Выживание
Установка землянки "без лопаты", вместо палатки.
http://bushcraftusa.com/forum/...-NSN-circa-1993
Вот такую штуку встретил на просторах е-магазинов. Сразу пришла идея: При стоянках более одной ночи, поставить такой вариант на тропках/спусках к речке. По идее натянул, листьями или мхом закидал и строй печку. Во первых тепло не выдувается, и огня не видно. Сразу оговорюсь, - ничего капать не хочу и в чистом поле не гуляю!)
Обсуждаем за и против. Сам думаю что идея бредом попахивает, - но подмывает попробовать... привлекает, что через ночь снял и как и не было ничего
п.с. в разделе есть только такая тема forummessage/21/103
Нет такого слова "заместо"
краснеюший смайл
цитата:как печку предполагаешь строить?Originally posted by Archimedes:
и строй печку.
Как показала практика, - грунт, веточки на армировку, полить водой, притоптать. На ночь хватало даже из песка. В общем все что под рукой, где камень, где бревно найдешь, нет ничего - и грунт сойдет..
Про трубу не думал пока, но давно даже костра без поддува/притока воздуха не делаю. И стараюсь в ямку обязательно. Эти печки - заразная штука.
п.с. Про печки привязал тему, но вариантов в ней мало как-то.
Чё-торазглядывал я твою картинку и не понял, нафига весь этот цирк.
На картинке, как я понял, яма, типа "окоп для стрельбы лежа". А сверху на этих ниточках настлана ткань, а поверх ткани местнорастущий сенообразный шмурдяк.
От дождя такое укрытие плохо. В яму всяко натечет.
Похоже, что это укрытие от жары в жарких регионах. Сенообразный теплоизолятор не дает яме прогреваться, а в самой яме днем прохладно, а ночью надышать ( ага, как те два комара в спортзале) можно.
Если в наших широтах попытаться использовать яму, как источник теплого грунта зимой ( ну, как в погребе зимой плюс), так это сначала надо мерзлую землю продолбить. А если использовать складки местности, то эффекта не будет, они уже промёрзли.
И где там печку вкорячить можно, тоже непонятно. Без трубы и земляную.
цитата:где привязал? не видноOriginally posted by Archimedes:
Про печки привязал тему, но вариантов в ней мало как-то.
Нашел. Посмотрел картинки. Без трубы не зачёт.
forummessage/21/101
на бегах рек постоянно у нас тут вижу подмывы/обвалы, получается как бы площадка/ниша в берегу. Рыбаки в таких часто останавливаются, чтоб у удочкам ближе быть.
цитата:, ты вот выворотень от упавшей ёлки видел?Originally posted by Archimedes:Archimedes
Это когда неглубокая яма и стенка из корней с землёй.
Вотнаходишь такой выворотень, прислоняешь к нему жердь или несколько, перекрываешь тентом, или чё там имеется - и, вуаля! У тебя домик с высокой стенкой, стоять можно. Строишь там свою земляную печку( в яме), а дымоход копаешь сквозь стенку выворотня, наружу. Туда где комель ствола.
ты в домике. печка греет, дым наружу. Ещё нары какие сделать, или гамак подвесить на жердях ( теплый воздух весь вверху, понизу холод). И наслаждайся!
цитата:Изначально написано ddizel:
, ты вот выворотень от упавшей ёлки видел?
Вопрос о именно закопаться в землю. Например у нас строить что постоянное, - нет смысла. А например осыпь земли у корней дерева на берегу, подходит хорошо. накрыл, засыпал, веток на вход понатыкал - и видно тебя только с воды. У нас не особо любят не своих, сразу приезжает или надзор за рыбаками, иль за лесом и разведением огня,. Ничего страшного не будет, придут поговорят и уходят дав наставления, - но такая забота наверное мое просто везение просто.
Да и наверное пора уже без палатки научиться обходиться.))
Не понял, что здесь "землянка"
стены из земли, сверху хлам с земли.. у, можно и берлогой назвать))
"Земля́нка - углублённое в землю жилище, прямоугольное или округлое в плане, с перекрытием из жердей или брёвен, засыпанных землёй.
В отличие от шалаша и палатки, лучше защищает от плохой погоды особенно зимой и предназначена для размещения и отдыха на длительное время.
относительная быстрота сооружения (при наличии навыка и минимального необходимого количества материала и инструментов простейшая землянка возводится за 6-12 часов).
дешевизна строительства.
изготавливается из простых, подручных средств (дерево, земля, камень), не нужен подвоз специальных стройматериалов.
легче обогревается зимой, и дольше держит тепло в отличие от палатки и шалаша.
обеспечивает больший комфорт для размещения жильцов (фактически можно говорить о получении индивидуального постоянного койко-места для каждого)."
У этого тента, натяжка, - то есть жердей не надо.
цитата:ну и перекрой палками, нафиг эти веревочные заплетушки?Originally posted by Archimedes:
накрыл, засыпал, веток на вход понатыкал
Стены из земли без лопаты?
Под выворотнем сыро. Всегда.
цитата:Изначально написано ddizel:
ну и перекрой палками, нафиг эти веревочные заплетушки?
Скорость, и таки хорошо если "крыша" натянута.
цитата:зимой везде не курорт. Тут (предположительно, моя зимняя попытка не удалась. Не продолбил трубу наружу) стенка уже есть, причем земляная, в ней печку можно попытаться организовать. Чем зимой мерзлую землю ковырять?, фиг его знает... Я колом ковырял, успеха не достиг, может, дольше ковырять надо былоOriginally posted by Шухер:
Под выворотнем сыро. Всегда.
.А летом мне такой домик и не нужен.
Во как! Засучив рукава, без инструментов только с помощью одной ноги строили дом из снега-Снежанку. Для прошедших первый этап усложняем задачу, будем делать домик в земле-Землянку.. и опять без интрументов.
цитата:Изначально написано blasting:
Для прошедших первый этап усложняем задачу, будем делать домик в земле-Землянку.. и опять без интрументов.
А землю палкой-копалкой - выровнять можно?.. ну или башмаками)
Зачем такие танцы с бубном/окопом? ИМХО легче шалаш построить чем окоп без лопаты вырыть.
натяжка тента над "ямой", с закидкой мусора сверху, кажется быстрее шалаша. Это пока только теория..
цитата:Изначально написано Archimedes:А землю палкой-копалкой - выровнять можно?.. ну или башмаками)
Зимой то, можно, если палка копалка современная, например 300-тый Камацо с гидромолотом)
цитата:Изначально написано Archimedes:
натяжка тента над "ямой", с закидкой мусора сверху, кажется быстрее шалаша. Это пока только теория..
Логично. Либо яма, русло сухое, последствие селя, оползня, овражек. 
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Зимой то, можно, если палка копалка современная, например 300-тый Камацо с гидромолотом)
Такими ровнять - лицензия нужна, а то и золота случайно накопаешь) как они http://seasonvar.ru/serial-865...a-3-season.html
В общем получается это еще одно применение тента. крепкого тента.
))) Смотрел.
))) Смотрел. А лицензию включить в пункт "Подготовка к походу"
А если нет, - Аккурат пригодится скрытные методы биуачества.
Сито для муки я уже купил, даже все облазил тут. нет ничего, где я живу.
http://www.staratel.far.ru/nastolka.html
http://staratel.far.ru/
http://world.lib.ru/a/aksamentow_e_j/sttur.shtml
п.с. поясню, чтоб не выглядело пропагандой: походная жизнь должна быть с интересом, поискать что, потестировать. Изучить минералы или посетить заповедники в поисках редких растении. ИМХО
Все что найдено, должно там и оставаться. Хорошо описывается в "Время не ждет"
Я бы при любых обстоятельствах под покрытие крыши уложил бы пленочку целлофановую или что то похожие с уклоном для отлива.
Вообще скорее всего сольет вас не желтая палатка в кустах а тропинка к убежищу и зеленеющая вода в вашем ручье.
Был на рыбалке в Красноярском крае у МДМ-а, нас там предупредили что в реки ручьи с мутной зеленоватой водой лучше не заходить, старатели, как вас воспримут, может нальют маленькую, а может и ... .
Идентифицировать ручей проблем не составляло даже мне как гостю.
А вообще меньше распространяйтесь, государство не любит конкурентов.
Ага еще надо сделать нанайский унитаз из двух палок. На одной одежду вешать а другой отгонять зомбей.
В общем, если пpочитать инстpукцию по пpименению клизмы, то можно уписаться. А если ее пpименить -- укакаться... (с)
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
..в реки ручьи с мутной зеленоватой водой лучше не заходить, старатели, как вас воспримут, может нальют маленькую, а может и ... .
Нормально.. а мне тут даже кремний на огниво привозили их Англии, потому как тут ничего нет...
С отводом воды уже весь вечер кумекаю, в овраге грубо говоря, когда на тебя сверху стекает. с тента можно наклон сделать, а с поверхности выше, с которой будет к тебе как по желобу течь? или опять теория и надо посмотреть..?
Смотреть надо, индивидуально же все, но так где будет вода протекать будет сыро и холодно.
цитата:зимой везде не курорт. Тут (предположительно, моя зимняя попытка не удалась. Не продолбил трубу наружу) стенка уже есть, причем земляная, в ней печку можно попытаться организовать. Чем зимой мерзлую землю ковырять?, фиг его знает... Я колом ковырял, успеха не достиг, может, дольше ковырять надо было
Проблему надо придумать потом героически преодолевать ))
Зиму то откуда взял?
Внезапно ))
На переночевать способов куча действующих в грязную подкорягу лезть необязательно. Жить там собрался?
Печку? Да господа без печки совсем житья нет костёр нонче не устраивает ))
Ладно фигня всё.
ТС тент возьми и не придумывай ))) весит грамм 500 всяко легче этих палок и верёвок.
цитата:ТС тент возьми и не придумывай ))) весит грамм 500 всяко легче этих палок и верёвок.
А если напромыслять снятый банер-так ещё и халявно
Я видел у нас сторож в гаражах,каким-то рекламным плакатом из ПВХ, мешки с цементом накрыл-там теперь у собакенов гнездо.цитата:Изначально написано Шухер:
Печку? Да господа без печки совсем житья нет костёр нонче не устраивает ))
Ладно фигня всё.
ТС тент возьми и не придумывай ))) весит грамм 500 всяко легче этих палок и верёвок.
В наличии.) Обсуждается возможность.
Ну не комфортно мне в маленькой палатке, а большая тяжелая. + конечно же, полезный навык, если уметь все это быстро делать.
Баннеры, кстати смерть как тяжелы.
цитата:Изначально написано Archimedes:Баннеры, кстати смерть как тяжелы.
Во, человек понимает.
Желание закопаться в землю ИМХО неправильное, если только в ямке костер не палить. Но яма должна быть каменистой и сухой. И все равно, сначала распаришься, а к утру замерзнешь.
Если экстренно ночевать без огня, то как можно больше лапника и тентом укрыться. Если с огнем, то лапник очень пожароопасен.
Да а что у нас безопасно!? Просто надо черту четко видеть.
Как я понял ТС он хочет скрытность, что то типа землянки, но рыть ее не желает по разным причинам а желает использовать складки местности.
И это не экстренная ночевка а продуманный скрытый бивак при том простыми методами с минимальным затратами трудодней.
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как я понял
я нифига не понял, но то что в головном посте - это могила, во всех смыслах. После хорошего дождя это все обвалится нахрен, и хорошо если похоронит только снарягу а не самого обитателя.
Это зависит от выбора конкретного места и материала изготовления перекрытия.
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это зависит от выбора конкретного места и материала изготовления перекрытия
так то да. При удачном выборе места и материалов иногда получается капитальный гараж с ямой
цитата:а летом смысла в ямках прятаться не вижу.Originally posted by Шухер:
Зиму то откуда взял?
И печки летом выкапывать тоже смысла не нахожу.
Зимой что-то городить, чтоб отапливать не всю "тундру", а только небольшой объем, тут смысл можно поискать.
При этом, система веревочек, описанная в первом посте "не внушает".
Не понимаю я её преимуществ перед натянутым тентом, например.
цитата:Нет такого слова "заместо"
О сколько нам.
Открытий.
Чудных.
Готовит.
Есть многое.
На свете друг.
/username/.
Что и не снилось.
цитата:Изначально написано grayfox62:так то да. При удачном выборе места и материалов иногда получается капитальный гараж с ямой
Двухэтажная комфортабельная фавэла)
цитата:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Двухэтажная комфортабельная фавэла)
Сооруженная палкой-копалкой, так походя, практически без трудозатрат
Приведу пример гипотетический: например чешем мы за грибами в заповедник с ночевкой. Палатки там ставить нельзя, огонь штрафы, любые нарушения ландшафта - кара. находим овражек, накрываем, делаем печурку, заготавливаем дров, и по грибы. набрав порядок, несем в "схрон" и по новому кругу. Как стемнеет, забуриваемся в "землянку", хозяйничаем, чистим, отвариваем, солим грибы. Распихиваем по пакетам. С утра на пол дня по новой. Вечером собрались, стянули тент, и все - домой. романтика.)
Чем плохо то, - грибы и вещи схоронить от постороннего взгляда, от дождя где есть спрятаться с толком...
п.с. да и просто место куда грибы стаскивать в лесу надо. Долговременное - завалят, за и когда строить. Просто поставленное, из шутки перепрячут, а если вещи, то и стянут.
Все что на фотках это вариант до первого дождя, разве что первая фотка с большими оговорками.
Думаю лучше поискать в высоком берегу реки где не промывные а просадочные овраги.
А еще в наших лесах много ям с ВОВ осталось, в т.ч. и от бывших блинов и землянок.
Мы как то танковый(а мож еще для какой техники) окоп использовали - очень удобно.
Можно и на минометном боеприпасе костерчик развести)
цитата:Обсуждается возможность
Та без проблем коли верёвки есть, делают ведь знать возможность есть ))
На третьей фотке песочек это дело. В сосновом бору обычно так же.
А будешь прятаться - найдут )) спрятанное заберут, что б не прятал впредь.
Вот ты выложил вместо кольев над овражеком эту верёвкину паутину много ли она на себе выдержит веса лапника? Не думаю что много с расчётом на дождь. Прогнётся.
Труд пустой - нужнеы лаги, колья поперёк, на них лапник сверху от дождя ( тент) плёнку, сверху что б плёнку не сдуло или не отсвечивала ещё лапник.
И чего? Не видать чтотут огромная гора лапника лежит? )
Вобщем пустая затея.
наверное лучше листьев, мха, веточек накидать сверху. Изоляция и легкое. И не отличишь от пейзажа
и самое важное - в палатке печку не сделаешь, а из под навеса все выдувает..
блин, думал фото лучше будут.
цитата:Зимой что-то городить, чтоб отапливать не всю "тундру", а только небольшой объем, тут смысл можно поискать
Стационар? Так то конкретно можно заняться, а пару ночёвок с переходами... Сомнительно ваще чего я например забыл в снегу по яицы в дали от дорог жилья аборигенного ))))
Если приспичит тулуп спасает на пару тройку часов глубокого сна возле костра да и костёр не нужен в этом случае. Греетна себе испытал и ваще стоя спал в своё время )
цитата:и самое важное - в палатке печку не сделаешь, а из под навеса все выдувает
С этим не поспоришь ))
Смотрю на картинку а она кажется знакомой по книге вышивания в пустыне а это как раз укрытие от солнца днём и сохранения тепла ночью. Следом должна идти картинка как из этого укрытия делается конденсатор для на попить
))цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Можно и на минометном боеприпасе костерчик развести)
Мы предварительно проверяли
цитата:Originally posted by Archimedes:
находим овражек, накрываем, делаем печурку, заготавливаем дров, и по грибы. набрав порядок, несем в "схрон" и по новому кругу. Как стемнеет, забуриваемся в "землянку", хозяйничаем
сходу:
1) заготовка дров = свежие спилы/сломы, опилки/щепки, следы волочения, шум = палево
2) дым из печурки = запах = палево
3) хождения туды-сюды = натоптанные тропки = палево
4) сортир = запах = палево
хотя енто касаемо гипотетической грибалки в заповеднике
по теоретическим и практическим недостаткам сооружения уже все высказали до меня
1. таскать хворост на рюке веревкой перетянуть
2. сухой хворост
3. мох если - то восстанавливается, по сухому и не видно ничего.
4. - закапывать Надо!
Никто не прочесывает лес по метру.. если только не услышат запах копчения)
Тогда зачем скрытное (как назвать-то?) жильё? Периметр стоянки весь истоптан , запах мокрого кострища полюбас. Ставь нормальный шалаш тогда уж, с лежанкой, все дела...
Чел мимо пойдёт приметит потом придёт хабар утащит. А нефиг было прятаться )))
Потом если чела вообще не нарисуется - к чему тогда скрытность, от кого? Это если уверенность есть что никто тут"" не ходит.
Думаем )))
Костёр в яме можно жечь типа индейской кухни где дым образуется мало ибо испаряется быстрее в чаше горна тут же сверху сушка грибов , кстати за ночь отсыреют опять как пить дать. Вопрос.
Скрытность левая совсем слепой не заметит так ноги переломает наступив на крышу.
Овраг есть вдруг навес , опана надо проверить...
Чёта весь хворост подобран где то рядом стоянка...
Блин бесперспективная идея какая то )
Можно назвать - "Условно скрытым"(суть не измениться). Кто ищет, тот все одно найдет. Но скрытность не главное, пример был гипотетический. Сохранение тепла, важней в плюсах землянки.
Обычно вся жизнь кипит вдоль реки, метров 200 в чащу уже фантиков ненайти
цитата:Но скрытность не главное, пример был гипотетический. Сохранение тепла, важней в плюсах землянки
А кто давеча копать ничего не хотел?
Землянку рыть надо и рыть быстро максимально скоро в сухой период до дождей. Там будет сухо и тепло осенью до первого снега. Это заморочки. Палатка + спальник + навес с двумя стенами для кухни"" - грамотный подход к сбору даров.
цитата:Изначально написано Шухер:
А кто давеча копать ничего не хотел?
не нашел я фот обвалов на берегах рек, где копать ничего не надо. Не знаю как называются. но в оврагах это отвершки. http://zombieage.ru/wp-content/uploads/2011/11/ovrag.JPG
п.с. "как строитель строителю", - главное толстые стены и хорошее утепление), а как достичь этого малыми жертвами - об этом и тема..
Нет проблем - лису за хвост из норы и пендаля для скорости.
цитата:Изначально написано Шухер:
Нет проблем - лису за хвост из норы и пендаля для скорости.
Тогда уж косолапого..) и пендаля не придется давать, самому надают).. совсем не до укрытия будет. И не до грибов
https://i2.guns.ru/forums/icons...498/4498970.jpg с ганзы же forummessage/99/787
https://i2.guns.ru/forums/icons...106/3106807.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...106/3106789.jpg отсюда forummessage/99/787
Зимой спальник одежда а палатки нет? Странно как минимум.
Грибы уже не нужны? )))
по осени опавшие листья собранные на лежанку дают тепло собирать их надо выбирая сухую погоду - вариант без спальника но с тентом хотя бы. Скрытности ноль.
Опять же если всей этой фигнёй заниматься то грибы поперёк горла встанут.
Для чего вообще тема затеивалась конкретно?
зимой грибов?
Для: Установка землянки без лопаты, вместо палатки/тента/навеса включительно.
Вижу не грибник ))
Землянка без лопаты?
Я послежу )
Вешанки и в подвале растут)
А вот рассадить мицелий вешенок по лесу обитания - это хорошая идея(как по инету советуют). Учитывая что купить его не сложно.
Строительный тент 2*3 метра, моток полипропиленового шпагата и пара небольших жердей = отличный пляжный тент, выдерживающий ветер умеренный до свежего (при котором палатки на кольцах складываются почти пополам). Но вот в роли основания для тёплой крыши с засыпкой листвой и мхом - не, не катит. Или нужен не армированный полиэтилен, а какой-то значительно более прочный материал - кордура, брезент... И "верёвочки" - репшнур как минимум.
цитата:палатки на кольцах
Это что такое?
цитата:Originally posted by Archimedes:
Для: Установка землянки без лопаты, вместо палатки/тента/навеса включительно.
А получится совсем без лопаты?
Выровнять спальные места ( в яме как-то ровных мест мало), печку выкопать...
цитата:Originally posted by Archimedes:
Сам думаю что идея бредом попахивает, - но подмывает попробовать... привлекает, что через ночь снял и как и не было ничего
ИМХО, ты правильно подумывал. Шнурок в качестве несущего элемента, работающий "на изгиб" - хреновая идея. Если, как на твоей картинке, перекрыть окоп шириной до 70 см, может сработать. Но даже прутики будут более эффективны в случае перекрытия "окопа".
Вот ты предполагаешь в своем укрытии печку строить, значит, дрова там есть.
Так? Или ты чем-то другим предполагаешь печку топить?
Если дрова есть, значит, можно найти палки, жерди и т.п. Их и используй для каркаса крыши. А сверху перекрывай, чем придумаешь.
Использовать природные "впуклости" с целью уменьшения шанцевых работ, с первого взгляда кажется разумным. Вместе с тем, в этих "впуклостях" обычно собирается вода, там сыро и неровно. И за время существования природных промоин и прочих понижений рельефа сформировалась система дренажа воды с окружающей местности прямо в эту "впуклость".
Чуть дождь - всё туда.
Для одноразовой ночевки, ИМХО, неумная затея. А маскировать место ночёвки можно и кучей других способов.
цитата:Изначально написано Stag-beetle:
Это что такое?
Это которые не ставят, а кидают, они сами разворчиваются. Типа вот таких :
(бывают как детские игрушечные, так и кемпинговые здоровенные).
Это для кемпинга во дворе, ну так детям от солнышка.
цитата:Изначально написано ddizel:А получится совсем без лопаты?
Выровнять спальные места ( в яме как-то ровных мест мало), печку выкопать...
Шнурок в качестве несущего элемента, работающий "на изгиб" - хреновая идея. Если, как на твоей картинке, перекрыть окоп шириной до 70 см, может сработать.
Если дрова есть, значит, можно найти палки, жерди и т.п. Их и используй для каркаса крыши. А сверху перекрывай, чем придумаешь.
Все верно.. в этом и вопрос, - выдержит ли натяжка то что сверху, а подровнять конечно де нужно будет. Но не ворочать грунт кубометрами, рассеивая его по лесу). И жердин пару найти можно. Есть интереснее вопрос, - Как вход по быстренькому перегородить соответственно. Понятно, что можно посрубать всю поросль в радиусе, сделать каркас и навалить лапника. А попроще?..
цитата:Вместе с тем, в этих "впуклостях" обычно собирается вода, там сыро и неровно. И за время существования природных промоин и прочих понижений рельефа сформировалась система дренажа воды с окружающей местности прямо в эту "впуклость".
Чуть дождь - всё туда.
+ двести!
Единственный вариант это одна из стен этого оврага там будет сухо но копать одно надо или рыть на худой конец )))
цитата:Изначально написано Шухер:
... или рыть на худой конец )))
А это уже к той лисе, пока пендаля не дал..) пока за хвост держишь, - она наверное шибко лапами махать будет)
Про копать, уже понятно, - что-то все одно придется, даже пусть и не много.
Сдаёшь позиции )))
Все не как не пойму что обсуждать!?
Нашел углубление с удобным выходом, навалил сверху бревнышек, перекрыл полиэтиленом или еще чем то подходящим, по верх слой листвы или мха, а лучше и того и того. И все обживай. На пол что нибудь типа жердей или хвои под лежак дабы не тянуло сыростью. Хочешь немного обезопасить себя от воды, тогда канавку водоотводную вокруг со сбором в самое низкое место, по верх тоже листвы, вода дырочку найдет, или наоборот вал накидать водоотводящий, нет? не хочешь?! тогда без нее но место выбрать будет более важным занятием чем постройка и мысли о безопасности курения в общественных местах.
Печь?!
Ну рой печь, хотя прогорает такое дело быстро, (пробовал коптильни в берегу по книжкам капать) там тяга и огонь, быстро сохнет перекрытие, быстро выгорает, на первом метре конечно лучше хотя бы крышку от ржавой бочки бросить если нет камней удобных.
Поживешь день второй и станет понятно что сделал не так!
Лично я за палатку и открытый обложенный костер, ну мне так комфортные.
А слушать тут истеричек на каждом углу кричащих о безопасности!? Смысл, думаешь это какой то личный опыт итд, нет, это собирательный образ по интернет выживальщиков) Почитай темы тех кто много говорит о безопасности, фотки погледи, это либо ПВД неуклюжие с шмурдюком новеньким целочным либо вообще репосты с просторов интернета.
Ну или кардинальное решение, поиск форума с бушхантерами, там хоть тоже понтарезы душные в основном но хоть кто то в ПДВ с одним ножом ходит, хотя скажут наверное тоже что я описал, это логичный сценарий постройки.
Тоска(
цитата:Изначально написано Шухер:
Сдаёшь позиции )))
Ну что ты троллиш?! Парень вроде вполне серьезно решил так пожить, нет в постах фантазий.
цитата:троллиш?!
Ь
Фигня это а не серьёзно. Точна говорю )))
цитата:Изначально написано Шухер:
Фигня это а не серьёзно.
Шухер - 14 постов в теме..
цитата:я в детстве мечтал землянку построить. Никаких попыток к осуществлению, правда, не произвёл.Originally posted by Шухер:
Единственный вариант это одна из стен этого оврага там будет сухо
Но, встречая углублённые сооружения (погреба и бомжевища), внимательно их изучаю. У меня недалеко от дома имеется несколько десятков брошенных погребов. Большинство из них с особым старанием сделаны, потому и сохранились. Все сделаны минимум в трех метрах от борта оврага.
То есть: яма вырыта так, что все стенки земляные( в последствии обложены кирпичом или забетонированы). Только в той, что обращена к оврагу - проход. Длинный, перекрытый, с тамбуром.
Тамбур длиной 1,5-2м. Перед входной дверцей выкопана площадка ровная. И не маленькая. Визуально-то выглядит, что дверь прямо в склоне оврага, но это не так. Она в искусственной выемке.
Есть также погреба, где вход сверху через люк. Крышка люка двойная. От крышки до крышки 50-60см (видимо, чтоб рукой можно сверху нижнюю крышку открыть, и еще, чтоб нижняя крышка в поднятом состоянии не торчала на поверхность.
Если в канаве какой делать землянку, то придется торцевые стенки строить и их теплоизолировать.
Я к чему это? К тому, что земляных работ там много. Именно копать, рыть и из отвала снова насыпать грунт на крышу. Работы -караул!
Прикидочно: зелянка 2х2х1,8 (ДхШхВ)=7,2м.куб
Если два спальных места делать в виде земляных полок ( чтоб лежанки были земляными, чем-нибудь покрытые, досками, матом камышовым и т.д), то минусуются 2раза по 2х0,7х0,8=1,12, т.е минус 2,24
Плюс тамбур:1,5х0,9х1,5=2,025
Итого: 7,2-2,24+2,025=6,985м.куб, офигеть! 7 кубов выкопать, так еще их из отвала на крышу перекидать и часть оттащить куда-нибудь.
Получается, 14 кубов лопатить на маципусенькую землянку.
Я сто лет не копал "в объёмах", поэтому справочник посмотрел
"25.1. Разработка грунта вручную в траншеях шириной до 2 м с креплениями"
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/Sbornik1Zemlyanyeraboty3.html
На 100м.куб для самых легких грунтов, без корчёвки и прочего - 125 чел.час.
То есть, на 1 куб 1,25 чел.час
На 14 кубов - 17.5 часов лопатить. Это нормы не для толстопузов, типа меня, а для профессионалов. И для лёгких грунтов.
Дерн, корни, то-сё.
Чёй-то я сомневаюсь, что решусь детскую мечту о землянке осуществить.
Только в интернетах пообсуждать готов
.Еще копать под печку и трубу.
Про детство, мы землянку на даче строили, вырыли яму в суглинках, и получился жабовник после первого дождя)
Потом строили сугубо шалаши) но много)
цитата:как сделать, чтоб не получился жабовник, я выяснил.Originally posted by Werewolf_Zarin:
получился жабовник после первого дождя
Теоретически, изучая чужие удачные, осуществленные на практике решения.
Для развлечения построить, наверное не возьмусь. А для дела мне не надо.
Но идеи ТС о канавах перекрытых веревочками мне кажутся несостоятельными.
"не взлетит"!
цитата:Шухер - 14 постов в теме..
Он меня посчитал! )))
.
цитата:Изначально написано ddizel:
На 100м.куб для самых легких грунтов, без корчёвки и прочего - 125 чел.час.
На самом деле, 165 и более в лесу - потому и в овражке, чтоб не копать столько. Выровнять и насыпать крышу опадом, - не долго. Осталось найти подходящую ямку.и желательно на берегу живописной реки)
... и лопату землекопную припрятать в рюкзаке. авось пригодится.)
п.с. лет 15 назад, нужно было перелопатить и перетягать 100 тонн намокшего песка. вдвоем заняло 3 дня по 12 часов, потом неделю все ныло. (написал и сам не верю, но вывезли 14 самосвалов)
От как мне кажется - зарываться в землю имеет мысл только как защита от ветра. По всем остальным параметрам - найти поваленное дерево и устроить шалаш по ним - гораздо легче и комфортнее.
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это для кемпинга во дворе, ну так детям от солнышка.
Да в общем палатки на сборных арках тоже при хорошем ветре "приседают". На крымском пляже-стоянке насмотрелся на всякие. Там в конце августа обычно бывает несколько дней с хорошим ветерком, после этого рваных палаток и ломаных арок в количестве, ну а растяжки срывает у каждой второй, кто не знает дао "обвязать длинный камень, положить его в ямку и переложить перекрестно камнями и засыпать сверху" и пытается, как дикий лесной человек, колышки в гальку забивать
цитата:Изначально написано ddizel:
как сделать, чтоб не получился жабовник, я выяснил.
Теоретически, изучая чужие удачные, осуществленные на практике решения.
Для развлечения построить, наверное не возьмусь. А для дела мне не надо.
Но идеи ТС о канавах перекрытых веревочками мне кажутся несостоятельными.
"не взлетит"!
Да понятно что веревочка это домик ниф-нифа, если конечно веревочки не из кевлара и не растянуты на добротных колах) просто перебираются все возможные варианты сделать по холявней, что к добру не ведет естественно, опыт сын ошибок трудных...
цитата:Изначально написано Makc k-113:Да в общем палатки на сборных арках тоже при хорошем ветре "приседают". На крымском пляже-стоянке насмотрелся на всякие. Там в конце августа обычно бывает несколько дней с хорошим ветерком, после этого рваных палаток и ломаных арок в количестве, ну а растяжки срывает у каждой второй, кто не знает дао "обвязать длинный камень, положить его в ямку и переложить перекрестно камнями и засыпать сверху" и пытается, как дикий лесной человек, колышки в гальку забивать
В гальку, колышек?)
Дешевые палатки не рассчитаны на подобные катаклизмы, в них применяют дешевый материал, а вида она может быть любого, даже для горного экстремального туризма.
Ну чо, остаётся к землянке без лопаты найтить скатерть самобранку, сапоги скороходы, цветик семицветих ))))
цитата:Изначально написано Шухер:
Ну чо, остаётся к землянке без лопаты найтить скатерть самобранку, сапоги скороходы, цветик семицветих ))))
Шутки типа, - "огня без спичек не бывает"?
п.с. пора в название вставить слово почти(или кавычки добавить)..
цитата:Предлагаю тогда концепт:Originally posted by Archimedes:
пора в название вставить слово почти
роется траншея глубиной 70см, Шириной 70см и длиной 1,4м.
В торце траншеи выкапывается печка, так, чтоб дымоход поудаленней был.
По бокам траншеи прямо на грунте устраиваются два спальных места параллельно траншеи.
Дымоход принести с собой так : полоса жести 30х150см сворачивается, чтоб получился цилиндр-рулон высотой 30см. Для превращения в трубу сворачивается в другом направлении. Фиксируется кольцами или проволокой. Получается труба диам 9 см и длиной 1,5м.
Над спальными местами и печкой натягивается на двух стойках и шнурах тент, так, чтоб получилось подобие палатки( чтоб торцы закрыты были.
Лежишь в палатке, из ямы топишь печку. Как прогреется, угли нафиг, трубу заткнуть, печка начнет тепло в палатку отдавать. Наслаждайся теплом!
Ща нарисую.
Почему натянутый строительный тент не выдержит нагрузки лесной подстилки..? Пусть даже и 4-ех метровый, с колом для подъема скатов в середине. По данным(первым попавшимся), - и 250кг не проблема на крышу положить, но думаю прорвется в коне и упаришься собирать и таскать
Плотность, г/м2 = 60
толщина, мм = 0,2 (+/- 0,02)
теплостойкость = - 40 С до +80 С
прочность на разрыв, кг/см:
продольная = 76 поперечная = 69
прочность на прокол, кг/см:
продольная = 11 поперечная = 10
Разрывная нагрузка армирующей стропы, кН, 3.0
Максимальная нагрузка на люверс, кН, 0.25.
Разрывная нагрузка тента, 4.5 кН/м
цитата:Он провиснет и лесная подстилка сползет во впуклости и вовсе с тента.Originally posted by Archimedes:
Почему натянутый строительный тент не выдержит нагрузки лесной подстилки..?
Так в коня можно те самые пару стоек-жердин..
кстати, именно так наверное и представляется землянка. Надо просто найти овражек и подровнять его. Вопрос в другом, если копать с нуля, то понятно - сделаешь лаз наверх. А если это овражек, то он 100% длинный и придется что-то придумывать закрывать вход. И тоже чтоб тепло не выходило. Ведь смысл землянки - сохранение тепла.
дубль
цитата:В зимний период еще и генерация тепла.Originally posted by Archimedes:
смысл землянки - сохранение тепла.
Планета изнутри теплая.
В погребе и без печки +6+8. Всю зиму.
http://sib-sea.ru/workshop/index.html странно, но так и есть..
землянка не только в яме бывает, если нет нужного оврага, - то завсегда можно найти уклон и использовать его.
цитата:Originally posted by Archimedes:
завсегда можно найти уклон
будешь копать?
Наверное, я что-то съел, http://www.youtube.com/watch?v=BnCOoeW5K7w если вижу как без особых затрат времени поставить землянку используя рельеф местности. Копать естественно не много придется.. но это не кубометры ворочать же..
Не везде грунты позволяют их легко копать.
Сухих и легкокопаемых мест не так и много.
Согласен, только легкие суглинки, песок будет осыпаться значит дополнительные мероприятия проводить, торфяники и черноземье сразу нет, каменистый, галечный грунт) ну не знаю, надо очень хотеть копать.
Весь идиотизм ситуации в случае полноценной землянки,- для того чтоб копать пару-тройку дней, нужно чтоб была палатка). Потому копать минимум.
Мне кажется копка даже в течении одного дня это уже перебор, пропадает основной пункт из ТЗ это скрытность. Нет ну можно конечно поиграть в диверсанта, лишний грунт на брезент и вынести за пару сотен метров для складирования)
Я понимаю что тут большая часть посетителе из страны чудес где небезызвестная Алиса прозябала, но эту уж вообще детство(
Очень правильное определение. Надо просто установить/ограничить время установку землянкоподобного укрытия. Скажем на все про все час. Возможно, и если да то при каких исходных?
Ну и чтоб не скучно было тему листать:
Оттуда же, как печку организовали в глинах.
цитата:чень правильное определение. Надо просто установить/ограничить время установку землянкоподобного укрытия. Скажем на все про все час. Возможно, и если да то при каких исходных?
Ну и чтоб не скучно было тему листать:
Надумаешь придёшь расскажешь.
Скучно стало?))
Установка землянки "без лопаты" за час - это интересно.
цитата:Originally posted by ag111:
Установка землянки "без лопаты" за час - это интересно.
Это не интересно. Ищется естественное углубление нужной формы, потом включается таймер и кое-как, наспех делается перекрытие из подручных материалов.
цитата:сложно с этим. Углубление, оно же от чего-то получилось,не?Originally posted by Пичалька:
Ищется естественное углубление нужной формы
В войну -воронки. А в прочих случаях - промоины. Раз туда вода нашла сток, значит, там сыро. И это не изменится.
Получается: нашел промоину мокрую, перекрыл, выровнял дно. Чуть дождь - потоп. Если зима - задолбаешься выравнивать (а ровных мест в промоине не найдешь, особенности формирования формы стока). Кроме этого, зимой стенки промоины промёрзшие. Сравни: выкопал яму глубже промерзания - получил тепло от незамёрзшей земли. Еще печку не топил, а в землянке плюсовая температура. Собственно, это один из существенных плюсов землянки по сравнению с незаглублёнными строениями ( их всего-то четыре: тепло от земли, нужно мало дерева для строительства, возможно обустройство печки в стенке, скрытность).
Если готовую яму зимой подровняешь, то получишь постоянное подтопление и не получишь тепла от грунта.
Точнее не сказать. Теперь остается проверять именно зимой. Но тут за час не управиться точно.
цитата:ты же за грибами собирался, чтоб в страшной тайне в заповеднике их складировать и перерабатывать.Originally posted by Archimedes:
Теперь остается проверять именно зимой.
Зачем тебе зимой?
Да, мы уже.. и еще будет.
п.с.
цитата:Изначально написано Archimedes:
Приведу пример гипотетический: например чешем мы за грибами в заповедник с ночевкой.
Можно и другой гипотетический пример: За птицей мы понаблюдать хотим. палатки и вообще вида человека они бояться, и убегут. Но при пропадании человека из виду - возвращаются..
цитата:о как... Из землянки????Originally posted by Archimedes:
За птицей мы понаблюдать хотим
когда я был школьником, была у нас завуч.
Вот она мне мозг всё время выносила ( я считался хулиганом, от того, видимо, что настоящих хулиганов у нас не было) вопросами: "ЗАЧЕМ ты это сделал????" и когда я тупил с ответом, переспрашивала : "ЧЕГО ты хотел добиться????".
Позднее я узнал о китайском философе На Хуа, который сформулировал, что краеугольным камнем любого дискурса является вопрос "зачем".
Если ты сможешь для себя (не для меня) сформулировать свою задачу, то поймёшь, чёй-то никто не строит быстровозводимые землянки в естественных впуклостях местности.
Можно проще: "хочу за птицами понаблюдать!"
- А как опытные люди в ваших краях это делают? Неужто с применением землянок?
Зимой в лесу холодно. Кто был - тот не забудет.
Потому надо с лета строить/устраивать место под землянку)))
Это вывод? Задачка решена стало быть?
Или на второй круг?... ))
цитата:а к землянке подойдут и покажут поучительное представление.Originally posted by Archimedes:
палатки и вообще вида человека они бояться, и убегут.
цитата:Originally posted by ag111:
Зимой в лесу холодно. Кто был - тот не забудет
цитата:Originally posted by Archimedes:
Потому надо с лета строить/устраивать место под землянку)))
...или за лето и осень заработать бабла на вменяемую зимнюю экипировку
цитата:Изначально написано kjan:
...или за лето и осень заработать бабла на вменяемую зимнюю экипировку
А интерес как же? Где интрига? Где выживание?)
интерес в общем-то есть. а главная интрига в постройке бомжевища - в каком состоянии обнаружишь результат трудов своих. как показывает опыт камрадов из темы про оные бомжевища - регулярно в разбомбленно-обосранном человеками. вот тогда и начнется выживание, на руинах разграбленного обиталища куда причапал зимой к вечеру ближе налегке в расчете на кров и печку
так что лучше все свое таскать с собой. где упал - там и планетарий
Поэтому, с минимум затрат сил.
Про палатку все понятно. Разговор про преимущества землянки. Если ее не копать сутками, а использовать "складки местности". Пока все гипотетически. Потому как нет реального примера.
Дураков-та нет