Ресурс ствола СКС

Будьте любезны, ознакомьтесь:
forummessage/56/297
forummessage/56/297

quote:

---

Originally posted by flint:

Тема не соответствует формату раздела.

Будьте любезны, ознакомьтесь:
forummessage/56/297
forummessage/56/297

[b]перемещено из Винтовка глазами владельца[/B]

Видимо Виктор838 от туда и пришел.. В теме "СКС глазами владельца" так ничего и не выяснили толком. Тут людей побольше, может кто и подкинет правильную инфу.

quote:

Какой ресурс ствола у скс

Этот же показатель соответствует тому что говорят промысловики, занимавшиеся "мясом" - два сезона - и готов.
Патроны "армейка".

quote:

Originally posted by kiowa:

Мой СКС, начал разбрасывать (разброс стал около метра) после четырех тысяч выстрелов.

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Может просто не повезло со стволом?
На сборах палил из АКМ древнего года выпуска, из которого палили на полигоне каждый день, настрел по словам прапора был более 50 цинков (по моему это около 50 тысяч патронов???) обычным армейским патроном, и то я умудрился сделать кучку примерно 15 см на сотне метров из положения лежа

Ну СКС - не АКМ...

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

Может просто не повезло со стволом?
На сборах палил из АКМ древнего года выпуска, из которого палили на полигоне каждый день, настрел по словам прапора был более 50 цинков (по моему это около 50 тысяч патронов???) обычным армейским патроном, и то я умудрился сделать кучку примерно 15 см на сотне метров из положения лежа

Я думаю, что прапор... Ну, несколько преувеличил, что ли. Я от очень многих слышал, что нормальный ресурс на биметалл - 8 цинков. А на хрена больше-то для армейского оружия? Срок службы бойца - полтора боя.

quote:

а почему не 100000, цифру приводили чем руководствуясь

quote:

Originally posted by kiowa:

Я думаю, что прапор... Ну, несколько преувеличил, что ли. Я от очень многих слышал, что нормальный ресурс на биметалл - 8 цинков. А на хрена больше-то для армейского оружия? Срок службы бойца - полтора боя.

quote:

СКС примерно так же

quote:

сколько стеляют, а от того, как чистят.

Практика конкретней чем теория.

quote:

Originally posted by kiowa:
Не знаю я. Автоматика, может, и работает, после сорока тысяч (она там вечная, по-иоему). А практика как мясного промысла, так и морзверобойки показывает одно - СКС - два сезона (на морзверобойке - сезон). Ну, в общем-ьо, оружие недорогое, не жалко. Мой СКС "кончился" после четырех тысяч выстрелов. Вот именно в эту самую ростовую мишень он попадать перестал. Причем произошло это как-то сразу - ухудшение не происходило постепенно. Кстати, и другие РЕАЛЬНО расстреливавшие свои карабины люди упоминали об этом явлении.

А может они им просто стволы не чистят, на помысле некогда. А стреляют много. Просто я про СКС слышал только положительные отзывы но при условии чателного ухода и особенно за СТВОЛОМ.

quote:

Мой СКС "кончился" после четырех тысяч выстрелов.

quote:

Стволы тоже разные бывают, например с шестью нарезами

Это как?

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Как чистили?Каким шомполом?Если с дульного среза, то использовали дульную насадку из пенала?Если с казны, то шомпол был металл или в мягкой ПВХ оболочке?
Использовался ли РЧС или другая щёлочь?Смазывалсся ли канал ствола нейтральным маслом после чистки ?

Ствол ВСЕГДА чистился с казённой части шомполом в пхв оплётке. В качестве раствора чистки смола использовались концентрированный мыльный раствор и аммиак (нашатырный спирт), после чистки оружие протиралось нейтральным маслом.

quote:

Originally posted by Черномор:

Это как?

А вот так... Было четыре СКСа на балансе охотобщества и среди их такой "уродец". Сдали его потом на утилизацию. Я тогда особо внимания не обратил, а теперь уже поздно. Но точно известно, что местные умельцы ему ствол не делали и не меняли...

quote:

Мосинская винтовка без особой потери кучности настреливает 12-15 тысяч

quote:

Тоже тут не всё однозначно. Старые стволы, довоенные ещё могут пострелять (и то 15000 это много) А с карабинами 44 года лично столкнулся: один цинк и конец стволу. В пачку из под сока не попадают. Где-то тут уже обсуждали, что во время войны в связи с малым ресурсом бойца, винтовки разработали и делали исходя из тех. задания на 300 выстрелов...

quote:

И пришли к выводу, что это п-ж

quote:

Ресурс карабина ниже, т.к.54-й патрон при такой длине ствола избыточен и на карабине быстрее ушатываются нарезы у дульного среза.

quote:

Originally posted by Garik62:

Тоже тут не всё однозначно. Старые стволы, довоенные ещё могут пострелять (и то 15000 это много) А с карабинами 44 года лично столкнулся: один цинк и конец стволу. В пачку из под сока не попадают. Где-то тут уже обсуждали, что во время войны в связи с малым ресурсом бойца, винтовки разработали и делали исходя из тех. задания на 300 выстрелов...

15000-это по опыту спортивного ипользования мосинок, предпочитались, кстати, довоенные стволы. Но все-таки после 5-6 тысяч на соревнования в зачет такие винтовки не брали.

quote:

Да нет. Как раз и выяснили, что в связи с новым тех. заданием снижающий ресурс ствола и удешевление работы, изменилась технология изготовления и обработка стволов.

quote:

Не столь важна причина - важен результат...

quote:

И в те времена были стволы разные.

quote:

ь. Если интересно, то про неё можно почитать у Алексея Вайсмана http://belhuntclub.net/pages/view/1146.html[/B][/QUOTE]
Охотниьи байки. Сайт не оружейный, а охотничий. Такое даже не обсуждается. Засмеют.А тов. Ваксман бы за изготовление из "сырой"стали валил бы лес. Если оружие военных лет на 100%отличается от довоенного более грубой обработкой, то это ещё ни о чём не говорит. Тем более, что этот дядя не представил ни одной бумажки в пользу своего бреда.

Опель-капут 17-01-2010 13:47

то бы не тратить время попусту советую взять трехлинейный патрон и пулей проверять стволы с дула. В новый или практически не стрелянный ствол пуля войдет не до конца конической головной части, должно остаться около миллиметра конической части. При этом хорошо сильно ударить ладонью по шляпке патрона. Если нарезы хороши, то на пуле останутся от них следы. (с)

Я фигею дорогая редакция!
Это тоже бред оттуда. В жопу пусть себе патрон засунет, причем пулей наружу. Сколько можно это тиражировать?Только калибры спасут и отстрел при выборе карабина.

Garik62 17-01-2010 13:47

quote:

Originally posted by Опель-капут:
[/URL]
Охотниьи байки. Сайт не оружейный, а охотничий. Такое даже не обсуждается. Засмеют. А тов. Ваксман бы за изготовление из "сырой"стали валил бы лес. Если оружие военных лет на 100%отличается от довоенного более грубой обработкой, то это ещё ни о чём не говорит. Тем более, что этот дядя не представил ни одной бумажки в пользу своего бреда.

Вот Вы это и скажите дяде Лёше, именно под этим ником "тов. Ваксман" обитает в разделе "Охота". И прошу Вас быть вежливым - он человек на форуме уважаемый...

Опель-капут 17-01-2010 13:57

А я не уважаемый, кто то же должен быть на форуме дебилом вроде меня. Только вот не люблю, когда историческое оружие поганят, режут,портят. Неужели современного охотничьего им мало?

КУКЛОВОД 17-01-2010 14:29

quote:

Слушайте kiowa. Михаил истинную правду галголит. Армейскими патронами легко расстреливается карабин 5-8 цинками (480 патронов).

мои вопросы:
и что такое цинк?
и сколько в нем патронов?

Тартарен 17-01-2010 14:41

Для тех, кто в танке.

Алексей Вайсман ака Дядя Леша, авторитетнейший участник этого форума, да и не только участник.

КУКЛОВОД 17-01-2010 14:46

quote:

[B][/B]

ствол беречь надо и чистить- тады и служить вам будет долго , мой товарисч
один убил своего скса за один год в тире , просто пострелушки и вот результат нормальным патроном ( лапуа) у него в а4 из 10 прилетает 7-8 , а у мя минута на 100 , стволы из одного ящика 1953 и нештифтованые вот так , прострелял он тыс 6- 7 или чуть более.

Garik62 17-01-2010 14:49

quote:

Originally posted by КУКЛОВОД:

мои вопросы:
и что такое цинк?
и сколько в нем патронов?

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

Garik62 17-01-2010 14:51

Раньше патроны были в основном "военные"....

КУКЛОВОД 17-01-2010 15:04

quote:

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

а как же так? вы видели такие цинки и открывали собственноручно?

Garik62 17-01-2010 15:20

А почему нет? В 90 годах они даже в ор.маге свободно продавались. Я их и себе брал и в край друзьям покупал. И милиция на дороге неоднократно меня проверяла, но при наличии чека вопросы не возникали...

Опель-капут 17-01-2010 15:23

quote:

а как же так? вы видели такие цинки и открывали собственноручно?

Запрет на использование армейских патронов вступил в силу в 1996году

Garik62 17-01-2010 15:25

quote:

Запрет на использование армейских патронов вступил в силу в 1996году

А мужики всё среляют...

Андрей К 17-01-2010 15:38

quote:

Originally posted by Garik62:

А мужики всё среляют...

Пока гром не грянет..

Олег Палыч 17-01-2010 15:47

Позвольте бросить свои пять копеек.
По поводу ко-44 - действительно, сталь сырая в расчете на 300 выстрелов. Это факт, исторический По этому поводу было много разговоров, но мера была абсолютно оправданной, стране требовалось МНОГО ДЕШЕВОГО оружия. А карабин до поломки или утери действительно жил 200-400 выстрелов в среднем.

По поводу ресурса ствола СКС. Мне кажется (ИМХО), что есть несколько факторов. Первое - армейский настрел и качество ухода за оружием, второе - условия хранения на "гражданке", третье - банальное заводское качество, сейчас две сайги с конвейра могут показать кучу с разницей 2-3 раза. Думаю и в года выпуска подобное имело место.

Ну и напоследок про патроны. В продаже видел охотпатроны 7.62х39 вольф, восток, климовск, барнаул в SP, FMJ и HP вариантах, ВСЕ они были биметалл... Томпака в продаже не видел, если есть, то я не в курсе. Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

Garik62 17-01-2010 16:08

quote:

Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

Думаю, негативное воздействие будет оказывать стальной сердечник: пуля становится более упругой в поперечном сечении...

kiowa 17-01-2010 16:10

quote:

Originally posted by Garik62:

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

Игорь, было два варианта (как минимум) - патроны, уже изначально уложенные в обоймы по 10 (вот их, по-моему 480); и в бумажных пачках - там около 600 было где-то.

Интересно, как народ упорно продолжает считать все эти армейские массовые винтовки чем-то исторически ценным. Фигею...

Опель-капут 17-01-2010 16:14

quote:

Пока гром не грянет..

100%!.Тут всё от местности зависит. В очень солнечных республиках можно или в очень отдалённых районах. А у нас уже гайцы у знакомого на посту патроны проверяли : на 39-х маркировку смотрели. Так что как вариант можно
-устроиться на крупную сумму
-лишиться лицензии на оружие
-как худший вариант-заработать судимость

Опель-капут 17-01-2010 16:17

quote:

По поводу ко-44 - действительно, сталь сырая в расчете на 300 выстрелов. Это факт, исторический

-Приведите ссылу на документ
-Если нету, тогда возьмите мосинку и карабин и померьте прибором твердость металла
Нету доказательств, нету факта, только разговоры

Опель-капут 17-01-2010 16:23

quote:

Интересно, как народ упорно продолжает считать все эти армейские массовые винтовки чем-то исторически ценным. Фигею...

Ага, прямо ломятся магазины. Особенно мосинками без современных переделок. СВТэхами и СКСами с неотпилеными креплениями под штык. Цена ОП СКС-8 тысяч нового, цена складского СКС не побвывавшего на "огражданке"-до 25.Про СВТ или СВМ-вообще молчу.

kiowa 17-01-2010 16:28

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Ага, прямо ломятся магазины. Особенно мосинками без современных переделок. СВТэхами и СКСами с неотпилеными креплениями под штык. Цена ОП СКС-8 тысяч нового, цена складского СКС не побвывавшего на "огражданке"-до 25.Про СВТ или СВМ-вообще молчу.

Ну, без крепления под штык СКС только лучше становится))), правильно их отхреначивают, я б еще много чего там переделал. Сам, когда получал, сразу его отпиливал, а проклятый штык менял на что-нибудь нужное.

Опель-капут 17-01-2010 16:35

quote:

а проклятый штык менял на что-нибудь нужное.

Меняемся?Что за штык желаете на обмен?

kiowa 17-01-2010 16:37

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Меняемся?Что за штык желаете на обмен?

Стандарт - пара моржовых бивней.

Опель-капут 17-01-2010 16:39

Угу, в профайл смотрели?Кто такие моржи?Есть ли у них бивни?

Garik62 17-01-2010 16:56

quote:

Угу, в профайл смотрели?Кто такие моржи?Есть ли у них бивни?

У всех профаил есть... Так что лучше соглашайтесь: два бивня - цена хорошая, недорого. А если Миша увидит, что Вы из Москвы, то может еще и моржовый х.. запросить...

Слепой Пью 17-01-2010 17:00

quote:

Originally posted by КУКЛОВОД:

а у мя минута на 100

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

Garik62 17-01-2010 17:00

quote:

в бумажных пачках - там около 600 было где-то.

В бумажных пачках по двадцать штук, в конкретно, оцинкованном и запаянном ящике - 480 штук. Видел ёщё крашеные зеленые металлические ящики, сколько там я не помню...

Garik62 17-01-2010 17:05

quote:

Originally posted by КУКЛОВОД:

а у мя минута на 100

quote:

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?

Опель-капут 17-01-2010 17:07

Моржи у нас не водятся. Только носороги.

КУКЛОВОД 17-01-2010 17:32

quote:

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

#60 IP
P.M. Ц

могу - не вопрос , повторю патроны лапуа

Черномор 17-01-2010 20:42

quote:

Моржи у нас не водятся. Только носороги.

У нас в море только дельфины... Но они невкусные.

Черномор 17-01-2010 20:53

quote:

наверно и мишени подвесить можете? снайпер вы наш.

Я зимой прошлой в Москве из СКС с х4 оптикой на 50 м минуту сделал. Причём 7 выстрелами. На сотку, правда, было около 5 см, но оптика не под мои глаза была настроена и пенёк был охотничий, слишком широкий. И мороз больше 20. Сам был удивлён. Трое ганзовцев-свидетелей - тоже.

КУКЛОВОД 17-01-2010 21:47

quote:

Я зимой прошлой в Москве из СКС с х4 оптикой на 50 м минуту сделал. Причём 7 выстрелами. На сотку, правда, было около 5 см, но оптика не под мои глаза была настроена и пенёк был охотничий, слишком широкий. И мороз больше 20. Сам был удивлён. Трое ганзовцев-свидетелей - тоже.

да,м скоро мишеньки как наШ неверующий фоМА ПРОСИЛ, НО СТРЕЛЯЮ В ХОРОШЕМ ТИРЕ ХОРОШИМ ПАТРОНОМ

КУКЛОВОД 17-01-2010 21:58

quote:

Раньше патроны для СКСа паковали в металлические, оцинкованные ящики. Патронов там 480...

ТАКИХ не видел во время службы , не попадались. в ящиках по 1320- там 2 цинка( снаряж в планкай для с к с) были , по 1400 тож 2 цинка в ящике-видел, даже росыпью попадались, 2180- 2 цмнка 5,45 они по 30 патриков в пачке помню, а вот по 480 - что то не припомню , позтому и спросил.

Андрей К 17-01-2010 23:58

Смотрим,.. думаем,.. запоминаем..

Опель-капут 18-01-2010 12:19

С 54-м патроном не перепутали? бывают цинки вроде440 патронов. Точно не помню. А 39-е и правда в ящике кажись 2 цинка по 660.

Опель-капут 18-01-2010 12:23

53-ими по военной маркировке точнее

kiowa 18-01-2010 12:59

quote:

Originally posted by Андрей К:
Смотрим,.. думаем,.. запоминаем..

Во, вот так!

Серж_М 18-01-2010 02:26

quote:

Originally posted by Олег Палыч:
...
Ну и напоследок про патроны. В продаже видел охотпатроны 7.62х39 вольф, восток, климовск, барнаул в SP, FMJ и HP вариантах, ВСЕ они были биметалл... Томпака в продаже не видел, если есть, то я не в курсе. Практически при стрельбе биметаллом для ствола разницы с армейскими не будет.

1. Латунная оболочка бывает на патронах Вольф. Цена таких патронов дороже, чем биметалл.
2. Разница у охот. биметалла и боевых с сердечником будет.
ИМХО.

Garik62 18-01-2010 06:43

forummessage/57/506
"Цинк" - это который цинковый. Пойду по делам сфотаю ящики в гараже. А по количеству патронов Миша прав: там 640 или 660 патронов.... А четыреста с лишним это винтовочных патронов в цинке...

Andryxa Sl 18-01-2010 12:15

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

Относительно живучести ствола: ресурс ствола АК по логике должен быть меньше, чем у СКС, т.к. разный темп стрельбы, соотвественно нагрев ствола меньше, расширение металла меньше, более длительное образование сетки разгара, сколов хрома, а следовательно, микрокоррозии. Остальное зависит от ухода и условий эксплуатации.
Не по теме, но все-же. В тире из каждого ПМ в день производили порядка 80 выстрелов (минимум без учета доп. занятий). За 6 учебных дней - около 500. За год - более 26 000. Учились мы 2 года - итого около 52 000. Сколько из этих пистолетов стреляли до нас и после - неизвестно, но все пистолеты были 60-х 70-х годов выпуска, хром оставался только на 3-4 см. со стороны дульного среза и в патроннике, но и из этих пистолетов мы выбивали от 25 до 30 очков (1 упр-е КС). Сейчас Наставления по стрелковому делу под рукой нет, но указанные выше факты свидетельствуют о существенном превышении заявленного в нем (Наставлении) ресурсе пистолета. Аналогичная ситуация и с АКМойдами. С ув.

Llandaff 18-01-2010 12:51

quote:

Originally posted by Garik62:

У всех профаил есть... Так что лучше соглашайтесь: два бивня - цена хорошая, недорого. А если Миша увидит, что Вы из Москвы, то может еще и моржовый х.. запросить...

С этим проще, кости моржового хрена в Москве продаются в магазинах "Экспедиции".

Garik62 18-01-2010 13:04

quote:

С этим проще, кости моржового хрена в Москве продаются в магазинах "Экспедиции".

КУКЛОВОД 18-01-2010 13:58

quote:

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

собака порылась... и нашла магнит- ВО!!! ИМ И РАЗБИРАЙТЕСЬ ГДЕ МЕТАЛЛ МАГНИТНЫЙ - СТАЛЬ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО НАЙДЕТЕ))), ЧТО НЕ МАГНИТИТСЯ. С УВ. Я

КУКЛОВОД 18-01-2010 14:09

quote:

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?

НЕТ 1-2Х3 ,НО МИНУТА многократно патр лапуа, прицел 3х9х42, когда уж очень желание напрячься есть, а наши патр летят неуверенно те как ни старайся на 100 ни барнаул ни вольф , даже боевой, минуту не даст , а карабином я сам очень доволен достойный аппарат, он у мя из ящика доп. -крышка с пикатини, и оправил я его в пластик заморский и счастье мне есть))).

Garik62 18-01-2010 14:15

quote:

НЕТ 1-2Х3

Это как? Три мишени по 1-2 выстрела?

Олег Палыч 18-01-2010 14:21

quote:

Коллеги! Кто-нибудь может внятно и четко разъяснить в чем разница между биметаллом и томпаком? Томпаком, на сколько я помню из курса огневой подготовки, является сплав меди, олова и цинка и именно им покрывается пуля для придания ей антикоррозионных свойств. Некоторые импортные пули покрывались мельхиором в тех же целях. Тоже самое и биметаллическая оболочка - то есть сталь, покрытая сплавом меди. Так где же собака порылась? Или я в чем-то не прав?

Полностью томпаковая оболочка пули будет ощутимо меньше истирать нарезы нежели сталь покрытая тонким слоем томпака. Другое дело, что армия, потребляя патроны миллиардами не может позволить себе томпак по эконом. мотивам. Томпак у нас применяется вроде на целевых патронах, но как говорят коллеги выше есть и охотварианты.

quote:

2. Разница у охот. биметалла и боевых с сердечником будет.

Согласен, но если брать ЦМО, то они максимально приближены к боевым. Сама ЦМО будет эмулировать присутствие сердечника, если можно так выразится . По ПО согласен с Вами полностью, извините, когда печатал пост думал только о ЦМО.

------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

КУКЛОВОД 18-01-2010 18:22

quote:

Просмотрел. Вопрос интересный. Конкретно минута 2Х5?
#62 IP
P.M. Ц

конкретно, иногда 30 мм, делаю три прогревочных- потом сериями по три 1-2 серии - минута

Слепой Пью 18-01-2010 19:05

quote:

Originally posted by КУКЛОВОД:

конкретно, иногда 30 мм, делаю три прогревочных- потом сериями по три 1-2 серии - минута

это всё от лукавого
здесь принято отстреливать по МГ, а не как бог на душу положит

Garik62 18-01-2010 19:16

quote:

Originally posted by КУКЛОВОД:

конкретно, иногда 30 мм, делаю три прогревочных- потом сериями по три 1-2 серии - минута

Тогда ясно. Не хочу Вас огорчать, но такие "минуты" тут форуме могут не засчитать. forummessage/56/847

КУКЛОВОД 18-01-2010 21:24

quote:

Тогда ясно. Не хочу Вас огорчать, но такие "минуты" тут форуме могут не засчитать.

лана , попробуем по 5 , а не по три))

Профи 04-03-2010 19:36

Смотрим,.. думаем,.. запоминаем..

Молодец! думаем и запоминаем!

КУКЛОВОД 04-03-2010 20:59

quote:

лана , попробуем по 5 , а не по три))

ДА , ПОЛНЫЙ ОХУЕВАЙТУНГ, 4 РАЗА БЫЛ В ТИРЕ И ТАК И СЯК ПО 5 НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ , МИНИМАЛЬНО ЧТО НАСТРЕЛЯМ - 28 ММ...

vll.69 14-03-2010 08:27

мой настрелял почти 5000 патронов правильных, СКС 54 года, куча не изменилась, калибр тот же 7,65. В 95-году на забое ДСО в Якутии, за месяц, СКС который выдал мне совхоз, УМЕР! Правда с него до этого уже пуляли не на одном забое, я так думаю. Поэтому и сомневаюсь что 4-5 тысяч, на много больше выдержит!

-=Weber=- 15-03-2010 12:13

Весело тут у вас ;-)

Нарезное оружие

Ресурс ствола СКС