Нарезное оружие

ПОЗОРНЫЕ Кривые поделки ИЖМЕХа! МР-143 С ОТПИСКАМИ БРАКОДЕЛОВ

BEDUIN 21-10-2010 19:07

Уважаемые софорумники!
Не в моих правилах устраивать скандалы и кричать от боли, но это - именно тот случай. Думаю, всем хорошо известно, что ИЖМЕХ закупил пару лет назад со складов партию трёхлинеек. Они их начали переделывать для гражданского рынка. Как большой любитель трёхлинейки, я не могу пройти равнодушно мимо такого факта. Конечно, всем известно, что каждый завод "похабит" бывшее армейское оружие по-своему. Кто-то (Вятские Поляны) ставит лунку в патроннике, безвозвратно похабя его, кто-то - делает углубления на зеркале затвора, чтобы удовлетворить требованиям МВД по следообразованию, штифтуются стволы... Это всё понятно - с этим ничего не поделаешь... - такие в нашем краснознамённом Гондурасе правила-законы (хотя непонятно - почему один завод ставит лунку в патронник, а другой - нет, и почему, к примеру, те же умельцы на Молоте ставят лунки в патронники карабинов калибра .308 и 30-06 - т.е. тех, которые ни сном, ни духом не были, не являются и не будут являться армейскими у нас...)... И раньше можно было предположить, что всё это - ужас и кошмар... Но вот - новая страница рассказа о том, как можно, оказывается, испоганить оружие - на сей раз - очень опасным образом.

Знакомьтесь: изделие, сертифицированное заводом как МР-143. Это обычная драгунка. Теперь перечислю положительные и отрицательные стороны:
плюсы:
1. отсутствует метка в патроннике. Единственное место, где идёт следообразование - на донце капсюля. Т.е. сама гильза при стрельбе вообще не поганится.
2. отсутствует база для крепления кронштейна под оптику. В нашем, российском случае это - благо, ибо все хорошо знают, как наши заводы любят рожать свои собственные, ни на что не похожие и ни к чему не подходящие, базы и крепления, к которым они же начинают нехотя и из чего попало выпускать страшные, как смерть, кривые, ползущие, ломающиеся и непрочные кронштейны... Так вот - тут ничего не придумывали. И Слава Богу!
3. на многих экземплярах родное ложе не ободрано.
На этом плюсы заканчиваются. Теперь минусы:
1. Канал ствола штифтован не сразу за патронником, а ближе к концу. Как это сказывается на кучности - сами думайте...
2. Винтовка приведена к нормальному бою на заводе-изготовителе как попало - т.е. привести-то её привели - но ценой зачастую тотального огромного смещения мушки вместе с намушником, а зачастую, когда смещение оказывалось слишком большим и его амплитуды не хватало - то и путём погиба пенька мушки. Разумеется, понятие "ровной мушки" при прицеливании из такого оружия - это химера. Как говорится - прицеливайтесь, как хотите, дорогие ахотнеги... Но это - не самое страшное в данном изделии. Угадайте, ПОЧЕМУ винтовку пришлось так радикально перепристреливать?
3. В результате операции штифтования, при неравномерном нагреве ствола при сварке места постановки штифта происходит сильный погиб ствола. В осмотренном мною сегодня экземпляре погиб был такой, что практически невозможно посмотреть через канал ствола насквозь. Какое влияние такое рукоблудие окажет на баллистику - догадайтесь сами.... Практически из-за угла можно стрелять... По отзывам продавцов - подобный дефект присутствует практически во всей партии, поступившей в продажу... Так что - делайте выводы, - ЧТО нам продают. Слов уже нет... - одни буквы остались...
И это всё при том, что сами винтовки - очень "хороших" лет - довоенные, в великолепном сохране, практически нестреляные.

ОБИДНО!!!!!!!!
click for enlarge 1920 X 677 267,9 Kb picture

Aez 21-10-2010 19:27

Да... Уже многократно "хваленое" отношение к потребителю... Литературных эпитетов сему деянию не имею!
Это как же надо не уважать самих себя, что бы выпускать подобное? О этике и морали в данной ситуации можно не упоминать...

Недочеловеки и только...

С уважением и пониманием к ТС

BEDUIN 21-10-2010 19:29

фотографии не делал - ибо посчитал, что и так все понимают, о чём речь... - но картина просто удручающая! Великолепного сохрана винтовка, отличный выход нарезов - прямо "лютик"... - и такое...
BEDUIN 21-10-2010 19:39

Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!

ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!

Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

BEDUIN 21-10-2010 19:40

Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!

ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!

Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

valeryyyyy 21-10-2010 19:46

а вот зачем магазины закупают у них такое оружие?
quote:
По отзывам продавцов - подобный дефект присутствует практически во всей партии, поступившей в продажу

что они будут говорить людям, желающим купить?
Что это нормально?
Ужас нах...
Aez 21-10-2010 19:51

Они, вроде бы, выставлялись на выставке в Гостинном дворе (не присматривался)... Вот бы там было такое, для понимания и сравнения с лучшими выставленными импортными образцами...
Вот было бы им стыдно (если они еще на это способны)...

С уважением

BEDUIN 21-10-2010 20:36

Сравнивать выставочные образцы с тем, что валяется в магазинах - это...
- ДА - забыл добавить: клейма на вышеозначенной партии винтовок все, естесственно, вверх ногами. Ура, товарищи, в атаку!..
apb9 21-10-2010 21:27

Купите нормальный импортный карабин, а Ижмех пусть курит бамбук. В чем проблема не понимаю
BEDUIN 21-10-2010 21:50

- вопрос и тема не про то! Импорт - это конечно гуд... но... - за Державу обидно! (С) Верещагин
-SEA- 22-10-2010 12:27

Полностью солидарен с apb9.
Зачем поддерживать своим рублем этих бракоделов?
Вообще, это штифтование - какой-то собачий бред. Слава богу что на Украине этим не страдают.
Nebelwelfer 22-10-2010 13:31

Сами выпускают криминалистические требования ,
Сами поганят оружие, штифтуют или пилят на ММГ,
Сами удивляются почему никто не покупает или почему так упал престиж завода,
Сами грабят свои склады, а ведь винтовок больше не становится, и чем древнее год тем меньше стволов.

А потом через n-дцать лет в сопливой передаче по первому нам покажут как в России не осталось "легендарных" винтовок с которыми наши деды... наши прадеды, да такой надежной и безотказной бла бла бла.

А останутся они только в Америке и в Европе где умные люди не догадались так поганить стволы, быдло посмотрит и скажет: "А епта опять все спиздили суки янки ,давно пора их разбомбить ,где моя водка по случаю дня народного единства??"

Упоротые со своими: это моя Родина тут предки мои жили и я тут умру, лучше быть тут человеком чем там пресмыкающимся, все еще наладится и коронное "ну и вали туда ,козел" идут лесом.

viewer1 22-10-2010 14:15

quote:
Сраная Рашка страна дураков, и нехер сейчас переубеждать.

Неужели хотя бы за один только мат без единого бараньего чиха по делу этот пальцем деланный сходить в бан не достоин?
woland666 22-10-2010 14:26

to viewer1

Вижу вы в теме не участвовали, пока про Россию плохого не написали.

То, что заводы уничтожают и говно бракованное людям продают вам похоже наплевать.

А вот интернет-достоинство РФ защитить вы тут как тут.

viewer1 22-10-2010 15:01

quote:
Вижу вы в теме не участвовали, пока про Россию плохого не написали.

Дык и вы вроде помалкивали, пока я про вонючие истерики вашего землячка не высказался . Вот и сравните: мне оскорбительные слова в адрес моей Родины и ее граждан противны, а вам - мое непонимание его слов "Сраная Рашка страна дураков, и нехер сейчас переубеждать". То, что, выходит, сам он "дурак сраный" и вы такой же, раз с ним солидарны, я уж сомнению подвергать не буду - вам виднее .
И борцов за счастье народа из себя не стройте: никуда не годная продукция завода это проблема завода, никто никого в оружейном магазине под угорозой насилия покупать товар, который не нравится, не заставляет, так что визги все ваши - вонь обыкновенная.
Hunter54 22-10-2010 15:05

Господа, давайте все-таки поспокойней. Для политики есть другие темы, топики и форумы. Давайте об оружии. Я вот кое-что не понял. Бедуин, вы пишете (цыцырую)
quote:
при сварке места постановки штифта происходит сильный погиб ствола

А зачем там сварка-то нужна? У моего карабина штифт вообще резьбовой. Просверлена маленькая дырдочка, в ней нарезана резьба и вкручен махонький винтик без шляпки. И все. На кой бес там сварка? Конечно ствол поведет, а как же иначе?
viewer1 22-10-2010 15:10

quote:
На кой бес там сварка?

По всей видимости то же, повторяя сказанное ранее ТС, "технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности."
Nebelwelfer 22-10-2010 15:11

quote:
Originally posted by viewer1:

никуда не годная продукция завода это проблема завода

Да неужели? А завод где, в Африке?
Только сейчас у вас это проблемы завода, а вот у меня скажем проблема что через некоторое количество лет придя в магазин я не смогу купить трехлинейку по причине того что все перепилено в говно, о котором вещает топикстартер.

Нет, это не проблема завода, это проблема системы, допустившей монополизации переделок, допустившей тупоголовые крим. требования от МВД.

А теперь представьте себе счетчик на котором красные цифры идут к нулю, и они никогда не повернуть вспять, они сократятся до количества когда потребительский спрос будет уже нечем удовлетворить. И цены тогда пойдут вверх, а вы может так никогда и не увидите легендарной винтовки и дети ваши и внуки будут смотреть на нее только на картинках не имея возможности пострелять.

Hunter54 22-10-2010 15:27

quote:
Ну так выкрутят ведь штифт к еб**ням!
Ну ладно, может на резьбе это от излишнего доверия государства к собственным гражданам. Но можно же посадить его только с помощью мехобработки, не прибегая к термической, и уж тем более к сварке. Это же просто-напросто легче и дешевле будет. Ни в мою инженерную часть мозга, ни в экономическую такое странное решение не хочет укладываться. Я уж молчу о том, что и о качестве оружи думать не мешало бы.
Андрей К 22-10-2010 17:05

Поскольку на второй странице, в полном объеме отсутствует обсуждение "винтовкостроения", а тема скатилась в чистый OFF, дальнейшее общение в выбраном русле признаётся нецелесообразным.


Если у кого возникнет желание продолжить техническое обсуждение уже по теме раздела, прошу в Р.М.

Андрей К 23-10-2010 13:26

ОТКРЫТО для конструктивного и тематического общения.
Добрый Кот 23-10-2010 13:36

quote:
Originally posted by BEDUIN:
фотографии не делал - ибо посчитал, что и так все понимают, о чём речь... - но картина просто удручающая! Великолепного сохрана винтовка, отличный выход нарезов - прямо "лютик"... - и такое...

зря, фоты чуда покажите.
kad 23-10-2010 14:16

quote:
Originally posted by BEDUIN:
Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!

Рекламацию имеет смысл писать на купленное изделие, а вот покупать как-то не тянет...


ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!

Безусловно....

Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

А какая разница, чисто технически-то???? У патронника ствол толще - не просверлить?

BEDUIN 23-10-2010 14:46

Скоро приду - напишу остатки. В начале недели последует и фото.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА в теме срач не устраивать.
BEDUIN 23-10-2010 17:01

Итак.
Аппарат 1928 года выпуска, Ижевск. Коробка гранёная, ложа - новая. Винтовка нестреляная, состояние нового оружия. Фотографии сделаю в понедельник - если успею заехать в тот магазин...
Ну это ли не кощунство?..

Практически вся партя - довоенный выпуск, хороший сохран... теперь уже можно сказать "был"...

Биг Мак 23-10-2010 20:08

За нашу оружейную промышленность давно всё ясно. Я лично ,если хочется нормальный ствол, то лучше подсобирал бы и купил иномарку . Просто покупателям надо рзъяснять через форум, что можно брать, а что не стоит. Я уже давно на наши новоделы даже взгляд не бросаю.
katipo 23-10-2010 22:53

историю надо беречь. увы у нас ее только переписывать умеют.
OIK 25-10-2010 13:41

С юридической точки зрения - завод сасудить можно или раз взял то твои проблемы? Вроде закон о потреб не отменяли и на оружие он тоже распространяется? Политика магазина не ясна, ну верните вы им эту партию и к ям пошлите, пригрозив закупать турков, чехов... Вообще сам имел на одном из 4х отечественных стволов косяк серьёзным и исправлял сам, вот думаю на будущее может сразу в суд идти?
BEDUIN 13-11-2010 17:14

Обещанные фото.


click for enlarge 1500 X 1000 100,1 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 104,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 126,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 109,6 Kb picture

Aez 13-11-2010 18:05

Жесть! "Умельцы", бл..н! Руки бы им по-отрывать, да вставить в одно место за такое...

Могли бы и намушник распилить и сделать из него (из боковой части) замену мушки... (Это - стеб)...

С уважением

П.П.Гарин 13-11-2010 22:31

Все тот же,тот же еб..й ИЖмех... Не угомонились с уродством ИЖ-94,для ликвидации которого, владельцами привлекаются целые мех. цеха бывших оборонок, -взялись за легенды! Изуродовать Мосинку!Как рука то поднялась!Вот подлюги!
На Молоте, хоть как то ее возродили, с новым стволом, да еще в 9.3х54 делали, нет зарубили завод!Теперь появление "модернизации" в виде Русской винтовки, из хваленого ИЖмеха.
За такие проделки, в любые времена, - Царя, Ильича,Лаврентия Палыча, Деда Брежнева, эти "модернизаторы" получили бы - "вышку".Как вредители, и это правда.
И по делу.
В старые времена, при любом режиме, оружие давали или нет, но умышленно портить - такого и в мыслях быть не могло..
Уж я сам намудохался с поделками ИЖмеха "вдоволь" ,и друзья столько же,но ситуация вообще оказалась катастрофическая настолько, что представить трудно - продавать легендарную Русскую винтовку с умышленным "штырем" и гнутым стволом, из раритетных партий - это ребята "мех"полный..
sbekin 13-11-2010 22:59

Жаль что так выходит. Я задумывался о приобретении мосинки. Хотел её в плпастиовое ложе положить...... неужели все мр-143 такое г-но?
LEXANDER 14-11-2010 12:15

Жаль, ОТКРОВЕННО жаль.. у меня треха, 28го года, молотовская, хоть и со следобразованием да скате гильзы, в патроннике, но таких дров нету... Долбанные законы, заставляющие уродовать и стволы и патронники, может разум возобладает и это отменят7 Я понимаю уродовать новое оружие, но калечить трехи, СКСы, которых больше не становится, это кощунство
BEDUIN 14-11-2010 12:49

quote:
у меня треха, 28го года

- Эта тоже 29 года...
quote:
разум возобладает и это отменят

- это навряд ли... сами понимаете...
quote:
но калечить трехи, СКСы, которых больше не становится

- жаль что не все передали в США коллекционерам... ибо
quote:
это кощунство

- не только! Это - государственная политика... !
(извините, что опять про политику)...

А теперь конкретика. Есть, говорят, на ИЖМЕХЕ некий Калугин Александр Игоревич, тел. 8 (3412) 66-35-44
- Вот ему можно задать несколько интересных вопросов - к примеру про то, какого хрена и нах.. - ну и так далее...

LEXANDER 14-11-2010 01:12

quote:
quote:

- не только! Это - государственная политика... !

К сожалению да, вынужен был наблюдать эту политику "поддержки спорта" в ряде организаций, в том числе и в Мытищах... вопросы задам, хотя на 98 процентов знаю их ответ, но я хочу верить в оставшиеся 2 процента...


badydoc 14-11-2010 01:24

Слов нет - уроды!!!
Всеволод 14-11-2010 05:21

quote:
Originally posted by П.П.Гарин:
В старые времена, при любом режиме, оружие давали или нет, но умышленно портить - такого и в мыслях быть не могло..

Ага. А рассверливать винтовки под гладкоствольный патрон тоже ижмех придумал, вот прям вчера. Равно как и "учебное оружие", читай ММГ.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

LEXANDER 14-11-2010 10:38

quote:
А рассверливать винтовки под гладкоствольный патрон тоже ижмех придумал, вот прям вчера

Помнится году в 2003-2004 на одной из выставок подходил я к представителям Молота с предложением делать гладкоствольную треху под 410й калибр. Народу сразу купило бы ее много, можно пускать в такую переделку откровенно плохие стволы, кардинального перестроения узлов не требовалось и вмешательство минимальное. На что услышал ответ "никто ее не купить, никому это не надо, морочиться не будем". Аналогичный вопрос задавл и Нижегородскому "Снайперу" (они в свое время пробили на наш рынок маузеры, сначала в 308, потом и в родном калибре) и услышал аналогичный ответ..

BEDUIN 15-11-2010 02:14

... с 2003 года ТОЗ "изучает" спрос на болтовик 12 калибра. Даже на выставке в металле представлен был аппарат... - я потом на каждой выставке и спрашивал их: объясните мне, неразумному, - как это по-вашему выглядит - "изучать спрос", если вы модель НЕ ВЫПУСКАЕТЕ??? На что последовал Г-Е-Н-И-А-Л-Ь-Н-Ы-Й ответ: "Так никому не надо же! Вот и не выпускаем!.." Занавес, господа, занавес!
quote:
на наш рынок маузеры, сначала в 308, потом и в родном калибре)

- вот жаль, что не было на то время розовой на руках... - как-то раз стоял и держал в магазине маузер, перестволенный на Молоте под 30-06 - причём с соблюдением внешней геометрии ствола! Т.е. узнать о том, что он не под 8Х57 можно было только после ближайшего знакомства... Причём стОила винтовка 6500рэ. Угадайте, что сделал Молот? ПРАВИЛЬНО! - Прекратил выпуск, сделав лишь пробную партию в несколько десятков или сотен штук. Зато потом появились в продаже маузеры с родными стволами, разношенными в хлам, из которых в ведро даже на 100м попасть нереально... А ещё появились ММГ маузеры попиленные-искромсанные фрезами... Это даже саботажем не назвать - это непроходимая ТУПОСТЬ...
Pablo10 15-11-2010 05:57

Скорее всего, вот в чем корень проблемы.
http://www.dayudm.ru/article/47207/
Всеволод 15-11-2010 07:44

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- вот жаль, что не было на то время розовой на руках... - как-то раз стоял и держал в магазине маузер, перестволенный на Молоте под 30-06 - причём с соблюдением внешней геометрии ствола! Т.е. узнать о том, что он не под 8Х57 можно было только после ближайшего знакомства... Причём стОила винтовка 6500рэ.

Один знакомый форумянин купил маузера, перестволенного в 30-06. Этот агрегат еще и бил в 30 мм на сотню. По его утвержению.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

BEDUIN 15-11-2010 15:09

quote:
Этот агрегат еще и бил в 30 мм на сотню

- ничего удивительного! Новый, неразношенный кованый хромированый ствол - разумеется, будет работать!..
харитон 20-11-2010 14:36

Сегодня такую винтовку с погнутым стволом увидел и я...
LavrovAndrej 20-11-2010 19:02

Ничего удивительгого нет. В нашей стране везде так: здравохранение, образование, транспорт, промышленность, и причина этому перестройка, приватизация, в результате которых у сраных чиновников появился большой соблазн срубить бабла на коротке, а потом трава не расти. Ни кто о сохранении производства, о людях не думал. как и не думает сейчас, ну может за редким исключением.
vano-sha 20-11-2010 23:42

слов нет, копанина и то ровнее выглядит и наверное лупит лучше

больше похоже на ММГ по лицензии чем на винтовку

Васёк 21-11-2010 01:09

моя мр143, к счастью, оказалась в идеальном состоянии
38 года выпуска, гладкая и ровная

её разбирал и смотрел одноклассник - конструктор ИМЗ
всё железо пескоструено и ровно оксидировано
к нормальному бою винтовка приведена на целике "1"
из-за вышеуказанного погиба ствола большинство винтовок приводят к нормальному бою на целике 6-8

куча у меня пока слабовата
но всё поправимо - буду работать

click for enlarge 1000 X 750 246,1 Kb picture

BEDUIN 21-11-2010 12:20

quote:
Президента РФ

- который разбирается в этом вопросе, как кабан в апельсинах... Он же вообще думает, что в РФ оружие по паспорту покупают... Сразу видно - большой специалист...
vano-sha 21-11-2010 17:49

да с высунутым языком строчил из максимки
BEDUIN 22-11-2010 02:38

quote:
да с высунутым языком строчил из максимки

... на полигоне, который после его визита как раз и закрыли. Всех специалистов, работавших там, похерили, а функции полигона передали какому-то там на севере, за Полярным аж кругом. И похер всем, что на Ржевском полигоне десятки лет работает система отладки и испытяния образцов вооружений... Главное - что-нибудь ляпнуть в программе "время" про то, что "всвязи с необходимостью по улучшению/усилению/модернизации..." ну и так далее...

Да, кстати, "развитие" и "технический прогресс" на ИЖСМЕХе особенно заметен и показателен - когда несколько месяцев назад мне технологи по поводу этих мосинок объясняли, что штифт они могут лепить только у дула, ибо у казённика им технологии не позволяют... Да ладно! Что там про оружие говорить, - на заводе есть ещё производство кардиостимуляторов - устройств, которые операционным путём вживляют в тело человека... Если раньше вся элементная база в них стояла отечественная, то сейчас вся печатная плата и микросхема тупо заказывается в Китае. Так проще и дешевле. И это в то время, когда завод имеет своё производства микросхем полного цикла. Правда, уровень этих микросхем замер на том времени, в которое ставилось оборудование - то есть в конце восьмидесятых. Модернизировать что-то? На это сотни миллионов нужны, причём ни фига не рублей. А китай делает качественно, много и дёшево. Вот и не надо уже ничего модернизировать. Смысла нет. Вот увидите - ещё лет через 10-15 - глядишь - уже и стволы делать не будут - будут просто привозить вагонами из китая и собирать. Не за горами уже это время.

Rus34 22-11-2010 18:16

Ой как всё печально... И куда мы катимся...
ULD 22-11-2010 22:08

Да хватит уже покупать это г..но .
Принципиально не беру отечественные винтовки , бо они обосраны не только производителем , но и законодателем . И даже выпущенные до того , как эти производители и законодатели вылезли из ... на свет . Обосрать много ума не надо .
Голосуйте рублем - пусть все магазины и склады будут затоварены неликвидом . Если и не почешутся - то хоть ваши кошельки целее будут .

Зы .
Но , как у патриота , парочка-троечка Саег имеется . Неприхотливое и не сильно "высокоточное" изделие дедушки Миши даже им обосрать сложно . Хотя , при особом желании ...

BEDUIN 22-11-2010 22:16

quote:
Неприхотливое и не сильно "высокоточное" изделие дедушки Миши даже им обосрать сложно . Хотя , при особом желании ...

- Гы-ы-ы...! Нязнай-нязнай... - у ИЖМАШа регулярно получается... !
ULD 22-11-2010 22:47

ГЫ
Ну дык даже Михал Тимофеич нынешних криводелов не мог предусмотреть . Но их старания на его образце имеют минимальный успех
Может , он чей-то подозревал
IzhG 23-11-2010 13:30

quote:
Originally posted by BEDUIN:

ещё лет через 10-15 - глядишь


что-ты Рома оптимист. ИМХО 3-4 года если ничего не изменится. А нарезные стволы они никогда делать не умели нормально
OIK 23-11-2010 16:12

Ну можно же все делать хорошо, но нет не делають - создается впечатление что руководство завода целенаправлено дескриминирует производство а потом когда окончательно все рухнет мечтает продаться подороже, а пока будут доить остатки небольшого потенциала, а то что люди без работы останутся и страна без доступного оружия их не ипеть совершенна на.
Задумываюсь о Сайге МК и страшно становится - такой риск, с 308й Тактикой от легиону на уже обжогся, но своими руками косяк исправил не повторится опять такая ситувина - вот в чем вопрос?
И можем все делать да кое кто этого не хочет ибо порядок бы навели уже давно 20 лет херней прострадали и все продолжають...
ipintp 24-11-2010 05:17

Покупке МР-143 радовался как ненормальный, но где же была эта тема когда стоял выбор. Бананообразность ствола увидел только когда снял дерево, правда бананообразность была достаточно ровная. Ствол выкрутили и выправили. При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены. Ствол дополнительно хромирован. Правда с выпрямлением ствола винтовка стала жестоко низить. Да и хай с ней, все равно под оптику готовлю.
Дядя Леша 24-11-2010 05:32

quote:
Originally posted by ipintp:

Правда с выпрямлением ствола винтовка стала жестоко низить.

Исправляется опиливанием мушки.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ipintp 24-11-2010 05:58

quote:
Исправляется опиливанием мушки

или стрельбой с 3-ки
Дядя Леша 24-11-2010 06:12

quote:
Originally posted by ipintp:

или стрельбой с 3-ки

Но лучше все-таки - опиливанием, чтобы не лишать себя возможности стрельбы на дистанции 1 и 2, не мороча себе голову. Собственно опиливание мушки - штатный прием пристрелки трехлинейной винтовки по вертикали. С завода они шли с заведомо высокой мушкой.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Всеволод 24-11-2010 06:37

quote:
Originally posted by ipintp:
При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены.

М-да. В конце девятнадцатого века афганские мастера занимались этим - сваривали кузнечным способом резаные, с уничтожения, винтовки (ворованые с английских арсеналов). Ну так в Афгане с оружием в те времена была дичайшая напряженка.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Rus34 24-11-2010 06:55

Блин... Чёт я определённо не догоняю! Значит стыковать и сваривать стволы им технологии позволяют, а вот ставить штифт у патронника нет! Бред какой то!
Васёк 24-11-2010 08:05

сегодня иду к Палычу (гарантийный мастер ТД Байкал) регулировать УСМ
сделаем сухой лёгкий спуск
разницу в усилии замеряю
Дядя Леша 24-11-2010 08:06

Чёй-то одолевают меня сомнения по поводу сварки трёхиного ствола из двух кусков. Да еще так, чтобы шов был виден только под мелкоскопом, да нарезы полностью совмещены. Такая работа требует действительно высокой квалификации специалиста, сию работу производящего, изрядного времени, соотвествующего оборудования Шов-то надо на всю глубину проварить, причем равномерно и качественно, без изъянов), потом дополнительного прохода полей шустом, а нарезов - спецнструментом, чтобы убрать следы сварки. Трёха станет золотой. Никому нафиг не надо с этм заморачиваться. Винтовки с насмерть убитыми ствоами на ММГ переделывают, а запасов на складах еще вполне хватает для того, чтобы обеспечивать тзагрузку переделочных мощностей, что в охотничьи варианты, что в ММГ. Оборот торговли нарезным в стране мизерный.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

BEDUIN 24-11-2010 17:14

quote:
Originally posted by ipintp:
При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены. Ствол дополнительно хромирован.

- с мастером выводы сделали неправильные. Сварной шов - от приваривания штифта. Никто никакой ствол не наставляет и не наваривает!!! Тем более, что ствол у МР-143 не хромируют.

Поверьте на слово, я проживаю в Ижевске, с орзаводами регулярно общаюсь, а на ижмехе даже работал. Так что фантазёр ваш мастер...

Ствол ведёт от термички - при сварке.

Вишер 24-11-2010 19:29

С трехой дело имел только в армии, когда наш отряд переобули в бракованные СВДшки, клавшие пулю плашмя на 300м. По указанию нач отряда с консервации были выведены пехотные трешки. Мне досталась с двуглавым орлом, 1911 г.в. Штык на ней не стоял, тогда хомуты наверно съемные были. В артмастерской приделали боковую планку под ПСО, загнули ручку затвора, подрезали дерево.
Старшина отдал толстый резиновый затыльник с тулки, который я подогнал к трешке. Винтовка была с норовом, однако попасть в пятачок на 100м было делом плевым. В горных условиях предпочтительней СВД, не так удобно носить, если обулпапить , цены ей нету.
BEDUIN 24-11-2010 21:40

Значит, так, ребята. Вытянули таки вы меня на откровенность. Ладно.
Значит, вот такое дело. Представьте себе ребёнка - да-да - именно ребёнка - с абсолютно неестесственной тягой к данному изделию. Необъяснимой и непреодолимой. Дошло до того, что все другие дети - ну - как нормальные дети - бегали-играли... А я тоже бегал. Но в руках у меня было своё, собственноручно сделанное. Угадайте с 3-х раз - что. Оно самое. В общем - ребёнку 9-10 лет. Всё делано самостоятельно. НИКТО не помогал. Скорее мешали...
Никаких источников достоверных нет. Есть только несколько неясных картинок и фотографий. Все пропорции - делал на глазок. Кое-что коряво... кое-что неправильно... Но - опять же - это 1986-87 год, инструмента - ёк, и мне 10 лет. Как мог - так и лепил. На длинной - под патронник приспособлен кусок бамбука соответствующего "калибра" - чтобы гильза вставлялась. Дерево, как видите, тоже наращивать пришлось. Изначально заготовки нужной длины не оказалось. Намушники - текстолит. Данные экземпляры - единственное, что осталось от творчества. Были макеты в нат. величину. Они утрачены. Не по моей воле.
click for enlarge 1500 X 609 90,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 474,3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 131,3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 262,6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1000 125,5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1500 119,6 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1071 96,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1793 169,9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 562 94,5 Kb picture
Krueger 26-11-2010 18:24

BEDUIN
Не заходил два дня в ветку, а тут вот что.
Вот это шедевры ! Честно! Сам делал всякое именно в том возрасте. Правда у меня томпсон и L1A1 были... Но к сожалению ничего не сохранилось, даже фоток. Валяется где-то 1911 деревянный, но тот уже от нечего делать, после армии, в 93-м изготовлен и ценности не представляет.

Правда это оффтоп, но не заводить же тему...

BEDUIN 27-11-2010 12:14

quote:
Правда это оффтоп, но не заводить же тему...

- оффтоп приветствую! Пиши-выкладывай. И пусть ижсмеху будет стыдно!

ПыСы: от телевизионщику персональный привет от коллеги!

Васёк 27-11-2010 01:25

Рома, понимаю твои чуйства

Но своей мр143 рад
понемногу привожу в нормальное состояние
надеюсь, до "2012" успею

ЛюберАрс 28-11-2010 01:56

да с перделками иж меха и иже с ними всегда какие то геморы кому и зачем это надо непонятно виртуозы мля сделать из норм винта кривую палку нужны передовые технологии))) сам я работаю в оруж маге и до настоящего момента в тему не вникал сейчас задумался о покупке моськи. имею вопросы. у нас один чел. покупал моську увидел буквы на номере ВС и утверждая что это абривеатура снайп моськи с радостью и не разглядывая купил сколько он её потом с ремонта ждал это уже другая тема но он утверждал что эти буквы у всех снайп мосек действительно ли это так? в магаз пришли четыре ствола с гнутыми рукоятками кронштейнами кочетова и ПУ вс ни на одной нету. что это за звери я знаю что снайп моськи отбирались как из особо кучных стволов так и имели место спец поделки. второй вопрос есть возможность взять не убитую моську кавалера насколько он не кучней пехотки. c уважением!!!
BEDUIN 28-11-2010 02:50

quote:
в магаз пришли четыре ствола с гнутыми рукоятками кронштейнами кочетова и ПУ

quote:
что это за звери

- очень хорошие винтовки. Оригинальные снайперки, не передел. У самого такая, из этой самой партии. На первом же отстреле показала 1МОА томпаком-валовкой новосибом - без укладки в ложе, без доработки спуска. Канал ствола не убитый. Штифт, по обыкновению Молота - в районе целика - на кучу особо не влияет. Лунка в патроннике маленькая, гильзу не рвёт.
geo1656 30-11-2010 10:06

Привет всем любителям трехи, СКАЖУ и я о своей патологии... В детстве мне очень нравилась треха, но детство прошло лет 45 назад. Первым у меня появился 98к,ну на фоне бешеной тогдашней рекламы везде-от глянцевых журналов, до желтой прессы-типа питерского журнальчика "Ружье"- в жисть не видал таких конъюнктурщиков и таких длинных пустопорожних изысканий, ну скажем о "моменте инерции оружия"...Так вот, однажды взяв треху в руки, выпустить не захотел... 34г.в.красавица, но как-то жизнь повернулась огромным задом и мне пришлось расстаться и с ней, и с 98к,но основные страдания, конечно о трехе... Надеюсь жизнь наладится и я смогу приобрести хорошую треху, хотя это становится все трудней, а пока-только мечты. Можно было бы купить убитую и отдать на перествол, но Молот дохнет, а в другом месте запросили столько, что полный 3.14ЗДЕЦ... С Ув.Жора.
прикалист 30-11-2010 19:22

Интересно-как от сварки так могло повести ствол? Чем варили-газом что-ли?
geo1656 05-12-2010 12:47

К Бедуину и протчая обчеству!!!!!!!В чулесном городе Ростове, родина моя, емнип,щупал вчкрась КО-91/30 ,состояние близкое к идеальному, калибров с собою не было, но расстояние от риски напуле до дульца гильзы. > 10 мм,ствол-зеркало, на глаз-не более 7.63.Из вятских полян 2010 годом, год выпуска-1933.Номер-4-х значный, 95хх,не запомнил, стебель с гнутой ручкой, номер везде один и тот же.Значит Молот еще дрыгается... Да,ресивер само собой граненый, Вообще,будто муха не е....База молотовская стоит, но ее снести нах.. и...чего еще надо, сам бы сожрал, ностуевина не та,не смогу, а жаааааааллллльььььь... Если че-могу пособить, отложить,только по-взрослому, конкретно.С Ув.Жора.
geo1656 05-12-2010 12:49

Да,забыл, цена-18650р.
BEDUIN 05-12-2010 14:16

quote:
База молотовская стоит, но ее снести нах.. и...чего еще надо, сам бы сожрал, ностуевина не та,не смогу, а жаааааааллллльььььь... Если че-могу пособить, отложить, только по-взрослому, конкретно. С Ув.Жора.

- у нас по такой цене лежат снайперские мосинки. С ПУ, кочетовым. Пристрелянные. Ствол в отличном состоянии. Я долго не стал думать - сразу взял. Промерял. 7.63 уже непроходной.
geo1656 05-12-2010 22:30

Это в Москве такие лежат в магазине?Тогда, звиняйте за лишний шум. С Ув.Жора.
BEDUIN 05-12-2010 23:27

Они лежат в магазинах города, в котором были в своё время изготовлены.
ЛюберАрс 08-12-2010 12:46

бедуину уважаемый винтовки мосина делали во франции в туле и в ижевске а также в златоусте о каком городе идет речь?)) по теме про дёргание ВП слухи наверное сильно преувеличены последние поступление пришло в молотовских коробках вывернутых наизнанку переделка явно ижевская штифт 5-7 см мушки как повлияло на ствол пока не знаю не смотрел. по поводу 7.63 непроходной. единственный ствол в который не залез калибрик данного размера был Рекорд конструкция конечно убого архаичная но ствол был очень хороший во все остальные стволы 7.63 заходит на ура трёхи что бы не вошел 7.64 ещё не видел завтра померю те четыре отпишусь! всем респект
BEDUIN 08-12-2010 12:48

- В Ижевске мы... В Ижевске... !
Я не стал пояснять именно потому, что вся эта партия винтовок (я говорю не про те, что ИЖСМЕХ перепоганил, а про снайперки) практически 2-3 годов изготовления - с 1942 по 1944-45-й. И ВСЕ, что я перебрал - ижевские.

Про непроходную "тройку" - дак блин - я сам офигел... ! Первая же стрельба дешёвым Новосибом в жуткую жару - дала 1МОА. Потираю ручонки, жду оказии когда богиней шмальну... - разорился-таки на пачку патронов...

IzhG 08-12-2010 10:24

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Про непроходную "тройку" - дак блин - я сам офигел... !


да еще первая попавшаяся...
BEDUIN 08-12-2010 21:55

quote:
первая попавшаяся...

- далеко не первая попавшаяся... - их отбирали.
Serguei 12-12-2010 16:05

первая попавшаяся...

- далеко не первая попавшаяся... - их отбирали.


Скажите пожалуйста какой завод переделывал.


Спасибо.

BEDUIN 13-12-2010 11:51

quote:
Скажите пожалуйста какой завод переделывал.

- обратите внимание на название топика. В названии топика проименован и завод.
Serguei 13-12-2010 16:05

- обратите внимание на название топика. В названии топика проименован и завод.


Большое спасибо.

охотник без стажа 04-01-2011 03:04

да братцы! действительно дерьмо гонят.был у меня ко-44 так,поехал пристрелять его в мытищи на стрельбище,так это чудо техники с 50 метров по мишени давала такой разброс что из пм было гораздо кучнее.через год взял себе 91-30м ну думаю отличная машина,так нет тоже давала приличный разброс.короче взял направление на продажу и избавился от обоих за символическую цену.сейчас имею 3 вепря и сайгу мк-03 вполне доволен,и к перестволкам и тем более к штифтованному оружию больше не подхожу!
прикалист 04-01-2011 09:11

quote:
да братцы! действительно дерьмо гонят.был у меня ко-44 так,поехал пристрелять его в мытищи на стрельбище,так это чудо техники с 50 метров по мишени давала такой разброс что из пм было гораздо кучнее.через год взял себе 91-30м ну думаю отличная машина,так нет тоже давала приличный разброс.короче взял направление на продажу и избавился от обоих за символическую цену.сейчас имею 3 вепря и сайгу мк-03 вполне доволен,и к перестволкам и тем более к штифтованному оружию больше не подхожу!

Эт Вы зря... У меня две Мосинки от Вятских Полян-обычная и СВМ. Ни одна из них из коробки нормально не стреляла. Но максимум что делал-менял приклад и производил укладку ствола в ложе. После этого вкладываюсь в норматив любым патроном. P.S. "Кошек не любишь? Ты просто не умеешь их готовить"
охотник без стажа 06-01-2011 06:48

СПРАЙТ И ШВЕПС НЕ ПЬЮ ИМИ ТОЛЬКО НАГАР ОТТИРАТЬ.НАШЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ ЭТО РУЛЕТКА.ТУТ ПРОДАЛ ЧЕЗЕТ 550 СЕРДЦЕ КРОВЬЮ ОБЛИВАЛОСЬ НО БЫЛИ НУЖНЫ ДЕНЬГИ.ТАК ТАМ КАЧЕСТВО А РАША ОНО И ЕСТЬ РАША КРОМЕ АКАМОИДОВ ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ МОГУТ,ДА И СЛАВА МИХАИЛА КАЛАШНИКОВА НАДУМАННАЯ САМИ ПОДУМАЙТЕ КАКОЙТО СЕРЖАНТ И ИЗВЕСТНЫЕ ОРУЖЕЙНИКИ.У НАС ДО СЕРЕДИНЫ 50-Х СИДЕЛ ХУГО ШМАЙСЕР ВАС ЭТО НА МЫСЛЬ НЕ НАВОДИТ? ЭТО ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ АК-47,ВОТ ВЕПРЬ ТАК ЦЕ Ж АППАРАТ,ЭТО ВАМ НЕ УЗИ КАКАЯ НИБУДЬ!
click for enlarge 800 X 337 45,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 197 16,2 Kb picture
click for enlarge 650 X 281 20,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 591,1 Kb picture
sledak 06-01-2011 06:59

Хм, а чего орать то, думаете впервые глаза открыли про хуго?))) По теме - вчера обстоятельно пострелял из СВМ Молотовской НПЗ повышенной кучности - на 100м ВСЕ пули в 6см круг, серии по 4 с прямых (не моих) рук в минуту. Сказать что я доволен это ничего не сказать!
click for enlarge 604 X 341  53,7 Kb picture
click for enlarge 604 X 341  54,2 Kb picture
охотник без стажа 06-01-2011 07:04

НУ ТАК ВРУТ ЖЕ ПРО КАЛАШНИКОВА,БЕССОВЕСТНО ВРУТ.
sledak 06-01-2011 07:39

врут-не врут это баянище, который нераз поднимался на Ганзе, поиском религия пользоваться не позволяет? Кому Вы ту глаза своим криком открыть пытаетесь? BEDUINу который живет в Ижевске? Ну не смешите. А вообще по СВМ Молотовским может ветку создать - ведь по сравнению с МР-143 достойное изделие, да и владельцев в этом году добавилось знатно.
Автолюбитель 06-01-2011 23:24

Раз не получается поднять качество удмуртского "оружия", они додумаются запретить импортное, чтобы сравнить было не с чем А что, с травматикой у них прокатило, почва удобрена и подготовлена Обсудим?
прикалист 06-01-2011 23:59

Качество удмуртского оружия вполне нормальное . Чем Вас не устраивает?
Автолюбитель 07-01-2011 12:01

Обсуждалось неоднократно, нет смысла повторять.
sledak 07-01-2011 08:53

а что с качеством удмуртского оружия не так? Встречаются конечно такие кривые переделки, но к той же сайгеМК03 у меня особых претензий нет, да и МР161 планирую взять. Из тех же поделок вон Васек мосю купил, думаю до ума совместными усилиями доведут полюбому.
ss-stingray 02-02-2011 12:47

quote:
ДА И СЛАВА МИХАИЛА КАЛАШНИКОВА НАДУМАННАЯ САМИ

на второй фотке автомат булкина на 46-й год, кстати...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Смоллет 17-02-2011 12:01

Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

click for enlarge 1920 X 2302 372,0 Kb picture

Это, б..., оказывается, ОНИ о нас так ЗАБОТЯТСЯ! Чтоб мы, значит, мимо мишени-то не промазали из их чудесного "ружья".

За кого ОНИ нас держат, а?!

ss-stingray 17-02-2011 12:11

ну, а что им ещё сказать "мы запоганили партию винтовок, виновные будут наказаны, следующие партии будут кошерными, а уже проданные образцы будут обменяны" ?
зы - с примкнутым штыком, вроде, тока снайперки пристреливались, да и то не все...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Смоллет 17-02-2011 12:37

Со штыком пристреливались все, но вопрос-то не в этом.
BEDUIN 17-02-2011 12:42

quote:
с примкнутым штыком, вроде, тока снайперки пристреливались, да и то не все...

- как раз они - без штыка пристреливались.

Документ этот - за подписью Буданова - просто пук в лужу!... Эти перцы, лишь бы ничего не делать - ещё и не такое состряпают. Любой нормальный анализ этого "документа" не оставит на их доводах камня на камне. Кстати, надо бы накалякать письмо и статью в журнал "Калашников". Конечно не опубликуют! Но рассовать по всему интернету! И пусть грызут ногти, бракоделы недоделанные. Ну уж нет, Б**ТЬ! Нет бы признать косяк! Такони ещё и умничают!!! ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТЫ С КРИВЫМ НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ!!! АЛИЛУЙЯ!!!! НА НАС СНИЗОШЛА БЛАГОДАТЬ ВСЕВЫШНЕГО!!! ИЖМЕХ ОТКРЫЛ НОВЫЙ ТИП ОРУЖИЯ!!! НАРЕЗНОЕ КРИВОСТВОЛЬНОЕ!!!
Я ТЕПЕРЬ этого так не оставлю. Хотят войну? - Они её получат.

quote:
охотник без стажа

- Вы со своим калашмайсеробаяном пожалте в "свободное общение", ибо на Ганзе данная тема миллион раз обсуждалась (повторяться с отповедью даже не буду, ибо уже даже не смешно), а я и Смоллет проживаем в городе, где данные события имели место происходить, и люди, которые при этом присутствовали, - они тут, у нас живут, и мы с ними регулярно общаемся, и отнюдь не по инету. И весьма откровенно. Х.Шмайссер действительно работал в Ижевске ряд лет, но занимался он здесь инженерной проработкой налаживания серийного производства изделя, просчётом и оснасткой. А не самим изделием.
ss-stingray 17-02-2011 12:55

да смысл этого обсуждения - ижмех всегда отличался наплевательским по отношению к потребителю поведением... плевать им на всё - конкурентов-то фактически нет.
click for enlarge 946 X 1416 250,7 Kb picture
BEDUIN 17-02-2011 01:03

quote:
ижмех всегда отличался наплевательским по отношению к потребителю поведением... плевать им на всё - конкурентов-то фактически нет

Remington
Savage
Mossberg
CZ
e.t.c. ...- не в счёт, да?..

Просто Завод с головой не дружит. СОВСЕМ.

- просто делают своё дело. А ИЖСМЕХ - действительно оправдал данное ему в народе название - ибо этой бумажкой повеселили они изрядно!!!

ss-stingray 17-02-2011 01:23

ну, я имел ввиду отчественных конкурентов. в крупных городах - да, безусловно, есть из чего выбирать, а на периферии, всё-таки поменьше выбор. да и цена на иномарки, тем не менее, повыше - что ещё за 10-12 тыр возбмёшь в 7,62х54, допустим. хотя... в последнее время цены на продукцию ижсмеха стали с ними сопоставимы. печально всё это... и бумажка печальная, ибо, вроде как - официальный документ, а содержит в себе полную ересь. "непрямолинейность канала ствола обусловлена необходимостью обеспечения запаса регулировок" - полный алес... реально позорище !
BEDUIN 18-02-2011 01:05

Ну что - письмище бум мастырить для этих мастеров пера и круглой печати?..
ПростоНик 18-02-2011 03:46

ПМСМ с изделиями ИЖМЕХА произойдет то, что и с Жигулями. Цены будут расти, продажи падать. Будут простиь денег у государства, но ничего им не поможет.
Васёк 18-02-2011 11:14

quote:
Originally posted by BEDUIN:

письмище бум мастырить


Рома, а кому ты чего этим докажешь?
всё, нету у нас больше ВПК!
просрали все полимеры, простите мне мой французский.....

давай лучше мою Мосю до ума доведём.....
хоть польза будет практическая

babahanmg 18-02-2011 12:55

я такого бепредела не ожидал! При Т. Сталине за такие стволы на 10 лет отправляли...
Иваныч Баский 18-02-2011 12:57

quote:
Originally posted by babahanmg:

При Т. Сталине за такие стволы на 10 лет отправляли...


При Сталине за такое расстреливали. И именно потому, что Сталина нет, теперь ижевцы живут по принципу "Собака лает, ветер носит, а караван идёт..."
babahanmg 18-02-2011 13:05

я все понимаю, там брак и все такое, но они же видели когда собирали ее...но они все равно в народ ее
ss-stingray 18-02-2011 13:09

quote:
Ну что - письмище бум мастырить для этих мастеров пера и круглой печати?..

а смысл ? пофиг им на всё, если б было не пофиг, постеснялись бы такой бред писать. хотя, с целью изощрённо и глумливо поиздеваться - можно
лично мне, было бы интересно увидеть ссылку на какой-либо техрегламент, по которому достаточность регулировок должна обеспечиваться неприямолинейностью канала ствола
Иваныч Баский 18-02-2011 13:32

quote:
Originally posted by babahanmg:

но они все равно в народ ее


Так ведь Пипл хавает!
babahanmg 18-02-2011 15:43

да нет хозяина в стране
irvin 18-02-2011 16:50

В чем проблема? Очередной раз отечественный производитель сваял г...? Обидно за что-то? Не уважают нас? Так это дело у нас довольно обычное. И не надо никаких писем. Уважайте себя. И отдайте свои деньги другому производителю. Именно так я и собираюсь поступить.

ЗЫ. Взял лицензию для покупки именно МК-03. Повертел в руках штук пять. Бог ты мой! Криво-косо, дрянное литьё. КАК вообще в принципе такое можно делать? Вот поищу-поищу прямую МК03, плюну и куплю какой-нибудь душевный болт

IzhG 18-02-2011 16:50

На ижмехе действительно не могут пристрелять этот карабин. Поэтому со слов товарищей которые эти занимаются непосредственно: " Когда не получается пристрелять берешь так ствол аккуратненько подгибаешь и нормально..."
Иваныч Баский 18-02-2011 17:29

quote:
Originally posted by IzhG:

Поэтому со слов товарищей которые эти занимаются непосредственно: " Когда не получается пристрелять берешь так ствол аккуратненько подгибаешь и нормально..."


Я таким товарисчам дам совет, пусть увольняются нахрен, если ствол сострелять не могут на трезвую голову.
У меня Тайга Иж-94. Нарезной ствол вставлен вверх ногами. Вместо распорного ролика, пришлось вваривать стяжной хомут, поджимать нарезной к гладкому, спиливать на 2 мм основание мушки. Я сострелял в конце концов. На 100 м и нарезная и гладкая пули приходят в круг 10 см. До этого разброс СТП нарезного и гладкого ствола составлял 95 см на 50 метрах. Хотите сказать, что кто нибудь пытался сострелять патронами? Да не поверю! Не лепите мне горбатого! Сам был начальником бюро инструментального производства. Взяли какой нибудь шаблон и по нему выставили. Так и с винтовками. Зачем патроны жечь, ствол чистить? Приспособу взяли, приложили, ствол загнули и в магаз.
-А чё? Быдло возьмёт. Пусть только посмеет не взять. Не будут брать, продавим запрет на импорт.
Вот так Ижевск и живёт...
Алексей Голова 18-02-2011 18:30

quote:
Originally posted by Смоллет:
Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

Спасибо, Максим, за письмо. Это ШЕДЕВР. Как только не стыдно за него Главному конструктору. Долго ржал(сквозь слезы), после прочтения.

С уважением, Алексей

irvin 18-02-2011 18:50

"Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглава бить кнутом и сослать на работу в монастырь, понеже он, подлец, осмелился войску Государеву продать негодные пищали и фузеи. А старшего олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов - пусть не ставит клеймо на плохие ружья. Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей, пусть дьяки и подьячие смотрят, как олдерман клейма ставит, буде сомнение возьмет - самим проверять осмотром и стрельбой.
Буде заминка в войсках приключится, особливо при сражении, по недогляду дьяков и подьячих - бить оных кнутом нещадно по оголенному месту: хозяину - 25 кнутов за каждое ружье, старшего олдермана бить до бесчувствия, старшего дьяка отдать в унтер-офицеры, дьяка отдать в писари, подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."

Пётр I 11.01.1723г

Так вот, вспомнил...

BEDUIN 18-02-2011 19:30

таку бумагу надо на механ отправить....
wadimin2 18-02-2011 20:02

quote:
подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."

слишком сурово для русского человека
tav 18-02-2011 20:51

...Из любопытства посмотрел НСД винтовка обр.1891/30г., карабин обр.1938г. и обр. 1944г. (издательство 1955г.). Проверка боя снайперской винтовки производится без штыка с надетым оптическим прицелом. Проверка боя карабинов обр. 1944г. производится при боевом положении штыка.

прошу прощения за офф...

BEDUIN 18-02-2011 21:09

quote:
...Из любопытства посмотрел НСД винтовка обр.1891/30г., карабин обр.1938г. и обр. 1944г. (издательство 1955г.). Проверка боя снайперской винтовки производится без штыка с надетым оптическим прицелом.

- ну я же говорил...!
ss-stingray 24-02-2011 13:49

quote:
"Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглава бить кнутом и сослать на работу в монастырь, понеже он, подлец, осмелился войску Государеву продать негодные пищали и фузеи. А старшего олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов - пусть не ставит клеймо на плохие ружья. Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей, пусть дьяки и подьячие смотрят, как олдерман клейма ставит, буде сомнение возьмет - самим проверять осмотром и стрельбой.
Буде заминка в войсках приключится, особливо при сражении, по недогляду дьяков и подьячих - бить оных кнутом нещадно по оголенному месту: хозяину - 25 кнутов за каждое ружье, старшего олдермана бить до бесчувствия, старшего дьяка отдать в унтер-офицеры, дьяка отдать в писари, подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."
Пётр I 11.01.1723г

лучшего письма, по-моему, сочинить нельзя. предлагаю отсылать с комментариями, в ответ на то позорище, что было обнародовано на первой странице


----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

BEDUIN 25-02-2011 12:51

quote:
лучшего письма, по-моему, сочинить нельзя. предлагаю отсылать с комментариями, в ответ на то позорище, что было обнародовано на первой странице

- оне неграмотныя, судя по всему. По тому пасквилю, что родил в ответ на проблему ИЖМЕХ, можно сделать единственный вывод: предприятие оконцательно поразил МАРАЗМ, причём во все щели и сверху донизу. Единственный адекватный человек, которого я там знаю - М.Е.Драгунов. Но он от этого вопроса просил его уволить, ибо он такими х..ми не занимается. Короче: предприятие большое, а здравого смысла там мало. Замкнутый круг.
BEDUIN 02-03-2011 02:23

Сегодня возникла мысль, следуя которой, в то время, когда у владельцев данных чудес подойдёт дело к контрольному отстрелу - могут возникнуть некоторые проблемки... - проводящий отстрел может не принять изделие как не соответствующее любым технормам и вообще здравому смыслу как таковому... - из-за способности изделия стрелять из-за угла...
ss-stingray 02-03-2011 02:37

ещё, можно предположить, что непрямолинейность канала ствола может привести к застреванию пули в оном, а на контрольном отстреле стреляют несколько раз... а сотруднику экц, как и любому человеку, не чужд инстинкт самосохранения

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

pakon 02-03-2011 07:06

Я могу понять зачем заводу выпускать такие загогулины, но черт побери,совсем не понимаю зачем их надо ПОКУПАТЬ!
BEDUIN 05-03-2011 02:33

quote:
не понимаю зачем их надо ПОКУПАТЬ

- долго думал, чего бы такого сказать на такое... Но ведь ВАЗы четвёртой модели покупают до сих пор! Делают и покупают - только шум стоит...
В данном случае есть некоторые особенности: замечательное первоначально изделие приводят фактически в негодность и втирают. Осознанию не поддаётся...

Ну что, господа с ИЖМЕХа! Есть Вам что сказать?..
Почему за вас, тупых корявых бездарей, только Михаил Евгеньевич на встречах с активистами ижевской диаспоры Ганзы отдувается? И, кстати, тот факт, что на предприятии сменился миллион директоров - в данном случае ничего не должен означать, ибо наличие в кресле чиновника отнюдь не влияет на необходимость думать головой о том, как себя поведёт метал от термички при проварке места постановки штифта... Я понимаю, конечно, что оснастка для постановки штифта и разметки его точно в нарез с дульной части - намного проще, чем с казённой (как делают на Молоте)... Неужели с завода ВООБЩЕ уже свалили абсолютно все, кто хоть что-то умел?... Ну - производство микроэлектроники уже загробили и развивать, судя по виденному мной, не собираются вовсе. Металлообработка - хм-м-м... - в общем - мы все по фото в начале темы видим, на каком она у завода уровне... Электроинструмент пока что чих-пых ещё делают... ДАЛЬШЕ ЧТО? Плакаться будете продолжать, что совсем станки поизносились, денег не дают, опять директора поменяли - или всё-таки перед тем, как ТАКОЕ с оружием делать, головой подумаете сперва? А тем более, перед тем, как ТАКОЕ писать? Зам Генерального по КАЧЕСТВУ и Главный конструктор! Вы, видимо, совсем уже всех окружающих за дебилов держите! Может, хватит, а?!? Ибо по Вашему пасквилю даже школьник поймёт, что есть такое у вас КАЧЕСТВО и на каком уровне у вас КОНСТРУИРОВАНИЕ. Есть старая поговорка: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобъёт." - интересно, про кого это?..

BEDUIN 24-03-2011 12:52

quote:
Originally posted by охотник без стажа:
У НАС ДО СЕРЕДИНЫ 50-Х СИДЕЛ ХУГО ШМАЙСЕР

- простите... - не у Вас, а у НАС. В Ижевске. И не СИДЕЛ, а ПРОЖИВАЛ с семьёй и РАБОТАЛ. На него, как на грамотного инженера, была возложена функция технолога: налаживания серийного производства и технологических линий по выпуску изделия. Если Вы, батенька, на заводе не работали, и тем более на оружейном, - то я не думаю, что Вам знакомо то, какое значение имеет профессиональный уровень инженера-технолога для качества выпускаемого изделия. Зато в очередной раз прокричать о том, что тимофеич свой автомат с STG слизал - это единственное, на что у Вас хватило разума...

Krycek 24-03-2011 12:58

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Зато в очередной раз прокричать о том, что тимофеич свой автомат с STG слизал - это единственное, на что у Вас хватило разума...

Если что-то и было слизано, так сама концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Но в то время потребность в оружии такого класса была настолько очевидной, что сама идея просто витала в воздухе, и если бы не пришла к Михаилу Тимофеевичу в голову, то кому-нибудь другому обязательно.

ss-stingray 24-03-2011 12:18

quote:
Если что-то и было слизано, так сама концепция автоматического оружия под промежуточный патрон

а уж если сам ак с чего и был слизан, так скорее с а Булкина...
quote:
свой автомат с STG слизал

занятно, что никто из тех, кто говорит, что нечто было слизано с stg, не вспоминает, что короткоходный газоотвод впевые был применён на авс...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

BEDUIN 24-03-2011 13:39

quote:
короткоходный газоотвод впевые был применён на авс...

- ну и т.д. А нарезной ствол - так точно у немцев слизали! Они ж с 15 века делали такое!
Krycek 25-03-2011 08:22

quote:
Originally posted by ss-stingray:

а уж если сам ак с чего и был слизан, так скорее с а Булкина...

Да с Булкина там только крышка ресивера, вроде.. Хотя лучше б "переломку" оставили - сейчас бы не было проблем поставить планку вивера.

ss-stingray 25-03-2011 12:06

quote:
Да с Булкина там только крышка ресивера, вроде..

не, затворная рама тоже. вот фото с Worldguns (сверху вниз ак-46, аб-46, ак-47). кмк на аб, ак (современный, естественно, а не ак-46 ) похож существенно больше, чем на stg

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
650 x 281
650 x 309
652 x 347

BEDUIN 09-04-2011 01:33

ИТОГ:
- сегодня на выставке представитель завода мне сказал, что больше этих изделий завод выпускать не будет - ибо все, что были закуплены со складов ГРАУ, уже перепортили...
Krycek 10-04-2011 11:42

quote:
Originally posted by BEDUIN:
ИТОГ:
- сегодня на выставке представитель завода мне сказал, что больше этих изделий завод выпускать не будет - ибо все, что были закуплены со складов ГРАУ, уже перепортили...

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек, а девушек потом

Дружище 16-04-2011 10:23

Вчера приобрел КО образца 1938 года (давно хотел). Изделие не подвергалось пыткам с набиванием маркировки КО-44 и штифтовке. Год выпуска 1942, все пронумерованные детали без ремонта (номер одинаковый на 4 деталях). 23 еду на гуся, там и попробую приобретение на цЕлкость.
А "Жигули" тоже машина, если не ремонтировалась на станциях и в мастерских.
Любая вещь в бестолковых руках превращается в хлам!
BEDUIN 16-04-2011 11:18

quote:
КО образца 1938 года

- карабин Мосина обр. 38 года или трёхлинейку, изготовленную в 38 году?
Выложите фото пожалуйста - по типу тех, что в заголовке темы плюс клейма, коробка, ну и всё что сочтёте нужным..
Krycek 16-04-2011 22:11

Обычно ОП-38 называют карабины Мосина, продающиеся, как охотничьи. Причем сюда входят и обр. 1938г. и 1944г.
Дружище 27-04-2011 13:07

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- карабин Мосина обр. 38 года или трёхлинейку, изготовленную в 38 году?
Выложите фото пожалуйста - по типу тех, что в заголовке темы плюс клейма, коробка, ну и всё что сочтёте нужным..

Дружище 27-04-2011 13:18

Какая-то хрень, не могу вставить фотку!
BEDUIN 27-04-2011 15:52

quote:
не могу

- быть того не может!!!
Дружище 27-04-2011 19:06

Подскажи как! Может чего не так делаю.
Дружище 27-04-2011 19:15

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- быть того не может!!!


click for enlarge 1920 X 1280 833,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 833,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 205,4 Kb picture

BEDUIN 27-04-2011 19:24

1. в своём сообщении нажимаем на вторую справа пиктограмму "редактировать сообщение".
2. В меню редактирования внизу видим опцию "вставить изображения" - действуем стандартно, давя на кнопки следуя надписям
3. не забываем перед загрузкой привести изображение(я) в порядок: а именно - не следует пытаться грузить слишком большие по размеру картинки. Их следует поджать, - примерно до 1500 пикселов на сторону или меньше.
Также лучше грузить файлы формата jpeg, а не некомпрессированные форматы.
click for enlarge 809 X 147  44,0 Kb picture
IzhG 28-04-2011 10:29

Рома ты бы скинул мне нормальные фото на майл. Мы готовим возврат всех этих "карабинов" обратно на завод хотелось бы приложить к фото к письму
BEDUIN 28-04-2011 15:48

- покамест найти не могу. Разрешения того, что в начале темы - с лихвой хватит для печати даже на А4. Если понадобится больше и с пристрастием - сделаю дополнительно.
michael76 13-06-2011 17:11

Извините, господа, если мой вопрос покажется странным - я не из России, на форуме новичок и в охотничьем оружии разбираюсь слабо. Как я понял, вот это самое МР-143 сделано под патрон 7.62х54, т.е. родной мосинский. А зачем тогда вообще что-то делать с винтовкой? Не проще ли продать, как есть, не портя предварительно? Да оно же и дешевле...
SDR 13-06-2011 17:34

quote:
Originally posted by Смоллет:
Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

Это, б..., оказывается, ОНИ о нас так ЗАБОТЯТСЯ! Чтоб мы, значит, мимо мишени-то не промазали из их чудесного "ружья".

За кого ОНИ нас держат, а?!

говноотписка.....
идиоты

yakudza949 13-06-2011 19:41

quote:
Originally posted by michael76:

А зачем тогда вообще что-то делать с винтовкой? Не проще ли продать, как есть, не портя предварительно? Да оно же и дешевле...


Это "бдительность", дабы народ не попал, куда хочет...
К сожалению.
BEDUIN 13-06-2011 20:33

quote:
народ не попал, куда хочет

- преодолеть данный косяк весьма просто:
1. 17-й год уже недалеко... Правда, в прошлый раз народ таки не попал куда хотел...
2. Купите СВМ-ку от Молота - там и штифт на "правильном" (если это можно так назвать) месте, и ствол прямой. Да, стОит дороже... - но ведь по Сеньке и шапка... Лично меня СВМ-ка только радует... А этим козлам -

В-Е-Ч-Н-Ы-Й П-О-З-О-Р !!!!!!!!

BEDUIN 13-06-2011 20:35

quote:
michael76:

- ознакомьтесь с криминалистическими требованиями, предъявляемыми ЭКЦ МВД РФ к гражданскому ОО с нарезным стволом... - сразу всё поймёте...
belkin1550 14-06-2011 12:22

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- ознакомьтесь с криминалистическими требованиями, предъявляемыми ЭКЦ МВД РФ к гражданскому ОО с нарезным стволом... - сразу всё поймёте...

извиняюсь,что влазию в разговор,но кримтребований до сих пор не существует

Chavalito 14-06-2011 13:06

quote:
Originally posted by belkin1550:

извиняюсь,что влазию в разговор,но кримтребований до сих пор не существует


У меня вот то же есть сомнения в их существовании...
BEDUIN 14-06-2011 15:41

quote:
есть сомнения в их существовании...

- сделайте запрос - на завод и в МВД.
belkin1550 14-06-2011 20:23

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- сделайте запрос - на завод и в МВД.

юридически кримтребований на данный момент не существует(а так же месяц,пол года,год/два назад),возможно,что их ни когда и не существовало даже
так что это обман всероссийского масштаба
всё оружие в стране сертифицировано с нарушением

ugv 23-06-2011 15:34

Уважаемые участники форума, что посоветуете по МР-143, брать или не стоит.
Посмотрел в ормаге, внешне вроде ляля.
BEDUIN 23-06-2011 23:28

quote:
Посмотрел в ормаге

- вот и я посмотрел. Фото в первом посте темы. После этого торговая организация вернула всю партию "производителю".
monkeymouse 27-06-2011 19:50

Мм-да, то они блох подковывают, то ствол ровно не в состоянии заделать.
Загадочные русские:
Наверное, водка пошла не той системы:
Впрочем, особых загадок нет.
После кипящих 90х на фабриках практически не осталоь специалистов (любого уровня).
Заводы оказались бз госзаказов, а самим ченить скреатировать, не законов ни мозгов не було.
В результате, кто на пенсию вышел (а смены то и нет) кто на заработки подался, и тд и тп.
Короче, завод, и не только Иж, остался без спецов.
Как ситуация полегчала начали клепать, вот только даже молотки успели попропивать.. Понабрали ПТУшников, так их пока научишь: Тем более, что и учить стало некому:
Оборудование древнее, хоть и ремонтируют, но порядком убитое. Причем, много, довольно экзотически. На станках для деталей АК кондуктора и зажимные приспособы ТУПО ПРИВАРЕНЫ к столам, наживую. Ну а куда подевались тиски делительные головки и гитары, см. выше.
К слову, туляки тож в ногу со временем, мне раз притащили ТОЗ-78 (если не путаю с ТОЗ-87). Человек через магазин заказывал, улучшенное исполнение (подарочное)хорошее дерево, все такое полированное и хромированное-никелированное. Вот только начали отстреливать, а оно на 50м чуть ли не пол- метра на 4 часа садит.
Смотрим, планка вроде ровно припаяна, заглядываю в ствол-Е, место под сменный чек градусов на 5 криво расточено, даже пальцем чувствуется.
Собственно по девайсу. Пациент еще не полный инвалид, хотя родовая травма на лицо. Надоть лечить.
На любам этапе мож остановиться или на свой вкус.
Полностью раздеваем.
Берем ствольную накладку, шемпол, ложевые кольца, прицельную планку, ее пружинку, намушник. Тщательно чистим и обезжириваем, красим зеленой в красный горошек краской и выбрасываем.
Ствол ампутируем до разрешенного законом минмума (в Раше вроде 50см?) +1см (для страховки от дурака-запретителя. Дуло зенкуем с торца и разделывавем.
На ложе обрезаем тонкую его часть, культю скругляем. Можно кусочек оставить и передвинуть проушину антапки и наконечник. Тогда можно еще и шемпол укоротить нарезать соответственно.
В казне, сразу за окном, фрезеруем площадку, на нее привариваем кусок рельсы Пикатини. Как юстировать по высоте-направлению, думаю объяснять не надо. Можно приварить сразу кольца собранные на болванке, это даже лучше. Прицел длиннофокусный, более редкий чем обычный, но найти можно. Не мешает заряжанию, ближе к оси ствола (меньше чувствительность к завалу), не требует подщечника.
Если некак оксидировать, белое закрашиваем перманентным маркером.
Как настраивать УСМ, надеюсь, известно.
Дерево, для нарядности, лучше ободрать, зашлифовать и завощить. Процесс элементарный, занимает пол-часа и проводится на кухне.
Рекомендуется съемный резиновый затыльник.
Резюме, должен получиться весьма симпатичный скаут. Масса и габариты снижаются, кучность и баланс улучшаются.
Удачи, если решитесь:
ЗЫ Для отстраски, можно самостоятельно заштифтовать, по-уму, и притвориться что так и было.
monkeymouse 27-06-2011 20:07

ЗЫЗЫ Чуть не забыл. Стоит проверить прилегание нагеля к опорному выступу коробки, оно должно быть равномерным по всей ширине, это здорово влияет на кучность. А при сборке нужно чтоб между задней поверхностью хвостовика коробки и передней стенкой его паза в ложе был зазор, около 0,5мм. Иначе винт будет "лягаться", на кучность тож влияет.
BEDUIN 30-06-2011 03:08

- ну и к чему вся эта фуагра? На что станет похожа винтовка в итоге?
sledak 30-06-2011 08:09

quote:
Originally posted by BEDUIN:

На что станет похожа винтовка в итоге?



Ужас получится! СВМ выглядит гораздо симпотишнее и стоит дороже на какие-то 10тр. Стоят 10тр покупки уродца чтоб из него делать не пойми что?
Этак проще купить тогда уж гривоствольную и в орсис отправить на перествол сразу - результат будет лучше)))
BEDUIN 30-06-2011 11:38

Вот именно.
прикалист 30-06-2011 12:35

вот моя красавица
click for enlarge 492 X 656 123,0 Kb picture
прикалист 30-06-2011 12:38

и вторая
click for enlarge 1920 X 1440 396,8 Kb picture
BEDUIN 01-07-2011 12:27

Прикалист:
- правильный наборчегг!
monkeymouse 03-07-2011 20:04

В итоге, боевой комбайн пика-дубина-кривойсамопал с шампуром и аварийным запасом дерева на растопку, станет тем, чем изначально замысливалось. Вполне качественной, надежной и достаточно точной (учитывая происхождение) винтовкой.
Я за советскую власть никого не агитирую, я судачу как вылечить уже допущенный прошиб, в виде приобретения (не иначе с тяжкого бодуна, ну с кем не бывает, ентого ЧУДА)
А штуковина должна получиться сплошное удовольствие, особливо если с патронами не жадничать (Лапуа спортивные подходят идеально, но понятно, индивидуальный подбор)
А кому интересен исторический артефакт, с которым деды-прадеды в Днепре топились, для тех широкий выбор ММГ, удачи...
прикалист 03-07-2011 21:11

quote:
А кому интересен исторический артефакт, с которым деды-прадеды в Днепре топились, для тех широкий выбор ММГ, удачи...

Если б не наши деды-прадеды Вы б не за компом сидели а неизвесно где бы были и были бы ваще..
алхимик 03-07-2011 21:32

quote:
Originally posted by прикалист:

Если б не наши деды-прадеды Вы б не за компом сидели а неизвесно где бы были и были бы ваще..


стреляли бы все из штаер манлихеров и оптика цейсс
прикалист 03-07-2011 21:34

стреляли бы все из штаер манлихеров и оптика цейсс [/QUOTE]
разговор с такими как Вы-ни о чем. читайте историю-если в школе не изучали...
алхимик 03-07-2011 21:41

quote:
Originally posted by прикалист:

читайте историю-если в школе не изучали...


а там что написано?
прикалист 03-07-2011 21:48

а там написано что немцы планировали сделать с населением СССР и кто и в каком качестве должен был остаться. или Вы причисляете себя к арийской рассе?
Данила123 03-07-2011 22:00

quote:
вот моя красавица

А что в ней есть кроме харизмы?
алхимик 03-07-2011 22:09

quote:
Originally posted by прикалист:

или Вы причисляете себя к арийской рассе?


не знаю, но вот манлихер... да и тройники у них... и у жены зимсон
прикалист 03-07-2011 22:12

quote:
А что в ней есть кроме харизмы?

каждому свое-было написано на воротах одного известного места. лично я уверен в своей винтовке больше чем в себе
прикалист 03-07-2011 22:14

и что предложите в качестве альтернативы?
monkeymouse 04-07-2011 02:37

Историю пишут победители...
Так шта не надо...
А если уж оценивать по конечным результатам, то вообще непонятно кто победил.
Побежденные Германия и Япония лидируют по уровню жизни.
Спонтом победившая Рассея в дремучей ж..е, впрочем откуда никогда и не выбиралась. Пиндосы, где-то недалеко, хоть внешне, пока еще держатся, по-инерции.
У меня самого дед воевал, и не абы где, в первом отдельном артразведдивизионе РГК. И не писарем.
Так вот, вкратце его мнение, о сложившейся ситуевине, можно озвучить как "полное ГЭ"
ss-stingray 04-07-2011 12:45

И ведь самое обидное, изначально, что ведь могут у нас нормально делать, если захотят... У меня, к примеру, 3 Ижевских нарезных ствола, один не в счёт, ибо сделан 17 лет назад, а тогда там всё было ещё несколько иначе. А вот другие два - современные сайга-мк и соболь. Только вот, не ижмашевские, а придворной фирмы, название которой всем прекрасно известно. И обе единицы прекрасного качества - соболь, так ещё и выглядит прекрасно - и ствол вывешен, и орех красивый, и затвор хромированный, это помимо того, что куча отличная. Вобщем, прекрасная винтовка - ни на что импортное сходного класса не сменяю - честное слово !
Так вот, внимание вопрос: а чё, МЛЯТЬ, всю продукцию так не делать ??? А не учинять саботаж умственный и материальный. Глядишь, и за продукцию стыдится больше не будет надобности...

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

sad 04-07-2011 17:03

ss-stingray
потому что нет потребности в качественном оружии

есть потребность в иммиджевом оружии, а в России это традиционно импортные марки

ss-stingray 04-07-2011 17:31

quote:
потому что нет потребности в качественном оружии

скорее нет потребности делать свою работу ХОРОШО ! Позволю себе рассказать одну историю. Дед одного моего знакомого, будучи ребёнком был отдан в подмастерье пленному немцу (ещё с первой войны). Дал ему этот немец как-то заготовку и наказал сделать из неё гаечный ключ... А что ребёнку 10-летнему надо - учиться, учиться и ещё раз...гулять... Было сказано - закончишь, пойдёшь гулять, а гулять так сильно хотелось, что сделал этот пацанёнок ключ на отъеб%:?сь, проще говоря - плохо. Приносит, отдаёт, грит: можно гулять идти ? А басурманин посмотрел и грит, щас... пойдёшь, только в подсобку сходим, завёл его туда и хорошенько отпиз;%:дил, приговаривая : "НИКОГДА !!! НИКОГДА !!! НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙ СВОЮ РАБОТУ ПЛОХО !!!" Врезалось пареньку это в память очень сильно и всегда он с тех пор всё делал на совесть... Потом вырос да и стал министром сельского хозяйства СССР (во времена Иосифа Виссарионовича).

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Sergey13 05-07-2011 21:42

quote:
Originally posted by прикалист:
[b] читайте историю-если в школе не изучали...

Неглубко копаете, дражайший. Если уж за историю всерьез взятся, то треха - это пижонство. Правильное оружие - это пищали и фузеи, с ними наши пра=пра-пра-пра...

sledak 05-07-2011 22:09

треха это легенда! Которая актуальна до сих пор!(а вот думаю, может правда свою перестволить?)
Sergey13 05-07-2011 22:34

Легенда - да, а актуальна... Обоснуйте?
sledak 06-07-2011 12:03

приезжайте - на стрельбище обосную! А если в РФии живете то должны понимать что если б в том числе трехи не было и вас бы не было как такового.
Sergey13 06-07-2011 12:13

quote:
Originally posted by sledak:
должны понимать что если б в том числе трехи не было и вас бы не было как такового.

Не уловил логики. Вас лично трехой делали что ли?

прикалист 06-07-2011 09:19

quote:
Не уловил логики. Вас лично трехой делали что ли?

Я уже говорил-лично мне с такими людьми разговаривать западло. С трехой,ППШ,СВТ-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!! Несмотря на то что сейчас нам пытаются навязать иное мнение.С АК уже был я и многие другие. Поэтому у меня две трехи и 98к и много других вещей-чтобы детям и внукам показать-каким оружием нам досталась эта победа. А копаю я наших солдат-чтоб не забыли-какой ценой. Я думаю если б щас случилась такая война как в 41-м то половина таких умников обосралась бы от страха в первом же бою. А Если Вам не нравиться треха и прочее русское,советское и российское оружие-то это Ваши половые трудности.Для меня оно не охотничье а боевое и для своих задач и своего времени оно было более чем.
Sergey13 06-07-2011 09:59

quote:
Originally posted by прикалист:

Я уже говорил-лично мне с такими людьми разговаривать западло. С трехой,ППШ,СВТ-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!! Несмотря на то что сейчас нам пытаются навязать иное мнение.С АК уже был я и многие другие. Поэтому у меня две трехи и 98к и много других вещей-чтобы детям и внукам показать-каким оружием нам досталась эта победа. А копаю я наших солдат-чтоб не забыли-какой ценой. Я думаю если б щас случилась такая война как в 41-м то половина таких умников обосралась бы от страха в первом же бою. А Если Вам не нравиться треха и прочее русское,советское и российское оружие-то это Ваши половые трудности.Для меня оно не охотничье а боевое и для своих задач и своего времени оно было более чем.

По понятиям живете? Лады, объясню со скидкой на социальное происхождение и сексуальную ориентацию.
Треха перестала быть актуальной как оружие в 30х годах прошлого столетия - как только пистолеты-пулеметы появились. Именно с трехой в руках не удержали и Украину и Белоруссию и все оккупированые немцами территории. Поэтому все эти разговоры - без трехи бы никого не было - это все разговоры глупых в пользу бедных. Немцы обладали полным контролем над утрачеными территориями, и прими решение - могли уничтожить всех, кого хотели. Потому - тут треха просрала. А освобождали уже с ППШ. Конечно, треха пустило немало крови в гражданскую, пропагандирована кинематографом и монументами, но утверждать что винтовка более вековой давности, снятая с вооружения полвека как остается актуальной в боевом отношении может только очень глупый человек.
На стрельбище они покажут... При самом обалденном раскладе покажете 2-3 угловые, в то время как средней паршивости импорт без танцев с бубном даст минуту из коробки. И не будет иметь кримметок, штифтов, кривых стволов.
Господа - нравится вам мосинка - бога ради. Понятны коллекционные мотивы в таком решении. Но лапшу по ее абалденным боевым и эксплутационным качествам и общей непревзойденности оставьте.


Krycek 06-07-2011 10:34

quote:
Originally posted by Sergey13:

Треха перестала быть актуальной как оружие в 30х годах прошлого столетия - как только пистолеты-пулеметы появились. Именно с трехой в руках не удержали и Украину и Белоруссию и все оккупированые немцами территории. Поэтому все эти разговоры - без трехи бы никого не было - это все разговоры глупых в пользу бедных. Немцы обладали полным контролем над утрачеными территориями, и прими решение - могли уничтожить всех, кого хотели. Потому - тут треха просрала. А освобождали уже с ППШ.

А захватывали территории немцы, наверное, все поголовно вооруженные МП38/40 ? И воевали с ПП, вероятно, до 400-700м ?

Krycek 06-07-2011 10:40

quote:
Originally posted by Sergey13:

При самом обалденном раскладе покажете 2-3 угловые, в то время как средней паршивости импорт без танцев с бубном даст минуту из коробки. И не будет иметь кримметок, штифтов, кривых стволов.

Почему же? Те 500 штук снайперских, что "выпустил" Молот и хорошими нарезами и дульными срезами, ими стабильную кучу в 1 МОА вполне можно сделать Экстрой или Новосибом повышенной кучности. Конечно, кримметка исключает релоадинг и эргономика несовременная и оптику, кроме как на боковой крон не поставишь.. Но тем не менее, 1 МОА она сделает.

sledak 06-07-2011 13:13

quote:
Originally posted by Krycek:

1 МОА она сделает.


...и тоже из коробки кстати. а на боковой крон не портя аутентичности встает крон под дюймовую трубу.
А про актуальность лень мне рассказывать, учить азам лень.
BEDUIN, у нас в магазине лежит СВМ молотовская 7.61 ровнехонькая!
sv-2 06-07-2011 16:35

quote:
С трехой,ППШ,СВТ-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!!

Вот еще одна мысль! ; Несмотря на то ,что наши деды воевали с ППШ,Трехами,и СВТ,Они победили! ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!!!
Sergey13 09-07-2011 23:28

Аминь.
Данила123 10-07-2011 16:16

Анекдот в тему.
Завершается поездка по стране японского руководителя. У трапа самолета его окружили наши журналисты, спрашивают:
- Что вам больше всего понравилось в нашей стране?
- Мне понравились дети.
- А что еще понравилось?
- У вас замечательные дети.
- Детей мы тоже любим. А вот что особенно понравилось?
- Самое прекрасное у вас - это дети! А то, что вы делаете руками, - очень-очень плохо.
sledak 10-07-2011 16:38

давайте-давайте, хулите. Вот только деды ваши делали, а вам уже не сделать, приходится только ипорту в рот заглядывать. Про косорылых тоже нинадо, они с фукусимой обгадились, что показало что доросли оне использовать максимум ламповую технику. А треха это отличная боевая винтовкадо сих пор: простая, надежная, достаточно точная.
Sergey13 10-07-2011 16:53

Сам то хоть болт в жизни выточил?
Вот от таких ущербных России основная беда. Вместо того чтобы делать или хоть пытаться делать действительно конкурентноспособные вещи они делают параллельное измерение, где нанотехнологии, где сколково, где не имеющее аналогов херовины.
Дедами гордиться много способностей не надо. Японцев косорылыми назвать тоже доблесть невеликая. Раз так дедов чтишь, не подскажешь от кого они в 1905 выгребли? С суперактуальными на тот момент трехами А выгребли по простой причине - неадекватно оценивали свои возможности и возможности противника. Шапками закидали, да только сильный встречный ветер оказался.
Counter-Striker 10-07-2011 18:44

quote:
Originally posted by прикалист:
А копаю я наших солдат-чтоб не забыли-какой ценой. Я думаю если б щас случилась такая война как в 41-м то половина таких умников обосралась бы от страха в первом же бою.

Вы копаете только наших? А "ихних" как, в сторону лопатой отбрасываете? Кстати говоря, когда выкапывают те самые побежденные противники солдат, их хоронят с одинаковыми почестями что их, что наших.
quote:
Originally posted by прикалист:
С трехой...-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!!
С ней-же они не меньше и не-победили, как выше заметили, 1905, первая мировая. Это вы предпочитаете не вспоминать?
Или такая простая мысль, что побеждает не оружие, а люди непостижима?
Вы в Бога веруете? Если да, то зачем создаете себе культ?
enzim_sniping 10-07-2011 20:31

quote:
Господа - нравится вам мосинка - бога ради. Понятны коллекционные мотивы в таком решении. Но лапшу по ее абалденным боевым и эксплутационным качествам и общей непревзойденности оставьте.

Ну очень правельные слова..
quote:
На стрельбище они покажут... При самом обалденном раскладе покажете 2-3 угловые, в то время как средней паршивости импорт без танцев с бубном даст минуту из коробки. И не будет иметь кримметок, штифтов, кривых стволов.

Всё абсолютно ВЕРНО. Да и 7,62х54 это очень старый (рантовый патрон), который давным давно не конкурент ни в чём нынешним калибрами.
VictorMP 10-07-2011 22:32

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Всё абсолютно ВЕРНО. Да и 7,62х54 это очень старый (рантовый патрон), который давным давно не конкурент ни в чём нынешним калибрами.

Нормальный патрон. Нужен просто хороший ствол под него и хороший стрелок, а не флудер.

petrerm 22-08-2011 13:20

Извиняюсь. То есть если исключить какое либо историческое значение, получаем винтовку с вековой историей, которая АКТУАЛЬНА(по боевым характеристикам). На Ганзе читал что даже с консервации снимали и воякам выдавали взамен СВД, где-то даже фотки есть. И минуту может собрать... То есть наша страна( включая СССР), уже столько лет не может разработать и запустить в серию современный комплекс боеприпас-оружие. ЭТО ЖЕ П... . Я конечно ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ДЕДУ, но ТАКОЕ полжение дел в оружейной промышленности(если можно это так назвать) заставляет смотреть в сторону импорта. С Уважением.
petrerm 23-08-2011 15:49

quote:
И на фото солдат у рейхстага масса винтовок Мосина в руках у солдатиков

А еще куча материалов где наши с темеже геверами и фаустами. Да и инструкция по использованию тех же фаустов была типографская, одобренная, неотсебятина. И танками трофейными пользовались(вплоть до батальонов)и неплохо. А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ? Если припрет и кремневое ружо подойдет. Вот это все и удручает. С Уважением.
Михалыч.59 23-08-2011 17:05

petrerm
"А еще куча материалов где наши с темеже геверами и фаустами. Да и инструкция по использованию тех же фаустов была типографская, одобренная, неотсебятина. И танками трофейными пользовались(вплоть до батальонов)и неплохо."

Так что тут плохого?
Воевали.
Даже могу предположить, что некоторые бойцы, у которых родственники погибли на оккупированной территории с особым наслаждением при первой же возможности уничтожали врага его же оружием.
Почему думаете что если на фото, улыбающийся солдат или офицер держит вражеское оружие, то он обязательно им умиляется как шедевром? Может забавный случай "пленения" этой железяки вспоминает, или сколько именно ею накрошил "товарищей" фашистов?
Покажите хоть один наш документ, что германское оружие было принято у нас на вооружение, а по сему, кроме его использования по прямому назначению подлежало ремонту и передачи опять же в действующие войска?

"А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ?"
Вы сами пользовались этим оружием (вальтер/парабеллум)?
Мне (как его пользовавшего), кажется что его Барабашка конструировал, а так да, фентифлюшек на нем много, блестит, как бусы для папуасов...

На наше счастье, у нас в войсках не все папуасы были.

ss-stingray 23-08-2011 17:11

quote:
"А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ?"

А фрицы СВеТкам и ППШ, можно подумать, не радовались... СВеТками, так, вообще - награждали.

----------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

zmey 77 23-08-2011 18:43

quote:
А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ

Интересно, а кто конкретно радовался? Я как человек имевший удовольствие пользовать и один и второй и третий, особого удовольствия от использования немецкой техникой не получил. Чего не могу сказать о ТТ - моем любимом пистолете. И брехня, что он клинит.
Михалыч.59 23-08-2011 19:47

Вот я и говорю, как бывший невольный пользователь этих пистолетов.

Клинит иногда все оружие, если используется некондиционный ЗИП или имеются повреждения магазина. Повреждения, не обязательно от падений, достаточно "усталости" металла от неправильной термообработки или марки самого материала.
ТТ, в обоих этих случаях, очень легко приводится в чувство.
Даже "резиноплюйные" ТТ, при плохой подборке деталей из ЗИП и потому вообще "не умеющие стрелять" в самозараядном режиме по причине утыкания патрона, после простой доработки стреляют любыми патронами даже с не самой лучшей завальцовкой их дулец.

petrerm 23-08-2011 20:04

quote:
Интересно, а кто конкретно радовался?

Воспоминания солтад, офицеров-много читал как в детстве, так и в последствии. Форум есть, израильский что-ли(комп чинил-неосталось, но попробую найти). Я не говорю что поголовно меняли, но и не единичные случаи.

quote:
Так что тут плохого?

А где я написал что это плохо? Написано к тому, что Легендарное(без сарказма) Наше оружие было далеко не без косяков, и его( даже при нормальном тыловом обеспечении конца войны) охотно оставляли за спиной беря в руки гевер или что еще. И кино/фотохроники предостаточно, даже при установке знамени над рейстагом-маузер или парабелум мелькает, даже неодин(непомню уже)

quote:
СВеТками, так, вообще - награждали

Вот много воспоминаний читал. И наших и ихних-ниразу невстречал. Дадите ссылки? Для расширения кругозора. Ну или сам на ганзе поищу.

quote:
Вы сами пользовались этим оружием (вальтер/парабеллум)?

Нет, но с удовольствием попробовал бы. И из нагана бы тоже.

quote:
И брехня, что он клинит.

Имел честь стрелять в платном тире. Несильно раздолбанный (родственник, служил в свое время в системе ПВО-их там было много), второй магазин, 3-4 патрон закусил. Сам момент закуса невидел, но мат слышал и патронку эту наблюдал( взять неразрешили), так что извините.

petrerm 23-08-2011 20:09

quote:
А фрицы СВеТкам и ППШ, можно подумать, не радовались

Ага, а партизаны все со шмайсерами, МГ и маузерами, к чему бы это? Нашего оружия у фрицев было немеренно, при наступлении и удалении от тылового обеспечения, когода патронки заканчиваются что хочешь в руки возьмешь. У партизан-наобарот.

petrerm 23-08-2011 21:15

quote:
Партизан СНАБЖАЛИ

Мой дед воевал и попартизанить успел, умер в 83 и что он расказывал я помню. Про оружие врага писал как пример разных подходов к оружию и т.п. не более. Первый пост о том как делали раньше и сожаление что лучше сделать немогут. Если кого задел извините.
quote:
Для школоты и любителей
-на личности непереходил, флудить несобираюсь. О том что Вы написали можно поспорить, но тема не про это.
quote:
получив гевер или вальтер - плевать в лицо тех

А кино/фото я что-ли в фотошопе нарисовал? Да и причем здесь это вообще.
quote:
Мосина - символ Победы
-Один из символов. Я это оспаривал?
Михалыч.59 24-08-2011 12:48

petrerm
"А где я написал что это плохо?"

Не писали, но написанное читалось как...

"Написано к тому, что Легендарное(без сарказма) Наше оружие было далеко не без косяков, и его( даже при нормальном тыловом обеспечении конца войны) охотно оставляли за спиной беря в руки гевер или что еще."

Прежде чем так написать, вспомните какое оружие второй Мировой было без косяков, да озвучить эту незаслуженно забытую систему не мешало бы...
Да и косячное оружие не таскали за собой всюду, а при первой оказии в ремонт сдавали. До этой оказии (при условии что своего нет), могли пользоваться и трофейным.

"И кино/фотохроники предостаточно, даже при установке знамени над рейстагом-маузер или парабелум мелькает, даже неодин(непомню уже)"

Ну, разведчикам, даже если и было не положено, то сами себе положат
Партизаны пользовались постоянно и без последствий со стороны командования...
Но в рот они его пихали, так как оно конструктивно сложнее и боеприпасы у Фрица или Ганса партизану не одолжить, не говоря о том что и само оружие еще добыть надо.
Боец регулярных войск мог схлопотать по шее за неучтенку, которую обязан был сдать трофейщикам.
Остаются похуисты-пижоны и приближенно-приблатненные особы любого ранга.
Выбражуль хватало и тогда и сейчас недостатка в них нет, да и бусы никто не отменял и боюсь не отменит...

petrerm 24-08-2011 01:08

quote:
читалось как...

Впреть буду четче выражаться. Видел хронику боев за берлин, что увидел то и написал. И вообще имел ввиду ТТХ и прочее техническое. А то накинулись сразу. С Уважением.

Михалыч.59 24-08-2011 04:16

Да ничего, нормально все.
ТТХ как ТТХ, кто во что горазд, да и не хуже наше железо было.

Да и не накинулись, а пищу для размышления дали...

С Уважением.

Иваныч Баский 24-08-2011 07:19

Осталось приварить мушку и целик. Потому как с таким стеблем затвора оптику хрен прихреначишь)))))
Или обрезать приклад. Придав ей истинное предназначение под названием "Смерть председателя" ))))
Иваныч Баский 24-08-2011 07:25

ВаУ! Эт какой же Айрелиф то должен быть у этой трубы!
Может проще затвор поменять или стебель загнуть? )))
Иваныч Баский 24-08-2011 07:25

Или всё таки приклад? ))))
nikiv61 24-08-2011 10:20

Похоже прицел действительно просто стоит на стволе, для кадра.
Этож какую шею надо иметь, чтоб просто заглянуть в окуляр, не говоря о прицеливании.
Михалыч.59 24-08-2011 10:48

nikiv61
"Похоже прицел действительно просто стоит на стволе, для кадра."

Да нет, там уже есть база для механического прицела, на которую можно вместо секторного крепить и оптику и колиматор, с соответствующей ответной частью.

ИМХО, как охотничий вариант, переделка оскомину и отторжение не вызывает, а если к тому же нравится самому владельцу, то как говорится "Совет, да любовь!"

Иваныч Баский 24-08-2011 12:04

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

там уже есть база для механического прицела, на которую можно вместо секторного крепить и оптику и колиматор, с соответствующей ответной частью.


"А как же Козлевич?!!!!" (С) Золотой телёнок
-А мушка как же? Дырка с резьбой на стволе? Как на Иж-18? ))))
Михалыч.59 24-08-2011 12:27

Козлевичь, тоже потроха своей "антилопы" периодически перетряхивал...
Даже с пользой.
Иваныч Баский 24-08-2011 12:35

Но мушку то он не спиливал)))
Тут одно предположение. Обычно мушки спиливают с мелкашек для охоты на лося. Ведь всем известно, что лосей с мелкашки валят пачками. Но ни кто не говорит как конкретно. Так вот...
Берут мелкашку, спиливают мушку и густо мажут снаружи ствол солидолом. Потом идут в лес на охоту. Догоняют лося, засовывают ему в зад поглубже ствол мелкана и стреляют. Лось падает на месте. От обиды за надругательство. Но такие охотники детали опускают в рассказах про то, как они из мелкана лосей валят. Дурно попахивают эти сказки.)))
Михалыч.59 24-08-2011 14:07

Предложение Old Fart заслуживает внимания, тем более, что могут быть и другие "вкусности" и не только в этой компоновке.

Да кто же нам позволит и другую компоновку и другие "вкусности".

Иваныч Баский 24-08-2011 18:13

quote:
Originally posted by Old Fart:

9 дюймов или 22.5см. Это специально для такой компоновки (scout) прицел сделан


Честно признаюсь, не знал. )))
Очень любопытно.
Иваныч Баский 24-08-2011 18:41

Спасибо. Познавательно. Минимальные затраты на оптику и кронштейн. И габариты самые минимальные.
Михалыч.59 24-08-2011 19:05

Old Fart, собственной персоной выставляешся?
Если да, то Молодец!
Но где синхронный перевод?

Паршев 14-09-2011 19:05

Так и не понял причину этого брака. Как это связано с штифтованием? У меня трёха с штифтом и лункой в патроннике, но ствол прямой.
Наверное, что-то другое.
ovk08 17-09-2011 12:22

posted 24-8-2011 12:35
----------
Но мушку то он не спиливал)))
Тут одно предположение. Обычно мушки спиливают с мелкашек для охоты на лося. Ведь всем известно, что лосей с мелкашки валят пачками. Но ни кто не говорит как конкретно. Так вот...
Берут мелкашку, спиливают мушку и густо мажут снаружи ствол солидолом. Потом идут в лес на охоту. Догоняют лося, засовывают ему в зад поглубже ствол мелкана и стреляют. Лось падает на месте. От обиды за надругательство. Но такие охотники детали опускают в рассказах про то, как они из мелкана лосей валят. Дурно попахивают эти сказки.)))
ovk08 17-09-2011 12:24

А я сомневался. Пилить или не пилить?
DDW 24-03-2012 11:57

...
DDW 24-03-2012 12:07

...
DDW 24-03-2012 12:09

Поделюсь своим свежим впечатлением. При выборе винтовки обратил внимание на гранёный казённик и год выпуска - начало тридцатых. Промер калибрами удивил несказанно - об этом тоже писали в теме - 7,63 лезет с трудом, самый комфортный - 7,61!!! Что и определило выбор.

Внешне удивило наличие многоцифрового нового номера, нанесённого на затворе вверх ногами и считающегося новым номером винтовки. Это же записано в паспорте, что впрочем, естественно, но год выпуска винтовки, указанный в том же паспорте, попахивает наглостью - 2010-й! Ну да Бог с ними, дальше, как понимаете, началось самое интересное,

После разборки, сделанной дома, первая радость прошла и наступило удивление - ствол имел явно видимый изгиб. На внешней поверхности, ближе к дульной части, угадывались два штифта, вставленных, заваренных, зашлифованных и заворонёных. Без сомнения, они и стали причиной изгиба ствола. Изгиб заметен и при просмотре канала ствола, причём довольно явно. Но в магазине все эмоции были затрачены на радость от находки ствола столь редкого сохрана, и то, что ТАКОЙ ствол может быть КРИВЫМ, даже в голову не могло прийти. В ствол конечно заглянул для порядка, но поскольку там было далеко до зеркальной чистоты, на этом и успокоился.

Поскольку, вполне естественно, магазин сделал круглые глаза и ушёл в отказ, заявив, что в паспорте заводом написано, что оружие удовлетворяет требованиям по качеству, так чего же ещё надо, а процедура возврата товара снова оставит меня у разбитого корыта, решил плюнуть и оставить ствол себе. В конце концов, было бы что выправлять, это не раздутие и не ржавчина.

Выправил ствол по технологии, как указано в Руководстве по ремонту, пострелял. Резюме такое - куча около 1,5-2 МОА при стрельбе снайперским патроном, Барнаульским СП чуть похуже. Винтовка при стрельбе на первом целике высит на 30 см от точки прицеливания, но это устранится постановкой повышенной мушки. Дискомфорт визуально доставляет то, что мушка смещена в сторону и выступает в сторону за основание мушки на 2-3 мм - это след от не до конца выпрямленного ствола, но это уже мизер. Возможно, еще придётся несколько раз стукнуть молотком по стволу.

Хотя, конечно, этим молотком следовало бы стукнуть по голове тем дебилам, которые работают и руководят эти ублюдочным заводом, у которых хватает наглости рассуждать о каком-то там штыке, при этом не имея, очевидно, элементарного понятия о том, что оружие, как и всякое изделие такого уровня, должно проходить процедуру ОТК и при очевидном несоответствии требованиям контроля качества, видимым даже невооружённым глазом, возвращаться на исправление. В данном случае, на правку ствола. Хотя, судя по отзывам об этом "заводе", вполне возможно, и даже вполне вероятно, что такой технологический процесс, как "правка ствола" на их производстве просто отсутствует. В целях экономии, так сказать.

При стрельбе из ствола, имеющего два штифта, вылетает целый сноп ярких искр, как при обработке железки на наждаке. Особенно это заметно, когда в сумерках стреляют несколько человек, вооружённых винтовками Мосина. У одного - слабая вспышка, у другого - целый фейерверк. Причём это не просто искры, какие бывают при выстреле, а именно частицы металла, которые сгорают после вылета из ствола с шипением и искрением. Некоторые, вылетев выше, описывают при сгорании свою собственную траекторию. Думаю, это вполне очевидно свидетельствует об интенсивном трении пули об эти штифты и о выносе металла штифтов вслед за пулей, который затем сгорает при контакте с кислородом воздуха. Как думаете, после нескольких лет стрельбы не изменится ли следообразующая поверхность этих штифтов и не станет ли это проблемой при очередном контрольном отстреле? Кто даст гарантию, что эти косорукие кулибины поставили на штифты достойный металл, а не просто гвозди?

В качестве заключения хочу привести цитату из книги довоенного издания, посвящённой попросам внешней баллистики и основам стрельбы из стрелкового оружия насчёт штыка и его влияния на результаты стрельбы:

"Наличие штыка перемещает среднюю точку попадания влево на 20-150 см соответственно дальности стрельбы 200-1000 м. Влияние штыка объясняется тем, что центр тяжести оружия при надетом штыке оказывается смещённым от оси канала ствола; это вызывает отклонение винтовки при выстреле в сторону, противоположную смещению центра тяжести. При погнутом штыке смещение центра тяжести получится иным, а следовательно, и отклонение средней точки попадания меняется.

Влияние штыка учитывается соответствующим положением мушки при приведении винтовки к нормальному бою. Качание штыка увеличивает рассеивание в 2-3 раза."

Вот и всё, что касается штыка. Для учёта влияния штыка достаточно мушковода, гнуть ствол для этого не надо. Если Директор завода и главный коструктор (хватило же совести (или наглости) подписаться под этим бредом!!!) этого не знают, то .......

Но в любом случае - бессовестные люди.

Михаил.Мал 26-03-2012 06:45

мужики вы меня конечно извините но я вот 12 страниц прочитал что вы обсуждали, так и не понял вы это все к чему и зачем!! вы просто говорите о естественных вещах к которым уже давно надо просто превыкнуть а что одно в другое переливать!!! Как делают отечественное оружие да и не только оружие не стоит даже время на разговоры тратить просто тихо вздыхать!! вот так.
DDW 26-03-2012 13:58

Согласен. В стране, где при сборке автомобилей болты и винты забивают молотком, трудно рассчитывать и на путёвое оружие для внутреннего рынка. Это есть менталитет.

Другая сторона того же менталитета - то, что делается на экспорт, делается более-менее хорошо. Поэтому отсутствие на изделии надписи "Сделано в России" должно автоматически настораживать в плане бдительности к качеству.

Алексей Голова 26-03-2012 15:53

Так Мосинки они даже не изготавливают с нуля, а портят отличное оружие. От этого волосы дыбом встают.

С уважением, Алексей

DDW 26-03-2012 19:33

Я в том смысле написал, что на этих кривых винтовках от Ижевска нет надписей, говорящих о том, что оружие имеет шансы попасть на внешний рынок. Поэтому и на кривой ствол наплевать. Зато там гордо написан лазером новый год "выпуска". Просто смешно - винтовка выпуска начала тридцатых, оказывается, "сделана" в 2010 году.

В качестве противоположного примера можно взять хотя бы снайперку с ПУ от Вятских Полян. Там как раз надпись про то, что она сделана в Раше, присутствует. Но и качество изделия присутствует тоже.

Vashtaro 25-04-2012 12:23

Этого я и боялся!
Давно положил глаз на Мосинку , хочу купить именно снайперский вариант и карабин.
Люди добрые ,посоветуйте на что смотреть при покупки. Уж больно не хотелось бы при покупки любимого оружия столкнуться с дер-мом и извращенством.
Как определить армейская она, или уже опущенная ?
Zhelezniy_Felix 25-05-2012 23:49


СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 апреля 2012 г. по делу N 33-3925/2012

Судья Маслова С.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе:
председательствующего Ковалевой Т.И.,
судей Седых Е.Г., Ишенина Д.С.
при секретаре Смирновой А.П.
рассмотрела в открытом судебном заседании 12 апреля 2012 года гражданское дело по иску Б. к обществу с ограниченной ответственностью <...> о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда по апелляционной жалобе представителя ответчика А. на решение Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 25 января 2012 года, которым исковые требования удовлетворены частично.
Заслушав доклад судьи Ковалевой Т.И., судебная коллегия

установила:

Б. обратился в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью <...> о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда. В обоснование иска истец указал, что между ним и ответчиком в <...> года был заключен договор купли-продажи охотничьего ружья <...>. Истец произвел <...> оплату товара на основании счета, выставленного ответчиком, в сумме <...> руб. <...> товар был получен истцом по почте, при этом истцу ответчиком не была предоставлена в письменной форме информация о товаре, о сроках и порядке его возврата. После осмотра товара истец обнаружил, что товар не отвечает требованиям с эстетической и технической стороны, поскольку сверловка обоих стволов выполнена с отступлением от стандартов, что дает при отстреле увод центра осыпи от точки прицеливания влево. Кроме того, при отстреле была выявлена нестабильная работа нижнего эжектора, что проявилось в застревании гильзы в патроннике. Об этом истец уведомил ответчика в претензии по качеству товара <...>, потребовав заменить товар. Ответчик уведомил истца о том, что решение о замене товара будет проведено после проведения экспертизы товара. <...> истец уведомил ответчика об отказе от товара и потребовал возврата уплаченной суммы. Однако данное требование ответчик не удовлетворил. <...> товар был доставлен ответчику для исследования. <...> ответчик предложил истцу представить заявление на ремонт либо подтверждение на возврат (замену), требование истца добровольно не исполнил, в связи с чем права истца, являющегося потребителем, ответчиком нарушены. Ввиду невозврата денежных средств ответчиком истец вынужден был взять кредит на покупку нового ружья в ОАО <...>. Просил взыскать уплаченную за товар денежную сумму в размере <...> руб., неустойку за период с <...> по <...> за нарушение срока возврата денежных средств <...> руб., в счет убытков <...>, в счет компенсации морального вреда <...> руб. Кроме того, просил возместить издержки по оплате судебной экспертизы в сумме <...>, по оплате услуг представителя в сумме <...> руб. и взыскать штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя.
Решением Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга от 25 января 2012 года исковые требования Б. к ООО <...> о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда удовлетворены частично. Взыскано с ООО <...> в пользу Б. в счет возврата денежной суммы за товар <...> руб., в счет неустойки <...> руб., в возмещение убытков <...>, в счет компенсации морального вреда <...> руб. в возмещение судебных расходов <...>, всего <...>; в доход местного бюджета государственная пошлина в сумме <...>; штраф в доход бюджета МО "Город Екатеринбург" в сумме <...>.
С таким решением представитель ООО <...> А. не согласился, в апелляционной жалобе просит его отменить, указывая на нарушение норм процессуального права. Считает, что при разрешении спора суд нарушил принцип равенства и состязательности сторон, поскольку известил ответчика за два дня до судебного разбирательства, в связи с чем у ответчика не было времени для ознакомления с экспертизой и для подготовки к делу. Полагает, что судом необоснованно принято в качестве допустимого доказательства экспертное заключение N <...>, выполненное специалистами <...> ), поскольку в данном экспертном заключении отсутствуют документы, подтверждающие право на проведение экспертизы. Считает, что принятое судом в качестве доказательства письмо <...>, согласно которому указанная модель ружья органам сертификации гражданского и служебного оружия в Российской Федерации не сертифицировалась, опровергается письмом <...>, согласно которому проданное истцу ружье является охотничьим гладкоствольным, прошедшим сертификацию на территории Российской Федерации. Вывод суда первой инстанции о том, что Б. приобреталось ружье марки <...> являющееся спортивным ружьем не соответствует действительности. Таким образом, экспертное заключение не может быть положено в основу решения, поскольку при проведении экспертизы использованы ГОСТы, применяемые к другому виду оружия.
В апелляционной инстанции представитель ответчика поддержал доводы апелляционной жалобы.
Истец возражал относительно доводов апелляционной жалобы.

Исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений на нее в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
Разрешая спор, суд правильно установил характер правоотношений сторон и нормы закона, которые их регулируют, исследовал обстоятельства, имеющие значение для дела, собранным по делу доказательствам дал оценку в их совокупности в соответствии со статьей 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Из материалов дела видно, что между Б. и обществом с ограниченной ответственностью <...> был заключен договор розничной купли-продажи спортивного ружья марки <...> стоимостью <...> руб. Указанный договор заключен посредством предоставления ответчиком истцу счета-предоплаты <...> на указанную сумму и его оплаты истцом по квитанции от <...> через <...>. При покупке товара истец его не осматривал. Товар был доставлен истцу по месту его жительства <...> курьером.
Поскольку данный товар приобретался истцом для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, к правоотношениям сторон применимы положения законодательства о защите прав потребителей.
В соответствии со статьей 4 Закона от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
В силу пунктов 4, 5 статья 26.1. Закона от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона, из которых следует, что потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе, в том числе, отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя (пункт 1 статьи 18).
В соответствии с п. 6 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
По ходатайству ответчика была назначена судебная техническая экспертиза. Согласно экспертного заключения товар не соответствует требованиям ГОСТа 28072-89 по точности стрельбы, что свидетельствует о том, что товар не пригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Доводы жалобы о том, что судом необоснованно принято в качестве допустимого доказательства экспертное заключение N <...>, выполненное специалистами <...> поскольку в данном экспертном заключении отсутствуют документы, подтверждающие право на проведение экспертизы, судебная коллегия считает несостоятельными. Компетенция экспертов в требуемой области знаний подтверждена документально. Эксперты, проводившие экспертизу, имеют необходимое образование и стаж работы в данной области, что подтверждено материалами дела <...>. зарегистрировано в реестре Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и имеет государственную аккредитацию. В связи с чем судебная коллегия не принимает во внимание доводы ответчика о том, что при проведении экспертизы использованы ГОСТы, применяемые к другому виду оружия. Оснований не доверять выводам экспертов, обладающим специальными познаниями в данной области в выборе методики проверки соответствующего вида оружия, у судебной коллегии также не имеется.
О проведении по делу повторной или дополнительной экспертизы ответчик не ходатайствовал. Поэтому судебная коллегия не усмотрела оснований для удовлетворения заявленного в апелляционной инстанции ходатайства о проведении повторной экспертизы.
Кроме того, согласно письма <...>, указанная модель ружья органами сертификации гражданского и служебного оружия в Российской Федерации не сертифицировалась, поэтому суд пришел к выводу о незаконности действий ответчика по продаже истцу данного оружия. Представленное ответчиком письмо <...>, согласно которому проданное истцу ружье является охотничьим гладкоствольным, прошедшим сертификацию на территории Российской Федерации, судебная коллегия во внимание не принимает, поскольку все доказательства предоставляются в суд первой инстанции. Доказательств, свидетельствующих о невозможности представления этого документа в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от ответчика, не представлено.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда о том, что истцу был продан товар ненадлежащего качества.
Требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования (статья 22).
Согласно статье 23 названного Закона за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. А в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Статья 476 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает, что продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы (пункты 1, 2).
Из материалов дела видно, что с требованиями о товаре ненадлежащего качества истец обратился в пределах срока установленного ст. 19 Закона "О защите прав потребителей". Требования истца от <...> о возврате уплаченной за товар денежной суммы ответчиком добровольно не выполнены.
При таких обстоятельствах суд обоснованно взыскал с ответчика в пользу истца уплаченную за товар сумму, неустойку, убытки (ст. ст. 12, 15 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 23, 24 Закона "О защите прав потребителей").
Установив, что ответчиком нарушены права истца как потребителя, суд правомерно пришел к выводу о необходимости взыскания компенсации морального вреда (ст. 15 Закона "О защите прав потребителей"). Размер компенсации морального вреда определен с учетом требований разумности и справедливости.
Доводы жалобы о том, что при разрешении спора суд нарушил принцип равенства и состязательности сторон, поскольку известил ответчика за два дня до судебного разбирательства, в связи с чем у ответчика не было времени для ознакомления с экспертизой и для подготовки к делу, судебная коллегия считает несостоятельными. Требования ч. 3 ст. 113 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации судом нарушены не были, судебная повестка на <...> и определение от <...> о возобновлении производства получены представителем ответчика <...> и в этот же день (<...> ) ответчиком написано возражение по экспертному заключению. Дело в производстве суда находилось с <...> по <...>, у ответчика имелось достаточно времени для представления доказательств в подтверждение своих доводов и опровержение доводов истца. Представитель ответчика в судебном заседании присутствовал, ему разъяснялось право заявить ходатайство о назначении повторной или дополнительной экспертизы. Таким правом ответчик не воспользовался. На отложении слушания дела не настаивал. В письменном отзыве ответчик выражал несогласие с заключением экспертов, однако также не ходатайствовал о проведении повторной экспертизы, просил в иске отказать.
Решение суда является законным и обоснованным, поскольку у суда имелись основания для его принятия, в связи с чем оно подлежит оставлению без изменения.
Оснований для отмены решения суда первой инстанции, предусмотренных ч. 4 ст. 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, не установлено.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 320, п. 1 327.1, п. 1 ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

решение Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 25 января 2012 оставить без изменения, апелляционную жалобу представителя ООО <...> А. - без удовлетворения.

Председательствующий
КОВАЛЕВА Т.И.

Судьи
СЕДЫХ Е.Г.
ИШЕНИН Д.С.


vitaly_cn 06-08-2012 10:07

Блин еле дочитал. Мысли участники дискуссии высказывают конечно правильные. Но дойдут ли они до работников и особенно до руководителей завода? Я щитаю что штифтованием стволы просто поганят и не важно каким способом закреплен штифт. То что руководство завода работает по старинке - это факт. Зачем делать качественно - и так возьмут. И это не есть гут.
Далее по теме. Ранее касались истории ВВ2. Так ребята в обоих армиях зачастую награждали трофейным оружием (кстати вспомнил - в Ираке америкосов награждали калашами). Обе стороны использовали и широко трофеи. Немци использовали наше оружие и кстати хвалили его по многим причинам. Наши использовали их оружие (хвалить было запрещено цензурой). На момент появления СВТ у немцев не было доступного аналога и они ее с удовольствием пользовали, ППШ переделывали под свой патрон и пользовали (фото если смогу вставлю), мы в свою очередь использовали их пулеметы (ну превосходили они Максим и все тут), пистолеты, К98 и даже Гевер. Кстати немцы педанты и отсюда качество их оружия.
Вернусь к теме. Ябы как фанат винтовки Мосина с удовольствием приобрел бы ее себе, но в таком виде как делает завод - просто руки опускаются. Это откровенный брак.Вы тогда уж лучше пилите их на ММГ, там хоть подобных притензий не будет.
Фото с танком это прро качество нашего оружия.
click for enlarge 680 X 403 110.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 523  52.7 Kb picture
click for enlarge 680 X 403 110.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 523  52.7 Kb picture

Нарезное оружие

ПОЗОРНЫЕ Кривые поделки ИЖМЕХа! МР-143 С ОТПИСКАМИ БРАКОДЕЛОВ