Заточка режущего инструмента
Как отчищать старую пасту ГОИ с кожи?
Всем здравствуйте.
Подскажите, кто как очищает старую пасту ГОИ с кожи для правки ножей и бритв?
Механически это делать не получается, я только повреждаю кожу.
Вот кожа
Кожа сдирается и выкидывается , вместо нее новая полоска клеится
Используй бензин, или другие растворители типа керосин или vd-40, уайт-спирит. Растворители будут активно растворять основу гои и она будет оставаться на ветоши. К сожалению гои не удастся полностью убрать и сама направка будет чистой, но абразивной. Для нанесения новой пасты подойдет, но если есть желание использовать как чистую, т.е без пасты чистую кожу, то не получится - здесь необходимо клеить новый ремень...
Удачи!
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Используй бензин, или другие растворители типа керосин или vd-40, уайт-спирит. Растворители будут активно растворять основу гои и она будет оставаться на ветоши. К сожалению гои не удастся полностью убрать и сама направка будет чистой, но абразивной. Для нанесения новой пасты подойдет, но если есть желание использовать как чистую, т.е без пасты чистую кожу, то не получится - здесь необходимо клеить новый ремень...Удачи!
Я опасаюсь, что если буду использовать бензин либо уайт-спирит, то клей ПВА, с помощью приклеена кожа, будет тоже растворятся, и кожа будет отходить от дерева.
Можно попробовать основной слой пасты счистить механически, хоть пластиковой картой, а затем верхний слой кожи снять и зачистить мелкозернистой шкуркой Р1200-2000. Слой кожи при этом, конечно, будет становиться тоньше, но если подходить к делу аккуратно, неспешно и без лишнего фанатизма, то хватит его все равно надолго.
quote:Изначально написано Andrew3000:
Можно попробовать основной слой пасты счистить механически, хоть пластиковой картой, а затем верхний слой кожи снять и зачистить мелкозернистой шкуркой Р1200-2000. Слой кожи при этом, конечно, будет становиться тоньше, но если подходить к делу аккуратно, неспешно и без лишнего фанатизма, то хватит его все равно надолго.
Хорошая идея, да и кожа у меня толщиной 3мм, но вот равномерно это будет сделать сложно,(наждачкой). Всё равно спасибо за идею!
Для равномерности можно воспользоваться методикой работы с притирами - лист наждачки "наклеить" на плоскость, сбрызнутую из пульверизатора водой, и затем водить кожей по ней восьмерками без какого-либо прижима, на грани касания. Но это при желании и возможности заморочиться, на практике достаточно не давить при зачистке, кожа имеет слоистую структуру, так что визуально контролировать работу удобно, а легчайшими движениями выходящих за допуски такой плоскости ям и не накопать.
quote:Изначально написано Andrew3000:
Для равномерности можно воспользоваться методикой работы с притирами - лист наждачки "наклеить" на плоскость, сбрызнутую из пульверизатора водой, и затем водить кожей по ней восьмерками без какого-либо прижима, на грани касания. Но это при желании и возможности заморочиться, на практике достаточно не давить при зачистке, кожа имеет слоистую структуру, так что визуально контролировать работу удобно, а легчайшими движениями выходящих за допуски такой плоскости ям и не накопать.
спасибо, как и камни можно чистить, точно
quote:Originally posted by Ariel1980:
Я опасаюсь, что если буду использовать бензин либо уайт-спирит, то клей ПВА, с помощью приклеена кожа, будет тоже растворятся, и кожа будет отходить от дерева.
ПВА не боится воды и указаных растворителей, но кожа сохнет, поэтому количество растворителя не большое, на тряпочку и тереть. Гои настолько быстро растворяется, что кожа не промокнет даже наполовину. По сути, ваш ремень намазан цветным воском...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Миловидов что то говорил про глицерин, вот только не пойму. Счищал ли он саму гои или же обрабатываю кожу.
Я делаю следующее: ребром металлической линейки соскабливаю старую пасту. если поверхность не ровная - то продольными движениями шлифую бланк с кожей на наждачке, наклеенной на ровную поверхность, наждачка мирка или подобное, на бумажной основе 240-300грит.
Если кожа стала суховатой, то смазываю рыбьим жиром. Наждачку клею на основание "моментом-классик", иногда со временем она может отклеиваться - зачищаю -и снова клею.Если кожа совсем твердая и "сухая", то перед наклеиванием на основание - смазываю обильно рыбьим жиров рабочую сторону и начинаю сворачивать в трубочку - сначала в трубу большого диаметра, потом все меньше и меньше.Даже жесткая кожа становиться достаточно мягкой.
Если есть глицерин - можно пропитать кожу глицерином, некоторые пропитывают детским кремом, или косметическим кремом для кожи лица.
Посмотрел внимательно на фото - мне кажется, что пасту наносили слишком толстым слоем, или наносили много раз, не счищая старую, отработанную.
Я перед нанесением нового слоя - соскабливаю линейкой старую, отработанную пасту.
ЕвгениЙЕ и Аптекарь!..,от Вас,ну совсем не ожидал:
то,что мы видим на фото-это черезмерное нанесение пасты,не имеющее к предсказуемому результату...эх друзья;Вы поняли (надеюсь).
это кожа нездорового человека
_quote:Originally posted by дядяКраб:
ЕвгениЙЕ и Аптекарь!..,от Вас,ну совсем не ожидал:
то,что мы видим на фото-это черезмерное нанесение пасты,не имеющее к предсказуемому результату...эх друзья;Вы поняли (надеюсь)
Не понял, чего не ожидали...
Мы давали советы как поступить. Лично я - представил задачу очистки этой досточки и описывал свои действия по очистке.
Сам я каждый раз смотрю на необходимое количество сил для восстановления и при необходимости заменяю кожу. Спасибо друзьям, есть рулон в запасе...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
quote:Originally posted by Евгений_Е:
Сам я каждый раз смотрю на необходимое количество сил для восстановления и при необходимости заменяю кожу
Неее..не получилось(
Не может на коже собраться такое количество пасты (если мы на коже работаем),тем более без следов снятого металла.
Кожа с охотностью шаржирует в себя абразив, поэтому шлифовать кожу для притира никогда и никому не советую. Только циклевание. Даже после нанесения свежей пасты я обязательно циклюю кожу столярной циклей, чтобы во-первых удалить излишки, и во-вторых выровнять саму кожу, она снашивается.
На фото это выглядит так.
quote:Изначально написано дядяКраб:
...
то,что мы видим на фото-это черезмерное нанесение пасты,не имеющее к предсказуемому результату.......
... никакого отношения.
Именно.
Пасту "как масло на хлеб" мазать не стоит, по крайней мере на кожу для направки бритв и ножей. Она должна втираться тонким слоем в поверхность кожи и разравниваться. То, что на фото - я бы выкинул и сделал всё по-новой и как надо. Тогда и уход будет прост и лёгок, засаленное и грязь легко стирается любым не оставляющим особо ворса материалом с каплей уайт-спирита, даже если кожа наклеена контактным резиновым клеем - ничего не отходит, поливать уайт-спиритом её не надо.
Если кожа перед нанесением пасты или вместе с этим, пропитана в умеренной, нужной, не чрезмерной степени, костным маслом (или каким ещё, годным для кожи, не полимеризующимся), то уайт-спирит, капелюшечка, до клеевого слоя не протечёт, даже если плеснуть по неосторожности.
Насчёт шлифовки шкурками - не соглашусь с уважаемым Андреем, так как практика приведения в порядок бритвенных, например, ремней, допускает шлифовку их шкурками, не теряющими зерна (с обязательным контролем этого аспекта), правда ничто не мешает далее "начистовую" отшлифовать ремень камнем или бруском подходящим и с чёткой геометрией.
Так готовят и чистые ремни, не только пастированные.
В частности я про подобное восстановление ремня делал обзор, пост 3 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
Там же дальше в теме по ссылке, есть и про очистку в процессе эксплуатации ремня.
Но вообще, и особенно для кожи, наклеенной на жёсткое основание, полагаю метод с циклей предпочтительнее, и когда рука набита - быстрее и чище, с этим я полностью согласен и поддерживаю мнение уважаемого Андрея. Но лично я пока не отваживаюсь рекомендовать этот метод, так как сам его освоил только в "первом приближении", к сожалению, пока что(
quote:Originally posted by oldTor:
Но вообще, и особенно для кожи, наклеенной на жёсткое основание, полагаю метод с циклей предпочтительнее, и когда рука набита - быстрее и чище, с этим я полностью согласен и поддерживаю мнение уважаемого Андрея. Но лично я пока не отваживаюсь рекомендовать этот метод, так как сам его освоил только в "первом приближении", к сожалению, пока что(
А я, - вообще не советую всем даже приобретать циклю для циклёвки кожи(извиняюсь за тофтологию) - сейчас просто - кожу новую клеите - и не паритесь. Цикля денег стоит, её надо найти, научиться пользоваться, точить её и т.д.
Циклевка паркета - гемморой еще тот!У меня шлифовальный агрегат со сбором пыли - всё равно гемморой!Кожа стоит - 200ммх300мм примерно 200-400 р + пересыл.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Кожа стоит - 200ммх300мм примерно 200-400 р + пересыл.
+10500
Я про то и говорю...
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А я, - вообще не советую всем даже приобретать циклю для циклёвки кожи(извиняюсь за тофтологию) - сейчас просто - кожу новую клеите - и не паритесь. Цикля денег стоит, её надо найти, научиться пользоваться, точить её и т.д. Циклевка паркета - гемморой еще тот!У меня шлифовальный агрегат со сбором пыли - всё равно гемморой!
Кожа стоит - 200ммх300мм примерно 200-400 р + пересыл.
Мои извинения, но похоже вы не совсем верно понимаете о чем разговор. Цикля для паркета совсем не та цикля, как используется для чистовой доводки поверхности в столярке. Та цикля, о которой говорит Андрей - инструмент для самой тонкой обработки древесины, когда снимается стружка в микроны, ели не доли микрона. Паркетная цикля работает как нож которым скоблят, а цикля это не скоблящий, а именно режущий инструмент, где режущая кромка создается наведением заусенца за счет пластических деформаций о гладкий мусат (наводка для цикли). Совершенно разные процессы и результаты.
Я пробовал чистить и доводить ремень для бритвы с помощью цикли. Могу сказать, что так хорошо отшлифовать кожу у меня не выходило никогда. Но не пользуюсь таким методом, поскольку не имею достаточного навыка наведения цикли и разок рваным заусенцем повредил ремень довольно сильно. Наверное необходимо после наводки цикли не браться за самое основное место, а попробовать на тестовом кусочке ремня...
ps. Еще раз спасибо Андрею за совет с циклей - наверное это самый удобный, быстрый, дешевый и надежный способ очистки и подготовки кожи.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Я бы этот ремень помыл водой с мылом,высушил и пользовался бы дальше. Для ножей сгодится.
quote:Originally posted by Gukepshev:
Я бы этот ремень помыл водой с мылом,высушил и пользовался бы дальше. Для ножей сгодится.
воско-жировые смеси довольно плохо отмываются водой, даже с мылом, даже с полированной стали. Немного помогает, если использовать очень горячую воду, когда стеарин плавится и более сильные очистители, когда жиры хорошо расщепляются. В сумме это не очень полезно для кожи и тем более клея под кожей...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Если для ножей, я обычно ленточно шлифовальной снимаю слой до чистой кожи, меняя ленты до Р600. Далее развожу пасту ГОИ маслом костным или джонсон бэби и наношу. Для бритв у меня доски с кожей пастированные лежат, очень редко ими пользуюсь, для бритв лучше новую кожу, я брал на Шаболовке в Тавро кусок шкуры 2,5 мм толщиной не крашеный по 15 р дециметр.
quote:А я, - вообще не советую всем даже приобретать циклю для циклёвки кожи(извиняюсь за тофтологию) - сейчас просто - кожу новую клеите - и не паритесь. Цикля денег стоит, её надо найти, научиться пользоваться, точить её и т.д. Циклевка паркета - гемморой еще тот!У меня шлифовальный агрегат со сбором пыли - всё равно гемморой!
Как всегда в Ваших советах, что-то слышал, что-то видел, что-то знаю, но не пробовал, поэтому советую.
Наклеить новую кожу, которая стоит "копейки" конечно проще, она ведь расходник. Есть кожа которая при покупке совсем не расходник, и её придётся поддерживать в приличном состоянии, это как камни выравнивать, или ножи затачивать, или покупать замасленный камень. Что окажется после очистки, можно понять только сняв эту самую замасленность.
А ведь можно и камни купить одноразовые и ножи менять как перчатки, на сезон. Судить только по фото какая кожа окажется после очистки - не правильно. Возможно что труды будут напрасны, но возможно и другое. В любом случае, не попробовав не доберёшься до сути.
"Циклёвка паркета", под этим понятием сейчас подразумевают шлифовку специальными машинами, самое лучшее - "Трио". С пылью там всё в порядке, она собирается в специальный мешок, и проблем нет, в смысле "геморроя". Использовать по старинке паркетную циклю - разве что в труднодоступных местах, это не финиш и она по сей день востребована.
Я говорил о столярной цикле, и в этом существенная разница!!!
Вы этого не поняли, это не страшно, но губительно для кожи если будете использовать паркетную циклю.
Понимаю, что столярной циклей нужно уметь работать и правильно её заточить и подготовить, но это того стоит.
Сейчас столярная цикля - забытый инструмент, а зря.
Найти её не сложно, сложнее научиться пользоваться, заточить и навести.
С этим я полностью согласен.
P.S.
"тофтологию" пишется через "а" - тавтология.
"гемморой" пишется с одной буквой "м" и двумя "р" - геморрой.
Господа - не парьтесь. Я 30лет стелю и шлифую паркет. Циклевал циклей его один раз в жизни - себе, в советское время, на лоджии - тогда не занимался "деревом" - а чинил ЭВМ , тем не менее - настелил и отциклевал - 2 недели мучился.Мешок для пыли сейчас у меня на станке - есть. Надеюсь что больше не будет наездов глупых на меня. Для ножа - кожа испортилась - тупо клейте новую. У меня около 5 лет кожа ходит на правке ножа. Я не вижу смысла её циклевать. Я просто написал - как я - делаю. Некоторые товарищи стали обсуждать - как я неправильно делаю, вместо того что бы написать - как они делают.Эти товарищи - сами, по ходу, вообще ничего не делают, а только обсуждают - как не правильно делают другие.
Всем - удачи!
quote:Я гораздо меньше, но у меня такое впечатление что о шлифовке и полировке паркета, а также о расходниках и оснастке, я знаю больше Вашего.Originally posted by A.V.X.1960:
Я 30лет стелю и шлифую паркет.
quote:Наездов и не было.Originally posted by A.V.X.1960:
Надеюсь что больше не будет наездов глупых на меня.
Однажды, Ваши утверждения о необходимости дульки на ноже доказали в обратном. Тогда Вы тихо слились. Сейчас к циклёвке кожи приплели паркет.
К чему?
Я не понял, но счёл нужным ответить.
quote:Как я делаю, ранее показал с фотографиями.Originally posted by A.V.X.1960:
Некоторые товарищи стали обсуждать - как я неправильно делаю, вместо того что бы написать - как они делают.
Вы читаете, но не понимаете прочитанного, или не видите.
У Вас что-то своё в голове.
Правильно я делаю, или нет, я не знаю, но результат меня устраивает.
quote:И про это я говорил ранее.Originally posted by A.V.X.1960:
Для ножа - кожа испортилась - тупо клейте новую.
Есть дешёвая кожа, её предпочитаю менять, но периодически циклюю.
Есть дорогая, её берегу, и тоже циклюю.
quote:И Вам того же.Originally posted by A.V.X.1960:
Всем - удачи!
quote:Originally posted by yemz:
Я гораздо меньше, но у меня такое впечатление что о шлифовке и полировке паркета, а также о расходниках и оснастке, я знаю больше Вашего.
Это - впечатления, вы правы.
Вы там запятую не поставили перед словом "что"!
Я - вообще не говорю про тере и пр. .!
quote:Одно другому не мешает.Originally posted by A.V.X.1960:
Вовочка написал в классе на стене слово "жоппа". Училка его спрашивает - почему два "п" .Вовочка отвечает - что бы больше была!
Вы про заточку что нибудь напишите, а не ищите грамматические ошибки. Здесь - заточной, а не сборище училок холостых по русскому языку, которые знают литературу, но которых никто не трахает
Можно щёки надувать, но сути это не изменит.
Читать научились, это радует.
Кроме анекдотов сказать нечего.
Теперь понимаю почему "гемморой" и всё что с этим связано.
Это Вас больше волнует.
quote:Спасибо!Originally posted by A.V.X.1960:
Вы там запятую не поставили перед словом "что"!
Я - вообще не говорю про тере и пр. .!
Учту на будущее.
Кстати, слово "тере" пишется через "и".
Тема, про то как очистить кожу - очень насыщенной получилась! А в начале , вроде, как просто человек спросил про пустяшное мероприятие!
!quote:Так и я о том же!Originally posted by A.V.X.1960:
Тема, про то как очистить кожу - очень насыщенной получилась! А в начале , вроде, как просто человек спросил про пустяшное мероприятие!
Вы же линейкой скоблите кожу?
Я не скоблю, а циклюю.
Разницу наверное не понимаете, но она есть.
P.S.
Я рад, что после взаимных пикировок, мы вернулись к названию темы.
Уважаемы, я благодарен вам за очень дельные советы, и обязательно выберу для себя что-то подходящее, но давайте не будем оскорблять и злится на друг друга. На этом форуме всё же преобладает мужская аудитория, а у мужчин всё же должно быть достоинство по более женского.
Нарыл интересную технологию,теперь только её использую. На чистую кожу насыпать стружку парафина,затем горячей металлической пластиной расплавляем парафин,затем притираем наждачной бумагой на ровной поверхности. Теперь можно наносить пасту... когда требуется очистить поверхность- грубая наждачка, и по новой парафин. и,д.
Выравнивание кожи на не теряющей зерно наждачной бумаге, лучше производить по чистой, даже ещё не тронутой костным маслом, коже (не говоря уже о других маслах), иначе наждачка забивается очень плотно и расход её больше.
Я как-то делал обзор о восстановлении кожаного ремня - вот по ссылке он целиком, пост 3 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
Ну или вот отдельно оттуда фотка того, как засалка просто от долгого применения чистого ремня, забивает шкурку, причём довольно грубую:
На черновое выравнивание, не пастированного ремня, засаленного просто от длительного употребления, ушло три куска столь грубой шкурки - P320.
Если же речь про ремень не такой плотный и гладкий, как из лошади, а, например, обычный чепрак, то шкурки уходит раза в три больше - т.е. на ремень уже считай лист.
Если же кожу перед тем забить (а чепрак забьётся сильнее, тем более на горячую) парафином или каким-либо маслом, кроме костного - то расход будет ещё выше, а главное - никакого смысла в этом нет - однородно отшлифовать, практически в любой области, можно при минимальных время- и трудозатратах, только наиболее чистую и сухую поверхность.
По поводу нанесения пасты на слой парафина - это иногда делается для избыточно рыхлых полировальных кругов, чтобы они меньше "распушались" и был бы меньше расход пасты, но для кожи для ручной направки, это противоречит тому, что паста должна быть в малом количестве, равномерна втёрта в поверхность кожи, а не находилась на ней, намазанная как масло на хлеб.
В противном случае, вероятность завала кромки увеличивается, а также прогрессирует вытягивание микрозаусенца, в т.ч. в силу большего прилипания фаски клинка - он липнет к пасте, нагрузка на фаску и РК больше.
В принципе, такой метод может сослужить службу, когда под рукой только очень скверная и неоднородная кожа, с поверхностью которой ничего толком не сделать.
Но при наличии кожи более-менее приличной, это уже не требуется, лучше использовать традиционный подход - со шлифовкой чистой сухой кожи, далее, при необходимости, её умеренная пропитка костным маслом, и затем, если кожа под пасты или порошки - с капелькой того же костного масла, равномерное втирание пасты, с последующим проходом по коже цилиндрической или овальной ёмкости, наполненной горячей водой - например пузырёк из под лекарств.
Очистка засаленного снятым металлом слоя пасты, если она нанесена вышеупомянутым методом, производится путём протирки не оставляющим ворса материалом с уайт-спиритом или керосином, занимает секунды. И кожа с втёртой в неё пастой, которая как бы "заполняет" её шероховатость и все ворсинки (если шлифовка была грубоватая, для крупноватых фракций) - продолжает работать дальше "как новая" - новое нанесение пасты требуется намного реже. Применяется такое нанесение пасты и освежение рабочей поверхности, как с пастами с зерном достаточно грубым, так и с субмикронным.
Нанесение пасты густо, заметным слоем, применяется тоже, но не на коже, а например, на брезентовой стропе - когда-то уважаемый Дмитрич писал, и объяснил, почему это нужно:
"Брезентовый ремень хорошо держит пасты, например ГОИ, и наносить ее надо очень густо, чтобы она полностью заполнила впадины и имела гладкую, ровную поверхность, которую получали посредством плоского пузырька, из под одеколона, заполненного кипятком, и работая им как утюгом."
Хотя там речь была про стропу для бритв. А вот когда используется ХБ стропа с пастами или порошками, для ножей, для грубой направки не очень тонко заточенных, то, с пастами с зерном порядка м10 - можно и не делать толстый слой, заполняющий неровности - наоборот, для грубой направки, эта "рельефность" материала - вот к примеру:
Позволяет более производительно и агрессивно работать.
К сожалению, фото дурное, давно делал, но кое-что можно разглядеть - это поверхность данной стропы с порошком карбида кремния F600 с маслом:
Для грубой направки достаточно грубо заточенных ножей, очень даже неплохо. В основном в наборе "для полевой правки" возил с собой такое и применял.
Чистая же такая рельефная поверхность, без паст или порошков, желательно уже нормальной ширины, может применяться даже для первоначальной, грубой, направки бритв, когда уже не хватает направки на чистом ремне, а к пастированной стропе прибегать не хочется в силу тех или иных причин.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Да лучше выкинуть. Аргентинка ремень растишка (Бразилия буйвол) длинной 1300мм на 40 мм стоит 600 руб. Кожа класса АВ. Кожа лошади по своей природе г-но. Используют очень отдельные части. Почему такая цена? Забой маленький, нет массового производства. Это как дэфлопе, на всех не хватает. Кожевенники
наносят ГОИ на кожу для правки инструмента очень специфично, снимают без танцев с бубном . Впрочем это объяснимо, у них циклей нет. В каждой избушке свои погремушки.
------
С уважением Павел
quote:Originally posted by pavelmil:
Аргентинка ремень растишка (Бразилия буйвол) длинной 1300мм на 40 мм стоит 600 руб.
Где такие продают? Есть ли там шириной 75?
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Ну хотя бы Стичкрафт ( не реклама). Мест много. Это для заточного клочек кожи по грабительским ценам идет, а так это расходный материал.