Заточка режущего инструмента
Ваше мнение о наборе Apex Edge Pro
Добрый день!
По своей работе мне часто приходится иметь дело с ножами, но раньше я затачивал их "на коленке" с помощью отечественных абразивов. Думается, что пришло время купить специальный инструмент.
Знакомый советует точилку Apex Edge Pro 4 http://tochilka.pro/product/tochilka-edge-pro-apex-4.html . Как вы считаете, стоит ли она своих денег? Есть ли аналогичные наборы с такими же характеристиками, или даже лучше?
И если заказывать именно ее. Достаточно ли хороши "родные" бруски? Или стоит заказать что нибудь дополнительно? Или может стоит сразу заказать побольше каких нибудь расходников? А то вдруг они совсем быстро закончаться. Или нужны еще какие нибудь аксессуары к ней?
А общем, хочется услышать мнение разбирающийся людей...
Ну за те деньги, что просят по ссылке однозначно не советую. На ганзе есть продавцы с вменяемыми ценами на apex, grinderman например. Базового набора камней для начала с головой, тонковаты конечно, но на первое время хватит.
Абразивы используются американской компании Boride, очень хорошие абразивы, одни из лучших на рынке. А так же керамический муссат от Idahone, тоже один из лучших на рынке.
По поводу дополнительных камней, сам производитель Apex вроде набор алмазов еще предлагает. А вот энтузиасты на формат апекса пилят любые камни, которые только душа пожелает.
Из доп аксесуаров наверное цифровой угломер на подобие anglecube и ограничитель сверления.
А вообще тема конечно же не новая! И жаль что Вам лень пользоваться поиском!
Спасибо большое! Извините за столь не новый вопрос, но тут дело скорее не в лени, а в моем цифровом кретинизме...
Не проще взять "профиль" за меньшие деньги чем на собственной шкуре убеждаться что апекс кака?
Косяки апекса
-любой пластик со временем сыпется и ломается
-в обязательном порядке нужны алюминиевые бланки
-короткая направляющая палка
-цена
-ограниченный выбор углов
-нет поворачивающего устройства из за чего владельцы апекса изгибаются в 3 погибели.
-ограниченный по длине набор абразивов.
Я бы взял китайский апекс, набор Шарптонов про, и Арканзасиков комплект как раз по стоимости выдет как по вашей сылке. Такой набор мне интерестней кажится).
А каком именно "профиле" Вы говорите?
цитата:Изначально написано Artem83:
А каком именно "профиле" Вы говорите?
В барахолке ножевой мастерской forumtopics/189 есть несколько тем по продаже точилок, конструктивно схожих с апексом. Качество высокое, цена обычно ниже.
Вот несколько ссылок:
forumtopics/189
forumtopics/189
forumtopics/189
forumtopics/189
forumtopics/189
forumtopics/189
forumtopics/189
Одна серия точилок продается в теме
forumtopics/189
В общем, выбор за сумму в 11000 р. очень большой.
Сам подумывал о покупке чего-нибудь эдакого, но пока ничего не купил.
С уважением, Андрей.
цитата:Изначально написано Artem83:
А каком именно "профиле" Вы говорите?
Вот об этом Профиле - forummessage/189/13
Собственно, и сам такой уже заказал и жду изготовления и доставки. Привык, что станки должны быть металлическими, прочными и надежными, при точных работах не должно ничего качаться и болтаться.
Апекс, по большому счету, один из лидеров в изготовлении приспособлений для заточки. Поэтому так часто его клонируют. Минусов у него, по сравнению с другими приспособлениями, не так много. Основной - явно завышенная цена. Вкупе с борайдовскими камнями достаточно качественно позволяет сделать заточку. Инструмент для нечастого использования, которого при бережном использовании хватит надолго. Да и нужные камни докупать при необходимости не проблема.
Но по ряду технических моментов и интересных решений выбрал отечественного производителя точилки Профиль. К тому-же, ведется техническая поддержка пользователей по замене элементов и устранению неисправностей, а это очень неплохо.
Согласен с тем что разнообразие приспособлений "по мотивам" Апекса развелось великое множество. Даже видел ролик на Youtube как чувак на 2х метровых направляющих "кирпичами" точил..)))
Я в свою очередь использую китайский клон. Но он такого херового качества, что покупать его не рекомендую. Лично я потратил немало сил и времени чтобы приветси его в более менне рабочее состояние, да и то он у меня пылится в основном, а я перешел на ручную заточку.
Последние отечественные приспособления "по мотивам" промышленного изготовления довольно интересны, может и сам себе такое куплю со временем.
Но у апекса тоже есть профессиональная версия, та что на присоске Panavise, у нее качество визуально намного лучше нежели у обычной версии.
цитата:Изначально написано КоляПитерский:
Если душа лежит к приспособам и бюджет позваляет, есть такая штука как точилка Ефима (Гугл в помощ) имел возможность пользоватся хотя не долго, но штука на века).
Профиль стоит раза в три меньше, а по функционалу по крайней мере не хуже!...
Сам пользусь им, очень доволен.
цитата:По своей работе мне часто приходится иметь дело с ножами, но раньше я затачивал их "на коленке" с помощью отечественных абразивов. Думается, что пришло время купить специальный инструмент.
Если Вы по работе хотите взять точилку, то альтернатив Апексу на сегодняшний день нет. Родной Апекс, тот, что на ножках-растопырках, а не на ноге-присоске, это лучшее, что есть на сегодняшний день. Другие точилки к родному Апексу пока не приблизились. Цена на родной Апекс для хоббистов завышена, с этим я согласен, а для профи вполне адекватная. Я родными камнями Апекса - Боридами не пользуюсь, мне они не нравятся, но они стоят денег. С этим придется смириться. И еще Апекс требует освоения как любой спец инструмент. У меня на освоения Апекса ушло почти 4 месяца. Апекс очень универсален и гибок в настройках, ни одна другая точилка не может сравниться с Апексом в гибкости и универсальности, а это для профи очень важно. Несколько сложновато на Апексе точить ножи с переменным рельефом боковой поверхности ножа, ножи короче 5см и ножи длиннее 20см. Но к этому можно приспособиться. Сегодня для профи Апексу альтернативы нет.
Вы наделяете кусок пластика американского производства на ножках прямо магическими свойствами...))) в свою очередь он имеет как достоинства так и недостатки, как и любая приспособа схожего конструктива.
цитата:Вы наделяете кусок пластика американского производства на ножках прямо магическими свойствами...))) в свою очередь он имеет как достоинства так и недостатки, как и любая приспособа схожего конструктива.
Я о недостатках рассказал, но их значительно меньше, чем на других точилках.
И это не кусок пластика, а полноценное приспособление.
цитата:Апекс хорош для начинающего профи.)) Его универсальность слегка преувеличена.Originally posted by chingachgook:
Апекс очень универсален и гибок в настройках, ни одна другая точилка не может сравниться с Апексом в гибкости и универсальности, а это для профи очень важно.
А по мне Ермак-4, которым я пользуюсь уже полтора почти года или около того, уделывает Апекс)
Но "каждый кулик своё болото хвалит"(с) - кто к чему привык и к чему больше приспособился..
цитата:Уделывает. А я взял точилку ( даже две, с индивидуальными пожеланиями) у Александра из Зеленокумска. И тоже весьма и весьма доволен. Правда, кое-что доработал еще сам.Originally posted by oldTor:
А по мне Ермак-4, которым я пользуюсь уже полтора почти года или около того, уделывает Апекс)
Но "каждый кулик своё болото хвалит"(с) - кто к чему привык и к чему больше приспособился..
цитата:Originally posted by chingachgook:
Я о недостатках рассказал, но их значительно меньше, чем на других точилках.
А по мне, так он целиком состоит из недостатков
Dixiцитата:Изначально написано chingachgook:
Если Вы по работе хотите взять точилку, то альтернатив Апексу на сегодняшний день нет. ... Сегодня для профи Апексу альтернативы нет.
Апекс это просто приспособление для удержание угла при заточке, не больше и не меньше, со своими техническими и технологическими решениями. И профессионалу, затачивающему десяток и более ножей в день, апекс как собаке пятая нога. Там другие требования и решения.
Прообраз апекса придумали уже сотню лет назад. Просто апекс вобрал в себя эти решения, современные технологии, унифицировал под себя камни. А вот заточить конкретный экземпляр ножа апекс поможет, и хорошо.
Китай клонирует апексы, потому что на этом можно заработать за счет депминговых цен, но и качество клонов соответствующее.
Но даже тут, на форуме, можно найти очень приемлемые решения для заточки, и не одно! И которые кой в чем превзошли апекс.
На самом деле нет идеальной точилки, которая подошла бы к всему спектру режущего инструмента. Самые главные инструменты заточника - голова, руки и камни. Каждый для себя решает как и на чем точить. И если кому-то нравится апекс либо другое приспособление для заточки, это хорошо.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Несколько сложновато на Апексе точить ножи с переменным рельефом боковой поверхности ножа, ножи короче 5см и ножи длиннее 20см. Но к этому можно приспособиться. Сегодня для профи Апексу альтернативы нет.
Игорь, такой вопрос: вы на апексе используете магнит?
цитата:Игорь, такой вопрос: вы на апексе используете магнит?
Неоднократно об этом говорил, магнит - зло.
цитата:А по мне Ермак-4, которым я пользуюсь уже полтора почти года или около того, уделывает Апекс)
Предлагаю проехать с Ермаком-4 по четырем ресторанам, и все четыре в пределах садового кольца.
цитата:А по мне, так он целиком состоит из недостатков
Пожалуйста, список в студию.
Чингачгук большой змей видимо на зарплате у магазина, что апексами барыжит..)) Да вот только апекс не вчера появился и у многоуважаемой публики была возможность пощупать и его и китайцев и изделия отечественных мастеров. Чингачкуг же кроме апекса ничего в руках не держал, но по умолчанию считает это изделие венцом творения приспособ для заточки. Детский сад ей богу..)))
цитата:Originally posted by chingachgook:
Пожалуйста, список в студию.
Смысл? У меня нет столько времени на споры, тем более, что в любой момент меня могут обвинить в пристрастности.
Неразвернутый ответ будет не более информативным, чем мое утверждение.
Если действительно интересно пообщаться на тему точилок, то мы можем сделать это в скайпе.
Касательно Апекса: при всем моем негативном отношении к точилке как таковой, ее разработчика надо поблагодарить за систему крепления абразивов. Ничего лучшего на данный момент не придумано.
цитата:Изначально написано chingachgook:
Предлагаю проехать с Ермаком-4 по четырем ресторанам, и все четыре в пределах садового кольца.
Ну да, он не маленький и не лёгкий, но на машине это не проблема, но у меня такой задачи и нет - когда нужна мобильность, мне хватает минимума абразивов и собственных рук - самого универсального приспособления, слава богу научился ими работать без "костылей".
А когда нужна приспособа - для работы на ней есть удобное рабочее место дома.
Никто же не скажет что гриндер это плохо, потому что с ним не поездишь всюду, и потому мини-гриндер - наше всё)
Хотя нет, наверняка найдутся....)
цитата:Изначально написано Alexx_S:
ее разработчика надо поблагодарить за систему крепления абразивов. Ничего лучшего на данный момент не придумано.
Абсолютно верно. Производители апекса унифицировали камни под свою точилку.
Но, с другой стороны, они еще и привязывают людей, купивших точилку, к своим расходникам, а камни - это именно расходник, который требует время от времени замены. А это снова прибыль для компании.
Поработав на апексе, нашел по крайней мере две причины, которые в апексе не устраивают - достаточно значительная стоимость, которая значительно превышает стоимость материалов для ее изготовления, и второе - шаткость конструкции, которую преподносят как легкий портативный вариант, но для точных работ важна жесткость конструкции.
цитата:Originally posted by Boss28:
Но, с другой стороны, они еще и привязывают людей, купивших точилку, к своим расходникам, а камни - это именно расходник, который требует время от времени замены. А это снова прибыль для компании.
Ничего подобного. У меня уже далеко за полсотни камней и ни один не куплен у "них". И нет ни одного фирменного бланка. Большую часть бланков я изготовил собственноручно. Так что, именно отсутствие "фирменных", а значит - сложных в изготовлении бланков а-ля Лански или Wicked Edge и сделало эту систему "народной".
цитата:Originally posted by Boss28:
Производители апекса унифицировали камни под свою точилку.
Обратно не то. Это точилку, если можно так выразиться, унифицировали под имеющиеся на рынке инструмента для обработки литейных форм камни. За что, опять же, большое спасибо разработчикам.
цитата:Originally posted by Boss28:
Поработав на апексе, нашел по крайней мере две причины, которые в апексе не устраивают - достаточно значительная стоимость, которая значительно превышает стоимость материалов для ее изготовления, и второе - шаткость конструкции, которую преподносят как легкий портативный вариант, но для точных работ важна жесткость конструкции.
всё познаётся в сравнении...
после опыта с LANSKY и SPYDERCO TRIANGLE та жесткость конструкции, которой обладает EDGE PRO APEX мне показалась просто великолепной
мой первый EDGE PRO был именно APEX, приобретённый благодаря помощи grinderman-а. А уже потом я обзавёлся PRO KIT убедившись, что производитель заслуживает доверия...
цитата:Изначально написано Alexx_S:
Обратно не то. Это точилку, если можно так выразиться, унифицировали под имеющиеся на рынке инструмента для обработки литейных форм камни. За что, опять же, большое спасибо разработчикам.
Литейные формы сделать ваще не вопрос, тем более такой простой формы. А уж нашлепать абразивы в них - только покупайте.
На самом деле никогда не встречал абразивы апексного размера толщиной 6мм, ни природников, ни синтетики, кроме абразивов для специальных работ. Они настолько хрупки и годятся только для наклейки на бланки, а потому что сделаны специально под апекс. Так что абразивы под апекс, а никак не наоборот.
Но такая унификация привела к тому, что камни, имеющиеся в наличии - синтетика, природники - оказались выведены из оборота. Как выход - порезать камни. И порезали. То, что у нас многие форумчане режут камни, тем более природники, очень хорошо, ибо это значительно расширяет возможности инструмента.
И "народной" эту точилку сделали китайские клоны апекса из-за ее минимальной стоимости и массовости. А также те самые унифицированные камни апексного размера.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
всё познаётся в сравнении...после опыта с LANSKY и SPYDERCO TRIANGLE та жесткость конструкции, которой обладает EDGE PRO APEX мне показалась просто великолепной
мой первый EDGE PRO был именно APEX, приобретённый благодаря помощи grinderman-а. А уже потом я обзавёлся PRO KIT убедившись, что производитель заслуживает доверия...
Николай, да все так. И качество материалов и точность изготовления лучше, чем китайские аналоги. Вот только как могут 2 пластмассовые ноги обеспечить жесткость конструкции? Они не прогибаются и не раздвигаются? Все относительно.
Нет! Как раз таки апекс под абразивы. Зайдите на сайт Boride и изучите ассортимент, камней толщиной 1/4 дюйма полным полно, и далеко не все подходят к использованию в апексе.
цитата:Originally posted by Boss28:
И качество материалов и точность изготовления лучше, чем китайские аналоги. Вот только как могут 2 пластмассовые ноги обеспечить жесткость конструкции? Они не прогибаются и не раздвигаются? Все относительно.
у меня проблема с ногами решилась просто --- на подставке под EDGE PRO APEX
у меня были два паза ( углубления ) в которые эти ноги чётко вставали и намертво в них фиксировались. Разъезжаться им в таком положении было некуда.
Подставка из толстой нерж. стали. Очень массивная и жесткая.
Ну а про то, что НЕ НАДО ДАВИТЬ! при заточке уже было сказано многократно.
цитата:Originally posted by Boss28:
Литейные формы сделать ваще не вопрос, тем более такой простой формы. А уж нашлепать абразивы в них - только покупайте.
Еще раз: абразивы Boride используются в точилках не по назначению. Изначально они производятся для совсем другой области: для обработки литейных форм и прочих изделий с поверхностями, требующими ручной отделки.
цитата:Originally posted by Boss28:
На самом деле никогда не встречал абразивы апексного размера толщиной 6мм
У меня большая часть камней 6мм.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:у меня проблема с ногами решилась просто --- на подставке под EDGE PRO APEX у меня были два паза ( углубления ) в которые эти ноги чётко вставали и намертво в них фиксировались. Разъезжаться им в таком положении было некуда.
Подставка из толстой нерж. стали. Очень массивная и жесткая.
Ну а про то, что НЕ НАДО ДАВИТЬ! при заточке уже было сказано многократно.
Николай, а эта тяжелая и массивная подставка входит к комплект точилки? Это как то, чего обычному апексу и не хватает.
цитата:Изначально написано Alexx_S:
Еще раз: абразивы Boride используются в точилках не по назначению. Изначально они производятся для совсем другой области: для обработки литейных форм и прочих изделий с поверхностями, требующими ручной отделки.
Абразивы Борайд используются по назначению - для "изделий с поверхностями, требующими ручной отделки". Потребовались апексу требуемого размера камни - заказали, борайд их сделал. И мало того, еще и расширяют данный вид продукции, потому что на этом можно заработать.
У меня большая часть камней 6мм.
Я рад за вашу коллекцию камней.
Но не нужно передергивать. Покажите хотя бы один каталог производителя абразивов, синтетики или природников доапексной поры, где присутствуют камни толщиной 6мм. Такие камни выпускал Пайк, Нортон, Рижский или Московский абразивный завод? Этот типоразмер востребован только для данного приспособления с наклейкой его на подложку.
Ну, еще Дмитрич показал использование небольших камней при заточке на отсвет. Где апексные камни тоже можно использовать.
цитата:Originally posted by Boss28:
Потребовались апексу требуемого размера камни - заказали, борайд их сделал. И мало того, еще и расширяют данный вид продукции, потому что на этом можно заработать.
Они их делали до апекса и будут делать после. ЭджПро просто заказал свою маркировку на стандартных камнях
цитата:Originally posted by Boss28:
Но не нужно передергивать. Покажите хотя бы один каталог производителя абразивов, синтетики или природников доапексной поры, где присутствуют камни толщиной 6мм. Такие камни выпускал Пайк, Нортон, Рижский или Московский абразивный завод? Этот типоразмер востребован только для данного приспособления с наклейкой его на подложку.
Покажите мне в каталогах Пайка, Нортона, Рижского или Московского абразивных заводов абразивы для точилок.
И потом, вы же сами говорили о том, что ЭджПро подсаживает всех на свои абразивы. А теперь, когда вам объяснили, что они взяли распространенные и доступные камни для обработки литейных форм, какие к ним претензии? Что не использовали "кирпичи" для ручной заточки? Или в Москву (Ригу) не обратились?
И еще о завышенной цене на апексы и про-апексы. В свое время купил китайского клона на большой присоске, качество конечно ужасное. Все винтовые крепления сделаны в пластик, который низкого качества и лопается. Я пошел другим путем, и собрал самопальный апекс. Заказал тиски на присоске Panavise как основание, крепление китайского столика сделал на аллюминиевом тавре 3 мм, и аллюминиевом же прутке 16 мм, Абразивы Boride и Муссат Idahone 12", бутылочка из комплекта все равно ни о чем поэтому обычный пульвелизатор. Стало гораздо лучше. Теперь думаю сделать столик из текстолита и направляющую подлинее из прутка нержавейки 8 мм. Шарнир еще не решил, или подшипник бычий глаз, или еще что. В итоге по материалам получается тот же про-апекс только в 2 раза дешевле.
Как и большинство фирм в мире, выпускающие много чего, каждая предлагает и расходку к нему, ибо это тоже статья дохода и прибыли.
А с популярностью Апекса фирм, выпускающих такие камни будет еще больше. Как пример - камни от Гриндермана.
А "камни для обработки литейных форм" ими что, нельзя вести обработку ручным способом? Они сталь не режут, а только литье?
Этот разговор напоминает что было раньше - яйцо или курица. И меня хотят убедить, были готовые абразивы апексного размера, и под них точилку сделали?
Вам просто констатируют факт, а принимать его или нет это Ваше дело. Вы же взрослый человек.
цитата:Originally posted by Boss28:
Этот разговор напоминает что было раньше - яйцо или курица. И меня хотят убедить, были готовые абразивы апексного размера, и под них точилку сделали?
Никто не хочет вас ни в чем убедить, это невозможно, похоже. Вам просто-напросто указали на то, что ваши слова о том, что Апекс "унифицировал под себя камни" - это ваши домыслы, не имеющие ничего общего с действительностью.
цитата:но на машине это не проблема,
Ну да в пределах садового кольца запарковаться не проблема. И не забудьте добавить к стоимости точилки стоимость автомобиля.
Совсем не понимаю спор относительно камней. Я апексовскими камнями не пользуюсь и ни сколько не страдаю. Камней на Апекс любых хоть заешься.
А Вы хотите сказать, что под выпускаемые Борайдом абразивные камни для обработки литейных форм типоразмером 155х25х6 мм была сделана точилка Апекс?
цитата:Originally posted by Boss28:
А Вы хотите сказать, что под выпускаемые Борайдом абразивные камни для обработки литейных форм типоразмером 155х25х6 мм была сделана точилка Апекс?
Бинго! Да, я хочу сказать, что Бен Дейл, разрабатывая Апекс, не стал выдумывать хитрые державки и собственные размеры абразивов, а взял производимые фирмой Boride абразивы, которые, хочу заметить, можно купить не только у него, но и у других продавцов. За что ему большое спасибо.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Совсем не понимаю спор относительно камней. Я апексовскими камнями не пользуюсь и ни сколько не страдаю. Камней на Апекс любых хоть заешься.
Собственно, об этом и спор. Я отметил достоинства системы смены камней Апекса, которая позволяет использовать не только оригинальные, но и сторонние камни разных размеров.
Собственно, об это унификации и говорил. Нельзя в точилку запихнуть камни других размеров. Но ушлый народ попилил камни в апексный размер.
Я Вам даже больше скажу, в каталоге Boride 1/4 дюйма (присловутые 6 мм) это еще и не самые тонкие камни, есть 1/8 и 1/16 дюйма (3 и 1,5 мм соответственно)
цитата:Изначально написано chingachgook:
Ну да в пределах садового кольца запарковаться не проблема. И не забудьте добавить к стоимости точилки стоимость автомобиля.
Ну не знаю - на работу как-то же ездят и ставятся там, не очень понял иронию (или это не она?)
В любом случае - подточить и выполнить правку, в т.ч. хоть с микроподводами по 0,2мм. мне несложно руками, а для полной переточки и формирования геометрии я работу взял бы на дом, где есть нормальное рабочее место и надёжная устойчивая и удобная лично мне приспособа)
Добавлю свои 5 копеек.
Первый раз увидел продукцию Профиль, просто раньше не обращал внимания. Удивила явно завышенная сложность изделия, зачем так сложно? Зачем все эти зажимы, стрелочные указатели, резьбовая настройка высоты, трение металла по металлу в шарнире и при этом не самый удобный вариант крепления приспособы к столу.
Почему было просто не скопировать Про версию? Ведь к китайским клонам в сущности одна претензия - хиловатость конструкции из-за слабого(дешёвого) материала. Так сделайте из качественных материалов и будет хорошо.
Я бы в Про версии изменил пожалуй бы только маркировку регулировки высоты. Вместо 7 цветных меток накатал бы миллиметровую линейку с цифрами. Ну и в угоду начинающим предусмотрел бы установку(снятие) магнитов. Магнит(жёсткая фиксация клинка) это конечно зло, но до этого надо дойти самому, а начинать действительно проще с магнитом.
Я заказывал по просьбе друзей китайские апексойды - 3шт, спрашивал как успехи, один уже отказался от магнита, двое пока используют.
Ну а на счёт именно Апекса, согласен, не очень устойчивая конструкция, да и вообще, как-то уверенности не внушает, хотя после Лански, Триангла был от Апекса в полном восторге, но после приобретения Про версии, продал и забыл как плохой сон
А мешает шатание апекса на этих ножках?
Сам нож, столик, вертикальный стержень и направляющая работают нормально, угол держит или я не понял что-либо?
цитата:мне несложно руками
Речь идет не о Вашем умении а о возможностях применения точилки в реальных условиях. На Ермаке-4 в добавок ко всему еще и градуировка отсутствует, что тоже не удобно. Можно конечно "кубик" взять, но он не является частью точилки, опять неудобство.
цитата:Первый раз увидел продукцию Профиль, просто раньше не обращал внимания. Удивила явно завышенная сложность изделия, зачем так сложно?
А размер Профиля сопоставим с размером Ермака-4. И есть явные конструкторские "детскости". А вот фиксирующая пластина мне понравилась, решение очень на мой взгляд рабочее и эта пластина позволяет еще упростить конструкцию. Мы с разработчиками Профиля переписываемся и я свои мысли по поводу Профиля озвучиваю. Сейчас по результатам этой переписки производитель готовит новый шарнирный узел. Посмотрим что получится.
цитата:Я бы в Про версии изменил пожалуй бы только маркировку регулировки высоты.
Тоже хотел отметить неудобство "точного" выставления угла на ПРО версии. На обычном Апексе реализация значительно удобнее.
цитата:Ну а на счёт именно Апекса, согласен, не очень устойчивая конструкция, да и вообще, как-то уверенности не внушает
Я пользуюсь Апексом в варварском режиме уже почти пять лет. Уверенность полная. Конструкция в высшей степени надежная. Прижимной пластмассовый профиль развалился год как. Вырезал из банки от сгущенки пластинку, согнул по месту и в работу. Но использую ее на ромбиках. На обычных ножах она не нужна. Так что Апекс это не кусок пластика, хотя действительно американский.
цитата:А мешает шатание апекса на этих ножках?
Сам нож, столик, вертикальный стержень и направляющая работают нормально, угол держит или я не понял что-либо?
На точность выставленного угла шатающийся Апекс вообще не влияет. Ножки могут шататься как угодно, жесткость угла достигается креплением столика к пластине, в которую вставляется вертикальный стержень. В этой системе все очень жестко, ни чего не шатается.
цитата:Изначально написано chingachgook:
На точность выставленного угла шатающийся Апекс вообще не влияет. Ножки могут шататься как угодно, жесткость угла достигается креплением столика к пластине, в которую вставляется вертикальный стержень. В этой системе все очень жестко, ни чего не шатается.
Я благодаря Вам и обратил внимание на апекс.
Никогда его не фиксировал присосками или еще чем, точил в лесу на деревянном столе для знакомых и при всех шатаниях и при 30 кратном увеличении никаких проблем с удержанием угла не видел.
Единственное что, знакомые охотники, домохозяйки и я сам порошковыми сталями не пользуемся. Поэтому приобрел для него пару синтетических и натуральных камней и работает этот агрегат прекрасно.
Порошки знакомым (редко себе) точу на wicked edge, просто т.к. алмазы и керамика были в комплекте, плюс немного докупил.
И при эпизодической работе ехать к знакомым с куском пластмассы удобнее, чем с металлическим агрегатом.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Добавлю свои 5 копеек.
Первый раз увидел продукцию Профиль, просто раньше не обращал внимания. Удивила явно завышенная сложность изделия, зачем так сложно? Зачем все эти зажимы, стрелочные указатели, резьбовая настройка высоты, трение металла по металлу в шарнире и при этом не самый удобный вариант крепления приспособы к столу.Почему было просто не скопировать Про версию? Ведь к китайским клонам в сущности одна претензия - хиловатость конструкции из-за слабого(дешёвого) материала. Так сделайте из качественных материалов и будет хорошо.
Я бы в Про версии изменил пожалуй бы только маркировку регулировки высоты. Вместо 7 цветных меток накатал бы миллиметровую линейку с цифрами. Ну и в угоду начинающим предусмотрел бы установку(снятие) магнитов. Магнит(жёсткая фиксация клинка) это конечно зло, но до этого надо дойти самому, а начинать действительно проще с магнитом.
Я заказывал по просьбе друзей китайские апексойды - 3шт, спрашивал как успехи, один уже отказался от магнита, двое пока используют.
Ну а на счёт именно Апекса, согласен, не очень устойчивая конструкция, да и вообще, как-то уверенности не внушает, хотя после Лански, Триангла был от Апекса в полном восторге, но после приобретения Про версии, продал и забыл как плохой сон
100% Я когда увидел первый раз - точилка Ефима, сделанная в России - подпорку добавили, весь смысл - быстрый переворот ушел, да и не нужен этот более быстрый переворот - нет разницы - 6 или 8 секунд.Ефим делает "культовые точилки", они не только что бы просто точить - типа ездить можно на всем, но когда Вы ездите на ...(хорошая машина и дорогая, не всем доступная, штучная). Примерно такие же точилки делает Ермак - своеобразный дизайн, технология, все тщательно и красиво, иногда, на мой взгляд в ущерб функционалу - но такие точилки покупают люди которые точат ножи не просто для того, что бы нож был острым.
Про Апекс(китайский) - с ценой трудно спорить. Мне на емайл ежедневно пишет куча народу с вопросом о точилке - некоторые врагами становятся, когда цену узнают - 7тр с пересылом.Я сделал более простую по типу Апекса - устранил недостатки, имеющиеся на мой взгляд - точилка точит идеально ровно, но не могу я ее делать из металла по цене пластика китайского.
Вот эта точилка "Ниндзя" - размер можно делать любой.Можно точить с магнитами и без - все просто.Апекс - российская подделка.https://forum.guns.ru/forummessage/224/773284-12.html
Про абразивы - хрень эти абразивы толщиной 6мм - кроме мелкой доводочной зернистости.Можно рассказывать человеку,никогда не точившему разное - он поверит и купит эти 6мм камушки.Формирование и грубая заточка - самый трудоемкий процесс заточки, и самый затратный во всех смыслах.Делать это 6мм абразивом - себе дороже и глупо.Купите пластины "Легионер" по 150р за шт. - дальше просто риски заточите любым абразивом мелким.Вместо камней 6мм - бланк и наждачка - поточил - выкинул.Это на мягких сталях. Твердые стали - веневские бруски.Ну если человек глубоко верует - то природником можно потереть на финише(сам балуюсь под настроение и наличие времени - с пивом с сигаретой!).Главный недостаток Апеса - нужны бруски, которые после вставки в держатель должны вставиться так , что бы компенсировать толщину бруска, и непараллельность базы. Я таких брусков не встречал - поэтому делаю ,может и излишне сложный держатель для брусков - зато даже у начинающего(адекватного человека) получается отличный результат - плоская фаска, и быстрая, гарантированная, правильная заточка.ИМХО.
Подтверждаю слова Алекс С - апекс - собрал в себя все недостатки заточного устройства - но это компенсируется ценой, материалом -пластик, и непониманием людей - халявы не бывает!
)
А мне 6-ти мм. борайды вот нравятся - специально, кстати, искал, и гриндермановский 320-й есть такой - очень симпатично работают, грызучие, производительные, чистить и подравнивать вполне сподручно, по сравнению с 3-х миллиметровыми, (опять-таки ресурс к тому же),
_весят_ куда меньше венёвских брусков, что немаловажно, и используются безо всяких бланков (я вообще на Ермаке не вижу никакой необходимости использовать бруски на бланках, а уж по типоразмеру туда какие угодно практически встают)...
Ну да, глупо)))) Не "по-нашему"))))
цитата:Originally posted by oldTor:
А мне 6-ти мм. борайды вот нравятся - специально, кстати, искал, и гриндермановский 320-й есть такой - очень симпатично работают, грызучие, производительные, чистить и подравнивать вполне сподручно, по сравнению с 3-х миллиметровыми, (опять-таки ресурс к тому же),
_весят_ куда меньше венёвских брусков, что немаловажно, и используются безо всяких бланков (я вообще на Ермаке не вижу никакой необходимости использовать бруски на бланках, а уж по типоразмеру туда какие угодно практически встают)...
Ну да, глупо)))) Не "по-нашему"))))
А если бы они были 7мм?
- Я про толщину, ну не одекватно формировать кромку и устранять косяки на лезвии таким абразивом с такой ценой - нерационально.Мне больше тип-размер нравиться когда длинна 200мм - проще точить. Про вес - все надуманно - поддерживайте рукой, или финиш легким абразивом. Я даже придумал как на своей точилке регулировать силу(вес) прижима бруска - но вот не всем это надо и не все это поймут! Но если кому надо - плавно регулируемое усилие прижима (веса) бруска - добавлю на точилку.цитата:Изначально написано A.V.X.1960:Про абразивы - хрень эти абразивы толщиной 6мм - кроме мелкой доводочной зернистости.Можно рассказывать человеку,никогда не точившему разное - он поверит и купит эти 6мм камушки.
Вот тут, пожалуй, соглашусь. 6мм камни - хрень, перехожу на 3мм. 6мм оставлю только 150-е, обдирочные. Да и то, за 2 с лишним года и фиг его знает сколько заточек 150-е износились меньше, чем на 2мм.
6-мм. камни имеют уйму плюсов для более универсального применения - и в качестве карманных брусков для полевой правки вручную, и для придания им при притирки слегка выпуклой поверхности для обработки S-образных клинков - есть некоторый зазор по ресурсу и банальное удобство при работе вручную.
И покупать ради таких областей применения отдельные экземпляры понравившихся в работе брусков, а для приспособы приобретать 3-х миллиметровые - вот это действительно хрень была бы.
Но конечно, кто только на приспособе работает - тем это действительно, видимо, хрень)
цитата:Originally posted by oldTor:
6-мм. камни имеют уйму плюсов для более универсального применения - и в качестве карманных брусков для полевой правки вручную, и для придания им при притирки слегка выпуклой поверхности для обработки S-образных клинков - есть некоторый зазор по ресурсу и банальное удобство при работе вручную. И покупать ради таких областей применения отдельные экземпляры понравившихся в работе брусков, а для приспособы приобретать 3-х миллиметровые - вот это действительно хрень была бы. Но конечно, кто только на приспособе работает - тем это действительно, видимо, хрень)
Безусловно, речь идет исключительно о приспособе. Для работы вручную и прочих применений выпускаются совсем другие по размеру бруски. Для меня 6мм камни так же неудобны при ручной заточке, как и 3мм. Вот 12.5мм (Boride выпускает и такие камни) - совсем другое дело.
цитата:Originally posted by oldTor:
И покупать ради таких областей применения отдельные экземпляры понравившихся в работе брусков, а для приспособы приобретать 3-х миллиметровые - вот это действительно хрень была бы.
Универсализация там, где без нее можно обойтись - вот это точно хрень
Инструмент должен, в первую очередь, отрабатывать свое основное назначение.
Иначе тебе, Ярослав, придется признать, что автомобили без возможности плавать и пахать - хрень
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Вот тут, пожалуй, соглашусь. 6мм камни - хрень, перехожу на 3мм. 6мм оставлю только 150-е, обдирочные. Да и то, за 2 с лишним года и фиг его знает сколько заточек 150-е износились меньше, чем на 2мм.
цитата:Originally posted by oldTor:
И покупать ради таких областей применения отдельные экземпляры понравившихся в работе брусков, а для приспособы приобретать 3-х миллиметровые - вот это действительно хрень была бы.
Но конечно, кто только на приспособе работает - тем это действительно, видимо, хрень)
Мне, кажется, вы не совсем поняли мое высказывание про "хрень"!
Хрень в том, что грубый брусок должен иметь мягкую связку(бруски из КК и ОА) - для обновления рабочего слоя - тогда скорость будет, но и соответственно изнашиваемость.А если изнашиваемость(изменение плоскости рабочей) - от сюда другие проблемы - изменение угла заточки, да и вообще невозвожность получить плоскую, равномерную фаску(если не ровнять брусок во время заточки).
Я Вам предлагаю провести эксперимент - возьмите нержу 55ед.(или меньше) и заточите её наждачкой наклеенной на стекло(на приспособе, и если есть возможность - поверхность рабочая абразива должна быть в параллельной плоскости направляющей скольжения бруска - это важно) - от начала до конца - то есть от формирования спусков до самого мелкого абразива. Надо взять нож, на котором надо формировать подводы широкие(2-3мм) - в этом случае будет видно без опт.приборов процесс. Потом попробуйте сделать тоже самое на другом таком же ноже с помощью брусков. Сравните ощущения и время. Не забудьте прибавить к ощущениям время на выравнивание брусков, их цену,(ну можно прибавить стоимость стекла и порошка КК).
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Хрень в том, что грубый брусок должен иметь мягкую связку(бруски из КК и ОА) - для обновления рабочего слоя - тогда скорость будет, но и соответственно изнашиваемость
Крайне спорное утверждение. Тип связки и ее твердость должны соответствовать материалу.
Для "нержи 55 ед и меньше" я брусок с мягкой связкой не буду использовать даже под угрозой расстрела
Больше того, без камней на мягкой связке получается обходиться и на довольно твердых и износостойких сталях.
К примеру, точил вчера широгоровский Флиппер-95 из Элмакса камнями Т2 с перепрофилированием угла заточки - вполне нормально точилось.
Несколько медленнее, чем на КК, но достаточно результативно.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Сравните ощущения и время. Не забудьте прибавить к ощущениям время на выравнивание брусков, их цену,(ну можно прибавить стоимость стекла и порошка КК).
Так и поступил, в свое время. Изначально точил наждачкой и только ей, думал что меня все устраивает. После того, как попробовал камни - наждачкой точить перестал.
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Так и поступил, в свое время. Изначально точил наждачкой и только ей, думал что меня все устраивает. После того, как попробовал камни - наждачкой точить перестал.
Саша, ты не ввел экономическую и временную составляющую,процесс выравнивания брусков, результат заточки,кайф от процесса и т.д.
Выравнивание брусков - это больше чем заточка!
Чтобы нож резал - не нужны точилки и навороченные бруски!
То о чем мы здесь говорим - хобби, хобби - плановоубыточное мероприятие.В материальном плане.
Я держу 2 курца и Роса - чтобы 2 месяца в году поохотиться.Правда еще есть кайф - они ко мне ластятся, я их глажу - кайф неописуемый
(говно приходиться убирать - но это жизнь!) , я собак держу всю жизнь.И не понимаю людей , которые без собак живут!А ты про бруски!
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Саша, ты не ввел экономическую и временную составляющую,процесс выравнивания брусков, результат заточки,кайф от процесса и т.д. Выравнивание брусков - это больше чем заточка!
Почему же, ввел. Ну сам посуди - я что, враг себе, лишнюю работу делать?
Сам думал, что камни будут сильно изнашиваться, поэтому заказал их "с запасом" - 150х - 4шт, 220х-3шт и т.д. Потом понял что к чему и все лишние камни продал.
В итоге: прошло 2.5 года, черти сколько заточек. 150-е CS-HD и T2 изношены меньше, чем на 2мм, остальные даже не смотрел - если и есть износ, то минимальный.
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Почему же, ввел. Ну сам посуди - я что, враг себе, лишнюю работу делать?
Сам думал, что камни будут сильно изнашиваться, поэтому заказал их "с запасом" - 150х - 4шт, 220х-3шт и т.д. Потом понял что к чему и все лишние камни продал.
В итоге: прошло 2.5 года, черти сколько заточек. 150-е CS-HD и T2 изношены меньше, чем на 2мм, остальные даже не смотрел - если и есть износ, то минимальный.edit log
А выравнивание?
Саша, попробуй - пластины алмазные - формирование кромки, потом наждачка - на нерже.
Если сталь твердая - Венев, но бруски должны быть ровные и стоять в приспособе паралелльно направляющей.
Смысл заточки - придать правильную геометрию лезвию.
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
А выравнивание? Саша, попробуй - пластины алмазные - формирование кромки, потом наждачка - на нерже. Если сталь твердая - Венев, но бруски должны быть ровные и стоять в приспособе паралелльно направляющей.Смысл заточки - придать правильнуб геометрию лезвию.
Ну вот скажи мне: зачем мне пробовать то, что я практиковал три года назад и от чего отказался? Есть у меня и алмазы - ДМТ, веневские. И наждачки накупил всякой столько, что не понятно куда ее девать. Вот чего нет, так это желания все это использовать
А выравнивание - это не так часто и не так сложно, как некоторые себе представляют
цитата:Originally posted by A.V.X.1960:
Купил пластины 200х200 алмазные на ебае, попробовал резать их камнем отрезным - впечатление такое, что слой алмазов наклеен - но точат пластины вроде нормально - по нерже работал.Все же алмазные пластины для обдирки и формирования - рулят
Опять же - крайне спорно. Если надо опилить болванку стальную - тогда да, пластины металл снимут. А вот при заточке не все так однозначно (с) Я лучше лишние 5 минут потрачу на обдирку камнями, чем следы алмазов потом выводить.
цитата:Originally posted by Alexx_S:
Опять же - крайне спорно. Если надо опилить болванку стальную - тогда да, пластины металл снимут. А вот при заточке не все так однозначно (с) Я лучше лишние 5 минут потрачу на обдирку камнями, чем следы алмазов потом выводить.
[...удалено модератором...]
[... бан на 2 недели ...]