Выживание
кто пользует охотничьи навигаторы, нужен совет
уважаемое сообщество, доброго времени суток!
Для более спокойного перемещения по лесам задумался о навигаторе, но не знаю какой и с какими параметрами покупать.
- Мои критерии - надежный, безотказный.
- Чтобы батареек хватало дня на 3 не меньше.
- Бюджет около 10т.р. максимум, лучше подешевле.
Кто пользовался, просьба "тапками не кидать" а помочь советом.
Заранее благодарю,
Всем хорошего дня.
quote:уважаемое сообщество, доброго времени суток!
Для более спокойного перемещения по лесам задумался о навигаторе, но не знаю какой и с какими параметрами покупать.
- Мои критерии - надежный, безотказный.
- Чтобы батареек хватало дня на 3 не меньше.
- Бюджет около 10т.р. максимум, лучше подешевле.
Кто пользовался, просьба "тапками не кидать" а помочь советом.
Заранее благодарю,
Всем хорошего дня.
Garmin 60 CSx - лучше добавить пару рублей и пользоваться. Или б\у в хорошем состоянии взять. Энергопотребление очень экономичное. Прием спутников отменный.
По чувствительности Garmin 62 лучше (это если по лесу бродить), по батарейкам думаю гармины примерно одинаковы.
спасибо огромное! Поиск "курил" но не нашел этой темы! СПС еще раз!!!
Друзья, а с ним и вправду не плутанешь? а то зайдешь, он откажет (не дай бог) и потом выживай там в глуши...
Не плутанешь однозначно. Только батарейками запаситесь, ну и запасной прибор попроще на случай поломки, если далеко.
quote:Друзья, а с ним и вправду не плутанешь?
Карты для начала нормальные поставьте )))
Для Garmin полезный ресурс http://garmin.uсоz.гu/ .
quote:По чувствительности Garmin 62 лучше (это если по лесу бродить)
Хз. Меня и мой устраивает достаточно. 62 не пробовал. Он тоже вроде как и растры поддерживает (типа орегонов, колорадо и дакот).
да там и без карты плутануть сложно, если хотя бы точки отмечать.
Только, как правильно выше сказали, батарейками запастись нужно. Ну и четко знать, что если на нем написано, что вотерпруф, то он действительно вотерпруф )
Хотя я бы на вашем месте полазил бы с бумажной картой и компасом еще хоть один сезон, а потом купил бы что-нибудь подороже.
Да, и еще момент
quote:Originally posted by folgoid:
- Чтобы батареек хватало дня на 3 не меньше.
Это довольно серьезное требование, если вы планируете всегда его включенным держать и идти строго по нему, или писать трек, например. У меня Garmin Oregon 450 так если выключать на ночь и на обед, то пары дешевых щелочных батареек 1500мАч хватит по идее на 1 ходовой день. Я только такие пока использовал.
Вообще выбор элементов питания вопрос интересный. Я читал, есть еще более емкие щелочные батарейки 2500-2700. На сколько их хватит - не знаю.
Есть еще литиевые батарейки тоже 2700, но они гораздо дольше должны работать, кроме того они заметно легче. Однако их стоимость приближается к аккумуляторам такой же емкости. Но аккумуляторы нельзя до конца разряжать и их вы не будите выкидывать по мере расходования, а потащите домой заряжать в зарядном устройстве. Гимор короче. Пока мне видится, что перед выходом нужно запасаться обычными щелочными батарейками, желательно более емкими, но такие вроде реже попадаются в продаже.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Хотя я бы на вашем месте полазил бы с бумажной картой и компасом еще хоть один сезон, а потом купил бы что-нибудь подороже.
Кстати да! У меня орегон 550, у сына орегон 450, Рекомендую. В интернет-магазинах можно найти за приемлимую цену, например Орегон 450 брал за 12 000 р.
P.S. Я пользуюсь аккумуляторами, хватает на долго, если использовать в энергосберегающем режиме. И всегда есть запасные на всякий случай, благо размер стандартный-АА.
garmin etrex hcx использую много лет.
батареек (акку) хватает на долго. если сели - не проблема заменить - стандартные АА
брал за 9тыс давно. загрузил правильную карту и доволен как довольный слон..
quote:Друзья, а с ним и вправду не плутанешь?
60-й гармин надо постоянно калибровать (это очень просто), иначе он начинает дуру гнать (проверено на двух за 3 года экплутации). И еще у одного из наших 60-к время от времени куда-то пропадает карта. Потом так же непонятно откуда берется. Второй работает хорошо. До этого были 3 разных е-трекса. Один сдох через 5 лет, два других работают (оба без карт).
Ни один из гарминов, у которых водонепроницаемость заявлялась как IPX-7 (кажется, так), в полном смысле себя таковым не проявил. Вода легко попадает в батарейный отсек. Зимой при хороших минусах их надо под шкуркой носить, иначе мерзнут батарейки (особенно NiMH) и жутко тормозит экран.
И еще. ВАЖНО. Тот товарищь, который пришел к нам и сразу получил в руки навигатор, так и не научился обходиться без него. Мораль - сначала надо слегка научиться ориентироваться без навигатора.
quote:Друзья, а с ним и вправду не плутанешь?
60-й гармин надо постоянно калибровать (это очень просто), иначе он начинает дуру гнать (проверено на двух за 3 года экплутации). И еще у одного из наших 60-к время от времени куда-то пропадает карта. Потом так же непонятно откуда берется. Второй работает хорошо. До этого были 3 разных е-трекса. Один сдох через 5 лет, два других работают (оба без карт).
Ни один из гарминов, у которых водонепроницаемость заявлялась как IPX-7 (кажется, так), в полном смысле себя таковым не проявил. Вода легко попадает в батарейный отсек. Зимой при хороших минусах их надо под шкуркой носить, иначе мерзнут батарейки (особенно NiMH) и жутко тормозит экран.
И еще. ВАЖНО. Тот товарищь, который пришел к нам и сразу получил в руки навигатор, так и не научился обходиться без него. Мораль - сначала надо слегка научиться ориентироваться без навигатора.
Коллеги, спасибо огромное, всплыло куча ъподводных камнейъ о которых и не думал даже. увеличил даже бюджет до 15000р. Кстати, советуете ли покупать б/у или всеже безопасней на новый разкошелиться? (Это к вопросу, что один сдох через 5 лет - почему?)
И да, ориентироваться вроде немного умею, во всяком случае мне так кажется... Но однажды пальнул по лосю, показалось что подранил, в азарте сам как лось за ним метров 300 пробежал, потом раз - и где я: чуть-чуть побродил, чуть-чуть попаниковал, в итоге вышел на знакомую дорогу. Но с тех пор - фобия блин какая-то. Я может смотреть на него и не буду, но для спокойствия - хочу.
После всех советов отметил для себя:
1. орегон 550 или 62
2. Гармин етрех 10 - как запасной, чтобы если что, то по точкам выйти.
quote:Originally posted by folgoid:
увеличил даже бюджет до 15000р
Ну вот и делов-то. Сейчас вы спокойно уложитесь и купите приличную вещь. Может, даже еще хватит на держалки всякие для машины, провода от прикуривателя...
quote:Originally posted by folgoid:
Кстати, советуете ли покупать б/у
Я бы не стал. Но это конечно вопрос философии. Но нужно чтобы гарантия была, регистрации там всякие, пароли, возможность обновления карт и т д.
quote:орегон 550
от 450 он будет отличаться только наличием фотокамеры, встроенного аккумулятора и встроенной памяти. Имхо всё - лишнее.
Но вообще как и везде тут имхо нужна достаточность. Судя по названию топика вы именно для целей охоты, а не тур. походов выбираете. Если навигатор нужен только чтобы не заблудиться, и допустим при любом раскладе выйти потом к машине или лагерю, и не планируете карты сканировать, привязывать их к координатам, прокладывать маршруты по ним, то вас может действительно устроит очень простненький навигатор. Может, в таких и батарейки дольше живут - я просто не знаю.
quote:60-й гармин надо постоянно калибровать (это очень просто), иначе он начинает дуру гнать (проверено на двух за 3 года экплутации).
"Калибровать" надо либо барометр, либо компас ))) По координатам там все ок.
Орегоны, дакоты, колорады - мыльницы сенсорники. Если охота грязными руками по экрану мацать - то для вас.
quote:Тот товарищь, который пришел к нам и сразу получил в руки навигатор, так и не научился обходиться без него.
Дык он вообще расслабляет ))) Точку забил - на точку пришел. Ничего и запоминать не нужно )))).
Если заинтересует 450 б/у за 8тр дам ссылку.
Сам покупал новый 12 с небольшим до сих пор локти кусаю. Вне сезона цены падают как снег.
quote:Originally posted by RebelN:
Если охота грязными руками по экрану мацать - то для вас.
Да, а почему нет? )
у меня чехол для Орегона есть, хотя и он мне скорее его от ударов защищает, а не от грязных рук. От грязных рук защита имхо и не нужна вовсе.
60 CSx хорошая вещь конечно. Я знаю его МЧС закупало. Там и в водонепроницаемость больше верится. Но не взял его потому, что показалась уж очень медленной и неудобной навигация. В автомобильном режиме использовать вообще не представляю как. Можно для машины конечно отдельно купить автомобильный, чтобы голосом девичьим вещал и от пробок берег, но мне например хотелось совместить: 80% для туризма - 20% для а/м.
Вот такие соображения.
У меня в наличии 60Сх и Дакота 20. + Бушнел Бэктрек. Для целей охоты и вообще "погулять, а потом найти куда возвращаться" (грибы, покатушки разные, радиальный туризм) более чем достаточно Бэктрека, ценой от 3 до 5 рублей (длинная ссылка ), который вполне справляется с поставленной задачей.
Для целей туризма по мне так Дакота лучше, удобнее за счет карт, да и растр в нее грузится. 60-ая серия же неубиваемый танк, который эксплуатировался во всех условиях - от песка до снегов и никаких проблем не было с ним.
в 60Сх нормальные батарейки алкалайн, держит по 36-39 часов.
Дакота 20 столько не держит, хотя и долшье живет, чем Орегоны.
(просто тоже в пользовании два эти навигатора).
quote:"Калибровать" надо либо барометр, либо компас ))) По координатам там все ок.
Да, компас. Но когда он неоткалиброван, указатель, куда надо двигать (когда идешь к определенной точке), показывает куда попало. Причем, что указатель на компасе, что указатель на карте. При этом, все остальное работает правильно - координаты, удаленность. После того, как откалибруешь компас (собственно, дело одной минуты), все работает как надо.
quote:сдох через 5 лет - почему?
Это был гармин геко 301. Миниатюрный и вобщем-то неплохой. Понадеялся на заявления производителя о водонепроницаемости. Нет, в воду я его не совал, а носил на шнурке на теле. После продолжительного пребывания под дождем в батарейном отсеке обнаруживалась вода. Через некоторое время экран запотел изнутри, но еще с год работал. Потом начал мерцать, а потом просто отрубился и все. После этого пытался его просушить - бесполезно. Включается, приветливо моргает и гаснет. И еще - через некоторое время резинка на батарейном отсеке стала разваливаться. Видимо, сказалось воздействие пота.
У меня 60CSX уже 3 года. Очень надежный и экономный навигатор. На месяц охоты/рыбалки/экспедиции хватает около пяти комплектов литиевых энерджайзеров.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы харддм:
[Б]Если заинтересует 450 б/у за 8тр дам ссылку.
Сам покупал новый 12 с небольшим до сих пор локти кусаю. Вне сезона цены падают как снег.[/Б][/QУОТЕ]
интересует
quote:Originally posted by qwerty12:
Это был гармин геко 301. Миниатюрный и вобщем-то неплохой. Понадеялся на заявления производителя о водонепроницаемости. Нет, в воду я его не совал, а носил на шнурке на теле. После продолжительного пребывания под дождем в батарейном отсеке обнаруживалась вода. Через некоторое время экран запотел изнутри, но еще с год работал. Потом начал мерцать, а потом просто отрубился и все. После этого пытался его просушить - бесполезно. Включается, приветливо моргает и гаснет. И еще - через некоторое время резинка на батарейном отсеке стала разваливаться. Видимо, сказалось воздействие пота.
Мой гека лет восемь уже как живой. В воду макал, плавал с ним, в спасжилете на карабине болтается. Воды нет.
Аппарат и сейчас рабочий, ронял правда, на корпусе трещинка маленькая. Но я и с ней его макал в воду.
Чет у вас косяк какой то в аппарате.
Гека - отличный аппарат, не чета бектрекам бушнелевским. Потом форетрексы стали выпускать, с креплением на руку, по типу часов. С ними амеры в Ираке часто на фотках попадаются. Но, похоже, прикрыли серию, сейчас попсовые часы гармин делает, для спорта типа, с встроенным аккумом. А жаль.
quote:Originally posted by Dead Cat:
от 450 он будет отличаться только наличием фотокамеры, встроенного аккумулятора и встроенной памяти. Имхо всё - лишнее.
Со всем кроме памяти согласен, её много не бывает.
quote:Originally posted by RebelN:
Орегоны, дакоты, колорады - мыльницы сенсорники. Если охота грязными руками по экрану мацать - то для вас.
Я вас научу. Не для грязи а для работы в перчатках я применяю карандашик от старого наладонника PalmIII.
quote:Я вас научу. Не для грязи а для работы в перчатках я применяю карандашик от старого наладонника PalmIII.
Не нужно. Если вы еще со стилусом в лесу = блеск )))
Мыльницы эти юзал - у нас они сейчас в конторе у всех практически на вооружении (просто в работе без навигаторов никак), но по причине того, что у местного дилера Garmin 60 CSx закончились. А у меня остался как раз от первой закупки. Карту двигать мне удобнее клавишей на 60-м, чем пальцем на мыльнице. Притом, нужная инфа отображается сверху. Особенно, если карта с DEM, то каждой точке курсора отображается высота, даже если карта без горизонталей. Хоть формально 60 CSx Dem не отображает, но считывает. 3D один фиг в мыльницах тормозит. Из линейки 60-х у модельки CSx прием качественней (антенна), хотя только в старой обычной 60-ке стоит родной гарминовский чип, а у остальных уже SirfStarIII. Батареек или аккумов хватает надолго. Можно и отработавшие на фотике пальчиковые вставлять - работать будет. Интерфейс в мыльницах похож на Garmin Mobile XT, такой же красочный. В 60-ке же более похож на интерфейс прибора, а не игрушки.
По точности: при знании параметров местных СК (пересчета с WGS84) и нормальном приеме спутников способен давать точность близкую (1-3м) к геодезической (проверено не раз лично). Похожий пример с 60 CX тут http://storozhenko1.narod.ru/Zamet_gps.htm .
quote:Originally posted by RebelN:
Не нужно. Если вы еще со стилусом в лесу = блеск )))
Не меньший блеск то что кто то по работе бродит уткнувшись в навигатор и даёт оценку тем у кого навигатов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ прибор а стайлус живёт в его футляре.
quote:Originally posted by RebelN:
В 60-ке же более похож на интерфейс прибора, а не игрушки.
Ути пути какие мы сурьёзные.
Интерфейс настраивается. У меня вообще серенький фон и только нужные мне иконки.По мне, так Орегоны на много удобней и разрешение экрана лучше.
quote:Originally posted by folgoid:
Друзья, а с ним и вправду не плутанешь? а то зайдешь, он откажет (не дай бог) и потом выживай там в глуши...
гы-гы
запросто можно плутануть. особенно если координаты не проверенные.
а так конечно, если вы точки сняли - то по ним всегда вернетесь
quote:Не меньший блеск то что кто то по работе бродит уткнувшись в навигатор и даёт оценку тем у кого навигатов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ прибор а стайлус живёт в его футляре.
?
Ню-ню. В одном вы правы - мне на самом деле нужно по работе отмечать много точек, а стилус, как и на стареньком палме (SonyClie), так и на КПК с ВМ частенько теряется Что же до навигации по картам - дык частенько не по ней, чаще как-то наоборот, сам её создаю, а вот другие по ней ходят ))) Как и сам софт для создания карт, да и некоторый навигационный приходится иногда хм... скажем так, адаптировать под свои нужды ))Старенькая ГисРусса: http://sim77.cwx.ru/russa.html (RebelNeo и RebelN - как бы одно лицо
)Ссыль на карту с DEM: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2711427 (найдете в моем посте);
про лечилово к Mapsource Product Creator, Gpsmapedit, GPS TrackMacker Pro и др. gps и gis софт я вообще умолчу )))
А уж про то, что к лесу с раннего детства был приучен, благодаря геологической специализации предков и с ориентировкой как бы все ок и без приборов (какие уж в те времена навигаторы).... Garmin 12 в 1997 был первым, с чем познакомился... И вы мне говорите ...
quote:... Жесть! Стилус ТЕРЯЕТСЯ!!!! Расскажи это моему знакомому альпинисту, чтобы он на гору, да со стилусом.....кто то по работе бродит уткнувшись в навигатор и даёт оценку тем у кого навигатов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ прибор
Теряется? Да. Но мой взгляд на проблему - да и куй с ним, хотя ни одного не потерял пока. И у меня их пластмассовых пара ещё дома где то валяется. Пользовался не так уж и много раз, даже в перчатках работалось с тачсткрином в базовых операциях не требующих особой точности вполне приемлемо. Я даже думаю что обощёлся бы и обструганной веточкой.
quote:Originally posted by RebelN:
.. И вы мне говорите ...
quote:Originally posted by RebelN:
Расскажи это моему знакомому альпинисту, чтобы он на гору, да со стилусом.....
Извините если расстрою но мнение вашего знакомого альпиниста мне глубоко ... неинтересно. Ещё мне то дозвезды и ваши предки, и ГисРусса и DEM, и что вы там насоздавали, и даже ваш первый навигатор. Не расстраивайтесь что не упал ниц с воплями О Гуру! Я никому не навязываю свои решения, тем более чудилкам которых ни с того ни с сего начинает пучить от их значимости.
Я сказал только как обходится проблама грязных рук и толстых перчаток при работе с сенсорным экраном. Стайлусом. Веточкой.
Пользую Гармин 60 Сх. Чип на моём МТК(конец выпуска шестидесяток), а не SirfStarIII. Приём всегда и везде уверенный. Из минусов это слегка тормознутая работа на сильно детализированных картах. Про надежность и водонепроницаемость говорить нечего. Вещь стоит своих денег. Не понравится можно продать чуть дешевле чем брали. Аккумы в мороз реально мерзнут! Первый раз чуть не попал с ними, ладно зимой, по своей же лыжне вышел. Теперь всегда держу в тепле. Про растр думаю что это ближе туристам, а охотнику это нафиг не надо. Достаточно просто быть уверенным в том, что прибор выведет тебя из любой глухомани и не подведет в любой ситуации. 60-ка соответствует этим требованиям на все 100%.
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Из минусов это слегка тормознутая работа на сильно детализированных картах.
Это у всех так.
quote:Originally posted by XimiKrus52:
Про растр думаю что это ближе туристам, а охотнику это нафиг не надо.
Отнюдь. Если растр это спутниковый снимок то он покажет информацию свежее топо - вырубку, небольшое прогал в лесу, новую дорогу а то и характер растительности.
Три года использую 60Csx хороший надежный прибор, но есть у него жирный минус - старые гарминовские девайсы заточены под векторные карты. А у меня постоянно возникает потребность залить перед отправкой карту с гугла.
Сейчас присматриваю себе планшетник, для того чтобы в него залить карты, а гармина использовать для определения местоположения.
Сейчас бы наверное взял Garmin Oregon 450.
http://komiturizm.ru/kak-zalit-karty-v-gps/ для себя писал.
А я вот 20-ую Дакоту обожаю просто, с тех пор как купил - 60-ка отдана жене на растерзание, ей все равно большего не надо
Ну а растр заливать в Дакоту одно удовольствие, правда не много хороших-то все равно. Гугл меня не впечатляет, как и яндекс и пр. Генштаб тоже не ахти. Хороший бы спутник в масштабе 1 к 50 - был бы счастлив ТО grajdanskiy
С помощью чего растр заливаете в Дакоту 20?
Я пробывал в Гугл-Земля, немного кривовато встала.
Сам пользуюсь Дакотой уже 2 года, хороший навигатор, для туризма и прочее самое то. Правда недавно на соревнованиях завис он два раза по непонятной причине, что ни на чего не реагировал, пришлось аккумы вынимать, а так всё замечательно.
Пользую 62-ой - доволен.
В дополнение залил доп карты (ген.штаб), показываются дополнительным слоем.
Т.к. объем большой сделал себе набор сменных карт памяти по районам.
Получилось удобно, у меня три основных региона пребывания - три карты памяти.
quote:Originally posted by RebelN:
Старенькая ГисРусса: http://sim77.cwx.ru/russa.html (RebelNeo и RebelN - как бы одно лицо )
Ссыль на карту с DEM: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2711427 (найдете в моем посте);
про лечилово к Mapsource Product Creator, Gpsmapedit, GPS TrackMacker Pro и др. gps и gis софт я вообще умолчу )))
А по-моему это реально круто. Уважуха.
quote:Originally posted by HunterWood:
Три года использую 60Csx хороший надежный прибор, но есть у него жирный минус - старые гарминовские девайсы заточены под векторные карты. А у меня постоянно возникает потребность залить перед отправкой карту с гугла.
Сейчас присматриваю себе планшетник, для того чтобы в него залить карты, а гармина использовать для определения местоположения.
Сейчас бы наверное взял Garmin Oregon 450.
http://komiturizm.ru/kak-zalit-karty-v-gps/ для себя писал.
Честно говоря, не понял. Разве у 60Сsх есть какие-то проблемы с растром?
Немного мыслей на тему... Почему именно навигатор, а не коммуникатор под WM?
Из плюсов возможность заливать хоть растр, хоть вектор, ставить проги по собственному усмотрению.
По поводу карт.. подробней генштаба все равно ничего нет, по определению(конечно возраст(конец 80-х) уже сказывается
): в сети можно найти 500 метровки(а если повезет то и 250 м), в то время как векторные карты не могут быть подробней километровок генштаба по закону. И несмотря на то, что карты устарели, вряд ли где еще можно посмотреть: какие деревья растут(размер, расстояние между деревьями), течение в реках\ручьях(скорость, какой грунт, какая глубина, броды), рельеф местности. Если вам навигатор просто, чтобы не заблудиться, то хватит простейшего(вообще без карт) ставь точку на входе и потом на нее иди.
А вот если надо прикинуть где какое зверье водится или в туристических целях посмотреть развалины какие-нибудь имхо нужны карты с максимальными подробностями(для меня это: генштаб\спутниковые снимки\старинные царские карты).
ЗЫ. пользуюсь гпс с начала 2000-х сначала кпк, потом куммуникаторы. Стилусы не терял ни разу
хотя тоже пользовал много, в связи с хобби: поиск с металлодетектором, покатушки 4х4, охота.quote:Originally posted by Hunt70:
Почему именно навигатор, а не коммуникатор под WM?
потому что типа "водозащита" и питание от пальцев, ну и отсутствие сюрпризов от винды/линукса, таких например как "У вас незарегистрированная копия!", т.е. еще вчера была зарегистрированная а сегодня уже незарегистрированная.
quote:Originally posted by Hunt70:
Почему именно навигатор, а не коммуникатор под WM?
Потому, что это вариант для городского туриста-путишественника по причине ненадежности и нестойкости данных приборов.
quote:С помощью чего растр заливаете в Дакоту 20?
Я пробывал в Гугл-Земля, немного кривовато встала.
Да я вроде тоже google earth пользую и никаких проблем не испытывал ни разу, карта всегда вставала очень хорошо.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Честно говоря, не понял. Разве у 60Сsх есть какие-то проблемы с растром?
Не, в 60-ой серии абсолютно никаких проблем нет с растром... Шестидесятки просто не работают с ним
quote:Originally posted by Hunt70:
По поводу карт.. подробней генштаба все равно ничего нет, по определению(конечно возраст(конец 80-х) уже сказывается ): в сети можно найти 500 метровки(а если повезет то и 250 м), в то время как векторные карты не могут быть подробней километровок генштаба по закону. И несмотря на то, что карты устарели, вряд ли где еще можно посмотреть: какие деревья растут(размер, расстояние между деревьями), течение в реках\ручьях(скорость, какой грунт, какая глубина, броды), рельеф местности.
Дык были б карты Генштаба посвежее,хотя бы не старше 5 лет - это да, быль бы идеал. А так, толку-то от них, если половины объектов на них нет, а половина наоборот - отсутствует в объективной реальности.
Векторные карты сейчас делаются не не генштабу, а по спутнику. Иначе чего бы их так часто обновлять-то приходилось?
quote:Originally posted by Hunt70:
А вот если надо прикинуть где какое зверье водится или в туристических целях посмотреть развалины какие-нибудь имхо нужны карты с максимальными подробностями(для меня это: генштаб\спутниковые снимки\старинные царские карты).
Не соглашусь. Берется компьютер, открываются электронные карты и координаты интересующих точек так или иначе записываются в навигатор. Не нужна там никакая карта в таком случае
Карта в навигаторах чисто для удобства ориентирования, но не необходимость. Был у меня случай... Поперся с ребятами по карелии пошляться, тогда еще навигатора не было у меня, зато у одного из друзей был, кажется, Colorado, в котором и карта была, и точек мы понаставили пока 3 дня шарились по лесам не мало. А местность напрочь не знакомая, вообще - ни рельеф, ни растительность, ни рек-озер-деревень никто в том районе не знал. И в один прекрасный день навигатор вдруг просто отказался прорисовывать карту, оставив нас посреди леса хрен знает где. Сначала мы несколько расстроились, но потом оказалось что и просто по точкам там неплохо ходится, если включить голову и задействовать память.
quote:Originally posted by Hunt70:
Немного мыслей на тему... Почему именно навигатор, а не коммуникатор под WM?
Из плюсов возможность заливать хоть растр, хоть вектор, ставить проги по собственному усмотрению.
По поводу карт.. подробней генштаба все равно ничего нет, по определению(конечно возраст(конец 80-х) уже сказывается ): в сети можно найти 500 метровки(а если повезет то и 250 м), в то время как векторные карты не могут быть подробней километровок генштаба по закону. И несмотря на то, что карты устарели, вряд ли где еще можно посмотреть: какие деревья растут(размер, расстояние между деревьями), течение в реках\ручьях(скорость, какой грунт, какая глубина, броды), рельеф местности.
Если вам навигатор просто, чтобы не заблудиться, то хватит простейшего(вообще без карт) ставь точку на входе и потом на нее иди.
А вот если надо прикинуть где какое зверье водится или в туристических целях посмотреть развалины какие-нибудь имхо нужны карты с максимальными подробностями(для меня это: генштаб\спутниковые снимки\старинные царские карты).
ЗЫ. пользуюсь гпс с начала 2000-х сначала кпк, потом куммуникаторы. Стилусы не терял ни разу хотя тоже пользовал много, в связи с хобби: поиск с металлодетектором, покатушки 4х4, охота.
И кто мешает залить тот же ген штаб в навигатор?
quote:потому что типа "водозащита" и питание от пальцев
водозащита.. у меня аквапак, позволяет погрузить коммуникатор на 5 метров, веса не добавляет использую вместо чехла. Плюсов от пальчиковых батарей не вижу. Всегда можно взять второй аккумулятор большей емкости. Пальчики в лесу тоже не продают.
quote:Потому, что это вариант для городского туриста-путишественника по причине ненадежности и нестойкости данных приборов.
не знаю.. мой первый кпк HP, все еще работает правда не у меня, только аккумуляторы поменяны. Из 3-х коммуникаторов сломался только 1, но он у меня очень много раз падал - причем на асфальт
quote:Не соглашусь. Берется компьютер, открываются электронные карты и координаты интересующих точек так или иначе записываются в навигатор. Не нужна там никакая карта в таком случае
а с чем не согласны-то?
цитирую себя
quote:Если вам навигатор просто, чтобы не заблудиться, то хватит простейшего(вообще без карт) ставь точку на входе и потом на нее иди.
А когда едешь в незнакомые места, ситуация может поменяться, в нужном месте егеря не оказалось, или дорога совсем не проезжабельная, да мало ли еще чего. Имея хорошую карту я могу на месте подумать и изменить маршрут, а с точками.. они либо есть, либо нет.
quote:И кто мешает залить тот же ген штаб в навигатор?
а не так много моделей это позволяют, а те что позволяют имеют ограничения по размерам карт.
В то время как в озике можно на привязывать кучу карт за минимум времени и к тому же склеить их в одну большую. Для примера у меня 5км генштаба склейка от МСК до Крыма и в другую сторону за Онегу.
quote:Originally posted by Hunt70:
а не так много моделей это позволяют, а те что позволяют имеют ограничения по размерам карт.
62-ой позволяет.
И кстати ограничение не на размер карт, а на кол-во файлов.
Вот, маленькое сравнение генштаба и растра.
Генштаб в масштабе 1 : 100000
Растр в это же масштабе 1 : 100000
Растр в масштабе 1 : 12500
Ну и что же информативнее в итоге?
Да, конечно, хорошая топокарта, типа вот этой (http://wildnature.ru/map/text/vuoksa.php ) может и помочь, но я уж лучшее ее в печатном варианте с собой возьму
quote:Originally posted by grajdanskiy:
Не, в 60-ой серии абсолютно никаких проблем нет с растром... Шестидесятки просто не работают с ним
)
блин фигасе! тогда понимаю, почему вы предпочитаете дакоту) теперь и я радуюсь, что у меня орегон )
quote:Originally posted by grajdanskiy:
[QUOTE]Originally posted by grajdanskiy:
[B]
Векторные карты сейчас делаются не не генштабу, а по спутнику. Иначе чего бы их так часто обновлять-то приходилось?
Честно говоря, не уверен. Со спутника как получить информацию о высотах, водоемах и прочее? Тут без работы в поле имхо никак не обойтись, хотя я не картографконечно. Мы с Hunt70 уже как-то затрагивали эту тему где-то - у космоснимков вообще есть много недостатков перед нормальной растровой картой, в том числе и вплане читаемости.
grajdanskiy, а вы какими картами обычно пользуетесь в навигаторе?
quote:Оригиналлы постед бы Хунт70:
а с чем не согласны-то?
Я же другое цитировал
quote:Оригиналлы постед бы Хунт70:
А когда едешь в незнакомые места, ситуация может поменяться, в нужном месте егеря не оказалось, или дорога совсем не проезжабельная, да мало ли еще чего. Имея хорошую карту я могу на месте подумать и изменить маршрут, а с точками.. они либо есть, либо нет.
У меня для этого всегда в рюкзаке лежит бумажная карта этого же района. Без карты бумажной я все равно не поеду никуда, принципиально.
quote:Ну и что же информативнее в итоге?
grajdanskiy счас выложу 500 метров генштаб
это 500 метров, можете сравнить со своим вектором хоть со ста метрами, там все равно будет просто зеленое пятно
А ведь есть и 250 метров генштаба, там и родники почти все есть
quote:Originally posted by Hunt70:
Плюсов от пальчиковых батарей не вижу
ну если не напрягает к каждой электроприблуде покупать 2-3 дополнительных аккумулятора по цене 20-30% от самой приблуды, то кроме универсальности и стоимости плюсов больше нет.
Я кстати сам пользуюсь ЖПСом в смартфоне, т.к. не вижу смысла покупать отдельный девайс ради того чтоб 5-10 раз за поход достать его из рюкзака включить и прикинуть где ты есть и сколько еще идти.
quote:Originally posted by Dead Cat:
grajdanskiy, а вы какими картами обычно пользуетесь в навигаторе?
В навике у меня обычно Топокарты обыкновенные
Либо последние, либо те, что мне больше нравятся из предыдущих выпусков, сейчас вроде Топо РФ 6.09 стоит. Изредка могу закинуть растр интересующей меня области сделанный из другой векторной карты, либо из отсканеной карты нужного районе на основе генштаба (выпуск после 2005 года). Но никогда не сам генштаб, ибо толку в нем мало.а, я просто сразу не очень понял вас.
То есть вы не говорите, что векторные по-любому лучше, а то, что из СКАНИРООВАННЫХ, растровых есть что-то современнее и лучше ГШ?
использую Гармин Легенд. Немного устарел (неудобно заливать новые карты), но сохраняет маршрутные точки, путь, хороший прием, работает от двух пальчиковых батареек в активном режиме до 18 часов, небольшой и дешевый.
Я покупал в штатах за 1500-1800 рублей. А простой гармин Етрекс (желтый), более простенький, чем мой, стоит новый около 4000 руб. Если заранее вносить путевые отметки и не заморачиваться с картами, то вполне подойдет.
Я решил осовоить охотничий навигатор, но решил начать с наиболее простого. Там есть мануал на русском языке, так я пользую только 5% от его возможностей. Можно прошить на русский язык.
Лучше начните с простого, освоитесь, купить аппарат за 15000.
Навигатор за 10 000 как то жалко в болоте утопить или уронить. Мне по крайней мере, вам не знаю.
Я, например, находясь в незнакомом городе за границей, перед пешей прогулкой вручную перенес координаты всех интересных и нужных (вокзал, автовокзал и пр.) мне мест с гугл карт в свой навигатор и шатался по городу, вбсолютно не боясь заблудиться
quote:Originally posted by Hunt70:
grajdanskiy счас выложу 500 метров генштаб
А я не спорю, что карты хороши, я тоже вон выкладывал выше пятисотметровку - примерно тот же район что и все остальные. Есть у нее плюсы, есть минусы: отмечено много пользительного типа родников, бродов, типа леса ну и пр. Зато минусы - неактуальность информации
Я ж уже писал выше - дайте мне аналог генштаба в масштабе 1:25000 или 1:50000 не старше 5 лет с момента топосъемки - я от счастья кругами писать буду quote:Originally posted by Dead Cat:
То есть вы не говорите, что векторные по-любому лучше, а то, что из СКАНИРООВАННЫХ, растровых есть что-то современнее и лучше ГШ?
Да, я говорю лишь о том, что карты лучше ГШ есть, современнее - тоже. Мне по большому счету пофиг чем пользоваться, ведь вектр и растр - это всего лишь два разных типа обработки одного и того же графического изображения. Вектор можно приближать/удалять без ухудшения качества, растр же нет смысла приближать больше, чем тот масштаб, на который он рассчитан. То есть векторная карта на масштабе 1:2000 будет так же актуальна, а на растре лучше чем было не станет. В принципе, вот и вся разница форматов.
Конкретно же превозносить какие-то определенные карты у меня нет ни намерения, ни желания - мне за это не платят. У нас в России все равно нет общедоступных нормальных карт, значит приходится идти на компромиссы, изворачиваться.
В конце концов, почему у нас нельзя сделать карты вот такого плана, как дополнительный слой к топографии, так же как сделать отдельную гидрографию. Надо подключил, не надо - выключил чтобы не мешало и прибор быстрее работал.
Нет, я знаю, конечно, про Рельеф России и прочие дополнительные карты, но почему не сделать по-человечески и сразу? Одна карта с кучей подключаемых слоев, продаваемая вместе с навигаторами либо выпускаемая отдельно. Кто на такое решится и реализует - озолотится, ИМХО.
Если уж брать, то новую модель еТрекса с поддержкой глонасс:
Garmin eTrex 20, 30
личный опыт:
eTrex Legend - мой первый, продал давно
eTrex Vista HCx - пользуюсь
eTrex Vista H - пользуюсь (как запасной)
quote:Originally posted by КыКа:
Если уж брать, то новую модель е-Трекса с поддержкой глонасс:
Garmin eTrex 20, 30
Я тоже над ними думал когда Дакоту брал, но все же не рискнул.Слишком свежий агрегат, прошивки явно еще глючные, толкового ничего про них не известно... Да и не привлекают меня эти джойстики на лицевой панели, хотя, сами приборы серии eTrex хороши
quote:Originally posted by grajdanskiy:
Да и не привлекают меня эти джойстики на лицевой панели, хотя, сами приборы серии eTrex хороши
Именно это и привлекло меня. Просто и быстро. E-trex Vista HCx/ Цвет есть. Точки дает хорошо. Масштабируется замечательно. Комплекта батарей на 2-3 дня. Можно совместить с напечатанными снимками из Гугла, а я еще и навигационные карты печатаю. Для рыбалки уловистые места. Закачал карту России в фирме за 1000 руб от Топоуправления. 2Гб свободно входит и еще есть место. У сына Legend старый чип. Весь Алтай хорошо ходили. Правда жена у него КМС по ориентированию, но и она довольна. Ч/б не очень хорошо реки и водоемы. Новые чипы и под одеждой и в машине отлично. Все дороги отлично показывает. Лучше автомобильных навигаторов. Малый экран не считаю недостатком. Меньше кушает.
А я вот не проникся, не удобно мне джойстик с левой стороны от экрана правой рукой тыркать. В новых моделях поудобнее, вроде
quote:Originally posted by grajdanskiy:
А я вот не проникся, не удобно мне джойстик с левой стороны от экрана правой рукой тыркать. В новых моделях поудобнее, вроде
Удивительно! Я левша, а правой только и работаю с джойстиком. Правда и стреляю с правой. У кого под что руки заточены, тому и кажется удобнее. А вообще нужно руки менять!!!
quote:grajdanskiy
posted 25-1-2012 14:27
quote:
Я ж уже писал выше - дайте мне аналог генштаба в масштабе 1:25000 или 1:50000 не старше 5 лет с момента топосъемки - я от счастья кругами писать буду
Да я бы тоже, но это ограничено законодательно
Тем не менее карт лучше генштаба, даже с учетом времени выпуска все равно нет. Неточности прогнозируемы, и в основном касаются новых дорог и садовых товариществ вокруг мегаполисов, да вымерших за это время деревень в глубинке. В лесах все достаточно точно(с поправкой на возраст) просеки на месте, в полях грунтовки конечно гуляют, ну так их каждый год по новой нарезают, рельеф, реки все точно.
А вот на коммерческих векторных картах, чем дальше от цивилизации, тем больше ошибок. Гораздо хуже когда дорога отмеченная на такой карте оказывается не существующей. Видел отчет где народ на подготовленных машинах ехали несколько дней со скоростью 3-10 км в день, в то время как на векторной карте была дорога с покрытием
ЗЫ. года два назад с женой накатали по Кипру 2500 миль за пару недель. Причем и по греческой и по турецкой территории. Карты были местные туристические 500 метровки и 2 километровка генштаба. Если с начала пытались ездить по туристическим картам, то в конце только по генштабу. Там все границы, переходы и военные базы были отмечены. Да и развалин отмечено было больше, чем на туристических картах. Так что генштаб рулит и за бугром, эти карты бойцы невидимого фронта ножками выхаживали, за что им огромный поклон
Ха удивил! Я переученный левша паяю, стреляю, и пишу обоими руками. )))
Но вот что интересно: на Генштабовской карте (и на тех, которые заливают в Гармины в местах продаж) нет федеральной автотрассы Чита-Хабаровск (во всяком случае, в том районе, где я проживаю)! Зато как "рабочая" отмечена так называемая "Царская дорога", которая строилась еще до ТрансСиба и давно утонула в болотах!
quote:Originally posted by qwerty12:
Я переученный левша паяю, стреляю, и пишу обоими руками. )))
А мяч пинают обе ноги одинаково?
Мяч нет. Разные.
Прочитал - задумался ...
Вот вроде я "правша", но еТрексом пользуюсь в большинстве случаев левой рукой. Можно попытаться это объяснить - правая обычно занята оружием. Но тогда не понятно - в силу привычки или по другим причинам в иных случаях не возникает желания пользоваться навигатором правой рукой. Левой-то УДОБНЕЕ! - джойстик слева ... не надо палец тянуть на противоположную сторону и не закрываешь при этом часть экрана.
А GPSMap-ом я вообще не могу пользоваться одной рукой, многопозиционная клавиша вместо жойстика это не позволяет.
Добрый день!
Про батареек. Бывает так, что батарейка почти села, запасных нет, других средств навигации также нет, маршрут до конца не пройден, сложная местность не позволяет выключать прибор для экономии энергии.
Чтобы сохранить все то малое, что ещё осталось:
-выключить запись трека
-карта ориентирована постоянно на север
-выключить звук и 3D
-выключить WAAS/EGNOS
-выключить компас
IPX7 в теории означает что прибор должен выдержить 30 минут погружения в 1 метр воды и после этого работать как прежде, то есть, без последствий для себя. На практике не проверял.
Защита экрана. Глянцевый протектор или пленка для сотового телефона. Если не защитить экран, то очень быстро поцарапается, как бы аккуратны вы не были.
В тоже время основы навигации это не GPS, а хорошая, т.е., цветная топографическая карта + надежный линейный компас. Модели - Recta DT 220, Silva Ranger 3, Suuno M3.
Камрады, наведите плиз на месторождение привязанного генштаба
quote:Originally posted by Samolet83:
В тоже время основы навигации это не GPS, а хорошая, т.е., цветная топографическая карта + надежный линейный компас. Модели - Recta DT 220, Silva Ranger 3, Suuno M3.
А темной ночью мне люб навигатор. Карта хорошо очень, если она точная. Днем.
quote:Originally posted by Табурет:
Камрады, наведите плиз на месторождение привязанного генштаба
А чем вы пользуетесь?
Боюсь, что роддомом будет ваш домашний компьютер чаще всего. Если у вас КПК с навигацией, то привязывать и использовать карты вы будете вероятно в ozi explorer (формат .map вроде), если же Гармин - то там уже другой формат - .kmz. У меня пока впечатление, что большинство привязанных карт в сети на озик рассчитаны, но есть вроде конвертеры разные (например, map2kmz и прочие). Но где в сети найти множество привязанных карт разных территорий - фиг знает, может, и вправду кто-нить ссылку кинет.
quote:Камрады, наведите плиз на месторождение привязанного генштаба
ИМХО лучше самому привязывать, т.к. часто встречаются криво привязанные. К тому же лучше переводить гиф и джипег в родной озиковский формат, там меньше оперативки поджирается.
для затравки:
http://rusyag.webhop.org/maps/Генштаб/
ссылок к сожалению много битых
http://www.kuplu.com/maps.htm
без привязки:
http://topmap.narod.ru/
quote:Originally posted by Hunt70:
ИМХО лучше самому привязывать, т.к. часто встречаются криво привязанные. К тому же лучше переводить гиф и джипег в родной озиковский формат, там меньше оперативки поджирается.
для затравки:
http://rusyag.webhop.org/maps/Генштаб/
ссылок к сожалению много битых
http://www.kuplu.com/maps.htm
без привязки:
http://topmap.narod.ru/
Большое спасибо!
quote:Originally posted by Dead Cat:
Но где в сети найти множество привязанных карт разных территорий - фиг знает, может, и вправду кто-нить ссылку кинет.
У меня magellan. С помощью специализированного ПО (если надо - опишу подробно) без проблем конвертируются во внутренний формат.
Взятые по первой ссылке стометровки легли на треки очень хорошо
Табурет,
да нет наверно, подробно нет нужды - у меня гармин.
Хотя не знаю, может, кому-нить еще понадобится.
Коллеги, может, выскажемся насчет элементов питания для навигаторов?
Как я понял, все аккумуляторы таскают, я один такой с батарейками вожусь? может, это не правиольно?
Недавно обошел все ларьки у своего метро, ни у кого нет батареек более 1500мАч. На таких дешевых из Икеи мой 450 проработал как-то 17 часов в очень щадящем режиме, но трек писал. На некоторых батарейках, что видел, не указана емкость.
Нашел в одном месте литиевые батарейки, тоже с неуказанной емкостью, но как и ожидалось, стоят они 100руб за шт. Прочитал, что при высоком токе разрядки (а у навигаторов он высокий??) они работают в разы дольше щелочных и рекомендуются для устройств с высоким потреблением. Будут ли они иметь преимущества перед аккумуляторами?
quote:Originally posted by Dead Cat:
насчет элементов питания для навигаторов?Как я понял, все аккумуляторы таскают, я один такой с батарейками вожусь?
Если Вы точно знаете, что завтра-послезавтра навигатор понадобится, то и зарядить аккумулятор успеете, а если не знаете, то лучше всегда иметь комплект гальванических батареек. Когда еду далеко в лес, то всегда беру 2 навигатора с заряженными 2 комплектами аккумуляторов и 2 комплекта батареек - один дорогой, один дешёвый (хватает как правило 1 комплекта аккумуляторов, редко второй приходится использовать). Мой главный принцип - иметь на 1 свежую пару батареек больше, чем мне должно понадобится, потому как бывает батарейками делиться приходится, или таскать за собой по лесу "прицепом" навигаторщиков с севшими батарейками.
Литиевые элементы имеют те же 2700-3000 мАч, что и стандартные аккумуляторы. Использовать их можно только если очень заморачиваться на весе (литиевые батареи легче) или эксплуатировать на холоде (литиевые батарейки, в отличии от литиевых аккумуляторов вроде как должны работать на холоде). Ток потребления у навигаторов не должен превышать 200ма (прожорливый magellan потребляет в пике ~350мА, а валяясь в кармане и тихонько записывая трек - ~180мА), так что способность литиевых батарей выдавать большие токи остаётся невостребованной.
Всё ИМХО, а токи мерялись "на коленке".
Аккумуляторы, кстати, по рассказам очевидцев, хорошие - Varta power accu
Друзья, только не смейтесь, принял решение и наполовину его реализовал:
1. купил запасной простой навигатор (на всякий случай, чтобы если что точно выйти) - гармин етрах Х - на выходных опробую по расстановке капканов.
2. после испытаний простого - точно пойму что мне нужно и определюсь между гармином 60, 62 и орегон 450.
Да ничего смешного, поздравляю с покупкой. Вероятно всё верно сделали, если второй пункт вычеркнуть
Если захотите с картографией баловаться, купите какой-нить орегон или дакоту, а етрах продадите. Запасной навигатор имхо не нужен. В качестве запасного варианта можно просто карту бумажную при себе держать.
литиевые работают до -40, легче по весу(хотя это не имеет большого значения), ну и дают обычно 2 раза больше чем обычные AA. Топикстартеру хочу сказать, что Etrex прекрасный выбор, и не стоит спешить с приобретением Орегона. Для примера - литиевых батареек хватит на 16 часов работы Орегона(в самом эк. режиме и проч.). Те же литиевые протянут Garmin GPSmap 60C(S)x на более чем 36 часов. Etrex Visa Hcx целые 50 часов.
quote:Originally posted by Samolet83:
Для примера - литиевых батареек хватит на 16 часов работы Орегона(в самом эк. режиме и проч.).
это не так. Посмотртите пару постов выше. Стролько в орегоне потянут самые дешевые щелочные батарейки.
quote:Originally posted by Табурет:
Литиевые элементы имеют те же 2700-3000 мАч, что и стандартные аккумуляторы. Использовать их можно только если очень заморачиваться на весе (литиевые батареи легче) или эксплуатировать на холоде (литиевые батарейки, в отличии от литиевых аккумуляторов вроде как должны работать на холоде). Ток потребления у навигаторов не должен превышать 200ма (прожорливый magellan потребляет в пике ~350мА, а валяясь в кармане и тихонько записывая трек - ~180мА), так что способность литиевых батарей выдавать большие токи остаётся невостребованной.
Всё ИМХО, а токи мерялись "на коленке".
Аккумуляторы, кстати, по рассказам очевидцев, хорошие - Varta power accu
Это на выходе из зарядника. А сколько в аккумах останется емкости после десяти дней таскания в рюкзаке, с переменной суточной температурой и влажностью?
quote:Originally posted by Dead Cat:
это не так. Посмотртите пару постов выше. Стролько в орегоне потянут самые дешевые щелочные батарейки.
+45-70.
quote:Originally posted by strateg:
Это на выходе из зарядника. А сколько в аккумах останется емкости после десяти дней таскания в рюкзаке, с переменной суточной температурой и влажностью?
Честно - не знаю, но вроде как саморазряд NiMH обещают около 1% в сутки.
quote:Originally posted by strateg:
А сколько в аккумах останется емкости после десяти дней таскания в рюкзаке, с переменной суточной температурой и влажностью?
Зависит от конкретного аккума. Мои в машине, трейлере (от случая к случаю отапливаемом ) и рюкзаке живут весь сезнон, с конца августа по декабрь без ощутимых потерь. Производитель обещает 85% после ГОДА хранения.
Enerloop.
Зимой все-таки предпочтительней не аккумуляторы NiMH, а алкалайновые батарейки - они не замерзают.
При весьма низких температурах, даже если держишь навигатор в более-менее теплом месте, но часто в него "подглядываешь" (бывает, особенно в темнохвойном лесу, где все завалено и приходится постоянно петлять, а ни солнца, ни звезд не видно сквозь плотные кроны), NiMH аккум. замерзают и ДжиПиЭс сдыхает.
Конечно, именно для зимы можно держать NiCd аккум., но: 1) их сложно найти, 2) уж очень они заморочны в обслуживании.
quote:Originally posted by V1:Зависит от конкретного аккума. Мои в машине, трейлере (от случая к случаю отапливаемом
Enerloop.
Очень хорошие аккумуляторы с стабильным качеством. У меня на работе много переносной техники этого же производителя этими же акумами снабжены.
А вот в России в продаже не видел.
quote:Зимой все-таки предпочтительней не аккумуляторы NiMH, а алкалайновые батарейки - они не замерзают.
Друзья альпинисты как бы тоже берут батарейки, а не аккумы. Как не пытаюсь переубедить, но бесполезно. Видимо есть на то причины.
Конечно. У батарей емкость больше а отработку выбрасываешь по дороге. А как всем известно рюкзак тяжелеет в процессе)))
quote:Originally posted by RebelN:
Как не пытаюсь переубедить,
Если не секрет, какие аргументы у вас и у них?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У батарей емкость больше а отработку выбрасываешь по дороге
подскажите, у каких именно батарей? где искать? Речь о литиевых?
Блин злодеи. Один я что ли всегда весь хлам из похода назад приносил? Особенно использованные батарейки.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А вот в России в продаже не видел.
У нас тоже в рознице они только недавно. А я заказывал в штатах. Прикол - одновременно заказал Li-Ion аккумы попробовать - ОТКАЗАЛИСЬ слать.
quote:Originally posted by qwerty12:
Зимой все-таки предпочтительней не аккумуляторы NiMH, а алкалайновые батарейки - они не замерзают.
Да ладно? Это с каких таких пор?
http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25880
Ознакомьтесь, пожалуйста, с результатами тестирования прежде чем такое заявлять и путать людей, не сильно "в теме".
Коротко выводы:
quote:-щелочные батарейки при отрицательных температурах работают крайне плохо, падение ёмкости при охлаждении у них лишь немного не дотянуло до десятикратного;
-для техники со сравнительно большим энергопотреблением для периодического использования при температурах до -15 .C лучшим выбором являются обычные Ni-MH аккумуляторы;
-для техники с малым энергопотреблением (например, заоконные беспроводные датчики домашних метеостанций), а также техники, которая должна долго храниться при низких температурах с батарейками в комплекте (например, ручной фонарик в неотапливаемом гараже) лучшим выбором являются одноразовые литиевые батарейки Energizer Ultimate Lithium, несмотря на их высокую стоимость;
-какого-либо смысла в использовании Ni-Cd аккумуляторов с точки зрения эпизодической работы при температурах до -15 .C мы обнаружить не смогли.
quote:Да ладно? Это с каких таких пор?
С тех пор, как уже вот десяток лет пользуюсь навигаторами и еще больше - налобными фонарями.
Статью почитал. Но вот мой и далеко не только мой опыт работы зимой показывает, что алкалайновые ГОРАЗДО дольше работают при нормальных зимних температурах (-20...-35) и в ДжиПиЭсе и в налобном фонаре. А вот NiMH, которых у меня тоже опыт использования и там, и в фотокамерах немалый, в таких условиях быстро дохнут. Конечно, в тепле они оттаивают, но потом на холоде так же быстро сдыхают.
Если этих аргументов мало - продолжу. В нашей организации (которая занимается круглогодичной работой в лесу), есть носимые рации Кенвуд. Изначально они комплектовались NiCd аккумуляторами (не пальчиковыми). Прекрасно работают при любых (ниже -42 лично я не пробовал) холодах. Но со временем часть аккумов из-за неправильной зарядки сдохла. Купили тогда на замену десяток NiMH для этой же модели раций. Нет слов - до минусов работают хорошо. А при минусах не работают никак. В результате, эти аккумы в исправном состоянии лежат на складе.
Про литий-ионные сказать ничего не могу - не пробовал.
Что же до тестов - на сайте Русской Механики прочитал, что отечественный Варяг-540 ничем не хуже, а местами и лучше Ямахи Викинг 540. Только вот есть у нас Викинг японский, а на тест-драйве участвовал я в покатушках Варяга. Так вот, мест, которые лучше ни я не нашел, ни присутствовавшие там другие товарищи. А вот кое-чего хуже оказалось немало.
Написал многовато, но пусть простит меня модератор - задело... Если я как говорится "не в теме", то ничего и не пишу в таком случае. А на навигаторах у меня работа во многом держится. Круглогодично.
Смотря какой НикельМеталлГидрид вы использовали, они, знаете ли, тоже разные бывают. Тестам не доверять у меня оснований нет, к тому же, это подтверждают десятки аналогичных исследований и тысячи пользователей, в том числе и я. Совсем недавний пример: у жены зеркалка на 4 пальчиковых батарейках, погода -16, ветер. Аккумы "энерлуп" отработали 2 часа интенсивной съемки, после чего были вставлены свежие "энерджайзеры". 30 минут и фотик сдох. Также у меня питается навигатор и фонари.
Еще интересная информация:
http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25589
http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/23101
quote:Originally posted by grajdanskiy:
Еще интересная информация:
http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/25589
Коллеги, кто в электрике шарит в отличие от меня:
из тестов в этой статье следует, что у дерьмовых икеевских батареек емкость ~1400 мАч. Если я знаю, что навигатор проработал на них 17 часов, значит ли это, что при том режиме использования ток разрядки в среднем составляет где-то 1400/17 = 82,35 мА??
quote:Originally posted by Dead Cat:
Коллеги, кто в электрике шарит в отличие от меня:
из тестов в этой статье следует, что у дерьмовых икеевских батареек емкость ~1400 мАч. Если я знаю, что навигатор проработал на них 17 часов, значит ли это, что при том режиме использования ток разрядки в среднем составляет где-то 1400/17 = 82,35 мА??
В идеале все правильно, только "до нуля" банки не разряжаются в навигаторах.
quote:Originally posted by Dead Cat:
подскажите, у каких именно батарей? где искать? Речь о литиевых?
Я приношу свои извинения. Мои знания о этой тему десятилетней выдержки сильно устарели. Вот что нашел о теме.
Попробуйте для начала темы будит интересно потому как рано все батарейки списывают http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%BA%D0%B0_AA
потом сюда
http://www.fcenter.ru/online.s...are/tower/23101
Вот вывод из статьи
"Вывод из этого можно сделать простой: щелочные батарейки при работе с большими токами в принципе не способны достичь характеристик современных Ni-MH аккумуляторов. Литиевые батарейки в целом способны конкурировать с аккумуляторами, но ярко выраженного превосходства не демонстрируют - поэтому их использование оправдано в случаях, когда аккумуляторы недоступны. Если своевременная зарядка комплекта Ni-MH аккумуляторов не является для вас проблемой, то они будут лучшим способом питания любых устройств с большим энергопотреблением - фонарей, фотоаппаратов, плееров, игрушек.."
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
рано все батарейки списывают
Да кто ж их списывает?
Просто они не для зимы, ИМХО, и в работе менее рациональны чем аккумуляторы по стоимости при регулярном городском и ПВДшном использовании. Ну и от солнечной зарядки их зарядить можно в отличие от батареек grajdanskiy
Много раз просчитывал условия зарядки аккумуляторов от солнца в Заполярье расчет на 30 суток. Из оборудования коммуникатор, радиоприемник, навигатор, фотокамера, рация.
Вывод.
Мне не выгодно носить солнечную зарядку из за веса. Проще запас батарей.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
зарядки аккумуляторов от солнца в Заполярье
Ну в Заполярье - это точно, выгодно только летом при безоблачной погоде, круглосуточная зарядка. А так - безусловно согласен, на дальняк предпочитаю литиевыми батарейками затариваться, они хоть и стоят как чугунный мост, но зато и работают адски долго. Щелочные почти перестал использовать года два тому назад, когда закупил десяток "энерлупов", решивших все мои бытовые и туристические потребности в средней полосе России.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я приношу свои извинения. Мои знания о этой тему десятилетней выдержки сильно устарели.
ну вы право скромничаете) судя по постам вы нехило в электронике разбираетесь!
Я вот уверенно себя чувствую в софте, форматах и пр, но мало смыслю пока в вольтах амперах ваттах...))
статью ту я давно прочитал впервые. Но там есть сравнение по пульсовой разрядке. Конечно там аккумы и литиевые б-ки рулят по сравнению с щелочными. Но это при высоких токах разрядки. Как мне теперь сдается, у навигаторов он не такой уж высокий (если сравнивать, например, с фотоаппаратом, который дает еще и вспышки). Так вот было бы интересно знать, какова будет разница между аккумуляторами (самыми крутыми) и приличными батарейками типа дюрассел турбо именно в навигаторах. Вопрос вроде остается открытым.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Как мне теперь сдается, у навигаторов он не такой уж высокий (если сравнивать, например, с фотоаппаратом, который дает еще и вспышки).
Вот некоторые данные по энергопотреблению навигаторов:
Garmin eTrex Vista HCx - 85мА, с максимальной подсветкой 130мА.
Магеллан Тритон 400 - от 180 до 220мА.
Это то, что нашлось "с наскоку".
Для таких токов на батарейки там есть графики,для аккумуляторов ток разряда 500мА, так что показатели на графике хуже, чем будут при разрядке 250мА. Сравните сами.
grajdanskiy, спасибо за информацию!
quote:Originally posted by V1:Зависит от конкретного аккума. Мои в машине, трейлере (от случая к случаю отапливаемом
Enerloop.
Выше приводились аккумы емкостью 2700. Аккумы большой емкости, как правило имеют и большой саморазряд. Энелупы же, 2000 махов емкостью. Купил тут себе энелупы повышенной емкости, но еще не испытывал в сложных условиях. Опять же, производитель не оговаривает, что аккумы сохранят заряд при хранении в нечеловеческих условиях
У вас аккумы в какой упаковке хранятся? Какие перепады температуры? Практика интересней заявлений производителей.
У меня есть опыт (печальный) хранения аккумуляторов и батарей (на пленэре ) не герметично упакованных, с серьезной потерей емкости. Влажность - зло. Надо герметизировать.
Никак не прикуплю зарядник правильный, чтобы провести испытания с замером остатка емкости.
quote:Originally posted by strateg:
У вас аккумы в какой упаковке хранятся? Какие перепады температуры?
Хранятся в полиэтиленовых коробочках, а коробочки в рюкзаке или бОльшей коробочке.
Ну в сезон это от -15 до +15 как правило, причём иногда за одни сутки.
quote:Originally posted by strateg:
Выше приводились аккумы емкостью 2700. Аккумы большой емкости, как правило имеют и большой саморазряд.
Дык кто ж спорит.
Не, в многодневку я таки беру щелочные батареи или (в последнее время) литий.
А в двухдневные выползы, аккумуляторы самое оно.
Я летом попробую подзаряжать аккумы находу. Поглядим.
quote:Originally posted by V1:
Поглядим.
Каким образом подзаряжать будете?
Пардон забыл уточнить.
Солнечной батарейкой на ходу и стоянках.
Угу... Значит будем вместе тестировать. Мне вот такая зарядка едет: http://mobilpower.ru/product_i...&products_id=78
Сегодня сравнивал аккумы eneloop и GP. Условия тепличные: на окошке при +5 в навигатор вставляются аккумы сразу из зарядки, далее в навигаторе выключаются все энергосберегающие функции, включается фонарик, отображение растровой карты с высокой детализацией и запись трека. Далее просто ждём пока аккумы сядут, снимаем трек и смотрим сколько времени он писался.
GP 2700 (2600 mAh) - 03:28
Eneloop (2400 mAh) - 06:22
quote:Originally posted by Табурет:
Сегодня сравнивал аккумы eneloop и GP. Условия тепличные: на окошке при +5 в навигатор вставляются аккумы сразу из зарядки, далее в навигаторе выключаются все энергосберегающие функции, включается фонарик, отображение растровой карты с высокой детализацией и запись трека. Далее просто ждём пока аккумы сядут, снимаем трек и смотрим сколько времени он писался.
GP 2700 (2600 mAh) - 03:28
Eneloop (2400 mAh) - 06:22
Проводил я сравнительные тесты разных аккумуляторов с помощью La Crosse BC-900 в прошлом году.
Не знаю. Может быть сейчас что-то изменилось, но китайские GP 2700 показывали ёмкость от 800 до 1700 mAh. Неплохо повели себя "родные" (те, что шли в комплекте с зарядкой) аккумуляторы TechnoLine 2700 (емкость 2300-2500 mAh). Лучше всех были Eneloop 2000 (средняя ёмкость ~1950).
Выбрал их для 62s. Продолжительность непрерывной работы навигатора с полностью заряженными eneloop-ами чуть больше 10 часов, при настроенной полной яркости экрана и продолжительности непрерывного свечения 2 минуты (после чего экран переходит в энергосберегающий режим).
quote:Originally posted by Табурет:
Сегодня сравнивал аккумы eneloop и GP. Условия тепличные: на окошке при +5 в навигатор вставляются аккумы сразу из зарядки, далее в навигаторе выключаются все энергосберегающие функции, включается фонарик, отображение растровой карты с высокой детализацией и запись трека. Далее просто ждём пока аккумы сядут, снимаем трек и смотрим сколько времени он писался.
GP 2700 (2600 mAh) - 03:28
Eneloop (2400 mAh) - 06:22
скажите, а сколько на ваш взгляд в тех же условиях проживут щелочные батарейки?
Раз уж речь зашла о статистике, то добавлю свои "3 копейки":
Будучи 3-го января в поездке по Северному Уралу писал с помощью Etrex_Vista_H трек длиной 380км. Маршрут автобуса был с заездом на автовокзалы в городах по маршруту следования, поэтому время в пути было 7 часов с лишним, вместо 5 часов, когда без заезда в города. Свежезаряженный NiMH GP 1800 разрядился процентов на 50 за эти 7 часов. Подсветку в пути конечно выключал дабы беречь заряд и соблюдать Федеральный закон N 261-ФЗ <Об энергосбережении.."=)Гы!
С тех пор аккумуляторы ещё не подзаряжал, но зверёк до сих пор включается и кажет 1 палку заряда на палкометре.
Полагаю сравнивать разные типы источников надо в одном режиме работы и на одном и том же девайсе, а то получите статистику по которой нельзя будет сделать более-менее точного резюме.
quote:Originally posted by startaurus:
Может быть сейчас что-то изменилось, но китайские GP 2700 показывали ёмкость от 800 до 1700 mAh.
По ощущениям - ничего не изменилось. 2600 mAh это то что написано на самом аккуме.
quote:Originally posted by Dead Cat:
скажите, а сколько на ваш взгляд в тех же условиях проживут щелочные батарейки?
Я думаю часов 5 т.к. щелочным батарейкам надо "отдыхать". Но это так, на глазок, и может быть в корне не правильно.
quote:Originally posted by КыКа:
Полагаю сравнивать разные типы источников надо в одном режиме работы и на одном и том же девайсе, а то получите статистику по которой нельзя будет сделать более-менее точного резюме.
безусловно.
quote:Originally posted by Табурет:
Я думаю часов 5
Ого! То есть намного дольше, чем аккумы 2600 mAh??
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ого! То есть намного дольше, чем аккумы 2600 mAh??
2600 - это то что написано на упаковке, вон выше камрад написал что измеренная ёмкость 800-1700. А так да - выходит что хорошая щелочная батарейка работает дольше дрянного никель-металлгидридного аккумулятора.
Ясно, спасибо. Выходит, крутые аккумы будут работать дольше крутых батареек раза в 2.
Да но акумы вы понесете домой а батарейки ритуально сожжете в костре.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ясно, спасибо. Выходит, крутые аккумы будут работать дольше крутых батареек раза в 2.
Нет же, ёмкость у них выходит одинаковая, плюс-минус лапоть... Не получается однозначно решить что лучше. Тут уж нужно сравнивать по другим характеристикам - вес, цена, рабочий диапазон температур, саморазряд -- кому что важнее.
[QUOTE]Originally posted by КыКа:
[B]Если уж брать, то новую модель еТрекса с поддержкой глонасс:
Garmin eTrex 20, 30
А Garmin eTrex 10 чем хуже? Он порядком дешевле и на нём тоже глонасс имеется. Там карт нет, то мне кажется что они в лесу и не нужны. ИМХО. Или я ошибаюсь? Важно свой путь зафиксировать и по нему домой вернуться. Сам сейчас думаю какой брать 10 или 20 модель. Мне лично такой нави нужен только для леса, грибы собирать.
quote:Originally posted by Woldan:
Там карт нет, то мне кажется что они в лесу и не нужны. ИМХО. Или я ошибаюсь?
Так всё от задачи зависит. Наличие карты в навигаторе расширяет его возможности. Без нее он тоже вполне функционален до определенных пределов. См выше. Если вам карта в принципе не нужна, и задача вернуться к некой точке (или попасть в определенное место, координаты которого заранее есть в навигаторе), то поддержка карт вам может и не нужна.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Так всё от задачи зависит. Наличие карты в навигаторе расширяет его возможности. Без нее он тоже вполне функционален до определенных пределов. См выше. Если вам карта в принципе не нужна, и задача вернуться к некой точке (или попасть в определенное место, координаты которого заранее есть в навигаторе), то поддержка карт вам может и не нужна.
Так в том то и дело. Наличие карты как я понял подразумевает что я подойдя к какому то лесу, смогу из точки "А" зайти в любую точку леса передвигаясь как сайгак по дорожкам только обозначенным во вставленной карте. Этого мне не надо. А мне нужно как грибнику самому пролаживать дороги-маршруты допустим к найденной поляне белых грибов, отметить этот маршрут ... потом второй, третий и так далее. Потом исколесив допустим один лес и разметив его таким образом на навигаторе по маршрутам я смогу добираться до начального входа в этот лес из любой, обозначенной мною точки. Так я понимаю без карточный навигатор? Если да, то хочу всё-таки купить его eTrex 10.
quote:Originally posted by Woldan:
? Если да
Да.
всё все верно
quote:Originally posted by Dead Cat:
Да.
всё все верно
Благодарю
Да ещё вопрос. В модели eTrex 20 кроме возможности ставить карты и пользоваться ими можно пользоваться самочерчением маршрутов как в модели eTrex 10 ... или нет?
А что такое "самочерчение"? Сохранять в памяти пройденный путь (записывать трек) сможет любой навигатор.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А что такое "самочерчение"? Сохранять в памяти пройденный путь (записывать трек) сможет любой навигатор.
Ну да, это.
quote:Originally posted by Woldan:Ну да, это.
PS: Даже не знаю теперь что делать. Если я куплю 20-ую модель переплатив в отличие от 10 модели 80 евро я же потом вынужден буду покупать ещё и карту Германии (в моём варианте)чтобы пользоваться ею? Или же такую карту можно будет качнуть с инета? Не в курсе этих нюансов?
Хочу приобрести Garmin 62s. У нас продают версию 010-00868-04 с красной мордой, трехосевой компас, поддержка растра и вектора. В штатах продают тот же 62s, только модель 010-00868-01. Подскажите чем они отличается.
quote:Originally posted by Woldan:
Woldan
Всё зависит от задачи. Под то, что вы описали отлично подойдет 10. Если купите 20, там уже будет какая-нибудь очень общая векторная карта, но опять же под ваши задачи и она не обязательна, но с ней вам будет чуть веселее.
quote:Originally posted by triggerrr:
triggerrr
Ого, о таких нюансах лучше на узкопрофильном форуме спросите, может там народ в курсе http://www.gps-forum.ru/
А лучше в сам Гармин вопрос написать
quote:Originally posted by Dead Cat:
Всё зависит от задачи. Под то, что вы описали отлично подойдет 10. Если купите 20, там уже будет какая-нибудь очень общая векторная карта, но опять же под ваши задачи и она не обязательна, но с ней вам будет чуть веселее.
Dead Cat ещё раз вам спасибо, убедили Думаю врядли + 80 к 99 еврАМ меня развеселит от фактически ненужной карты
господа, а никто не пользуется прибором на который можно установить ozi? по моей теме это было бы оптимально.
------
раньше я называл себя пох***стом, пока не прочел выражение "стрессоустойчивый"
Ози Эксплорер можно установить на любой КПК с gps-приемником. Только нужно будет озадачиться его гидроизоляцией и решить проблему подзарядки в полевых условиях.
к сожалению, я не помню успешных попыток установки ozi на гармин... все остальное, типа подзарядки и влагозащиненности это вторично.
по дополнительному питанию есть вот такая штука: http://www.dealextreme.com/p/6...-adapters-90291
главное и самое приятное в ozi это возможность использования охрененно большого количества карт и возможность делать и привязывать карты самому.
------
раньше я называл себя пох***стом, пока не прочел выражение "стрессоустойчивый"
quote:попыток установки ozi
Фигасе, а зачем? )))) зачем ози на гармине? Гармин покупют, когда кпк с ози надоел.
quote:Originally posted by kezalkoatl:
по дополнительному питанию есть вот такая штука:
да, штука прикольная. Но я бы предпочел нечто примитивное и невесомое на пальчиковых батарейках. А еще лучше, чтобы сам навигатор на них работал и не требовал никаких пауэр бэнков.
quote:возможность делать и привязывать карты самому
то есть девайс должен уметь работать с растровыми картами. Многие навигаторы умеют.
quote:Originally posted by kezalkoatl:
по дополнительному питанию есть вот такая штука: http://www.dealextreme.com/p/6...-adapters-90291
если вам что то нужно в роли чего то более толкового чем подставка под кружку, забудте про дилэкстримовских хлам. Навсегда.
quote:если вам что то нужно в роли чего то более толкового чем подставка под кружку, забудте про дилэкстримовских хлам. Навсегда.
больше всего меня радуют вот такие каменты... с успехом используем этот "хлам" в полный рост и рады как нажравшийся слон. а по соотношению цена-качество вообще зашибись.
quote:Фигасе, а зачем? )))) зачем ози на гармине? Гармин покупют, когда кпк с ози надоел.
гармин мне не покажет карту, ну например, Шуберта 1826г с привязкой или генштабовскую стометровку.
quote:то есть девайс должен уметь работать с растровыми картами. Многие навигаторы умеют.
я изначально то и задал вопрос о том чтоб подсказали какие именно. хочется, понимаете ли, различные мнения об устройствах услышать.
с Уважением.
quote:Originally posted by kezalkoatl:
больше всего меня радуют вот такие каменты... с успехом используем этот "хлам" в полный рост и рады как нажравшийся слон. а по соотношению цена-качество вообще зашибись.
Да наздоровье. Любите лотореи - играйте.
Как полевой - пользую Гармин 72. Аппарат большой - но удобный. Если в эконом сегменте б/у искать - советую его.
по поводу лотереи... а ничего, что львиная доля брендов по электронике изготавливается как раз а КНР? вы про лотерею владельцам ай-фоно-падов-и-прочих-макинтошей расскажите. ага.))) можно подумать, что тот ноут или десктоп на котором вы гневные отповеди китаезам строчите сделан, в америке...
P.S. оральцы - "китайское гавно", "в китае не умеют делать машины" с придыханием покупают наш рассейский говномобиль. да, (вырезано цензурой) это позиция!
quote:Originally posted by oldserpent:
по поводу лотереи... а ничего, что львиная доля брендов по электронике изготавливается как раз а КНР? вы про лотерею владельцам ай-фоно-падов-и-прочих-макинтошей расскажите. ага.))) можно подумать, что тот ноут или десктоп на котором вы гневные отповеди китаезам строчите сделан, в америке...
Ваша фамилия не Колумб, часом?
quote:Originally posted by oldserpent:
с придыханием покупают наш рассейский говномобиль. да, (вырезано цензурой) это позиция!
Кто? Я? Эт врядли.
Китай китаю рознь.
Дилэкстрим похоже тогует неликвидами-оверстоком. Возможно и некондицией перехваченной по пути на свалку. Никакой гарантии у товара нет. Я однажды купил там. Еще кое что оттуда мне отдали. Больше не буду ни покупать там, и даже если отдавать буду смотреть брать ли. Говно говном, ни для чего ответственного не предназначенное. Мои притензии к качеству товара а не к его просхождению. Если вам везло пока не значит что будет везти всегда. А так вообще-то мне пох где вы что себе приобретаете.
quote:Originally posted by kezalkoatl:
гармин мне не покажет карту, ну например, Шуберта 1826г с привязкой или генштабовскую стометровку.
еще как покажет
Dead Cat,
Скажите в моём случае с моими потребностями Garmin GPS Dakota 10 не будет лучше чем Garmin eTrex 10 Outdoor GPS. Вроде он более наварочаный и с десплеем цветным. Да и цена между ними разнится всего в 38 евро.
Купил сегодня Garmin eTrex 10 Outdoor GPS.
Скажите кто нибудь можно ли залить в него русский софт, чтобы меню в нём было на русском?
PS: Всё, сделал уже.
И всё-таки не могу понять, как таким навигатором пользоваться в лесу? Если с велосипедом допустим всё понятно, его крепят на руле, то где этот навигатор должен у меня находиться в лесу?
Мои варианты:
а.) на голове, это удобно для поиска сигнала, но не реально для внешнего вида...
б.) на шее на верёвке, это ещё куда не шло...
в.) в руке, что абсолютно неудобно как для грибника....
г.) или в кармане, что было бы неплохо???????
Подскажите кто имеет навигатор как на самом деле?
quote:Подскажите кто имеет навигатор как на самом деле?
Пользуюсь Garmin 60Сх, он у меня в подсумке на ремне включенный постоянно, все прекрасно работает.
Для навигаторов есть специальные чехлы, вы могли такой там же купить. Крепятся они по разному. На моем большой карабин для крепления, как я понимаю на поясе. Он болтается, но позволяет часто в навигатор заглядывать.
Для пеших вариантов есть мысль обзавестись маленьким подсумком и крепить его на лямку рюкзака спереди. На другой лямке можно что-то другое (часто нужное) также расположить, например фотоаппарат.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Пользуюсь Garmin 60Сх, он у меня в подсумке на ремне включенный постоянно, все прекрасно работает.
Скорпион1811, хочу уточнить, подсумок на ремне - это тот что через плечо и на ремне имеется кармашек для навигатора, или же это сумка через плечо, в ремне которого имеется кармашек или это поясная сумка ???... где конкретно у вас находится навигатор? Простите за дотошность, но если мне не понравится метод ношения навигатора, тогда я его просто сдам обратно, пока есть время.
Дело в том что я не переношу носить ни рюкзаки ни подсумки, исключение только сумка-пояс, так что как понимаете вопрос ношения навигатора для меня очень важен. За грибами я хожу только с корзиной и бутылкой воды в кармане.
quote:хочу уточнить
Подсумок обычный, из сплава, с липучкой на клапане, не большого размера, убирается туда только навигатор полностью. Вешаю подсумок на поясной ремень на любую удобную сторону. Вы не беспокойтесь особо, можно его просто в карман положить. Сам, когда хожу просто в городе, кладу его в боковой карман зимней куртки в включеном состоянии и смотрю когда мне надо. Все работает. Правда самому интересно, если его в рюкзак положить, будет ли работать... Добавлю, говорю про модель, которой сам пользуюсь, про другие не знаю как себя поведут.
Пока писал и фоткал, уже как бы ответы получил. Но всё же спрошу ...чтобы уже наверняка.
Судя по специальным для этого навигатора чехлам на этих ссылках, но разным по пошиву сигнал этот навигатор принимает даже будучи закрытым, так я понял? Всё-же куда он принимает сигнал, в свой верхний торец или в область дисплея?
http://www.ebay.de/itm/Garmin-...=item3a724a2ad4
http://www.ebay.de/itm/Origina...=item4cfbbb54b6
http://www.amazon.de/Garmin-Tr...33182189&sr=8-3
Вот я сфоткал свои две сумки-ремни и всунул навигатор в кармашек каждой из сумок. Скажите, если я эту сумку буду носить открытой, то есть не под курткой, а поверх неё, но с застёгнутым кармашком, там где находится навигатор, сигнал будет браться в таком случае, или же кармашек нужно оставить открытым, чтобы торец навигатора был на виду?
quote:или же кармашек нужно оставить открытым, чтобы торец навигатора был на виду?
Мой экземпляр, закрытый и это не помеха.
А что мешает попробовать, раз у Вас он уже есть? Делов то на 10 минут.
Woldan, ну купили ведь уже, и сумка есть. Так выйдите на балкон или на улицу и проверьте. Это займет меньше времени чем отправка сообщения на форуме )
quote:Originally posted by Dead Cat:
Woldan, ну купили ведь уже, и сумка есть. Так выйдите на балкон или на улицу и проверьте. Это займет меньше времени чем отправка сообщения на форуме )
Для меня этот прибор пока, что китайская грамота, должен его ещё понять и изучить, а времени для этого в обрез. Но я найду конечно его и попробую разобраться.
Спасибо всем за ответы и советы
Я не могу понять где на моём етрексе 10 находится экран с обнаруженными спутниками?
Когда я его включаю, то появляется меню, хотя по инструкции пишут что должна быть шкала определяющая наличие спутников. Куда не заходил по меню, не могу найти.
Ну да, он автоматически начинает искать спутники, но что бы посмотреть нашел/не нашел, нужно нажать какую то клавишу из меню.
quote:Я не могу понять где на моём етрексе 10 находится экран с обнаруженными спутниками?
Практически на всех навигаторах есть "страница состояния спутников" (как правило первая после вкл и загрузки аппарата). На этой первой "странице" поищите в контекстном меню варианты отображения инфы на этой странице
Только что из лесу. Продолбался с самим навигатором там не менее 2 часов, но так ничего и не понял в нём. То ли софт тот что я вчера закачал глючный, то ли сам аппарат, то ли я тупой, в чём имею сомнения
Проблема главная в том, что запуская навигатор я к примеру нахожу то что мне нужно, но при новом старте там где я только что был в меню показывает совсем другое. Короче к тому что мне надо найти я каждый раз добираюсь разными путями. Такое разве нормально?? Я понимаю что все пути в меню должны быть неизменны, а не прыгать туда-сюда....quote:Проблема главная в том, что запуская навигатор я к примеру нахожу то что мне нужно, но при новом старте там где я только что был в меню показывает совсем другое
Не особо ясно как настроен аппарат. Галочка к примеру на моем есть -привязка к дорогам. Может и у Вас что то настраивается...Главное то скажите, когда аппарат в сумке находился, нормально треки писал, работал?
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Главное то скажите, когда аппарат в сумке находился, нормально треки писал, работал?
Вот этого я и не понял что он там делал, находясь в сумке. Короче на днях схожу к знакомому, если вдвоём не разберёмся, сдам его обратно.
quote:Originally posted by Woldan:
но при новом старте там где я только что был в меню показывает совсем другое. Короче к тому что мне надо найти я каждый раз добираюсь разными путями. Такое разве нормально?? Я понимаю что все пути в меню должны быть неизменны, а не прыгать туда-сюда....
Меню неизменно! Пункты меню закольцованы и до нужного места можно добраться двигаясь в разные стороны по кольцу.
quote:Originally posted by Woldan:
его крепят на руле, то где этот навигатор должен у меня находиться в лесу?
Даже на велосипеде GPS у меня в кармане рюкзачка. С большим рюкзаком в сумочке c неопреновой прокладкой на поясе (рюкзака). Всё пишется.
В тему обсуждения емкости батарей и аккумуляторов для питания навигаторов:
http://www.candlepowerforums.ru/viewtopic.php?f=63&t=1022
Тема периодически пополняется автором
У меня Garmin 60 CSx, пользуюсь с конца 2006 года - нравится во всём, но постоянно надо контролировать калибровку компаса. Несколько раз обновлял прошивки - проблема не ушла,т.е. она явно на уровне железа. Сейчас подумываю о Garmin Montana.
Я себе ICOM выбрал... ты сам смотри...
Подарили на днюху навигатор GPSmap62stc
Если кто использовал плиз плюсы минусы может какие практические советы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
плюсы минусы
Управлять с кнопок имхо весьма неудобно, особенно за рулем, это минус.
А плюс в том, что в его водонепроницаемость больше верится, чем у тех, что с сенсорным экраном.
Я бы еще чехольчиком родным гарминовским обзавелся, если нет.
гы. за рулем у меня нормальный нафигатор с большим экраном и картами на выбор.
чехла нет. не знаю будет ли. но куплю обязательно наклейку на стекло.
да и без руля он, полагаю, плохо управляется. По умолчанию центрует вас по текущему местоположению. А вы, допустим, отъезжаете от москвы на поезде, и хотите посмотреть на нем место на Кольском, куда едете, и куда залили генштаб. Я не говорю, что это невозможно, но сложнее сделать с кнопок, в отличие от сенсорного экрана.
Зато он неубиваемый, кондовый такой, чисто выживальческий навигатор, в отличие от, например, моего орегона 450.
Всё имхо конечно, я такие только в магазинах вертел в руках.
Освойте еще работу с растровыми картами и с форматом JNX - будет ваще раздолье
quote:Я бы еще чехольчиком родным гарминовским обзавелся, если нет.
Где то видел...на память вроде дорогой был, где то 2 тыра или ошибаюсь?
да, родные дорогие. В москве продаются в официальных гарминовских магазинах. Но может, есть и достойные сторонние варианты без переплаты, точно не могу сказать, не изучал этот рынок.
quote:Originally posted by Dead Cat:
...Но аккумуляторы нельзя до конца разряжать и их вы не будите выкидывать по мере расходования, а потащите домой заряжать в зарядном устройстве. Гимор короче...
Позволю себе напомнить что ни батарейки ни аккумуляторы выкидывать вообще нельзя! А сдаются они, для утилизации, так же как и ртутные градусники в специализированные пункты.
quote:Подарили на днюху навигатор GPSmap62stc
Если кто использовал плиз плюсы минусы может какие практические советы.
Кто-то пользует.
Минус - компас на нем надо часто калибровать. Иначе стрелочка посылает куда угодно.
Плюс - очень чувствительная антенна. Берет даже в облачную погоду в темнохвойном лесу.
калибравать часто за поход или ... ?
quote:Originally posted by Dead Cat:
да, родные дорогие. В москве продаются в официальных гарминовских магазинах. Но может, есть и достойные сторонние варианты без переплаты, точно не могу сказать, не изучал этот рынок.
Ой да чего проблему делать у врагов поди в каждом ларке валяется за десять баксов)))
quote:Originally posted by Dead Cat:
Освойте еще работу с растровыми картами и с форматом JNX - будет ваще раздолье
Я так понял это уже необходимость.
quote:калибравать часто за поход или ... ?
Да нет, мы обычно калибруем сразу как выбрались. Но вообще, когда у него возникает затык, это сразу видно - идешь в одном направлении, а стрелка начинает скакать, уговаривая двигаться как броуновская частица. У нас в длительных полевых приходится калибровать раз в неделю минимум. Там надо-то два раза повернуться вокруг правого плеча и три раза сплюнуть через левое.
Еще есть у нас на одном из двух затык - временами непонятно куда пропадает карта (очень хорошая кстати) и так же непонятно откуда потом берется. Все перепробовали. Но какая-то квазижизнь в этой коробке присутствует и иногда проявляет характер.
quote:Originally posted by andjej79:
Позволю себе напомнить что ни батарейки ни аккумуляторы выкидывать вообще нельзя! А сдаются они, для утилизации, так же как и ртутные градусники в специализированные пункты.
не могли бы вы дать пару контактов таких пунктов? А то у меня дома есть пара батареек пустых, надно наверно отвезти.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Я так понял это уже необходимость.
А кстати нет. Карты не так уж и нужны. Можно обойтись составив перед походом маршрут, наотмечав нужных путевых точек и т д. и залив это дело в навигатор. Да и в самом походе применений много - пришет трек, можно на ходу также точки ставить в нужных местах. В общем навигатор полезен и без карты. Но с ними конечно куда лучше.
Для использования JNX придется левую прошивку в навигатор заливать. Но оно того стоит. Можно пользоваться штатным форматом KMZ, но там есть ограничения (которые вам возможно и не помешают вовсе, вы же не джипер, стобы пол страны туда заливать) Где-то тут Hunt70 классные ссылки давал на весь генштаб отсканированный и привязанный для Ози. В наш гарминовский формат легко конвертируется программой Global Mapper. Уже не раз делал и не один регион - всё работает как часы. Появятся вопросы - буду рад ответить.
quote:Карты не так уж и нужны. Можно обойтись составив перед походом маршрут, наотмечав нужных путевых точек и т д. и залив это дело в навигатор.
Вот что-то мне подсказывает, что именно по этой причине мы stratega с SOLNTSE три дня по Байдарской долине отлавливали
, но лучше подождать когда он отчет напишет в 99 палате.quote:Originally posted by Hunt70:
Вот что-то мне подсказывает, что именно по этой причине мы stratega с SOLNTSE три дня по Байдарской долине отлавливали
ты нас на Пепси выманил,а так мы бы еще три дня с удовольствием там ходили)
strateg :
"мы пошли по самому интересному и сложному пути, по которому мало кто ходит. Основные группы обходят половину каньона (самую красивую его часть) вообще не видя реки - за хребтом. А видят нижнюю его часть, ничего интересного из себя не представляющюю. Так что, хорошо, что мы не набили точек по маршруту чайников-однодневников и пошли своим путем. Прошли весь путь по реке.
И шли мы как раз по карте-пятисотметровке,а навигатор использовали только как одометр"
quote:Маш знал бы, в первый же день колу купил быты нас на Пепси выманил,а так мы бы еще три дня с удовольствием там ходили)
, глядишь и на Мангуп вместе слазали бы тогда. quote:Originally posted by Dead Cat:
А кстати нет. Карты не так уж и нужны.
Да нет карта это свобода на маршруте. Потом зачем точное такое планирование. А если накатит пойти в другую сторону?
quote:Originally posted by Hunt70:
глядишь и на Мангуп вместе слазали бы тогда.
в следующий раз учитывай))
quote:Originally posted by Dead Cat:
не могли бы вы дать пару контактов таких пунктов? А то у меня дома есть пара батареек пустых, надно наверно отвезти.
Ашан вам поможет! А так Гугл ответит на любые ваши вопросы!
quote:в следующий раз учитывай))
Договорились
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да нет карта это свобода на маршруте. Потом зачем точное такое планирование. А если накатит пойти в другую сторону?
так поэтому я и говорю, что без карт навигатор далеко не бесполезен, но способность навигатора читать растр - это большой плюс.
quote:Originally posted by andjej79:
А так Гугл ответит на любые ваши вопросы!
Принял к сведению. Теперь, когда я где-нибудь ляпну глупость, буду знать как потом отмазаться
quote:Originally posted by andjej79:
Позволю себе напомнить что ни батарейки ни аккумуляторы выкидывать вообще нельзя! А сдаются они, для утилизации, так же как и ртутные градусники в специализированные пункты.
quote:Originally posted by Dead Cat:
не могли бы вы дать пару контактов таких пунктов? А то у меня дома есть пара батареек пустых, надно наверно отвезти.
Спасибо, посмеялся!
Доброго дня!
Использую Garmin trex Legend, загрузил на карту памяти Топо карты с торрента, все работает хорошо, русифицирован. Показывает проселочные дороги, линии электропередач, только с характером местности бывает косяк ( там где хвойный, пишет лиственный лес, но это уже вопрос к картам), батареек по паспорту на 24 часа вроде. Выбирал между ним и Гармин Дакотой (сенсорный) но у дакоты время на батарейках меньше, вот и взял Легенду. Стоил он 8К.
Я так понимаю вот это то да?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3703132
Выбор квадрата
http://www.g151.ru/index.php?o...d=137&Itemid=31
А вот мне на недалекое будущие
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1115780
quote:Originally posted by andjej79:Позволю себе напомнить что ни батарейки ни аккумуляторы выкидывать вообще нельзя! А сдаются они, для утилизации, так же как и ртутные градусники в специализированные пункты.
Хренась! У нас только пункты приемы стеклотары и цвет мета.
quote:А вот мне на недалекое будущие
до кучи к импортным туристическим, имеет смысл озаботится и генштабом. Проверял по Кипру - генштаб реально рулит, если нужны не новые автодороги, а рельеф, развалины, тропинки и т.д. Причем у меня была только генштабовская двушка, а туристическая 500 метровка.
Ну так на то он и ГЕНШТАБ
Поглядел чехлы http://www.ebay.com/itm/360407...9#ht_1759wt_905 о по сравнению с НАШИМИ ценами одинаково http://nuvi.ru/garmin/accessor...-gpsmap-62.html
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я так понимаю вот это то да?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3703132
писал выше: для использования этого формата нужно перепрошить навигатор пропатченой прошивкой. И тогда всё будет чудесно. Но если навигатор новый и гарантию в унитаз спускать неохота, тогда лучше пользоваться .kmz, либо озаботиться возможностью отката прошивки, что кстати тоже возможно если погуглить хорошенько.
Еще интересный момент. Там не обрезаны края карт. С .kmz и озиковским .map умеет работать Глобал Меппер, там обрезать края достаточно удобно. Надо еще выяснить, как это сделать с JNX.
Кстати, кто-нибудь в курсе, существуют ли вообще в природе качественные, современные РАСТРОВЫЕ карты регионов РФ, пригодные для туризма/охоты? А то я пока лучше ГШ ничего не знаю, хоть и устаревает он вблизи населенных пунктов.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Кстати, кто-нибудь в курсе, существуют ли вообще в природе качественные, современные РАСТРОВЫЕ карты регионов РФ, пригодные для туризма/охоты? А то я пока лучше ГШ ничего не знаю, хоть и устаревает он вблизи населенных пунктов.
карты госгисцентра (maps.ggc.ru)
quote:(maps.ggc.ru)
Карелию не нашел. Вологодчину двухсотку мылили-мылил и выдал ощибку
Ага тоже потыкал в знакомые города так не одной карты и не увидел(((
quote:Originally posted by Ermolaev:
Карелию не нашел. Вологодчину двухсотку мылили-мылил и выдал ощибку
Карелия 500-метровки почти все есть.
Вологодчина - 500-метровки также почти все.
Вот 250-метровок - нет.
На этом сайте можно только посмотреть - существуют эти карты в реале или нет. Искать сами карты надо в других местах.
Кстати, у кого eTrex 10 - можно заливать в него одну любую карту, переименовав ее в \Garmin\gmapbmap.img
Сам брал карты с
http://www.splav-with-gps.ru/k...ersalnie-karti/
если надо вырезал куски в Mapedit++, потом эти куски на отдельную карту.
Куски можно вырезать с разной подробностью, накладывал рельеф.
Источник - в обсуждении на Яндекс Маркете
http://market.yandex.ru/forums/?modelid=7800733&hid=294661
или
http://gruchishe.livejournal.com/12316.html
Что то карта все мурманской области 8м весит))) Шутка наверное.
quote:Что то карта все мурманской области 8м весит))) Шутка наверное.
Можно скачать Mapedit++ и эту карту и посмотреть, устраивает ли детализация, топографии нет, как понимаете, топографию можно наложить отдельно на интересующее место.
Как я делал (тренировался): Из Кемеровской области вырезал только город Кемерово, из Кемеровская+Хакассия - район поднебесных зубъев, из "Рельеф России" - только рельеф поднебесных. И т.д. Уложился с запасом в память прибора, еще место осталось.
Я еще не пробовал нечего делать с картами. Вот только пытаюсь разобраться что да как.
Я его - eTrex 10 - купил на распродаже в полцены полторы недели назад, 21 мая, просто "напосмотреть", до этого с ГисРусса дело имел и немного с Навителом автомобильным.
Все с картами/редакторами легко и просто, там по моим ссылкам есть два варианта, копирование с ОпенСтритМап имеет свой плюс-прямо по треку можно подробную карту сделать, например вдоль реки. Прямо с инета копируется кусок - сохранили, следующий рядом с ним.
Делаю карту на участок Кемерово - дорога - Междуреченск-река Казыр, в эти выходные проведу первое испытание "в условиях, максимально..."
Кстати, за все это время еще первые батарейки не сели (Duracell).
AlexVasin спасибо огромное. изучаю. вроде как все не сложно совсем. правда осталось еще одно слабое звено боязно новый навигатор перешивать
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
боязно новый навигатор перешивать
ну тогда .KMZ рулит. Или сколько же нужно листов ГШ за раз??
Dead Cat а ты сам свой перешил?
Нет, руки не дошли еще, но обязательно перешью, причем в ближайшее время. Пользу практическую получу минимальную наверно, т.к. более 3х сшитых листов ГШ пока не требовалось.
Но перешью и к jnx приучу обязательно.
quote:Искать сами карты надо в других местах.
И где?
Карты, для начала:
http://www.splav-with-gps.ru/k...ersalnie-karti/
http://rusyag.webhop.org/content/nomenklatura
Еще интересный проект:
http://gis-lab.info/projects/osm_dump/
Экспорт из Open Street Map (OSM) для гарминов:
http://gis-lab.info/data/mp/
quote:уважаемое сообщество, доброго времени суток!
Для более спокойного перемещения по лесам задумался о навигаторе, но не знаю какой и с какими параметрами покупать.
- Мои критерии - надежный, безотказный.
- Чтобы батареек хватало дня на 3 не меньше.
- Бюджет около 10т.р. максимум, лучше подешевле.
Кто пользовался, просьба "тапками не кидать" а помочь советом.
Наличие карты в навигаторе обязательно?
Дакота 20 - и пусть весь мир подождет!
quote:Originally posted by Dead Cat:
Надо еще выяснить, как это сделать с JNX.
Андрюх, все красиво обрезаетццо. Скучно будет, научу. Я всю Якутию склеил, обрезал и залил. Работает. Это в jnx. А вот по kmz немного не понятно. Везде пишут об ограничениях в 100 тайлов и размере 32 метра. У меня получилось 98 тайлов, но размер 109 метров, и опять таки все работает.
Серег, привет!
Очень интересно! буду знать, к кому обратиться!
На каком этапе режешь края? в какой проге?Всю Якутию?! Фигасе. Ну вот и всё, кончились ограничения у гарминовских навиков...
Последнее дни времени дико не хватало даже фотки со встречи выложить в 99 палате, не то, что навигатор перепрошивать, так что до JNX всё еще руки не доходят. Думал: уволюсь - времени море будет, а такое ощущение, что наоборот
quote:Originally posted by Dead Cat:
На каком этапе режешь края? в какой проге?
вспомнить бы еще! как надумаешь творить, дай знать, вспоминать буду! но сложного ничего нету, все автоматом получаеццо! правда правильно или нет, не знаю! может на стыках и будет немного косячить!
quote:Originally posted by qwerty12:
Это был гармин геко 301. Миниатюрный и вобщем-то неплохой. Понадеялся на заявления производителя о водонепроницаемости. Нет, в воду я его не совал, а носил на шнурке на теле. После продолжительного пребывания под дождем в батарейном отсеке обнаруживалась вода. Через некоторое время экран запотел изнутри, но еще с год работал. Потом начал мерцать, а потом просто отрубился и все. После этого пытался его просушить - бесполезно. Включается, приветливо моргает и гаснет. И еще - через некоторое время резинка на батарейном отсеке стала разваливаться. Видимо, сказалось воздействие пота.
ПРОВЕРЬТЕ ШЛЕЙФ. СОЕДИНЯЮЩИЙ ДИСПЛЕЙ АППАРАТА С ПЛАТОЙ. ДЛЯ ЭТОГО АККУРАТНО РАЗБЕРИТЕ КОРПУС.ОН ЗАЩЕЛКИВАЕТСЯ НА ПЛАСТМАССОВЫХ ШИПАХ.
quote:ПРОВЕРЬТЕ ШЛЕЙФ. СОЕДИНЯЮЩИЙ ДИСПЛЕЙ АППАРАТА С ПЛАТОЙ. ДЛЯ ЭТОГО АККУРАТНО РАЗБЕРИТЕ КОРПУС.ОН ЗАЩЕЛКИВАЕТСЯ НА ПЛАСТМАССОВЫХ ШИПАХ.
Спасибо, попробую!
А это... Вот кто объяснит? Отмечаю я значицца маршрутную точку, потом не сходя с места захожу в менеджер маршрутных точек и там вижу, что до моей точки надо топать, в разных случаях от 30 до 80 метров. В менеджере спутников в это время показывает точность (GPS Accurancy) 5 метров. Это все как-то поддается объяснениям?
Пользую Гармин 62сх, купил у официалов и попросил закачать карты. Жаль что не проверил и не пообщался с ними поподробней. Дорогу до Каспия показывал отлично, а вот на Раскатах картинка пропала. Большая часть "банок" на Раскатах была без картинки, можно было только точки ставить. Может связанно с тем что рядом граница была.
Генштабовские карты не закачивал, но собираюсь изучить этот вопрос. Нужны карты Кольского полуострова, Карелии, Астрахани, Урала, Алтая.
Werewolf_Zarin если у Вас получилось, то поделитесь опытом камрад
Кстати, на Раскатах ближе к Каспию Гармин не показывал картинку, а Айфон навигатор через GPS показывал отличную картинку со спутника с нашим местоположением. Прямо-таки обидно за державу было.
quote:Originally posted by -Tourist-:
Генштабовские карты не закачивал, но собираюсь изучить этот вопрос.
да все давно украдено до нас!
http://www.ixbt.com/mobile/garmin-rastr.shtml
http://voron-vp.livejournal.com/32185.html
это как вариант! я делал как-то так
http://www.turclub-vlz.ru/publ/garmin_dakota_20/20-1-0-135
или так
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=109441
подскажите ... под что заточены профиля в гармине?
Автомобильный\реакционный\Геокешинг\морские\фитнес
автомобильный, морской это понятно .. но в чем кардинально отличаются остальные?
Я понимаю, что они изменяются .. но может я чего-то не понимаю? и скажем, придерживаясь сабжа, для "побродить по лесу" - удобнее использовать какой-то определённый профиль, потому что там то-то и так-то.
зы: e-trex 30
У меня Colorado 200. Поддерживает kmz без проблем. Знать только меру нужно 15Мб залитых custom maps уже пишет, что могут быть ошибки в воспроизведении. При пролистовании карт тупит, но это реально не на что не влияет, т.к. скорость пролистования не равна скорости перемещения по местности. JNX я не осваивал, так как пока за глаза хватает и основного формата. После того, как появились карты достаточно актуальные у Гисцентра, ГШ потерял значимость для меня в пеших походах и езде по лесу, ровно как и карты Garmin. Спутниковые карты как правило отсутствуют в нужном мне разрешении или же сразу хочется иметь монитор дюймов 10-12
Для наглядности древний ГШ 1 км и 1км-500м-250м Гисцентр.
quote:Originally posted by AndreySGX:
После того, как появились карты достаточно актуальные у Гисцентра,
Подскажите пожалуйста, где их взять?
Yandex найдется все
Бесплатно на торрентах. Но, мне не попадался не битый архив.Yandex найдется все
Бесплатно на торрентах. Но, мне не попадался не битый архив. Всего там около 150 ГБ. Актуальных 64Гб.В яндексе не забанен и с торрентами знаком, но ничего путного не могу найти. Попадается какой то хохляцкий Гис центр с картами Запорожъя. К тому же плохо понимаю, что такое битый, не битый архив. Ссылочкой не поделитесь, если не сложно?
интересные у вас специалисты... гоните их. на крайняк если не подошла определенная прошивка (какая-то функция не работает или раpes_i_k
версия прошивки то какая стоит?
вверх
60Csx уже лет 6, живого места нет, кнопки по наитию нажимаю. Экономичен даже на никелиевых АКБ, но никто не должен забывать, что и хозяин должен экономичнее пользовать его. Комплекта 1800Ah хватает на полутора суток работы - я тут атм. давление мерял для статистики одной.
Мок под дождём, в воде, падал с квадра - живы все.
На севере около Новой Земли - ловил всё прекрасно.
quote:Originally posted by алхимик:
60Csx уже лет 6, живого места нет, кнопки по наитию нажимаю. Экономичен даже на никелиевых АКБ, но никто не должен забывать, что и хозяин должен экономичнее пользовать его. Комплекта 1800Ah хватает на полутора суток работы - я тут атм. давление мерял для статистики одной.Мок под дождём, в воде, падал с квадра - живы все.
На севере около Новой Земли - ловил всё прекрасно.
А если жыпыэс отключить, дольше должен.
Кроме того - хочу сделать замечание по орегонам. Два подохли. 450 и ещё какой-то. 450 подох в европе без всяких причин, падений промокания. Второй отказал тоже не от мехвоздействия.
Как-то так(((
quote:Originally posted by strateg:
А если жыпыэс отключить, дольше должен.
Безусловно. Так если стоит задача не потеряться, то это одно, а если трек ножками прокладывать)))
Ну а пара пачек БП не тяжко и выкидываются.
quote:Originally posted by алхимик:
- я тут атм. давление мерял для статистики одной.
.
Я про это.
А. Так само собой GPS датчик отключил. Могу замер сделать и так и этак.
Samsung B2710Xcover и забыл про навигаторы. Карты делал сам (MapNav) генштабовские. (выходы у меня короткие- для экспедиций не посоветую конечно же). А так... просто телефон. С возможностями.
quote:Originally posted by Йерв:
Samsung B2710Xcover и забыл про навигаторы. Карты делал сам (MapNav) генштабовские. (выходы у меня короткие- для экспедиций не посоветую конечно же). А так... просто телефон. С возможностями.
А какая навигационная программа установлена на телефоне?
Сори не увидел, что это Mapnav
Похабное сочетание телефона и GPS, только раздельно.
Просветите лузера, а есть навигаторы что б картинка как с Гуглмэйпс была, ну или еще круче объемной!
quote:Просветите лузера, а есть навигаторы что б картинка как с Гуглмэйпс была, ну или еще круче объемной!
Конечно есть -мобила поддерживающая А-GPS, т.е. через GSM.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Конечно есть -мобила поддерживающая А-GPS, т.е. через GSM.
не ну это понятно, все дело в том, что там где мне нужен такой навигатор, ЖСМы не берут, просто абЦсолютно
quote:что б картинка как с Гуглмэйпс была
А какие плюсы в этом?
quote:Originally posted by Скорпион1811:
А какие плюсы в этом?
Не знаю, просто хочется
такая пойдет?
quote:Не знаю, просто хочется
при желании, такое же можно и с гуглевской картой сотворить.
всё что нужно ozi explorer и приставка к нему для 3D + база высот
quote:Originally posted by Hunt70:
такая пойдет?
Ну да, очень похоже
А можно поподробней, генштаб для ози у меня есть. Только вот нафигатора поддерживающего ози нет.
Какой взять? что за приставка 3Д?
База высот есть на генштабе вроде бы, или должна быть другая?
Если честно, то по большому счету, нужно все это в качестве игрушки, регулярно применяемой игрушки. Как таковой сильной потребности в навигаторе не испытываю, но где-то в пятой точке свербит ХАЧУ!
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Если честно, то по большому счету, нужно все это в качестве игрушки, регулярно применяемой игрушки. Как таковой сильной потребности в навигаторе не испытываю, но где-то в пятой точке свербит ХАЧУ!
Не ясно что именно хочешь и сколько время и бабла (примерно) готов убить на своё ХАЧУ?
quote:Originally posted by ПЖ:
Не ясно что именно хочешь и сколько время и бабла (примерно) готов убить на своё ХАЧУ?
как же не ясно, хочу 3д гуглмэйпс или как минимум генштаб, в карманном ЖПС.
Денег, да в принципе я не бедный и не скупой, потратиться готов.
С временем сложнее, времени почти нет, а зачем оно?
quote:А можно поподробней, генштаб для ози у меня есть.
качаете с родного озиковского сайта http://www.oziexplorer.com/
Oziexplorer3D
качаете высоты, например отсюда: http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/
распаковываете их в папку Elevation Data
пользуетесь.
ЗЫ. но режим 3D удобен на большом компе или планшете, там карту покрутить можно, прикинуть рельеф. На коммуникатор я даже не пробовал объемную карту грузить имхо будет неудобно.
ЗЗЫ. да озик он не для навигатора(хотя некоторые автонавигаторы (Digma) позволяют его вкорячить), а для компа или коммуникатора под WM или Андроид. Модели защищенные есть. Мне хватает обычной, с увеличенным аккумулятором+аквапак.
Короче для навигатора, карманного, вариантов нет.
quote:Короче для навигатора, карманного, вариантов нет.
Не стоит растраиваться, что нет такого же, только с перламутрывыми пуговицами))). Значит не нужно это для ориентирования.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
как же не ясно, хочу 3д гуглмэйпс или как минимум генштаб, в карманном ЖПС.
Денег, да в принципе я не бедный и не скупой, потратиться готов.
С временем сложнее, времени почти нет, а зачем оно?
Это ясно, что хочешь в 3д, не понятно для чего? По рельефу нет ни чего информативней изобат с высотами, просто картинка как в приземленном режиме гугла не дает ни какой инфы на маленьком экране. Дома для наглядности ты можешь открыть( или проложить) свой трек в той же гугл мепс. Хант 70 дает годный вариант исходя из запроса для решения задачь на месте(для вин и андроид устройств), на карманном навигаторе это воплащено в гарминовском формате jnx, в сочетании растровых и векторных данных.
quote:Originally posted by ПЖ:
в гарминовском формате jnx, в сочетании растровых и векторных данных.
объясни пожалуйста для школьника, я вот вообще не силен.
насчет гуглмейпс понятно, согласен что генштаб, с изобатами лучше, ну вот хочу я на него смотреть в 3д и все тут. Как, на пальцах, это реализовать, карты для ози генштаба есть, только что с ними делать не знаю.
Кстати по поводу обсуждавшегося выше garmin etrex 10. Я в свое время разобрался с заливкой карт ( ссылку уже выше приводили, я описывал процесс http://www.ping-win.ru/forum/n...garmin-etrex-10 ). Уже больше года эксплуатации, и в общем и целом я понял, что он меня вполне устраивает как потомок старого желтого etrex. За время эксплуатации я с ним несколько раз тонул и попадал под дождь, все ок. Экран без пленок, несколько пообтерся, но учитывая что изображение контрастное и ч.б., это не напрягает. Батарейки хватает больше чем на сутки, я треки писал от Москвы до Медвежьегорска, просто бросив его на торпеду машины, больше и не надо, ибо в поле он все равно эпизодически только включается если заплутал. Вполне себе аппаратик, который надежен, и который не жалко утратить армейским способом.
Помогите советом. Выбираю первый навигатор. Выбор между Garmin eTrex 30 и gpsmap 62s. Разница в цене не существенная 1000р. etrex смущает джойстиком, который не блокируется.
Не стоит брать с джойстиком. Я купил Дакоту 10. Классный прибор! Супер-навороты не нужны, цена взлетает существенно из-за них. Берите на ебее, цена там адекватная.
Имхо gpsmap 62s будет
Специально брал 62s, чтоб не было всяких там тач-падов и джойстиков.
В руках ощущение сбитости - не стесняюсь пользовать его и в дождь, и в снег, и в грязь. Не передергивает от страха, когда падает на землю.
Спутники ловит хорошо - хоть в густом лесу, хоть в машине (в уазике на капоте (моторный отсек буханки) спокойно берет).
Спасибо за советы. Я к 62s собственно и склонял свой выбор, теперь точно определился.
У меня Garmin eTrex 30, весьма доволен.
quote:Originally posted by тенига:
Не стоит брать с джойстиком.
А чем Вам джойстик так не угодил?
Разница у eTrex 30 с gpsmap 62s в характеристиках отсутствует, разве что у 62ого чуть больше экран, зато он сам по размерам больше и на 120гр. тяжелее, да еще и дороже. Раньше разница была 3-4тр.И на сколько помню 62ой , в отличие от eTrex, не принимает Глонасс.
quote:Originally posted by Destryktiv:
А чем Вам джойстик так не угодил?
Зачем лишняя выступающая часть в приборе, к тому же хрупкая?
quote:И на сколько помню 62ой , в отличие от eTrex, не принимает Глонасс.[/B]
А нах этот глонасс нужен?)) Вы им пользуетесь? Или рассчитываете на то, что при военном конфликте америГа нас отключит от жэпээс, а вы будите пользоваться глонассом?
Окай пусть будет так, но нах нужен глонасс в мирное время, с его точностью в несколько десяток метров?
Помню момент, когда подошел представитель глонасса (давно дело было) и спросил
-чем работаете?
-тримбалом (trimble). (Речь шла о привязке обоснования и прочее)
-почему вы не используете нашу систему?
-а какая точность вашей системы?
-ооо мы достигли классной точности, вплоть до 3-х метров (с гордостью так)))
-пфф мы работаем с точностью, хотя бы 15-20 сантиметров, и то, это в халтуре.
Представитель быстро ретировался, типа ничего не слышал)
К чему это я? А к тому: что этот десяток спутников глонасса против нескольких десятков жэпээс?
Кстати, многие знают что такое карты генштаба. И многие обратили внимание что на возвышенностях нарисованы треугольнички. Это и есть геодезические пункты. И если вдруг у вас есть координаты этого пункта, то можно откалибровать гармин вплоть до метра (зависимо от класса пункта) - лично испытано.
Если вы в Красноярском Крае, то, я подскажу координаты нужного пункта в 42СК.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Зачем лишняя выступающая часть в приборе, к тому же хрупкая?
И Вы мне будете рассказывать про выступающие части на навигаторе?!
А нах этот глонасс нужен?
Почему нет если уже есть в навигаторе. ETrex более новая версия навигатора с новым датчиком, поэтому Глонасс присутствует, если сравнивать с 62ым. Военный конфликт не военный, какая разница. Больше спутников , лучше точность, GPS+Глонасс лучше чем просто GPS. Тут ETrex выигрывает.
А насчет точности Глонасс почитайте: http://www.glospace-info.ru/news/1-lastnews/37-glonass.html
quote:Originally posted by Destryktiv:
И Вы мне будете рассказывать про выступающие части на навигаторе?!
forum.guns.ru
Оприходовать бабу можно и пальцем, но лучше всё-таки детородным органом)
Ну это так, в шутку.
Ну и что за отметки? Антенна? Так это массивный элемент (тот самый детородный орган), и нечаянно сломать его не получится.
Кнопки? Так они резиновые, можете год их ломать - не получится. Ну если только выгрызите от голодухи.
Я не "опускаю" другие модели. Но я имел опыт брать "джойстик" и он меня не впечатлил. Это всё к управлению.
Ну а про глонасс я молчу. И не надо давать мне какие-то ссылки, всё что надо, я про их знаю.
Кстати, эти системы не дополняют себя в точности определения местоположения.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Оприходовать бабу можно и пальцем, но лучше всё-таки детородным органом)
Ну это так, в шутку.
Ну и что за отметки? Антенна? Так это массивный элемент (тот самый детородный орган)
Вы все продолговатые вещи сравниваете с членом, или у Вас только навигаторы вызвают такие мысли?
Ну а про глонасс я молчу. И не надо давать мне какие-то ссылки, всё что надо, я про их знаю.
Кстати, эти системы не дополняют себя в точности определения местоположения
Похоже не все Вы знаете про Глонасс, поскольку ссылки Вам не нравятся процитирую здесь о тестировании eTrex:
..Поддержка ГЛОНАСС добавила положительных эмоций. Навигатор почти всегда "находил" первыми GPS-спутники, а в работе число GPS-спутников почти всегда превышало число спутников ГЛОНАСС. Но при тестировании были ситуации, когда в трудных условиях и при значительных помехах навигатор "ловил" всего два или три спутника GPS - недостаточно для успешной навигации при "холодном старте". Включение режима "GPS + ГЛОНАСС" позволяло навигатору "поймать" еще пару спутников ГЛОНАСС. При слабом сигнале удавалось повысить точность определения координат. Революция в спутниковой навигации? Я бы не сказал. Но польза от системы "два в одном", на мой взгляд, есть..
Если вдруг решите почитать то взято отсюда: http://www.garmin.ru/about/posts/17849/#.UmGNC5mGjcs
quote:Originally posted by Destryktiv:
Вы все продолговатые вещи сравниваете с членом, или у Вас только навигаторы вызвают такие мысли?
Можете дальше продолжать троллить и надрачивать на рекламные буклеты глонасс.
Жаль, что срётесь, ведь вопрос интересный. Помимо точности важно еще время холодного старта, уловистость, допустим в каньоне, распадке, цирке.. Для позиционирования GPS девайсу нужно 3 или 4 спутника. GPS - 32 спутника, Глонасс - еще 24. Если всё совместимо, то и точность, и скорость холодного старта, и уловистость в каньонах у еТрекс должны дико выигрывать перед чистыми GPSами. Но это всё кухонная теория, а как на практике- нужно тесты делать, сравнивать. Не факт, что добавление Глонасса так уж чудесно.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Жаль, что срётесь, ведь вопрос интересный. Помимо точности важно еще время холодного старта, уловистость, допустим в каньоне, распадке, цирке.. Для позиционирования GPS девайсу нужно 3 или 4 спутника. GPS - 32 спутника, Глонасс - еще 24. Если всё совместимо, то и точность, и скорость холодного старта, и уловистость в каньонах у еТрекс должны дико выигрывать перед чистыми GPSами. Но это всё кухонная теория, а как на практике- нужно тесты делать, сравнивать. Не факт, что добавление Глонасса так уж чудесно.
Да никто не срется. Так, пошутили друг на другом.
Я высказал свою позицию: ни в точной работе, ни в навигации среди моих знакомых нет тех, кто использует глонасс.
Если кому-то он важен и интересен, то используйте ради бога.
А вид гармина... ну так это сугубо личное.
Ну так спор не о GPS vs Глонасс. Речь о GPS vs GPS+Глонасс.
Пример из практики. В этом походе forummessage/99/124 товарищ писал трек на гармине. Не помню какой (60й вроде), но не важно. Там был только GPS. Так вот трек по распадкам-каньонам получился совершенно глючный, всему виной рельеф и ограниченная площадь неба над головой. Вот если бы это был GPS+Глонасс (больше спутников) - было бы лучше? Или нет?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Если всё совместимо, то и точность, и скорость холодного старта, и уловистость в каньонах у еТрекс должны дико выигрывать перед чистыми GPSами. Но это всё кухонная теория, а как на практике- нужно тесты делать, сравнивать. Не факт, что добавление Глонасса так уж чудесно.
Ну насчет дико выигрывает это конечтно сильно преувеличено, хотя плюсы конечно есть. Получается так, програмное обеспичение основными спутниками считает GPS, а в случае их нехватки (при плохом приеме) добавляет к ним спутники Глонасс. То есть вероятность потери спутников уменьшается, что добавляет точности и надежности.
А тесты есть в интернете, и вроде никто не жаловался если на навигаторе дополнительно есть Глонасс. За себя могу сказать что режим GPS+Glonass у меня включен, не знаю много ли это добавило, но навигатор держит спутники очень уверенно, не смущают его ни плотная листва ни глубокие овраги. Но есть ли в этом заслуга Глонасс?! Я не знаю.
Ну вот мой пример:
http://vk.com/mark_waypoint?z=...videos210644745
Это начало видюхи (потихоньку собираю, дай бог здоровья, доделаю))
В нем есть анимации пути. Это реальный путь с гармина наложенный на спутник. Гармин отлично прописал весь путь командировки. Среди сосняка высокого, перевала и прочее. При этом, он находился в фотосумке, которая лежала на моторном отсеке уазика.
Холодный старт занимает не больше пол минуты. Кстати, обратил внимание: если гармин долго валяется без дела, то и холодный старт будет долгим.
Свежие чипы, в том числе и те, которые глонасс + gps поддерживают, просто более свежие. Я etrex 10 использовал как в режиме gps, так и в комбинированном, в обоих случаях он на порядок чувствительнее старого желтого etrex, с которым я проходил десяток лет. Точность в метр меня не интересует, но старые карманные навигаторы (говорю за етрекс и виста) жрали батарейки как не в себя, в рюкзаках не работали, в густом мокром лесу (особенно с листьями) глючили, в автомобиле требовали укладки под лобовое стекло, для холодного старта требовали привала на обширной поляне без леса, в горах сходили с ума частенько от переотражений. Всего этого нет в свежих гарминах.
quote:Originally posted by Gruch:
жрали батарейки как не в себя, в рюкзаках не работали, в густом мокром лесу глючили, в автомобиле требовали укладки на лобовое стекло, для холодного старта требовали привала на обширной поляне без леса, в горах сходили с ума частенько от переотражений.
Старые знакомые симптомы старенького 76-го)
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Если вы в Красноярском Крае, то, я подскажу координаты нужного пункта в 42СК.
Все больше склоняюсь к тому, что нужно пересечься .
Слушай, так ведь перешли же на СК95, даже карты ГГЦ в ней идут - причем тут 42?
quote:Originally posted by Gruch:
Всего этого нет в свежих гарминах.
А прошивку чипа (не навигатора) не пробовали обновлять?
Чипы у них те же самые - математическая обработка разная, заложенная в прошивку. Этот вопрос достаточно подробно уже обсуждался на www.gps-forum.ru , а там сидят достаточно грамотные люди (некоторые русифицировали гарминовского феникса и делали русификации старых приборов).
У меня старенький Gpsmap 60csx - в этом году было сплошное путешествие по каньонам и ничего не скакало.
78-й жрет батареи в выключенном состоянии, как бык помои...
quote:Originally posted by kamikadze:
Слушай, так ведь перешли же на СК95, даже карты ГГЦ в ней идут - причем тут 42?
Если честно, то я не знаю кто у нас работает в 95, может кадастровики.
Мы в 42 работаем, либо в местной. А изыскания, типа нефтянки и прочее, так вообще всегда сдавались в 42. Соответственно, гармин у меня тоже настроен на 42)
Ну и генштаб весь только в 42
Я делаю вектор для Гармина. Те места, где по работе или где в тайге душой отдыхаю.
Когда стал привязывать ГГЦ, столкнулся с тем, что сдвиг сильный получается.
Год голову ломал, в чем проблема. На форумах вопросы ставил, разбирался с людьми вместе - ничего не могли понять. А все оказалось просто.
Когда по работе обратились в Роскартографию, чтобы купить несколько листов карт, выяснилось - что эти карты привязаны в СК-95.
Ввел коэффициенты данной системы - и все встало на свои места.
А Генштаб... Ниже 100ки не найдешь, да и старые они. В этом плане ГГЦ получше будут. Я так карту Кизира и Кинзелюкского хребта нарисовал в векторе с карт ГГЦ в 50ке - а это приятнее гораздо, чем 100ка. Эти летом проверил точность - все нормально.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Ну вот мой пример:
http://vk.com/mark_waypoint?z=...videos210644745
Пардон за оффтоп, но классно выходит. Почему-то далеко не все способны грамотно связывать аудио- и видеоряд в клипах, так что вы вы в меньшинстве Доделаете - выложите, интересно.
А в каких программах вы делали трек для видео? Я этим сейчас сам озабочен, но не знаю как. Так что за совет буду признателен...
quote:Originally posted by kamikadze:
Я делаю вектор для Гармина. Те места, где по работе или где в тайге душой отдыхаю.Когда стал привязывать ГГЦ, столкнулся с тем, что сдвиг сильный получается.
Год голову ломал, в чем проблема. На форумах вопросы ставил, разбирался с людьми вместе - ничего не могли понять. А все оказалось просто.Когда по работе обратились в Роскартографию, чтобы купить несколько листов карт, выяснилось - что эти карты привязаны в СК-95.
Ввел коэффициенты данной системы - и все встало на свои места.А Генштаб... Ниже 100ки не найдешь, да и старые они. В этом плане ГГЦ получше будут. Я так карту Кизира и Кинзелюкского хребта нарисовал в векторе с карт ГГЦ в 50ке - а это приятнее гораздо, чем 100ка. Эти летом проверил точность - все нормально.
Если не ошибаюсь, то 42-ю еще не вывели из секретности (у нас же как всегда, все всё знают, но на бумагах это секретно)))
Возможно, поэтому в гражданское пользование продают в 95 (ну чтоб всё официально было)
Если честно, то я хз. Векторами не пользуюсь. А для ориентировки хватает генштаба и спутника. Сливаю с сас-планеты в Jnx формат и в гармин. А там растру уже не важно как настроен гармин.
По качеству привязки растра у меня тоже нет притензий. Вот пару примеров привязки растра и записанного пути гармином:
Богучанская ГЭС (Z16)
Мост через Енисей (Z16)
Мост через Енисей (Z18)
Говорят, что в 2017 году отменят все эти системы и будет одна - какая-то СК 2001 года, но я не знаю про нее ничего.
quote:Originally posted by Dead Cat:Пардон за оффтоп, но классно выходит. Почему-то далеко не все способны грамотно связывать аудио- и видеоряд в клипах, так что вы вы в меньшинстве
А в каких программах вы делали трек для видео? Я этим сейчас сам озабочен, но не знаю как. Так что за совет буду признателен...
Спасибо)
Монтаж делаю в Sony Vegas 10.
По задумке, там еще два аудио трека будет. Видео много отснято, всё перелопатить надо - за год, может, доделаю))
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Монтаж делаю в Sony Vegas 10.
дак это не удивительно, я тоже. Вопрос как делаете видео с динамичной ниткой маршрута, записанной навигатором... ?
Я специально установил Google Earth PRO - там есть интересные функции по приближению-удалению. Думал видеозахватом пользоваться. Но как-то не катит пока. А как маршрут в видео отображать не знаю (
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вопрос как делаете видео с динамичной ниткой маршрута, записанной навигатором... ?
Оооо я к этому подошел творческо-мазохически)))
Делаю сначала снимок с саспланеты нужного места, а потом включаю путь и делаю еще снимок.
Потом, подгоняю всё в фотошопе. На выходе получаются две идентичные картинки, но на одной из них наложен путь.
Далее, загоняю в вегас: на верхнюю дорожку - чистую картинку, на нижнюю - с линией пути.
А далее, самое кроилово)))
на верхнем слое надо создавать маску, которая будет изменяться во время проигрывания (маска как бы делает просвет и открывает нижний слой, на котором есть линия.
При проигрывании создается ощущение что линия рисуется.
П.С. блинн перечитал и сам не понял что написал))) тяжело объяснить буквами.
Не, суть ясна. Гиморно конечно, но ничего. Поэтому и мало кто делает грамотные фильмы о путешествиях
quote:Originally posted by Dead Cat:
Не, суть ясна
Я тут быстрый видео набросок сделал, как это выглядит в вегасе. Если надо, то могу скинуть на мыло.
Добавлено: могу на ютуб выложить
Это не обязательно, но результат было бы любопытно глянуть. Очень понравилось "Несколько слов о моей работе"! Динамично, совсем не скучно, смотрится целиком без прокруток. Деревья жалко конечно, но понятно, что работа есть работа.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Это не обязательно, но результат было бы любопытно глянуть
Да уже заливается. Повесит недолго и удалю.
Добавлено:
http://www.youtube.com/watch?v=mHbTq9xMgw0
ну то же самое видео, только в чуть лучшем качестве и с минутным продолжением
http://www.youtube.com/watch?v=wBINC4kon6A
quote:Originally posted by Dead Cat:
Очень понравилось "Несколько слов о моей работе"! Динамично, совсем не скучно, смотрится целиком без прокруток.
Спасибо.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Деревья жалко конечно, но понятно что работа есть работа.
Всем жалко, но это разработка нефтяных месторождений.
Потом там пойдет сейсморазведка. Для их и рубятся профиля.
Касательно операторства и пр.. пожалуй лучшее, что сейчас есть, это камеры типа torg.mail.ru/camcorders/kodak-playsport-zx5-id1072905. Да, есть куча оч навороченных и дорогих вариантов, но, как известно, лучшая камера (фотоаппарат) это та, что под рукой когда нужно.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Касательно операторства и пр.. пожалуй лучшее, что сейчас есть, это камеры типа torg.mail.ru/camcorders/kodak-playsport-zx5-id1072905. Да, есть куча оч навороченных и дорогих вариантов, но, как известно, лучшая камера (фотоаппарат) это та, что под рукой когда нужно.
Карманная видеокамера сейчас у меня Samsung HMX-W350.
А так, на борту уже фотик Nikon D90 и камера Sony HDR-PJ420E (специально взял из-за оптического стабилизатора).
Всё на себе конечно не утащишь, но есть из чего выбрать))
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Карманная видеокамера сейчас у меня Samsung HMX-W350.
Интересная моделька. Только смущает одно: она не более 25 кадров/сек снимает?? нужно 30-60. Для замедленного воспроизведения и 30 маловато...
quote:Originally posted by Dead Cat:
Интересная моделька. Только смущает одно: она не более 25 кадров/сек снимает?? нужно 30-60. Для замедленного воспроизведения и 30 маловато...
30...60 это NTSC
25...50 это PAL
24 киносъмка
Наше телевидение PAL. Ну кратко, как-то так.
25 кадров... ну да маловато. Так в ней еще и оптического стаба нет. И еще куча минусов. Но и снимать приходится же не со штатива в удобных условиях. У меня на первом месте - хотя бы записать хоть что-то во время отдыха или когда руки свободны. Уж потом гонюсь за качеством.
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
записать хоть что-то во время отдыха или когда руки свободны. Уж потом гонюсь за качеством.
имхо самый верный подход
quote:Originally posted by Dead Cat:
имхо самый верный подход
Ну и уж раз зацепились про видео, то прорекламирую и предложу посмотреть "ОМОРО 2009 нарезка". Там нет динамики. Там просто, так сказать, вырезки из жизни 3-х месячной командировки. Видео 17 минут. Может будет интересно.
Ну и предложу удалить наши оффтоп сообщения, чтоб не засорять тему.
Давно хотел купить туристический навигатор для походов, но долго не мог определиться с выбором, а потом долго не нравилась цена.
Требования были такими: кнопочный (не сенсорный) экран, минимум наворотов, слот для карты памяти, питание от батареек АА, поддержка ГЛОНАСС, не кетайщина...
В итоге выбор пал на Garmin etrex 20. Задолго до покупки навигатора я приобрел пленки на экран (6 штук за ~ 150 руб.) и карабин (~300 руб.) с ebay, т.к. аксессуары в России стоят в разы дороже.
Навигатор купил по новогодней распродаже за 8000 руб., ростестовский.
На практике модель показала себя отлично. Спутники находит моментально. Батарейки (самые дешевые икеевские) держит долго, особенно на минимальной подсветке. Карта не особо тормозит, мне показалось, что меньше чем на более навороченном Garmin 62S (был походный опыт). К тому же навигатор водостойкий, а этого почему-то в обзорах я не видел.
Из минусов могу отметить только бедную комплектацию, но это я знал из обзоров, поэтому купил все допы заранее.
Впечатления положительные, рекомендую к использованию.
Огородник, пожалуй это основная тема: forummessage/311/95
поздравляю с хорошим выбором
quote:Originally posted by countff:
Огородник, пожалуй это основная тема: forummessage/311/95поздравляю с хорошим выбором
Спасибо!
Насчет размещения поста, я имел в виду основной раздел по навигаторам в "выживании"...
quote:Originally posted by Dead Cat:Вообще выбор элементов питания вопрос интересный. Я читал, есть еще более емкие щелочные батарейки 2500-2700. На сколько их хватит - не знаю..
Это Duracell и Energizer, как раз 2500-2700
.
мой старенький Garmin C60 умер без объяснения причин. Гармины не ремонтируются и дилер забрал старый с доплатой и продал мне новый Garmin C62 с гарантией 2 года. Навигатор не боится воды. Он имеет возможность воспроизводить снимки со спутника, привязывать любые карты к реальным. Пока пользуюсь им- доволен, хотя интерфейс немного непривычный. Пришлось его немного хакнуть чтобы раскрыть часть платных возможностей.
Что касается аккумуляторов, то я остановился на Eneloop от Sanyo (HR-3UTGA)ёмкостью 1900мА\ч. Заказывал на Ебей у корейца- оригиналы. Сейчас вышла новая более совершенная серия этих аккумуляторов.
Эти аккумуляторы очень долго держат ёмкость после зарядки... т.е. их зарядили и забыли... сохраняет заряд до 75% через несколько лет хранения, т.е. саморазряд у них низкий. На морозе навигатор во внешнем кармане куртки- быстрого разряда я не заметил. Пара запасных лежит обычно в рюкзаке в водонепроницаемых контейнерах.
Не стоит вестись на ёмкость китайских аккумуляторов- я уже проверял: написано 3000ма\ч- а на практике не более 600мА\ч! Чем больше ёмкость как правило тем больше ток саморазряда и такие аккумуляторы после заряда лучше сразу использовать
quote:Originally posted by Kristall78:
Он имеет возможность воспроизводить снимки со спутника, привязывать любые карты к реальным.
Не пишите ерунды - карты привязывает не навигатор, а создатель карты.
ерунда в том, что Вы не вникли в вопрос: у 62-го можно взять карту, например в .jpg которую никакой создатель карты априори ни к чему не привязал и самостоятельно привязать к гео-координатам. Есть фича (платная) "птичий глаз" когда можно подгружать спутниковые снимки как на Гугл-Земля.
У меня стоит сразу несколько карт- можно по выбору их включать\отключать.
Компаса у меня там нет и барометра. И у 62-й модели нет возможности подключить внешнюю антенну
Слабое звено 62-го ИМХО, это миним USB разъём для питания и обмена данными- везде где он стоит, он норовит отвалиться ещё во время гарантии что гарантийным случаем не признаётся! Поэтому я питаю навигатор чисто аккумуляторами и никаких авто-питалок. Загрузку карт и привязку- вынимаю флешку и в кардридер.
quote:Originally posted by Kristall78:
у 62-го можно взять карту, например в .jpg которую никакой создатель карты априори ни к чему не привязал и самостоятельно привязать к гео-координатам.
Это разве не с любым можно сделать? Орегоны такое почти точно поддерживают - растровую карту с файлами привязки.
quote:Originally posted by Kristall78:
платная ) "птичий глаз"
Тридцатник на год. Разрешение не везде высокое, качество не везде тоже, но работает без головняков и шаманизма.
Kristall78, очень интересно, расскажите по шагам как можно jpg карту установить на ваш гармин, так что бы графические символы совпадали с реальными объектами, что бы карта так сказать "легла". боюсь что ваши слова многих вводят в заблуждение, что могли подумать о возможности гармина делать это самостоятельно.
если же вы имели в виду предварительную обработку растровых карт, привязку по точкам и конвертацию их в формат понятный гармину, то не трудитесь, об этом много писали.
quote:Originally posted by V1:
Это разве не с любым можно сделать? Орегоны такое почти точно поддерживают - растровую карту с файлами привязки.
Да даже не почти, а точно поддерживают, как и любые навики, понимающие растр. Тоже заморачивался-учился привязывать jpg к координатам, весьма успешно, пока не понял, что это уже не нужно, ибо в сети полно Генштаба, весьма качественно привязанного в самых разных форматах. Конечно, больше всего - для Озика, но конвертировать в Гарминовский kmz - не большая проблема. Что касается всякого хакерства для халявного Birdseye, то тоже забил ввиду почти полной бесполезности спутниковых снимков против нормальных топографических карт типа ГШ.
Kristall78, а за апдейт касательно новых аккумов - спасибо. Не знаю, может, тоже с батареек на них перейти? (с батарейками проще: израсходовал - кинул в костер, послушал привычные возгласы типа "эээ ты чоо делаешь ?!!", потом просто "пффссссс") и всё
Я просто не делал сам так как пользуюсь птицеглазом поэтому не настаивал.
V1, а кстати интересно: не пробовали пользоваться в ваших краях растровыми топокартами? Даже Генштабом, наконец? Ведь они есть на всю планету Земля. Я вот не спец по истории спецслужб, и как составлялись топокарты ГШ в конце 80х на капстраны для меня полнейшая загадка, но блин они кажутся весьма точными. (А вот интересная тема для изучения. Будет время - надо будет покопаться)
quote:Originally posted by Dead Cat:
послушал привычные возгласы типа "эээ ты чоо делаешь ?!!", потом просто "пффссссс") и всё
ну-ну. дождетесь.
при мне одна батарея пробила дно палатки и тент после старта с костра.
(палатка на боку лежала растянутая, сохла)
а потом народ расползался вспоминая сколько кинули в костер )))
извиняюсь за офтоп
quote:Originally posted by Dead Cat:
V1, а кстати интересно: не пробовали пользоваться в ваших краях растровыми топокартами? Даже Генштабом, наконец?
Ээээ... Генштаб как то не актуален, подозреваю от будет ещё хуже чем местные бумажные построенные по съёмкам середины 80х. По той простой причине что скорее всего с них генштаб и содран, так как никто тут карты не секретил никогда.
Я пользуюсь местными коммерческими, как то не вижу смысла бодаться с растрами, когда есть какой-никакой птицеглаз и коммерческие
http://www.backroadmapbooks.com/GPS/
Сейчас у нас вся эта инфа и в электронном виде бесплатно лежит, кто хочeт тот компилирует свои карты http://www.ibycus.com/ibycustopo/
http://www1.agric.gov.ab.ca/$d...61?opendocument
maps.srd.alberta.ca
https://maps.srd.alberta.ca/ge...rch/search.page
Ну и сами понимаете что карты водоёмов да рек тридцателетней давности бесполезны втройне.
quote:V1
Ээээ... Генштаб как то не актуален, подозреваю от будет ещё хуже чем местные бумажные построенные по съёмкам середины 80х. По той простой причине что скорее всего с них генштаб и содран
V1 приветствую зря ты так про генштаб, всё что на нем нанесено пройдено ножками бойцов невидимого фронта.. Как-то была возможность погулять по Кипру имея в коммуникаторе двушку генштаба и 500 метровку местную туристическую. Так имхо турья карта даже 500 метровка, по информативности слегка уступала 2-шке генштаба.
quote:Ну и сами понимаете что карты водоёмов да рек тридцателетней давности бесполезны втройне.
мне в силу хобби приходилось накладывать карты царского генштаба на современный генштаб, и для наложения как раз использовал русла\овраги\церкви, накладывалось всё достаточно точно. Понятно что русло иногда меняет очертание, но это не часто. Скорость течения тоже вряд ли сильно меняется, впрочем как и грунт. На турьих картах такая инфа как глубина\скорость течения\грунт редко встречается.
Привет
quote:Originally posted by Hunt70:
V1 приветствую зря ты так про генштаб, всё что на нем нанесено пройдено ножками бойцов невидимого фронта..
Ну да. Невидимый фронт как бэ без надобности был - я объяснил почему. И Кипр и Канада отличаются, и не только размерами.
quote:Originally posted by Hunt70:
но это не часто.
Чаще чем ты думаешь. Особенно где горы недалеко. Ущелья очертания естессно остануться, русло же гуляет кажый год. С озёрами мелкими те же приколы - питающие их ручьи забиваются меняют русло и привет. Да и сами заростают.
quote:Чаще чем ты думаешь. Особенно где горы недалеко.
возможно, мне до гор 16-20 часов в режиме педаль в пол
по нашей местности, меняются не сильно - обычно там где чё-нить строят\добывают. Островки бывает появляются наносные. Как то ночью на моторе шли в дождь, по речке переплюйке с топляком. Видимость была в пределах фонаря налобника. Шли по генштабу, при том что ширина метров 10-15 берегов видно не было. Прошли в таком режиме 11 км + 1.5 км по озеру. Ни во что не врезались, назад при свете дня так не получилось
quote:И Кипр и Канада отличаются, и не только размерами.
да это понятно, нам на Кипре интересно было развалины разные посмотреть, а на генштабе их больше было нанесено.
Ну и когда в незнакомой местности по пересеченке катаешься, посмотреть где брод\глубина\какой грунт(песок, камень) кроме как на генштабе, особо и негде..
А просто для пешки, оно может и лишнее
Любая инфа может быть полезна, и всякие глубины и течения безусловно есть гут. Но, падла, они так часто меняются что пипец! ЕМНИП наши картографы таким и не парились особо. Возможно именно поэтому.
Полезнее, имха моя такая, практиковаться читать космоснимки. (Я как то мутил тему в Охоте близко к этому.) Практика простая - почаще сравнивать изображениё с реальностью. КМК снимки редко бывают старше 10 лет.
Плотины бобровые, характер растительности, характер дна и течения идентифицируются на раз даже при неважном разрешении. (Лучше конечно не на экранчике навигатора. ) И вот когда сложаться вместе два-три а то и больше источник тогда более-менее появляется какое-то поняние о месте.
Бобровая запруда - ни дорог ни просек которые часто нарушают сток рядом (в районе самой плотины) нет. Будете смеятся но в данном конкретном случае плотина меня интересовала чтобы определить направление течения - ни та топо, ни на коммерческой карте оно, блин не указано! А течь там из за особенностей местности может что угодно и куда угодно и разрешения горизонталей просто не хватает чтоб по ним определить.
Всё понятно, хоть пароходы гоняй.
Две, возможно три протоки, банки, перекатик. Судя по петлям спoкойная речка, не выше 2кат. (В натуре так и есть). Слева и ниже - лиственный лес. В этом деле иногда лучше стaрые снимки как этот. А банка слева от перекатика кмк перспективна по части золотишка. Cеверный-нижний по течению ея конец.
quote:Полезнее, имха моя такая, практиковаться читать космоснимки. (Я как то мутил тему в Охоте близко к этому.) Практика простая - почаще сравнивать изображениё с реальностью.
да, я их тоже использую, как дополнение к генштабу, ну и фотки со слоя панорамио, тоже не лишними оказываются.
Тоже фотки смотрю обязательно.
в журнале 4x4 club когда-то давно была статейка на эту тему:
http://media.club4x4.ru/553-instrumenty-google.html
пока искал ссылку попался дельный совет
Линк развалился.
поправил
Класс. Была подобная шутка про берeстяное каное - типа стройте уж сразу избушку, а вдруг до зимы не успеете.
quote:Originally posted by Kristall78:
ерунда в том, что Вы не вникли в вопрос
Весьма забавно это слышать. При чем тому, кто 4 года является участником двух интернет-проектов по созданию карт для Гармина.
Именно СОЗДАНИЮ, рисованию в векторе, с использованием нескольких источников сразу. А не тупой привязке криво отсканенных старых бумажных карт, причем даже растр привязывают очень многие криво - интернет завален такими говнокартами.
Рекомендую посидеть на профильных форумах, подучить матчасть и правильную терминологию.
quote:Originally posted by V1:По той простой причине что скорее всего с них генштаб и содран
Не знаю как у вас там в Канаде, а у нас генштаб создавался, в основном, с помощью аэроснимков и дешифрировании. И многое было сделано гораздо раньше 80-х.
А где нужна подробность, там делали топосъемку.
quote:Originally posted by V1:
Ну да. Невидимый фронт как бэ без надобности был
Вы это моему отцу скажите, который занимался тем же дешифрированием, невилировкой и возведением геодезических знаков. При этом не вылазия по полгода из тайги.
касательно водоемов, мне сейчас сдается, что внутригодовые колебания часто больше,чем среднее изменение за 30 лет. тоже гоняли на казанке по озеру между островами в кромешной тьме по ГШ в навике, правда там крайний раз 500-метровка была. Так что насчет полной бесполезности совсем не согласен, уже много где бывал именно на воде и именно с ГШ, больше ничего даже и не хочу. А снимки только дома смотрю перед походом для мелких уточнений.
Кстати, ГШ есть и на такие страны, где карту в магазине не купишь. например, Ближний Восток весь.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Кстати, ГШ есть и на такие страны, где карту в магазине не купишь. например, Ближний Восток весь.
Отец в Лаосе работал. А знакомый мужик в Афгане.
quote:Originally posted by kamikadze:Весьма забавно это слышать. При чем тому, кто 4 года является участником двух интернет-проектов по созданию карт для Гармина.
Именно СОЗДАНИЮ, рисованию в векторе, с использованием нескольких источников сразу. А не тупой привязке криво отсканенных старых бумажных карт, причем даже растр привязывают очень многие криво - интернет завален такими говнокартами.Рекомендую посидеть на профильных форумах, подучить матчасть и правильную терминологию.
я - создатель карт Гармина?! Вы мне льстите! Впрочем, если я там чего нарисовал и за это положен гонорар- номер своей сбер.книжки готов выслать!
C другой стороны у меня сейчас Nokia E71- прикупил с гос.храна нулячий, так за Гармин стыдно становится когда устаревшая "труба" ещё и голосом за рулём направляет, правда приёмник у неё Гармину в подмётки не годиться, особля в плохую погоду.
А вот на картах для Гармина, действительно много отклонений- если бы не функция авто-удержания на дороге- всегда казалось бы что едешь по верхушкам деревьев по обочине!
quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Вы это моему отцу скажите, который занимался тем же дешифрированием, невилировкой и возведением геодезических знаков. При этом не вылазия по полгода из тайги.
Канадской? Речь шла о картах ГШ на зарубежные страны. Претом речь зашла о местах несколько отличных от стран где советы гуляли как у себя дома.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Кстати, ГШ есть и на такие страны, где карту в магазине не купишь. например, Ближний Восток весь.
Вот это то как раз особо и не удивляет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
касательно водоемов, мне сейчас сдается, что внутригодовые колебания часто больше,чем среднее изменение за 30 лет. тоже гоняли на казанке по озеру между островами в кромешной тьме по ГШ в навике, правда там крайний раз 500-метровка была. Так что насчет полной бесполезности совсем не согласен, уже много где бывал именно на воде и именно с ГШ, больше ничего даже и не хочу. А снимки только дома смотрю перед походом для мелких уточнений.
Есть много способов ободрать кошку. (Простите за каламбур
). Я по нашим минприроднызресурсов не рискнул бы - много раз сталкивался с расхождениями.quote:Originally posted by V1:
Канадской? Речь шла о картах ГШ на зарубежные страны. Претом речь зашла о местах несколько отличных от стран где советы гуляли как у себя дома.
Понял. Отстал. Видимо не досмотрел.
Да ничего. Мы просто тут теоретезируем как появились карты ГШ для Канады.
quote:Originally posted by V1:
Да ничего. Мы просто тут теоретезируем как появились карты ГШ для Канады.
Ясно. А я уж хотел по-простому расписать один из вариантов создания наших))) (отец геодезист, мать топограф, сам уже 12 лет по пятам иду)
Ну а про гармин и растры я ранее уже высказывался.
quote:Originally posted by Kristall78:
Kristall78
погода говорите влияет...
Ну вот в качестве примера бесполезности космоснимков (по сравнению с километровкой ГШ) применительно даже к воде. Специально ничего не выбирал, взял из того, что было. Насколько 30летний ГШ информативней спутникового фото 4хмесячной давности.
_ 
В интернете легко качаются уже привязанные карты. Что касается качества сканирования и, самое главное, качества привязки - я, честно говоря, иначе как отличным его назвать не могу. Притом, что в Google Earth рельеф воспроизведен тоже не идеально. Пример
_ 
Ребята, подскажите стоит ли заморачиваться с приобритением гармин 62с из-за бугра? Какие подводные камни ожидают типа - нужна ли будет прошивка?
quote:Originally posted by igo4875:
Ребята, подскажите стоит ли заморачиваться с приобритением гармин 62с из-за бугра?
а в чем интерес? там ведь вроде не дешевле
quote:Originally posted by igo4875:
Какие подводные камни ожидают типа - нужна ли будет прошивка?
Особых камней нет. Разве что гарантии не будет и русского языка, если вам это важно
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ну вот в качестве примера бесполезности космоснимков (по сравнению с километровкой ГШ) применительно даже к воде. Специально ничего не выбирал, взял из того, что было. Насколько 30летний ГШ информативней спутникового фото 4хмесячной давности.
На приведенном Вами космоснимке видны дороги по обе стороны реки, которых просто нет на карте ГШ - разве это бесполезная инфа? На Яндексе получше видно. Видно 2 места где возможны мост или переправа, видны все протоки. Даже на более подробной и современной ТОПО карте обозначен мост в районе с.Балбанты(Желанная), кому то будет сюрприз!!!
ps Зря вы так кошек не любите - вы просто их готовить не умеете
Этот пример я приводил применительно к воде (см выше).
ГШ начисто бьет все возможные космоснимки по части природных объектов.
Но конечно автотуристам и джиперам однозначно не стоит полагаться только на ГШ. Насчет пешеходников не знаю, но тоже вряд ли, ибо по высотам информативность космоснимков ~ 0.
ПЖ, а последняя картинка - это небойсь ГИС?
quote:Originally posted by Dead Cat:
Разве что гарантии не будет и русского языка, если вам это важно
Будет русский язык. Проблемы с русификацией закончились на 60 серии.
quote:Originally posted by Dead Cat:
ПЖ, а последняя картинка - это небойсь ГИС?
Карта ГГЦ.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Этот пример я приводил применительно к воде (см выше).
ГШ начисто бьет все возможные космоснимки по части природных объектов.
Но конечно автотуристам и джиперам однозначно не стоит полагаться только на ГШ. Насчет пешеходников не знаю, но тоже вряд ли, ибо по высотам информативность космоснимков ~ 0.
Полагаю, что для рек спутник лучше, чем карты ГШ, в море или большом водохран. видимо, и ГШ хватит. На этих ч\б снимках прекрасно видны все протоки и островки, заранее можно прикинуть протоку для прохода. Для высот есть спец карты и ресурсы(открытые). Мне больше подходит "гибрид" карт и, не зависимо от выбранного средства передвижения и направленности похода, я всегда имею в одном навике данные от подробного спутника до обзорных 5кмГШ, включая растровые разного масштаба и векторные карты с природными объектами и пойнтами. Всегда есть не стыковки данных, но лучше иметь побольше инфы!
зы последняя карта ГГЦ.
quote:Originally posted by ПЖ:
На этих ч\б снимках прекрасно видны все протоки и островки, заранее можно прикинуть протоку для прохода
Посмотрите пример выше. На снимках там октябрь на приполярном Урале. Наверно сами понимаете, сколько там воды, и какова ценность выводов типа
quote:прекрасно видны все протоки и островки, заранее можно прикинуть протоку для прохода
quote:ГГЦ
А что это? Очередной передир ГШ, но с поправками на то, что сейчас в интернете со спутника видно? Типа ГИСа? Я правда не в курсе, заранее спасибо!
quote:Originally posted by Dead Cat:
Посмотрите пример выше. На снимках там октябрь на приполярном Урале. Наверно сами понимаете, сколько там воды, и какова ценность выводов типа
В этом и ценность снимков малой воды, можно увидеть где безопаснее пройти при среднем уровне реки, а большой воде разницы нет.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А что это? Очередной передир ГШ но с поправками того, что со спутника видно? Типа ГИСа? Заранее спасибо.
Это карты ГосГИСЦентра, и по сути, так и есть- интерполирование данных спутника на ГШ, а не полноценная корректурная топосъемка.(поэтому и мосты там где их нет)
quote:Originally posted by ПЖ:
В этом и ценность снимков малой воды, можно увидеть где безопаснее пройти при среднем уровне реки, а большой воде разницы нет.
Последняя часть предложения имхо весьма спорна..
но и снимок вполне мог бы также оказаться майским, или июньским, или апрельским. На нем вы бы увидели тупо то, что видно с орбиты, а не русла, высоты, уклоны, пороги, болота...
quote:Originally posted by ПЖ:
Это карты ГосГИСЦентра, и по сути, так и есть- интерполирование данных спутника на ГШ, а не полноценная корректурная топосъемка.(поэтому и мосты там где их нет)
ага, благодарю за пояснение. Ну.. то же самое. Но типографическое качество тоже никто не отменял. Все же там всё тоньше и красивее, нежели на ГШ, по крайней мере
quote:ПЖ
Полагаю, что для рек спутник лучше, чем карты ГШ
как по снимкам будете определять скорость течения, глубину? ну а для покатушек, броды? какой грунт?
Спутник хорош, только как дополнение.. ну а насчет тропинок, которые вы по спутнику увидели, так на километровках генштаба, они не все нанесены. Но есть же 500 метровки, они поинформативней. Да и случай частный, в лесистой зоне будет с точностью до наоборот. Дороги нанесенные на генштабе, точно будут(новых может не быть конечно), в состоянии с поправкой на время создания. А вот на современных картах, может быть нанесена дорога которой нет на самом деле или она где-то в другом месте проходит. Чем дальше в лес тем больше неточностей. Даже в подмосковье приходилось прошлой зимой с грунтовки вытягивать пузотерку приехавшую по яндекскартам
где эта грунтовка была отмечена как дорога с покрытием.quote:Originally posted by Hunt70:
как по снимкам будете определять скорость течения, глубину? ну а для покатушек, броды? какой грунт?
Я по снимкам не хожу совсем - для наших мест нормальных снимков нет.
Но ни в одном из моих выходов ни мне, ни моим товарищам ни разу не понадобилась перечисленная вами информация.
И даже пацанам, которым я карты для служебных командировок на Кавказ рисую.
Не понимаю этого всеобщего надрачивания на старые карты ГШ.
Все свои маршруты планируем по картам ГГЦ, генштаб только дома, для уточнения.
Разница видна, и она явно не в пользу старья.
А самое смешное, что вы далеко не первый кто приводит эту троицу (скорость, глубина, броды) в качестве преимуществ.
На различных форумах я такое же слышал уже от пары десятков совершенно разных человек. Кто-то один где-то написал и пошла копипаста по всему рунету.
quote:Originally posted by V1:
Особенно где горы недалеко. Ущелья очертания естессно остануться, русло же гуляет кажый год. С озёрами мелкими те же приколы - питающие их ручьи забиваются меняют русло и привет. Да и сами заростают.
Когда я тоже самое про изменения русла написал тут с годик назад - меня на смех подняли.
Я вчера вернулся из такого смешного места. И летом был несколько раз в подобных. Был трейл и нету. Обхохочешся.
Осенью то одна протока наполнится то другая обмелеет - видимо сколько намоет за лето да добавит осенью. В какой сезон сделали снимок или съёмку тот и прав. quote:Originally posted by Dead Cat:
Последняя часть предложения имхо весьма спорна..
но и снимок вполне мог бы также оказаться майским, или июньским, или апрельским. На нем вы бы увидели тупо то, что видно с орбиты, а не русла, высоты, уклоны, пороги, болота...
Не важно когда сделан снимок - важно его качество и информация для конкретных условий. На примере снимкв выше видны острова, которые будут затоплены при повышении уровня воды(важно для мотолодки), подходы к переправам и дороги вдоль реки(доставка провианта,эвакуация), структура донного грунта(галечник, не песок- значит менее подвержен размыву), видны пороги и шиверы-карта ГШ не дает и половины этой важной инфы. Конечно такое не всегда и везде, бывает, что кроме 2кмГШ ни чего и нет, но когда есть, почему не использовать все доступные данные? Кроме того есть возможность заказа актуального снимка нужной территории.
quote:Originally posted by Hunt70:
как по снимкам будете определять скорость течения, глубину? ну а для покатушек, броды? какой грунт?
Спутник хорош, только как дополнение.. ну а насчет тропинок, которые вы по спутнику увидели, так на километровках генштаба, они не все нанесены. Но есть же 500 метровки, они поинформативней. Да и случай частный, в лесистой зоне будет с точностью до наоборот. Дороги нанесенные на генштабе, точно будут(новых может не быть конечно), в состоянии с поправкой на время создания. А вот на современных картах, может быть нанесена дорога которой нет на самом деле или она где-то в другом месте проходит. Чем дальше в лес тем больше неточностей. Даже в подмосковье приходилось прошлой зимой с грунтовки вытягивать пузотерку приехавшую по яндекскартам
Спутник хорош когда он есть подробный и в наборе с другими гео данными.
Что является дополнением, зависит от условий похода, которые еще и изменяться могут .
Короче, никто не спорит что одного источника мало а чем больше тм лучше, Два-три должно быть минимум? Давйте не разводить воину остроконечников с тупоконечниками.
Количество источников не было основной мыслью - это и так ясно. Прозвучало и поддержано мнение, что космоснимки бесполезны т.к. не содержат данных о высотах, глубинах, уклонах,грунте, порогах, скорости течения и пр. в отличии от карт ГШ. Я не согласен и привел свои доводы. В чем холивар? Обычная беседа, имхо.
quote:Originally posted by ПЖ:
Не важно когда сделан снимок - важно его качество и информация для конкретных условий
В корне неверно. Если речь о воде, то практически все будет зависеть от времени снимка. При абсолютно любом качестве.
quote:Originally posted by ПЖ:
На примере снимкв выше видны острова, которые будут затоплены при повышении уровня воды(важно для мотолодки), подходы к переправам и дороги вдоль реки(доставка провианта,эвакуация), структура донного грунта(галечник, не песок- значит менее подвержен размыву),
Завидую богатству вашего воображения
Но по-моему многовато выводов, я бы не поручился ни за один. Никакая мотолодка там неприменима вообще. Вот какая эта речка в реале http://www.youtube.com/v/6dX4JMwCgAA quote:Originally posted by ПЖ:
видны пороги и шиверы-карта ГШ не дает и половины этой важной инфы
А на самом деле всё в точности наоборот, даже при самом поверхностном умении читать карту.
Я вообще не представляю, как можно реально ходить/плавать по фоткам, на которых нет ни высот, ни болот, ни троп, ни ручьев и маленьких речушек, ни мостов/бродов через них."
quote:Originally posted by Dead Cat:
В корне неверно. Если речь о воде, то практически все будет зависеть от времени снимка. При абсолютно любом качестве.
Как же не верно? Все зависит от качества - если на снимке тени, засветки, блики от воды, облачность: какая разница во времени снимка если ни чего не разобрать?(надеюсь Вы не имели ввиду ночь или зиму)
quote:Originally posted by Dead Cat:
Завидую богатству вашего воображения Но по-моему многовато выводов, я бы не поручился ни за один. Никакая мотолодка там неприменима вообще. Вот какая эта речка в реале http://www.youtube.com/v/6dX4JMwCgAA[/B][/QUOTE]
Не считаю, что выводы в чем то ошибочны. Разве дно реки там песчаное? Дороги там не пригодны для транспорта? Порожик, что на видео не предствляет сложности для прохода под мотором(с защитой разумеется), но есть много др видео фото. Вы поймите, я не берусь охарактеризовать по одному космоснимку или видео всю реку. Я привел пример различия инфы с Вашей 1км-ки и спутника в конкретном месте.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А на самом деле всё в точности наоборот, даже при самом поверхностном умении читать карту.Я вообще не представляю, как можно реально ходить/плавать по фоткам, на которых нет ни высот, ни болот, ни троп, ни ручьев и маленьких речушек, ни мостов/бродов через них."
Не нужно обобщать, повторю, речь идет о конкретных картах, снимках и месте. Не обязательно ходить по "фоткам", по ним проще ориентироваться по месту, а идти хоть по топокарте, хоть по азимуту. Не утверждаю о бесплезности ГШ, но из растровых топокарт я выберу ГГЦ из за большей информативности при одинаковом масштабе.Hunt70 03-02-2014 13:28quote:kamikadze
А самое смешное, что вы далеко не первый кто приводит эту троицу (скорость, глубина, броды) в качестве преимуществ.На различных форумах я такое же слышал уже от пары десятков совершенно разных человек. Кто-то один где-то написал и пошла копипаста по всему рунету.
Ну будь я на вашем месте, я б уже задумалсяЯ например, такой инфой пользуюсь достаточно часто, так же как и инфой - какой грунт в броде, а еще какие деревья растут - по ним ведь тоже можно судить проезжаема ли местность, ширина и из чего сделан мост, если деревянный то велика вероятность, что его уже нет, в горах родники и т.д.
quote:И даже пацанам, которым я карты для служебных командировок на Кавказ рисую.
это уже совсем грустно, когда люди вместо профессиональных карт пользуются рисунками..
quote:ПЖКоличество источников не было основной мыслью - это и так ясно. Прозвучало и поддержано мнение, что космоснимки бесполезны т.к. не содержат данных о высотах, глубинах, уклонах,грунте, порогах, скорости течения и пр. в отличии от карт ГШ. Я не согласен и привел свои доводы.
ну если читать по диаганали(а лучше вообще не читать
Что касается, других карт типа ГГЦ, то любые карты делаются на основе километровок генштаба, инфа с 500 метровок считается секретной и не может быть нанесена на гражданские карты. А вот в сети 500 метровок ГШ хватало
Если не говорить конечно про экзотику как у V1Mark Waypoint 03-02-2014 14:18
Блин, когда говорят 500 метровки, то в голове возникает масштаб 1:500)))
Просто в работе говорим "пятисотка", "тысячная", "двухтысячная".
Сорри за оффтопcountff 03-02-2014 15:09
kamikadze, я в основном по горам гуляю и там генштаб пожалуй не чем заменить, потому как изолинии... хребтовка может только помочь, но не заменить. а гуглмэп вообще не понятно к чему там приспособить.kamikadze 03-02-2014 16:09quote:Originally posted by ПЖ:
но из растровых топокарт я выберу ГГЦ из за большей информативности при одинаковом масштабе.Плюсану.
И не только при одинаковом масштабе - у ГГЦ есть 25ки.
quote:Originally posted by Hunt70:
это уже совсем грустно, когда люди вместо профессиональных
карт пользуются рисунками..Ну дык. Это же ваенные. У них одна извилина, и то от фуражки.
Куда им убогим до понимания, что есть профессиональные карты.
Вот и ходят по рисункам с ГГЦ.
И ведь нет рядом специалистов, профессионалов по лесным покатушкам, чтобы разъяснить это еретикам и направить их на путь истинный.
quote:Originally posted by countff:
kamikadze, я в основном по горам гуляю и там генштаб пожалуй не чем заменить, потому как изолинии... хребтовка может только помочь, но не заменить. а гуглмэп вообще не понятно к чему там приспособить.Я тоже. Линии высот в ГГЦ есть.
А так как у них с масштабами покруче дела обстоят, то картинка рельефа вырисовывается более точная.
Благодаря ей мы прошлым летом хорошо так маршрут свой прямо на ходу поправляли в Восточном Саяне.Снимками и гугломэпами не пользуюсь.
Точнее, снимками пользуюсь иногда, чтобы откорректировать свой вектор.А вообще - тема не про карты, а про навигаторы.
Hunt70 03-02-2014 16:21quote:kamikadze
Ну дык. Это же ваенные. У них одна извилина, и то от фуражки.Куда им убогим до понимания, что есть профессиональные карты.Вот и ходят по рисункам с ГГЦ.И ведь нет рядом специалистов, профессионалов по лесным покатушкам, чтобы разъяснить это еретикам и направить их на путь истинный.
у военных то извилин хватит, поэтому они и используют ГШ карты, впрочем как и космо и аэро снимки - а не просят доморощенных рисовальщиков нарисовать им чё-нитьвот так это место выглядит на крымской туристической 500 метровке
так на космоснимках
так на опенстрит картах
а вот так на ГШ, если посмотреть то только на ней есть дорога к указанной на фотках точке
а вот собственно вид на Мангуп с этой точки, куда мы заехали на авто по указанной только на ГШ дороге, хотя не сказать что легко
а это ГШ 3Д
Hunt70 03-02-2014 16:34
кстати всем кто пользуется озиком очень рекомендую обновиться, до последней версии. Озик теперь спокойно поддерживает и спутниковые снимки и осм карты, в общем на скринах видно чего он теперь поддерживает. Ну и появилась программа позволяющая самостоятельно редактировать внешний вид и вывод информации для маленького ози(OziCE Screen Designer - я пробовал под WM, но вроде есть и под андроид)kamikadze 03-02-2014 16:59quote:Originally posted by Hunt70:
у военных то извилин хватит, поэтому они и используют ГШ карты, впрочем как и космо и аэро снимки - а не просят доморощенных рисовальщиков нарисовать им чё-нить"Доморощенный рисовальщик" 4 года проходил службу на должности ПНШ отдельной бригады ВВ по связи и автоматизации.
Оцифровка карт входила в его должностные обязанности.
И сейчас продолжает службу, но в другом ведомстве.Для особо одаренных - тема про навигаторы. И когда я говорю про "рисую карты", это значит что я их перегоняю в вектор из различных источников для последующей загрузки в навигатор Гармин. Которые почему-то приходится покупать за свои деньги.
Родина чего-то до сих пор ничего не выдает из Глонасса, легкого и носимого.
А предназначение навигатора не в том, чтобы показывать скорости течения и глубины бродов. Но это для особо одаренных, которые в танках и читать не умеют.Причем тут выложенные вами опенстриты и туристические карты?
Я где-то про них писал? Ну так перечитайте еще раз. Вдумчиво.Космо и аэроснимки? Трижды ха-ха.
Еще совсем недавно в комендатурах в Чечне рабочие карты командира представляли собой ксерокопии черно-белые. Еще и ксероксом масштабированные. По ним и воевали .Я когда в бригаду парням два года назад диски притащил с картами ГГЦ, они меня долго коньяком поили.
А вообще мне эта дисскусия напоминает 92 раздел ганзы.
Сидит толпа планктона, благополучно откосившего от армии. И абсуждат, какая форма полевая должна быть на солдате. На робкие возражения случайно заглянувших в раздел вояк "Да как мне в этом воевать?" следует "Да ты не шаришь ни хера. Нам виднее. Мы тут все профессионалы, специалисты. У нас тут даже целый дизайнер из фирмы Сплав есть."Mark Waypoint 03-02-2014 17:09quote:Originally posted by kamikadze:
Сидит толпа планктона, благополучно откосившего от армии. И абсуждат, какая форма полевая должна быть на солдате. На робкие возражения случайно заглянувших в раздел вояк "Да как мне в этом воевать?" следует "Да ты не шаришь ни хера. Нам виднее. Мы тут все профессионалы, специалисты. У нас тут даже целый дизайнер из фирмы Сплав есть."
Поржал)) Серьезно, было такое?Hunt70 03-02-2014 17:25
kamikadze ну не смешите вы народ, то что вам вписали в обязаность оцифровывать карты, так дело это не сложное, у меня лично займет минут 10.
(для меня это хобби
quote:Еще совсем недавно в комендатурах в Чечне рабочие карты командира представляли собой ксерокопии черно-белые. Еще и ксероксом масштабированные. По ним и воевали .Я когда в бригаду парням два года назад диски притащил с картами ГГЦ, они меня долго коньяком поили.
это всё вопросы к вашим командирам, наверно шибко не любили они своих подчиненных.. а может и нинадо тем парням было иметь карты. Это ж не говорит о том, что карт этих в генштабе не было.
ну а по картам ГГЦ, ну вон выложите напротив моих - ГГЦ(место-то известное) пусть даже и 250 и сравним, чего воздух-то сотрясать.
kamikadze 03-02-2014 17:48quote:Originally posted by Hunt70:
kamikadze ну не смешите вы народ, то что вам вписали в обязаность оцифровывать карты, так дело это не сложное, у меня лично займет минут 10.
(для меня это хоббиСколько бы у вас это заняло в 2006 году?
Когда файл корела из-за топографической подложки сохранялся по 30 минут? Когда про софтину толковую для навигации мало кто знал? А результат был нужен и уже сейчас.
quote:Originally posted by Hunt70:
Это ж не говорит о том, что карт этих в генштабе не было.И такое было. Не то что в части - в штабе округа не было.
quote:Originally posted by Hunt70:
ну а по картам ГГЦ, ну вон выложите напротив моих - ГГЦ(место-то известное) пусть даже и 250 и сравним, чего воздух-то сотрясать.Я больше никого ни в чем убеждать не собираюсь. Каждый дрочит как он хочет.
Карт этих на торрентах навалом - ищите и обрящете.
kamikadze 03-02-2014 17:51quote:Originally posted by Mark Waypoint:
Поржал)) Серьезно, было такое?Серьезно. И сейчас периодически бывает.
strateg 03-02-2014 18:05quote:Originally posted by Hunt70:
kamikadze ну не смешите вы народ,Мальчики, не ссорьтесь. А то меня из-за вас забанят. Так уже, по привычке
Hunt70 03-02-2014 18:19quote:да примерно столько же. Я ж в отличии от вас пользуюсь растром а не векторными картами. Ну и соответственно Ози на кпк. Первый кпк с гпс, у меня появились в самом начале 2000-х Хьюлет Паккард примерно как в фильме про Лару КрофтkamikadzeСколько бы у вас это заняло в 2006 году?
Счас вот в пути ко мне моторола дефи+ - поробую как озик на андроиде работает.
quote:Карт этих на торрентах навалом - ищите и обрящете.
я торентом не пользуюсь, да и карты эти смотрел - имхо - не лучше они ГШ. Он кстати тоже и 250 метров есть.Hunt70 03-02-2014 18:22quote:strateg
.. А то меня из-за вас забанят. Так уже, по привычке
да ладно, разом больше\разом меньше - тебе ж не привыкатьВот кстати, если б вы с Solntse поменьше на Черной речке бродили, глядишь тоже с нами с места на фото, на Мангуп полюбовались бы
Dead Cat 03-02-2014 19:46
Я вот понять упорно не могу: нафига вообще векторные карты в полевых условиях, если есть растр? Или это несколько растров(масштабов) с возможностью зума?
Я понимаю, вектор нужен, чтобы реализовать поиск дома по адресу, или ближайшую кафешку найти, или заправку, забить разметку, ПДД, и т д. А в лесу или горах нахуан вектор?V1 03-02-2014 19:49quote:Originally posted by kamikadze:
А предназначение навигатора не в том, чтобы показывать скорости течения и глубины бродов.
Если его пустить вплавь, скорость покажет.PS Я предупреждал.
V1 03-02-2014 19:52quote:Originally posted by Dead Cat:
А в лесу или горах нахуан вектор
Ну хотя бы потому что он один и он компакный и не привязан к какому-то определённому зуму. Это на мой, чайниковский, взгляд.Dead Cat 03-02-2014 19:53quote:Originally posted by kamikadze:
А предназначение навигатора не в том, чтобы показывать скорости течения и глубины бродов.
Предназначение навигатора в том, чтобы показывать..(боюсь кого-нибудь сейчас шокировать)..карту! А если скорость течения или глубина брода на ней есть, то навигатор все же имеет такое назначение - показать это.Dead Cat 03-02-2014 20:00quote:Originally posted by V1:
Ну хотя бы потому что он один и он компакный и не привязан к какому-то определённому зуму. Это на мой, чайниковский, взгляд.
Ну даже медленные экономичные навики типа орегонов 450 или 550 не имеют проблем с листанием/ворочанием растра, даже при движении на машине. А зум (в навиках это соответствует переключению масштабов) имхо не так нужен. Разве только когда хочется увидеть всю картинку сверху целиком, но тут ограничения также идут от малого размера экрана. Ну это имхо конечно.
Зато вектор по определению не может содержать больше инфы, чем растровая карта с которой он оцифрован, то есть он заведомо беднее.V1 03-02-2014 20:05quote:Originally posted by Dead Cat:
имхо не так нужен.
Вот в горах, имхо, он нужен как нигде. И ещё в болотистой лабиринтовиднойхутайге. Там где важно не толеко 'где идём' но и 'куда и как придём'.Hunt70 03-02-2014 20:43quote:V1
Если его пустить вплавь, скорость покажет.
а если бросить в верх, то и направление ветра
quote:V1
Вот в горах, имхо, он нужен как нигде.
по поводу гор\болот - там нужна максимально подробная карта(и максимально чувствительный гпс приёмник - мой сирф3 в ущельях ищет спутники через раз
Насчет размеров файла, так с растром можно поиграться с качеством, выставляя скока метров в пикселе будет. Файл скорее будет компактней аналогичного вектора.Если говорить про озика, то его формат позволяет практически не занимать оперативку т.к. в память выгружается стока скока видно на экране и не зависит от общего размера карты = даже старые слабенькие процессоры работают с ози не зависая.
Плюсы вектора, начинаются в городах и на автодорогах - но это другая история.ЗЫ. а так для конечного пользователя, какая разница - нажать кнопку увеличения масштаба в векторе или нажать кнопку загрузки более подробной карты в растре?
Dead Cat 03-02-2014 21:29quote:Originally posted by V1:
Вот в горах, имхо, он нужен как нигде. И ещё в болотистой лабиринтовидной ху тайге. Там где важно не толеко 'где идём' но и 'куда и как придём'.
quote:Originally posted by Hunt70:
по поводу гор\болот - там нужна максимально подробная карта(и максимально чувствительный гпс приёмник
вот мне тоже как-то сдается, что это скорее необходимость в 1м подробном масштабе, а не в нескольких масштабах-зумах. 500метровка рулит )V1 03-02-2014 22:18quote:Originally posted by Dead Cat:
500метровка рулит
Бумажная.kamikadze 04-02-2014 03:25quote:Originally posted by Dead Cat:
Предназначение навигатора в том, чтобы показывать..(боюсь кого-нибудь сейчас шокировать)..карту!Да?
А я всегда думал что координаты.Исходя из вашей логики выходит, что гарминовский Феникс нифига не навигатор - карт-то он не показывает.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Зато вектор по определению не может содержать больше инфы, чем растровая карта с которой он оцифрован, то есть он заведомо беднее.Если с растра снята в векторе полная копия - как она может быть заведомо беднее? Она в таком случае равна по наполнению.
А если потом этот вектор дополнен инфой с собственных треков и скорректирован по свежим снимкам - он продолжает быть беднее?
quote:Originally posted by V1:
Бумажная.Соглашусь. И добавлю компас.
ПЖ 04-02-2014 05:40quote:Originally posted by kamikadze:
Если с растра снята в векторе полная копия - как она может быть заведомо беднее? Она в таком случае равна по наполнению.
А если потом этот вектор дополнен инфой с собственных треков и скорректирован по свежим снимкам - он продолжает быть беднее?.Если правильно понял, все упаковано в один IMG файл, где на разных зумах открываются карты с разными масштабами?
kamikadze 04-02-2014 06:11quote:Originally posted by ПЖ:
Если правильно понял, все упаковано в один IMG файл, где на разных зумах открываются карты с разными масштабами?Не совсем.
Да, в старом варианте идет один IMG файл. Но это вчерашний день, сейчас уже все ковертируется не в польском формате, а напрямую в гарминовском через родной МРС.
Тем более это единственный метод, через который можно подгрузить DEM-слой для любителей псевдо 3д.А вот про карты с разными масштабами вы путаете с растром.
В векторе картинка прорисовывается одна. Просто для каждого элемента вы ставите настройку, при каком масштабе его отображать.
ПЖ 04-02-2014 07:47
Действительно, давно не касался. Алгоритм остался прежний? То есть из нижнего слоя, с повышением уровня отображения уменьшается детализация. Процесс нанесения линий(дорог,границ,изобат) и полигонов автоматизирован или все в ручную нужно прорисовывать?kamikadze 04-02-2014 07:59quote:Originally posted by ПЖ:
Алгоритм остался прежний? То есть из нижнего слоя, с повышением уровня отображения уменьшается детализация. Процесс нанесения линий(дорог,границ,изобат) и полигонов автоматизирован или все в ручную нужно прорисовывать?Да, алгоритм тот же.
По линиям процесс автоматизирован. Но разумеется, потом все ручками облагораживается- денег на платную версию Изи Трейс у меня нет.
По полигонам печальнее - процесс автоматизирован слабо. Второй год пытаюсь найти решение. Сдвиги есть, но не особые.Сама карта рисуется в GPSMapEdit. Купил официально.
Дальше либо в польский формат, либо в МРС.ПЖ 04-02-2014 13:22quote:Originally posted by kamikadze:Да, алгоритм тот же.
По линиям процесс автоматизирован. Но разумеется, потом все ручками облагораживается- денег на платную версию Изи Трейс у меня нет.
По полигонам печальнее - процесс автоматизирован слабо. Второй год пытаюсь найти решение. Сдвиги есть, но не особые.Сама карта рисуется в GPSMapEdit. Купил официально.
Дальше либо в польский формат, либо в МРС.Благодарю! Можете, примерно, указать сколько по времени занимает создание(бесплатным софтом) файла из карт масштаба 100k ГГЦ на территорию 600х600км и сколько может весить такой файл?
Dead Cat 04-02-2014 13:22quote:Originally posted by kamikadze:
Да?А я всегда думал что координаты.Исходя из вашей логики выходит, что гарминовский Феникс нифига не навигатор - карт-то он не показывает.
Ну вы же поняли меня в контексте разговора о картах, который продолжается тут уже несколько метров. Конечно отображать карту это предназначение (хоть и не единственное) любого современного навика.quote:Originally posted by kamikadze:
Если с растра снята в векторе полная копия - как она может быть заведомо беднее?
Если она на 100% полная (а не 99%, не 80..), и снята без ошибок и упущений - то такая же, и уж не богаче. А такая полнота бывает?quote:Originally posted by kamikadze:
А если потом этот вектор дополнен инфой с собственных треков
Инфа с собственных треков может быть использована и на растре, для этого же не обязательно фанатеть от вектора.quote:Originally posted by kamikadze:
и скорректирован по свежим снимкам - он продолжает быть беднее?
вам ГШ не нравится, понятно. Ну почему бы вам или вашим товарищам не использовать ГИС или ГЦЦ? В чем такие критичные плюсы самодельного вектора?kamikadze 04-02-2014 13:43quote:Originally posted by Dead Cat:
Ну почему бы вам или вашим товарищам не использовать ГИС или ГЦЦ?А я про что пишу вторую страницу? Именно ГГЦ я и оцифровываю.
Dead Cat 04-02-2014 13:53quote:ГГЦ я и оцифровываю
Зачем? Чем растровая ГГЦ не годится?kamikadze 04-02-2014 13:57quote:Originally posted by ПЖ:Благодарю! Можете, примерно, указать сколько по времени занимает создание(бесплатным софтом) файла из карт масштаба 100k ГГЦ на территорию 600х600км и сколько может весить такой файл?
На такие площади - не подскажу даже.
На лист 25ки у меня уходит вечера 4 по паре часов. Но при условии, что район не горный- там морока с горизонталями, больше времени нужно. Но это так - ориентироваться можно, но мне не нравится, начинаю все это прилизывать.
По объему. Исходник Кизира у меня занимает 4 мегабайта. Практически всей реки и прилегающих окрестностей. Протяженность можете глянуть в интернете. Перерисовывал с карт ГГЦ 1:50000. Сколько точно листов сейчас не скажу, дома надо посмотреть. Работает даже на древних аппаратах, в которые можно карту загрузить.
Откомпиленный он весит гораздо меньше этих 4 мегабайт.
Но я его и рисовал почти два года. День рисуешь, три недели другим занимаешься.kamikadze 04-02-2014 14:01quote:Originally posted by Dead Cat:
Зачем? Чем растровая ГГЦ не годится?Там тоже косяков хватает. Потом они смотрятся на месте, косяки исправляются - и на руках у тебя годная карта района без косяков и тормозов.
Разве это плохо, когда ты идешь по карте, близкой к идеалу?ПЖ 04-02-2014 14:06quote:Originally posted by kamikadze:На такие площади - не подскажу даже.
На лист 25ки у меня уходит вечера 4 по паре часов. Но при условии, что район не горный- там морока с горизонталями, больше времени нужно. Но это так - ориентироваться можно, но мне не нравится, начинаю все это прилизывать.
По объему. Исходник Кизира у меня занимает 4 мегабайта. Практически всей реки и прилегающих окрестностей. Протяженность можете глянуть в интернете. Перерисовывал с карт ГГЦ 1:50000. Сколько точно листов сейчас не скажу, дома надо посмотреть. Работает даже на древних аппаратах, в которые можно карту загрузить.
Откомпиленный он весит гораздо меньше этих 4 мегабайт.
Но я его и рисовал почти два года. День рисуешь, три недели другим занимаешься.Понял, работа по прежнему остается кропотливой, но творческой.
Hunt70 04-02-2014 14:26quote:kamikadzequote:Originally posted by Dead Cat:Зачем? Чем растровая ГГЦ не годится?
==========
Там тоже косяков хватает. Потом они смотрятся на месте, косяки исправляются - и на руках у тебя годная карта района без косяков и тормозов.Разве это плохо, когда ты идешь по карте, близкой к идеалу?
kamikadze в растре, точней в озике всё что вы сказали делать гораздо быстрей и удобней. Кстати насчет корекции, если в озике трек вдруг не совпадет с изображением на карте, карту можно подкоректировать в пару кликов - просто сдвигая вправо\лево и вверх\низ. Склейка листов происходит вообще на автомате, программе просто надо сказать, что и с чем склеить, причем клеятся даже карты разных масштабов без проблем.
И еще в последних озиках можно организовать и базу объектов для поиска. Так что при желании можно даже в городе приблизится к вектору по возможностям.
ну и по поводу 250 ггц.
не поленился, скачал лист N 37-026 и сравнил с пятисоткой генштаба.
ИМХО по информативности 250 ггц не то что пятисотке, а и километровке проиграет причём сильно.
Dead Cat 04-02-2014 14:36quote:Originally posted by kamikadze:
Потом они смотрятся на месте, косяки исправляются - и на руках у тебя годная карта района
А как это применимо не в городе, а в диких условиях, где всего антропогенного - минимум или вообще нет? Я просто пытаюсь понять суть вашей деятельности. Как это выглядит? Если вы ходите в походы, или делаете эти карты для друзей, воюющих на кавказе, то вы выезжаете на местность, проверяете, верно ли нарисована растровая карта (а действительно вершина горы здесь, на не там? действительно ли эта речка в этом месте такой ширины, а не на 20 метров шире? Действительно тут есть этот ручей в овраге и мост через него, или он сгнил, а ручей пересох?) Потом возвращаетесь, оцифровываете ГГЦ с учетом выявленных косяков, и рота идет в бой по вашей "карте района без косяков и тормозов"? Или как?kamikadze 04-02-2014 15:39quote:Originally posted by Hunt70:
kamikadze в растре, точней в озике всё что вы сказали делать гораздо быстрей и удобней.Я от озика отошел 1.5 года назад. Когда освоил Global Mapper.
quote:Originally posted by Hunt70:
Кстати насчет корекции, если в озике трек вдруг не совпадет с изображением на карте, карту можно подкоректировать в пару кликов - просто сдвигая вправо\лево и вверх\низ.Это если вы с привязкой накосячили. А как быть если (как уже писалось) река русло сменила? А на старом русле уже елки в мой рост растут.
Будьте честны хотя бы сами с собой - косяки растра можно исправить только перерисовав сам растр.
quote:Originally posted by Hunt70:
Склейка листов происходит вообще на автомате, программе просто надо сказать, что и с чем склеить, причем клеятся даже карты разных масштабов без проблем.
И еще в последних озиках можно организовать и базу объектов для поиска. Так что при желании можно даже в городе приблизится к вектору по возможностям.Попробуйте Global Mapper. Будете приятно удивлены.
kamikadze 04-02-2014 15:50quote:Originally posted by Dead Cat:
А как это применимо не в городе, а в диких условиях, где всего антропогенного - минимум или вообще нет? Я просто пытаюсь понять суть вашей деятельности. Как это выглядит? Если вы ходите в походы, или делаете эти карты для друзей, воюющих на кавказе, то вы выезжаете на местность, проверяете, верно ли нарисована растровая карта (а действительно вершина горы здесь, на не там? действительно ли эта речка в этом месте такой ширины, а не на 20 метров шире? Действительно тут есть этот ручей в овраге и мост через него, или он сгнил, а ручей пересох?) Потом возвращаетесь, оцифровываете ГГЦ с учетом выявленных косяков, и рота идет в бой по вашей "карте района без косяков и тормозов"? Или как?
Оцифровывается ГГЦ. Потом в тех местах, где различим спутниковый снимок (мало такого, к сожалению) делаются правки по спутниковому снимку. GPSMapEdit замечательно открывает гугловские снимки (естественно при условии правильной привязки вектора) прямо "под" нарисованным тобой вектором. На том же Кизире перед походом я так делать не стал, и в итоге река в районе 3го порога получилась южнее. Когда по возвращению наложил спутник, совпало с теми треками, которые я потом писал по обоим берегам.
Собираются другие источники - те же фап-фап карты ГШ, путевые точки других людей и т.д.. А потом ножками-ножками. Смотришь, запоминаешь, записываешь. MDM подтвердит - я не расставался с блокнотом и ручкой. Нет избы (а на фап-фап картах она есть) - запись в блокнот. Заросла деревня и даже развалин не осталось - запись в блокнот.
По возвращению все это исправляется и появляется карта района v.2.
И так далее.
В командировках по-возможности делаю то же самое, хотя там и не до этого. Друзья же когда ездят - просто оставляют устные замечания. Не всем эта тема интересна, к сожалению.Растры на основе ГГЦ я им тоже леплю, когда срочно нужно. Но мне (да и не только мне) они не нравятся.
Самая лучшая карта - это та, которую ты сделал сам, конечно.
Как-то так.
Hunt70 04-02-2014 16:06quote:kamikadze
Это если вы с привязкой накосячили. А как быть если (как уже писалось) река русло сменила? А на старом русле уже елки в мой рост растут.
==========
Будьте честны хотя бы сами с собой - косяки растра можно исправить только перерисовав сам растр.
Ну во-первых если у вас есть трек нового русла\новой дороги, то привязать трек к карте вообще не проблема. Их можно емнип штук 50 привязать к каждой карте, соответственно раскрасив любыми цветами и любой ширины. И соответственно при загрузке карты он у вас тоже загрузится.
Я вот недавно получив в охотобществе карту охотугодий - карта дерьмо, но на ней были обозначены границы угодий и воспроизводственный участок. Дальнейшие действия были следущие:
в фотошопе наложил генштабовскую 5 километровку на охоткарту, сделав генштаб полупрозрачным. Сохранил и привязал карту в озике. После чего создал трек с видимых через полупрозрачный генштаб границ. Теперь имею трек с границами на ЛЮБЫХ своих картах. На всё ушло где-то полчаса, может чуть больше
Да раньше накладывая на царский генштаб - современный, я прорисовывал на нем нужужные мне обекты, это не сложно. Но на выходе имеем тока одну карту. А при создании треков или точек, мы их можем видеть на любых картах. Так что если уж хочется коректировать генштаб, так наложите его на спутник и прорисуйте русло. это можно делать быстрово-вторых косяков у генштаба практически нет - есть поравка на время создания карты. В отличии от ггц.
Кстати прокоментируете как-нить скрины?
kamikadze 04-02-2014 16:18
Ну а вот вам мои скрины
Слева - 100ка столь дорогая вашему сердцу, справа 50ка от ГГЦ.
В итоге я получаю более четкую картину по горизонталям, что в горах очень важно. А чем лучше сотка? Тем, что она мне ширину и глубину Сурунуга показывает?
Так там воды херня, даже до колен не достает.И ошибаетесь. Косяков у нас тут в Сибири по ГШ хватает.
Это вам не европейская часть России, где топографы шныряли много лет.
quote:Originally posted by Hunt70:
А при создании треков или точек, мы их можем видеть на любых картах.Ну а треки и точки - это не вектор?
Я свои треки и точки тоже могу на любую другую карту, в том числе и растр, в 5 минут разместить. Только в моем случае это будет не цветная полоска на экране, а реальная полилиния "граница района", понятная для всех пользователей карты.
К чему этот пример?
Dead Cat 04-02-2014 16:40quote:Originally posted by kamikadze:
А чем лучше сотка? Тем, что она мне ширину и глубину Сурунуга показывает?
Ну... да, например. Не во всех же реках заведомо воды по колено. А в ГГЦ реки вообще похоже нарисованы на отъ**ись.
quote:Originally posted by kamikadze:
В итоге я получаю более четкую картину по горизонталям, что в горах очень важно
Пардон, а что вы имеете здесь в виду?по-моему это пример того, что ГШ вдвое меньшего масштаба информативнее ГГЦ
Hunt70 04-02-2014 16:45quote:Слева - 100ка столь дорогая вашему сердцу, справа 50ка от ГГЦ.
нее.. сотками я тока, если от безысходности пользуюсь. Для меня оптимальный набор 1:500 000\1:200 000\1:50 000
quote:А чем лучше сотка? Тем, что она мне ширину и глубину Сурунуга показывает?Так там воды херня, даже до колен не достает.
там конечно только маленький кусок, полагаю на равных участках плюсов ещё вылезет. Но:
- ГШ показывает наличие брода, а так же ширину\глубину и то что грунт твердый. Не зная ваш район как я по ггц это определю?
- если б я был вояка, то для меня были бы актуальны высоты - на ГШ они все указаны, а на ггц нет. А так же возможность контроля местности с данных высот - точка в квадрате..
- опять же рельеф, на ггц есть только обозначения некоторых высот, и высоты на уровне речки. А на ГШ есть высоты и на линиях на середине горы, так что я могу прикинуть какое там понижение, а по ггц - нет. Вроде фсё
quote:
Ну а треки и точки - это не вектор?Я свои треки и точки тоже могу на любую другую карту, в том числе и растр, в 5 минут разместить. Только в моем случае это будет не цветная полоска на экране, а реальная полилиния "граница района", понятная для всех пользователей карты.
К чему этот пример?
открою вам тайну, треки в ози тоже можно делать и прерывистыми и закрасить всю область, так что они так же понятны для любого пользователя.
и да треки и точки это не карта, а отдельные объекты. И пример к тому, что фсё это быстрей и проще в растре. Чем пытаться переводить растр в вектор.ЗЫ. да а чем Global Mapper может меня удивить, что там можно сделать быстрей чем штатными средствами озика?
kamikadze 04-02-2014 16:46quote:Originally posted by Dead Cat:
Ну... да, например.)И все?
Так я маршрут прорабатываю до того, как в горы полезу.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Пардон, а что вы имеете здесь в виду?по-моему это пример того, что ГШ вдвое меньшего масштаба информативнее ГГЦА что имеете в виду вы?
По горизонталям я вижу как раз наиборот.
Dead Cat 04-02-2014 16:54quote:Originally posted by kamikadze:
Так я маршрут прорабатываю до того, как в горы полезу.
Ну тогда выходит, что ГГЦ уступает ГШ в чем-то, но просто это лично вам не важно при планировании конкретного маршрута.quote:Originally posted by kamikadze:
А что имеете в виду вы?
Я не понял сначала что за горизонтали вы имели в виду. Сейчас понял, о чем вы. Скажите, откуда на ваш взгляд берутся эти линии высот на ГГЦ? Не с ГШ ли??? Больше не откуда - их просто срисовали более тонко и красиво с разными неизбежными погрешностямис ГШ и всё. У ГГЦ, повторюсь, тупо типографическое качество лучше, и читаются легче, потому что там меньше информации.
P.S. Вы бы положили рядом карты этого района одинакового масштаба, тогда и посмотрели бы.Dmitry&Santa 04-02-2014 16:56
Посоветуйте пожалуйста, где бы прочесть краткое описание для конвертации карт, имеющихся в сети, в стандарт Magellan Triton 300\400. У 400 есть слот под SD-карту, тут проще, а 300-й надо оптимизировать под имеющиеся 64Мб.
Какой бесплатной программой конвертации можно уверенно пользоваться?
Если еще подскажите, где есть карты Республики Коми, в конвертируемых в стандарт Magellan Triton форматах (файл с расширением .mgi), буду очень признателен.
ЗЫ Купил на ебей себе да друзьям, перепрошил на русскую прошивку и залил базовую карту РФ (и мира конечно), но хочется рельефа местности в навигаторе...kamikadze 04-02-2014 16:57quote:Originally posted by Hunt70:
нее.. сотками я тока, если от безысходности пользуюсь. Для меня оптимальный набор 1:500 000\1:200 000\1:50 000
Если поделитесь 50ками моего района - скажу спасибо.Я их даже когда в армии служил - не видел.
quote:Originally posted by Hunt70:
- если б я был вояка, то для меня были бы актуальны высоты - на ГШ они все указаны, а на ггц нет. А так же возможность контроля местности с данных высот - точка в квадрате..Ну по высотам я что-то по своим скринам другую картину наблюдаю.
А на 25ках там их вообще навалом указано.
А по господствующим высотам и по геодезическим,так я ж писал уже - на векторе все это рисуется. С других источников.
Я ж только растр выложил. Кусок картинки, а не "привязанную растровую карту".
kamikadze 04-02-2014 17:03quote:Originally posted by Dead Cat:
Скажите, откуда на ваш взгляд берутся эти линии высот на ГГЦ? Не с ГШ ли??? Больше не откуда - их просто срисовали более тонко и красиво с разными неизбежными погрешностямис ГШ и всё.Когда наша контора хотела закупить 25ки в местном отделе Роскартографии, мне довелось это все увидеть в векторе. То, что в сети выложено это тупо скриншоты.
Там выяснился ряд моментов.
1) Карты ГГЦ сделаны в СК-95. А я как раз мучился с привязкой их, ну не била она.
Кода настроил СК-95, все встало на свои места.2) Про рельеф мне сказали, что использовались старые данные + американские спутниковые съемки. Тот самый SRTM, только купленный официально. Так что спасибо надо сказать американам.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вы бы положили рядом карты этого района одинакового масштаба, тогда и посмотрели бы.Не вопрос. Вы сначала найдите мне фап-карты моего района в масштабах 1:25000 и 1:50000. А потом уже обвиняйте меня в невежестве.
Уже писал - у нас не европейская часть страны, где топографы все излазили.
Так что на данный момент кроме ГГЦ тут ловить нечего.Mark Waypoint 04-02-2014 17:56
Раньше интересовался, что есть вектор.
Примерно уловил суть, но так и не придумал, чем он может мне помочь.
Так же, не смог придумать, для чего мне 3D генштаба. Рельеф вполне читается по горизонталям.
Для себя определил гибрид ГШ + спутник.
ГШ - как основа информации. Спутник - как уточнение, свежего обновления (если натоптанные дороги и тд)Привязывать самому, тоже лень)) для себя я уже сделал 'ленивый' выбор. Саспланет вполне устраивает (уже писал об этом тут).
А недавно открыл для себя интересную игрушку - саспланет на андроид.
Вот записал коротенькое видео
http://vk.com/mark_waypoint?z=...videos210644745
Многоразовое тыкание в кнопки это не косяки, это я через экран камеры смотрел - неочень видно было))Hunt70 04-02-2014 18:23quote:2) Про рельеф мне сказали, что использовались старые данные + американские спутниковые съемки. Тот самый SRTM, только купленный официально. Так что спасибо надо сказать американам.
ну т.е. старые данные это ГШ. А SRTM в свободном доступе валялись, я при их помощи 3Д в озике использую. В общем особой пользы от него нет, но просто наглядней иногда, когда можно покрутить карту.kamikadze 04-02-2014 19:35quote:Originally posted by Hunt70:
А SRTM в свободном доступе валялись, я при их помощи 3Д в озике использую. В общем особой пользы от него нет, но просто наглядней иногда, когда можно покрутить карту.То что в свободном доступе лежит очень сильно отличается от комерческой версии. Это мне тоже рассказали.
Hunt70 04-02-2014 20:18quote:То что в свободном доступе лежит очень сильно отличается от комерческой версии. Это мне тоже рассказали.
так проверить то легко - накладываешь на ГШ и смотришь, совпадает или нет с изолиниямиDead Cat 04-02-2014 22:38quote:Originally posted by kamikadze:
То что в свободном доступе лежит очень сильно отличается от комерческой версии. Это мне тоже рассказали.
А что еще рассказать, если забашлял государственные деньги за что-то бесплатноеkamikadze 05-02-2014 02:25quote:Originally posted by Dead Cat:
А что еще рассказать, если забашлял государственные деньги за что-то бесплатноеГлупое утверждение.
Оно было бы сраведливым в отношении того, кто принимал решение о покупке.Я же общался с простыми работягами, которые с этим работают. Им такие оправдания лепить ни к чему.
kamikadze 05-02-2014 02:28quote:Originally posted by Hunt70:
Хотя косяки в сртм встречал.У всех таких систем, не только y srtm, есть косяки в горных районах.
kamikadze 05-02-2014 03:22quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Посоветуйте пожалуйста, где бы прочесть краткое описание для конвертации карт, имеющихся в сети, в стандарт Magellan Triton 300\400. У 400 есть слот под SD-карту, тут проще, а 300-й надо оптимизировать под имеющиеся 64Мб.
Какой бесплатной программой конвертации можно уверенно пользоваться?Зайдите на http://www.gps-forum.ru , поищите пользователя Paganel.
Спросите у него совета - он почти фанат Магеллана.
А может у него и карты вашего района найдутся.Dmitry&Santa 05-02-2014 07:17quote:Originally posted by kamikadze:Зайдите на http://www.gps-forum.ru , поищите пользователя Paganel.
Спросите у него совета - он почти фанат Магеллана.
А может у него и карты вашего района найдутся.
Спасибо.M.N.V 25-03-2015 21:36цитата:
А может у него и карты вашего района найдутся.rmp карты под Triton удобно делаются в Mobile Atlas Creator.
Алексей_Москва 31-03-2015 18:02
Уважаемые формучане!
Есть нужда в установке трека на навигатор гармин орегон 600.Трек нашёл вот тут: http://angara.net/forum/t41613?p=1
Как я понял трек писался однотипным гармин орегон 450.
Однако непонятно, что с ним делать дальше.
Подскажите дальнейший порядок действий.
FoxFace 01-04-2015 10:28цитата:Originally posted by Алексей_Москва:Однако непонятно, что с ним делать дальше.
Если я правильно понял, то Вас интересуют треки из архива http://angara.net/upload/63/59/f_576359.zipВ архиве содержаться треки и маршрутные точки в двух форматах *.GPX и *.KML. На компьютере с помощью разного софта можно просматривать и редактировать оба формата (напр. программы GPXEditor и SASPlanet). В Гармин нужно заливать формат *.GPX.
Заливать можно как напрямую в устройство (в соответств. папку), так и с помощью гарминовской программы BaseCamp.
После заливки треки и маршрутные точки появятся в соответствующих меню навигатора.На каком этапе проблема-то?
Алексей_Москва 01-04-2015 11:36цитата:Originally posted by FoxFace:
На каком этапе проблема-то?Проблема - подскажите как называется папка в навигаторе в которую надо файлы в *.GPX заливать напрямую.
Спасибо, уже подсказали что только *.GPX надо.
Алексей_Москва 01-04-2015 11:38
Проблемы собственно нет - там говорят слоновья тропа, но есть пара мест где можно не туда уйти (там тоже натоптано), потому нужен трек по маршруту Нилова пустынь-Шумак-Китой-Аршан.FoxFace 01-04-2015 14:44
Папка X:\Garmin\GPX\где X - или сам прибор или microSD
Алексей_Москва 01-04-2015 17:01цитата:Originally posted by FoxFace:
Папка X:\Garmin\GPX\Благодарю. Не хотелось до всего методом тыка доходить.
Алексей_Москва 06-04-2015 18:24
Залил - всё работает.Porn-King 27-10-2015 22:42
Возможно будет полезно.
УСЛУГИ по установке растровых карт Генштаб 250м, 2км
forummessage/9/1647Выживание
кто пользует охотничьи навигаторы, нужен совет
