Заточка режущего инструмента
Углы заточки на приспособлениях SPYDERCO TRIANGLE SHARPMAKER и LANSKY
перемещено из Холодное оружие
Пытаюсь понять логику двух точилок для ножей.
С Spyderco Sharpener вроде все ясно: сначала спуск 30 градусов, затем микроподвод 40 градусов — и всё. Ножи режут идеально.
А вот с Lansky непонятно: 17, 20, 25 и 30. Что это означает? Это весь угол или только для одной стороны? Тогда эти числа должны означать реальный угол в 34, 40, 50 и 60 градусов... Ну не может же у одной точилки максимальный угол заточки заканчиваться там, где у второй только начинается!
Или я что-то упускаю?
quote:Это весь угол
ИМХО надо замерить после заточки.
Означает ли это, что по философии Lansky микроподвод вообще не нужен?
С чего бы? что мешает выполнить заточку на один угол, а потом переставить направляющую и выполнить повышение угла?
Какие углы посоветуете? Скажем, для Ganzo g704 со сталъю 440c?
какая геометрия, сведение и планирующиеся задачи?
quote:Originally posted by nozhi4ek:
А вот с Lansky непонятно: 17, 20, 25 и 30. Что это означает? Это весь угол или только для одной стороны? Тогда эти числа должны означать реальный угол в 34, 40, 50 и 60 градусов... Ну не может же у одной точилки максимальный угол заточки заканчиваться там, где у второй только начинается!
Или я что-то упускаю?
Придерживаюсь мнения есть реальные вещи, которые делаются для решения реальных практических задач.
И есть другие вещи которые отдалённо похожи на первые, но есть ньюанс --- они делаются для того, чтобы насытить определённые ниши рынка и получить прибыль с продажи. В них изначально закладываются идеи глупые, подчас идиотские, но понятные и привлекательные для покупателей-дилетантов.
Дизайн таких "вещей на продажу" является результатом анализа рынка и потребительских хотелок бродящих в умах,
чаще всего неразумных ( хочу чтоб было дёшево и чтб всё было ).
На мой взгляд LANSKY --- это как раз из этой оперы.
На первый взгляд дешевая, простая и понятная.
Но на практике ужасно неудобная, требующая кучу допиливаний и в итоге и не простая, и не удобная, и не дешевая.
А вот SPYDECO TRIANGLE и EDGE PRO APEX --- это реальные вещи.
Система EDGE PRO делалась изначально автором не для продажи, но для себя.
И в ней отражается личный опыт автора и выработанный годами подход к заточке, а не хотелки покупателей из числа новичков.
quote:Originally posted by nozhi4ek:
17, 20, 25 и 30. Что это означает?
Ничего.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Но на практике ужасно неудобная, требующая кучу допиливаний и в итоге и не простая, и не удобная, и не дешевая.
Да, не бесплатная. И пользоваться надо уметь. Как и другими приспособами.
А где там куча допиливаний? Лыски на направляющих, это куча?
>
> Originally posted by nozhi4ek:
> 17, 20, 25 и 30. Что это означает?
>
quote:Originally posted by Hatuey:
Ничего.
ответ не совсем верный.
Хотя реально получающиеся углы и не соответствуют маркировке,
но то что получается на 17 всё-таки меньше, чем то, что получается на 20 и т.д. т.е. соотношение больше-меньше выполняется.
Более подробно ситуация с реальными углами описана вот тут:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5955
Разницу между полным углом заточки и половинным указанным на маркировке LANSKY, надеюсь, Вы уже понимаете.
quote:Originally posted by Hatuey:
Да, не бесплатная. И пользоваться надо уметь. Как и другими приспособами.
А где там куча допиливаний? Лыски на направляющих, это куча?
* во-первых: все камни кривые и без радиусных фасок. У некоторых из коробки пупырышки на рабочей поверхности и сколы на рёбрах. Нужно выравнивать, доводить и делать фаски.
* во-вторых: есть ньюансы с хлипкими направляющими.
* в-третих: для того, чтобы хоть приблизительно попасть в заводской угол нужна некоторая изобретательность, иначе допиливать придётся не точилку, а нож загоняя его в прокрустово ложе навязанное изобретателями этого недоразумения.
* в-четвертых: ( и для меня это чрезвычайно важно ) LANSKY в её оригинальном виде не позволяет реализовать подход рекомендованный Дмитричем в его семинаре по заточке на приспособлениях.
( А EDGE PRO --- легко безо всяких доработок ).
* в-пятых: LANSKY навязывает своему покупателю камни от того-же LANSKY, которые качеством не блещут
( вот они какие, чудеса маркетинга рассчитанные на то, чтобы выжимать прибыль всеми способами! ).
Использование каких-либо других без существенных доработок невозможно.
Если я однажды возжелаю использовать для заточки NANIWA или SUEHIRO, то LANSKY мне ничем не поможет...
формат камней заложенный производителем не способствует использованию водных камней... и тем более натуральных.
Могу продолжить перечислять, ... но не вижу смысла.
Тем более, что тема об углах.
Это угол для одной стороны.
Полный угол будет 34, 40, 50 и 60 градусов.
Тоже купил сдуру это говнище.
quote:Изначально написано kk0tt:
Это угол для одной стороны.
Полный угол будет 34, 40, 50 и 60 градусов.
Тоже купил сдуру это говнище.
Понял, что я совсем не прав (глядя на картинку Николая), ведь я измерял угол до начала губок приспособы, но маркировка угла на точилке все равно абсолютно рандомная.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
На мой взгляд LANSKY --- это как раз из этой оперы.
На первый взгляд дешевая, простая и понятная.
Но на практике ужасно неудобная, требующая кучу допиливаний и в итоге и не простая, и не удобная, и не дешевая.
Согласен на сто процентов!
Решив попробовать эту систему, я потратил ничуть не меньше, чем на полный комплект SPYDECO TRIANGLE. Во-первых, там слишком много наборов, причем если относиться к делу серьезно, надо покупать сразу и камни, и алмазы, а там уже и "сапфировый" камень, и строп, пасты, ну и подставку, конечно. Вот и набегает.
Времени на заточку ножа на LANSKY уходит намного больше, чем на SPYDECO TRIANGLE, а качество... в лучшем случае одинаковое.
В общем, не нравится мне LANSKY. Простите, если кого обидел!
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Более подробно ситуация с реальными углами описана вот тут:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5955
Спасибо за развернутый ответ! Теперь все стало на свои места. )))
есть ещё ньюанс с выставлением направляющих,
если их выставлять по-разному, то можно получить разные углы при переходе.
По мне так лански не на столько плох
Я с него начал интересоватся заточкой и получил результат впервые в жизни нормально заточенный нож до бритья с отскоком Не попробовал бы тогда Лански не пытал бы сейчас ножи до зеркала to oldTor :
Приветствую !
Такая проблема :
К примеру ножи уже заточены ,но были в использовании :
Сделал ранее красивый блестящий подвод на Чосере 3000 ,потом с каким-то повышением (забыл увы) 1 микронным алмазом.
Затем получил посылку с несколькими высокогритными камнями и стал тестить оные.
С яшмой-то всё в порядке -нож (Себенза)оочень хорошо заточился ,но ..некрасиво по причине ,что яшма и Чосера оставляют разный оттенок при заточке.
С каким разрывом по градусам лучше делать финиш ,чтобы микрофаска была мало-заметна ?
Под правку на 40 град -нож лучше точить на 38 или ?
Уважаемые Коллеги, Лански появилась очень давно, когда ничего другого не было. Единственно, что может дать Лански это аккуратную фаску, которая не портит внешний вид ножика, но и над этим надо будет потрудится. О точных нормальных углах забудьте.
При заточке ножей, уголы принимаю, как рекомендует CATRA, о них Николай писал здесь
forummessage/224/43
Никогда меня не подводила эта таблица.
Приспособления Лански и триангл дают Вам только фиксированные углы, и многие рекомендации по заточке от производителей ножей рекомендуют именно эти углы, дабы коммерция не страдала.
То что большие углы повышают стойкость это иллюзия, нож должен резать легко и подконтрольно, а для этого нужен грамотно выбранный угол заточки, а не навязанный.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
для того, чтобы хоть приблизительно попасть в заводской угол нужна некоторая изобретательность
Использую перфокарты. Задаваемый приспособой угол корректируется в любую сторону с точностью до долей градуса. Так же при необходимости обеспечивается плавное повышение угла при смене абразивов.
quote:Изначально написано alex-ice:
to oldTor :
Приветствую !
Такая проблема :
К примеру ножи уже заточены ,но были в использовании :
Сделал ранее красивый блестящий подвод на Чосере 3000 ,потом с каким-то повышением (забыл увы) 1 микронным алмазом.
Затем получил посылку с несколькими высокогритными камнями и стал тестить оные.
С яшмой-то всё в порядке -нож (Себенза)оочень хорошо заточился ,но ..некрасиво по причине ,что яшма и Чосера оставляют разный оттенок при заточке.
С каким разрывом по градусам лучше делать финиш ,чтобы микрофаска была мало-заметна ?
Под правку на 40 град -нож лучше точить на 38 или ?
На мой взгляд микрофаска 0,1-0,3 мм. достаточно малозаметна. Какой это будет угол на конкретном ноже - зависит от сведения, наверное можно начертить и посчитать, насколько повышать.
Я ножи точу с определённым запасом по углу, на правки по доводочной фаске. Если она незначительно отличается по углу от заточной, то сначала можно слегка поработать по общей и, например, скруглить грань перехода между фасками - однородненько и красиво. обычно делаю зазор в 3-4 градуса на последующие правки. т.е. если микрофаска на 38, то по мере правок, постепенно её угол вырастает, когда достигает примерно 42-43, рез уже не радует и тут уже пора восстанавливать угол.
Таким манером ножи даже из достаточно часто требующих правки сталей, практически не утачиваются.
quote:Originally posted by madmanz:
Лански нужно уметь готовить. И, в определенный момент, можно обнаружить некоторые преимущества
да.
в тот самый момент, когда это уже будет не LANSKY, а "каша из топора"...
Во накинулись... Ещё раз - Пользоваться Надо Уметь!
В Ютубе выставлены два ролика. На одном некто Киясов с Лански, много-много негативного бла-бла-бла, из действий только демонстрация силушки богатырской путём сгибания пополам направляющей (3 мм пруток). На другом Пампуха, тоже с Лански, примерно за то же эфирное время затачивает немаленький нож и снимает им с предплечья здоровый клок шерсти.
А что камни надо готовить - это не есть эксклюзивная особенность Лански.
Один мой приятель очень недурственно точит кухню свою и родителей и свой карманный опинель на Лански.
ИМХО Лански - вполне нормальный инструмент для непрофессионала, и по цене - вне конкуренции.
Многие не заморачиваются 35 градусов на РК или 42 - режет, и ладно.
quote:Originally posted by Hatuey:
путём сгибания пополам направляющей (3 мм пруток).
3мм пруток из хорошей закаленной стали так согнуть не получится.
И губки у струбцины неспроста иногда отламываются.
Что ещё раз говорит о невысоком качестве материалов.
Если уж так нравится идея этой LANSKY, то следуя советам в теме:
forummessage/97/211
можете сделать себе аналог из нормальных качественных материалов.
И углы выставить в соответствии со своими реальными потребностями.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
можете сделать себе аналог из нормальных качественных материалов.И углы выставить в соответствии со своими реальными потребностями.
Могу, но не надо - олдскульного оригинала вполне достаточно. Губки отламываются у новомодного варианта с большим количеством отверстий в тех самых губках - из силумина их, похоже, отливают. Это да, однозначно кака. А дюралевые не ломаются.
И еще раз про углы - выставлю ЛЮБЫЕ внутри доступного сей приспособе диапазона.
То, что направляющие Лански поддаются подгибанию - это как раз хорошо.
Есть у меня Лански.
Могу сказать...
Лански нужен для того чтобы понять, Лански плохой инструмент. Да и не инструмент вовсе.
Плюс только в цене.
Начиная от конструкции, заканчивая камнями. Всё плохо.
Да что тут делиться.
Действительно плохо. И не у меня, а у всех у кого этот девайс есть.
Главное недостоинство, малое расстояние от РК до стойки с градусными отверстиями (которые от балды в реальном использовании). При заточке, ну если хочется действительно красоты, не получится. Углы на краях РК поползут.
Камни... Да узковаты камни.
Зажимы, да говняные зажимы.
quote:Почему безальтернативным? Это был ваш выбор , вы прекрасно могли купить китайский Апекс и арканзас к нему и вышло бы не дороже Лански. Лански же -сплошное недоразумение, с превязкой пользователя к определенным углам и абразивам.Но пока у меня этих камней нет, Лански со своим блэк-арканзасом остаётся безальтернативным вариантом заточки ножа.
quote:Originally posted by Батёк:
Углы ползут не всегда - зависит от геометрии линии РК
Затачивал и рекурву и курву. Тут ширина камня совсем не в тему. Углы, возможно, ползут. Нызенько-нызенько.
Точней будет сказано, ширина камня имеет значение.
В разных ситуациях, иногда нужен "поширее" иногда "ужее".
Все равно на "поворотах" РК, плоский камень работает не плоскостью а точечным (ми) контактами.
quote:Originally posted by Орей:
ширина камня имеет значение.
имеет, и про ситуации разные, и "повороты" - согласен.
Затачивал TIGER и SPARTAN от CS.Требование клиента -Чтобы рубил. Lansky прекрасно с этим справился.Трубочку из а4 стоящую на краю стола рубили отлично. Я не фанат Lansky но он много может.
При всех своих недостатках Лански имеет одну особенность, которая может быть полезна не умеющим точить без приспособ. Будучи расположен так, что лезвие ножа смотрит вертикально вверх, Лански позволяет контролировать давление очень точно (для приспособы), в том числе давать очень малое давление при использовании блек арканзаса, упомянутого здесь раньше. На Апексе такого малого давления мне достичь не удавалось. Понятно, что в таком положении точилки использовать лучше масляные камни или керамику.
С уважением, Дмитрий.
Так мы как раз, максимум объективны.
Гуано..
quote:Как вы решаете проблему , разной толщины абразива?Стубцину Лански можно модифицировать для заточки на стационарных абразивах с минимальными инвестициями
quote:а как вы повышаете угол при заточке , градуса на 3 например ?columler, элементарно, Уотсон. Я их кладу друг на друга и меняю по ходу заточки =) Есть и другие варианты, но это самый простой.
Очень понравилась ваша модификация Лански под камни. У меня камней 20 есть под Апекс, будь у меня Лански к примеру , мне к каждому камню такую байду лепить?))
quote:но я отматываю изоленту с одной стороны, ставлю другой камень, приматываю его и подгоняю под него направляющую. По времени выходит быстрее, чем заменить камень на Апексе/клоне.
У вас очень быстрые руки , если таким способом выходит быстрее поменять абразив чем у других на Апексе.)) Тут никто не спорит, что на Лански нельзя заточить нож до какой нибудь супер остроты. Тут вопрос в другом. Лански , из всех приспособ для заточки - самое паршивое. И вы пока не привели ни одного аргумента, чем Лански , лучше Апекса.
quote:Почему нужно сравнивать их именно так? Как хочу, так и верчу нож на Апексе, или жестко фиксирую. Если на Лански будет ограничение , точить нож, стоя на голове, мне тоже сравнивать ее с Апексом, только в этой позиции?))И, еще раз. Если Апексоиды сравнивать Лански, то только при ЖЕСТКОЙ фиксации клинка.
quote:Смотреть с 4.12 минуты -
youtube.com Очень удачный пример. После посмотрите пост #8 в данной теме и мнение человека ,который на видео о Лански.)))
quote:при разной толщине абразивов, я это сделаю на Лански без угломера. Плюсуйте устройство к стоимости. Голый Апекс с двумя камнями стоит 160$, а любая альтернатива с АлиЭкспресс, не является конкурентом Лански, ввиду наличия в комплекте только гуталиновых камней.
Вы хоть калькулятор в руки возьмите, прежде чем такое писать. Вот вам цены на Лански http://www.ru-chef.ru/category/tochilki-lansky/ Я же ,куплю на AliExpress китайский Апекс , камни выброшу (хотя для обдирки самое то они) , куплю прекрасных камней (не тот мусор,что в Лански) и еще в плюсе останусь.
quote:Не смогу я вам это показать и как точить стоя на голове , тоже не смогу показать.))Покажите как на апексоидах точить на стационарных камнях? Как это делать на Лански, я показал.
Вот придет новичок на ветку, почитать про точилки разные. Прочтет про Лански кучу хвалебных отзывов, да и купит. Хорошо ,что меня в начале моего увлечения заточкой, миновали такие посты. Купил бы Лански, а потом сидел бы с лобзиком, допиливая ее , вместо того ,чтобы точить. Как представлю, аж мороз по коже, как я мог попасть.))columler 19-10-2015 02:55quote:Но каждый ли начинает свой путь в заточку со сланцев-арканзасов? - начинают с малого, с того, что доступно...
Я в Апекс вставляю арканзас размером 1х4,5х14 да и для ручной заточки пользую, ничего не допиливал и изолентой его приматывать не нужно.)) То что арканзас от Лански, можно использовать в поездках , никакого отношения к идеи самой точилки не имеет. Я все это к чему ? ИМХО для новичка, Апекс, по всем критериям лучше Лански и дешевле(клон).
А как вы на Лански меняете при заточке стороны ножа? Например мне нужно сделать по одному проходу с каждой стороны . Я должен каждый раз вытаскивать нож и зажимать его по новой ? Так параноиком можно стать , проделав раз двадцать.)) Вот посмотрел видео http://www.youtube.com/watch?v=ViHousi4vYM отвратная точилка.))) Камрады, лучше купить нормальных камней, наделать крыш и точить, чем выкидывать 100 баксов на это.))Орей 19-10-2015 13:08quote:Изначально написано madmanz:
Орей, пишите за себя, найдите в себе смелость.madmanz, я чертовски смел. Просто Вами движет некий максимализм.
Тупиковая тема, но скажу ещё раз.
Если случилось в жизни так, что есть в хозяйстве Лански. Выбрасывать нельзя.
Использование для кухни не дорогой, самое оно. Я и стамеску на Лански в легкую заточил. Можно и в походный рюкзак забросить.
Но, не инструмент это для заточки ножей и стамесок.
Hatuey 19-10-2015 22:52quote:Originally posted by Батёк:
Лански не позволяет поправить сведение спусков
Это не совсем так. Да, малые углы - не её стихия. Но кое-что можно, скандинавские спуски поправить например.Hatuey 19-10-2015 23:16
Да, именно такОрей 06-12-2016 20:57
Прошло времени, больше года.
Поубавилось, эмоций. Прибавилось понимания и опыта и лени.
За это время изготовил точилку, мало чем отличающуюся от подобных с поворотным механизмом.
Покрутил её в руках, попользовал и отвез в деревню деду (валяется, однозначно и у деда).
А причина.. Сложно всё. И на столе надо работать.Вернулся к Лански. И вдруг понял удобства не широких камней. Можно в руках точить. И ещё кучу плюсов отметил.
Только конечно она и осталась говном в конструкции зажимов.АМБЕЦ 11-12-2016 13:28
На лански, камушки не плохие. Природные естьЗаточка режущего инструмента
Углы заточки на приспособлениях SPYDERCO TRIANGLE SHARPMAKER и LANSKY