У меня появилась склейка от Ardennes-Coticule, BBW + Les Perinnes. Очень симпатичный во всех отношениях камень, вполне себя показал на правке режущей кромки.
Но у меня жена и дети, и ножы часто летят в раковину с посудой, иногда колбасятся по тарелкам. Сколы и замятия на перинейском камне выводить долго, при его заявленной гритности 1200 хочется чего-то погрубее, 400 или 600.
Требования:
0. Заточка хорошей нержавейки (AUS-8, Sandvik).
1. Камень водный.
2. Природный.
3. Красивый.
Сразу прошу - алмазы, ситетические водники и арканзасы не предлагать - их есть у меня, и я ими пользуюсь. Хочу природный водный.
Бюджет ограничен, японца за $300 не потяну.
С уважением, Komimort
Если размер меньше взять, то будет до 1 тыра - около 700рупь. (поищи по названию - найдёшь в МСК - много где есть в магазах, например тут - http://www.kalpa-vriksa.ru/catalog/naturalnye_kamni/ - 691рупь всего)
Но, понятно, выглаживается от работы. По необходимости нужно загрублять/обновлять поверхность для поддержания "грубости" Амакусы. Водник.
Как кстати работает "пиренейская" сторона склейки? не можешь описать работу?
Пиринеец:
Медленно, ровно. Мне особо не с чем с равнивать в этой зернистости, похоже на электрокорунд M14 - у меня брусок из куска круга старого, только от корунда глянец, риски и красивый заусенец, а здесь получается матированная поверхность и заусенец рыхлый маленький.
http://www.nortonindustrial.co...eningStones.pdf стр 3 см (ихняя-52)
На кухне не очень удобно, потому что масляная. Жалко оливковое масло изводить
. А вода - бесплатная.
Синтетики водные замучили - их слишком часто доводить нужно было, или мне такие мягкие попались. Пока вот советский корунд выручает - почти не изнашивается, точит и с водой и с маслом, но медленнее файн индии.
Смотрел на амакусу - один недостаток - требует предварительного замачивания. С BBW в этом отношении проще - намочил, навел суспензию и вперед.
Сейчас смотрю в сторону Wastila. Вроде по гритам и прочим свойствам то, что нужно.
цитата:Originally posted by Komimort:
Требования:
0. Заточка хорошей нержавейки (AUS-8, Sandvik).
1. Камень водный.
2. Природный.
3. Красивый.
Amakusa Binsui Jo-Haku --- кандидат номер 1 однозначно.
Amakusa Tora-to может и красивее будут, но у них часто проблемы с неоднородной твердостью...
бывают ещё в классе Aoto интересные камни и довольно быстрые по нерж. например Aizu и ещё ряд других условно причисляемых к классу Аото, не помню как они правильно по-японски называются...
если хочется совсем грубый --- то Omura-do
по нерж. он неплохо работает, но не намного быстрее Jo-Haku
Я как раз на него нацелился. За 1000 рублей не жалко взять на "попробовать".

По мне, отмочить эти Индии да на воду перевести - милое дело! за то и люблю старинные ,они не такие жирные обычно.
цитата:Originally posted by Alex_klg:
бинсуй нервно курит.
отнюдь. Во первых бинсуй в отличии от любой синтетики работает чище.
Во-вторых за счёт дробящейся суспензии работает быстрее.
Если поймаете правильную консистенцию суспензии, то удивитесь тому как быстро он работает.
цитата:Во первых бинсуй в отличии от любой синтетики работает чище.
Во-вторых за счёт дробящейся суспензии работает быстрее.
цитата:Кстати, а почему все забыли про хиндостан
Возможно его можно будет поставить между BBW и более грубым камнем, если я с пиринейцем не подружусь (медленный пиринеец камень).
oldTor, читал, как ты точил на вашитах с водой, но вашита - совсем не бюджетный камень.
цитата:Если судить по форуму хиндостан все-таки довольно тонкий камень.
цитата:Originally posted by oldTor:
Кстати, а почему все забыли про хиндостан?
потому что тема про "... грубый природный камень для кухни"
цитата:потому что тема про "... грубый природный камень для кухни"
цитата:на вашите можно (при желании) работать на воде с фейри
цитата:Изначально написано AndreyAleksanych:
Тоже так думал, но не долго, с водой вашита много теряет, плюс ко всему она сильно глянцуется, поэтому с вашитой уж лучше масло.
С Уважением, Андрей.
+100500
На вашите разве что недурно, если без масла, то с суспензией, скажем, цусима-нагура.
И то, это будет для достаточно тонкой обработки уже, смягчение работы вашиты. Но выглаживаться вашита так будет скорее, естественно, и чаще требовать освежения рабочей поверхности.
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Если сравнивать, хиндостан работает гораздо грубее бинсуя.
мои наблюдения показали обратное
правда хиндостан был выглаженный и с маслом...
скорость работы у него в таком виде мягко говоря скромная....
цитата:Originally posted by oldTor:
А не могли бы фото этого хиндостана в соответственную тему скинуть?
нет.
того хиндостана у меня уже нет.
на зато есть хороший быстрый бинсуй.

Индиа\ф с суспензией ббв как раз и работает тоньше и быстрей по тому же принципу, только зернышки за "притир" зацепляются иногда)
(Р.Киплинг)
Спасибо всем за участие!
Заказал недорогую амакусу. Если не понравится - буду смотреть дальше.
Возможно еще Wastikivi грубую возьму - у меня походные ножи все финны, пусть у них камень будет одной национальности
.
цитата:Originally posted by Komimort:
у меня походные ножи все финны, пусть у них камень будет одной национальности

Помнится, тут писали о красных софт арканзасах, поглощающих металл на завтрак. Наверное в холодную половину года с маслом проще жить, вода мерзнет и руки коченеют, а камень бывает, рвет кусками после, жуть!
Это я подсказку на будущее вспомнил)
цитата:Изначально написано Alex_klg:
Углеродистые все без исключенья?
Да, как-то так получилось что все, в свое время пообщался с владельцем brisa.fi, помог ему перевод сайта на русский сделать, он мне ваучер на подарил, и скидку в магазине, с того и ножеделание началось. С тех пор много финских клинков через мои руки прошло.
цитата:Изначально написано Alex_klg:
Да и потом, что смогли финны добыть встарь, то и назвали вастикивой, у них выбору не было особого, воевать спешили..
Помнится, тут писали о красных софт арканзасах, поглощающих металл на завтрак. Наверное в холодную половину года с маслом проще жить, вода мерзнет и руки коченеют, а камень бывает, рвет кусками после, жуть!
Это я подсказку на будущее вспомнил)
Финны мирный народ, просто их шведы все время притесняли. А камень из Wastila тем и отличается, что не рвет его при замерзании, воду он вроде не впитывает почти. У нас на севере на Печоре тоже какой-то камень добывали грубый, я вдел круги с ручным приводом из него.
цитата:Originally posted by Komimort:
Заказал недорогую амакусу
если не сложно будет, не могли бы Вы отписаться здесь о своих впечатлениях после проб...
Спасибо!
Взял кухонный нож из Сандвика 18 см с хорошо различимыми заминами на РК. Камень побрызгал из пульвелизатора, и вперед. Минут 10-15 понадобилось, чтобы выйти на РК. Видимого заусенца так и не получил, но нож стал острым. Раньше для кухни я бы на этом остановился. Риски неоднородные, да, более того, камень как мне показалось, на полосатой части более агрессивный, чем на светлой.
Дальше продолжил на склейке от Арденн-Котикул: минуты 3 на пиринейце, чтобы убрать риски от Амакусы, минуты 2-3 на ББВ с собственной наведенной суспензией - подвод зазеркалировал. Волос застругивает. Готово!
В общем, камнем я доволен! За свои 1085 рублей отличный камень нашел свое место на кухне. Размеры 195х60х40 - толстый, тяжелый, думаю и потомкам от него что-то останется.
Камень красивый. Воду не пьет, суспензию дает охотно, при этом достаточно твердый, чтобы работать энергично, не опасаясь испортить камень.
По скорости примерно как 63С М28 от Гриндермана (раньше я на кухне использовал бруски от Гриндермена из карбида кремния M63 M28 M7).
СергейКу, спасибо за наводку!
На здоровье.цитата:Originally posted by Андрей, Кунцево:
Мне на кухню жалко время тратить. Пользуюсь вот такой штукой. forummessage/224/81
Пара минут - и нож острый!..
ага, а через два-три дня опять тупой...
и всё по-новой
через год от ножа при такой эксплуатации останется огрызок
Вы лучше внимательно ролик посмотрите, как он бедный, напрягается, чтобы перочинным ножиком канат разрезать. Мой венгер такую веревку без усилия режет, как и 3 мм кожу просто давлением.
Лосось - свежий! - он пилит филейником.
А мясо? Как будто это не свежая говядина, а вяленная.
Нафиг такую заточку.
цитата:Originally posted by Андрей, Кунцево:
Мне на кухню жалко время тратить.
Да и тема скорее про камни, а Ваш отзыв более уместен в другой теме,
например в этой ...
forummessage/224/81
цитата:Originally posted by yemz:
Мне на "кухню" всегда не хватает времени.
Только я не затачиваю больше ножи, а довожу их, и не допускаю их сильного затупления.
Кстати на природных камнях.
хороший подход, бережливый
и по отношению к своему времени
и по отношению к ножам с камнями
грубые камни и сталь больше стачивают и сами истачиваются
поэтому чем реже к ним обращаемся --- тем целее ножи и камни
а тонкие природные камни снимают микроны и выглаживают поверхность упрочняя её
при регулярном своевременном выполнении такой процедуры кромка через несколько повторов ( 2-3, иногда больше )приобретает повышенную стойкость
И таким образом получаем и целые камни и не только очень острую, но и очень стойкую кромку.
цитата:Originally posted by yemz:
Кстати на природных камнях.
а кстати --- на каких именно природных камнях ?
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Прочитал тему до этих пор так и не нашел ответа.
Все просто, есть кухня, есть мастерская. Разница - так получилось, что в мастерской у меня поселились масляные камни и алмазы. В мастерской у меня небольшие камни для резцов и маленьких ножей, на кухне теперь 2 камня (мусат тоже есть) - BBW и амакуса.
Ножи приходится точить достаточно часто, некоторые раз в месяц, другие раз в полгода,так как дети подросли, и жена не всегда аккуратно ими пользуется.
Вот на днях были 2 дня рождения подряд, готовили салатики и торты хором (и меня, кроме жены, 4 мальчишек и девочка - 5 лет, тоже участвовала). Практически все ножи убили, мусат уже не поможет. Ну не уследишь за всеми.
цитата:Originally posted by Komimort:
Практически все ножи убили, мусат уже не поможет. Ну не уследишь за всеми.
Синтетика 1000 грит работает примерно так же быстро, как амакуса, но визуально - амакуса работает чище (правда у меня синтетика китайская, может в этом дело?).
А натуральный пиринеец 1200 грит, который у меня есть, работает сильно медленнее, чем синтетика 1000 грит. Вот не нем терпения затачивать уже не хватает, поэтому использую его для приглаживания после амакусы перед BBW, так быстрее получается. Раньше начинал с 63С M28 бруска. Возможно, дурная привычка.
Так что я по ситуации. Не так уж быстро утачиваются ножи.
цитата:Originally posted by Komimort:
Синтетика 1000 грит

цитата:Originally posted by Komimort:
Речь скорее о ремонте идет
А грубый камень я специально красивый искал, лежит на холодильнике и глаз радует, что в этом плохого?
цитата:Originally posted by Nikolay_K:а кстати --- на каких именно природных камнях ?
С масляными камнями, которыми я и пользуюсь в своё удовольствие,
это вашиты в первую очередь.
При необходимости Hard Arkansas, ну и дальше уже по возрастающей,
вплоть до Black Translucent, или яшмы.
Что касается грубых камней для кухонных ножей, то они действительно не нужны, но ....
Всё же бывают ситуации, и я их не исключаю, когда грубый камень действительно может понадобится.
Примеры в этой теме приводились и я могу их подтвердить из своего опыта.
У меня есть выбор что применить в зависимости от "диагноза".
Чаще прибегаю всё же к камням для обдирки, но не натуральным (не впечатлили они меня), а к синтетикам.
Станок выбираю только в исключительном случае, когда понимаю что быстрее воспользоваться механическим устройством нежели руками сделать ту же работу, но потерять во времени.
цитата:Посоветуйте грубый природный камень для кухни
На ощупь - как стекло. Второй натуральный камень, который пришел мне готовым к употреблению от производителя (первый был от Alex_klg). Рабочие стороны доведены до гладкости, никаких следов пилы, фаски присутствуют.
Скорость работы средняя, меньше чем у синтетики 1000, или, например, хард арканзаса. У меня этот камень хорошо пошел после амакусы.
Интересная особенность - если амакуса заглаживается в процессе работы, то этот камень продолжает шуршать, то есть отдает суспензию под нажимом, но чень мало. Пиринеец при таком подходе тоже выглаживается, суспензии не дает.
Для ускорения процесса наводил суспензию алмазом.
Воду не впитывает вообще.
Риски однородные, посторонних включений нет, при малом давлении на тонкой суспензии можно получить матовую поверхность с короткими частыми рисками.
В общем, хороший, годный тысячник. И красивый, почти как BBW.
цитата:Originally posted by Komimort:
И красивый, почти как BBW.
а где фото?
Кстати на обороте коробочки пишут, что может использоваться как с водой так и с тонким маслом типа лампадного. Может использоваться как финишник - если гугл (переводчик) нам не врет.
Кухонный набор маньяка-заточника (не весь - есть еще алмазная терка, слурик, гуанси и транслюцент):
ББВ и Вястиля Хёилякиви:
Они же после дождя:
ББВ, почему я считаю его красивым - этакие рубиновые крапинки:
Вястиля Хёилякиви - блямстит как самовар:
Крапинки на самом деле маленькие, но блестят сильно. Не знаю как их правильно сфорткать.
Сорри за фотки, пока не заморочился на фотоаппарат.