Заточка режущего инструмента
10k+ синтетические камни
Здравствуйте, Господа!
Озаботился приобретением высокогридного синтетика и... Выбор среди японцев достаточно большой, разброс цен так же значительный.
Хотелось бы чего нибудь универсального, что бы справлялось с нержей и углеродками.
Наиболее предпочтительны по цене Naniwa SS (12k) и Sigma Power Ceramic (13k), но как они работают с разными сталями?
Подозреваю что Naniwa Chosera и Suehiro Gokomyo лучший вабор, но цена существенно выше.
И, вообще, не могли бы, уважаемые комрады, рассказать о вышеперечисленных камнях?
цитата:Originally posted by HighMan:
Озаботился приобретением высокогридного синтетика и...
для начала надо определить круг задач.
Если оставить в стороне бритвы, то Сигма более универсал, чем нанива сс - на нерже заметна будет разница. Вообще, серия Power Ceramic заканчивается 10К, а 13К - это уже Sigma Select II - http://www.saicom.info/english/ - серия для HSS на карбиде кремния. Уже где-то обсуждали эту серию - работают быстро, за счет карбида и повышенной "сыпучести" - реально работа ускоряется в суспензии. 13К мало изнашивается (может поэтому он продается в разделе "керамических" камней), тем более там работа на малых давлениях. При ручной заточке ход и отклик удовлетворительные, предыдущая серия стократ интереснее, мне они (Power Ceramic) наиболее близко напоминают работу на япнатах, особенно 6000 "Jinzo-renge-suita", даже лучше чем нанива. В общем, 13К на формировать микроподводы в апексе нормально, а для ручной заточки есть камни поприятнее, но если главное результат, то он безусловно будет.
Вообще, бюджетных финишных камней 10К+ не так уж много, можно все и обсудить. Вот кратко из моего опыта (в основном при работе на стационарных камнях, где в апексе будет указано):
1. нанива чосера 10К - отстой, в апексоиде нормально
2. нанива 10К и 12К практически идентичны, приятные во всех отношениях камни. Иногда возникают проблемы на безродной нерже.
3. сигма, которые Power Ceramic как нанива сс, только вообще без проблем. Предлагают огромный камень 10К - 140мм*210 - http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=1491 - думаю очень удобен.
4. Иманиси Китаяма - хоть и пишут на нем 8000, но там натуральный абразив, который дробится, поэтому выдает более 10К. Отличный камень, но как и нинива сс мягковат.
5. Шэптоны...даже писать про них не буду, но их твердость огромный плюс при работе в апексе. Для ручной заточки есть камни и получше.
В настоящее время, из описанных камней и исключая натуралы, пользую нанива сс 10К и сигма 13К, но от 13 не в восторге, т.к. мне важны тактильные ощущения, зато когда надо по нерже или по-быстрому поправить - отличный вариант.
цитата:Originally posted by HighMan:
предпочтительны по цене Naniwa SS (12k) и Sigma Power Ceramic (13k), но как они работают с разными сталями?
очень по-разному.
NANIWA SS 10K и 12К дружат с очень твердыми сталями типа тех, что на опасных бритвах и прочими Аогами и ZDP189
и ведут себя странно и неадекватно с более мягкими, особенно содержащими много хрома
цитата:Originally posted by HighMan:
Подозреваю что Naniwa Chosera и Suehiro Gokomyo лучший вабор, но цена существенно выше.
CHOSERA 10K работает очень тонко, однородно, восхитительно, но это капризный камень и может потрескаться
Suehiro Gokomyo 15K --- на мой взгляд самый удачный
ему по-барабану все эти колебания влажности и температуры
он не впитывает воду и не требует замачивания
и при этом он чрезвычайно прочный
цитата:Originally posted by Энд:
Китаяма - хоть и пишут на нем 8000, но там натуральный абразив, который дробится, поэтому выдает более 10К. Отличный камень, но как и нинива сс мягковат.
там смешанный абразив, а не чисто натуральный
на нерж. засаливается со страшной силой ( в отличии от чисто натуральных японских камней )
и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения
из более-менее годных бюджетных стоит вспомнить про TOISHI-OHISHI
бывают до 10000
http://www.ikedatools.com/toishi.html
http://guns.allzip.org/topic/224/1122527.html
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=545407
http://straightrazorplace.com/...ter-stones.html
http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/
цитата:Originally posted by Энд:
дайте ссылочку сразу на магазин и маркировку финишника.
см. выше forum.guns.ru
цитата:Originally posted by Энд:
ссылочку сразу на магазин
http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/
цитата:Originally posted by Энд:
маркировку финишника
10000
Nikolay_K, Вы уже ответили, дополнив свой пост ссылками, поэтому своё сообщение удалил. Но всё равно спасибо. Фото информативное. Пробежался по указанным ссылкам, но так и не нашел состав камней. Гольная синтетика или как Иманиси - содержат крошку натуральных камней? Спасибо.
цитата:Originally posted by Энд:
Пробежался по указанным ссылкам, но так и не нашел состав камней.
не располагаю подробной информацией
судя по моим наблюдениям могу предположить, что зерно там --- обычный WA (белый электрокорунд).
цитата:Изначально написано Энд:
13К - это уже Sigma Select II - http://www.saicom.info/english/ - серия для HSS на карбиде кремния.
Sigma добавила этот камень в линейку Селект2 для ассортимента, но он именно обычной серии и изготовлен полностью аналогично их 6000-й суите на мягкой связке с приятным откликом (см надписи на упаковке)
И в серии селект2 из КК производят только 240/400/1000 камни, остальные из WA.
китаяма..
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
там смешанный абразив, а не чисто натуральныйна нерж. засаливается со страшной силой ( в отличии от чисто натуральных японских камней )
и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения
Это я и подозревал, глядя на острый штрих...
С засалкой борюсь либо томо жнатов мягких дробящихся либо капаю их опилками в суспензии, гораздо лучше результат.
Хранится с год в замоченном виде в ведерке, готовый к бою бланк, периодически меняю жидкость - жив-здоров (при 6 мм жирности правда)
Царапается влет, связочка мягковата, да.
А касуми 5000\10000 кто-нибудь пробовал? Какие впечатления, интересует работа его по углеродкам, особенно.
цитата:Originally posted by avtoPRIZ:
Sigma добавила этот камень в линейку Селект2 для ассортимента, но он именно обычной серии и изготовлен полностью аналогично их 6000-й суите на мягкой связке с приятным откликом (см надписи на упаковке)
И в серии селект2 из КК производят только 240/400/1000 камни, остальные из WA.
Андрей, Вы не могли бы подтвердить информацию. Я не могу посмотреть надписи на коробке, т.к. камни мне приходят без подставок и фирменной упаковки (нечего прочитать). На сайте указано, что 13К из КК, упаковка как для Select2 и работает не так как серия Ceramic (речь о ручной заточке, в апексе всё будет очень похоже). Спасибо кстати за камни на попробовать - и с выбором большого камня определился и апексоид доукомплектовал - 6мм качества это вам не хухры-мухры.
цитата:Originally posted by ОldTor:
А касуми 5000\10000 кто-нибудь пробовал? Какие впечатления, интересует работа его по углеродкам, особенно.
Пользовал комбинашку 3/8К - прекрасные камни, ничем не уступают наниве сс, но дороже. Мягкие и приятные в работе, отлично работают по углероде. Достаточно частый выбор брадобреев. 5/10К должно быть тоже хорош, но дороговато, по крайней мере тут - http://knife.kasumi.ru/katalog...29&set_filter=Y .
цитата:и подобно CHOSERA эти KITAYAMA капризны к условиям хранения...Хранится с год в замоченном виде в ведерке...
Я на себе испытал разок эту особенность. Благо, отделался малой кровью: forummessage/189/12 , #315:
Resinoid based stones, like the gesshin 6000, arashiyama, kitayama,...Therefore, when it comes to resinoid based stones, you need to pick one of the following ways of dealing with them:
-soak permanently
-use as a splash and go stone
-soak and dry, but dry very carefully and slowly, while paying attention to general humidity
цитата:Originally posted by Энд:
Андрей, Вы не могли бы подтвердить информацию. Я не могу посмотреть надписи на коробке, т.к. камни мне приходят без подставок и фирменной упаковки (нечего прочитать). На сайте указано, что 13К из КК
Не знаю, кто им сайт в английской версии делал, но GC перед индексом камня похоже скопипастили. Ведь Селект2 1200 белым быть не может из КК.
Письма Стюарта о различии камней под рукой нет, но вот небольшой обзорчик с деталями - http://www.makeitsharp.com/blog/?p=65
Спасибо. Хорошо бы конечно офиц. источник.
цитата:Originally posted by avtoPRIZ:
Ведь Селект2 1200 белым быть не может из КК.
Потому что КК - либо черный, либо зеленый? Ну так добавили краски, как в остальные. 400 точно на КК, а он розовый и Стюаарт пишет что он керамический. Вся серия Select работает очень похоже - когда начинает выделяться суспензия - что 400, что 1200, что 13 000. Но это так, для выяснения правды, 13К - хороший камень.
цитата:Originally posted by Энд:
Потому что КК - либо черный, либо зеленый? Ну так добавили краски, как в остальные. 400 точно на КК, а он розовый и Стюаарт пишет что он керамический. Вся серия Select работает очень похоже - когда начинает выделяться суспензия - что 400, что 1200, что 13 000. Но это так, для выяснения правды, 13К - хороший камень.
насчёт того, что зелёный КК можно перекрасить в розовый или белый цвет не верю.
И, кстати, тип зерна можно проверить по форме и характеру дробления зерна
для идентификации #1200 будет достаточно обычного 200--300 кратного микроскопа.
oldTor, пожалуйста. У касуми правда размер ещё 60*180мм, остальные крупнее, но для бритв всё равно удобно.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
насчёт того, что зелёный КК можно перекрасить в розовый или белый цвет не верю.И, кстати, тип зерна можно проверить по форме и характеру дробления зерна
для идентификации #1200 будет достаточно обычного 200--300 кратного микроскопа.
А я просто взял и попробовал. Когда выделяется суспензия она серого цвета(очевидно от металла) с примесью краски. Её вид, работа и тактильные ощущения аналогичны от любого другого бруска из КК, только зерно очень равномерное, дробится.
И по поводу цвета - ну добавили в массу для запекания кой-каких материалов и краски (пишут, что связки в привычном виде там нет), в чем проблема?, я не думаю что возможно ввести в структуру КК окрашиваемый элемент, а вот налепить что-нибудь на зерно абразива, это куда вероятнее, хотя скорее всего просто ввели "балласт". Я так понимаю, смущает цвет 400, 1200, 6000, 10 000 и 13 000. 400 стопудов на КК, 1200 конечно заманчиво считать сделанным из АО. В общем, из серии Select2 есть в наличии 400, 1200 и 13 000. Что конкретно надо посмотреть в микроскоп?
фото avtoPRIZ
цитата:Originally posted by Энд:А я просто взял и попробовал. Когда выделяется суспензия она серого цвета(очевидно от металла) с примесью краски. Её вид, работа и тактильные ощущения аналогичны от любого другого бруска из КК, только зерно очень равномерное, дробится.
электрокорунд полученный по керамическому процессу тоже будет хорошо дробиться и работать очень-очень однородно
цитата:Originally posted by Энд:
Что конкретно надо посмотреть в микроскоп?
цвет и форму зерна
Фото зерна камней серии сигма селект 2 400 (розовый), 1200 (белый) и 13 000 (желтоватый). Зерно везде зеленое, особенно мелкие (к сожалению, не везде удалось отстроить цветопередачу), прозрачное, характерной формы. Смущает некоторая однородность и правильность форм зерна 13 000, но возможно из-за мелкого размера не успело раздробиться.
Фото в порядке увеличения *100, *400 (суспензия), *400+зум камеры (для 400 грит нет).
Суспензию камня готовил путём натирания его на стекле. Цвет суспензии в цвет камня, но цвет зерна смотрите сами. В поле зрения не попали некие балластные вещества, но в микроскопе они просто темные, цвета не видно (на 400 грит что-то подобное). Камни смотрел в отраженном свете, а суспензию в проходящем (потому что объектив водный). Абразивную гигиену соблюдал - объектив тщательно промывал/протирал, суспензию готовил на отдельных стеклах.
400
1200
13 000
ну что?
В общем, ни объектив, ни окуляр на *20 не нашел, поэтому увеличение "на сухую" только 100крат. Немного прояснилось. Мой вывод - смесь. В суспензии каждого камня четко видны зеленые гранулы - они мелкие, также присутствуют и крупные.
В 400 крупные зерна зеленоватые, видимо всё таки преимущественно КК, но есть и белёсые гранулы (см. на первых и последних фото).
В 1200 гранулы в общем по-мельче, но резко выделяются крупные белые овальные и плоские зерна другого абразива (особенно хорошо видно на фото водной суспензии и далее), которые явно крупнее чистого порошка КК 1200 грит. Цвет дает связка, на последнем фото хорошо видно пыль на фоне (белая связка) и крупные белёсые гранулы.
13К думаю тоже смесь - есть зеленые неровные зерна и не зеленые ровные. На этом всё.
чистый порошок КК 400грит
сигма селект 2 400 грит
чистый порошок КК 1200грит
сигма селект 2 1200 грит
Спасибо за фото!
Я так понимаю, что гранулы - это некий безабразивный материал, как бы "разрыхляющий" - помогающий выделяться суспензии и способствующий обновлению рабочей поверхности?
Ярослав, да особо не за что. Пытаемся (хотя почему мн.число, Николай самоустранился) разобраться в составе камней этой серии. Гранулы - это зерно абразива - есть неровные, часто пирамидальные и зеленые - это КК, а есть овальные прозрачные - это что-то другое. Связка некоторое аморфное вещество, которое легко растирается в пыль, высвобождая гранулы абразива (см. одно поле зрения на последних двух фото - исходно и после растирания). На 1200 связка белого цвета, на 400 - розового цвета, если отмыть, то тоже белого цвета. Последние фото как раз фото высушенной и отмытой суспензии. К сожалению, нет увеличения 200-300крат "на сухую", поэтому зеленые мелкие зерна КК только на увеличении 400крат (водный объектив) - но по-моему видно, что они зеленоватые. 8000 на КК тоже смотрел, но там совсем мелкое зерно, плохо видно.
цитата:Originally posted by Энд:
Николай самоустранился
у Николая помимо этой темы есть ещё масса других забот
раньше мог отдать на РФА-анализ и сказали бы точно что там и сколько,
теперь знакомый человек ушёл из той лаборатории... обращаться больше не к кому.
да и в конечном итоге мне важнее как работает камень, а не то из чего он изготовлен. Потому что имея в наличии карбид кремния воспроизвести в кустарных условиях тот технологический процесс производства который у японцев едва ли получится.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
у Николая помимо этой темы есть ещё масса других забот
Я в общем-то без претензий. Вы подсказали как узнать состав, но ничего не комментируете. Это немного озадачило, т.к. раньше мне не приходилось рассматривать абразивы под микроскопом. Состав сигма селект 2 с высокой степенью вероятности установить не удалось. Надеялся, что по внешнему виду Вы или кто-нибудь смогут что-нибудь подтвердить. Но нет так нет. Да и фото не самые удачные. Так что пока одна точка зрения - смесь из карбида кремния и чего-то ещё.
Будет новая информация, поделимся.
И что касается состава и характера работы. Камни сигма прекрасно работают и их освоение не вызовет никаких проблем, но вот ставить на финиш бритв абразивный состав, содержащий в своём составе карбид кремния или алмазы я бы не рекомендовал. Часто получается неприятное бритьё. Именно так с 13К. А вот для любого другого инструмента или до финиша пожалуйста - скорость работы будет "на лицо".
Здравствуйте! Прошу помочь в выборе. Доводка и правка (вместо мусата) кухни. Стали: К110, М390, S90V, твёрдость 60-62 ед. Предполагаю Superstone [IN-2090] #10000. Если не ошибаюсь - замачивание не требуется, увлажнить и можно работать? Или я не прав ? Проконсультируйте ...
цитата:Originally posted by shmelll75:
Доводка и правка (вместо мусата) кухни. Стали: К110, М390, S90V, твёрдость 60-62 ед. Предполагаю Superstone [IN-2090] #10000.
тяжко Вам будет на NANIWA SUPER STONE 10K такие стали править и доводить...
на этих сталях он очень быстро засаливается и перестаёт работать
Честно говоря, для обычной кухни с такими сталями я бы предпочёл что-нибудь типа 3K--6K плюс что-нибудь натуральное и очень твёрдое, например яшма, микрокварцит или очень тонкий арканзас. Кое что из японцев натуральных тоже подойдёт, но где таких японцев найти за умеренные деньги я не подскажу...
Спасибо, Николай. Какие водники синт. подойдут лучше для этих сталек ?
цитата:Originally posted by shmelll75:
Какие водники синт. подойдут лучше для этих сталек ?
из того, что я пробовал мне понравились SUEHIRO GOKUMYO и SUEHIRO DUAL STONE