ее слове...

Скорее напишите об этом здесь: forumtopics/335 !

цитата:

Изначально написано КМ:
У охотников есть правило - патрон должен соответствовать зверю, и нельзя, например, с мелкашкой ходить на волка. С оружием самообороны, ИМХО, должо быть подобное правило.

То есть - надо иметь полный набор...Обороняться, например, от Валуева - только с Хаудой, а от Плющенко - можно и с пукалкой какой)))

цитата:

Изначально написано Conquistador777:

А с арматурой и камнями что делать?

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Ничего, их с собой не носят

цитата:

и нельзя, например, с мелкашкой ходить на волка.

цитата:

Изначально написано DesertGhost:

То есть - надо иметь полный набор...Обороняться, например, от Валуева - только с Хаудой, а от Плющенко - можно и с пукалкой какой)))

Нет, не ходить с пневматикой.

цитата:

Нет, не ходить с пневматикой.

цитата:

Изначально написано potatowarrior:
AU-Ratnikov
"запретить ношение этой уе-пневмы под угрозой ее конфискации и штрафа тысяч в 100-200"

-вот она, квинтэссенция истины: вся суть деятельности сей достославной организации в одной фразе, а точнее в первом ее слове...

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

http://yandex.ru/yandsearch?lr...2C4%2C7%2C0%2C0

210.000 ответов

Энциклопедия ОРУЖИЯ
МР-654К. 'МАКАРОВ' доступный всем
http://weaponland.ru/publ/mr_6..._vsem/3-1-0-799

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

Тут опасность в том, что только начни запрещать ... Быстро мало не покажется.

цитата:

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

цитата:

Originally posted by potatowarrior:
Какой характерный, для всякой серой сволоты, вопрос...
Это уж для совсем тупых маячок, чтоб наконец все наверняка поняли, кто есть ху, и кто чьи интересы отстаивает...

Не вижу ответа.

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

Вот представляю себе взрослого (старше 21 года) мущину, который собирается перед выходом из дома.
Может, на работу идет, может в магазин, в кино или еше куда...
Надел штаны, ботинки, куртку, взял телефоны, проверил газ, воду, и положил в карман пневмовалыну.
Вопрос к картофельному воену - зачем он ее берет с собой?
И еще один вопрос - а не мудак ли этот мущина?

цитата:

Originally posted by potatowarrior:

Какой характерный, для всякой серой сволоты, вопрос...

Вы не соскакивайте, любезный, вам задали ну очень простой вопрос -

цитата:

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с МР-654 ?

Неужели так трудно ответить без виляния?

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

и положил в карман пневмовалыну

Не в карман.
В кобуру на плече или на поясе, а самые крутые, за ремень сзади засовывают.

цитата:

Originally posted by КМ:

спортивные пистолеты высокого класса. Но народ

Спортивные пистолеты нужны для спорта, а ТОМУ народу, о котором Вы ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Пневму помнится аж на трассах продавали, лоточники. Огурцы, молоко иии и настоящие ПМ-ы ... а про сигнальное то кто знает что оно вообще существует ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Честно, согласен, но что делать - мне слабо ...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ношение и сбыт/изготовление в УК прописать, и всё.

Ношение и пр. ЧЕГО?

Тушите свет...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Ношение и пр. ЧЕГО?

Нахрена гулять по улицам с кухонным ножом?

Там проблемка может быть только с туристическими всякими делами, рыбалкой - так вроде как ношение, и оно оправданно. Но тут уж как говорится, три кружки пива, и присесть подумать над терминами и определениями
Как доказать, что крокодил длиннее, чем шире? Надо ввести промежуточное понятие "зелёность". Крокодил длиннее, чем зеленее, но зеленее, чем шире. Следовательно, крокодил длиннее, чем шире

цитата:

Originally posted by vulcan1600:

Тушите свет...

... и награжден Президентом наградной Береттой-Шторм ... так что еще и воду сливайте тоже.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Колюще-режущих предметов

Перебор однозначно.
Противоречит ст.55 Конституции

цитата:

Колюще-режущих предметов П

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

просто критерии установить и все

В этом то и проблема.
Лично мне - слабо.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

Примеров зачем ходить множество, несу в ремонт, несу из ремонта, несу с магазина, несу продавать, несу пострелять, примеров для чего нужно носить множество.

Может быть Вам стоит поинтересоваться что означает "ношение" и чем оно отличается от "транспортирования"?
Для ганзовца не знать отличие примерно то же что именовать магазин - обоймой или что уж совсем нехорошо - жать на курок ...

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Так - в России:

У нас есть традиция "думать за других", чем разрешители и пользуются.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Лично мне - слабо.

Вот на вас надеяться только и остаётся.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

У нас есть традиция "думать за других"

Насчет "думать" ты точно не погорячился?

цитата:

Изначально написано Грозовод 71:

Вот на вас надеяться только и остаётся.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Насчет "думать" ты точно не погорячился?

ДА, правильнее было написать так: "думать". Т.е. в кавычках.

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:
увв
forum.guns.ru

Наручники с розовым мехом будут?

цитата:

Изначально написано Conquistador777:
Из-за спиленного упора он плохо держится в ножнах.

К нему продаются другие ножны.
http://messermeister.ru/produc...ade_ssha_35583/
Но ведь нужно все решить на законодательном уровне.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
В этом то и проблема.
Лично мне - слабо.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
На самом деле достаточно убрать с улиц китайский ширпотреб, и проблема поножовщины уже снизится, владельцы фирменных ножей особо ими не машут.
А вот всякое ХО за 500рэ, это проблема

Так получается?

А теперь давайте вспомним, что сейчас постреливает на улицах - тут и Т12, и Грозы со Стримерами - не ширпотреб никоим боком.

Да и мозгов ИМХО у человека, который вместо обычного куска заточенной стали с рукоятью пол-жизни копит на супер-пупер-породистый нож, явно немного. Это диагноз.

цитата:

теперь давайте вспомним, что сейчас постреливает на улицах - тут и Т12, и Грозы со Стримерами - не ширпотреб никоим боком.

цитата:

мозгов ИМХО у человека, который вместо обычного куска заточенной стали с рукоятью пол-жизни копит на супер-пупер-породистый нож, явно немного. Это диагноз.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

Расскажите, ЗАЧЕМ нужно ходить по городу с ...... (вместо точек можно вставить любое слово по желанию) ключами в кармане?

Демагогия.
Посмотрел профайл.
Все понятно.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

если у рабов отобрать

О, еееееее!

Вот это настоящее БИНГО!!!

Бегом сюда, вас тут ждут с распростертыми:
forumtopics/335

цитата:

Настоящие пистолеты. БИНГО!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А теперь давайте вспомним, что сейчас постреливает на улицах - тут и Т12, и Грозы со Стримерами - не ширпотреб никоим боком.

цитата:

слава Богу, что в 2011г урезали осетра, т.е патроны - жаль что всего до 91Дж, хватило бы и 50Дж.

цитата:

Originally posted by Сумрак:

заставить производителей продавать РЕЗИНОВЫЕ ножи!!!

А они уже продаются.
демьянке пехорскому подарили один по почте, он так радовался, так радовался!

цитата:

Originally posted by vulcan1600:

Трунов тот в моем подьезде организовал фуфловое общероссийское движение с офисом и подобманув старшую по дому, устраивает там сходки странных личностей)

У Вас есть подъезд?
"фуфловое" - это какое?
"общероссийское движение" - что за движение?
"и подобманув старшую по дому" - Вы в полицию заявление уже подали?

цитата:

Originally posted by Сумрак:

Вы очень умело умеете подводить свои ответы под категорию "сам дурак". МР-654 НЕ ОРУЖИЕ!, это такой же молоток, кастрюлька, или просто ночной горшочек и лепить термины ношение и транспортирование к ним, это для ганзовца уж совсем нехорошо - правда?, это Вам не жать на курок...

Темы - следует читать с их начала.
Возможно тогда Вам будет более понятно о чем идет речь.

цитата:

Originally posted by Сумрак:
А супротив дешевых одноразовых ножей нужны..... правильно!!! Настоящие пистолеты. БИНГО! На самом деле, все это ВОВГО, самопиар и попытка проскочить во власть, получить тот самый кусочек сладкой власти, а на людей все давно уже наложили с самого высока. Хотя, если у рабов отобрать даже резиновые "палки", наверное, избранной элите даже будет интересно, как будет выкручиватся народец супротив "законных" заточек, отверток, топоров и арматуры.

Раздел прощается с Вами.

цитата:

Originally posted by vulcan1600:

Личность Трунова в проекте сразу окончательно дополнила образ.
И наградные маузеры тут не играют никакой роли.

Извините, но Навальный или:

Виноградов Михаил Викторович
Галочкин Дмитрий Евгеньевич
Гуревич Аарон Юрьевич
Дроздов Илья Юрьевич
Дунаев Андрей Геннадьевич
Жириновский Владимир Вольфович
Журавлёв Алексей Александрович
Зелинский Ян Викторович
Золочевский Виталий Сергеевич
Лопата Витаутас Вальдемарас
Лысюк Сергей Иванович
Макаренко Олег Александрович
Маркаров Дмитрий Эдуардович
Нагайцев Андрей Петрович
Нечаев Андрей Алексеевич
Никонов Александр Петрович
Охлобыстин Иван Иванович
Пономарёв Илья Владимирович
Торшин Александр Порфирьевич
Фёдоров Георгий Владимирович
Худяков Роман Иванович

это Вам в другой раздел надо.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Я вот думаю: это осень у некоторых еще не прошла, или уже весна бьет в голову???

Весна похоже.

Через недельку - другую думаю у меня баномет накалится.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Через недельку - другую думаю у меня баномет накалится.

Ну ты одного-то оставь, нужно ссасику замену готовить.
Лучшего!

цитата:

Изначально написано medved 73:
всё же по моему вы все тут перебарщиваете изобретая велосипед всё уже придумали до вас что можно продают что не всем можно то через МВД ! а то набьёте тюрьмы электриками и слесарями

Вы о чем именно?

А что касается "набьёте тюрьмы" то они не резиновые и все там по плану.

цитата:

Вы о чем именно?

цитата:

а оценку чем является бита или шило будет давать следствие что там будет ударно дробящее и колеще режущее или спортивный снаряд и инструмент

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Я вот думаю: это осень у некоторых еще не прошла, или уже весна бьет в голову???

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
...баномет накалится.

цитата:

Изначально написано medved 73:
всё же по моему вы все тут перебарщиваете изобретая велосипед всё уже придумали до вас что можно продают что не всем можно то через МВД ! а то набьёте тюрьмы электриками и слесарями

цитата:

Изначально написано medved 73:
а оценку чем является бита или шило будет давать следствие что там будет ударно дробящее и колеще режущее или спортивный снаряд и инструмент

цитата:

Весна похоже.
Через недельку - другую думаю у меня баномет накалится.

цитата:

надо давать оценку ДЕЙСТВИЮ с предметом.

цитата:

Транспортировал в каком-то определённом виде - нет вопросов.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Законодательство всегда и везде нуждается в совершенствовании.

Более того, законодательство обычно отстает от реальной жизни.

цитата:

Более того, законодательство обычно отстает от реальной жизни.

цитата:

Изначально написано medved 73:
при этом бита становится ударно дробящим оружием

цитата:

Изначально написано medved 73:
ага в машине у меня и нож и бита транспортируются в легкодоступном состоянии

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Более того, законодательство обычно отстает от реальной жизни.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
У меня уже...косяком прут

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Так оно по идее, закрепляет уже сложившиеся отношения...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Может, регулирует, а не закрепляет?

С точки зрения философии имхо и закрепляет и формирует и регулирует ... с правовой точки зрения имхо только регулирует.

Меня как то всегда больше интересовала сфера толкования, а здесь я не слабоват.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

законодательство РЕАГИРУЕТ на изменения в реальной жизни

Законодательство имхо не способно реагировать реагирует власть, государство и т.д.

цитата:

видимо оно знает, куда притягиваться...

цитата:

Может, регулирует, а не закрепляет?

цитата:

AU-Ratnikov

цитата:

Originally posted by medved 73:

кстати а идея по отмене ограничения мощности в ООП ещё в силе???

Я всегда, считал и считаю что ограничения по дж. в ОООП не должно быть.
Должно быть ограничение - невозможность выстрела твердым снарядом, т.е. чок, преграды, искривление ствола ...

Плюс конструктивная особенность не позволяющая рассверлить ствол или заменить его.

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
Ну сначала закрепляет, потом регулирует...ГПК например, сначала выступает истец, потом ответчик..т.е. логичные действия сторон сначала закреплены, потом урегулированны

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Очень забавно - есть некое явление, которое представляется негативным с точки зрения государственно-общественных интересов, законодательство начинает совершенствоваться, и ЗАКРЕПЛЯЕТ это явление? Так чтоль получается? Не-еее... Законодательство РЕГУЛИРУЕТ это негативное явление, или как-то ограничивает его проявления, или просто устанавливает определённые последствия для явления, точнее, лиц, его совершивших.

В сфере философии можно говорит о закреплении, стимулировании, сдерживании и т.д.
В сфере права - исключительно о регулировании.
Т.е. путем регулирования достигается то или иное.

Все имхо, я по части толкования больше, а это философская дисциплина, я в ней не очень потому еще раз имхо.

цитата:

есть некое явление, которое представляется негативным с точки зрения государственно-общественных интересов, законодательство начинает совершенствоваться, и ЗАКРЕПЛЯЕТ это явление?

цитата:

сфере права - исключительно о регулировании.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Это путь "затыкания дырок".
Корни проблемы иные.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
С точки зрения философии имхо и закрепляет и формирует и регулирует ... с правовой точки зрения имхо только регулирует.

Меня как то всегда больше интересовала сфера толкования, а здесь я не слабоват.

цитата:

Изначально написано medved 73:
не знаю какую воду Вы намутите но у меня уже после всех поправок опатия и я не жду больше ничего интересного

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
На Ганзу?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
...Плюс конструктивная особенность не позволяющая рассверлить ствол или заменить его.

Есть и ещё нюанс - сейчас существуют модели травматики, на которые можно установить БОЕВОЙ ствол, не подвергая доработкам детали травматики! Да, в изначальном виде боевой ствол не встанет, но если сам этот боевой ствол немного доработать - то он вполне встаёт в травмат, и даже может в его составе полноценно работать. Вот тут ИМХО надо бы крим.требования малёк подредактировать, ибо тут латентность просто огромная...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:

Это его основная функция Александр Юрич, НО прежде чем явление регулировать его вообще то надо описать, т.е. закрепить в тексте нормативного акта

С Днем рожденья!
И все пожелания

Думается мне что это раздел философии права, где то и кому то он несомненно нужен ...

цитата:

чьи-то разделы

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
А почему негативное то? Обычное явление...

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
...Ну а негативное....особенная часть УК определение состава конкретных преступлений, не закрепление ли их? там описаны именно противозаконные поступки

цитата:

Изначально написано дезерт игл:
... прежде чем явление регулировать его вообще то надо описать, т.е. закрепить в тексте нормативного акта

цитата:

Originally posted by Landgraf:
А что, разве вообще всё законодательство не есть "затыкание дырок"???

Заставил задуматься.

Я то имел в виду несколько иное, к примеру вместо резкого поднятия срока лишения свободы за стрельбу на свадьбах из машин, затруднение доступа к приобретению оружия через введение курсов ... временная заплатка.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Как-то я слабо верю в то, что законодательство что-либо формирует

Еще как формирует.

К примеру процессуальные нормы формируют соответствующие умения ими пользоваться.

цитата:

Днем рожденья!
И все пожелания

цитата:

это раздел философии права, где то и кому то он несомненно нужен ...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вот тут думать надо... Ибо переделать можно что угодно во что угодно. Требование "невозможность заменить ствол" априори невыполнимо. Приварен - отрежут сварку, заштифтован - штифт высверлят...
ИМХО, тут надо вводить понятие "необратимость", и подразумевать под этим внесение механических изменений в деталь. То есть если нельзя без использования металлорежущего инструмента (напильника, фрезы, сверла) заменить ствол - всё, условие несменяемости ствола выполнено. А применение такого инструмента не может не оставить на деталях следов своего применения, что может быть обнаружено, а следовательно выявлено и наказано. Ну грубо говоря - ствол фиксируется маленькой капелькой сварки. Пока эта капля цела - владелец есть лицо законопослушное. Но если эта капля механически изменена (повреждена, отсутствует, или ещё чего с ней приключилось) - это уже повод для разбирательства. Этакая "пломба на честность" - снести её пара пустяков, но сделать это незаметно - практически невозможно.

Есть и ещё нюанс - сейчас существуют модели травматики, на которые можно установить БОЕВОЙ ствол, не подвергая доработкам детали травматики! Да, в изначальном виде боевой ствол не встанет, но если сам этот боевой ствол немного доработать - то он вполне встаёт в травмат, и даже может в его составе полноценно работать. Вот тут ИМХО надо бы крим.требования малёк подредактировать, ибо тут латентность просто огромная...

Понятно что подумать, но это вполне решаемо, в отличие от запрета ношения ножей где я не вижу прямого и непосредственного решения.
Косвенные есть, но страна до них не доросла.

А кримтребования - в топку! Все должно быть в федеральном законе. Кримтребования - атавизм.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Ну отчего ж иногда и не по философствовать?:-) право же не только практика но и идея

В суете не до философствования. Тут принцип хватай мешки вокзал отходит.

цитата:

Тут принцип хватай мешки вокзал отходит.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Еще как формирует.

К примеру процессуальные нормы формируют соответствующие умения ими пользоваться.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Если только формирует у некоторых желание на это законодательство забить болт

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
А кримтребования - в топку! Все должно быть в федеральном законе. Кримтребования - атавизм.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

То есть сменить форму - вполне можно, вынуть из ведомственной указивки, и загнать в фед.закон. Но не так, чтоб сразу под корень "в топку"...

Я и говорю.
Прописать в фз, а подзаконную ... в топку.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А это разве не одно и то-же ?

цитата:Изначально написано Landgraf:
Если только формирует у некоторых желание на это законодательство забить болт

Нет конечно.
Нарабатывается понимание, опыт, умение.
Состязательность в процессе вещь серьезная и значимая.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
...Состязательность в процессе вещь серьезная и значимая.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Если она реально имеется... А то сейчас состязательность из "болтологической" зачастую превращается в "пользительную"
Можно мехом внутрь вывернуться, распинаться, умными фразами кидаться да бамажками грозными махать - а толку ноль. Судья спит себе спокойненько за кафедрой, ибо "суду всё ясно", заранее... Особенно по уголовке.

Она всегда была, есть и будет, пока людей компами не заменили.
Уметь просто надо.
Я где то на 4 по 5 балльной умею, но приходилось видеть и таланты где не 5+ а 6 ...

PS: одна из таких на 6 заснула во время заседания и судья перевела процесс на шепот чтоб не мешать ... а ты говоришь

Тут ведь важно вовсе не ЧТО сказать, а КОГДА и КАК. А ЧТО, чего его говорить то, это ЧТО в материалах имеется.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я всегда, считал и считаю что ограничения по дж. в ОООП не должно быть.
Должно быть ограничение - невозможность выстрела твердым снарядом, т.е. чок, преграды, искривление ствола ...

Плюс конструктивная особенность не позволяющая рассверлить ствол или заменить его.

с последним пунктом у Вас ничего не выйдет!!!да и не надо это зачем что то делать с зарегистрированным оружием плюс ещё отпадает эта надобность если мощность повысится!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вот и чУдно - трам-пам-пам

цитата:

Изначально написано Landgraf:

ИМХО, закрепление - это например закрепление какого-то ПРАВА - например, закреплено право на социальную помощь от гос-ва (пенсии, пособия, и т.д.), закреплено право собственности в определённых обстоятельствах, и т.д. Но это из разряда "терминов и определений", да и в законодательстве полно случаев,

С логикой плохо? Даёте определение через определяемый термин?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Тема так хорошо началась и так пусто заканчивается

Праздники уже заканчиваются ...

цитата:

Originally posted by medved 73:
с последним пунктом у Вас ничего не выйдет!!!

Это все и сейчас есть.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Да и с каких пор функции права стали объектом философии права?

Само определение понятия "функции права" относится к сфере философии права.
Как и понятие "право", определения которого все еще в науке отсутствует.

цитата:

Это все и сейчас есть.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я всегда, считал и считаю что ограничения по дж. в ОООП не должно быть.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Должно быть ограничение - невозможность выстрела твердым снарядом, т.е. чок, преграды, искривление ствола ...

цитата:

Ну и чем оно тогда будет отличаться от КС?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

подсыпать в резину стружки.

кокосовой?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Само определение понятия "функции права" относится к сфере философии права.
Как и понятие "право", определения которого все еще в науке отсутствует.

На стыке двух наук. Понятие "право" в науке раскрыто.
Здесь же речь идёт о том, как два участника неумело и поверхностно, опираясь на некоторые признаки, а не на суть явления, пытаются выразить регулятивно-статическую и регулятивно-динамическую функции права. При этом полны решимости запрещать и регулировать.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

регулятивно-статическую и регулятивно-динамическую функции права.

Мощно задвинул!!!

цитата:

Originally posted by medved 73:
тогда логичней было бы написать; заменить ствол от боевого огнестрельного оружия

Формулировки еще пока не существует. Это пока только направление.

цитата:

Originally posted by medved 73:
потому что выточить ствол подходящего размера не проблема имея токарный станок!

Будучи несколько знаком с токарным делом - крайне в этом сомневаюсь.
Не так все просто.

цитата:

Originally posted by Ivani4:
Ну и чем оно тогда будет отличаться от КС? Этим -

И толку? Прострелить человека насквозь можно и резиновым шариком, если его хорошенько разогнать + подсыпать в резину стружки.

Как и написал medved 73: ограниченным поражением - в смысле дистанции в первую очередь, опасности для третьих лиц.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Понятие "право" в науке раскрыто.

Где?!
Кем?!
Когда?!
Это ж достижение МИРОВОГО уровня!
А Вы знаете и скрываете ...

1.Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

неумело и поверхностно, опираясь на некоторые признаки, а не на суть явления, пытаются выразить регулятивно-статическую и регулятивно-динамическую функции права

Вспоминаются фамилии Нерсесянц, Алексеев ... наверное где то и кому то это тоже нужно ... однако для решения тех проблем о которых речь в разделе - сие абсолютно бесполезно и бессодержательно.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Где?!
Кем?!
Когда?!
Это ж достижение МИРОВОГО уровня!
А Вы знаете и скрываете ...

О!!! Да для Вас уже и ТГП лженаука?!!

цитата:

Originally posted by Conquistador777:
Для начала надо правильно понимать суть Конституции

Конечно, однако Конституция не является аксиомой в научных правовых отраслях, и вторична по отношению к ним.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

О!!! Да для Вас уже и ТГП лженаука?!!

Вовсе нет.

А Вы таки сообщите
Где?!
Кем?!
Когда?!
Ну и само раскрытие понятия.

PS: хотя по мнению В.Н.Кудрявцева в праве давно никакой науке уже нет ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Вовсе нет.

А Вы таки сообщите
Где?!
Кем?!
Когда?!
Ну и само раскрытие понятия.

PS: хотя по мнению В.Н.Кудрявцева в праве давно никакой науке уже нет ...

А Вы можете допустить, что объект науки не раскрыт этой наукой?

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

А Вы можете допустить, что объект науки не раскрыт этой наукой?

Я то ладно.
А вот Кант ...

Вы Канта - уважаете?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я то ладно.
А вот Кант ...

Я и Аристотеля уважаю, однако ж не значит, что Земля в центре мира.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Я и Аристотеля уважаю, однако ж не значит, что Земля в центре мира.

В центре она, в центре ... тут ведь какого именно мира главное.

Так и что насчет:
Где?!
Кем?!
Когда?!
Ну и само раскрытие понятия.

цитата:

Изначально написано КМ:
Что с пневмой не так, и почему она негативно влияет?

За последнире три года регулярно веду общественную приемную Общественного совета при УМВД по Белгородской области. За это время было две жалобы от граждан связанные с оружием - в обоих случаях имело место нанесение ущерба имуществу граждан пневматикой. Причем, в одном случае пневма была до 3 Дж.
Конечно по общественному резонансу эти выходки не идут ни в какое сравнение с тем, что устроил Помазун. Но в колличественном выражении именно пневматика(за исключением лицензированной) создает основную массу проишествий. Сперва кроикилеры бьют окна бабушке, потом эта бабушка ставит на уши полицию и будоражит общественность расказами о том, что ей в окно снайпер стрелял, а потом начинают давить на нормальных владельцев оружия. И я уверен, что проблемма не в бабушке, которой нанесен реальный ущерб, а в мудаках которые играются в снайперов на улицах города.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

кокосовой?

PS Впрочем, как я и писал ранее, лично я впринципе против каких-либо новых вбросов КС-оружия в массы(как КНО, так и мощных РС). Эксперимент 2009-2011г наглядно показал отношение народа к данному виду оружия: мрак и раздолбайство полнейшее. Запрещать уже не запретишь, посему было бы правильней перевести имеющиеся РС в подобие Флобертов (громко хлопает и почти как настоящий, но для СО бесполезен). И за УКН давать лет 5 минимум, дабы неповадно было.

А вот пистолеты и патроны 2009-2011гг пусть остаются в обороте - их пусть разделят между собой те, кто дейстивтельно знает возможности своего оружия и, самое главное, понимают что РС это действительно оружие.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Некая граница мощности должна быть, ИМХО вполне достаточен старый потолок патронов 10х28.

чем разогнанные до бесконечности РС(джоулей, скажем, до 600-700 и больше)

Граница мощности (прошу не цепляться за это слово) возникает сама собой при использовании пластичного шарика со стволом имеющим чок, преграды или искривления. Здесь проблемы нет. Потому и устанавливать ее не нужно.

Предел на физическом уровне где то 350 - 400, да и его далеко не каждый ствол и прочее - выдержат.

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Конечно по общественному резонансу эти выходки не идут ни в какое сравнение с тем, что устроил Помазун. Но в колличественном выражении именно пневматика(за исключением лицензированной) создает основную массу проишествий. Сперва кроикилеры бьют окна бабушке, потом эта бабушка ставит на уши полицию и будоражит общественность расказами о том, что ей в окно снайпер стрелял, а потом начинают давить на нормальных владельцев оружия. И я уверен, что проблемма не в бабушке, которой нанесен реальный ущерб, а в мудаках которые играются в снайперов на улицах города.

О том и речь.
Общественный резонанс.
В автоавариях гибнет ... от наркотиков/алкоголя и т.д. гибнет ... а вони больше всего из за придурков с пневмобаллонными пистолетами.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

В центре она, в центре ... тут ведь какого именно мира главное.

Так и что насчет:
Где?!
Кем?!
Когда?!
Ну и само раскрытие понятия.

Здесь. Мной. Сейчас. Право - государственное регулирование жизни общества. Попробуйте оспорить.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Граница мощности возникает сама собой при использовании пластичного шарика со стволом имеющим чок, преграды или искривления. Здесь проблемы нет.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Предел на физическом уровне где то 350 - 400, да и его далеко не каждый ствол и прочее - выдержат.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Что будем с таким оружием, которое уже в обороте?

Да ничего.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

350-400 это не предел.

Это предел для шарика.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

А не будет разрешенного порога, будут и стволы держащие что угодно.

Здесь вопрос к сертификации, он вполне решаем, как - я писать не буду.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Здесь. Мной. Сейчас. Право - государственное регулирование жизни общества. Попробуйте оспорить.

Я просто улыбнусь, это не раскрытие понятия и тем более предмета науки.
Это некий одиночный признак, да и тот не вполне однозначно сформулированный.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Стало модно включать дурака?

Стало модно смеяться над идиотами.

Когда кто-то несет несусветную чушь есть только два варианта: либо по доброму посмеяться, либо, если чел начинает дальше нести бред с серьезной рожей да еще и окорблять, то сказать прямо и явно:

То что вы несете -чушь собачья. Подсыпать.. Хорошенько разогнать... Выдохнете уже, ейбогу! Прострелить он человека собрался хорошо пересыпав стружкой

Бред все это. Прекращайте его писать и над вами смеяться перестанут.

Никакой стружкой вы не измените кардинально параметры снаряда, тем более чтобы прострелить человека. Характеристики все равно будут смехотворные ДАЖЕ по сравнению оборонными калибрами.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Никакой стружкой вы не измените кардинально параметры снаряда, тем более чтобы прострелить человека. Характеристики все равно будут смехотворные

Характеристики вполне достаточные для целей самообороны. 300-400 дж.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Здесь вопрос к сертификации, он вполне решаем, как - я писать не буду.

Прочность пластика и ствола у Т-12 кстати не запредельная. Если начать пулять за 300 и выше намного, получится хорошо только в фантазиях

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я просто улыбнусь, это не раскрытие понятия и тем более предмета науки.
Это некий одиночный признак, да и тот не вполне однозначно сформулированный.

Ну какой вопрос, такой и ответ. Это определение, и этого признака достаточно.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Характеристики вполне достаточные для целей самообороны. 300-400 дж.

Для самообороны оптимальна противоположность, т.е. слабый заряд, плюс тяжелая пуля..

Пример: ПМ 300+ джоулей эффективнее чем ТТ- 500+ джоулей.

То, что 9х17 250дж будет эффективнее резины в 300+ и более джоулей -факт.

Только у резины начнутся проблемы: откаты затвора, подутия гильз и прочая мутота.

ЗЫ: если бы все было так замечательно с травматикой, весь мир бы полицию вооружал не 9х19, а резиноплюями.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
если бы все было так замечательно с травматикой

В нашем случае - с оговоркой - при существующих реалиях.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
весь мир бы полицию вооружал не 9х19, а резиноплюями.

В ряде случаев полицейские бы предпочли резинострел, но их интересы не совпадают с интересами вышестоящих ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

В ряде случаев полицейские бы предпочли резинострел, но их интересы не совпадают с интересами вышестоящих ...

Я тебе могу сказать только вот что... Когда то очередной весной был такой же разговор с мечталками, дескать травма 250 + джоулей решает.

Вот я помню четко что я тогда посчитал, что пуля травматики 250 джоулей должна быть деформируемая и весить не менее 5 грамм, чтобы она хоть что-то могла.

Такой патрон разрабатывала АКБС на базе удлиненной гильзы от 45к, но все эти меры в 91 дж поставили на данных мечталках большую точку.

При этом, пуля там должна быть именно пулей а не шариком, чтобы выдавать этот вес в 5 граммов, только тогда что-то получится.

Но я все равно за 9х17, ибо он нарезной и можно хотя бы привязать пулю к стволу в случае чего...

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
Но я все равно за 9х17

Не скажи.
Я таки наверное все же предпочту резинострел БЕЗ всяких ограничений для ОБЩЕГО случая.

А потом речь то за сегодня идет. КС даже не завтрашний а послезавтрашний день.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

можно хотя бы привязать пулю к стволу в случае чего...

Это не есть проблема.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

но все эти меры в 91 дж поставили на данных мечталках большую точку

Тогда ИжСмех был вне конкуренции по лоббированию, а ВОВГО только только родилось, сегодня мы б им не дали.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Ну какой вопрос, такой и ответ. Это определение, и этого признака достаточно.

Думаете наука с Вами здесь согласится?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Тогда ИжСмех был вне конкуренции по лоббированию, а ВОВГО только только родилось, сегодня мы б им не дали.

Ну да... Только от этого не особо легче как то...

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Ну да... Только от этого не особо легче как то...

А могло бы быть и хуже ...

Вон почитай новости: некий имярек в ихний парламент с гранатой в кармане ходит и применить обещает ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Думаете наука с Вами здесь согласится?

Естественно. Поэтому наука так и называется - теория государства и права. Одно вытекает из другого. Отсюда - признак принадлежности права государству является в определении необходимым и достаточным.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Естественно. Поэтому наука

Естественно нет, потому что - наука.
И понятие право пока что в правовой науке не раскрыто, что общепризнанно теми кто считается имеющими отношение к науке, те кто вокруг груши околачивают - не в счет естественно.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Естественно нет, потому что - наука.
И понятие право пока что в правовой науке не раскрыто, что общепризнанно теми кто считается имеющими отношение к науке, те кто вокруг груши околачивают - не в счет естественно.

Ещё раз - то есть, наука изучает то, сама не знает что?

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Ещё раз - то есть, наука изучает то, сама не знает что?

Наука появилась видимо еще до того как в философии науки появилось понятие наука. Такое не только с правовой наукой.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

То что вы несете - чушь собачья

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Прочность пластика и ствола у Т-12 кстати не запредельная. Если начать пулять за 300 и выше намного, получится хорошо только в фантазиях

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Характеристики вполне достаточные для целей самообороны. 300-400 дж.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Наука появилась видимо еще до того как в философии науки появилось понятие наука. Такое не только с правовой наукой.

А как лично Вы дифференцируете философию права и ТГП?

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

А как лично Вы дифференцируете философию права и ТГП?

С прагматической позиции.
ТГП мне необходима для понимания как и что в конкретном деле.
А ФП она для меня для конкретной практики бесполезна, потому отложена и пылится в сторонке.

Если б я Конституцию писал/переписывал или основы ГК, УК, процессуальные ... тогда до, тогда ФП.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Ага - кто там писал что ограничения вообще быть не должно? Оказывается 300-400Дж уже достаточно для СО? Ещё раз повторяю, технически это не предел. Другое дело, что не вижу смысла к нему стремиться.

Я писал.
Ограничения по дж. в законе не нужно.
Совсем другое что я полагаю что 300-400 дж. вполне достаточно для целей самооборонного гражданского резинострела.
Ограничение же в любом случае здесь видятся физическим образом исходя из конструкции, к которой требования значимой сложности для переделки под нарезное никто не отменяет и не будет. Умозрительно оно и будет где то 300-400.
Будет где то 500 - ну и ладно, разницы никакой особо не вижу.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Вы вообще вкурсе, какими патронами тестили Т12? От вас только теорию вижу, а на практике Т12 словак держал оооочень больше чем 300Дж. И не им единым, есть другие модели держащие запредельные навески безо

Очередной бред того же пошиба как и "прострелить человека". А я бред не комментирую.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

оооочень больше чем 300Дж.

Возможно я отстал от жизни но известный мне рекорд был 370 из служебного ствола.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Возможно я отстал от жизни но известный мне рекорд был 370 из служебного ствола.

Только все эти цифры к реалиям самообороны прямого отношения не имеют. О чем я уже неоднократно упоминал, до данный индивидуум не унимается.

Пуля слишком легкая при всех этих джоулях.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Только все эти цифры к реалиям самообороны прямого отношения не имеют. О чем я уже неоднократно упоминал, до данный индивидуум не унимается.

Пуля слишком легкая при всех этих джоулях.

Ну почему, имеют.

Повторюсь шарик 1 гр. и 300-400 дж. вполне удовлетворяют требованиям.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Повторюсь шарик 1 гр. и 300-400 дж. вполне удовлетворяют требованиям.

Я когда во всем этом копался, мне было очевидно что это получается дырокол с непредсказуемыми последствиями. По аналогии с ТТ.

Можно прострелить легкое, как это вышло у Лотковой с гораздо меньшей энергетикой, можно прострелить артерию, и нападающий скончается тут же... Можно прострелить кишки, он тебя доработает а потом умрет в больнице от заражения...

И в то же время, можно получить этот пистолет в заднице, когда он не пробьет нормальные мышцы чувака в зимней одежде и пули застрянут в подкожном слое.

Слишком это получается сродни русской рулетке... Да и травматикой назвать это уже нельзя: из хулиганских побуждений убить можно будет легко, а вот оборониться без серьезных увечий -почти невозможно.

ЗЫ: но да, ТИЦы дырявить, доски всякие, по мясу стрелять -это завсегда пожалуйста! Это будет класс. Если гильзы конечно выдержат 350-400 дж.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

И в то же время, можно получить этот пистолет в заднице, когда он не пробьет нормальные мышцы чувака в зимней одежде и пули застрянут в подкожном слое.

300 пробьет.
И если уж приперло, не надо экономить патроны.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Возможно я отстал от жизни но известный мне рекорд был 370 из служебного ствола.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Да и травматикой назвать это уже нельзя: из хулиганских побуждений убить можно будет легко, а вот оборониться без серьезных увечий -почти невозможно.

Что тебе с названия?

Тебе оборониться или нападающему шкурку не попортить?

Не вижу я иных вариантов для реализации в настоящее время, не вижу.

цитата:

Originally posted by Ivani4:
В уже далеком 2011г Никита писал чем они пистолеты тестили, там было поболее.

На заводские эксперименты/возможности равняться не будем.

цитата:

Originally posted by Ivani4:
А 370 это потолок для калибра того пистолета (тупо в гильзу больше не насыпешь) - у того же 10х28 запас поболее будет. Ещё есть неоднозначный калибр .45 rubber, там скорость может и не будет запредельной, но за счет большого и тяжелого шара есть варианты выдать очень хорошие значения.

Да я про 9РА и пистолет Хорхе.

Пока что я говорю о направлении, дойдем до конкретики, будем считать/мерять, конкретизировать.

Основной для ограничения критерий здесь расстояние на котором шарик опасен для прохожих. Резинострел - оружие самообороны очень ближнего боя. Из этого и надо исходить.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Это Тигрокот дальше своего калечного клинострельного Т10 не видел ничего, ему можно посочувствовать.

У меня тоже есть Т-10 и с ним все отлично.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Это Тигрокот дальше своего калечного клинострельного Т10 не видел ничего, ему можно посочувствовать.

Калечный у тебя мозг, а мой Т-10 в идеальном состоянии и работает как часы.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

и работает как часы

Тикает?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что тебе с названия?

Тебе оборониться или нападающему шкурку не попортить?

Не вижу я иных вариантов для реализации в настоящее время, не вижу.

Можно подумать что мы сейчас обсуждая травматику в 300 джоулей как то можем повлиять на разрешение подобной и что ее завтра разрешат.

Или ты думаешь я против что ли?

Нет, я конечно против "тестенья" хомячками выдержит/не выдержит его пистолет 300 джоулей, я предпочту пистолет который реально на это рассчитан.

Но по моему мнению травматика с такой энергетикой скорее всего не выйдет ВООБЩЕ НИКОГДА.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Тикает?

Нет, часы всяким дебилам отсчитывает исправно )))) с 15 до нуля, потом перезаряжается и снова.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Да я про 9РА и пистолет Хорхе.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

У меня тоже есть Т-10 и с ним все отлично.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

На заводские эксперименты/возможности равняться не будем.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

На заводские эксперименты/возможности равняться не будем.

угу, до чувака все же не доходит что жизнь это другое немного.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
Можно подумать что мы сейчас обсуждая травматику в 300 джоулей как то можем повлиять на разрешение подобной и что ее завтра разрешат.

Уже можем. Только сформулировать нужно будет правильно.
И не завтра. В лучшем случае на осеннюю сессию Думы и то вряд ли успеем, чисто технические сроки.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Уже можем. Только сформулировать нужно будет правильно.
И не завтра. В лучшем случае на осеннюю сессию Думы и то вряд ли успеем, чисто технические сроки.

Если можем -как говорится: удачи.

Учитывая ответственность за применение -в самый раз.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

угу, до чувака все же не доходит

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Но по моему мнению травматика с такой энергетикой скорее всего не выйдет ВООБЩЕ НИКОГДА.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Если можем -как говорится: удачи.

Да нет, тебе тут как раз принимать участие, техническую часть формулировать.
Сейчас праздники кончатся, потом я пару встреч проведу и соберемся в реале, все что в Кримтребованиях надо вписать в ЗоО и вместо сегодняшних дж. сформулировать то о чем здесь писали. Одновременно с формулированием прикидывать как это в реале будет. Ошибаться тут нельзя.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Да нет, тебе тут как раз принимать участие, техническую часть формулировать.
Сейчас праздники кончатся, потом я пару встреч проведу и соберемся в реале, все что в Кримтребованиях надо вписать в ЗоО и вместо сегодняшних дж. сформулировать то о чем здесь писали. Одновременно с формулированием прикидывать как это в реале будет. Ошибаться тут нельзя.

Без проблем, сделаю все что от меня зависит и насколько хватит моих знаний.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
уж тем более ратовать за то, чтобы оружие с такими значениями пошло в народ, последствия будут печальными.

О чем Вы?
Я повторю, главное чтобы пуля-шарик быстро теряла энергетику и на расстоянии скажем метров 5 переставала быть опасной для скажем прохожих. Легкий шарик этому условию удовлетворяет по сути не завися от дж. Значит конструкция должна исключать возможность использования значимо утяжеленного-металлизированного шарика. С этим успешно справляются и зубы и чок и т.д.
Вот в этом направлении и нужно четко сформулировать норму - требование.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Значит конструкция должна исключать возможность использования значимо утяжеленного-металлизированного шарика. С этим успешно справляются и зубы и чок и т.д.

цитата:

Originally posted by Ivani4:
Сделать пули мягче и легче, стволы ещё зубатее...

И мягче не нужно и более зубатее тоже.

цитата:

Originally posted by Ivani4:
Про сердечник 18х45 уже все забыли некрасивую историю?

Я очень скептично отношусь к осообразным.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

А нет ли в таком случае шанса получить дальнейшую деградацию ОООП?

Эта тема, будет обсуждаться совершенно открыто и думается коллективный разум обезопасит от ошибок.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

И мягче не нужно и более зубатее тоже.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я очень скептично отношусь к осообразным.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

О чем Вы?
Я повторю, главное чтобы пуля-шарик быстро теряла энергетику и на расстоянии скажем метров 5 переставала быть опасной для скажем прохожих. Легкий шарик этому условию удовлетворяет по сути не завися от дж. Значит конструкция должна исключать возможность использования значимо утяжеленного-металлизированного шарика. С этим успешно справляются и зубы и чок и т.д.
Вот в этом направлении и нужно четко сформулировать норму - требование.

Тут как бы надо выбрать все же определенный баланс между массой шарика, калибром и энергетикой. Поскольку в нашей стране зима 8 месяцев в году, а значит одежда, так вот, энергии такого шарика должно хватать, на 10мм это не меньше 1,5 граммов. Даже это мало. Для 12,7 -2,5 грамма.

Это все мизерные величины по сравнению с ОД пули ПМ.

КСТАТИ: шарик с металлическим наполнителем вообще крайне желателен еще по другой причине: он рентгеноконтрастен! Резину в рентгене не видно.

ЗЫ: ну и речи о существующей травматике быть не может, нужно под эти ТЗ разрабатывать другую, ибо старой, по настоящему прочной только несколько моделей.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Пуля 10х28 середины 2011г летала на 15м очень даже убойно. Сейчас она весит столько же, но навеска пороха другая -> получается что если ничего не менять, опять вернемся к дореформенным патронам, а они вновь будут опасны далее чем на 5м.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
1 грамм это слишком мало даже для этого. Об чем и речь. Дистанции тут кстати непричем.

цитата:

Landgraf

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Это все мизерные величины по сравнению с ОД пули ПМ.

цитата:

Изначально написано Саныч59:

наши умельцы снимали с Т12 больше ДЖ чем дает пистолет макарова

Я это знаю получше вашего. Объяснять почему я предпочту по врагу стрелять из ПМа?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вес шарика НИКАК не отражается на "пробивной способности". На "пробивную способность" влияет ЭНЕРГИЯ снаряда. А энергия состоит (по известной формуле) из массы снаряда и его скорости. Низкую массу снаряда можно уравновесить скоростью.
Вес шарика отражается на способности снаряда сохранять энергетику в полёте - чем тяжелее шарик, тем меньше потери скорости от расстояния. А вот это как раз представляется вредным - шарик ОБЯЗАН быстро (на дистанциях свыше 5-7 метров) терять энергию. Такое возможно только с лёгким шаром.

Ну в теории да. На практике малый вес шарика при встрече даже с легким препятствием теряет энергию очень быстро.

И на практике затрахаешься порох утрамбовывать, чтобы шарик весом 0,7 грамма дал что-то мало мальски приличное.

ЗЫ: стати, откуда эта хрень вылезла что на расстоянии больше 5 метров не может самообороны быть?

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
...И на практике затрахаешься порох утрамбовывать, чтобы шарик весом 0,7 грамма дал что-то мало мальски приличное.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Я это знаю получше вашего.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

15 метров - это СЛИШКОМ много для резинострела.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да неужели? Из Хоря выжимали под 400 Дж

Ну и много существующих пистолетов такое выдержат долго? Гильзы дуло? Много джоулей, большое давление значит. Скорости под 1000 м.с. будут.

На мой взгляд, все эти выжимки конечно забавные, а я за ними следил, но для реальной жизни НИКАК не годятся.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Не может быть! Окончательный слив засчитан.

Вы совсем тупой? Сколько вам повторять: эксперименты с реальной жизнью общего ничего не имеют... Пока вы сопли подтирали я видел не только эти "заоблачные" результаты, но и крайне СКРОМНЫЕ результаты воздействия этих пулек на различные цели.

Специально для тупых: не нужна пулька 0,7 граммов с 300 джоулями. Мы это уже тогда ясно видели, а вы продолжайте фапать на джоули.

Не джоули рулят в оружии, совершенно не они.

УЖЕ ТОГДА становилось ясно, что проку от этих разгонов не много. Получается хрень собачья. Именно потому, что пулька весом 0,7 находится на таком уровне, что она вообще ничего путного привнести не в состоянии. А вот 1,2 и более -уже другой разговор.

Но тоже она теряет энергию очень быстро и крайне неэффективна на расстояниях далее 3-5 метров. Но все же, столкнувшись с шарфом или фуфайкой, энергию свою мгновенно не теряет!

ЗЫ: вообще, ФАКТИЧЕСКИ, разумный запас энергии в патроне с шариком 0,7 граммов, где то 150-170 дж. Далее начинаются проблемы как для оружия, так и для гильз. Это для патрона 9па в стандартной гильзе.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

не нужна пулька 0,7 граммов с 300 джоулями.

Впрочем, есть вы упертое некомпетентное хамло, уже надоело читать в каждом посте оскорбления в мой адрес; не вижу смысла вести с вами какой-то диалог - теперь я понял почему вас во многих разделах гонят ссаными тряпками, ваше непоколебимое мнение уже всех достало.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Впрочем, есть вы упертое некомпетентное хамло, уже надоело читать в каждом посте оскорбления в мой адрес; не вижу смысла вести с вами какой-то диалог - теперь я понял почему вас во многих разделах гонят ссаными тряпками, ваше непоколебимое мнение уже всех достало.

Достали вы со своим Т-12, ейбогу!

И я вообще то не с вами разговариваю! Я общаюсь с другими участниками, которые обсуждают Хорхе и другие пистолеты под 9па.

ЗЫ: по поводу моего мнения: вы чем херню писать, почитали бы историю появления Т-12, откуда он взялся, почему был увеличен калибр и что предшествовало этому.

ЗЗЫ: я не терплю дебилов. О каких многих разделах вы мелете очередную чушь я не знаю и мне это неинтересно. Я всегда писал только в 2-3 разделах и сейчас пишу в них. И никто меня ни откуда не гнал, не судите других по себе.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

С прагматической позиции.
ТГП мне необходима для понимания как и что в конкретном деле.
А ФП она для меня для конкретной практики бесполезна, потому отложена и пылится в сторонке.

Если б я Конституцию писал/переписывал или основы ГК, УК, процессуальные ... тогда до, тогда ФП.

Согласен. Дифференциация между этими науками условна и проходит в зависимости от степени прикладного применения знания. Предмет же здесь можно определить, исходя из обратного, как защита конституционных институтов. Ибо продуктом этих наук является законодательство.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

стати, откуда эта хрень вылезла что на расстоянии больше 5 метров не может самообороны быть?

А это я здесь умозрительно прикидываю.
В принципе самооборона конечно теоретически возможна и на расстоянии в километр в пустыне противник с винтовкой с оптикой и на 100 метров и ... но - чем более расстояние тем больше и сомнений и реже факт правомерности. Потому думается 5 предельная для обсуждаемых целей дистанция, 3 оптимальная а 1 - идеальная. С учетом последующего разбора полетов.

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Хочется понять насколько вообще технически реализуема на малокалиберной травматике идея о пистолетной энергетике на самооборонной дистанции в сочетании с безопасностью третьих лиц.

А тут все уже ж на практике проверено и понято.
Ничего нового.
Другое дело сформулировать в виде нормы закона.
По всей видимости как тут уже писали все это для новых моделей.
Возможно нужно попробовать подобрать другую гильзу ... в общем пока тут слово за технарями и стрелками-экспериментаторами.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

По поводу ОООП. Давайте для начала определился, что такое останавливающее действие в биологическом смысле. И какое останавливающее действие будет достаточным для ОООП.

Да наплевать на все это.
Есть чисто прагматическая практика.
Шарик весом 1-1,5 гр. при скорости 700 м/с на расстоянии 3 метров должен причинять достаточно серьезное проникающее ранение вне зависимости от наличия одежды. Все.
А словоблудие написано будет потом, в пояснительных разного рода.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Предмет же здесь можно определить, исходя из обратного, как защита конституционных институтов. Ибо продуктом этих наук является законодательство.

ОБЪЕКТОМ правовой науки является ПРАВО.
При этом однозначное четкое определение этого предмета продолжает быть отсутствовать. Он продолжает быть некой Чашей Грааля поисками которой не одно столетие занимается множество честолюбивых рыцарей Права. Я тоже этим грешу ...

С ПРЕДМЕТОМ намного проще. Это совокупность отношений в обществе в той мере и постольку поскольку она имеет связи и зависимости с тем или иным регулированием теми или иными нормами нормами прямо или косвенно.

Вот где то так не напрягаясь.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Для СО может быть. Но мне нравилось стрелять(и попадать) на 15м, честно скажу.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Ну и много существующих пистолетов такое выдержат долго?

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
...Скорости под 1000 м.с. будут...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Еще надо отдельно посмотреть патенты ... думается мне там сроки уже на исходе и возможно будет просто тупо вписать в закон конфигурацию ствола.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

ОБЪЕКТОМ правовой науки является ПРАВО.
При этом однозначное четкое определение этого предмета продолжает быть отсутствовать. Он продолжает быть некой Чашей Грааля поисками которой не одно столетие занимается множество честолюбивых рыцарей Права. Я тоже этим грешу ...

С ПРЕДМЕТОМ намного проще. Это совокупность отношений в обществе в той мере и постольку поскольку она имеет связи и зависимости с тем или иным регулированием теми или иными нормами нормами прямо или косвенно.

Вот где то так не напрягаясь.

Вы настолько не напрягались, что слово "государство" забыли вставить?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вот это мне представляется глупостью несусветной. ИМХО надо обозначить некие условия, которые должны быть выполнены. А каким именно техническим/технологическим образом они будут выполнены - это предмет для честной конкуренции.

Я смотрю как проще написать.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Вы настолько не напрягались, что слово "государство" забыли вставить?

Я вовсе не забыл.
Речь о праве а не о законодательстве.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
ИМХО надо обозначить некие условия, которые должны быть выполнены. А каким именно техническим/технологическим образом они будут выполнены - это предмет для честной конкуренции.

Здесь соглашусь с Ландграфом.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Здесь соглашусь с Ландграфом.

Я б тоже согласился.
Весь вопрос как сформулировать.
Застолбить тупо одно техническое решение, условно наличие чока ** параметров и все. Нет проблем. А вот иное ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Я б тоже согласился.
Весь вопрос как сформулировать.
Застолбить тупо одно техническое решение, условно наличие чока ** параметров и все. Нет проблем. А вот иное ...

Исключить техническую возможность стрельбы твердым предметом *** параметров

цитата:

Изначально написано Conquistador777:
Исключить техническую возможность стрельбы твердым предметом *** параметров

Сделать пистолет-пулемет по чертежам из интернета ИМХО проще, чем переделывать резинострел. Или сигнальный наган. Но народу подавай чтобы было красиво.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Такая формулировка ИМХО слишком размыленная.

Вот и я о чем.

цитата:

Originally posted by ag111:

Нельзя запретить преступление, убийство ограничением технических средств. Топор мы никак не запретим.

Этим здесь никто и не занимается.

цитата:

Originally posted by ag111:

А зачем чок резинострелу?

Ну вот в самолете стопкран - голубой, а в поезде - почему он красный?

13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2]
Поэтому под новые вводные придётся изобретать новые параметры.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Здесь в любом случае вопрос параметров - в Вашем - чока, в моём - твердого (металлического) предмета.

Чок в моем примере способен четко и однозначно быть прописан и главное в дальнейшем в практике быть однозначно понимаем.
С Вашим такого не вижу.
К примеру твердый или таки металлический; и выстрел выстрелу рознь - заткнули со стороны дульного среза твердый предмет и ...

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Поэтому под новые вводные придётся изобретать новые параметры.

О том вообще то и разговор.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Ну вот в самолете стопкран - голубой, а в поезде - почему он красный?

Вполне достаточно, чтобы из резинострела нельзя было "по ошибке" стрелять каким-нибудь законным патроном. Все остальное преступный умысел, ничем не отличающийся от изготовления огнестрела целиком.

А всякие чоки - голубой стопкран в самолете.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Чок в моем примере способен четко и однозначно быть прописан и главное в дальнейшем в практике быть однозначно понимаем.
С Вашим такого не вижу.
К примеру твердый или таки металлический; и выстрел выстрелу рознь - заткнули со стороны дульного среза твердый предмет и ...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Не волнует ни грамма. Пусть хоть все порвутся. Кому надо - купит такой, который выдерживает. Остальные пусть хоть из Safegom-ов обороняются.

У нас это к сожалению поголовная беда, законы так же изобретают, которые потом невозможно выполнить.

А вообще есть такое понятие как технология, от которой надо отталкиваться в первую очередь и уже во вторую от отвлеченных хотелок в стиле "чем больше тем лучше" )))

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Прописывается. Твёрдость по Роквеллу, унитарным патроном или раздельным заряжанием - всё прописывается. Надо просто сесть, и целенаправленно "обмусолить" данный аспект.

Ну я ж не против. Пиши, посмотрим.

цитата:

Изначально написано Conquistador777:

Здесь соглашусь с Ландграфом.

Еще один человек видимо в жизни ничего руками не сделавший.

Отталкиваться надо ОТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРОФИЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА И УКЛАДЫВАТЬ ТРЕБОВАНИЯ В ЭТИ ВОЗМОЖНОСТИ.

а не изобрести бредовые требования а потом оказаться перед фактом что либо производства не способны их выполнить, либо конструкция не способна быть надежной в валовом продукте.

Еще раз: прежде чем заявы такие с требованиями выдумывать СПРОСИТЕ У ПРОИЗВОДСТВА, что оно может вам дать а что НЕТ.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

А вообще есть такое понятие как технология, от которой надо отталкиваться в первую очередь

Именно. Здесь так.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

В частности особый вопрос: сможет ли дать производство валовый патрон со стабильной энергией в 300 дж, но с пулей весом 0,7 граммов, или 1,5 граммов. И КАКИЕ будут разбросы энергии при существующих порохах!

Я в сказал немного иначе.
Сперва надо определить искомую насыпку потом узнать на производстве разброс для нее, потом смотреть на выстрел с учетом разноса.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:

Еще один человек видимо в жизни ничего руками не сделавший.

Отталкиваться надо ОТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРОФИЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА И УКЛАДЫВАТЬ ТРЕБОВАНИЯ В ЭТИ ВОЗМОЖНОСТИ.

а не изобрести бредовые требования а потом оказаться перед фактом что либо производства не способны их выполнить, либо конструкция не способна быть надежной в валовом продукте.

Еще раз: прежде чем заявы такие с требованиями выдумывать СПРОСИТЕ У ПРОИЗВОДСТВА, что оно может вам дать а что НЕТ.

Ну это ещё откуда выводы? Данные условия наоборот дадут большую свободу технических решений, не связывая их только чоком.
Надо искать баланс между эффективностью оружия самообороны, его безопасностью для третьих лиц и возможностями производства.

А делать надо имеенно с учетом ЭТОГО опыта.

Т.е. сначала надо понять что реально изготовить, потом согласовать парочку ТУ, а уж под этим делом уже можно и законы там всякие, и требования по роквелу, ну и прочие заумные вещи указать.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Ну это ещё откуда выводы? Данные условия наоборот дадут большую свободу технических решений, не связывая их только чоком.
Надо искать баланс между эффективностью оружия самообороны, его безопасностью для третьих лиц и возможностями производства.

Да я вообще не волнуюсь за саму конструкцию ствола. От слова совсем.

Но у существующих гильз есть определенные параметры по давлению... У определенных пистолетов есть определенные параметры патронников по давлению. Пороха имеют определенный разброс показателей... Этот разброс -скачки давления.

И многое многое многое другое... А уж насколько витиеватая конструкция ствола будет -это вообще дело десятое, это я не беру, поскольку это действительно могут придумать какое угодно, лишь бы удовлетворяло...

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Я просто к тому

Обижаешь начальник!
Разговор сейчас случайно зашел, я писал выше, рано еще пока что.

цитата:

Originally posted by ag111:

А всякие чоки - голубой стопкран в самолете.

Давайте вам гуманитарий объяснит.
Чок в отличие от несоосностей и зубов обеспечивает равномерное движение
резиновой пули в стволе и сохраняет ее целостность (зубы рвут пулю).
В то же время выстрел твердой (металлической) пулей невозможен.

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

зубы рвут пулю

Не всякие и не при всех условиях.

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:

В то же время выстрел твердой (металлической пулей) невозможен.

Ню ню.

цитата:

Изначально написано ag111:

Ню ню.

Что нюню?
Запихнуть спереди железку много ума не надо.
Разговор о том, что боевой патрон подходящего калибра использовать нельзя.
Может, еще чертеж нарисовать для доходчивости?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Чок в моем примере способен четко и однозначно быть прописан и главное в дальнейшем в практике быть однозначно понимаем.

или так

цитата:

Может, еще чертеж нарисовать для доходчивости?

цитата:

Originally posted by medved 73:

тоже чок

Я выше немного иначе написал, словами.

Поверьте, на однозначно понимаемых во всем мире (что проверяется экспертизами в каждой стране) формулах изобретений патентов я не одну "собаку съел", а описание параметров чока в норме ничем не отличается от формулы изобретения.

цитата:

Originally posted by medved 73:

я доходчиво нарисовал

Почитайте формулы существующих патентов на варианты стволов травматических пистолетов. Все есть в инете.

цитата:

Originally posted by medved 73:

я не очень понимаю о чём речь?? что у меня в рисунке не так???

В закон не принято рисунки всобачивать.

цитата:

В закон не принято рисунки всобачивать.

цитата:

Originally posted by medved 73:

или так

цитата:

Originally posted by medved 73:

а будете ли заниматься уменьшением ограничения размеров длинноствола с 800 на меньшее (500)???

В ближайшем обозримом такой вопрос имхо не серьезен.

цитата:

Каценеленбоген

просто такой ствол проще в изготовлении чем конусной!!!

Я за нормальный КС. Хотя бы в тире. Для ношения ГБ.

цитата:

Ступенчатый ствол, в отличии от конического, работать не будет.

Но суть не в этом. А зачем такой ствол? Пусть даже он ступенчатый и работает?

цитата:

Он не ступенчатый, а с цилиндро-коническими участками.

цитата:

Но суть не в этом. А зачем такой ствол?

цитата:

Originally posted by medved 73:

конусный переход

Если он есть, то все ок.

цитата:

вопрос был

Понял, а то нить беседы потерял.

цитата:

Originally posted by medved 73:

с ДР

Спасибо! )))

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Спасибо! )))

Давай и мне говори спасибо, я тоже поздравляю.

цитата:

Изначально написано vulcan1600:
Личность Трунова в проекте сразу окончательно дополнила образ.
И наградные маузеры тут не играют никакой роли.

Некоторые ДИВАННЫЕ персонажи все об образах волнуются ... когда другие просто дело делают ...

цитата:

TigroKot-2

С Днем Рожденья!

цитата:

Изначально написано medved 73:
вопрос был а что сможет сделать предприятия!какие есть возможности!я и говорю этот изготовить проще чем конусной

TigroKot-2 - пра-здра-вля-ю!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Изготовить развёртку - делов на полчаса

А разве после развала СССР секрет изготовления разверток не утрачен?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
А разве после развала СССР секрет изготовления разверток не утрачен?

цитата:

Изначально написано ag111:
Для резинострела скорее оптимальна схема ствола Штеера. возможность дульнозарядности присутствует в полной мере, но криминальной реализации не имеет.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да вроде нет forummessage/54/968

О! Спасибо!
Это ж кудесник, а я про производство.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Некоторые ДИВАННЫЕ персонажи все об образах волнуются ... когда другие просто дело делают ...

Боже, какие уроды!

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

С Днем Рожденья!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

TigroKot-2 - пра-здра-вля-ю!

СПАСИБО! )

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Боже, какие уроды!

Обычные.
В Луганске и Донецке детям есть нечего, именно лично Трунов (не умаляя работу многих других и Юревича особенно) сумел собрать тонны продуктов и лекарств и доставить в Луганск, чтобы там не разворовал никто тоже сделано, а тут сидят с пивком на диванах и рассуждают ... образ Трунова такой или сякой ...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Обычные.
В Луганске и Донецке детям есть нечего, именно лично Трунов (не умаляя работу многих других и Юревича особенно) сумел собрать тонны продуктов и лекарств и доставить в Луганск, чтобы там не разворовал никто тоже сделано, а тут сидят с пивком на диванах и рассуждают ... образ Трунова такой или сякой ...

Да полно тварей есть, которые такое говорят, причем на голубом глазу, ни разу не моргнув даже, вот, гляди:

http://www.youtube.com/watch?v=xpom1ahKTGg

Я очень надеюсь что этих животных рано или поздно осудят и повесят хотя бы некоторых!

цитата:

Какая есть развёртка - такой и могут изготовить. Изготовить развёртку - делов на полчаса,

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А конкурентов они привыкли душить "нерыночными" методами - подмётными письмами, змеиными поправками, мутотенью по сертификации...

вот кстати вернуть взад переделку из боевого оружия в ОООП реально???

цитата:

Изначально написано medved 73:
...исходя из рукожопости нашего производителя лучшего желать не приходится! и Вы в ветке техкрима сами это дали мне понять!!! ...

цитата:

Изначально написано medved 73:
вот кстати вернуть взад переделку из боевого оружия в ОООП реально???

цитата:

А почему нет? Убрать пару слов из ЗоО - и всё.

цитата:

Originally posted by medved 73:

вот кстати вернуть взад переделку из боевого оружия в ОООП реально???

цитата:

Изначально написано medved 73:
как на счёт палок в колёса???

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Скорее да чем нет.
Поскольку единственно зачем ее запретили - убрать конкурентов.

Надо заморочиться... Хочу резинострельный АПС под 300 джоулей!

цитата:

Originally posted by Саныч59:

даешь минимальную длину 50-60 см и самостоятельный ремонт ОЧ

С этим НЫНЧЕ к пняшкам.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

С этим НЫНЧЕ к пняшкам.

А нафига к ним? В супермаркет за ножовкой по металлу, делов то! )

Так что у "чумпиёнов", при всём моём к ним мягко скажем прохладном отношении, тоже есть проблемки-с...

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Вон, дурни-"сайгисты" уже заигрались-доигрались. "Лучший из лучших" (точнее, самый **нутый из всех них) поиграл в контрстрайк или морталкомбат (я в этой шняге не силён) в реале. Теперь этих идиотов в приличные места уже не зовут И из Коротыгино выгнали ссаными тряпками

цитата:

Изначально написано Landgraf:
А по поводу очищения рядов и недопущения в ряды - так организация ОБЩЕСТВЕННАЯ, как сами члены решат - так и будет. Что мешает в правилах (например) запретить длинноствол с коробчатым/отъёмным магазином и/или с пистолетной рукоятью?

цитата:

Вот, кстати про Калаши, интересное мнение реального спортсмена:

цитата:

Изначально написано Pulsar N:

Даже российские правила IPSC не рекомендуют использовать на тренировках и соревнованиях "милитари-стайл" (за исключением специализированных соревнований с участием действующих сотрудников силовых структур; у них свои правила участия, немного отличающиеся от участников - гражданских лиц). Учитывая неоднозначное (а подчас откровенно негативное) отношение к оружейной тематике со стороны российских властей и в обществе в целом, мне кажется, достаточно опасно в контексте IPSC "заигрывать" с "милитари-стайл" в любом виде, чем "грешит" упомянутый форумчанин.

Landgraf по поводу камуфляжа и прочей херни это конечно смешно выглядит
теперь что касается оружия милитари! в IPSC ведь из пистолета тоже стреляют и к пистолетам у Российских властей тоже негативное отношение! есть самоорганизованные клубы где не проблема заниматься с сайгами!!!
так вот опять у Вас оружие виновато а не дураки как с пневмой!

цитата:

Изначально написано medved 73:
...это про кого ???...

цитата:

Изначально написано medved 73:
...ИМХО и не важно двудулка это или калашоид, культура обращения должна быть со всем оружием!
а если был бы выбор может и помпы покупали бы складные!я бы на данный момент именно её бы и предпочёл!

цитата:

Изначально написано medved 73:
...Landgraf по поводу камуфляжа и прочей херни это конечно смешно выглядит
теперь что касается оружия милитари! в IPSC ведь из пистолета тоже стреляют и к пистолетам у Российских властей тоже негативное отношение! есть самоорганизованные клубы где не проблема заниматься с сайгами!!!...

Кстати, насчёт помп (хоть я их и очень не люблю) - а что мешает самому сделать помпу складную? Прикладов сейчас немеряно продаётся, хоть весло, хоть телескоп, хоть складень... Я вот прикупил прикладец забавный - телескоп, но само "весло" легко демонтируется, одним нажатием кнопки, и получается просто пистолетная рукоять. Правда, не на помпу поставил Хотел на Терминатора воткнуть, но потом прикупил для Терминатора складень-"вверх", а "телескоп" воткнул на п/а Томагавк.

цитата:

Изначально написано medved 73:
...так вот опять у Вас оружие виновато а не дураки как с пневмой!...

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Нарот просит протолкнуть снятие запрета на снаряжение нарезных патронов. Это если говорит о спортсменах...

цитата:

Этот вопрос можно считать уже решенным.

цитата:

Изначально написано Mihail.Sk2:
Значяит на ганзе пополнится фотогаларея раздутых стволов и треснувших затворов.

цитата:

Кстати, насчёт помп (хоть я их и очень не люблю) - а что мешает самому сделать помпу складную?

цитата:

Неужели не догадываетесь?

цитата:

Хде у меня оружие виновато? Виноваты придурки,

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:
Значяит на ганзе пополнится фотогаларея раздутых стволов и треснувших затворов.

Любопытно что о том беспокоятся только отечественные производители оружия.

цитата:

Originally posted by medved 73:

Landgraf по поводу камуфляжа и прочей херни это конечно смешно выглядит

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Этот вопрос можно считать уже решенным.

А подробности можно? У меня тут камрады волнуются!

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Значяит на ганзе пополнится фотогаларея раздутых стволов и треснувших затворов.

Умных людей это не коснется!

цитата:

Изначально написано medved 73:
тем что со сложенным прикладом помпа та получится не меньше 800мм а сайга 590мм!!!

цитата:

Изначально написано medved 73:
абсолютно!

цитата:

Изначально написано medved 73:
не до понял значит!

Кстати, прошу обратить внимание - у меня концепция коллекционирования состоит в сборе армейских и легендарных обще-узнаваемых образцов (что зачастую совпадает), но я стараюсь их сохранять в состоянии, соответствующем (скажем условно) уставному - т.е. положено деревянное цевьё без планок на АКМ, значит мой АКМ будет именно с таким цевьём. Небыло на СКС "ластохвостов" или "виверов" - и на моём не будет.

То есть у меня "милитари" оружия много, вроде как даже больше, чем чисто охотничьего. И я могу ради прикола нацепить флектарн, взять Т14 (стреляющий ММГ М-4), и например сфоткаться а таком виде. Но мыслей где-то шариться в таком виде, или в пострелушках в таком виде участвовать у меня как-то не возникает.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Любопытно что о том беспокоятся только отечественные производители оружия.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
А подробности можно? У меня тут камрады волнуются!

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Умных людей это не коснется!

цитата:

Изначально написано Саныч59:
Смешно выглядит не служивший в армии офисный клерк, приходящий на стрельбище в экипировке заморского спецназовца.

цитата:

Смешно выглядит не служивший в армии офисный клерк, приходящий на стрельбище в экипировке заморского спецназовца.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Пусть не волнуются. Идея в том, что разрешат релоад, и продажу компонентов (порох, капсюли, гильзы и пули, а не какие-то сраные "порошок", "кнопки", "бульки"). Но продаваться это всё будет по предъявлению разрешения РОХа, пока не решено, именно на данный калибр, или вообще на любой нарезной.

Это хорошо!

То, что это будет продаваться упорядоченно -это ПРАВИЛЬНО, так и быть должно.

цитата:

Изначально написано Mihail.Sk2:
По мититаристайл можно двояко трактовать.
Вот в последние годы возрождается военно-патриотическая работа с молодежью. Колубы соответствующие получают господдержку, кадеские классы в школах организуются.
Там та же форма военная, оружие, еще и строем ходят. И особого неприятия у общества это не вызывает. Я думаю это от того, что данная милитаризация обставлена особыми ритуалами и символами.
Т.е. не сам милитаристайл напрягает, а идеологически чуждый милитаристайл, как выше сказано "экиперовка заморского спецназа". Просто не нужно что бы команда по практической стрельбе напоминала взвод из батальона "айдар".

Я в горы на охоту частенько во флектарне бундесовском хожу - подметил, что осенью на Кавказе он лучше всего маскирует. Но там реально желательно замаскироваться, чтоб зверь тебя раньше времени не заметил. Для средней полосы РФ у меня есть чисто охотничий камуфляж типа "кленовые листики и всякие веточки", ничего общего с "милитари" не имеющий.

После приобретения ВПО-135 (ППШ) у меня мелькнула было мысль докупить гимнастёрку, галифе, кирзачи, портупею... Но мысль была быстро похоронена в разделе "бред" в глубине души Основное возражение - а какое я имею право нацеплять форму своих дедов?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

гимнастёрку, галифе, кирзачи, портупею... Но мысль была быстро похоронена в разделе "бред" в глубине души Основное возражение - а какое я имею право нацеплять форму своих дедов?

Докупай.
Деды ни при чем, я все это в 98-80 носил.

цитата:

Originally posted by Mihail.Sk2:

Просто не нужно что бы команда по практической стрельбе напоминала взвод из батальона "айдар"

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Точно также смешон IPSCшник с "тактиЦЦким" карамультуком и в камуфляже.

цитата:

Хоть убей, не понимаю,

цитата:

Странно... Подсказка из зала - офис фарм.компании

цитата:

Но мыслей где-то шариться в таком виде, или в пострелушках в таком виде участвовать у меня как-то не возникает.

цитата:

Уже нет, насколько мне известно. Здравый разум победил, им теперь денежков хочется больше, чем выпендриваться

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Уже нет, насколько мне известно. Здравый разум победил, им теперь денежков хочется больше, чем выпендриваться

Ага.
Бренды всякие придумывают.
Водка будет наверное Калашников, коньяк, шампанское, сигары ...

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Водка будет наверное Калашников

цитата:

Изначально написано medved 73:
наверно потому что Вы настоящий охотник а я только по билету

цитата:

Изначально написано medved 73:
не понятно как влияет поведение одного идиота на отношение ко всем владельцам сайги???

цитата:

Изначально написано medved 73:
согласен хотя остался у меня комуфляж с работы я в нём на рыбалке а Астрахани рассекаю его не жалко!!!!

цитата:

Изначально написано medved 73:
по ижсмеху этого не заметно

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Ага.
Бренды всякие придумывают.
Водка будет наверное Калашников, коньяк, шампанское, сигары ...

цитата:

Изначально написано Саныч59:
...лишь бы не трусы, носки и тампоны.

А ещё нужно более чётко прописать статус антикаварных фузей и их реплик. Раз уж они у нас в свободном обороте - разрешить их использование на охоте при наличии охотничьего билета и разрешения на охоту.

И ещё очень важно спасти от уничтожения мировую сокровищницу (российскую её часть) оружейного антиквариата: разрешить приобретение, транспортировку и хранение антикварного короткоствола! Хотя бы капсюльного/кремнёвого! А то сейчас это всё люди рискуя свободой прячут изо всех сил, ибо если находят - владельца в суд, оружие на уничтожение.

цитата:

Рыбалка тоже зачастую требует незаметности для рыбака. У рыбы очень забавное зрение, фигуру на берегу они могут отлично видеть.

цитата:

Если бы Мне не часто удаётся поохотиться, слишком нечасто Вблизи от Москвы особо не поохотишься, а выбраться куда-то, где есть хорошая охота, удаётся нечасто...

цитата:

Не скажите. Есть подвижки, есть. Мелкие, вроде бы не существенные, но есть.

цитата:

Изначально написано Kordhard:
Я бы ещё отменил ограничение на ёмкость магазина, ибо оно бессмысленно...
...
...
...
...Естественно, нужно отменять ограничение на две единицы, как маразматичное.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

лишь бы не трусы, носки и тампоны.

Это ретроградство.
Приведу классический пример как говорится "из учебника".
В США одна компания решила защитить патентом презерватив выполненный в цветах флага США. Патентное ведомство США вынесло отказное решение, мотивировав его ссылками на этику, мораль и пр. Верховный суд США признал отказ Патентного ведомства незаконным и указал в мотивировке что он не только не усматривает нарушений этики и морали но напротив полагает что этот патент символизирует еще более глубокое проникновение американских экономики и образа жизни в самые широкие сферы жизни (своими словами по памяти).

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

еще более глубокое проникновение американских экономики и образа жизни в самые широкие сферы жизни

Жесть!

цитата:

Изначально написано medved 73:
ну собственно Вы сами ответили на вопрос по которому я решил переосмыслить своё отношение к оружию! зачем мне покупать КО44 если охоту на копыта я не потяну финансово! да и мясо мне это не нужно я не голодаю, единственную охоту которую я бы предпочёл то это уничтожение вредителей!

В такой охоте есть свои прелести, да просто лес послушать-понюхать, в обнимку с потёртым автоматом... Курить нельзя, чихать-пердеть тоже, да даже пятку почесать - и то проблема, звука получается столько, что кажется и на другой стороне горы слышно... Стоишь, по пол-глоточка из фляги вино молодое потягиваешь... Не, словами не получается, это надо самому попробовать хоть раз...

цитата:

Изначально написано Kordhard:
...А ещё нужно более чётко прописать статус антикварных фузей и их реплик. Раз уж они у нас в свободном обороте - разрешить их использование на охоте при наличии охотничьего билета и разрешения на охоту...

цитата:

Изначально написано Kordhard:
...И ещё очень важно спасти от уничтожения мировую сокровищницу (российскую её часть) оружейного антиквариата: разрешить приобретение, транспортировку и хранение антикварного короткоствола! Хотя бы капсюльного/кремнёвого! А то сейчас это всё люди рискуя свободой прячут изо всех сил, ибо если находят - владельца в суд, оружие на уничтожение.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

в обнимку с потёртым автоматом ... из фляги вино молодое потягиваешь

Тааааааааак.
Запишем.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Нарот просит протолкнуть снятие запрета на снаряжение нарезных патронов. Это если говорит о спортсменах...

Уже была попытка в 2010м, но представитель одного известного оружейного завода выступил категорически против

цитата:

Изначально написано SBZ:
Уже была попытка в 2010м, но представитель одного известного оружейного завода выступил категорически против

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:
Тааааааааак.
Запишем.

цитата:

Originally posted by SBZ:

Уже была попытка

Явился, не запылился!

Ты где ваще пропадаешь?

цитата:

Originally posted by Каценеленбоген:

Явился, не запылился!

Да, требуем отчета - голосовал за сасика или увиливал?

цитата:

Не, словами не получается, это надо самому попробовать хоть раз...

цитата:

Originally posted by Kordhard:

Товарищи, а откуда взялась цифра ограничения эффективной дальности именно в 5 метров? Я считаю, что убегающему человеку, особенно девушке, куда актуальнее отстреливаться от догоняющих преступников с дистанции метров 10-15, но уж никак не 5. Есть мнение, что полутораграммовая пуля всё равно на дистанции за пределами естественного оптического контроля стрелка никому серьёзных ранений не причинит. Это не свинец, который может убить и через 100м. Я считаю, что никакая эластичная пуля (пусть и со свинцовой стружкой) всё равно не сможет иметь такую плотность, чтобы сохранять высокую скорость далее 20-25 метров, а на таком расстоянии и так видно, в кого стреляешь и кто за целью.

Совершенно верно. Я тоже уже обращал внимание что дистанция в 5 метров это абсурд... Причем всегда упоминаются какие то третьи лица... Так вот, когда есть третьи лица на дистанции 10 метров, нападение происходить врядли может, поскольку это либо лица с нападающими получаются, либо прохожие, а в таком случае очень сомнительно чтобы что-то серьезное происходило при свидетелях в непосредственной близости.

Поэтому я уже упоминал: За основу взять калибр 45 например удлиненную гильзу, и под него писать. Под 9па разработать максимально тяжелые пули, не шарики, а именно пули...

И играть из расчета -9-10мм патрон, пуля от 2 граммов и до 300дж. И 45 калибр удлиненный, если получится -5-6 граммов, и где-то 200-250 дж.

И все эти цифры кажущиеся некоторым страшным кошмаром на самом деле чудес никаких не сделают, и цитирую "человека не прострелят" (с)

ЗЫ: и да, прекратить эту херь, испытания на парной свинине! Человеческое тело в положении стоя по твердости равно замороженному мясу, где-то 0 -3 градуса.

ЗЗЫ: да, ограничение емкости магазина -бред. 2 единицы -бред несусветный!

И вернуть обратно импорт в конце концов, а то одурели совсем.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
...И вернуть обратно импорт в конце концов, а то одурели совсем.

цитата:

И вернуть обратно импорт в конце концов, а то одурели совсем.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А вот это ОЧЕНЬ маловероятно...

Жаль, хотя бы локализацию разрешить! А то бредово как то выглядит.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Жаль, хотя бы локализацию разрешить! А то бредово как то выглядит.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Дык локализация вроде как и не запрещена...

Стопроцентная да, а вот те же рамки возить готовые и затворы -низя вроде.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Статус прописан ИМХО в достаточной мере. А охота с таким оружием интересует единицы, нет смысла из-за них затевать кутерьму.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Антикварное оружие на уничтожение - это само по себе подсудное дело. Просто надо заключение МинКульта вовремя получать на такие железки, и всё будет отлично.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А вот широкое распространение такому короткостволу ИМХО давать не следует, а то гопота не с МР-654 будет шастать, а с кремнёвыми пищалями...

цитата:

Originally posted by Kordhard:

Зато массу исторических памятников оружейных спасём от государственного вандализма: и коллекционеры, и потомки спасибо скажут!

Нельзя объять необъятное.
Вопрос антикварного оружия в списке актуальных проблем на 1111 месте

ЗЫ: нельзя так над людьми издеваться, ну нельзя...
forummessage/77/145

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
Стопроцентная да, а вот те же рамки возить готовые и затворы -низя вроде.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Дык как раз не 100%ная - кроме трех деталей все остальное можно ввозить.

А это самое ответственное и сложное в производстве: затвор для пистолета. И рамка, если она металлическая, то получается надо сюда тащить специальные технологии, оснастку серьезную.

В общем -самое сложное.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

А у нас потому и нет их, что закон через задницу написан.

цитата:

Изначально написано TigroKot-2:
А это самое ответственное и сложное в производстве: затвор для пистолета. И рамка, если она металлическая, то получается надо сюда тащить специальные технологии, оснастку серьезную.

В общем -самое сложное.

цитата:

Изначально написано Kordhard:
В какой же достаточной, если совершенно непонятно, можно с таким оружием охотиться, или нет? В Европе и США целая индустрия, которая обслуживает дульнозарядных фанатов. А у нас потому и нет их, что закон через задницу написан. Если уж всё равно поправки вносить - почему бы не сделать для людей по-человечески?..

цитата:

Изначально написано Kordhard:
И как ты себе это представляешь, если по действующему законодательству даже самый уникальный короткоствол 17-го века антикварным оружием не является и владение им строго наказуемо?

цитата:

Изначально написано Kordhard:
Кремнёвые пищали и сейчас свободно продаются по ценам от килобакса. Я говорю о подлинном короткостволе (не репликах!) без права ношения! Гопота покупать себе подлинные капсюльники или Лефоше по 5-10 килобаксов чтобы по подворотням мобилы отжимать уж точно не будет. Зато массу исторических памятников оружейных спасём от государственного вандализма: и коллекционеры, и потомки спасибо скажут!

цитата:

Изначально написано Каценеленбоген:

Явился, не запылился!

Ты где ваще пропадаешь?

а я и не пропадал-бдю

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вопрос антикварного оружия в списке актуальных проблем на 1111 месте

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Какие нафиг капсульные карамультуки, тут бы людям дать что-то приличное, дельное хотя бы по минималке. А то они вон, от безысходности новые поделки российских горе оружейников магнитиком с надеждой пробуют!!!

цитата:

Originally posted by Саныч59:

у нас их нет потому, что это практически никому не нужно. В америках люди уже с жиру бесятся, вот по этому и извращаются как могут, дульнозарядное, луки и т.д.
У нас владельцев оружия около трех процентов от населения, что можно сравнить со статистической погрешностью. Тех кто будет покупать дульнозарядное и охотится с ним можно даже в расчет не брать.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Странно. Я почему-то твёрдо знаю точный ответ на этот вопрос. НЕЛЬЗЯ. Где там непонятность???

цитата:

Originally posted by Landgraf:

У нас владение много чем наказуемо. Или вы желаете под антикварной "вывеской" легализовать много чего разного?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Может, и есть тут проблема. Но пока основная проблема мне видится в другом - такое оружие сейчас на руках отсутствует (по крайней мере официально), следовательно и оборота такого оружия в стране физически быть не может. Тогда вопрос - зачем его пытаться начать, этот оборот? ЧТО будет обращаться? То, что ввезут из-за границы? Да и хрен с ним, пусть оно там и остаётся.

Объясните мне, почему когда идиотские и бессмысленные законы, ущемляющие права людей, принимаются (в прямое нарушение ст.55 Конституции!) - и время на них находится, и актуальность их ни у кого сомнений не вызывает. А вот отменить маразм и спасти культурные ценности от варварства - это "дело стодесятое, нафига оно надо"?

цитата:

Originally posted by Kordhard:

Тем не менее, решить его можно и нужно, благо это совсем не трудно ИМХО.

Не, ну если кому - не трудно - пускай он решает.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

А почему "или/или"? Почему нельзя "и"?

А с этим не ко мне! А к тем кто будет все это готовить в качестве документов! Если труда не составляет все это записать -так я не против. А если есть определенные трудности по каждому из пунктов, тогда в первую очередь надо продвигать самое массовое! ))))

цитата:

Изначально написано Kordhard:
А почему нельзя-то?

цитата:

Изначально написано Kordhard:
Основное отличие дульнозарядного в том, что на его покупку не нужны никакие лицензии. У нас народ пока не успел прочухать, но это очень перспективная тема!

цитата:

Изначально написано Kordhard:
Нет. Я хочу спасти от государственного варварста исторические памятники.

А импортное (то, что сейчас за границей пока находится), оно и не попадёт под "государственное варварство".

цитата:

Изначально написано Kordhard:
По действующему сейчас закону копеечная испанская новодельная реплика нарезного дульнозарядного карабина, из которого можно на 500м в человека попасть - это очень ценный антиквариат, который можно продавать безо всяких лицензий любому желающему. А вот подлинная дуэльная пара, из которой Пушкин с Дантессом стрелялись - это нелегальное огнестрельное оружие, за хранение и сбыт которого полагается тюрьма.

цитата:

Originally posted by Kordhard:

Основное отличие дульнозарядного в том, что на его покупку не нужны никакие лицензии. У нас народ пока не успел прочухать, но это очень перспективная тема!

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не, ну если кому - не трудно - пускай он решает.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Если труда не составляет все это записать -так я не против. А если есть определенные трудности по каждому из пунктов, тогда в первую очередь надо продвигать самое массовое!

С такой постановкой понятно. Если можно просто переписать Закон, сделав его нормальным - то стоит позаботиться о разном. А если есть некий лимит по числу или направленности поправок, и всё это надо пробивать с большим боем - вопросов нет.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Потому, что дульнозарядное оружие 1) не указано в перечне охотничьего оружия в ЗоО РФ

цитата:

Originally posted by Landgraf:

2) не состоит на учёте в качестве охотничьего оружия

цитата:

Originally posted by Landgraf:

3) не имеет разрешения на ношение, которое необходимо иметь на охоте вместе с оружием.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Один вопрос - откуда возьмётся дульнозарядное, когда (и если) оно вдруг станет разрешено к свободному обороту?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы предлагаете "грабить" гос.музеи ?
А так - вопрос аналогичен предыдущему - ЧТО Вы спасать собрались? Откуды Вы это "спасаемое имущество" легально возьмёте??? Я не поверю, что под каждым диваном, и на каждом деревенском чердаке валяется по шомпольному карамультуку

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Если всё так, то, похоже, перекос случился. Надо внимательно вникать, я не готов сейчас что-то однозначное сказать. Пока мне видится один путь - если это действительно культурная ценность, то и документы на неё должны быть соответствующие, от экспертов МинКульта например, либо от какого-то ведущего в данной теме музея или научного учреждения.