quote:Изначально написано avtor_s:
Как извлечь пулю из гильзы не имея пресса и кинетического молотка? Особенно учитывая что из заводских патронов с металлическими гильзами, кинетические молотки либо не справляются, либо ломаются. Я применил такую штуку:
А просто раскачать пулю в гильзе плоскогубцами не пойдёт?
quote:Изначально написано avtor_s:
Как извлечь пулю из гильзы не имея пресса и кинетического молотка? Особенно учитывая что из заводских патронов с металлическими гильзами, кинетические молотки либо не справляются, либо ломаются. Я применил такую штуку:
С помощью набора доработанных шайб разного диаметра можно создать универсальную "кинетическую киянку" на все калибры.Вот как-то так:
На фото кинетическая киянка, "отработавшая" уже 250-300 патронов самых разных калибров (7,62х39, 5,45х39, 9х19, 7,62х25 и даже кое-что из экзотики). Заметен лёгкий "наклёп" вокруг "патронника", протоптанный шайбами.
А если нет денег даже на киянку, тогда нужен обрезок плотного свежего бруса сечением 40-60х100-120, длиной сантиметров 15-20, и кусок палки (черенка, хорошей ветки) для рукояти, из них за две минуты делается киянка 
Кинетический молоток из сантехнических стальных труб хреново раскинечивает, у него масса большая, чтоб легче раскинечивалось, надо чтоб молоток почти ничего не весил.
quote:Изначально написано avtor_s:
... из заводских патронов с металлическими гильзами...

quote:Изначально написано kad:
...как же можно не разбить в хлам такую пластмассовую хрень, если разбирать не "патроны" из стреляной гильзы и вставленной в неё рукой пули, а реальные заводские патроны?...
Удар-то слабенький получается, из-за малого веса молотка. Хотя согласен - внешне устройство доверия не внушает. Но работает
Ударопрочный ABS-пластик вполне выдерживает данные нагрузки.
quote:Изначально написано kad:
...даже если и разберётся патрон и останется целым "молоток", весь порох из гильзы высыпется...
В любом кинетическом молотке порох из гильзы высыпется, это неизбежно. Альтернатива - цанговые депулеры, но у них свои недостатки, и не ко всем формам пули их можно применить, например 9х18 никакой цангой не разберёшь, а молотком - запросто. Ну либо надо цангой так пулю зажать, что после извлечения она только на металлолом годится.
quote:Изначально написано Landgraf:Весь мир как-то ухитряется не разбивать Удар-то слабенький получается, из-за малого веса молотка. Хотя согласен - внешне устройство доверия не внушает. Но работает Ударопрочный ABS-пластик вполне выдерживает данные нагрузки.
Ну, "весь мир" - есть весьма небольшая шайка тех, кто увлечён оружием, а среди них узенькая прослойка редких отморозков, коим интересен процесс переснаряжения заводских патронов 
Куда он высыпется? Он внутри "головки" молотка остаётся.
В любом кинетическом молотке порох из гильзы высыпется, это неизбежно. Альтернатива - цанговые депулеры, но у них свои недостатки, и не ко всем формам пули их можно применить, например 9х18 никакой цангой не разберёшь, а молотком - запросто. Ну либо надо цангой так пулю зажать, что после извлечения она только на металлолом годится.[/QUOTE]
Всё-равно - неэстетично 
quote:Originally posted by Landgraf:
обычная деревянная киянка.
quote:Originally posted by Artishok:
Простая палка и дырка, и пакет, что бы собирать порох. Даже не киянка.
quote:Originally posted by kad:
Всё-равно - неэстетично
quote:Изначально написано маузер2000:
зато киянку можно ещё использовать как наркоз !!
Киянку - да, а вот "фирменный"(сделанный кривыми руками китайских "мастеров") молоток для наркоза не годится, ибо, как сказано выше - удар-то слабенький... 
quote:Originally posted by kad:
сделанный кривыми руками китайских "мастеров"
quote:Изначально написано маузер2000:
китайце делают сейчас дай бог каждому так делать, нас то по качеству в некоторых сферах обошли вон даже кинетические молотки делают, а у нас всё старая добрая киянка, палка и пакет ))))
Вот всё это "дай бог" без меня, мне личное спокойствие и безопасность дороже 
quote:Изначально написано kad:
Ну, "весь мир" - есть весьма небольшая шайка тех, кто увлечён оружием, а среди них узенькая прослойка редких отморозков, коим интересен процесс переснаряжения заводских патронов
quote:Изначально написано kad:
Всё-равно - неэстетично
quote:Изначально написано kad:
Вот всё это "дай бог" без меня, мне личное спокойствие и безопасность дороже
Ха
Не, "без Вас" никак не выйдет. Я не знаю, где Вы в данный момент находитесь, но это и не важно - оглянитесь вокруг, и попробуйте найти хотя-бы десяток предметов, сделанных не китайцами или без использования китайских комплектующих. Куда ни плюнь - попадёшь в китайскую продукцию, так или иначе. Колбаса, даже если из российского мяса, а глютамат в составе китайский, и оболочка из китайского сырья сделана на китайском станке.
Даже в какой-нибудь Третьяковке картины русских художников висят, подвешенные за китайские крючки на китайском тросике.
quote:Originally posted by Landgraf:
Колбаса, из российского мяса,
quote:Изначально написано маузер2000:
сомневаюсь я.
Поэтому наверное мою фразу следует читать как "Колбаса, даже если из российского мяса..."
quote:Изначально написано Landgraf:Ха
Не, "без Вас" никак не выйдет. Я не знаю, где Вы в данный момент находитесь, но это и не важно - оглянитесь вокруг, и попробуйте найти хотя-бы десяток предметов, сделанных не китайцами или без использования китайских комплектующих. Куда ни плюнь - попадёшь в китайскую продукцию, так или иначе. Колбаса, из российского мяса, а глютамат в составе китайский, и оболочка из китайского сырья сделана на китайском станке.
Даже в какой-нибудь Третьяковке картины русских художников висят, подвешенные за китайские крючки на китайском тросике.
Не, ну зажигалку одноразовую я китайскую ещё куплю, но что-то более сложное - ну его на х..й. А уж такие ответственные вещи как, например, тормозные колодки и прочие детали тормозной системы, не дай бог, строгий игнор поделок из Китая. Про "оружие" или боеприпасы, которое хрен знает взорвётся у тебя в руках тоже можно даже не заикаться... Т.е. какие-то некритичные вещи, вроде телефона, я ещё допускаю, но не более того (хотя, тут летом был "прикол", заметил я, что как-то плохо держится крышка на моей Nokia C5.00, снял, а там китайский неродной аккумулятор раздулся, неровён час рванёт, был срочно выкинут подальше в помойку, самое смешное, что штатный, но потерявший ёмкость, пролежавший два года в столе, даже не разрядился под ноль
). Одежда или обувь, тут понятно, здоровье дороже китайской дешевизны и кривизны...
quote:Originally posted by kad:
Не, ну зажигалку одноразовую я китайскую ещё куплю,
quote:Originally posted by kad:
А уж такие ответственные вещи как, например, тормозные колодки и прочие детали тормозной системы, не дай бог, строгий игнор поделок из Китая.
quote:Изначально написано kad:
... А уж такие ответственные вещи как, например, тормозные колодки и прочие детали тормозной системы, не дай бог, строгий игнор поделок из Китая...
quote:Изначально написано kad:
... тут летом был "прикол", заметил я, что как-то плохо держится крышка на моей Nokia C5.00, снял, а там китайский неродной аккумулятор раздулся, неровён час рванёт, был срочно выкинут подальше в помойку, самое смешное, что штатный, но потерявший ёмкость, пролежавший два года в столе, даже не разрядился под ноль ...
quote:Изначально написано kad:
... Одежда или обувь, тут понятно, здоровье дороже китайской дешевизны и кривизны...
quote:Изначально написано маузер2000:
да не расстраивайте вы так человека, всё самое лучшее делается у нас и из наших материалов))).

quote:Изначально написано Landgraf:
Ну если забежать чуть-чуть вперёд, в те времена славного будущего, когда будет функционировать китайско-финская граница, то да, у "нас" и из "наших" материалов
это не возможно, у нас есть супер-пупер-вундервафля, мы попадём в рай, а они просто сдохнут))) это я по телеку слышал.
quote:Изначально написано avtor_s:
...оказалось что есть еще один очень важный показатель, такой как сила удержания пули шейкой гильзы. Для извлечения пуль, некоторые патроны приходилось цанговый зажим затягивать до одурения гаечными ключами и прилагать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия для извлечения...
quote:Изначально написано avtor_s:
... При этом все компоненты остаются пригодными для дальнейшего использования...
quote:Изначально написано avtor_s:
Основной минус кинетического молотка- портится мягкий носик пуль SP
quote:Изначально написано avtor_s:
на фото пример верхняя пуля извлечена нормально, нижняя с очень большим усилием, как прикипела. Кинетический инструмент с такой не справился.
Я своей киянкой успешно раскинечивал 7,62х25 с кернением.
quote:сила удержания пули шейкой гильзы
Шейкой ли? Походу, просто сочный кримп.
quote:портится мягкий носик пуль SP
Подложить немного пружинящего упаковочного уплотнителя из посылей с Китаю, не?
Всех благ!
quote:Изначально написано маузер2000:
не ну ТТ-шная весит вроде 5.5 это легче чем у 223))
223= 3.56г, это вообще то болше чем 5.5г. самый большой вес пули в 223 калибре я встречал 4.7 грамма, они шли на экспорт в америку, в нашей стране нет оружия под такие пули( соответствующий твист)
quote:Изначально написано Landgraf:
Следов на пулях не остаётся от цанги?
если очень сильно не тянуть, то нет, не остается.
quote:Изначально написано Landgraf:
Усилие извлечения по-любому значительно ниже, чем усилие врезания в нарезы. Ещё не забывайте, что пороховые газы давят равномерно во все стороны, и на стенки дульца гильзы в том числе. Так что не очень это и критично.
советую вам посетить ветку высокоточки, откроете для себя много нового, например то что ОДНООБРАЗНАЯ сила удержания пули в гильзе является ключевой в формировании однообразного давления пороховых газов в патроннике, что в свою очередь напрямую влияет на баллистику выстрела. И именно этому критерию уделяется пристальное внимание, а производители матриц выпускают специальные бушинговые матрицы и пр.
quote:Изначально написано маузер2000:
не ну ТТ-шная весит вроде 5.5 это легче чем у 223))
quote:Изначально написано avtor_s:
советую вам посетить ветку высокоточки, откроете для себя много нового, например то что ОДНООБРАЗНАЯ сила удержания пули в гильзе является ключевой в формировании однообразного давления пороховых газов в патроннике, что в свою очередь напрямую влияет на баллистику выстрела. И именно этому критерию уделяется пристальное внимание, а производители матриц выпускают специальные бушинговые матрицы и пр.
quote:Барнаул, 223, HPBT, 21 мм, 4.0 г., "сантехнический" молоток, ничо так.Изначально написано avtor_s:
И кстати описывая то как у вас извлекаются пули без проблем кинетическим инструментом (киянка, палка), не забывайте один факт, я разбирал патроны 223 калибра, пуля длинной менее 2х см и вес 3.5 грамма. После того как я молотил минут 20-25 и не разобрал один из таких патронов, я пришел к выводу что кинетический молоток не для малых калибров.
quote:Изначально написано Landgraf:
Кстати, да, я FMJ 223 БПЗ разбирал своей кинетической киянкой - без проблем.
сколько ударов?
quote:Изначально написано маузер2000:
сколько ударов?
Всё ж ещё зависит от резкости удара, обычно 2-3 хватает, кроме 7,62х25, там обычно раза в два больше долбить приходится из-за кернения, после 2-3 ударов пуля вылезает миллиметра на 1,5-2 от силы, и от руки не вынимается.quote:Originally posted by Landgraf:
Всё ж ещё зависит от резкости удара, обычно 2-3 хватает,
quote:Изначально написано маузер2000:
я так понимаю, что в киянке можно много дырок насверлить под разные патроны.
А сверлить кучу дырок ИМХО не стОит, только ослаблять деревяху "лишними" дырками.
quote:Изначально написано маузер2000:
...об что лучше киянкой долбашить?

quote:Изначально написано маузер2000:
возьми отечественные )
Только отечественные и ставлю 😀
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... А где Вы находите одежду и обувь, сделанные НЕ в Китае??? Такие разве ещё существуют? (нашивание лейбла в Европе я не считаю изготовленным в Европе). А даже если и существуют, то сшиты они из каких материалов, какими нитками, на каком оборудовании? Правильно - из китайских на китайском.
Ищущий да обрящет 😁
quote:Originally posted by Aleks39:
Длинна рукоятки около метра,

quote:Originally posted by Aleks39:
Меньше 50р,

------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Изначально написано kad:
А если сделать не из деревянной, а из резиновой киянки? Будет работать?
quote:Изначально написано Sobol':
сделал только что деревянный молоток на скорую руку. Шеллхолдер из шайбы на 8мм - такое себе. Деформируется. Потом из ключа сделаю наверное..
quote:Originally posted by маузер2000:
проще наверное всё же в киянке дырку просверлить

quote:Originally posted by gross kaput:
луплю в мастерской по наковальне.
quote:Originally posted by gross kaput:
Хотя если вы дума будете киянкой по полу бухать соседи тож не в восторге будут
quote:Изначально написано gross kaput:
...Хотя если вы дома будете киянкой по полу бухать соседи тож не в восторге будут
У меня например, можно в комнате хоть гранатами швыряться, соседи услышат максимум лёгкий шорох 
quote:Изначально написано маузер2000:
проще наверное всё же в киянке дырку просверлить, а то от такой железки можно и "дом" разбить.
quote:Изначально написано маузер2000:
наковальню таким сломать можно))
А, ещё я сначала сдуру нижнюю заглушку купил латунную, ну и вполне логично, что она долго не продержалась. Потом с трудом нашёл советскую чугунную - вот эта сволочь оставляет забоины на японском тормозном диске
quote:Изначально написано Landgraf:
Не будет. Судя по Вашему вопросу, Вы категорически не понимаете принцип работы кинетического молотка.
А собственно почему не будет? Если мне надо разогнать патрон с пулей, а потом резко остановить донце гильзы, пуля же продолжит движение и выскочит из гильзы... Почему для фиксации гильзы предлагается то хрупкий пластик, то сухое дерево, которое тоже может расколоться? Хотелось бы иметь инструмент которым можно будет сделать много циклов его работы, не ремонтируя его и не меняя. Резиновая киянка штука достаточно жёсткая, но не колется при ударах о твёрдое препятствие...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Изначально написано kad:
А собственно почему не будет? Если мне надо разогнать патрон с пулей, а потом резко остановить донце гильзы, пуля же продолжит движение и выскочит из гильзы...
quote:Изначально написано kad:
...Почему для фиксации гильзы предлагается то хрупкий пластик, то сухое дерево, которое тоже может расколоться? Хотелось бы иметь инструмент которым можно будет сделать много циклов его работы, не ремонтируя его и не меняя...
quote:Изначально написано kad:
... Резиновая киянка штука достаточно жёсткая, но не колется при ударах о твёрдое препятствие...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вообще-то, и земной шар может в любой момент треснуть и расколоться на части. Может, другую планету себе подыщите?
Надеюсь, точнее, твёрдо уверен, что по вопросам моего проживания на этой или какой-то иной планете Ваше меня совсем не интересует 
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Изначально написано gross kaput:
...х.з. насколько хватит киянки и насколько удобно ее "разряжать"? ...
Разряжать мой вариант проще пареной репы - рукой отодвигаем жестяную задвижку, и переворачиваем киянку "патронником" вниз над какой-то ёмкостью - гильза, порох и пуля в эту ёмкость вываливаются сами. Иногда, правда, пуля может застрять внутри киянки (зависит от формы и размера пули, а так-же от силы удара, выбившего пулю из гильзы), тогда переворачиваем, высыпаем что высыпется, видим, что пуля не выпала, и слегка тюкаем обратной стороной киянки об что-то твёрдое - пуля вываливается.
quote:Originally posted by Landgraf:
Более чем резиновая, вполне себе киянка... с отколотым куском...
A не китайскую не пробовали? 
quote:Изначально написано kad:
Надеюсь, точнее, твёрдо уверен, что по вопросам моего проживания на этой или какой-то иной планете Ваше меня совсем не интересует![]()
quote:Изначально написано kad:
A не китайскую не пробовали?
quote:Изначально написано Landgraf:
Так наплевать, что Вас там интересует, что нет, Вы даже себе представить не можете... Ладно б человек был умный - тогда можно было бы полюбопытствовать, чем же он интересуется...
Аналогично 😁
quote:Изначально написано Landgraf:
Пробовали. Колется точно так-же.
Ну, вы, блин, даёте... 😀
quote:Изначально написано маузер2000:
интересно, а гладкий киянкой можно разобрать?
quote:Изначально написано маузер2000:
гладкие пулевые, так как они дорогие и расход их мал, могут лежать годами, порох портится можно попробовать поменять на свежий.
quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО проще вручную аккуратно вскрыть завальцовку, пули обычно сидят не слишком-то плотно внутри гильзы, иногда вообще сами вываливаются, иногда надо чуть-чуть потянуть. Вот пластиковые пыж-контейнер или пыж-обтюратор вынуть, не повредив его - вот это задачка по-сложнее.
Да прекрасно можно любой пыж вытянуть штопором, да, прокладку верхнюю при этом продырявишь, но ведь можно её и заменить...
quote:Изначально написано kad:
Да прекрасно можно любой пыж вытянуть штопором...
quote:Изначально написано kad:
...да, прокладку верхнюю при этом продырявишь, но ведь можно её и заменить...
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... Где пыж, а где прокладка? И как одно связано с другим при использовании штопора? Что-то у меня возникли подозрения, что Вы вообще не в курсе, как патрон классического гладкого калибра устроен...
Для неразбирающихся, вроде Вас, поясню, сначала в патрон насыпается порох, потом кладется прокладка, потом пыж(ДВП или войлок), на него еще одна прокладка, сверху дробь или пуля, так вот если надо разобрать эту конструкцию штопором, после извлечения пули или дроби, верхней прокладкой придётся пожертвовать, штопор вогнать в пыж придётся сквозь прокладку, несквозное отверстие от штопора в пыже не помешает использовать его вновь...
quote:Изначально написано kad:
...пыж (ДВП или войлок)...
quote:Изначально написано Landgraf:
Подскажите, русский язык для Вас родной? Вы хорошо им владеете, читать на русском умеете уверенно?
Ну, что я могу поделать, если Вы не владеете? Только посочувствовать...
quote:Изначально написано kad:Ну, что я могу поделать, если Вы не владеете? Только посочувствовать...
quote:Изначально написано Landgraf:
Ясно. С восприятием печатного русского языка у Вас большие проблемы.
Понятно, сказать-то нечего по существу, ибо, не разбираетесь в вопросе, начинаете херню всякую придумывать, при этом в очередной раз садитесь в лужу.
quote:Изначально написано kad:
... при этом в очередной раз садитесь в лужу.