Экипировка и снаряжение своими руками
Рюкзак 30 литров.
Hfedy 50 29-01-2022 16:09
Доброго всем здоровья!
Делюсь своей поделкой - рюкзачок размером (Высота 550 мм.; Ширина 300 мм.; Глубина 180 мм.)
Материалы: ткань - 'Кордон Прайм' вес 320 г/м2.; ткань - 'Турист' вес 120 г/м2.
'Кордон Прайм' использовал для усиления ткани 'Турист'.
Конструкция рюкзака выполнена не стандартно - силовой каркас скрыт меж верхом и подкладкой. (Силовая конструкция по всему объёму рюкзака)
В спинку вставлена пенка толщиной 4 мм в два слоя, между слоями вставлен пластик для жёсткости. Один слой пенки и пластик фиксируются ремнями.
В дно рюкзака вставлена пенка 4 мм в один слой.
Есть три наружных объёмных кармана. Объём карманов организован в внутрь рюкзака. Один большой карман на лицевой части рюкзака и по одному на боковых частях рюкзака.
Лямки выполнял под впечатлениями военного ранца ГДР. Стропа 40 мм шириной усилена стропой 25 мм. Н лямках под застёжками сделаны жёсткие язычки, у язычков двойное назначение для распределения давления и фиксации на будущей мягкой подкладки.
На спинке нет никаких валиков и подушек, нашитая стропа предназначена для крепления мягких подкладок спины, лямок, поясницы.
Съёмные подкладки планирую под разную загрузку рюкзака: подкладка 'лёгкая' 5 мм толщиной; подкладка 'тяжёлая' 10 мм толщиной.
Hfedy 50 29-01-2022 16:17
Hfedy 50 29-01-2022 16:18
Hfedy 50 29-01-2022 16:20
Hfedy 50 29-01-2022 16:18
Карман дя вставок и сами вставки.
Hfedy 50 29-01-2022 16:25
Выкройка - развёртка рюкзака. Подготовка и нашивка всего чего хочется делается на куске такой формы (Как на картинке) и сшиваются два вертикальных шва ну и обработка среза верха.
Hfedy 50 29-01-2022 18:33
Hfedy 50 29-01-2022 18:37
Hfedy 50 29-01-2022 18:39
'Зайки'
- подкладки для лёгкой и тяжёлой загрузки.Hfedy 50 29-01-2022 19:11
Hfedy 50 29-01-2022 19:20
Собрал верхний клапан. Наружная сторона 'Кордон Прайм', внутренняя сторона 'Турист'.
Петли разместил под клапаном мне так удобно. Клапан откинул и на нем сумка под мелочь съёмная.
Hfedy 50 29-01-2022 21:05
Hfedy 50 29-01-2022 21:24
Вот такой рюкзачок получился примерно на 70 процентов из ткани 'Турист'.
Вставка из полиэтилена листового тяжеловатая, в план заменить её на поликарбонат монолитный.
Забыл указать - (Ткань 'Кордон Прайм' использовал без полимерного слоя)
Подбирал материалы и конструкцию для максимального облегчения не в ущерб прочности.
DICOM 29-01-2022 21:57
quote:Originally posted by Hfedy 50:
Подбирал материалы и конструкцию для максимального облегчения не в ущерб прочности.
Создалось впечатление, что сделали все возможное, используя данные материалы, чтобы рюкзак был как можно тяжелее.
Hfedy 50 29-01-2022 22:36
Турист лёгкая ткан два слоя как кордон 500 в один слой. Если использовать кордуру 1000 или 500 ку то все ровно подкладку ставить буду и это утяжелит мешок, подкладка чтоб полимерное напыление не тёрло. 'Кордон Прайм' вес 320 г/м2 это по каталогу, а если кордон без напыления он ещё легче. Силовой каркас стропа 20 мм и её немного (её и не видно, может её нет)
DICOM 29-01-2022 23:13
Имел ввиду другое.
Пояс для 30л рюкзака не требуется. Из практики, есть рюкзаки от 25 до 45л, пояс либо снимаю, либо срезаю, зависит от конструкции.
Накладные плечевые лямки неудобны в эксплуатации и имеют увеличенный вес. Нужны одни, удобные и несъемные. Фастексы заменить на трехщелевки.
Для чего столько молле?
Как можно меньше швов, подкладку ставить бы не стал.
У Вас закос под войну, а я ее не люблю, поэтому мнение субъективное.
На мой взгляд, сшить удобный и легкий рюкзак с нуля, невозможно. Если бы было желание и швейная машинка, то купил бы несколько популярных, качественных рюкзаков, в требуемом весе. Опробовал их и по результату носки, сделал свой, используя все удачные конструкционные решения и с корректировкой размера элементов. Таким образом, рюкзак получился бы близок к идеалу для его создателя.
Hfedy 50 29-01-2022 23:52
Правильно подмечено рюкзак для войны. Точней прочность нужна высокая только в мирных целях и снаружи чтоб выглядел мирно. Это не попытка создавать что-то новое, скорей собранный конструктор. Весь мешок заточен для потребностей одного человека. Делюсь с народом, может кому что-то и пригодится. 30 литров это только старт по объему.
За одно подкину инфу по тканям что производитель даёт.
Hfedy 50 29-01-2022 23:54
Правильно подмечено рюкзак для войны. Точней прочность нужна высокая только в мирных целях и снаружи чтоб выглядел мирно. Это не попытка создавать что-то новое, скорей собранный конструктор. Весь мешок заточен для потребностей одного человека. Делюсь с народом, может кому что-то и пригодится. 30 литров это только старт по объему.
За одно подкину инфу по тканям что производитель даёт.
DICOM 30-01-2022 12:08
quote:Originally posted by Hfedy 50:
рюкзак для войны.
Когда наступаем?
quote:Originally posted by Hfedy 50:
прочность нужна высокая
При чем здесь тогда война и военный стиль? Другие расцветки глаз не воспринимает?
Почему у нас зайдя в лес, 90% людей в камуфляже? Делаем все, что быть похожим на
Северную Корею или на европейских бомжей, которые одеваются в списанное тряпье с военных
складов?
Hfedy 50 30-01-2022 11:00
При чём здесь тогда война и военный стиль?
- В тексте выше есть ещё слова 'Прочность', оно главное.
Другие расцветки глаз не воспринимает?
- Чёрный универсальный цвет.
Почему у нас зайдя в лес, 90% людей в камуфляже?
- На этот вопрос не могу ответить обычно хожу один и там, где людей нет.
Делаем все, что быть похожим на Северную Корею или на европейских бомжей, которые одеваются в списанное тряпье с военных складов?
- В этом вопросе Вы мне шах и мат поставили не знаю, что и ответить, не в Европе не в С. Корее не был как там люди одеваются понятий не имею.
DICOM 30-01-2022 15:33
quote:Originally posted by Hfedy 50:
Чёрный универсальный цвет.
Согласен с Вами, извините. Оттенок другой показался на фотографиях.
Приятно смотреть, когда люди могут делать своими руками.
Спасибо.
Hfedy 50 30-01-2022 16:01
Фотограф из меня как из г:. пуля.
Hfedy 50 30-01-2022 17:45
Нашёл чуток побольше образцов ткани "Турист"
GoBliNuke 30-01-2022 21:35
Оригинальное решение с лямками, класс.
Мне кажется, если уж есть грузовой пояс, то стоит и грузовые ремешки-"противооткиды" предусмотреть.
------
http://ironboundconcepts.wordpress.com/
Hfedy 50 30-01-2022 22:02
quote:Изначально написано GoBliNuke:
Оригинальное решение с лямками, класс.
Мне кажется, если уж есть грузовой пояс, то стоит и грузовые ремешки-"противооткиды" предусмотреть.
В будущем возможно предусмотрю. До весны ещё много времени.
кефир2 31-01-2022 20:34
Классно получилось
Мао Депенгью 21-10-2022 02:10
quote:Изначально написано Hfedy 50:
Подбирал материалы и конструкцию для максимального облегчения
В итоге сколько рюкзачок весит?
dydy 07-04-2023 16:38
Выглядит не плохо. Заказ возможен ? Цена ?
GeenKir2901 12-05-2023 15:29
Присоединяюсь к вопросу веса, интересно.
А вот черный цвет, по мне, так неудачное решение для леса. Маркий он беспощадно. Что машина, что рюкзак)
Таскал раньше по природе рюкзак цвета "койот" (типа песчаного камуфляжа, но однотонный) - за несколько лет даже не стал похожим на грязный. Потом купил черный, полегче подороже моделька, один раз сходил - весь в каких-то пятнах, любое касание земли, коры дерева, травы - все на нем.
DICOM 14-05-2023 20:06
Очень не хватает легких, герметичных рюкзачков, ярко-оранжевого цвета, литров на 35.
Во-первых, это безопасность. Еще есть охотники, которые стреляют на шорох.
Можно купить бейсболу для загонной охоты. В лесу мал объем, в деревне/поселке выглядишь глупо.
Во-вторых, можно повесить на дерево и его легко будет найти визуально, без навигатора.
Taiga IG-94 26-06-2023 14:19
Вопрос к ТС. Не рассматривали вопрос об изготовлении рюкзака со встроенным чехлом для ружья высотой 80 см. Различные китайские рюкзаки и т.п.сделаны так что чехол для ружья выставляется снизу. Как такой рюкзак поставить, чтобы спокойно вытащить ружье вопрос еще тот. Или ехать с ним в электричке и т.п. Можно ли изготовить рюкзак со встроенным чехлом чтобы отделение под ствол смотрело вверх.
RHODOS66 29-03-2024 08:07
такой рюкзак видится с чехлом свободного падения так сказать-несешь...чехол вниз сьезжает...поставил...вверх поднимается...!!!
druid33 29-03-2024 10:34
quote:Originally posted by Taiga IG-94:
Можно ли изготовить рюкзак со встроенным чехлом чтобы отделение под ствол смотрело вверх.
С боков есть стропы утяжки
Вешается подсумок под сброс магазинов в неё ствол в чехле и притянуть стропами. Достал ружьё, собрал и убрал чехол если не нужен. Сбросник можно свернуть когда не нужно или использовать как кормовую\мородёрку. quote:Originally posted by RHODOS66:
такой рюкзак видится с чехлом свободного падения так сказать-несешь... чехол вниз сьезжает... поставил...вверх поднимается... !!!
И всю дорогу он шароёбится туда-сюда
Груз должен быть притянутым иначе таскать его становиться "очень удобно" Resetman 08-06-2025 11:02
quote:Изначально написано DICOM:
При чем здесь тогда война и военный стиль? Другие расцветки глаз не воспринимает?
Почему у нас зайдя в лес, 90% людей в камуфляже? Делаем все, что быть похожим на
Северную Корею или на европейских бомжей, которые одеваются в списанное тряпье с военных
складов?
До появления, в настоящие дни, множества супер-героев, которые "спят на камо простынях и трусы у них камуфляжные" ибо все знать должны и видеть...очень даже любил буржуинский армейский шмот.
Шмот этот популярен не для "чтоб быть похожими", а по простой и банальной причине - гражданская одежда такого же качества и удобства, стоит совсем других денег. Снарягу армейскую можно взять и новую "списаную со складов" и стоить она будет минимум в два раза дешевле гражданских моделей. Мембрана, обувь, термуха и т.д. перечислять нет смысла.
DICOM 13-06-2025 22:02
Возможно, Вы приобретали ее напрямую, со складов на вес, когда ее грузят 'вилами' в фургоны, освобождая помещения. У меня сложилось мнение диаметрально противоположное, после посещения нескольких магазинов данной тематики в Москве и на рынке Вернисаж. Мало того, что вещи в основном после использования и не понятно, для чего они могут быть использованы в гражданской жизни, за редким исключением, так еще цены настолько высокие, что были сравнимы с лучшими, современными образцами известных западных брендов. Словно себестоимость, по которой она досталось им с учетом доставки, умножается в десять раз.
Такой товар может привлечь либо коллекционеров, которых не так много и у них есть свои каналы, либо состоятельных реконструкторов, для которых цена на последнем месте.
"Новой со склада" - не бывает. Есть неиспользованная, после длительного хранения, что приводит к деградации современных материалов (мембрана, резинки, всевозможные синтетические покрытия и т.д.).
На мой взгляд, покупка западной, военной одежды у нас, не от бедности, а стиль жизни, который возникает бессознательно, а на возникшие вопросы окружающих приходится находить какие-то объяснения, как Вы привели выше.
В регионах, где действительно не хватает средств, можно встретить людей в лесу не в западной форме, а в рабочей, выданной компаниями, где они работают.
Resetman 14-06-2025 00:09
quote:Ваше мнение для меня выглядит поверхностным, как от человека, которому это просто не нужно и он, в общем, не в теме.Изначально написано DICOM:
Возможно, Вы приобретали ее напрямую, со складов на вес, когда ее грузят 'вилами' в фургоны, освобождая помещения. У меня сложилось мнение диаметрально противоположное, после посещения нескольких магазинов данной тематики в Москве и на рынке Вернисаж. Мало того, что вещи в основном после использования и не понятно, для чего они могут быть использованы в гражданской жизни, за редким исключением, так еще цены настолько высокие, что были сравнимы с лучшими, современными образцами известных западных брендов. Словно себестоимость, по которой она досталось им с учетом доставки, умножается в десять раз.
Такой товар может привлечь либо коллекционеров, которых не так много и у них есть свои каналы, либо состоятельных реконструкторов, для которых цена на последнем месте."Новой со склада" - не бывает. Есть неиспользованная, после длительного хранения, что приводит к деградации современных материалов (мембрана, резинки, всевозможные синтетические покрытия и т.д.).
На мой взгляд, покупка западной, военной одежды у нас, не от бедности, а стиль жизни, который возникает бессознательно, а на возникшие вопросы окружающих приходится находить какие-то объяснения, как Вы привели выше.
В регионах, где действительно не хватает средств, можно встретить людей в лесу не в западной форме, а в рабочей, выданной компаниями, где они работают.
О коллекционерах и прочих реконструкторах не будем, другая история.
"Новое со склада" бывает, как в армейских магазинах, так и в гражданских.
Обсуждать как это "новое со склада" попадает в армейские магазины не будем, отдельная тема.
Мне больше интересна деградация материалов. Что, например, будет деградировать в моем спальном мешке, Carinthia Defence 4 который я купил в буржуинском магазине военки новым, без использования, изготовлен он в 2008 г. Там чему деградировать, холофайберу?
В начале известных событий, до закрытия границ, этих мешков в РФ завез чуть не сотню, купленных в обычном гражданском магазине, ничем они от моегос "развала" не отличались, кроме цены - в три раза дороже. Или то же синтетическое термобелье первого, второго слоя, если указано новое и не использованное, приходит, как правило, в запечатанной упаковке. Там чему деградировать?
Как в ТО время имело смысл покупать такие вещи, так и сейчас имеет. Пусть сейчас дольше, пусть дороже, так как предложений меньше, но все одно дешевле, чем, как вы изволили написать на рынках и в магазинах. Потратить время и найти в маркетплейсах и прочих инетах можно все.
Еще пример. Армейские резиновые сапоги. Шведские. Производили в Финляндии и Канаде. Они на складах лежали со времен царя Гороха, но при этом не будучи использованы ни разу, хранились навалом в бортовых паллетах, каждый был смазан специальным составом, на вазелин похож. Там чему деградировать? Их продавали за 40 е пару, аналог гражданский стоил от 140 е. Сейчас продается за 185 е. Это были сапоги песня, за свои 40 евро.
Так же и по кожаным ботинкам от буржуинов, немцы, шведы, голландцы...с хранения, не использованные, за копейки - здесь просто нет в эти деньги даже близко стоящего по качеству. И да, к слову, даже не с хранения, а свежак, например норвежских бот, если их брать в армейском магазине, будет стоит в разы дешевле.
То же можно сказать и по амеровским. Брать морпеховский даннер в гражданском магазине, это около 500 баксов, в районе 150 можно взять новые на "армейских развалах".
О рюкзаках та же история. Какой ни будь Berghaus взять и сравнить с "наших магазинов и рынков"...рядом не поставить по качеству при сопоставимой цене даже с учетом всех проблем по доставке и т.п.
Совсем недавно купил британский анорак PCS (Personal Clothing System). Новый. В упаковке. в буржуинском армейском магазине. Стоил он там 55 евро, здесь он уже стоил мне 110 е. Даже грубо - 11 т. руб. Что-то близкое по качеству к нему в магазине туристического снаряжения будет близко к 30 т. руб.
И предвосхищая, так сказать, сразу напишу: если есть желание купить и сейчас нет проблем купить там все. По срокам дольше, но можно и подождать. Ждем ведь из Китая и месяц, и два, если нужно.
Вот и выходит, что не все настолько однозначно, как вы себе представляете.
Кто-то от бедности брал на развалах б\у лишь бы без дыр. Сейчас уже не берет, дорого стало на развале и ассортимента нет.
Кто-то на показ, "камо трусы с носками".
А есть те, кто хочет качество, за вменяемые деньги, это уже практичность. И совсем не обязательно брать пятно, можно и в моно цвете найти.
DICOM 14-06-2025 01:47
quote:Originally posted by Resetman:
Мне больше интересна деградация материалов.
Что, например, будет деградировать в моем спальном мешке, Carinthia Defence 4 который я купил в буржуинском магазине военки новым, без использования, изготовлен он в 2008 г. Там чему деградировать, холофайберу?
Совершенно верно, деградирует утеплитель, т.к. находиться в компрессионном мешке или на складах он висит на специальной вешалке, в расправленном состоянии 17 лет?
Чем так хорошо холофайбер, как один из дешевых утеплителей, что Вы его приобрели? Неужели был настолько дешев с учетом доставки?
quote:Originally posted by Resetman:
Армейские резиновые сапоги. Шведские. Производили в Финляндии и Канаде. Они на складах лежали со времен царя Гороха
Смотря что Вы имеет под словом "резиновые". Если как советские, черные и хранились не на морозе, то возможно только подсохнут и в процессе носки быстрей начнут трескаться на сгибах, а если это современные из полиуретана, то развалятся сами лет через 10-15 хранения только от времени. Как можно покупать сапоги за 40 е без примерки, не понимаю. Если не подойдут, выставлять на продажу? Так может быть не только с сапогами, таким образом превращаемся в купи-продай или у Вас небольшой магазин, как бизнес и Вы оставляете себе то, что подходит по факту примерки?
quote:Originally posted by Resetman:
есть те, кто хочет качество, за вменяемые деньги, это уже практичность. И совсем не обязательно брать пятно, можно и в моно цвете найти.
Качество и практичность нужна многим за вменяемые деньги, но не совсем понимаю, как этого можно достичь в наше время, из данной локации? Оплата картой - проблема, надо оформлять ее в другой стране или платить посредникам. Из-за санкций, многие компании товар в Россию не отправляют, снова нужны обходные пути. Всегда есть вопросы по размерам, подойдет - не подойдет. Моно цвет резко ограничивает выбор.
Как не старайся, вид будет военный, куда в нем идти? Если дрова рубить и баню топить у себя на огороде, так можно купить что-то попроще и дешевле с примеркой, а если в поход с перелетом или на поезде, то будешь всегда выделяться из толпы не в лучшую сторону.
quote:Originally posted by Resetman:
Вот и выходит, что не все настолько однозначно, как вы себе представляете.
Могу ошибаться, не специалист в данном направлении. Для объективной оценки, приведите пожалуйста ссылки на то, что приобрели и на Ваш взгляд считаете действительно удобным и приемлемым в носке у нас, когда нет близких, гражданских аналогов по указанным ценникам.
Пока, все эти усилия можно объяснить только одним, что требуется именно ТАКАЯ одежда и снаряжение. Ни у нас, ни в Европе, не видел туристов в военной одежде, кто действительно ходит значимые маршруты и публикует отчеты.
Resetman 14-06-2025 11:30
quote:Совершенно верно, деградирует утеплитель, т.к. находиться в компрессионном мешке или на складах он висит на специальной вешалке, в расправленном состоянии 17 лет?
Как их буржуины хранят, не интересовался, но полагаю, раз хранят, значит подразумевается дальнейшее использование и правила хранения соблюдаются. Про холофайбер я написал не в смысле, что каринфия использует, а первое, что в голову пришло из синтетики. Если быть точным, то они используют G-Loft.
И возможно, вы невнимательно читали: я эти модели перед началом того самого, закупил под 100 штук новых, никакой разницы с моим "старым" нет. Полностью функционален.
quote:Смотря что Вы имеет под словом "резиновые"
именно то, что написал. Эти сапоги изготавливались в ручную, для армии, контрактые. Резина и каучук. Температура использования до -40. Скандинавы, при необходимости, в них на лыжах бегали. Подошва приспособлена для крепления. И подчеркну еще раз - они хранились в смазке. Современные сапоги Nokian и сейчас рекомендуется хранить смазывая составом, который они так же производят и продают. Без ухода любая обувь теряет свои свойства быстрее.
quote:Как можно покупать сапоги за 40 е без примерки, не понимаю.
То, что не понимаете вы, не значит, что это проблема. касаемо немцев, с размерами все понятно. Ни разу не было промаха. Да способ замера стельки любой другой обуви практически исключает ошибку. Это вообще не проблема. Было бы желание.
А насчет превращения в купи-продай, это-то каким боком к обсуждаемому вопросу? Есть желание превратиться? Что с того, кому-то помешало, скорее на пользу. Нет желания превращаться- не нужное пристраивайте нуждающимся. "Круговорот вещей в природе" неизбежен, так или иначе, если эти вещи вам нужны, и вы ими пользуетесь. Что-то надоело, что-то хочется улучшить, где-то добавить или убавить...оставлять все, можно погрязнуть в барахле. И да,купленное за недорого, не так жалко.
quote:Качество и практичность нужна многим за вменяемые деньги, но не совсем понимаю, как этого можно достичь в наше время, из данной локации? Оплата картой - проблема, надо оформлять ее в другой стране или платить посредникам. Из-за санкций, многие компании товар в Россию не отправляют, снова нужны обходные пути.
Здесь ключевое, что не понимаете вы. Вам это просто не нужно и вы пытаетесь найти аргументы этого для себя и окружающих.
Нет никаких проблем, кроме увеличившихся сроков и цены. Люди как занимались, так и занимаются. на этом форуме, и множестве других площадок.
quote:Этот вопрос, повторю, решается замерами. И волнует только в начале, с опытом все гораздо проще. Приходит понимание размерной сетки производителя, да и продавцы, как правило помогают.Всегда есть вопросы по размерам, подойдет - не подойдет.
quote:Если дрова рубить и баню топить у себя на огороде, так можно купить что-то попроще и дешевле с примеркой, а если в поход с перелетом или на поезде, то будешь всегда выделяться из толпы не в лучшую сторону.
Я сразу соглашусь отчасти. Именно сейчас, пятно везде, к месту и без места, сильно раздражает. Но за это нужно сказать спасибо конкретным индивидуумам, которые считают нужным и в ресторан в камо припереться и дрова рубить.
А в моно цвете, чем вам "не в лучшую" сторону? Армейский, тактический шмот в путешествии уместен и несколько не выделяет не в "лучшую сторону". Хоть поезд, хоть самолет. Если вы путешествуете, как турист, то в штанах цвета хаки, черных или олива, ни кто на вас внимание не обратит, а вот в трекинговых, где пол штанины одного цвета, а задница другого, ярко красного или оранжевого, например выйдет куда более броско. Но здесь все просто, вам то с этого что? Поплохеет?
У вас в этих случаях свои цели и задачи.quote:Для объективной оценки, приведите пожалуйста ссылки на то, что приобрели и на Ваш взгляд считаете действительно удобным и приемлемым в носке у нас, когда нет близких, гражданских аналогов по указанным ценникам.
Я вам писал о своей недавней покупке британского анорака (British Army PCS Lightweight Thermal Smock) гугл позволит на него посмотреть, оценить состав, конструкцию, практичность, а потом вы можете попробовать найти что-то гражданское за те же 11 т. руб. Примеры приводил и по обуви. Это как-то мимо прошло? Вот и выходит, что
quote:Могу ошибаться, не специалист в данном направлении.
и не обращаете внимание на конкретные примеры.
quote:Ни у нас, ни в Европе, не видел туристов в военной одежде, кто действительно ходит значимые маршруты и публикует отчеты.
Кто действительно ходит значимые маршруты, люди состоятельные, имеют спонсоров и могут себе позволить. Да и мотивация у людей разная, как и критерии выбора, на вкус и цвет "фломастеры разные". Некоторые туристы просто считают "моветоном" использовать армейскую снарягу, таких достаточно, да и не все и не совсем подходит, но это другой вопрос. Как пример этого вопроса, если у вас длительная пешая автономка, то из военки почти ничего не возьмете, разве что репелент от насекомых
да термобелье, при возможности будете собирать за куего-кукуего денег туристическую снарягу считая каждый грамм на всем, ибо тащить на себе....А то, что не видели вы, не значит, что этого нет.
Так же стоит обратить внимание, что некоторые производители, делают вещи идентичные как для армии, по контракту, так и на гражданский рынок. Я так же это писал. И если вы видите в Европах туриста в ботинках HAIX Scout например, то он их мог купить в обычном магазине с туристическим экипом, а мог в армейском, так как точно такие же поставляются в армию Германии и Голландии и может еще куда, это уже вторично. Так же и Lowa, Meindl- производя специализированную обувь продают ее везде. Это лишь один пример.
DICOM 14-06-2025 15:42
Спасибо за ответы. Чувствуется за живое задел), а автор темы, проклянет нас обоих.
'Про холофайбер я написал не в смысле, что каринфия использует, а первое, что в голову пришло из синтетики.'
Не стоит так делать в будущем, иначе вводите в заблуждение указывая неверную марку утеплителя.
Любой синтетический утеплитель деградирует в сжатом состоянии.
'Армейские резиновые сапоги. Шведские. Производили в Финляндии и Канаде.'
Снова без модели. Если это известны сапоги от Nokia, то они очень тяжелые и менее комфортные, чем современные от Aigle, которыми и пользуюсь в разных моделях. Смысл, если есть лучше и с примеркой?
'А в моно цвете, чем вам "не в лучшую" сторону? Армейский, тактический шмот в путешествии уместен и несколько не выделяет не в "лучшую сторону".'
Местные жители говорят: 'Москву по тряпкам видно'. Несмотря на моно цвет, армейские вещи сразу видно, особенно если одет снизу до верха, что не располагает к дружественному общению и сбору информации, повышая цены на возможные услуги, как на заброску, ночлег и продажу продуктов. А оно надо?
'Я вам писал о своей недавней покупке британского анорака (British Army PCS Lightweight Thermal Smock)'.
Если быть честным, то в прошлый раз вы написали 'PCS (Personal Clothing System)', это может быть все что угодно, самой модели не указали. Поиск выдал какой-то ужас от Милтека на первой странице, с десятком карманов.
Что касается британского анорака, то вопросов по качеству нет, есть по размерной сетке, XXL судя по всему будет мал (всего 26-27" PtP ?) и верхняя ткань водонепроницаемая, а значит не дышит. Возникает вопрос, под какие задачи нужен утепленный дождевик с карманами в туризме?! Только не надо рассказывать про открытие вентиляции.
'А есть те, кто хочет качество, за вменяемые деньги, это уже практичность.'.
Хочу, но пока ничего не получается. Как-то в барахолке на данном форуме просил предложить именно анорак на мой размер из дышащей ткани для лыжного туризма. Прошло несколько лет, ни одного предложения не поступило отвечающее кратким требованиям по ТХ.
Resetman 14-06-2025 18:21
quote:а автор темы, проклянет нас обоих.
Сочтут флудом- потрут
Зато тема в верху и движ есть, а то тут совсем болото.
quote:Любой синтетический утеплитель деградирует в сжатом состоянии.
Либо вы не правы, либо хранят правильно, так как с моим все в порядке, а год производства 2008 г. Я его лет десять как купил, но все равно, довольно возрастной уже был.
quote:Чувствуется за живое задел
Да ну
Живу двано, меня задеть сложно, если сам не хочу. Есть время и желание обсудить насущное иногда, не более, но уже скучно становиться, вы не видите или делаете вид, что не видите очевидного, уходя от сути.quote:Если это известны сапоги от Nokia, то они очень тяжелые и менее комфортные, чем современные от Aigle
Даже конкретно в этом. Сапоги от Nokian. Вопрос-то и стоял в том, что за 40 евро, это просто песня! И за эти деньги их вес, не такой уж и не подъемный кстати, вообще значения не имеет. Качество, практичность и всесезонность рулит. За 185 е купить сейчас сапоги, уже совсем другой коленкор, есть над чем подумать и есть смысл посмотреть на других производителей.
quote:Смысл, если есть лучше и с примеркой?
Смысл есть, о чем и рассуждаем, просто вы его постоянно "теряете"
Мы не обсуждаем, что лучшее из сапог или какой другой снаряги На счет примерки, это какой-то камень преткновения для вас ? Если это настолько важно, то обсуждать что-то вообще бессмысленно
По этому поводу я уже писал выше - совершенно не проблема. quote:Несмотря на моно цвет, армейские вещи сразу видно, особенно если одет снизу до верха, что не располагает к дружественному общению и сбору информации, повышая цены на возможные услуги, как на заброску, ночлег и продажу продуктов.
Что-то совершенно новенькое.
Большинство людей совершенно не отличит армейку в моно цвете от туризма в моноцвете, того же Хеликон Текс, например. И да, неприязнь и повышение цен на услуги скорее вызовет блатной шмот от Ситка и иже с ними, ибо и в провинциях знают самые дорогие "мажорские" (Москву ведь по одежке встречают) шмотки, особенно те, кто профессионально оказывает услуги и часто с "мажорами" сталкивается. Так что, это все чепуха.
quote:А не надо указывать модель, ибо написано - анорак, он в этой системе один. Мал он вам или нет, не знаю. Но бриташки отнюдь не лилипуты, найдется в любых размерахЕсли быть честным, то в прошлый раз вы написали 'PCS (Personal Clothing System)', это может быть все что угодно, самой модели не указали.
Он водонепроницаем, но при этом ткань дышит, вероятно мембрана. Подклад флис. Для ветренной и влажной погоды - песня. Ношу под низ одевая влагоотводящий 1 слой. Подходит под любые задачи. Воду, ветер держит, легкий, комфортный в носке, флис подклад. Сохнет очень быстро. И на лыжах, к слову, я его вполне использую. Штаны от него не зашли, какой-то не понятный крой, а анорак - песня.quote:Что вы имеете в виду под дышащая ткань? Анораков в принципе не очень много, но есть, не обязательно армейские, есть как раз туристические. Helikon-Tex например. У Carinthia есть, модно называемый G-LOFT Tactical AnorakКак-то в барахолке на данном форуме просил предложить именно анорак на мой размер из дышащей ткани для лыжного туризма. Прошло несколько лет, ни одного предложения не поступило отвечающее кратким требованиям по ТХ.
Всякие там Fjällräven, Sasta и т.п. Кто ищет - найдет. Правда, выше перечисленное стоит других денег, но эти примеры к тому, что есть выбор и кто ищет - найдет.DICOM 14-06-2025 18:58
вы не видите или делаете вид, что не видите очевидного, уходя от сути
Что Вы имеет ввиду?
за эти деньги их вес, не такой уж и не подъемный кстати, вообще значения не имеет.
Почему вес не имеет значения? Для недолгих выходов из дома, убирать коровник?
Кроме размера, большое значение имеет колодка, ее ширина и высота подъема, объем голенища. Как это можно определить по длине стельки или не жмут, значит ОК?
бриташки отнюдь не лилипуты, найдется в любых размерах
Покажите на примере, больше размер, чем XXL не увидел. Какая ростовка вообще не понятно или как у китайцев, чем выше, тем толще?
Он водонепроницаем, но при этом ткань дышит, вероятно мембрана
Что значит вероятно? Либо мембрана, либо нет, третьего не дано. Если не указано в ТХ, что использована мембрана с определенными ТХ, значит на ткань нанесена пленка, т.е. по сути верх из клеенки и дышать по определению не может. Как может быть иначе, если заявлен водонепроницаемым?
Что вы имеете в виду под дышащая ткань?
Типа плотного нейлона, без подкладки, без утеплителя, без пленки или палаточная ткань х/б, но они очень тяжелые (например от Fjällräven) для защиты от ветра и сухого снега. Можно использовать круглый год.
У Carinthia есть, модно называемый G-LOFT Tactical Anorak
Да нет, это совсем не то, это уже пальто в моем понимании. Вижу Вам названия нравятся, да?) А мне функционал нужен, низкий вес, прочность материала и фурнитуры, минимум карманов, но самые удобные/отработанные и возможность быстрой сушки на природе.
Resetman 15-06-2025 13:37
quote:вы не видите или делаете вид, что не видите очевидного, уходя от сути
Что Вы имеет ввиду?
Именно то, о чем по сути весь разговор.
Вы постоянно пытаетесь уйти в детали не относящиеся к сути.
А суть в том, что армейские излишки, по цене сильно ниже аналогов для гражданского рынка, из тех же материалов.
Примеры были приведены не общие, а конкретные:
Сапоги армейские Нокиан стоили 40 е. Гражданская модель стоит 186 е.
По ботинкам так же были примеры.
По одежде, я просто свой пример привел, не особо углубляясь, но и он показателен.
Одежда с мембраной Гортекс с армейских излишков, будет стоить куда дешевле гражданской одежды с гортексом. Думаю, вы знаете о мембране Гортекс.
Вы между тем, все время пытаетесь соскачить на обсуждение веса, размеров и т.п. Мы не обсуждаем вес, подбор размеров и прочего. Ибо это другой разговор и все это решаемо. Как дистанционно, так и наместе, всегда можно нйти обувь нужного производителя, дабы оценить колодку.
Какие-то там сапоги Aigle легче и лучше? Блин, при чем здесь ваш Aigle, когда мы о конкретном примере. Как по мне, так Aigle не лучше, а точно хуже. Сопоставимая по практичности модель Aigle с Нокиан, это Aigle Benyl их сейчас торгуют по цене в 25 т. даже если опустить в небытие армейские за 4 т. и сравнить с Нокиан Кайра, которая продается за 10т. там, а здесь в районе 15 т., то в топку этот Aigle Benyl. Ибо скандинавы куда лучше знают, что такое суровые условия, постоянное межсезонье, лесная чаплыга с острыми сучками и т.п. Плюс имеют вкладыши, что позволяет использовать их ( я их так и использую) в любую погоду. Ноги всегда сухие, всю влагу впитывает вкладыш от термоноска , хоть летом, хоть зимой. Просушил, заменил и вперед. Вес Aigle Benyl по описаниям около 2.5 кг., у Нокиан кайра вес примерно тот же.
Но все это отступление. Мы не обсуждаем личные предпочтения, на вкус и цвет, фломастеры разные и не нужно уходить от темы. По обуви пытаться спорить с фактами, это ... а резиновые сапоги и выше названые ботинки трекинговые/армейские, это факт.
quote:Что значит вероятно? Либо мембрана, либо нет, третьего не дано. Если не указано в ТХ, что использована мембрана с определенными ТХ, значит на ткань нанесена пленка, т.е. по сути верх из клеенки и дышать по определению не может. Как может быть иначе, если заявлен водонепроницаемым?
В этом случае, вы опять в словоблудие. Вам не интересно разобраться в вопросе, у вас как в поговорке "назло бабке отморожу уши". В гугл забанили? Вы прочтите по этой системе, обзоры есть в рутубе и ютюбе, посмотрите. Или вы думаете, я вам доклад развернутый подготовлю?
quote:Типа плотного нейлона, без подкладки, без утеплителя, без пленки или палаточная ткань х/б, но они очень тяжелые (например от Fjällräven) для защиты от ветра и сухого снега. Можно использовать круглый год.
Мы увидели что-то, что удобно увидеть, а того, что вам нужно по сути, не увидели. Из чего вывод опять тот же, вам не разобраться нужно, а упереться в своих убеждениях. То, что вы написали, вполне подходит под анораки Хеликон текс, выбирайте модель и пользуйтесь.
За сим откланяюсь, не интересно уже, мусолить одно и то же.
DICOM 15-06-2025 19:42
quote:
армейские излишки, по цене сильно ниже аналогов для гражданского рынка, из тех же материалов.
Может они и дешевле, но нет возможности примерки и требуется сложная логистика для их покупки, особенно в последние годы.
quote:
армейские Нокиан стоили 40 е. Гражданская модель стоит 186 е.
У Вас аргумент только один - цена. Может колодка Нокиан мне вообще не подойдет? У меня 5 пар Aigle купленные в разные годы в Москве и Финляндии, 3 Баффин, 1 Камик, + разные из ЕВА и ни одной с Нокиан. Почему? Потому, что их видел только на картинках.
quote:
Одежда с мембраной Гортекс с армейских излишков, будет стоить куда дешевле гражданской одежды с гортексом.
Он есть, но необходимости в ней нет, только с собакой вокруг дома гулять в плохую погоду.
quote:
Мы не обсуждаем вес, подбор размеров и прочего. Ибо это другой разговор и все это решаемо.
Это самое важное! Как решаемо?
quote:
вы думаете, я вам доклад развернутый подготовлю?
Вы не только купили данный анорак, но и его используете. Задал один вопрос, из чего сделан верх и дышит ли он? Вы даже этого не знаете. О чем тогда говорить, насколько выгодно купили?
quote:
подходит под анораки Хеликон текс, выбирайте модель и пользуйтесь.
Качество одежды от этой компании, мягко сказать среднее, есть намного лучше.
Еще до COVID, нашел поставщика одежды от них в Москву. 100% предоплата, поставка от месяца, если не подошло - проблема покупателя, обратно не отсылают, деньги не возвращают. От заказа воздержался, да и цена была не подарок.
quote:
За сим откланяюсь
ОК. Думал, может что полезное расскажите участникам форума, дадите рекомендации, нужные ссылки, проверенные сетки размеров, и т.д., кроме абстрактной возможности экономии в разы.
Resetman 16-06-2025 11:13
Эх, все ж таки отвечу последний раз, вы в очередной раз видите то, что удобно и игнорируете то, что не удобно
и продолжаете "крутить бакенбардами"
quote:Может они и дешевле, но нет возможности примерки и требуется сложная логистика для их покупки, особенно в последние годы.
Да нет сложности с логистикой, хрен знает в какой раз отвечу, вы платите, за вас все делают. Как делают, вам какая разница! Именно по этому, анорак стоит там 55 е, а здесь 110. 100% взято за все проблемы с покупкой и доставкой.
Найти посредника-друга-знакомого....знакомого у знакомого - нет проблем. Здесь, на форуме, этим как занимались, так и занимаются. Люди постоянные, по многу лет. Вы хоть в этот раз осознали, что НЕТ проблем, есть просто цена.
quote:У Вас аргумент только один - цена.
Ух ты! Наконец-то, аргумент. Это не важно? Цена
Это одно из самых важных.quote:Может колодка Нокиан мне вообще не подойдет?
Может и не подойдет
А на них свет клином сошелся. это лишь один ИЗ примеров. Если освежите память, в пример так же приводились ботинки Хайк Скаут. Колодки у немцев так же фуфел, наверное ни одна модель не подойдет ...quote:На этот вопрос был конкретные ответ - дышит. Подробные ТХ уж как ни будь изучите самостоятельно, благо это не секрет и если на самом деле нужно, легко гуглиться. Ибо обсуждение деталей к сути разговора имеет посредственное отношение.Вы не только купили данный анорак, но и его используете. Задал один вопрос, из чего сделан верх и дышит ли он? Вы даже этого не знаете.
quote:Качество одежды от этой компании, мягко сказать среднее, есть намного лучше.
Еще до COVID, нашел поставщика одежды от них в Москву. 100% предоплата, поставка от месяца, если не подошло - проблема покупателя, обратно не отсылают, деньги не возвращают. От заказа воздержался, да и цена была не подарок.
Среднее, согласен. Для большинства задач, за эти деньги - приемлемо. Только это иной вопрос. Вы выбираете лучшее? Готовы платить серьезные деньги за вещи используемые в хард коре? Или понтануться на прогулке ? все это разные вещи и под разный бюджет. Именно это и есть "красная нить" беседы. Лично я и большинство моих знакомых не имеют возможности и желания, платить очень большие деньги за вещи, которые используются хардкор. И для меня излишество заплатить за трекинговые ботинки, каких ни будь La Sportiva и т.п. тысяч от 50 рубасов...что б пару раз в год выбраться в поход
Я куплю немецкий Хайк с хранения, новый, за 100-150 е.Ваша ремарка по мембране вообще все расставила по местам
_- "Одежда с мембраной Гортекс с армейских излишков, будет стоить куда дешевле гражданской одежды с гортексом."
- "Он есть, но необходимости в ней нет, только с собакой вокруг дома гулять в плохую погоду."
То есть, в вашем понимании, мембрана только " с собакой гулять вкруг дома в плохую погоду".
Даже и не сразу могу сформулировать ответ, это пипец! Мембрана используется ВЕЗДЕ от, обуви, до курток и бивачных мешков, для любых условий, всеми производителями высокотехнологического снаряжения. Как в туризме, так и в военке.
quote:Думал, может что полезное расскажите участникам форума, дадите рекомендации, нужные ссылки, проверенные сетки размеров, и т.д
Не думал, что участники форума делегировали вас представлять их интересы
Вам все разжевать и на блюдечко
Это так не делается.
Рекомендации, полезные ссылки, сетки размеров...для вас уже давно есть на этом форуме в соответствующих разделах. Как и живое общение с продавцами этих вещей на форуме.
DICOM 16-06-2025 18:03
quote:
видите то, что удобно и игнорируете то, что не удобно
Исхожу из позиции покупателя, здесь и сейчас. Вести беседу, ради беседы, зря потраченное время, как личное, так и участников форума.
quote:
нет сложности с логистикой... вы платите, за вас все делают.
У Вас пока один аргумент - цена. Если за меня будут все делать, стоимость товара вырастет и потеряет его привлекательность. Согласны?
quote:
анорак стоит там 55 е, а здесь 110. 100% взято за все проблемы с покупкой и доставкой.
А если не подойдет, не понравится по объективным причинам, кто будет заниматься его реализацией? Мне нужен результат, а не процесс, понимаете?
quote:
Цена Это одно из самых важных.
Для Вас видимо так и есть. У меня другие приоритеты.
Если мы говорим сейчас про одежду и обувь, то она должна:
- подходить по фигуре и размеру, а они могут быть не стандартные, как принятые в армии. В армии у меня живота не было, а сейчас есть и это надо учитывать.
- хорошо работать в тех условиях, для каких ее планирует использовать покупатель, а не что говорит реклама производителя.
- качественные материалы, фурнитура и пошив.
- отсутствие камуфляжа и внешне подходить ближе к туристической одежде, чем к военной. При этом готов срезать липучки и патчи самостоятельно и оставшиеся следы от них стерпеть.
- стоимость изделия, стоимость доставки, с возможностью отказа, если не подойдет.
quote:
приводились ботинки Хайк Скаут
Мы же про сапоги говорили, при чем здесь ботинки?
quote:
был конкретные ответ - дышит.
Не слепой, читать умею. Спросил про материал верха, почему? Дело в том, что наш народ покупает например куртки в Декатлоне из клиенки и пишет от всего сердца на форуме, что очень довольны. А для меня данное изделие - зря потраченные средства, т.к. нет вариантов для его использования вообще.
Может у Вас низкое потоотделение, была прохладная погода с низкой физической активностью, открыта вентиляция и сложилось впечатление, что анорак не парИт? Поэтому, нужно понять, какой тип материала использовался для его верха. Мембрана, мне не нужна со склада, , т.к. там не будет дышимости 50 000 ед., а 10 000- 20 000 ед. недостаточно, остальной материал промокает, что в корне противоречит утверждению производителя.
Если Вы разбираетесь в моделях и знаете, где можно увидеть тип материала, дайте ссылку. Обзоры не интересны - они субъективны и часто оплачены.
quote:
Среднее, согласен. Для большинства задач, за эти деньги - приемлемо.
Именно поэтому и решил его заказать.
quote:
Ваша ремарка по мембране вообще все расставила по местам
Не моя, а Ваша. Вы ослеплены рекламой и брендами, либо мембрана Вам действительно подходит под Ваше использование одежды. Мне - нет. Мы разные, не хочу ходить потный в хорошую погоду под рюкзаком.
quote:
Вам все разжевать и на блюдечко
Почему нет? У Вас секреты, тогда о чем говорим?
quote:
для вас уже давно есть на этом форуме в соответствующих разделах. Как и живое общение с продавцами этих вещей на форуме.
Вы не внимательны. Уже сообщил ранее, что тема о покупке анорака была в барахолке, а предложений от продавцов удовлетворяющие краткие требования, не было, понимаете? Иначе, дискуссии не было.