Ночная оптика
Бюджетный "ночник"
перемещено из охота с пневматикой
"Ночник" или ПНВ. Тема мало заинтересует воронятников или тех, кто может себе позволить дорогую оптику. А вот бюджетный вариант для большинства охотников думаю будет небезинтересен. Огнестрельщики дошли до того, что делают самоделки.
Был предложен вариант "конструктор": совместить МНВ (монокуляр ночного видения) с оптическим прицелом. Получается некая насадка, но только не за дневным прицелом, а перед ним. На ночь - одеваешь, на день - снимаешь. Чуть двинуть "дневник" по "виверу" - без проблем, а может и двигать не надо, тогда вообще карман счастья.
Проблема в следующем. В лоб можно использовать только кратность МНВ 1х. Хорошо, МНВ (1+) + ИК-фонарь = около 10000-12000 руб. Заказать у токоря муфту для посадки МНВ на окуляр прицела - не сложно, ну, может быть ещё доп. крепление МНВ (вес МНВ от 380 до 500г). Но... есть МНВ куда более интересные и дающие за малые деньги результат, как МНВ или ПНВ второго поколения. Правда у них сразу идёт оптическое увеличение 3х - 4х. А здесь уже проблемы совмещения оптических осей, точнее дневного и ночного "0". А это значит, что при каждой установке МНВ надо совмещать оси по горизонтали и вертикали - работа кропотливая и не на 10 минут. Кратности перемножаются, но это не проблема. Можно всё прикинуть по БК, а затем и отстрелять. Днём используется привычная кратность, а ночью новая. Тем более если говорить про ночь, то это засидка, где можно заранее прикинуть зону обстрела.
У кого есть интерес к теме или опыт, выскажите своё мнение.
У меня есть четырехкратник юкон и прицел с FFP, завтра постораюсь совместить одно с другим-отпишу о результатах...
перемещено из охота с пневматикой
quote:Михаил, я бы не был так оптимистичен. Смотрим реально.Originally posted by Fil55:
Я сторонник другого варианта: Берём МНВ типа Exelon. Сразу получаем за 8500 рублей качество 2+!!! Длина - 191 мм, вес -500 г, с мощным ИК-фонарём цена порядка 11-12 тыс. рублей.
Есть проблема - прицельная марка. Я думаю, что её можно нанести на стекло и поставить перед объективом (не путать с окуляром).
Первое: качество изображения у Exelon всё-же будет не 2+, а именно 1+. Что лучше чем 1 поколение, но хуже, чем 2-е поколение.
Второе: Если даже ставить самодельную прицельную марку , то как её потом регулировать вверх-вниз и влево-вправо ? . Делать самодельные барабаны регулировки прицельной марки? -это не просто будет сделать...
Эта идея мне кажется не реалистичной.
Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице, тогда его можно было бы применить как бюджетную насадку на окуляр дневного прицела (понимая, конечно, что это не идеальный вариант, но на "удовлетворительно", думаю, сработает, ; особенно с лазерной ИК-подсветкой, например.) Это так, размышления...
Попробывал
Попробывал приладить монокуляр юкон к прицелу...
Монокуляр "одевается" на окуляр прицела удачно, можно отстроить и закрепить, но не видно ни х...
Включал и и-к подсветку монокуляра и подсветку сетки на самую малость-безуспешно При "включении сетки" милы четко видны, можно отстроить приемлемо, но и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно
Может есть какие соображения?
quote:и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно
Вот на этот счёт у огнестрельщиков я накопал вот что. Они в один голос говорят, что нужно дополнительно ставить ИК-фонарь. Т.е. отдельный от родного, что в МНВ. Ещё вот что, может быть не видно из-за несовпадения оптических осей.
quote:самодельную прицельную марку , то как её потом регулировать вверх-вниз и влево-вправо
Два винта под сам МНВ и двигаешь переднюю часть вместе с маркой вверх-вниз и вправо-влево. Задняя часть фиксируется на вертикальной оси, либо на шарнире.
Тут дело в том, что Юкон первого поколения слабоват + потери на ОП + потери на суммарной кратности + несовпадение оптических осей. Надо ловить по вертикали-горизонтали строгую соосность именно оптических осей.
Тут ещё мысль родилась. Берём ЛЦУ, делаем "гребёнку" под дистанции от 20 до 50 метров через 5 метров(ночью будет достаточно). Это 6 кликов барабана. Тогда со "звездой во лбу", с МНВ на голове можно вполне охотиться и не трогать родной прицел.
quote:Не знаю, не знаю... Вот человек конкретно именно ТАК сделал, и применяет на практике (на мелкокалиберной винтовке) - значит видно, всё-таки : forum.guns.ruOriginally posted by Texn:
но не видно ни х...
У него стоит дополнительная мощная лазерная ИК_подсветка "Барс-ИК-L" .
Монокуляр у него 1х-кратный.
Вот он пишет, что так почти как в простой ночной прицел видно : forum.guns.ru
quote:Ставили 4-х кратный Юкон? Надо 1-кратный. Иначе кратности прицелов умножаются, а светосила падает.Originally posted by Texn:
но и-к. подсветка не помогает-в прицел ничего не видно
Четырёхкратный монокуляр ставили?- Так вот именно от этого и не видно, наверно. Надо ставить только с единичным увеличением монокуляр НВ.
Ваша проблема описана здесь forummessage/209/43 обратите внимание на фокусные растояния.
Спасибо, парни, буду пробывать!
Чем закончится-напиу подробно
Саша, пробовать надо! Есть такая штука как D126. Она стоит именно перед прицелом, правда она с ЭОП 2+/3. И они на сайте дают картинку и пишут, что он ставится на дневной прицел. Там кронштейн-муфта типа оконной рамы. Закрыл - ночь, открыл - день. И это "окошко" с монокуляром откидывается на 180 градусов к стволу. Т.е. вплоть до того, что начал засидку засветло с обычным ОП, а стемнело, добавил МНВ. Там с прибором ещё два объектива, которые дают 3.2х и 4.3х. Но базовый всё ж 1х. И вот непонятно, то ли на прицел ставится голый базовый вариант то ли...
Ещё информация. Есть умелец в Якутске, который из ОП делает ПНВ. Его последнее открытие: с обычного прицела снимается окуляр, ставится ЭОП, родная прицельная марка и либо этот окуляр, либо более слабый (при большой кратности родного ОП). Кстати, ЭОП 2+ (голый) стоит 22000 руб.
Отсюда возникла мысль: взять МНВ, снять окуляр, в фокальной плоскости его поставить прицельную марку и загнать окуляр на место. Получаем ПНВ из МНВ. Единственно что, так может быть придётся чуть отодвинуть окуляр, чтоб сохранить диоптрийные настройки.
Такой ПНВ из МНВ будет "юстироваться" весь целиком (нет механизма юстировки прицельной марки внутри). Сделать это просто: площадка под МНВ сзади ставится на шарнир, а впереди ставим с мелким шагом два винта (можно с барашком на конце) один регулирует горизональный сдвиг, а другой - вертикальный. И надо предусмотреть фиксацию этих винтов после установки.
quote:Вот это и хотелось бы, в идеале ! Так очень удобно было бы...Закрыл - ночь, открыл - день. И это "окошко" с монокуляром откидывается на 180 градусов к стволу. Т.е. вплоть до того, что начал засидку засветло с обычным ОП, а стемнело, добавил МНВ. Там с прибором ещё два объектива, которые дают 3.2х и 4.3х. Но базовый всё ж 1х.
Я думаю, там для этого применяется именно объектив 1х. на МНВ.
quote:В фокальной плоскости окуляра находится экран ЭОПа.Originally posted by Fil55:
Отсюда возникла мысль: взять МНВ, снять окуляр, в фокальной плоскости его поставить прицельную марку и загнать окуляр на место. Получаем ПНВ из МНВ. Единственно что, так может быть придётся чуть отодвинуть окуляр, чтоб сохранить диоптрийные настройки.
Причём, под стеклом, толщиной минимум 1мм и на глубине ИМХО 4мм за стеклом.
Если разговор о 1 пок.
Завести туда марку можно только посредством призмы.
По поводу якутского умельца - тему Егор закрыл, но в конце золотые слова:
"Мы вас предупреждали"......
quote:Originally posted by Alex.A:
Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице
Это называется Challenger GS 1x20.
Подождёте мясячишку - напишу отчёт (пока что-то пропал представитель Юкона, с которым я договаривался о покупке напрямую с завода).
Если вы ставите ПНВ ПЕРЕД прицелом, то его кратность не имеет значения в плане светосилы. ПНВ 1х имеет объектив 20мм, а 3.5х - 50мм...
Для ПНВ прицельная марка реально проще всего делается из ИК ЛЦУ.
НО хотелось бы вас несколько расстроить...
У 1х монокуляра угловое разрешение в лучшем случае 1мрад (по мнению одного из отписавшихся здесь, на самом деле существенно хуже, как получу этот монокуляр, измерю). И никакое увеличение дневного прицела, стоящего за ночным, ничего не изменит... Просто вместо чёткой, но маленькой, картинки быдет большая, но мутная.
Разрешение в 1мрад означет, что птицу (именно "птица", про отличить ворону от голубя речи не идёт) вы распознаете дай бог на 30 метров...
Если же взять 3-4х монокуляр, то совместно с прицелом получим просто дикое увеличение (10-20 раз) и, соответственно, пизерный угол обзора - цель фиг найдёшь.
Итого: нафига козе баян? 1х монокуляр цепляете прямо себе на глаз (его можно купить в комплекте с маской), а целитесь по лучу ИК ЛЦУ. Если 3-4х, то цепляем его ВМЕСТО дневного прицела (я так понимаю, что речь о PCP, ибо ППП 1-е покаление явно не выдержит).
Кстати, Юкон, правда на базе 1 без "+" и с красным, а не ИК, лазером, делает готовые эрзац-прицелы такого типа:
http://www.yukonoptics.ru/product-overview-nvmt-5.html
quote:Купил я вчера этот Challenger GS 1x20. Что-то меня сомнения гложат, что это тот-же Экселон, но с кратностью единица...Originally posted by SONY:
Вот если бы как-то сделать кратность этого Exelon равной единице
Это называется Challenger GS 1x20.
Потому, как у Экселона по паспорту усиление яркости 1200. Это не мало.
А у Challenger GS , мне кажется, усиление меньше... чем 1200.
Хотя оба их вместе я ещё не сравнивал. Надо будет сравнить в магазине.
+Искривлений по краям изображения у Challenger GS почти нет.
quote:Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.Если вы ставите ПНВ ПЕРЕД прицелом
Не понятно, можно ли ставить за дн.прицелом, МНВ с кратностью 2х.?? (в каталоге от Юкон, предлагают ставить за дн. прицелом монокуляры НВ 1х, и 2х тоже..).
Можно ли реально ставить 2х монокуляр , или лучше только 1х ?
quote:Originally posted by Alex.A:
Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.
Я именно так и поступал...
quote:Originally posted by Alex.A:
Лично я собираюсь ставить ПНВ за дневным прицелом, перед глазом.
Не понятно, можно ли ставить за дн.прицелом, МНВ с кратностью 2х.?? (в каталоге от Юкон, предлагают ставить за дн. прицелом монокуляры НВ 1х, и 2х тоже..).
Можно ли реально ставить 2х монокуляр , или лучше только 1х ?
В этом случае светосила вашего монокуляра уже роли не играет - собирающим свет
будет дневной прицел со всеми вытекающими. А там светосила не более 1:4, что для
первого поколения просто гэть.
quote:Originally posted by Alex.A:
Купил я вчера этот Challenger GS 1x20. Что-то меня сомнения гложат, что это тот-же Экселон, но с кратностью единица...
Потому, как у Экселона по паспорту усиление яркости 1200. Это не мало.
А у Challenger GS , мне кажется, усиление меньше... чем 1200.
Хотя оба их вместе я ещё не сравнивал. Надо будет сравнить в магазине.
+Искривлений по краям изображения у Challenger GS почти нет.
В магазине сравнение не мовсем корректное... Но так (через дырку в крышке в освещённом помещении) я сравнивал Exelon 4x50 и Challenger GS 3.5x50 глядя в них одновременно: по яркости заметных отличий нет, искривления у Challenger-а действительно меньше (так и должно быть, там для этого оптику обновили), но не сказал бы, чтобы отличия были кардинальными.
М-да! ПОлучается, что взять можно Челенджера, но с ЛЦУ... Либо мастерить приставку за объективом "дневника"... Вопрос в какую длинну это выльется?
Сказали же: если за прицелом мастырить, то усиления света практически не будет, т.к. светосила прицела мизерна (по сравнению с ПНВ).
А призма, думаю, имеется ввиду светоделительная: мы на неё светим сверху изображением прицельной марки, а сзади - экраном. Она выдаёт вперёд и вниз изображение, состоящее из наложеной на экран прицельной марки. Увы, половина света экрана при этом теряется на лишнее второе изображение, видимое снизу призмы. По-этому лучше использовать диэлектрическое зеркало, расчитаное на полное отражение красного света (марки) и пропускание зелёного (экрана). Но такое зеркало, скорее всего, нужно будет где-то заказывать...
Итого: покупайте ИК лазер 808-850нм с расходимостью не более 1.5мрад по обоим осям мощностью 3-30мВт.
quote:Это слишком сложно. Достаточно простой призмы с поворотом на 90грд,Originally posted by SONY:
По-этому лучше использовать диэлектрическое зеркало, расчитаное на полное отражение красного света (марки) и пропускание зелёного (экрана).
причём её толщина всего миллиметров 4....6.
Проецирование сетки идёт за счёт внутреннего отражения. А степень отражения
зависит от разницы коэфф. преломления стекла призмы и клея, которым она склеена.
Эта разница крайне невелика (стекло ВаК4 и клей NOA61), так что никакой потери света
от экрана не будет. А вот светодиод подсветки сетки нужен ОЧЕНЬ яркий....
quote:Originally posted by yevogre:
Эта разница крайне невелика (стекло ВаК4 и клей NOA61), так что никакой потери света
от экрана не будет. А вот светодиод подсветки сетки нужен ОЧЕНЬ яркий....
Тогда прошедший призму свет светодиода, рассеявшись на корпусе прицела (хоть и чёрный, но не 100% поглощает), создаст заметную общую засветку...
Я, конечно, точного расчёта не делала, то как-то так кажется, что наилучшее изображение будет при делении света примерно пополам. Хотя могу и ошибаться.
Кстати, подумалось тут, что можно просто взять дешёвый коллиматорный прицел: это готовый светодиод и как раз нужное нам зеркало, да ещё в комплекте с механизмом ввода поправок!
Но таки не пойму смысла этого изврата: ЛЦУ поставить куда проще, система монокуляр+ЛЦУ давно проверена на практике и работает. Разве что нужно проверить, какая у фотокатода ЭОПа ЭП33-У-СФ (того, что в Exelon, Challenger GS, Sentiel GS) чувствительность к 850нм. А то доступные 808нм лазеры имеют дикую расходимость (не смотрите на паспортные данные, у меня в паспорте на такой 0.3мрад написанно, а реально там 7.5...), а 780нм глазом хорошо видны. Надо чтобы на 850нм хоть 5% от максимума было.
quote:А я всё-таки приспособил этот Challenger GS 1х20 к тому съёмному адаптеру от Юкон, на окуляр днев. прицела. Стыковал со своим днев. прицелом 6х42. Всё получилось, немного не идеально, но получилось (так как этот адаптер специально для МНВ типа NVMT-4 (1х) и NVMT-2 (2х) сделан., крепление не совсем подходит к Challenger, но я приспособился). Прикладке не очень мешает.Originally posted by SONY:
если за прицелом мастырить, то усиления света практически не будет, т.к. светосила прицела мизерна (по сравнению с ПНВ).
В общем, в связку такую видно.
Ну да, какого-то огромного эффекта я не заметил, ; НО всё-таки яркость изображения стала лучше, при наблюдении в относительной "темноте" московской ночи (в сквере, вдали от домов). Всё-же без МНВ в этот прицел я вижу хуже в таких условиях, чем в связку прицел-МНВ.
Значительно лучше видно даже самую слабую подсветку сетки, которая в случе без МНВ в дн. прицеле, или была практически не заметна, или засвечивала изображение при её малейшем увеличении. На 50 метров более заметны детали изображения. Это всё без всякой ИК-подсветки (но в сквере в городе).
Так что есть некоторые плюсы...
Думаю, с мощной лазерной ИК-подсветкой будет вообще хорошо всё видно. Буду , наверно, ставить ИК-подсветку "Барс-ИК-L" .
( зачем я так всё делаю- не хочу каждый раз снимать пристреляный на разные пули днев. прицел, в основном стреляю днём, или в тире )
Подскажите-- а если за окуляром Днев. прицела ставить не 1-кратный МНВ, а 2-кратный- что изменится в итоге?
какие минусы (плюсы) будут при увеличении кратности монокуляра НВ с 1 до 2х в этой связке? Ещё упадёт общая светосила, или ...?
quote:Originally posted by Alex.A:
Подскажите-- а если за окуляром Днев. прицела ставить не 1-кратный МНВ, а 2-кратный- что изменится в итоге?
какие минусы (плюсы) будут при увеличении кратности монокуляра НВ с 1 до 2х в этой связке? Ещё упадёт общая светосила, или ...?
Challenger-ы 2-х не бывают (кстати, написали бы отчётик о его работе отдельно от прицела...), а если брать NVMT, то там светосила одинакова и у 1х и у 2х моделей т.к. объектив один, а разными являются окуляры: один растягивает изображение экрана на 30 градусов, а другой - на 60.
Если же у Challenger-а поменять объектив на 2.7х или 3.5х, то в результате без ПНВ будет видно ярче, чем с ним (если не городить многоваттную подсветку).
Ещё спрошу :
А если на приборе Exelon 3x50 , заменить родной объектив, на объектив от NVMT, 2х24 - не получится ли в результате монокуляр с ещё бОльшим усилением яркости , чем Challenger GS ??
(думаю, там взаимозаменяемые объективы, судя по фото приборов и объективов, ;
и есть подозрение, что усиление ЭОП у Exelon больше, чем у Challenger GS ; возможно в Exelon ставят отборные ЭОП )
Спасибо. (извините за вопросы, хочу разобраться в теме)
...просто есть мысль использовать Challenger GS для наблюдения, а для насадки на дневн. оптику придумать что-то ещё более чувствительное.
quote:Originally posted by Alex.A:
Ещё спрошу :
А если на приборе Exelon 3x50 , заменить родной объектив, на объектив от NVMT, 2х24 - не получится ли в результате монокуляр с ещё бОльшим усилением яркости , чем Challenger GS ??
(думаю, там взаимозаменяемые объективы, судя по фото приборов и объективов)
Нет, они несовместимы. В Exelon оптика создана так, чтобы компенсировать искажения ЭОПа (некая "схема R-Contact"), а в NVMT самый простой объектив.
К тому же у Challenger GS 1x20 светосила не меньше, чем у NVMT 1х24.
Да и при установке после дневного прицела светосила самого ПНВ такого большого значения уже не имеет, всё равно "никакая".
Кстати, Exelon 3х50 и 4х50 имеют одинаковый объектив...
quote:Вот тут я не совсем понимаю, простите...Originally posted by SONY:
Да и при установке после дневного прицела светосила самого ПНВ большого значения не имеет.
Скажите:
Если, положим, дневной прицел формирует изображение с яркостью Д , то, разве не получится усиление яркости, если наблюдать это изображение через прибор НВ с усилением яркости N ?
Не будет ли умножения яркости: Д х N ?
Или я что-то не правильно понимаю... сильно не ругайте..
quote:Помимо коэффициента усиления надобно иметь ЧТО усиливать.Originally posted by Alex.A:
Вот тут я не совсем понимаю, простите...
Ночной прибор рассчитан на определённое количество света, падающее на фотокатод.
Дневной прицел усиления яркости не производит, он просто приближает вас к цели в количество раз, равное кратности.
И весь свет от точки изображения вгоняет в выходной пучок, диаметр которого обычно равен
диаметру зрачка глаза. У монокуляра 1Х диаметр входного зрачка 22мм (обычно),
у прицела диаметр ВЫХОДНОГО зрачка 5...7мм.
Фокус монокуляра 25, светосила (без прицела) 1 : 1,2
Светосила с прицелом - 1 : 5......
В принципе, работать будет, но не на полную мощность, на пределе. В темноте
(относительной - лес, поле) ничего без подсветки не увидите.
Получил ответ от http://lascompany.ru по поводу 850нм лазеров:
DMH850-30 - 126 у.е., 1 у.е.=34 руб. с НДС.
LPH850-4 - 1890 руб. с НДС
quote:В принципе понятно.Originally posted by yevogre:
У монокуляра 1Х диаметр входного зрачка 22мм (обычно),
у прицела диаметр ВЫХОДНОГО зрачка 5...7мм.
Фокус монокуляра 25, светосила (без прицела) 1 : 1,2
Светосила с прицелом - 1 : 5......
( для полной ясности, уточните, пожалуйста:
По какой точно формуле надо считать светосилу с прицелом ?
Чтобы получить эти 1 : 5 .
1:4, 1:1,2 - это относительное отверстие, а не сама светосила (она равна квадрату относительного отверстия, умноженому на Пи/4).
Считается оно (отверстие) просто: диаметр объектива разделить на фокусное расстояние.
НО, в нашем случае получается, что вместо диаметра объектива нужно взять диаметр выходного зрачка прицела. Т.е. вместо 20-50мм 2-8мм. А диаметр объектива ПНВ значения уже не имеет.
SONY Спасибо огромное!
-Так, у меня прицел 6 х 42 . Значит его вых. зрачёк = 7 мм.
Значит, относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:3,57
относительное отверстие самого монокуляра н.в. = 1:1,25
-> Выходит, что я наблюдаю изображение через связку дн.прицел-монокуляр н.в. в 8,13 раз темнее, чем через "голый" монокуляр н.в..
Это понятно.
>>Но ведь это изображение всё равно будет ярче, чем при наблюдении просто через дневной прицел, так ??? Или я ошибаюсь?
------
И делаю вывод- чтобы улучшить яркость изображения, надо применять оптический прицел с самым большим объективом, на самой малой кратности- если делать связку с монокуляром НВ. Тогда будет не плохо.
Например,
если взять распространённый оп. прицел 4-16 х 56 , то на мин. кратности 4 , его выходной зрачёк = 14 мм.
Значит относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:1,78 Уже лучше!!
Выходит, что с таким прицелом изображение через связку дн.прицел-монокуляр н.в. будет темнее всего в 2 раза, чем просто через прибор НВ .
>>Отличный вариант: Прицел 1,5-6x42 , на мин. кратности ,его выходной зрачёк = 28 мм ! http://www.optic4u.ru/details.php?id=3&kid=840
Значит относительное отверстие связки с ноч. монокуляром = 1:0,89 !
>>Получится, что с таким прицелом, картинка через его связку с монокуляром н.в. будет даже чуть ярче, чем просто через монокуляр НВ!!!
Я думаю, такая связка: прицел 4х56 (или лучше 1,5-6x42) + монокуляр н.в 1х. , даст вполне применимую на практике комбинацию. И прицельная марка регулируется самим прицелом. Удобно.
quote:Не даст - изображение будет крайне некачественным.Originally posted by Alex.A:
Я думаю, такая связка: прицел 4х56 (или лучше 1,5-6x42) + монокуляр н.в 1х. , даст вполне применимую на практике комбинацию.
Дело в том, что НОРМАЛЬНЫЙ параллельный пучок из окуляра прицела будет не более 6...7мм, остальное - совокупность лучей, не участвующих в рассчётах.
Для получения более-менее качественного изображения вам надо этот пучок диафрагмить,
т.е. ставить перед объективом монокуляра картонку с дыркой 6мм.
При этом переднюю линзу монокуляра надо поместить в позицию вынесеного зрачка - 80мм от окуляра прицела.
В противном случае поле будет сильно порезано.
Да.. Жалко, что я не оптик по образованию...
Но я бы всё-же попробовал 1,5..2 х42 днев. прицел с насаженным на окуляр прибором НВ. Думаю, реально там будет неплохо и ярко видно.
Всё же , как в теории будет это ?:
-я наблюдаю изображение через связку дн.прицел 6х42+монокуляр н.в. в 8,13 раз темнее, чем через "голый" монокуляр н.в. Это понятно.
>>Но ведь это изображение всё равно будет ярче, чем при наблюдении просто через дневной прицел, да ? Или нет ?
Ещё раз спрашиваю: зачем этот изврат?
Чем не устраивает монокуляр + ЛЦУ?..
1. Затем, что точка от ЛЦУ - это не сетка Мил-дот в оптич. прицеле.
Точка от ЛЦУ- это пристрелка только на одно, фиксированное расстояние.
А на охоте расстояние может быть различным. Через Мил-дот удобнее брать поправки по сетке.
Кроме того, у разных пуль разные СТП на 50м, и у меня выставлен свой "ноль" в прицеле на каждую пулю. Речь про охотничью РСР-винтовку.
Размер пятна от ЛЦУ на 50-60 метров ,вероятно, будет больше , чем закрывает перекрестье сетки Оптического прицела.
Поэтому : Точность прицеливания по сетке, вероятно, будет лучше.
2. Хотя, наверно, /монокуляр + ЛЦУ/ технически правильнее, согласен.
Но прицеливаться по сетке Мил-дот удобнее и привычнее, и точнее.
Я так и не получил ответ на свой вопрос :
Всё же , как в теории будет это ?:
-Как расчитать ??? :
-насколько будет ярче, или темнее, изображение , видимое глазом в такую связку : дневной прицел 6х42 + ноч. монокуляр 1х 20 (Challenger GS) ; По сравнению с яркостью изображения, видимого просто в этот дневной прицел 6х42 ???
Подскажите, кто знает.
Спасибо.
Я же в PM ответил...
Я ответ в РМ получил... спасибо, но полной ясности в вопросе, тем не менее, всё равно нет.
Как точно расчитать соотношение в яркости изображения :
-Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42 ,; и яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS) ???
ТОЧНО - НИКАК!
А примерно - 1000 раз. Т.е. чуть меньше (на потерю света в оптике монокуляра), чем усиление света в ЭОПе.
Только это далеко не единственный фактор. Важно ещё то, на сколько контрастной и зашумлённой будет картинка...
Два вопроса:
1. Как укомплектовать МНВ прицельной сеткой?
2. WILD FINDER от LEDWAVE - подствольный фонарь:85 лм, 234nm (сине-зелёный цвет). Позиционируют, как мощный подствольный осветитель. Животные не видят. Используется с дневным оптическим прицелом. Как известно, видимый свет 400-800nm. Ниже 400 - ультрафиолет и рентген.
Я стесняюсь спросить, какой мозг 234nm может различить и какой глаз выдержать? Поискал сверхяркие светодиоды (чтоб работали от 2 CR123A - как этот фонарь) - больше 55лм и 530nm (зелёные) ничего не нашлось. Может кто-то сможет ответить на эти вопросы?
quote:Ну почему? Можно попробовать....Originally posted by SONY:
ТОЧНО - НИКАК!
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.
quote:Поставить перед ним коллиматор с "ночной" позицией яркости точки.Originally posted by Fil55:
1. Как укомплектовать МНВ прицельной сеткой?
quote:Originally posted by yevogre:
Ну почему? Можно попробовать....
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.
Не понял, а это тут при чём?.. Человек спрашивал, во сколько раз ярче изображение через прицел + монокуляр, чем через просто прицел!
Это во-первых.
А, во-вторых, сами в итоге говорите про "примерно"...
quote:Originally posted by Fil55:
2. WILD FINDER от LEDWAVE - подствольный фонарь:85 лм, 234nm (сине-зелёный цвет). Позиционируют, как мощный подствольный осветитель. Животные не видят. Используется с дневным оптическим прицелом. Как известно, видимый свет 400-800nm. Ниже 400 - ультрафиолет и рентген.
Я стесняюсь спросить, какой мозг 234nm может различить и какой глаз выдержать? Поискал сверхяркие светодиоды (чтоб работали от 2 CR123A - как этот фонарь) - больше 55лм и 530nm (зелёные) ничего не нашлось. Может кто-то сможет ответить на эти вопросы?
Про 234нм - однозначная фигня.
Вот светодиоды:
www.aleds.ru
quote:1. Я ответил на вопрос во сколько раз.Originally posted by SONY:
Не понял, а это тут при чём?.. Человек спрашивал, во сколько раз ярче изображение через прицел + монокуляр, чем через просто прицел!Это во-первых. А, во-вторых, сами в итоге говорите про "примерно"...
2. "Примерно" потому, что не стал публиковать полное значение логарифма 28.
Это значение равно 1,447158. Поэтому 1.5 будет "примерно", ибо логарифмическая
чувствительность глаза не есть постоянная от человека к человеку.
quote:Originally posted by yevogre:
1. Я ответил на вопрос во сколько раз.
ЧТО во сколько раз?..
Человек спрашивает:
Во сколько раз "Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42" меньше "яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS)"...
А примерно вовсе не из-за логарифма (он вообще не нужен, именно по тому, что зависит от конкретного человека), а из-за того, что у вас не учтены потери света в оптике. И посчитать их ни как нельзя, т.к. нет необходимой для этого информации. Даже число линз неизвестно.
quote:Число линз ТАКОГО прицела известно - 9 (может быть 10), потери составят около 8%, что глазомOriginally posted by SONY:
И посчитать их ни как нельзя, т.к. нет необходимой для этого информации. Даже число линз неизвестно.
практически не различить.
quote:Повторю ещё раз - ЯРКОСТЬ изображения измерить нельзя. Можно измерить или рассчитатьOriginally posted by SONY:
Во сколько раз "Яркости изображения обычного днев. прицела 6х42" меньше "яркости связки его с монокуляром НВ 1х 20 (Challenger GS)"...
освещённость сенсора. В случае связки прицел + монокуляр освещённость сенсора от КОНКРЕТНОГО предмета (цели)
будет увеличена в 2.8 раза, при этом ОБЩЕЕ количество света на сенсоре сильно упадёт из-за сильно срезаного поля.
Если за основу взять просто дневной прицел, то освещённость сетчатки от конкретного предмета
увеличится в 36 раз (это всё равно, что подойти на расстояние в 6 раз ближе к предмету).
При этом за счёт уменьшения относительного отверстия освещённость сенсора упадёт в 9 раз.
Эти рассчёты верны для малой цели. Но в ночной оптике в основном работает контрастность цели на фоне
общей засветки. А эта общая засветка упадёт также в 36 раз.
Если короче, то произойдёт приближение к предмету в 6 раз, но при этом диаметр входа монокуляра уменьшится до 7мм.
Оперируя этими цифирями можно получить нужный результат, но для этого надо ЧЁТКО знать, что надо получить.
quote:Число линз ТАКОГО прицела известно - 9 (может быть 10), потери составят около 8%, что глазом
практически не различить.
Прицела, объектива ПНВ и его окуляра!
Плюс качество просветления нам неизвестно. А в дешёвой оптике порой вместо просветления зеркало получается...
quote:Повторю ещё раз - ЯРКОСТЬ изображения измерить нельзя. Можно измерить или рассчитать
освещённость сенсора. В случае связки прицел + монокуляр освещённость сенсора от КОНКРЕТНОГО предмета (цели)
будет увеличена в 2.8 раза, при этом ОБЩЕЕ количество света на сенсоре сильно упадёт из-за сильно срезаного поля.
Если за основу взять просто дневной прицел, то освещённость сетчатки от конкретного предмета
увеличится в 36 раз (это всё равно, что подойти на расстояние в 6 раз ближе к предмету).
При этом за счёт уменьшения относительного отверстия освещённость сенсора упадёт в 9 раз.
Эти рассчёты верны для малой цели. Но в ночной оптике в основном работает контрастность цели на фоне
общей засветки. А эта общая засветка упадёт также в 36 раз.
Если короче, то произойдёт приближение к предмету в 6 раз, но при этом диаметр входа монокуляра уменьшится до 7мм.
Оперируя этими цифирями можно получить нужный результат, но для этого надо ЧЁТКО знать, что надо получить.
Вы притворяетесь или так и не поняли, что спрашивается про освещённость сетчатки с и без ПНВ?..
quote:По выданым мною цифрам можно посчитать.Originally posted by SONY:
Вы притворяетесь или так и не поняли, что спрашивается про освещённость сетчатки с и без ПНВ?..
На этом, простите, всё.
quote:Да, забыл.Originally posted by SONY:
Прицела, объектива ПНВ и его окуляра!
А при чём тут окуляр ПНВ?????
А количество линз в объективе монокуляра от 6 у ЮКОНа до 9 у PVS14
quote:Originally posted by yevogre:
А при чём тут окуляр ПНВ?????
При том, что спрашивается, сколько света поступит В ГЛАЗ! И окуляр это число, естественно, снижает!
И, в очередной раз повторюсь: перечитайте вопрос! Ни кто не просит сравнить монокуляр сам по себе и монокуляр с прицелом! Просят сравнить прицел сам по себе и прицел с монокуляром!
quote:Поставить перед ним коллиматор с "ночной" позицией яркости точки.
А чуть поподробнее можно? Я имею в виду про "ночную" позицию яркости. С коллиматорами не знаком.
EOTech например
www.riflescopes.ru
В моделях 557, 553, 551 и 552 предусмотрен специальный режим <NV>, предназначенный для работы с монокулярами ночного видения. При переходе на этот режим яркость прицельной марки резко снижается, что позволяет избежать засвечивания матрицы монокуляра ночного видения.
Т.е. с "бюджетным" коллиматором не получается. Выходит, что только ЛЦУ. Но тогда проблема с дистанциями...
Посмотрел в МНВ, а дальше включай ЛЦУ и наобум... бум-бум... Или всё же есть варианты? Если дорого, то приставка(2+) за 90 штук, а вот если недорого...
quote:Ну так сделайте то, что нужно из бюджетного коллиматора.Originally posted by Fil55:
Т.е. с "бюджетным" коллиматором не получается.
Обратитесь к друзьям - электроннщикам. Там ничего сложного, просто надо запитать диод
импульсно. Яркость регулируется скважностью. Так можно получить малую яркость для работы с ЭОПом.
quote:Originally posted by yevogre:
Ну так сделайте то, что нужно из бюджетного коллиматора.
Обратитесь к друзьям - электроннщикам. Там ничего сложного, просто надо запитать диод
импульсно. Яркость регулируется скважностью. Так можно получить малую яркость для работы с ЭОПом.
Всё гораздо проще! Ставится дополнительный резистор (можно прямо в отсеке батареек) - и всё!
Конечно, ШИМ дал бы лучший КПД, но сильно ли кого-то волнует, что после этого яркость точки упадёт в 100 раз, а потребление тока от батарейки только в 10?..
Ну что-ж, могу честно признать, что я немного переоценивал возможности связки "Дневной прицел + Ночной монокуляр 1+"...
Конечно, на практике (в реальных условиях ночного леса, да ещё в тумане) ослабление яркости из-за влияния дневного прицела очень значительное оказалось. Тут всё верно говорили. Так и есть.
Я вчера попробовал понаблюдать в связку "дн. прицел 4х32 + ноч. монокуляр Challenger GS 1х20 " в реальных ночных условиях в лесу, вдали от городских кварталов. Был сильный туман. Глазом с трудом различались только стволы берёз на 30 метров... Действительно, без хорошей ИК-подсветки в связку эту почти не видно. Я ожидал несколько большего...
- Зато с ИК-фонарём-осветителем от Yukon (100мВт),было неплохо видно до 50 метров. Видно было только то, на что светил ИК-луч (в пределах круглого пятна) от осветителя, были видны мелкие предметы, листья, палки ;; в стороны от освещённого пятна ничего видно не было.
Прицельная сетка была видна.
В общем, хотя я и ожидал заметно большего от такой связки "Дн. прицел + ночной монокуляр 1+ ",
но всё равно могу сделать такой вывод:
->> С мощной ИК-подсветкой (100-200 мВт) вполне можно видеть и прицеливаться в темноте, метров до 50-70 ,в такую связку "прицел + монокуляр н.в.).
- Без подсветки, в реальной темноте, ничего не видно.
Сам по себе, монокуляр Challenger GS 1х20 видел гораздо лучше, чем в связке с днев. оптикой ; как и ожидалось. Но всё равно я очень сомневаюсь, что его реальный коэффициент усиления яркости действительно 1000, как написано в каталогах... На глаз не похоже на это, поменьше будет..
В общем, попробую поставить мощную лазерную подсветку "Барс-ИК-L" на 200 мВт (808 нм), надеюсь, с ней нормально будет.
Остаётся вопрос - видят ли звери ИК-лазерную подсветку осветителя ( 808 нм )...?
// Насколько будет отличаться яркость изображения в дневном прицеле 6х42, ; от яркости изображения в связке "дневной прицел+ ночной монокуляр 1х20 ". Как вычислить ?//
quote:Originally posted by yevogre:
Ну почему? Можно попробовать....
Итак, дневной прицел оценивается параметром "эффективность", которая пропорциональна (собссна, равна)
квадрату равнозрачкового увеличения. В случае 6 Х 42 эта цифирь будет 36.
Это по дневному прицелу (тут нет параметра "яркость", есть параметр "освещённость").
Далее, освещённость поверхности фотокатода обратно-пропорциональна квадрату относительного отверстия.
БЕЗ прицела это будет 1,2*1,2 = 1,44
С прицелом зрачок будет 7мм, фокус 25, относительное 3,57*3,57 = 12,75
Итого снижение освещённости в 9 раз.
Эффективность делим на антиэффективность = 2,8 раза
Видимость глазом lg 28 = примерно в 1.5 раза лучше, но с гораздо меньшего поля.
Спасибо за ответ.
НО - как тут вы учитываете коэффициент усиления света, в самом ЭОП в ноч. монокуляре ???
(у этого монокуляра он заявлен как 1000 (ЭОП 1 CF-Super))
quote:На глаз не похоже на это, поменьше будет.
А вы на слух замечаете, что выстрел из дробовика в миллион(!!!) раз громче выстрела из пневматической винтовки?..
Органы чувств воспринимают раздражитель логарифмически, а не линейно.
quote:Остаётся вопрос - видят ли звери ИК-лазерную подсветку осветителя ( 808 нм )...?
Люди точно видят.
Звери, скорее всего, в большинстве своём тоже.
Вопрос в том, как реагируют... Ведь "видят подсветку" - это значит, что видят красную "звезду", расположеную у земли.
quote:Это не ГОРАЗДО проще, это СЛИШКОМ просто.Originally posted by SONY:
Всё гораздо проще! Ставится дополнительный резистор (можно прямо в отсеке батареек) - и всё!
Переход в светодиоде можно засветить, подав определённый ток. При подключении просто
резистора вы этот ток ограничиваете и диод просто не загорится.
Поэтому вставить в коллиматор позицию "ночь" НЕ ТАК ПРОСТО.
quote:Ну так учтите вы - он не меняется.Originally posted by Alex.A:
Спасибо за ответ. НО - как тут вы учитываете коэффициент усиления света, в самом ЭОП в ноч. монокуляре ???
Но продчеркну - общее количество света, попадающее на фотокатод сильно уменьшится из-за ограниченного прицелом поля.
quote:Поэтому вставить в коллиматор позицию "ночь" НЕ ТАК ПРОСТО.
Посоветуйте, как этот вопрос решить. А то я уж совсем приуныл. Решил МНВ + тактический фонарь (на пробу с зелёным светофильтром). Определился с МНВ, а дальше уж фонарь и дневной прицел...
quote:С мощной ИК-подсветкой (100-200 мВт) вполне можно видеть и прицеливаться в темноте, метров до 50-70 ,в такую связку "прицел + монокуляр н.в.).
Саша, а насколько хорошо видна сетка и "мелкие предметы"? Если цель на 40-50 метрах не больше 40 см реально целиться или всё ж не очень. Ведь нужно в убойную зону...
quote:Я уже посоветовал. Обратитесь к электронщикам, пусть помогут сделать импульсный блокOriginally posted by Fil55:
Посоветуйте, как этот вопрос решить.
управления светодиодом. В принципе, чтобы не городить сложную схему с контроллером,
можно вместо одной позиции резистора вставить генератор импульсов со следующими параметрами:
Частота 25...30 Гц (чтобы не блинковало)
Скважность в диапазоне 64....128 (надо проверить реакцию монокуляра)
quote:Переход в светодиоде можно засветить, подав определённый ток. При подключении просто резистора вы этот ток ограничиваете и диод просто не загорится.
Впаять нужно не "просто резистор", а именно тот резистор, который нужен (для начала нужно взять переменный и подобрать им сопротивление).
И, кстати, светится диод при любом токе, отличном от нуля. Вопрос лишь в том, что при слишком слабом токе этого света не хватит даже для ПНВ.
quote:Сетка, без подсветки сетки, видна удовлетворительно. То есть видно перекрестье ; а точки-милы не видно (чёрные точки сливаются с тёмным фоном).Originally posted by Fil55:
Саша, а насколько хорошо видна сетка и "мелкие предметы"? Если цель на 40-50 метрах не больше 40 см реально целиться или всё ж не очень. Ведь нужно в убойную зону...
С включённой совсем слабой подсветкой сетки, её видно отлично, и милы тоже видно.
Правда, тут надо подобрать самую слабую, тонкую подсветку сетки, чтобы она не засвечивала само изображение и сам монокуляр н.в.
На 40 метров в ИК-луче осветителя в 40см цель реально целиться, чем мощнее осветитель, тем будет лучше видно. Я смотрел с осветителем 100мВт, удовлетворительно было видно, но правда не идеально. Но лучше, чем без прибора НВ. С более мощным осветителем, например, Барс- ИК-L на 200 мВт, думаю, реально будет хорошо видно.
Да, поле зрения связки "прицел + монокуляр" получается уже, чем без прицела. В центре нормально, по краям часть поля зрения обрезается.
Так может и Бог с ним. Нужен крест и по три мила в вертикали-горизонтали. Думаю вполне хватит для стрельбы, а до того - можно и "поводить" туда-сюда винтовкой. И ещё: Если сетка без подсветки, но, как ты предполагаешь, мощный ИК-осветитель, то как в таком варианте сетка видна?
quote:Там значительно шире поле зрения видно. Видно весь мил-дот, по +- 5 мил вверх-вниз, и ещё в стороны с запасом (это я уже говорю про мой прицел ПОСП 6х42WDM6Pro, на него тоже ставил монокуляр н.в., для него и делаю всё- он на винтовке стоит ); а в лесу я смотрел отдельно в "Пилад 4х32 + монокуляр" , чтобы винтовку не тащить... Просто поле зрения уже, чем в обычный прицел или в "голый" монокуляр.Originally posted by Fil55:
Нужен крест и по три мила в вертикали-горизонтали.
quote:У ПОСП сетка с подсветкой, причём очень слабо можно отрегулировать, а можно сильнее. С мощным ИК-осветителем надо попробовать, как лучше. Может, вообще без подсветки сетки будет милы видно. Я его ещё не получил пока, жду...Originally posted by Fil55:
Если сетка без подсветки, но, как ты предполагаешь, мощный ИК-осветитель, то как в таком варианте сетка видна
quote:Никаких противопоказаний нет. Ни по первому, ни по второму вопросу.Originally posted by Fil55:
Ещё один вопрос. Если у Exelon бъектив 50, а у коллиматора меньше (24х32), то как это отразится на результате связки? Я рассматриваю открытый коллиматор. И ещё. У МНВ кратность 3 или 4. Как-то это скажется на связке с коллиматором? Или тоже надо будет брать МНВ 1х?
quote:Свой пост удалил.Originally posted by SONY:
И, кстати, светится диод при любом токе, отличном от нуля. Вопрос лишь в том, что при слишком слабом токе этого света не хватит даже для ПНВ.
Всё верно - только что проконсультировался. Но смотреть при настройке надо через ПНВ.
Вопрос: У меня мысль (предположение) есть, что можно на Exelon 3х50 заменить объектив на сменный 2х24 от NVMT Yukon , который они продают отдельно.
Может подойти (пусть с некоторой потерей качества изображения).
Кто знает, скажите
- Получится тогда 2-х кратный Exelon с объективом 24 , или нет ?
Или всё-же, сменный объектив 2х24 вообще никак не подходит к Exelon, ни установочной резьбой, ни оптически ?
quote:Originally posted by Alex.A:
Или всё-же, сменный объектив 2х24 вообще никак не подходит к Exelon, ни установочной резьбой, ни оптически ?
МОЖЕТ БЫТЬ его и удастся прикрутить (для снижения затрат могли сделать резбу единой), при этом скорее всего КАКОЕ-ТО изображение получится, но при этом он гарантированно лишится своего главного преимущества - отсутствия искажений. Так зачем платить за более дорогой прибор, дополнительный объектив, и в результате получить тот же (а скорее - хуже) результат, чем с более дешевым прибором?..
ИИ, кстати, 2х там не будет, т.к. увеличение определяется ещё и окуляром, а они у всех моделей разные.
Тем более, если уже есть Callenger GS...
Спасибо всем за дельные советы. Буду пробовать коллиматор с Экселоном. Там есть марка крест с разрывами, а в центре точка. Тут миожно с этими разрывами поиграть в плане пристрелки на разные дистанции. Получится типа сетки Mil-Dot. Уж три-то дистанции вылезают точно. И целиться будет легко - марка очень чёткая. NcSTAR D4B - вот этот коллиматор: 4 марки, длина - 83 мм, вес - 119 г, цена - 2600 р. Переведите кто-нибудь - 3 угловых минуты. Это сколько в тысячных?
quote:3 угловых минуты. Это сколько в тысячных?
= 0,8727
Денал, спасибо!
Вот нашёл один из постов одного практика этого форума по имени ПВС:
"Ночной монокуляр, установленный за окуляром дневного прицела. Не оказывает влияния на изменение точки попадания, так как расположение и небольшая масса несущественны для винтовки. Оптически так же не оказывает никакого влияния. Требует дополнительного удаления глаза стрелка от прицела, возможно комфортное использование в системах, имеющих незначительную отдачу и позволяющих быстро устанавливать какой-либо удлинитель приклада хотя бы на несколько сантиметров. Основным недостатком этой схемы является низкая светосила и как следствие недостаточные возможности работы без ИК-осветителя при низких уровнях освещённости. Требования , предъявляемые к дневным прицелам - большой диаметр выходного зрачка при увеличении 3-4х и наличия боковой отстройки. Из обычных охотничьих прицелов при работе без ИК-осветителя интересны модели серии Nicon Монарх с увеличением 1,5-6х 42; 2,5-10х 56; Льюпольды серии LPS, которые имеют выходной зрачок при малых увеличении близкий к 20-и миллиметрам. При использовании с ИК-осветителем, особенно лазером данная схема даёт во многих прицелах чёткую картинку на увеличении до 8х например с найтом 5,5-22х 56 картинка чёткая и комфортная. Без осветителя даже на минимальном увеличении светосила явно недостаточная."
А он это про какое покаление монокуляров?.. А то прицелы такие указаны, что как-то про бюджетность речи не идёт...
quote:ВОТ ! Отлично сказано.Originally posted by Vidik:
Вот нашёл один из постов одного практика этого форума по имени ПВС:
"Ночной монокуляр, установленный за окуляром дневного прицела. Не оказывает влияния на изменение точки попадания, так как расположение и небольшая масса несущественны для винтовки. Оптически так же не оказывает никакого влияния. Требует дополнительного удаления глаза стрелка от прицела, возможно комфортное использование в системах, имеющих незначительную отдачу и позволяющих быстро устанавливать какой-либо удлинитель приклада хотя бы на несколько сантиметров. Основным недостатком этой схемы является низкая светосила и как следствие недостаточные возможности работы без ИК-осветителя при низких уровнях освещённости. Требования , предъявляемые к дневным прицелам - большой диаметр выходного зрачка при увеличении 3-4х и наличия боковой отстройки. Из обычных охотничьих прицелов при работе без ИК-осветителя интересны модели серии Nicon Монарх с увеличением 1,5-6х 42; 2,5-10х 56; Льюпольды серии LPS, которые имеют выходной зрачок при малых увеличении близкий к 20-и миллиметрам. При использовании с ИК-осветителем, особенно лазером данная схема даёт во многих прицелах чёткую картинку на увеличении до 8х например с найтом 5,5-22х 56 картинка чёткая и комфортная. Без осветителя даже на минимальном увеличении светосила явно недостаточная."
Отличная информация, спасибо! Так и предполагал я.
В принципе, туда и будем двигаться, как указано в этом сообщении.
То есть, ВЫВОД :
Если надо точно сохранить точку прицеливания, точность и все настройки дневного прицела- то надо применять днев. прицел с самым большим диаметром выходного зрачка, с малым увеличением и большой светосилой (большим объективом) ; и монокуляр Н.В., желательно как можно более чувствительный.
Разумеется, поколение 2+ тут предпочтительнее. Но можно немного попробовать и с 1+ поколением, если применять мощную лазерную ИК-подсветку, как тут и было сказано... Будем делать.
SONY, простите если вопрос глупый. От каких параметров нужно плясать с резистором - омы, килоомы, десятки, сотни? Я как понял сначала переменный резистор нужно поставить в разрыв батарейка-схема.
Ещё один вопрос. Если у Exelon бъектив 50, а у коллиматора меньше (24х32), то как это отразится на результате связки? Я рассматриваю открытый коллиматор. И ещё. У МНВ кратность 3 или 4. Как-то это скажется на связке с коллиматором? Или тоже надо будет брать МНВ 1х?
Евгений, Вам тоже спасибо, но вокруг ни одного электронщика, это раз, а во-вторых, с резистором , я думаю, будет проще и места меньше займёт (не хочется много навешивать). Ведь кроме "кола" и МНВ скорее всего понадобится и подсветка. Из Ваших предыдущих советов понял, что для 1+ оптимально 808 nm. Ещё вопрос: А какой диод нужен для подсветки, чтоб получилось 150-200 мвт?
Купил вчера коллиматор ПК23-01 http://www.opticalsys.ru/cat92/itm449.html специально, чтобы попробовать с ночным монокуляром (Катод 2+). Думал на мелкашку поставить метров до 50 бобров стрелять. Результат отрицательный. Поле зрения очень сильно режется, изображение становится разительно более темным. При том, что смотрел в условиях частичной посдветки окнами своего дома и фонарем на дворе, картинка неудовлетворительная. По прицельной марке - на самой маленькой яркости, при которой при нормальном освещении марка вообще не видна, при взгляде через монокуляр пятно очень яркое и расплывается. Так что если огород городить, то яркость марки точно надо уменьшать.
zemba, ну кто же берёт для таких целей ЗАКРЫТЫЙ коллиматор, да ещё 18мм???
quote:Originally posted by Fil55:
От каких параметров нужно плясать с резистором - омы, килоомы, десятки, сотни?
В похожей конструкции я использовал:
для 1 пок. 200-300 ом;
для 2 пок. 500-600 ом;
для 3 пок. 1000-1200ом;
Сам не электронщик, поэтому Вам советую использовать 400-500-600 ом, чтобы плавнее была регулировка.
quote:Переменники бывают 0....47 КОм.Originally posted by Vidik:
Вам советую использовать 400-500-600 ом, чтобы плавнее была регулировка.
Вставить, накрутить и померить.
Спасибо! Закупаюсь и завтра же начну колдовать. А коллиматор конечно же только открытый!!! С закрытым (полностью согласен с SONY) будет не айс. Я беру открытый с линзой 24х34 (больше не нашёл). Как сделаю - отпишусь. Ещё вопрос: Если поставить ещё и переключатель? Типа "день-ночь", т.е. ночью через резисторы, а днём в обычном режиме "кол" использовать?
Да, Vidik, а как результаты такого симбиоза? В плане видимости и удобства наводки на цель?
quote:Originally posted by Fil55:
как результаты такого симбиоза? В плане видимости и удобства наводки на цель?
У меня нет такого опыта. Просто стояла задача заглушить обычный лазерный указатель до безопасного использования с ночным прибором, методом научного тыка получил результат.
Знать будем пионерить и докладывать...
quote:Originally posted by yevogre:
Переменники бывают 0....47 КОм.
Вставить, накрутить и померить.
Они бывают и 0...10МОм, только вот точность установки...
Тут максимум 0...5кОм нужно брать для нормальной точности, и тот - многооборотный.
quote:Originally posted by Fil55:
Если поставить ещё и переключатель? Типа "день-ночь", т.е. ночью через резисторы, а днём в обычном режиме "кол" использовать?
Сумеете - ставьте.
Вообще, найти бы в продаже такие резисторы:
http://www.argussoft.ru/vendors_list/hvr/products03
Тогда вообще просто: подложил под батарейку когда надо. А когда не надо - убрал.
quote:Originally posted by Fil55:
А коллиматор конечно же только открытый!!! С закрытым (полностью согласен с SONY) будет не айс.
В качестве бюджетного варианта пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор, такая связка не понравилась - расплывается точка... Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается. Оптимально всё-таки инфракрасный целеуказатель, но не бюджетно получается - хороший в районе 10 тысяч стоит.
quote:Originally posted by Efimych:
В качестве бюджетного варианта пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор, такая связка не понравилась - расплывается точка... Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается. Оптимально всё-таки инфракрасный целеуказатель, но не бюджетно получается - хороший в районе 10 тысяч стоит.
У коллиматора точка на бесконечности...
А расплывается от того, что слишком яркая. В 1-м покалении все яркие источники света расплываются.
quote:Это действительно проблема ПНВ, но дистанция фокусировки (ближняя) тут не при чём.Originally posted by Efimych:
Но может это проблема ПНВ-57Е - у него резкость картинки метров с полутора начинается.
Точка коллиматора в параллельном пучке, т.е. изначально удалена в бесконечность.
А размывается из-за несовершенства объектива ПНВ.
quote:Originally posted by yevogre:
Это действительно проблема ПНВ
Согласен с этим, но это не лечится... А по поводу яркости точки - так это зависит от коллиматора, допустим в Кобре вполне премлемая яркость на минимуме.
quote:Originally posted by SONY:
[/B]
zemba, ну кто же берёт для таких целей ЗАКРЫТЫЙ коллиматор, да ещё 18мм???
[/B]
Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже? Ведь там фактически добавлено ещё одно стёклышко, неужели так падает светосила? Ведь с точки зрения универсальности закрытый вроде как удобнее?
quote:У него габаритный размер в плане больше, чем у открытого.Originally posted by Efimych:
Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже?
Т.е. перекрывает больше света (корпус).
quote:Originally posted by Efimych:
пробовал очки ПНВ-57Е и открытый коллиматор
Мне довелось попробовать связку PVS7 + EOTech, точка не расплывается. Неожиданным оказалось что корпус коллиматора расплывается до неузнаваемости, практически круг с точкой висят в воздухе.
quote:Originally posted by SONY:
ночью через резисторы
Вот такие я пробовал:
Длина 4см (с ножками), поворот 140 градусов.
quote:Геннадий, а чего неожиданного?Originally posted by Vidik:
Неожиданным оказалось что корпус коллиматора расплывается до неузнаваемости
Точка - в бесконечности, корпус - на расстоянии меньше метра. Такой глубины резкости
нет ни у одного прибора....
quote:Originally posted by yevogre:
У него габаритный размер в плане больше, чем у открытого.
Я думаю для бинокуляра это не столь важно
quote:Originally posted by Vidik:
Вот такие я пробовал:
Есть ещё меньше, прямоугольные, примерно 10*10 мм и толщиной около 5мм, они многооборотные, что позволяет очень точно подстроить значение. К сожалению нет под рукой сфотографировать. Но по моему лучший вариант - это заменить на одном из диапазонов (редко используемом, допустим первом) SMD резистор на больший номинал. Сначала переменником подобрать нужное сопротивление, а затем запаять близкий по номиналу SMD резистор. Таким образом всё останется в родном корпусе и не будет висеть "соплей" рядом с прицелом.
quote:Это почему?Originally posted by Efimych:
Я думаю для бинокуляра это не столь важно
Бинокуляр - имеется в виду бинокль или бинокулярный монокуляр (БМ)?
Если речь о PVS-7, то это БМ. И размер коллиматора перекрывает свет, поступающий в объектив.
А у БМ он один. И чем больше света перекрыто, тем хуже видно в прибор.
quote:Originally posted by Efimych:
Вопрос по закрытому коллиматору: а чем он хуже? Ведь там фактически добавлено ещё одно стёклышко, неужели так падает светосила? Ведь с точки зрения универсальности закрытый вроде как удобнее?
Не в стёклышке дело (их, кстати, два дополнительных, по крайней мере в моём, но из-за качественного просветления переднее стекло лично я заметил только когда оно у меня запылилось, до этого думал, что его нет), а в длинной трубе, которая закрывает свет. Когда смотришь двумя глазами, всё, что закрыла труба, восстанавливается за счёт второго глаза. Но посмотрите одним глазом: угол обзора через закрытый коллиматор крайне мал. Тем более когда диаметр всего 18мм.
Дык, это как "подложил" и Усё? А контакт должон быть! Или я чего не понял?
quote:подложил под батарейку
quote:...прямоугольные, 10*10 мм и толщиной около 5мм, ... многооборотные
...и как они обзываются, чтоб в магазине спросить?
Кстати, есть ещё один моментик. Можно МНВ на лоб нацепить и смотреть в "кол". Должно пройти... Конечно, шею тренировать надо, а так, для засидки, даже удобнее - ружом размахивать не надо, токмо головой крути.
quote:Originally posted by Vidik:
Неожиданным оказалось что корпус коллиматора расплывается до неузнаваемости, практически круг с точкой висят в воздухе.
Так и должно быть. Если придвинуть монокуляр почти вплотную, то корпус вообще виден не будет.
Екселон уже привёз, теперь жду коллиматор (сказали, что уже в пути). Так что побольше умных и дельных советов, чтоб сразу ка-а-ак сесть, да "слепить" нечто эдакое, что будет, хорошо, удобно и недорого. Кто-то из соратников по оружию сможет взять готовый вариант и уже от него начать болезные доработки.
quote:Originally posted by Efimych:
Но по моему лучший вариант - это заменить на одном из диапазонов (редко используемом, допустим первом) SMD резистор на больший номинал.
Ну это уже работа для тех, кто действительно умеет паять...
quote:Originally posted by Fil55:
Так что побольше умных и дельных советов, чтоб сразу ка-а-ак сесть, да "слепить" нечто эдакое, что будет, хорошо, удобно и недорого.
Пойти пока проверить, как в Экселон видно ночью без коллиматора.
Соорудить его крепление к винтовке (что-то подсказывает, что на винтовке нет торчащего вверх винта 1/4 дюйма).
quote:Originally posted by Efimych:
они многооборотные, что позволяет очень точно подстроить значение.
Во время охоты придётся многократно подстраивать яркость точки, потому что:
сумерки, ещё не стемнело - нужна одна яркость, стемнело - уже другая, спряталась или появилась луна опять менять яркость, с поля зашёл в лес, небо затянуло тучами, ранний рассвет в каждом из этих вариантов яркость необходима разная (комфортная, которая устраивает Вас).
Считаю что многооборотные резисторы не комфортны в работе, такая точность избыточна.
quote:Originally posted by Vidik:
Считаю что многооборотные резисторы не комфортны в работе, такая точность избыточна.
Вы не поняли! Многооборотный резистор ОДИН РАЗ настраивается! С его помощью подбираются постоянные сопротивления, которые впаиваются в прицел..
quote:Originally posted by SONY:
Пойти пока проверить, как в Экселон видно ночью без коллиматора.
Присоединяюсь. И добавлю - проверяйте в тех условиях для которых Вы готовите эту связку.
quote:Originally posted by SONY:
Вы не поняли! Многооборотный резистор ОДИН РАЗ настраивается! С его помощью подбираются постоянные сопротивления, которые впаиваются в прицел..
Ясно. Можно и так.
Это почему?
Бинокуляр - имеется в виду бинокль или бинокулярный монокуляр (БМ)?
Если речь о PVS-7, то это БМ. И размер коллиматора перекрывает свет, поступающий в объектив.
А у БМ он один. И чем больше света перекрыто, тем хуже видно в прибор.
Я имел в виду ПНВ-57Е, там ведь два комплекта монокуляров :-) и шлем в комплекте, так что головой можно крутить как хошь ! :-D
quote:умеет паять...
А чё там паять ? Взял паяльник поболе, на керосинке нагрел и луди...
quote:всё-таки инфракрасный целеуказатель, ... не бюджетно получается
Попробуйте постучать вот в эту дверь: (ник VLPP), forum.guns.ru
Либо, если речь о бюджетности, : подходящий лазерный модуль, токаря за жабры, чтоб корпус сваял, и, как предложил SONY, паяльник в руки. Вместо стёклышка можно и линзочку на выходе поставить, чтоб пучок подстраивать можно было.
А нельзя разве что-то общее на входе подключить, чтоб "уронить" ток на входе, а регулятор яркости будет выдавать значения на уровнях с учётом "нашей" поправки (один, но на всех)? Тогда туда легче и переключатель на два положения поставить День-Ночь.
quote:Originally posted by Fil55:
А чё там паять ? Взял паяльник поболе, на керосинке нагрел и луди...
То, что маленький, сволочь... На большом паяльнике моментально всасывается в висящий на нём припой и там тонет...
quote:Originally posted by Fil55:
А нельзя разве что-то общее на входе подключить, чтоб "уронить" ток на входе, а регулятор яркости будет выдавать значения на уровнях с учётом "нашей" поправки (один, но на всех)? Тогда туда легче и переключатель на два положения поставить День-Ночь.
Переключатель работать будет, но менять яркость будет не сильно. Раза в полтора максимым будет разница между самым ярким и самым тусклым.
SONY, и чё? Сколько "комов", сколько оборотов лучше брать. Что 11 слава Всевышнему догадался, а вот "комов" сколько: 1, 2, 5? Коль разбираешься, так скажи-посоветуй.
quote:Originally posted by Fil55:
SONY, и чё? Сколько "комов", сколько оборотов лучше брать. Что 11 слава Всевышнему догадался, а вот "комов" сколько: 1, 2, 5? Коль разбираешься, так скажи-посоветуй.
Ну возьми 5кОм, чтобы с запасом.
А оборотов чем больше - тем лучше в плане точности (вроде там до 25-ти). Но и 10 хватить должно. Так что смотри по цене и наличию в магазине.
quote:маленький, сволочь
НЕжненько надо, аккуратно, и олово не лопатой нагребать. А ежели в оч.умелые ручки ещё и пинцетик взять, да не глазной, а чуть потолще, но с заточенными (коротко) браншами, то ва-а-аще чума, как удобно. Уж это я точно говорю.
quote:Originally posted by Fil55:
Я понимаю так, если впаяем разные сопотивления, всем позициям, то "кол" уже будет только для "ночных посиделок", а днём он уже будет слабоват. Или я опять не прав?
Если резистор впаяли один раз и на всегда (без выключателя) - да.
Есть варианты:
а)выключатель этого резистора;
б)резистор-таблетка, который просто подкладывается под батарейку когда нужно (ссылку дал, но в продаже ни разу не видел);
в)перепаять ЧАСТЬ SMD резисторов внутри самого прицела. Тогда, например, вместо 7-и дневных градаций яркости будет 4 дневных и 3 ночных.
quote:Originally posted by Fil55:
НЕжненько надо, аккуратно, и олово не лопатой нагребать. А ежели в оч.умелые ручки ещё и пинцетик взять, да не глазной, а чуть потолще, но с заточенными (коротко) браншами, то ва-а-аще чума, как удобно. Уж это я точно говорю.
Вот я и говорю: это уметь надо...
Так, SONY! А вот с этого места помедленнее и поподробнее!!! Я от техники далёк. Сваять могу (руки есть , да и паяльник тоже), если кто пограмотнее мне всё на пальцах разъяснит, либо схему с пояснениями скинет.
1. Что значит выключатель резистора? Это ж их надо по крайней мере 4!!! А куда их совать, чтоб всё в одном корпусе поместилось?
3. Какие выбрать градации для дня (с ночью уже вроде как разобрались)? Имею в виду в номинеле резисторов.
Только что в магазине сравнил "Экселон 3х50" и "Челленджер 2,7х50" , смотрел с крышкой с дырочкой на объективах, в освещённом помещении...
В темноте глянуть, сравнить, не разрешили, блин.
Визуально "Челдленджер 2,7х50" немного лучше изображение даёт. И легче он.
Не понимаю, чего все хвалят Экселоны, особенно в каталогах их расхваливают... Почти тоже самое, что остальные 1+.
Насчёт
quote:как в Экселон видно ночью без коллиматора
Мне, похоже, повезло! Никакого мусора. Всё чистенько. В окно, даже без штатной подсветки, видно оч. хор. (конечно же подсвечивают окна соседей).
quote:Originally posted by Fil55:
1. Что значит выключатель резистора? Это ж их надо по крайней мере 4!!! А куда их совать, чтоб всё в одном корпусе поместилось?
3. Какие выбрать градации для дня (с ночью уже вроде как разобрались)? Имею в виду в номинеле резисторов.
Блин, тему читай!
ОДИН дополнительный резистор прямо в крышке отсека батарейки. Он шунтируется выключателем. Когда выглючатель выключен, имеем низкую яркость, подобраную под некие средние условия освещения. Когда включён - всё как без резистора.
Днём просто посмотри глазами, какие яркости из стандартного набора тебе нужнее всего и их не трогай. А что не очень нужно - переделываешь под ночные нужды.
quote:Что, купил Экселон? 4х50 . понятно.Originally posted by Fil55:
Мне, похоже, повезло!
Правильно его проверить в ночном лесу, например в глубине какого-либо лесопарка, подальше от города... Эффект сразу сильно скромнее покажется.
SONY, не кипятись! Ну не технарь я... А что касается одного резистора, так я же раньше говорил, про что-то "одно" и ты же мне сказал, что это не есть "ГУД"... Так что прояви толерантность по отношению к сирым и технически отсталым!
quote:Originally posted by Fil55:
Попробуйте постучать вот в эту дверь: (ник VLPP), forum.guns.ru
Либо, если речь о бюджетности, : подходящий лазерный модуль, токаря за жабры, чтоб корпус сваял, и, как предложил SONY, паяльник в руки. Вместо стёклышка можно и линзочку на выходе поставить, чтоб пучок подстраивать можно было.
В двери постучался, целеуказателей там не увидел (на сколько понял Вы советуете там купить), но вопрос не в том чтобы купить дешево, а в том чтобы качественно. Есть у меня целеуказатель, который в Кетае стоит 45 баксов, у нас барыжат с коэфф. 2, но дело в том что конструкция не айс. Изначально точка большая была (отрегулировал) и большое боковое пятно засветки. Как бы это объяснить. Начнем с того, что забыл указать, что лазер зеленый (ну не долезли руки разобрать его до состояния инфракрасного :-) ), так вот, видна точка и вокруг неё ореол, который убрать не удаётся. А в дорогой цацке типа ЦЛН-1К видна регулируемая по диаметру точка и всё, никакой боковой засветки. Что хорошо именно для целеуказателя, так как меньше зверя пугать будет.
Ореол - это от грязи на линзах. Запачкаете ЦЛН-1К - тоже появится.
quote:так вот, видна точка и вокруг неё ореол,
А фокусировки в нём нет разве? Если так, то можно поставить собирающую линзу и элементарненький "туда-сюда" механизм.
quote:В двери постучался
Не-е-ет! Это Вы в замочную скважину заглянули. А вот если Владимиру хошь в личку, хошь в мылу вопросец зададите, да чё интересует обрисуете, то он может Вам что-то нужное нарыть. Только оч. уж не обуживайте рамки, трудно искать...
SONY! За торчащие или неторчащие винтики, я думаю, разговор зайдёт, но чуть позже. Подразумевается, что "конструктор" не в руках держать. Есть мысли. К тому же на Экселоне есть два места: одно - это те два гнёздышка под винтики, второе - место посадки крепления (которым сейчас Экселон не комплектуют). А место-то осталось, т.е. махонький, но надёжный зацепчик. Тут, правда, руки иметь нужно, чтоб напильником, да надфилем под этот зацеп "хреньчик" сваять. А с гнёздами, если есть "вивер" или "ластохвост" вообще без проблем - дюралевый угол одной стороной крепишь к виверу, а на второй плоскости сверлишь две дырки и через них винтами крепишь МНВ.
Предварительный итог бюджетного варианта "ночника":
Первое направление - МНВ+КОЛ+ИК-подсветка (желательна).
Второе направление - МНВ+ОП+ИК-подсветка(обязательно мощная).
Теперь надо выяснить, что перспективнее, т.е. проще, оптимальнее, универсальнее, а значит и лучше.
quote:Originally posted by SONY:
Ореол - это от грязи на линзах.
Да, блин, вылизал уже их!!! Само стёклышко по структуре видимо не того, не подходит (добавляет ореол), ну а внутрь, до линз и кристалов я не долез пока... Линза в самом модуле вклеена и как разбирать я ещё не решил. Второго лазера нет, поэтому ломать не с руки - из Китая модуль будет ехать недели три, а за это время можно и поохотится сходить... Заодно и проверю на сколько будет пугать зверя ореол на практике. Тут с "практикой" ещё одна проблема всплыла - замерзают батарейки (CR2 стоит) - при минус два еле светит лазер. Из 20 мВт остаётся совсем мизер. Почитал про батарейки - заявлено что работают до минус 20... Положил лазер в морозилку (примерно -18) - совсем змёрз и не включился... Есть ли решение проблемы? Городить удлинитель и выносить батарейку в карман?
quote:В ночной оптике это называется HaloOriginally posted by SONY:
Ореол - это от грязи на линзах.
Евгений, спрашиваю на всякий случай (сам пока не сталкивался), как от этой "халы" можно избавиться?
quote:В ночной оптике это называется Halo
И что? Это не лечится? Спрашиваю на всякий случай, сам пока с этим не сталкивался.
quote:Это одна из характеристик ЭОПа. Что есть то и есть.Originally posted by Fil55:
И что? Это не лечится? Спрашиваю на всякий случай, сам пока с этим не сталкивался.
quote:Originally posted by Fil55:
SONY, скинь мне, какие конкретно нужны под нашу задачу "таблетки", попробую в одном местечке спросить.
Те, которые влазят в отсек батарейки (т.е. диаметр не больше, чем у батарейки и толщина несколько милиметров) и имеют нужное нам сопротивление (которое нужно подобрать)...
quote:Originally posted by yevogre:
В ночной оптике это называется [b]Halo [/B]
При чём здесь ночная оптика к лазерам?..
quote:Originally posted by Efimych:
Да, блин, вылизал уже их!!! Само стёклышко по структуре видимо не того, не подходит (добавляет ореол), ну а внутрь, до линз и кристалов я не долез пока... Линза в самом модуле вклеена и как разбирать я ещё не решил.
Вот внутри-то и того - грязно... Или царапинка.
Хотя вылизал - это может только казаться. Тончайшая прозрачная плёнка жира (так, для справки, простая протирка спиртом её не устранёет, нужно как минимум протереть спиртом и тут же, прежде чем спирт испарится, протереть сухой салфеткой) - и всё.
quote:Originally posted by Fil55:
Саша, увы! Меня "обманули"!!! Нет такого фонаря. Человек перепутал ИК с обычным диодным.
Вот. Я и говорю- на практике всё выходит гораздо скромнее, чем кажется. Чудес не бывает...Есть ещё вариант. Я посмотрел предлагаемые фонари - цены кусаются. Думаю соорудить сам. Взять диод и в путь. Есть одно но..., пока диоды от 200мвт только на 850nm. Вот и думаю, а потянет ли 1+ такую волну нормально, или же...
Игорь, ты впереди писал про ИК лазеры. Мол, 850nm надо и 4-30мвт, и от такого "лазаря" тебе достаточно 5%. Переведи!!! Не маловато ли для подсветки? И как 1+ будет кушать эти 850. Там, извини и светить-то нечему, а от них только 5% уловятся. Или я опять что-то переврал?
Евгений вот говорил, что ЭОП1 только 808 нормально воспринимает, а от 850 только какие-то хвосты, что, понятно, даст и невысокую эффективность такой подсветки - как восковая свечка в Греческом зале...
Люди, что скажите, кто в этом копенгаген?
quote:Originally posted by Fil55:
Игорь, ты впереди писал про ИК лазеры. Мол, 850nm надо и 4-30мвт, и от такого "лазаря" тебе достаточно 5%. Переведи!!! Не маловато ли для подсветки? И как 1+ будет кушать эти 850. Там, извини и светить-то нечему, а от них только 5% уловятся. Или я опять что-то переврал?
Евгений вот говорил, что ЭОП1 только 808 нормально воспринимает, а от 850 только какие-то хвосты, что, понятно, даст и невысокую эффективность такой подсветки - так, свечка в Греческом зале...
Какая, к чёрту, подсветка???
Там про ЛЦУ разговор!!!
quote:Originally posted by Fil55:
Есть одно но..., пока диоды от 200мвт
А где такие таздают?
С уважением, Владимир.
ЛАЗЕРНЫЕ МОДУЛИ/ ИК (808нм, 850нм, 980нм) Лазерные модули , излучающие в ИК (808нм) области спектра.
длина Рвых, расходимость U,В IмА размеры мм
волны мВт мрад
DMH808-120 808 120 0.3 3 / 5 <250 dia.22*65
DMH808-300 808 300 0.3 3 / 5 <550 dia.22*65
DMH808-600 808 600 0.3 3 / 5 <2А dia.45*120
DMH808-1200 808 1200 0.3 3 / 5 <2А dia.45*120
Адрес: 195265 Санкт-Петербург, Гражданский пр., д.111, оф.226
Тел. /факс: +7(812)448-08-13
Сайт: www.lascompany.ru
E-mail: info@lascompany.ru
Skype: Las_Company
Там же и диоды и на 808 и на 850 и др...
Эти лазерные модули дают слишком узкий пучок (7-8мрад или около 0.5 градуса, хотя производитель обещает ещё в разы меньше), да ещё квадратного сечения, большие и требуют внешнего питания. Производитель их вот:
http://www.fti-optronic.com/red_ik.htm
И что ты предлагаешь? Надо осветить метров столько, скололько влезает в поле зрения МНВ. Я ведь кручу всё вместе (монтаж на ружье). Я так думаю, что метров 6-8 на 50 метрах вполне устроит.
Что касается размеров фонаря, то скинь мне размеры, а там видно будет (я по поводу токарки).
Первый вопрос к чему?..
А сколько метров в диаметре нужно пятно не примерно прикидывать нужно, а точно расчитать: диаметр пятна = расстояние*0.23 (это только для Экселона). Так что на 50м чтобы осветить всё поле зрения Экселона нужно пятно 11м.
Мне размеры неизвестны, т.к. блок питания я ещё не сделал. Но, в любом случае, цилиндрическая форма мне просто неудобна. Если я и буду делать корпус, то прямоугольный.
Что может быть ещё нужно, кроме электроники?..
SONY, я вот что нарыл по поводу ИК-подсветки:Як варiант IR LED 1W або 5W LUXEON + китайський лiхтарик(iз дорожчих, там е перетворювач, а не напряму вiд батарей) з видимим дiодом, дiод замiнити.
Что на это скажешь?
Такой вопрос: А нужен ли очень мощный ИК-фонарь? Я имею в виду 200мвт. Может на 100 метров и 100 хватит?
Драйвера должны же продаваться в готовом виде... Идея насчёт фонаря. То, что на украинском - как раз почти то, что я говорил, только ещё проще - диод перепаять. Да ещё если модуль готовый найти, то и ещё проще.
По поводу ИК-подсветки - нашёл вот такую объяву:Мощные лазерные ИК диоды 1 и 2 ватта 808nm в корпусе 9mm
Цена
1W - 65$
2W - 95$
макс ток - 2.2А, напряжения 1.8-3.5V.
LASERS.ORG.RU
И там же нашёл ссылку:2W HIGH POWER 808nm DPSS YAG BURNING LASER DIODE LOT US $36.00
quote:Ого! От такой мощности можно, наверно, зрение повредить, если в глаз луч попадёт...Мощные лазерные ИК диоды 1 и 2 ватта
Или я не прав?...
quote:Originally posted by Alex.A:
Ого! От такой мощности можно, наверно, зрение повредить, если в глаз луч попадёт...
Или я не прав?...
От такой мощности пожар может быть!
Для зрения считаются опасными все лазеры мощнее 0.005 Вт, а 0.05 Вт крайне опасны без всяких "считаются"!
Только это касается сфокусированного луча. Если луч расходится как у фонарика, то и опасность примерно как у фонарика.
quote:Originally posted by Fil55:
То, что на украинском - как раз почти то, что я говорил, только ещё проще - диод перепаять.
В фонариках идут нерегулируемые блоки питания. Они дают тот ток, который нужен ИХ диоду, а не нашему.
К тому же белые диоды требуют напряжения около 5В, а ИК - 1.5В... Не уверен, что расчитаный на 5В стабилизатор тока сможет нормально его стабилизировать при 1.5В... Как минимум будут большие потери энергии.
По
quote:Не уверен, что расчитаный на 5В стабилизатор тока сможет нормально его стабилизировать при 1.5В...
Понятно. Я просто "копаю" и выдаю, чтоб те, кто в этом разбирается сказали своё слово. А вдруг что стоящее попадётчся.
Никто не пробовал комплект "монокуляр ночного видения Юкон NVMT 5" с креплением под прицел? - www.technikaonline.ru
quote:Не уверен, что расчитаный на 5В стабилизатор тока сможет нормально его стабилизировать при 1.5В...
Железная логика. Не сможет. Вообще работать не будет. Что-то внутри схемы придётся менять. Или всю схему целиком, что вернее всего.
quote:Понятно. Я просто "копаю" и выдаю, чтоб те, кто в этом разбирается сказали своё слово.
А что собственно Вы задумали, чтобы тот кто разбирается сказал, позвольте спросить?
quote:Originally posted by Ohotnik_mur:
Железная логика. Не сможет. Вообще работать не будет. Что-то внутри схемы придётся менять. Или всю схему целиком, что вернее всего.
Чисто теоретически туда могли для унификации воткнуть универсальный DC-DC, который умеет и повышать и понижать напряжение. Тогда есть вероятность, что он будет работать и с таким диодом.
Если же DC-DC чисто повышающий (что скорее всего), то можно воткнуть резистор, на котором будет падать ещё пара-тройка вольт, тогда блок питания будет работать. Но 50-70% мощности будет уходить на нагрев резистора...
quote:Чисто теоретически туда могли для унификации воткнуть универсальный DC-DC, который умеет и повышать и понижать напряжение. Тогда есть вероятность, что он будет работать и с таким диодом.
Только чисто теоретически. Почему нет? Потому что это слишком дорого и не эффективно с точки зрения КПД устройства. Давайте проследим всю цепочку: Начнём с батареек, как источника питания нашего устройства. Итак батарейки, следом за ними преобразователь постоянного тока в переменный (а по проще генератор переменного тока)выполненный на микросхеме, далее повышающий трансформатор, далее понижающий трансформатор, далее выпрямитель, далее стабилизатор напряжения, далее балластный резистор для ограничения тока.
Целый "огород" получается. Куча затрат, в том числе и денежных, для питания одного диода? Согласитесь - абсурд.
quote:Если же DC-DC чисто повышающий (что скорее всего), то можно воткнуть резистор, на котором будет падать ещё пара-тройка вольт, тогда блок питания будет работать. Но 50-70% мощности будет уходить на нагрев резистора...
Обязательно мощность будет уходить на нагрев резистора. Какая? Не берусь сказать. Всё считается. Но чтобы просчитать, нужны исходные данные. А их, пока я не вижу. Могу сказать одно: По сравнению с первым вариантом, этот реализуется чуть чуть проще. Но всё равно это достаточно сложно. И тоже получается целый "огород". А стоит ли такая овчинка выделки...
Вот посмотрел пару последних страничек и так и не понял, что Вы хотите сделать.
quote:А что собственно Вы задумали
Подобрать для ИК-подсветки лазерный модуль или диод от 200мвт. Непонятно, как себя поведёт МНВ GS на волне 850. А то бы было неплохо взять его. А пока поиск на 808. Нужно уверенную подсветку в полной темноте для МНВ Экселон 4х50. Хватит ли 100 мвт, чтоб была чётко видна цель?
Комплекс NVMT5 = МНВ + ЛЦУ. А здесь обсуждается вопрос получить бюджетный ночной прицел.
quote:Только чисто теоретически. Почему нет? Потому что это слишком дорого и не эффективно с точки зрения КПД устройства. Давайте проследим всю цепочку: Начнём с батареек, как источника питания нашего устройства. Итак батарейки, следом за ними преобразователь постоянного тока в переменный (а по проще генератор переменного тока)выполненный на микросхеме, далее повышающий трансформатор, далее понижающий трансформатор, далее выпрямитель, далее стабилизатор напряжения, далее балластный резистор для ограничения тока.
Целый "огород" получается. Куча затрат, в том числе и денежных, для питания одного диода? Согласитесь - абсурд.Обязательно мощность будет уходить на нагрев резистора. Какая? Не берусь сказать. Всё считается. Но чтобы просчитать, нужны исходные данные. А их, пока я не вижу. Могу сказать одно: По сравнению с первым вариантом, этот реализуется чуть чуть проще. Но всё равно это достаточно сложно. И тоже получается целый "огород". А стоит ли такая овчинка выделки...
Вот посмотрел пару последних страничек и так и не понял, что Вы хотите сделать.
Простите, но вы просто не понимаете, как работают DC-DC в фонариках...
И так, как работает повышающий DC-DC (одна из схем): батарейка замыкается на катушку индуктивности, последовательно с которой стоят полевой транзистор и очень маленький (сотые доли ома) резистор. Как только напряжение на этом резисторе достигает некого порогового значения (т.е. ток через катушку достигает определённого значения), транзистор закрывается. Между транзистором и катушкой есть ответвление, в котором находится диод и конденсатор. Т.к. катушка индуктивности стремится поддержать ток через себя, она создаёт напряжение, выше напряжения батарейки, диод открывается и конденсатор заряжается до высокого напряжения. Паралельно конденсатору стоит резистивный делитель, который даёт сигнал обратной связи микросхеме: она открывает и закрывает транзистор до тех пор, пока сигнал обратной связи не достигнет определённой величины. Как только достигает, транзистор закрывается и подзарядки больше не происходит.
КПД доходит до 90-95%.
Как работает понижающий DC-DC (одна из схем): конденсатор соединяется с батарейкой через полевой транзистор. Паралельно конденсатору стоит резистивный делитель, который даёт сигнал обратной связи. Как только сигнал обратной связи превышает определённую величину, транзистор закрывается. Как только сигнал становится меньше определённой величины - открывается.
КПД доходит до 90-95%
Существуют микросхемы, которые объединяют в себе оба режима.
Микросхемы, стабилизирующие ток, а не напряжение, работают точно так же, только вместо резистивного делителя паралельно конденсатору, стоит просто резистор последовательно нагрузке. Сами микросхемы отличаются тем, что имеют малое пороговое напряжение в канале обратной связи, чтобы потери мощности на этом резисторе были небольшими (если плюнуть на потери, то стабилизировать ток может и микросхема, расчитаная на стабилизацию напряжения).
Соответсвенно потери на резисторе, который мы включим последовательно ИК диоду считаются очень просто: для свежей литиевой батарейки CR123A или пары свежих щелочных пальчиковых батареек это 3.2В (пара свежих литиевых пальчиковых батареек даст 3.4В). Напряжение диода пусть будет 1.6В (они бывают разные, от 1.2 до 2.0В). Тогда нам нужно сжечь на резисторе ещё 1.6В. Т.е. потери на резисторе будут ровно 50%. В начале ток будет течь через ИК Диод вовсе без участия микросхемы, но по мере разряда батарейки она начнёт подкачивать напряжение до стабильных 3.2В.
Вот нашёл видеоролик про применение НВ монокуляра NVMT , в связке с дневным прицелом, на РСР-пнев. винтовке : http://www.youtube.com/watch?v=d27bmajKFI4&feature=related Игорь, не так всё просто. В батарейный отсек резистор впихнуть некуда. Придётся лезть в "брюхо" коллиматора. Когда всё сделаю - отпишусь.
ВОПРОС , кто знает :
Я сравнивал в темноте монокуляры /NVMT 1x/ и /Challenger GS 1x/ .
Заметил, что у одного экземпляра Challengerа при очень низкой освещённости- более зашумлённая картинка ,чем у NVMT ; а в тех же условиях NVMT шумит заметно меньше.
Такой увеличенный шум ЭОП - от чего бывает?
Не может ли это быть результатом засветки (когда-то раньше), или нет ?
quote:Такой увеличенный шум ЭОП - от чего бывает?
Не может ли это быть результатом засветки (когда-то раньше), или нет ?
это или результат плохой откачи газов из колбы ЭОП или результат засветки
quote:Непонятно, как себя поведёт МНВ GS на волне 850.
эффективность работы любого осветителя на этой длине волны для GS будет значительно меньше чем, например на 805нм, т.к. ЭОП в этой области практически ничего не "чувствует"...
quote:Каким образом этот дефект может быть результатом засветки, подскажите, пожалуйста ?Originally posted by SmolMez:
Такой увеличенный шум ЭОП-
это или результат.... или результат засветки
Интересуют технические подробности.
Спасибо за ответ.
При неосвещенном или слабоосвещенном фотокатоде (освещенность 1.10-3 лк и ниже) может наблюдаться явление, часто называемое <снегом> и квалифицируемое как повышенный уровень сцинтилляций. Основная причина - остаточные газы внутри ЭОП (недостаточно высокая степень вакуума). <Снег> - результат ионной бомбардировки люминофора. Кроме низкой степени вакуума причиной <снега> может быть засветка фотокатода непосредственно перед включением ЭОП.
Даже очень незначительное количество остаточных газов влияет на стабильность работы ЭОП, так как в процессе работы происходит ионизация молекул этих газов, появляется ионный ток, также вызывающий свечение люминофора. Так как ионы не участвуют в построении изображения на экране, то свечение, вызванное ионным током и является так называемым шумом в ЭОП
Самый бюджетный ночник, это ПНВ от ВОМЗ, 12т.р.
Частично снежность и периодические вспышки в поле зрения прицела убираются высушиванием воздуха внутри него. По крайней мере в прицелах военного образца при замене насыщенного влагой селикагеля (патрона осушки) на обезвоженный снежность заметно убирается, улучшается качество видения в слабых условиях освещенности.
quote:Частично снежность и периодические вспышки в поле зрения прицела убираются высушиванием воздуха внутри него
Все верно, за счет этого уменьшается вероятность пробоя высокого напряжения (те самые вспышки)через корпус ЭОП.
Alex.A
Получилось коряво, можно сказать как всегда. Фотоаппарат не снимает не в какую ночью. На видео более или менее но картинка гораздо темнее.
Связка прицел + монокуляр, без подсветки, с городским фоном.
http://www.youtube.com/watch?v=QSXiq_46dRE
на фото действительная яркость но нет резкости из-за фотоаппарата )
Это кондиционет в доме напротив, 60-70м.
ЛАИ , спасибо за съёмку. Вот картинка из вашего видео, тут оно темнее, чем на самом деле видно:
Это при кратности 2х на прицеле (через монокуляр НВ) снято, да ?
Вот я и говорю- контрастность, конечно, не очень... То есть я пробовал со свои 6х42 прицелом, с подсветкой ИК, и чёрный круг 2см , на белом листе бумаги не вижу, расплывается на 50 метров, видно только лист.
Хотя, я наверно слишком много хочу от ночной оптики 1 поколения...
quote:я наверно слишком много хочу от ночной оптики 1 поколения...
Да кратность 2х,думаю на 4х было б видно, попробую еще. Как вариант можно наверное сфокусировать подсветку и картинка(цель)будет лучше видна. Все поле в прицеле мне например не обязательно видеть. Как правило я края вижу слегка, а можно и еще ужать.
Опробовал связку Экселон+коллиматор+Барс ИК L на охоте. Работает!
Перелистал все 10 страниц постов, забавно...
Я недавно попробовал свое сделать, вроде неплохо получилось.
Собственно имею право и похвастаться :-)
forummessage/14/528
quote:Собственно имею право и похвастаться :-)
Хорошо, но надо бы по больше инфы по железу с фото, а то все больше в теме про то как и кого и сколько.
Как например с герметичностью вопрос решен, настрел на данный момент какой, держит ли отдачу(пристрелка не меняется),и т.д?
MASTER999 подобное творит, тема "Самодельный ночник"
С MASTER999-ом знаком, пересекались и общались как-то, чем-то помогал ему. Герметичность-на передней части, что от "Грифа"осталась- то что на заводе было, то и есть. Задняя часть-на автогерметике. резьбовое соединение окуляра-изолента сверху, окуляр залит поксиполом , без затей. 9,3х62 держит, настрел-около 20, пристрелка не меняется. Подсветка штатная, нужно регулировку сделать, а то излишне яркая. Главная идея-замена ЭОП не так сложна, как кажется с первого взгляда.
quote:Что-то я не понял :Originally posted by Михаил 2:
Я недавно попробовал свое сделать, вроде неплохо получилось.
Собственно имею право и похвастаться :-)
forummessage/14/528
Вы пишете там:
""штатный ЭОП первого поколения воткнул вместо него 2го поколения made in USA, с переделкой корпуса прицела на коленке из подручных материалов.""
Но...
Тут все говорят- что размеры у ЭОП 2+ поколения совершенно другие, и другие фокусные расстояния нужны, чем у ЭОП 1 поколения,... и это будто-бы не позволяет никак , заменить в приборах 1 поколения ЭОП , на ЭОП 2+ поколения... знатоки этого форума писали это.
Вы просто так взяли, и заменили ЭОП 1пок на ЭОП 2+ поколения ?
Да вот как-то взял, и заменил, что тут теоретизировать. 1-е на 2-е. Через 3 поста по ссылке уточнил, каким образом. Работает. Насчет фокусных расстояний-картинка фокусируется на переднем торце ЭОПа, и ей все равно, какого он поколения. Пробовал вставлять и ЭПМ 66Г, но он с прямым переносом изображения, окулярная часть д.б. оборачивающей, я не смог сделать ее достаточно компактной и качественной. Но "вверх ногами" показывало нормально :-)
К слову о бюджетной подсветке...
Купил я зеленую лазерную указку на 30 мВт (так написано было) разобрал, внутри 2 линзы, ик фильтр, склейка кристаллов переводящих из ик излучения в видимое зеленое и лазерный диод (808 нм, мощностью не менее 200 мвт) с драйвером. Диод кстати излучает в виде полосы... В общем вынул клейку, оставил наружную фокусирующюю линзу и ... получил достаточно мощьную лазерную ИК подсветку. Меняя фокусировку (движением линзы вдоль линии излучения) получал различную ширину освещения. На самой узкой осветил круг на здании находящемся за 500-600 м. Смотрел в ПНВ 57Е. При этом на все это на фоне городской засветки зимой. Осталось сделать надежную систему плавной фокусировки луча.
в Москве зеленые указки рублей по 600 помоему. у нас чуть дороже...
quote:Originally posted by КетцальК:
К слову о бюджетной подсветке...
Купил я зеленую лазерную указку на 30 мВт (так написано было) разобрал, внутри 2 линзы, ик фильтр, склейка кристаллов переводящих из ик излучения в видимое зеленое и лазерный диод (808 нм, мощностью не менее 200 мвт) с драйвером. Диод кстати излучает в виде полосы... В общем вынул клейку, оставил наружную фокусирующюю линзу и ... получил достаточно мощьную лазерную ИК подсветку. Меняя фокусировку (движением линзы вдоль линии излучения) получал различную ширину освещения. На самой узкой осветил круг на здании находящемся за 500-600 м. Смотрел в ПНВ 57Е. При этом на все это на фоне городской засветки зимой. Осталось сделать надежную систему плавной фокусировки луча.
А не проще ли купить ИК указку?.. о_О
Цены на зелень и ИК достаточно различаются. Да и встречается зелень чаще. По крайней мере там где я живу.
quote:Originally posted by КетцальК:
Цены на зелень и ИК достаточно различаются.
Правильно. ИК куда дешевле.
Пожалуйста ссылочку, если не тудно с низкими ценами на 250-500 мВт ик указки...
Я видел цены от 3000р.
Кто подскажет реально бюджетную схему ик подсветки 808Нм 200мВт. Юкон стоит 3000р
quote:Originally posted by andrehvedov 61 rus:
Кто подскажет реально бюджетную схему ик подсветки 808Нм 200мВт. Юкон стоит 3000р
Юкон - это и есть бюджетный.
Только он 100мВт и 805нм.
А кто нибудь такой девайс
http://www.zenitco.ru/catalog/1260/1614/
пробовал использовать?
Пользую Exelon 3*50 юкона, купил для охоты с подхода, если как бюджетный ночник, то можно использовать, только прикупить доп. ИК подсветку, потому что с родной недалеко видно. Первый раз его тестил этой весной, когда ездил на гуся на Припять. Условия: ночное небо без облаков, решил прогуляться ночью, потестировать.
Без подсветки нихрена не видно, с доп. ИК 100мВт нормуль, кабанов на поле засекал метров на 300-350, но видны они как ходячие овальчики. Вобщем мне для охоты с гладким стволом для поиска на полях пойдет.
Имеется задачка - охрана пруда. Необходим прибор для уверенного обнаружения человека на дальность до 300м. Бюджет пока что выделен в районе 20к рублей.
Кто поможет советом?
Заранее спасибо.
Есть желание поменять ЭОП в 450с дедале, в инет магазине предлагаются эопы, три сразу, полагаю на выбор; ЭПМ102Г-05-22А, ЭПМ102Г-05-22Б, ЭПМ102Г-05-22С по цене 48000 за 1шт, кто скажет, чем они друг от друга отличаются?
http://www.optik-shop.ru/index.php?categoryID=48
------
с ув. Владимир
quote:Отличаются характеристиками, самый лучший из указанных ЭПМ102Г-05-22С,но за 48000 тыров вы его не купите, цена выше в разы будет.ЭПМ102Г-05-22А, ЭПМ102Г-05-22Б, ЭПМ102Г-05-22С по цене 48000 за 1шт, кто скажет, чем они друг от друга отличаются?
quote:самый лучший из указанных ЭПМ102Г-05-22С
Если не трудно, чем лучше?
quote:но за 48000 тыров вы его не купите
Да яуж понял, созванивался с ними сегодня, цены не соответствуют действительности.
------
с ув. Владимир
quote:Характеристиками эоп:разрешение, сигнал/шум,светочувствительность фотокатода и т.д.Если хотите поменять эоп в 450DEDAL-е на 3-поколение из представленных то это ЭПМ102Г-05-22С,альтернативы для замены из отечественных эоп 3-го поколения для DEDAL450 нет, лучше потратиться и купить его, чтобы больше не экспериментировать.Если не трудно, чем лучше?
quote:альтернативы для замены из отечественных эоп 3-го поколения для DEDAL450 нет, лучше потратиться и купить его, чтобы больше не экспериментировать.
Спасибо, а еще есть какие мнения или все с этим однозначно согласны?
------
с ув. Владимир