Нарезное оружие
Национальные особенности чистки нарезного оружия
Я тут всё экспериментирую от нех... делать
с разными способами чистки. Эксперименты ведутся с т.з. оптимизации одновременно 3-х параметров: скорость чистки, дешевизна и доступность ингридиентов и конечно, уровень чистоты. Так вот, вывел пока для себя такую странную последовательность:
Сразу после стрельбы канал ствола, патронник и зеркало личинки протираю щетинным ершиком обмокнутым в отечественный щелочной раствор (г.Серпухов), который 20 руб./банка 200мл.
Потом уже дома основательно чищу ствол импортным латунным шомполом с прикрученной алюминиевой покупной винтообразной протиркой под итальянскую резьбу, или как он не совсем правильно называется в магазинах - вишером. Чистка ведется за один проход со стороны казённика в направлении дульного среза, без направляющей. Процесс идет в такой последовательности:
1 этап. 'Смачиваю' канал ствола 4-мя проходами х/б лоскутками (патчами) смоченными в том же отечественном щелочном растворе. Потом 'высушиваю' еще 4-мя проходами уже сухими х/б лоскутками. Это один цикл. Если лоскутки не совсем грязные, то их для экономии использую повторно, повернув на 90 градусов или же перевернув изнанкой вперед.
2 этап. Как только сухие лоскутки после щёлочи начинают оставаться со слегка заметными следами нагара, начинаю делать тоже самое, но теперь обмакиваю лоскутки в Hoopes No9 Semi-Auto Solvent, который продается за баночку ~500руб/120мл (4 унции). Этот сольвент предназначен изначально как универсальная жидкость для полуавтоматов, т.е. снимает ещё и освинцовку и омеднение, кроме порохового нагара. Вообще говоря, эту жидкость я купил как альтернативу Hoopes No9 Powder Solvent, который исчез с прилавков московских магазинов. Требуется 3-4 цикла смачивания-сушки, с первым циклом грязища так и прёт, но потом очень быстро исчезает.
3 третий, последний этап. Всё тоже самое, но теперь лоскутки смачиваются оружейным отечественным маслом "Глухарь", также по 20 руб/200мл банка. На первых циклах почему то опять откуда то страшно прёт грязища, но уже после 2-3 цикла лоскутки становятся девственно чистыми.
Что я чищу таким способом? Это всё моё старое оружие: винтовки/карабин Мосина и винтовки Токарева. Чем из них стреляю и как? Биметаллом от БСЗ, так что омеднение очень незначительно, выпускаю обычно за раз 60-80 пуль. Скорость чистки составляет 1-1,5 часа от силы.
Дешевизна и доступность ингридиентов пока ограничена лишь Hoopes No9 но, учитывая что он запахом сильно напоминает растворитель на основе ацетона, есть мысль поэкспериментировать с заменой его на разные растворители, типа 645, 649 и т.д. Кроме того, расход Hoopes на один ствол, не более 3мл, т.е. 4-5 смоченных лоскутка.
Уровень чистоты. На глаз ствол стверкает как вылизанные яйца у кота Но это не главное. На следующие дни попытки что то вычистить бесполезны, канал ствола не выпотевает ни чем, лоскутки остаются чистыми. При этом, заметьте старые, древние шероховатые стволы.
З.Ы. Если у кого есть желание, выложите и вы свои проверенные способы, с указанием:
- тип оружия и боеприпасов, режим стрельбы;
- принадлежности для чистки, способ чистки;
- скорость чистки;
- дешевизна и доступность чистящих компонентов;
- достигаемый уровень чистоты.
Это не национальные, а вполне рациональные подходы. Но предвижу, что сейчас Вас (и меня заодно) начнут топтать ногами и тыкать лицом в грязь (пороховую). Вам объяснят, что сначала нужно встать лицом на восток (впрочем, кто куда), затем в течение часа медитировать, готовясь к ДЕЙСТВИЮ. Затем само действо... От 3 до 30 часов (срок не ограничен) с повторными подходами до появления сияния вокруг дульного среза и собственного пупка (по форме похожи). При этом доводы разума во внимание не принимаются. Надо понимать, что именно на наличие таких фанатов и ориентирована промышленность, выпускающая бесчисленное кол-во средств для подобного рода садо-мазохизма, тем более что процесс чистки ствола весьма напоминает фрикции (для аналогии - см. начинку мгазинов "Интим"). Впрочем, каждый сходит с ума по-своему и данный случай - самый безобидный, если только не брать крайности (не чистить вообще или дрочить до стесывания нарезов с выкладками из курса физики о схожести ствола и циллиндра бензинового движка). И все споры так и закончатся ничем, как уже неоднократно вспыхивали и затихали разговоры о вреде биметалла для черного ствола, хотя нигде я лично так и не получил ДОСТОВЕРНОЙ статистики на этот счет. Кто как хочет, так и делает, и будет всегда счтиать себя правым.
Все - ИМХО.
А теперь, после состояния "яйца кота" сделайте 5 прогонов латунного ершика. И посмотрите на последующий влажный патч. ИМХО Вам не понравится.
Др.В.
"Нравится -не нравится" есть сугубо индивидуальная оценка. Вопрос о вреде того, что "не нравится". Если это нейтральные продукты (а ТЕХ вначале использует щелочной состав)- то возникает вполне резонная мысль - а не хрен ли с ними?
Опять же, все сказанное выше - ИМХО.
А у меня вот книжонка лежит автор Потапов А.А. "Искусство снайпера", популярная книжка, даже в инете видел выдержки, автор - снайпер, чемпион по стрельбе из арм. оружия, инструктор спецназа. Так вот он пишет, что лучший состав против нагара: состав РСЧ
1)вода питьевая - 1 л.
2)углекислый аммоний - 200 г.
3)двухромовокислый калий (хромпик) - 3-5г.
Единственный недостаток - более 7-ми дней хранить нельзя, и долго, по известным причинам в стволе оставлять тоже, однако нагар более водорастворим, чем маслорастворим, пишет, что в старину, когда не было НАТО, чистили обычной водой с мылом, а также очень хорошо чистит керосин, т.к. имеет сильную щелочную реакцию и проникающее действие, автор считает, что помимо чистки керосин - лучшая смазка в сильные морозы, а в экстремальных условиях можно плюнуть в ствол (слюна у нас тоже щелочная, или воспользоваться золой из костра, её наносят на влажную паклю, и это всё именно для отборных снайперских стволов.
quote:Originally posted by Woldemar:
[Bсугубо индивидуальная оценка. [/B]
Блин, лабораторное сжигание на зольность патча и завес количества грязи -- это кру-у-уто!
Патч аж черный. Потому и не нравится.
Др.В.
quote:Originally posted by Crayfish:
"Искусство снайпера", ...именно для отборных снайперских стволов.
Нет у этой песни конца! "Классик", одно слово!
Крайфиш, не в обиду Вам.
Др.В.
Для чистоты эксперимента придется сжигать два исходно идентичных патча - один чистый, другой грязный. И сравнивать получненные результаты (:0))). Кстати, чернота вполне может по составу приближаться к чистому углероду (графиту, не алмазу!), который в других механизмах неплохо выполняет роль сухой смазки...
quote:Естественно! Я латунным ершом "залатуню" чистую стальную поверхность. Возмите кусок латуни и проведите по чистой стальной плите - сами увидите жирный след, оставленный как мелом. Можно даже будет сравнить исходный диаметр ерша и последующий. И каждая ершинка, как грифель, стачиваясь, прочертит след, а Hoopes его растворит и оставит на патче.Originally posted by Dr. Watson:
ИМХО Вам не понравится.Др.В.
Посему, такое не катит, неясно действие латунного ерша - это возможно тоже самое омеднение. И получается всё это вопрос о курице и яйце.
Так что, для такого теста трэба что то нейтральное. Например, вместо пяти прогонов латунного ершика - 100-200 прогонов обычного щетинного, но жёсткого поодстриженного с большего калибра Или же использовать джутовый шнур, хорошо связанный морскими узлами по калибру. Буду думать, вообщем.
З.Ы. Вы мне вот объясните лучше, почему после Hoopes'a масло начинает работать? Т.е. идут маслянные патчи очень грязные. А после щелочи - нет.
quote:Кстати, я раньше тоже пользовался керосином. И даже чувствовал что в вопросах чистки начинаю превращаться в ПотаповаOriginally posted by Crayfish:
А у меня вот книжонка лежит автор Потапов А.А. .... очень хорошо чистит керосин, т.к. имеет ...
Но потом прочитал брошюру Ким Ир Сена "Об идеях Чуч Хэ", и бросил керосин, понял, что нужно непременно идти своим путём! 
Мне в общем по барабану, как грится "не вырубишь топором", однако в Робле, насколько я знаю, основная составляющая вода, да и при добавлении воды в Баллистол, пишут, что он начинает "щеолчить",о чём и пишет классик (водорастворимость нагара).
тексу:
ВД-40-щелочное наше-
нынче раз в несколько чисток Робла для контроля
по ершику:
аналогично. после "зеркального" ствола прет грязь после ершика
но!
повторная чистка- и после ершика ее уже не столько лезет, то есть он все же чистит. а не стирается
имхо он вытаскивает грязь из углов нарезов
когда они впервые появились, я из своего вроде чистого М-38 столько повытаскивал...
при этом: поскольку хром тверже стали
из Тигра после него должно быть больше грязи, чем из мосинки? латунь должна сильнее об хром стираться?
таки нет....
из черного старого ствола больше...
впрочем- и из ИЖ-18-308 тоже идет
А с чего Вы взяли,что при стрельбе барнаульским биметалом ствол не омедняеться?
Пули которые не би,полностью из тампака/медь с цинком?/
Которые би,имеют слой этого самого томпака.Причем со стволом этот самый томпак и контактирует.
Не поленился,выковырял 4 десятка пуль из березы.Сейчас пару еще раз внимательно осмотрел,на некоторых нарезах томпак остаеться /содрано не до металла/,на некоторых его остаеться одна треть.Так что со стволом взаимодействует все таже медь/томпак/.
А мне лукойл нравиться .Делаю два-три вжика ершиком и протираю двумя-тремя патчами.
Чуч-хе однако надо почитать.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Крайфиш, не в обиду Вам.
Др.В.
Уважаемый Доктор Уотсон !
По Вашему совету заказал через Интернет (так как у нас такое не продают), получил и прочитал книженцию "законы снайперской войны". Книга неплохая, но заявлять, что по всему лучше, чем "Исскуство снайпера" я бы не стал.
Впрочем, я по любому скупаю все, что выходит на эту тему, так что спасибо за совет 
.
Насчет латуни у меня тоже есть аналогичные сомнения, в детстве рисовал где попало латунным ключом.
quote:Originally posted by tex:
Естественно! Я латунным ершом "залатуню" чистую стальную поверхность. Возмите кусок латуни и проведите по чистой стальной плите - сами увидите жирный след, оставленный как мелом. Можно даже будет сравнить исходный диаметр ерша и последующий. И каждая ершинка, как грифель, стачиваясь, прочертит след, а Hoopes его растворит и оставит на патче.
Посему, такое не катит, неясно действие латунного ерша - это возможно тоже самое омеднение. И получается всё это вопрос о курице и яйце.Так что, для такого теста трэба что то нейтральное. Например, вместо пяти прогонов латунного ершика - 100-200 прогонов обычного щетинного, но жёсткого поодстриженного с большего калибра
З.Ы. Вы мне вот объясните лучше, почему после Hoopes'a масло начинает работать? Т.е. идут маслянные патчи очень грязные. А после щелочи - нет.
Как-то раз, кто-то упомянул, что при чистке ствола использовал вату...
Не знаю был ли это прикол, но я попробовал использовать ватные диски (которые используют наши прекрасные половинки для наведения марафета). Результатом я был приятно удивлен. Вобщем после стандартной процедуры чистки :
1. протирка тряпочкой (патчем) обильно увлажненной щелочным маслом
2. поставил в угол на некоторое время
3. протирка насухо, и увлажнение нейтральным
4. металический ершик
5. нейтральное масло и до состояния "как у кота яйца"
И вот тут я решил теронуть ватой, тряпочка уже ничего не показывала после трех подходов ершиком. После прогона по стволу ватка вышла черной, блин ну нифига себе.
С тех пор я пользую только ватные диски - чистит просто атас.
По вотросу ваты.
Я 17 калибр чищу ватными палочками для ушей
на нихже наношу и компоненты очень удобно правда уходит за раз штук 60-70.
Для контроля по завершению паро патчей.
Я так понял, что ершик всё же по идее работает? Ну что же, тогда с учетом всего вышесказанного, есть такое предложение: взять ершик размером поменьше и обмотать его ветошью.
Т.е. для калибра 7,62 взять ершь от калибра 5,6 а защитный тонкий слой материи продотвратит контакт ворсинок с металлом канала ствола. В тоже время, упругие ворсинки ерша будут материю поджимать "во все дырки", т.е. в самые неудобные для чистки места - переходы нарез-поле.
Обычный патч намотанный на протирку скругляется в таких местах и может их проскакивать не касаясь. Вообщем, попробую сделать так, где то я читал про такой способ чистки.
2slava_zz
Кстати, насчет WD-40, которой здесь многие поют алилуйю. Я тут разговаривал как то с GreenG, он рассказал, что они проводили химанализ этой жидкости. Оказалось что это керосин, но только ароматизированный Это так, к слову, выходит все мы выросли из Потапова, если поглубже копнуть
2alex1
То что Вы пишете, в основном правильно, за исключением нескольких моментов. Томпак (от французского "tombac", малазийского "tambaga" - медь) это действительно сплав меди с цинком относящийся к латуням, но где где цинка 10% и менее, их отечественное обозначение идет под марками Л90 и Л96.
К слову сказать, существуют ещё т.н. полутампаки, та же латунь, но там соотношения цинка от 10% до 20%, это марки Л80 и Л85 (буква Л указывает на латунь, т.е. что основная легирующая добавка - цинк, а цифра на % содержание меди в сплаве).
Так вот. Томпак исползуется в "цельных" пулях, таких как новосибирская Экстра, например. А вот пули от БСЗ, которые изготовляются из мякой стали, покрываются тончайшим слоем меди чнесколько микрон, а не сплавом.
Медь, более мягкий материал чем тампак и её незначительное количество, оседающее на канале ствола, при стрельбе биметаллом почти полность "выдувается", увлекаемое сталью пули. Сталь барнаульской пули действует как своего рода метла.
Конечно, что то остается в канале ствола, но это не сравнимо меньше, чем при стрельбе чисто томпаковыми пулями.
Я вот для сравнения, осмотрел часовыми лупами после чистки без применения медных растворителей свои две винтовки и карабин. Из винтовок я выпустил около 100 биметаллических барнаульских пуль из каждой, а из карабина - лишь пачку новосибирских пуль из томпака.
Винтовки чистые абсолютно. Даже опытное применение такого злобного реагента по меди, как Sweet 7,62 не дало сколь бы то ни было заметных зелено-синих разводов на патчах. А вот на карабине нарезы забиты томпаком. Это видно на дульном срезе даже не вооружённым глазом. Выглядят, когда ствол высохет, как четыре желтых тонких полоски в канале ствола, идущие по рабочим граням нарезов.
2Димсон
Вата это интересно! Но что это за диски, какую они имеют форму, чем и как вы их закрепляете?
2глухарь
Я эти тампончики использую лишь для трудно доступных мест, там где патронник свинчивается с коробкой, пазы для боевых упоров, УСМ и т.д. А как вы такой коротенький тампончик по всему стволу продеваете? Леской?
И томпак, и медное покрытие обмедняют ствол. Вчера лишний раз убедился.
ГринГо, кажется писал про ВД40, что ее реакция нейтральная, а не щелочная. Или Юра ЛМД?
Др.В.
Моё ИМХО.
Любое воздействие на канал ствола-это вред.
Стреляем-вред,чистим-вред, не чистим после стрельбы-то же вред( так,как воздействие на ствол сохраняеться,не механическое,но химическое,что ещё хуже).Осталось только выбрать наименьший вред. Варианта два : или не стрелять...или ,далее по алгоритму : чистить или нет,далее ,как чистить...
Короче я к ершику тему подвожу...На мой взгляд,то,что латунный ёршик,где-то чего-то нарисует -это такая мелочь,по сравнению с тем,как пуля меднит ствол и уж на порядок менее вредно,по сравнению с тем,что может сделать грязь в углах нарезов,где иначе,чем ершом её не уберёшь...
..
А с ваткой интересно...надо будет попробовать.
Вата-кострица (не очищенная) великолепно снимает свинцевание мк ствола. Не забудьте после нее пройтись нейлоновым ершиком, убрать волокна.
Др.В.
quote:Originally posted by tex:
[B2глухарь
Я эти тампончики использую лишь для трудно доступных мест, там где патронник свинчивается с коробкой, пазы для боевых упоров, УСМ и т.д. А как вы такой коротенький тампончик по всему стволу продеваете? Леской?[/B]
Беру ватную палочку как она есть пластиковаятрубочка с обоих сторон ватные тампоны вставляю в патронник пинцетом загоняю полность выглядывает только край тампона из патронника дальше шомполом пргоняю через весь ствол получается как бы два тампона, химию наношу тоже на оба тампона, на 17 калибре альтернативы пока нет.
quote:Originally posted by глухарь:
Беру ватную палочку как она есть пластиковая трубочка с обоих сторон ватные тампоны вставляю в патронник пинцетом загоняю полность выглядывает только край тампона из патронника дальше шомполом пргоняю через весь ствол получается как бы два тампона, химию наношу тоже на оба тампона, на 17 калибре альтернативы пока нет.
Изношиными ершами с намоткой на них патчей пользуюсь регулярно.
Аналогично чистка патронника большим ершом и ствольной коробки с применением туалетной бумаги.(подглядел за бугром на соревнованиях по БР).
quote:Originally posted by глухарь:
Я использую для чистки чистящий шнур Bore Snake, подробная информация на www.wht.ru, мое мнение-очень не плохо, есть ли у кого опыт чистки этим шнуром?
Латунным ершиком с намотанной тряпкой политуют стволы, но для чистки теряем эфект выметания, и с тряпкой только в одну сторону.
Тема вечная и слава богу, иначе где юным чле.. member'ам ума набраться?
------
Virtually Yours.
2Dr. Watson
Вы все же настаиваете, что одинаково омедняется ствол, что чисто томпаковыми пулями стрелять, что стальными с медным покрытием?
Странно,.. у меня, как я уже выше говорил, складывается иное мнение исходя из чистых экспериментов. Т.е. из одного оружия вылетал только томпак, из другого только биметалл. Разница получилась несопоставимая. Отсюда нужно, ИМХО, и различные методы чистки применять, для каждого типа боеприпаса - свои.
quote:Философия, однако!Originally posted by Schtuka:
Любое воздействие на канал ствола-это вред. Стреляем-вред,чистим-вред, не чистим после стрельбы-то же вред...
Леня, да уж тогда, вместо чистить, лучше к буддистам податься, завернуться в тогу и мантры петь Да нет ...я чищу...и очень долго...не могу сказать,что это приносит большую радость,но что делать...quote:Originally posted by tex:
Вы все же настаиваете, что одинаково омедняется ствол, что чисто томпаковыми пулями стрелять, что стальными с медным покрытием?
Не настаиваю. Однако стреляя то томпаковой Экстрой, то триметаллом ЦП, чистить и размеднять приходится одинаково. А пули ЦП прилетают голые, весь томпак сдирается стволом.
Др.В.
Так разве же целевые можно сравнить с барнаулом? У меня вообще есть такое подозрение, исходя из опыта, что новосибирцы меди совсем нежалеют, как то через чур они её где надо и не надо суют. У них даже обычные биметаллические пули, мне думается, имеют медное покрытие гораздо толще, чем барнаульские. И цвет у него какой то полее "белый", что ли, с переходом на цинк.
Позавчера стрелил 50 выстрелов .223 БСЗ биметалл. Ощутимое (на патче с Роблой) омеднение.
Др.В.
Я вот тут подумал - пули, чтобы не наносить стволу вреда, надоть делать... оцинкованные. Тогда, само собой, цинк в стволе будет корродировать прежде железа, взаимодействуя при этом с агрессивными веществами, и удаляясь с ними при чистке...
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А теперь, после состояния "яйца кота" сделайте 5 прогонов латунного ершика. И посмотрите на последующий влажный патч. ИМХО Вам не понравится.Др.В.
Доктор, а разве это не латунь стирается?
А вон Маузер ровно месяц драл, так столько грязи выходило, что пришлось успокоить что это латунь трется
ИБО столько грязи просто не поместится, зато ерш стал сильно меньше по диаметру
quote:Originally posted by tex:
Так разве же целевые можно сравнить с барнаулом? У меня вообще есть такое подозрение, исходя из опыта, что новосибирцы меди совсем нежалеют, как то через чур они её где надо и не надо суют. У них даже обычные биметаллические пули, мне думается, имеют медное покрытие гораздо толще, чем барнаульские. И цвет у него какой то полее "белый", что ли, с переходом на цинк.
А вот вам друзья пища для размышлений.
Дело в том что я иногда, после пострелушек (к весне снег монолит) выкапываю свои пули (как метростроевец, блин). Мне все интересно. Кто то доказывал что с нарезов рвет пулю у Тигра, ну и иногда для того, чтоб что то понять.
Так вот все видели что стрелянная пуля имеет белые полосы от полей нарезов + белые следы от затиров по нарезам на теле пули (гарь на пуле не считаем).
Так вот я всегда считал что это снятый слой меди(томпака) и белый металл который мы видим Это как раз и есть второй компонент биметалла (сталь). Недавно после очередных пострелушек принес я домой пули стрелянные, сидел курил, и взял да и зачем то потер тряпочкой с пастой ГОИ стрелянную пулю. Вот тут я удивился пуля то вся желтеханька блестит вся новехоньким томпаком, все белое ушло. Только в глубине рабочей грани осталось немного грязно белого цвета.
Почистил еще несколько стрелянных пуль е-мое стали нигде не видно только томпак.
Пробовал 4 пули FMJ 9.7гр Н-ских и две Барнаульских.
Так вот интересно чтож за белый след на пуле, хром (сталь) из ствола?
На фото ПОЧИЩЕННАЯ барнаульская 12гр пуля БИМЕТАЛЛ, как видите вся в томпаке (безканнелюрная) А каннелюру (хвалюсь) делает мой самопальный станок на базе УПС с самоточнымы матрицами, при запрессовке в стальную гильзу, не слабо да?
Пойду ГОИ искать,шлифовать....
2Димсон :насчет ватных дисков я не знал.Я чищу просто ватой накладывая ее на протирку,посоветовал испытатель с Ижмаша.Последние проходы патчами,чтобы не оставались волокна от ваты в стволе.
quote:Originally posted by tex:
Я тут всё экспериментирую от нех... .Уровень чистоты. На глаз ствол стверкает как вылизанные яйца у кота
Та же байда. Канал ствола на Мосинке не выпотевает. Даже странно. На Sako через день - патч грязный. 
quote:Originally posted by глухарь:
Аналогично чистка патронника большим ершом и ствольной коробки с применением туалетной бумаги.(подглядел за бугром на соревнованиях по БР).
Туалетная бумага применима в том случае если вы после этого не прекращаете срелять (сегодня, завтра и т.д.) Бумага имеет очень высокую гигроскопичность по отношению к маслу, и после прогона её по стволу, в последнем не остаётся той тонкой плёнки масла, которая при хранении не даёт ему корозировать ИМХО.
Д бумагой только мусор и грязь с внутренней стороны затворной коробки убирается наматывая ее на ершь 16 или 12 калибра с коротким шомполом а в ствол ни ни.
Filin^:
дисками чистить намоного удобнее ,вопервых удобно наматываются на вишер,вовторых неотаются волокна, т.к. диск с обоих сторон пресован. Вобщем тряпочки из чистки я исключил полностью, разве только для внешней протирки
quote:А так и должно быть! Дело в том, что поля в канале ствола не "вырезают" канавки в пуле как принято считать, а "уминают" вглубь поверхностный слой и немного в сторону. Вы посмотрите на просвет пульный вход после патронника. Там поля сходят к патроннику "на нет", т.е. имеют заходной сужающийся конус.Originally posted by Hunt:
А вот вам друзья пища для размышлений...
А то что потом латунь остается на рабочих гранях, так это она из-за трения в этих вестах наволакивается просто! Причём, латунь "расходуется" материал со смежной боковой поверхности на канавке у пули. Посмотрите, боковую поверхность канавки (смежная с рабочей гранью канала ствола) у биметаллической пули, вы уже до желтизны скорее всего не ототрёте.
А еще Доместос гель очень хорошо отъедает науар и всякую гадость. Только тереть не надо, помазал, подождал и смыл водой горячей
Чищу так:
Снайперская Мосина - сразу после стрельбы, прогоняю пару патчей смоченных авиационным керосином или "заливаю" ВД-40, пока добираюсь до дома все это расквашивает гарь и чистка проходит намного легче.
Дома:
первый патч - керосин
второй - сухой
Затем использую MILFOAM Forest или Bore Scrubber от BIRCHWOOD CASEY или и то и другое, если стрелял больше 10 раз. Оставляю раза три по 15-20 минут, перед удалением патчем несколько раз прогоняю бронзовый ерш.
Материалы:
уже пару лет использую косметические диски, мне больше всего подходят от Helen Harpen. Делишь его вдоль на две половины и он отлично сочитается с 7,62, остальные нужно либо "утоньшать" либо они не достаточно плотно проходят через ствол. Чистят и впитывают грязь заметно лучше чем любая ткань.
Перед стрельбой статки смазки лучше убирать мягкой косметической бумажной салфеткой, из прямоугольных коробочек (в которых одна за другой). Впитывают масло и грязь они не хуже ватных и не оставляют следов. По деньгам они самый бюджетный вариант. Мелкашку чищу используя Hoppes Bore Snake - шнур, со "встроенной" щеткой и петлей на конце. Если в петлю вставлять патч, смоченный необходимым раствором, то результат еще лучше.
Если есть возможность почистить ствол, отделенный от ложи, что у меня бывает не чаще раза в год, прогоняете через ствол полный чайник крутого кипятка и заквашиваете любым купер ремувером, вода практически сразу испаряется с горячего ствола и температура действует как катализатор процесса "размеднения".Одна такая чистка заменяет десяток обычных по количеству вылезшей грязи. Если не снимая с дерева, то можно что то подобного добится нагревая ствол обычным феном, но температура все аки не та да и времени над ним сидеть обычно нет.
Удачи
quote:Originally posted by tex:
Дело в том, что поля в канале ствола не "вырезают" канавки в пуле как принято считать, а "уминают" вглубь поверхностный слой и немного в сторону. ...
Я понимаю что что пуля проминается а не режется. Вопрос в том, не слишком ли мы ругаем биметалл. Ведь томпак на биметаллической пуле полностью цел? И еще, что за металлический след (серо белый) который оттирается, на пуле,
вот этот. Что это, сталь ствола, хром, что?
quote:Originally posted by tex:
А то что потом латунь остается на рабочих гранях, так это она из-за трения в этих вестах наволакивается просто! ...
Про ствол то понятно, про пулю интересно.
Hunt
Интересная пулька - канелюрина наружу. Или у меня уже в глазе "паралакс", если так спишите на вечер-пятницу.
quote:Originally posted by SK:
Hunt
Интересная пулька - канелюрина наружу. Или у меня уже в глазе "паралакс", если так спишите на вечер-пятницу.
Если первое фото, так это я стрелянную обжимал, а на второй тоже вроде все в норме (эта с моего старого Вепря 308)
Или я такой фотограф.
Кстати, ВОПРОС СНЯТ. Я попробовал тот же фокус проделать с этой пулей (фото 2), так как на том вепре у меня начал сходить хром в р-не патронника ну и ствол ессно был далко не так гладок как сейчас на тигре. В итоге ничего не изменилось томпак снят, сталь на виду, мдя. Опять есть над чем репу чесать.
тексу
да я и не спорю,что ВД- керосин
сначала им снимаю жирный нагар- быстрее получается, потом щелочным..
quote:Originally posted by Hunt:
Про ствол то понятно, про пулю интересно.
вот этот. Что это, сталь ствола, хром, что?
Я полагаю, что это нагар от предыдущего выстрела.
quote:Originally posted by бригадир:
Та же байда. Канал ствола на Мосинке не выпотевает. Даже странно. На Sako через день - патч грязный.
Я вот тоже все хотел написать но стеснялся правда - я так и не заметил этого "потения" на трех стволах - финской мосинки,юговского маузера и карабина К31 Шмидта-Рубина. Медь на второй третий день можно доп. снять ,но никакой ниоткуда появляющейся грязи я не видел.Я не утверждаю ,что ее нет,но я ее не видел.Хотя по теории должна быть.
ЗЫ Тех - Hoppies 9 считается довольно неэффектвным средством для снятия омеднения.Есть Hoppies Benchrest Copper Remover но и его не хвалят. Я использую Hoppies 9 для собственно чистки и Sweet 7.62 для снятия омеднения.После Hoppies,когда загоняешь Sweet 7,62 вылезает ооочень синий патч.А вот насчет ерша у меня те же сомнения.Ну не может после 3-х прогонов ерша по 20 раз с промежуточными чистками патчами там грязь оставатся.Сколько там ее вообще может быть? И ерши лысеют очень быстро.Вообше как соотносится грязь в стволе и цвет патча? Тоже ИМХО вопрос...
quote:Значит хорошими составами чистили. Я то раньше пользовался только щёлочью и керосином, да ещё латунными ёршиками всё это отдирал.Originally posted by xwing:
Я вот тоже все хотел написать но стеснялся правда - я так и не заметил этого "потения" на трех стволах - финской мосинки,юговского маузера и карабина К31 Шмидта-Рубина.
И тем не менее, если даже после очень тщательной и продолжительной чистки (~4...5 часов) смазать потом слегка канал ствола и поставить оружие в сейф, то буквально через какое то время >1-2 дня, если патчем пройтись по каналу, то на нем кроме масла ещё и грязь появлялась. И это неприятное явление продолжалось на проятщжении ~4-6 раз друг за другом.
quote:Вы не поняли меня. Я как раз этот препарат использовал как эффективное средство снятие порохового (нитро-) нагара от пороха, а не для снятия омеднения.Originally posted by xwing:
ЗЫ Тех - Hoppies 9 считается довольно неэффектвным средством для снятия омеднения.Есть Hoppies Benchrest Copper Remover
Как я уже в самом первом посте писал, я бы с удовольствием использовал на 2-м этапе Hoppe's N9 т.н. "Powder Solvent".
Но, поскольку его в магазинах не оказалось (похоже что даже его выпуск прекратили), то пришлось его заменитить другим препаратом от пороховой гари этой же фирмы - Hoppe's N9 "Semi-Auto Solwent".
Просто второй, в отличии от первого препарата, кроме порохового нагара, ещё и вступает в реакцию с металлической медью и разрыхляет свинцовый наклеп на канале ствола. Но эти функции для моих стволов особенно не нужны, как оказалось.
Что же касается омеднения, то у меня его из-за стрельбы биметаллическими пулями практически не наблюдается. Очевидно, небольшое омеднение механически удаляется с остальной грязью при чистке по предложенной методике. Хотя у меня и имеется в распоряжении Sweet 7,62 но какого либо его действия на таким образом отчищенных стволах, я не отметил.
З.Ы. Насчет латунных ершей с Вами полностью согласен.
quote:Кроме нагара, это ещё может быть побежалость слоя меди. Когда пуля проходит по каналу, она в этих местах из-за трения очень сильно локально разогревается до температур побежалости, т.е. >300гр.С И медь, в этих местах меняет свой цвет поверхности на соломенно-светлый, например, т.е. почти белый.Originally posted by Mosinman:
Я полагаю, что это нагар от предыдущего выстрела.
Потом, если удалить этот "пигментированный" поверхностный слой полировкой, то появляется естественный первозданный "красный" медный цвет.
quote:Originally posted by tex:
Кроме нагара, это ещё может быть побежалость слоя меди. Когда пуля проходит по каналу, она в этих местах из-за трения очень сильно локально разогревается до температур побежалости, т.е. >300гр.С И медь, в этих местах меняет свой цвет поверхности на соломенно-светлый, например, т.е. почти белый.Потом, если удалить этот "пигментированный" поверхностный слой полировкой, то появляется естественный первозданный "красный" медный цвет.
Я как то даже об этом не подумал. Но вообщем вопрос снят. Я старые свои пульки, от прошлых стволов нашел, подобный фокус не получается. Видно у моего Тигра ствол хорошо заполирован и не стирает слой томпака (пока ). Жалко от Вепря 223 ни одной пульки не нашел стрелянной, а интерр-е-е-сно.
Вынужден признать правоту Др.Ватсона и других участников, кто утверждал что мой способ чистки оставил не мало не видимой меди в канале ствола
Вообщем, заглянул я в ствол внимательно при хорошем солнечном освещении и оказалось, спустя более месяц вот что. Картинка, по крайней мере в районе дульного среза на видимую глубину, такова: все поля и рабочие грани нарезов аж пожелтели, как будто их золотом сусальным натёрли! Видимо масло усохло или полностью сошло или медь начала окисляться, проявив себя так вот...
Вообщем буду думать как дальше быть. Толи ершиком, то ли пенькой, толи Sweet'ом 7.62 на ветоши отдирать эту медь. А ведь стрелял то биметаллом, блин...
Тут промелькнуло предложение использовать для чистки бумагу. Категорически не советую этого делать: в любой бумаге присутствует доля абразива. Попадая в микропоры металла он может нанести непоправимый вред стволу, особенно хромированному. Я считаю, что можно использовать только химию.
Я уже высказывал свое отношение к чистке.
На днях решил почистить своего Соболька
через три недели после охоты.
Там група поддержки по монетам на полтинник спалили 5 пачек патронов.
Так вот чистил два дня патчи "Lead away" в перемежкы с прстым патчем выходили как кожанные потратил коробка пропитанных патчей и гору тряпок и чистоты полной так и не достиг на днях буду пробовать с кипятком.
Обьем гряи ужасающий. Прсто информацыя.
Я вот сегодня ехал на работу и пришла в голову такая мысль. А что, если вместо латунного ершика, использовать скрученную пеньковую веревку? Т.е. изготовить такой инструмент в виде протирки, чтобы на него можно было бы туго эту самую веревку намотать в ~10 рядов друг к другу плотно, а концы внутрь заправить. И так подобрать диаметр этой протирки, чтобы накрученная веревка с усилием входила по диаметру канала.
А то идея чистить латунь латунью мне изначально как то очень не того...
quote:Originally posted by Crayfish:
А у меня вот книжонка лежит автор Потапов А.А. "Искусство снайпера", популярная книжка, даже в инете видел выдержки, автор - снайпер, чемпион по стрельбе из арм. оружия, инструктор спецназа.
Ну, это - сказки. Никакой он не военный и не спецназовец. Он - спортсмен.
quote:
Так вот он пишет, что лучший состав против нагара: состав РСЧ
1)вода питьевая - 1 л.
2)углекислый аммоний - 200 г.
3)двухромовокислый калий (хромпик) - 3-5г.
Единственный недостаток - более 7-ми дней хранить нельзя, и долго, по известным причинам в стволе оставлять тоже,
Этот состав во всех НСД описан. Нагад выводит действительно хорошо, но агрессивен весьма. Тут потапов просто списал "наставление", добавив сказок.
quote:
однако нагар более водорастворим, чем маслорастворим, пишет, что в старину, когда не было НАТО, чистили обычной водой с мылом, а также очень хорошо чистит керосин, т.к. имеет сильную щелочную реакцию и проникающее действие,
Это все - тоже не сказки. И опять же все это не откровение - читайте НСД.
quote:
автор считает, что помимо чистки керосин - лучшая смазка в сильные морозы,
Да, так и есть. Ибо загустевает он гораздо позже масла. Опять же, читайте НСД, они рулез.
quote:
а в экстремальных условиях можно плюнуть в ствол (слюна у нас тоже щелочная, или воспользоваться золой из костра, её наносят на влажную паклю, и это всё именно для отборных снайперских стволов.
Все это описано в большинстве НСД. При отсутствии шелочного масла и РЧС нейтрализовать нагар с его кислой реакцией можно и слюной, и серой золой. И это работает. Главное, что такая чистка лучше, чем никакой чистки.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Крайфиш, не в обиду Вам.
Др.В.
потапов сказочник конечно, но по поводу чистки - он грамотно переписан НСД. Сказок правда добавил как всегда. Про керосин, слюну и золу я и без него с малых лет знаю.
А я думаю что причина того, что на второй день ничего не отпотевает в том, что первичная чистка с щелочным составом ведется сразу. Я раньше отстреляюсь и пру домой чистить. И дома боролся с затвердевшим нагаром. А потом решил - какого? Стал брать с собой наборчик для чистки походный. Из мелкана сразу по окончанию прогоняю ватный патч пропитаный или Роблой или РЧС-Терен. Он отличается от классического армейского РЧС, ближе к Робле, но дешевле существенно. Прогоняю минут через 5 второй патч мокрый. Потом три прохода сухой ватой - удалить щелочь. Как правило, при этом снимается освинцовка. Потом пшикаю или ВД-40, или смачиваю щелочным маслом и щетинным ёршом делаю прогонов 5 от казны. Потом прогон ватного патча, смоченого щелочным маслом и в таком замоченом состоянии еду домой.
На Сайге тоже самое, только еще сразу роблой или РЧС протираю газовую камеру, поршень и газоотводную трубку.
После чистки дома с латунным ершом на следующий день в стволе ловить нечего. Только на 3-4 день происходит незначительное выделение нагара.
А, еще примочка - дома феном разогреваю ствол градусав до 50-60 перед чисткой. Металл расширяется, поры открываются... а тут и химия пошла.
Добрый вечер уважаемые коллеги!
Прочитал всё внимательно и осталось больше вопросов, чем ответов. Если кто то пишет, то должен понимать, что несёт ответственность за последствия. Я считаю, что в конце обсуждения необходимо систематизировать высказывания и при всей сложности вопроса прийти к консенсусу. Почему мне это важно? По Вашей вине, коллеги, я вынужден был кардинально поменять свой арсенал в пользу так называемого целевого оружия, а оно и ухода особого требует. В ближайшие 1-2 месяцев приобретаю Снайперскую винтовку Мосина (28 мм), Тигр премьер (20 мм) и целевой КО 91/30 МС (15 мм), основной для меня вопрос качества чистки? Что же получается, такие волки, как Вы не можете прийти к единству, а что делать нам, юниорам? Представьте ситуацию, мне попадётся приличный ствол, а я своими гадкими ручонками загублю его? Обидно. Поэтому всё таки хотелось бы знать, можно ли пользоваться бронзовывм ёршиком в чёрных стволах и хромированных? К снайперской винтовке прилагается масло РЖ, я вообще про такое не слышал, что за зверь? Сказали, чистить только им, а как чистить если я не знаю, что это за масло? Что то резко грустно стало.
С уважением волк_а
Представьте ситуацию, мне попадётся приличный ствол, а я своими гадкими ручонками загублю его?
Я лично скептически отношусь к мысли о том что ствол реально быстро угробить "неправильной" чисткой. Если конечно всякого дерьма туда не лить.Он железный все-таки. Омеднение даже запущенное снимается. Короче ИМХО главное - чистить а как - в процессе резберетесь. В смысле основу процесса вы наверное поняли. Детали поймете в процессе...
Я советскую мосинку решил однажды очистить до состояния тех самых яиц. Неблагодарное, я вам скажу , занятие
xwing: Вашу мысль понял, спасибо. Основной вопрос по латунному ёршику (кстати, вчера я его сдуру назвал бронзовым. засыпал уже наверное), я его купил и хотел использовать, мне кажется вреда он не принесёт, пользы от него больше, а не топике по этому вопросу спор. Ну и что же это за масло РЖ, у кого нибудь есть информация?
C уважением волк_а
латунный ерш полезен несомненно
после нескольких лет с мосинским карабином, за которым я тщательно ухаживал,но был только вишер, ерш наконец попал мне в руки
после первого же прохода вроде бы чистый ствол выдал порцию грязи, а потом все по прежнему
ИМХО- из углов нарезов, откуда тряпка не достает...
поэтому теперь через несколько чисток повторяю чистку с латунным ершом...
и для контроля иногда Роблой
тк юзаю биметалл- почти не красятся патчи
кстати, в последнее время первую чистку сразу после стрельбы делаю так: в бутылочку с авикеросином макаю капроновый ершик, потом его в ствол и снова полоскаю в керосине
так несколько раз
а уже вечером- основательная чистка
патчи- бязь от старых застиранных простыней, что мягкие совсем...
где бы вот латунный вишер достать, был такой для Мосинки, потерял...
slava_zz: спасибо за ответ. Просьба ответить вот по какому вопросу: ёршик прогонять всухую, в оружейном масе, в щёлочном растворе или с керосином?
По ёршику для мосинки поспрашиваю.
с уважением волк_а
Господа, ну хватит уже онанировать. Вопросы сродни: с какой стороны подходить к автомобилю лунной ночью в четверг, если прошлой зимой было мало снега.
Латунный ерш нежелательно использовать с составами содержащими аммиак, типа Роблы Соло мил. Хотите, чтоб он жил подольше - таскайте его в одну сторону. А вообще не жмотничайте, одна чистка - один ерш.
GreenG1: спасибо за ответ. Найти бы ещё яму, где эти ёршики бесплатно валяются я бы на каждый прогон вдоль ствола их менял, не осилить однако.
С уважением волк_а
Ёрш 30 руб. Дешевле хорошего патрона.
Бесплатно... тока сыр в мышеловке. Ерш стоит бакс, стрельбище 300-500 рублей за поездку, патроны от 5 и до 100 и более рублей, оптика, труба зрительная и т.д. и т.п. По сравнению с остальным цена ерша - копейки.
Глеб
Dr. Watson: Где такие смешные цены? В Питере только в импортных наборах от 150 р. а шомпола для них тоже импортные, короткие, длинный Тигр или Мосинку не почистишь. Хотя хороши, снаружи покрыты синтетикой, не как наши, голый металл.
GreenG1: Мне везёт поболе в стрельбе, стреляю на армейском стрельбище, бесплатно, иногда проставляюсь.
Про сыр в мышеловке, это ты к чему?
Ежли бы я каким то образом рассчитывал на бесплатный сыр, то согласись, не геморроился бы с 5 стволами, а тем более с частой заменой их. Лучше адрес кинь, где ёршики по 30 р. и какая у них посадка на импорт или на наши шомпола накрутить можно, чем сыром дразнить?
С уважением волк_а
Все итальянское, шомпола и составные и длинные, тигры можно чистить с казны. Во многих московских магазинах есть отдельно ершики, внимание специально не заострял, увидел - купил десяток.
GreenG1: Спасибо. У нас тоже итальянские, красные, от 250 руб., но мне кажется длинный можно собрать только из двух, так коротковаты, а вот наборы для чистки к ним у нас от 150 руб. и более. 30 рублей, это не цена, при такой согласен и на один раз, буду искать.
Стрельба и дайвинг, которые обожаю, достаточно дорогое удовольствие, но окупается это с лихвой.
С уважением волк_а
По возможности шомпол лучше не составной - какой бы хороший составной не был - раскручиваются они в процессе, неудобно...Шомпол хорошо иметь из полированной нержавейки...
xwing: надо подумать где такой металл найти, остальное не проблема.
А как в этом случае вред стволу, ведь металлические не рекомендуются, или
наплевать на это?
То что раскручиваются это верно, я обычно скручивал от Тигра и СКС, но постоянно приходилось подкручивать. Сейчас будет не до этого, качественный необходимо сделать, дабы чистка в удовольствие была.
С уважением волк_а
quote:Originally posted by волк_а:
...надо подумать где такой металл найти, остальное не проблема...
Электрические провода, алюминиевые многожильные на лэп, там средняя несущая жила стальной О-О-чень крепкий провод выбирай нужный диаметр (я беру 4мм) и правь. Потом кембрик, наружным диаметром 4мм бросаешь в ацетон, он разбухает за несколько минут, после чего одеваешь на проволоку. Часов 10 подождешь, ацетон испариться, кембрик задубеет и ты имеешь шомпол пкрытый пластиком любой длины.
hunt: спасибо дружище, таким путём и
пойду.
С уважением волк_а
Прошу прощения, что влажу.
В артиллнрийских зарядах с целью уменьшения омеднения ствола применяется, так называемый размеднитель, представляющий из себя моток тонкой свинцовой проволоки.Например, для заряда пороха массой 3 кг используется свинец массой 12 грамм.Во время выстрела медь вступает в реакцию со свинцом, в результате чего образуется
сплав( не помню какой), легко выдуваемый из ствола пороховыми газами.
Может быть есть смысл провести опыты и попробовать такой метод и в СО.
Ну а чистка , опять же в артиллерии, практически такая.После стрельбы остывший ствол смазать керосином и через 2-3 часа банником(от слова БАНЯ!) мыть ствол горячей водой с мылом.И естественно затем вытереть и смазать.
Есть варианты химической чистки с помощью раствора РЧС, но имхо предпочтительнее для стволов мытье банником.
"Artillery is the God of War, all others only tremble in its wake."
Способов великое множество.Освинцовку у мелкашек можно снимать замачиванием в керосине или солярке с последующей чисткой,чисткой полутомпаковой сеткой или крепким раствором стирального порошка.Любой способ эффективнее если предварительно разогреть ствол кипятком.Испытатели Ижмаша вместо патчей используют вату,накручивая ее на протирку.После ваты обязательно нужно прогнать патч чтобы убрать волокна.Омеднение хорошо снимается сочетанием разогрева и Роблы.РЧС давно не применяю.Ерш латунный обязательно,без него полностью нагар очень трудно удалить.
А как в этом случае вред стволу, ведь металлические не рекомендуются, или
наплевать на это?
Eсть две теории - первая о том,что чиста металлический шомпол вреден, т.к. твердый и может елозить по нарезам. Вторая - что шомпол из мягкого металла или покрытый пластиком или пластиковый собирает в крохотные выемки крохотные стружечки и получается нечто вроде микроскопической наждачки. Чему верить - выбирай сам
Я прочитал рекомендацию мужика в инете , кот. служил снайпером то ли в SEAL то ли в КМП , уже не помню. Он обосновал что лучше из полированной нержавейки. Опять же - я скептически отношусь к идее о том ,что ствол реально испортить "плохим" шомполом. ЗЫ Сейчас придет ЛМД и расскажет нам как надо
чистить.
Я ,правда, так не могу, у меня силы воли не хватает xwing: Спасибо.
"Я ,правда, так не могу, у меня силы воли не хватает"
У меня хватит, в последнее время от чиски болтовиков просто балдею (до этого было много автоматов, пока всё снимешь с них для чистки, выругаешься не раз (один поршень чего стоит), а на болтовиках просто песня), удручает лишь плохая материальная база для чистки (шомпол и все причиндалы к нему), поэтому я сейчас в поиске и очень озабочен этим вопросом, весь набор должен быть удобным и надёжным, тогда и чистка в удовольствие будет.
Только поэтому и вопросы практикам задаю, порой нелепые, дабы курс сверить, на правильном ли я пути.
С уважением волк_а
quote:Originally posted by Hunt:
Потом кембрик, наружным диаметром 4мм бросаешь в ацетон, он разбухает за несколько минут, после чего одеваешь на проволоку. Часов 10 подождешь, ацетон испариться, кембрик задубеет и ты имеешь шомпол пкрытый пластиком любой длины.
Можно быстрее (лень считать во сколько раз)все сделать...вместо кембрика термоусадочную трубку купить в радиодеталях...подержал над комфоркой и все утянулось...я себе так разборный итальянский оттделал.
Для чистки нарезного использую шомпол из комплекта для чистки "ПКТ". Шомпол составной из трех частей очень прочный, как все армейское, длина 1метр, что бы не повредить канал ствола обмотал изолентой.Раньше использовал итальянский из двух наборов, но он какой то хлипкий.
Чищу с казенной части. После более 20 выстрелов,обычно ствол отделяю от ложи (кто то уже писал об этом) и под струю горячей воды t50С. Нагар снимается после нескольких проходов вишером без патча. Обычно на такую операцию в классическом исполнении,требуется около 20-30 патчей в ружейной смазке, плюс необходимое для этого время.
После этого пока ствол горячий латунный ерш и Robla Solo Mil и патчи, патчи, патчи... Латунный ерш использую обязательно, так как медь из нарезов по другому удалить не удавалось. После снятия омеднения Gunex 2000.
Кстати у нас в городе латунный ерш стоит 40р. А с резьбой особых проблем нет, всегда можно сделать переходник под любой шомпол, так и делаю. В общем ничего нового- чистить оружие это всегда лучше, чем не чистить
С уважением!
Schtuka спасибо за совет, уже думал о кембрике, изолента не долговечна,задевая о выступы казенной части режется. Если можно уточните это любой кембрик из радиодеталей термоусадочный или нет?
quote:Originally posted by Rover 2:
...латунный ерш и Robla Solo Mil и патчи, патчи, патчи...
Да, так патчей много надо, пока-а-а робла ершик растворит.
Латунным ершом можно работать, когда роблу из ствола вытерли, иначе робла ерш растворять будет.
Я как делаю:
Вытер первую копоть со ствола с ВД или маслом, протер насухо, потом намочил роблой. Ну и тугими патчами с роблой, с перерыами в пару минут, медь быстро сходит. Потом протер насухо и уж потом, если желание есть латунным ершом с маслом
Hunt понял Вас спасибо, просто заметил, что после проходов ершом патч становится не то что сине-голубым, а просто черным видимо все это вылазит из нарезов. На флаконе Роблы надпись: "Средство для чистки от налета меди, томпака, цинка и свинца", но видимо на латунный ерш тоже действует разрушающе. Учту.
Спасибо. Вроде опять голова на место встаёт, а то уж было сомнение, что поплыл от сомнений. Чем больше читаешь, тем больше путаницы и сомнения начинают одолевать. Как? Чем лучше? и т.д. Хотя это нормальное явление, коллективный разум он всегда полезен, а практический опыт вообще никогда не пр-ёшь. С этого топика много полезного впитал, думаю это не предел.
С уважением волк_а
Все правильно, Робла латунные ерши растворяет. Чтобы этого не происходило наношу ее только капроновыми ершом из тех же итальянских наборов (нужно же и им применение найти).
Вообще чищу так.
Сначало впрыскиваю ВД40 и даю постоять. Потом прогоняю пэтчи, смоченные ВД40, пока количество выходящей грязи не уменьшится.
Далее перехожу к чистке с медным ершом. Смачиваю ерш маслом Брэйк-фри и делаю 5 проходов. Проталкиваю ерш только в одном направлении - от казны к дульному срезу. После выхода ерша из ствола, каждый раз его отвинчиваю и вынимаю шомпол. Такой способ рекомендован, напимер, в инструкции к моему Штайеру. Кроме того, как здесь уже обсуждали, ерш меньше изнашивается, когда он работает только в одном направлении. После 5 проходов ершом прогоняю несколько пэтчей, пока они не станут чистыми. Далее снова 5 раз ершом и пэтчи. Эту процедуру можно продолжать, как мне кажется до бесконечности, если не знать, что пэтчи после ерша не пойдут чистыми пока в стволе есть омеднение. Поэтому, когда цвет пэтчей, которые выходят вслед за 5 проходами ершом, стабилизируется на одном уровне перехожу к снятию омеднения.
Процедура снятия омеднения у меня выглядит так. Сначало тщательно обезжириваю ствол пэтчами, смочеными в спирте и протираю насухо. Смачиваю капроновый ерш Роблой и делаю им 5-10 проходов. Потом тем же ершом проталкиваю через ствол пэтч. Если пэтч выходит не чистый - повторяю процедуру до тех пор пока на пэтчах заметна грязь (она у меня, к стати, почему-то не синяя а желто-зеленая). Одновременно контролирую уменьшение желтизны в нарезах, залядывая периодически в ствол со стороны дульного среза с фонариком. Обячно, к тому моменту когда пэтчи начинают выходить практически чистыми, количество желтизны уменьшается до такой степени, сто ее можно только с трудом разглядеть в самых уголках нарезов. На этой стадии я как правило останавливаюсь и тщательно протираю ствол от Роблы чистыми пэтчами.
Далее для контроля еще раз делаю 5 проходов медным ершом с Брейк-фри. Контрольный пэтч выходит почти всегда практически чистым. Если цвет пэтча не устраивает, возвращаюсь к стадии удаления омеднения: обычно недоработка у меня бывает именно там.
По окончании чистки слегка смазываю канал ствола все тем же Брэйк-фри.
С уважением,
Александр
хороший топик, реально много полезного узнал.
ехх. Где найти химиу......
quote:Originally posted by pbero:
ехх. Где найти химиу......
Конечно у меня в сейфе баночек больше, чем у жены в шкафчике. Но реально востребованы для чистки: WD40, Robla Solo Mil и масло нейтральное Beretta (да хоть бы и Глухарь)
А Forrest mil foam или Sweet 7,62 кто нибудь чистит? Первый продается на Головинском, второй в Арсенале. Интересуют впечатления.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
...нейтральное Beretta (да хоть бы и Глухарь)
Тож пробовал GLP4F Ballistol и.т.д. Ballistol не плох, но кончился. Пользуюсь WD-40, Robla Solo и наше нейтральное, наверно Глухарь.
2AlexBT
Спиртом, это очень правильно: во первых - обезжиривает, что для Роблы критично(она воднорастворимая), а во вторых забирает из ствола остатки влаги. Я перед завершающим смазыванием всегда прогоняю патч с чистым спиртом.
С уважением!
quote:Originally posted by HUNTER 004:
А Forrest mil foam или Sweet 7,62 кто нибудь чистит? Первый продается на Головинском, второй в Арсенале. Интересуют впечатления.
По моему на "блокноте" прочитал,что лучше использовать SWEET 7.62 и BARNES CR-10,
заказал BARNES CR-10(Для удаления меди, латуни,свинца, оставлять не более чем на 15 минут), очень доволен. Даже в уголках нарезов меди не остается, использую только матерчатые патчи. Практически откисать не оставляю, просто прогоняю подряд несколько патчей и протираю насухо, потом масло. Если медь снята, то
ни на следующий день, ни через день патчь уже не загрязняется.
При отсутствии химии чистил нашатырем. Омеднение на стволе полностью не снималось.
Ну а шомпол сделал из пластикового конца для удочек, китай благо рядом, стоят дешевле бутылки пива , очень прочный, гибкий. Растереть пластиком ствол захочешь не получится. Я думаю очень актуально для оружия, с проблемной чисткой со стороны патронника. Легко обрабатывается напильником, за 2 минуты диаметр подгоняешь под любой ершик. Резьба не нужна, чтобы протолкнуть его через ствол. И еще вариант, друг для мосинки купил антенну для автомагнитолы. Облита пластиком, и с готовой рефленой ручкой
.quote:Originally posted by волк_а:
В ближайшие 1-2 месяцев приобретаю Снайперскую винтовку Мосина (28 мм), Тигр премьер (20 мм) и целевой КО 91/30 МС (15 мм), основной для меня вопрос качества чистки? Что же получается, такие волки, как Вы не можете прийти к единству, а что делать нам, юниорам? Представьте ситуацию, мне попадётся приличный ствол, а я своими гадкими ручонками загублю его? Обидно. Поэтому всё таки хотелось бы знать, можно ли пользоваться бронзовывм ёршиком в чёрных стволах и хромированных?
Да.
quote:
К снайперской винтовке прилагается масло РЖ, я вообще про такое не слышал, что за зверь?
Вроде самое обычное оружейное.
quote:
Сказали, чистить только им, а как чистить если я не знаю, что это за масло? Что то резко грустно стало.
С уважением волк_а
Все просто. Сначала чистишь щелочным маслом/керосином. Потом нейтральным. Ерш вычищает углы нарезов, ну и прочую крепкосидящую дрянь(он мягче, чем ствол, поэтому не поцарапает). Все. А вообще купи любое "Наставление по стрелковому делу" - там все расписано.
Eugene_K: спасибо за ответы. Наставлений у меня много, как ещё армейских, так и современных. Поэтому в этом надобности нет. Мне к примеру очень важно было пообщаться на этом топике с практиками, этим общением доволен, получил почти все ответы на интересующие меня вопросы.
Один из вопросов, который хотелось бы уточнить. Я часто слышал, что нейтральное оружейное масло Глухарь полный отстой, хотя сам им пользовался. На этом топике даже от корифеев слышал, что оно вполне приемлемо. Уточните пожайлуста, кто в теме?
Чем лучше смазывать канал ствола для консервации на срок 2-3 месяца в перерыве между стрельбами? Сейчас мне посоветовали качественным автомобильным маслом, я так и делаю. Но нормально ли это?
С уважением полосатый.
quote:Originally posted by полосатый:
Чем лучше смазывать канал ствола для консервации на срок 2-3 месяца в перерыве между стрельбами? Сейчас мне посоветовали качественным автомобильным маслом, я так и делаю. Но нормально ли это?
С уважением полосатый.
Для консервации я пользую баллистол, после высыхания его остается пленка из тяжелых углеводородов(типа парафина).
trof_d: Спасибо, по консервации понял. По Глухарю???
С уважением полосатый.
Чем лучше смазывать канал ствола для консервации на срок 2-3 месяца в перерыве между стрельбами? Сейчас мне посоветовали качественным автомобильным маслом, я так и делаю. Но нормально ли это?
С уважением полосатый. [/B][/QUOTE]
__________
Ни в коем случае!!!! Почему? Нет времени расписывать, пользуйте поиск - там все есть. Не поверю, что нейтральное ружейное масло проблема, на время кранения сделайте пробки из.....ватных палочек для чистки ушей, например.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Конечно у меня в сейфе баночек больше, чем у жены в шкафчике. Но реально востребованы для чистки: WD40, Robla Solo Mil и масло нейтральное Beretta (да хоть бы и Глухарь)
А как насчет кислотности у "Глухаря"? Мне говорили, что просто опасно это масло использовать, советовали хорошую импортную трансмиссионку. Однако топик и FAQ по чистке в корне перевернули мои представления о чистке оружия.
Господа, есть вопрос по латунному ершу из серии "Доктор, я не слишком много пью кофе?"
За чистку, чтобы перестала лезть грязь приходится делать до 100 проходов латунным ершом. Причем уже на половине чистки пластиковый ерш ничего не дает. Поелозил, патч прогнал - чисто. Прошел латунью, патч - 8 черных полос. Особенно после роблы.
Так вот вопрос не много ли еложу латунью, памятуя о том, что капля камень точит...
Многотысячники, ау! Мож не стоит так дорасить?
Кстати, вату как патч использую еще со времен пневмы. Может я латентный испытатель ИЖмаша?
И еще, в планах выбратся в лабораторию и замерить Рн доступных мне ингридиентов чистки. О результатах доложу.
Мера во всем нужна. А оттереть ствол от натертой с ерша латуни -- весьма занятное времяпрепровождение.
Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
... А оттереть ствол от натертой с ерша латуни -- весьма занятное времяпрепровождение.Док
Ага
Напомнио старый анекдот:
Пятна от растительного масла хорошо очищаюстя солью.
Пятна от соли хорошо очищаются бензином.
Пятна от бензина хорошо очищаются уксусом.
Пятна от уксуса хорошо очищаются растительным маслом...
А чем очищаются пятна от масла вы уже знаете...
Ну все, спасибо, очень помогло.
А если серьезно, был бы признателен за конкретные цифры статистики. Типа после N патронов в среднем количество прогонов латунного ерша Y.
Про Х танков не надо - я знаю
Смотришь в ствол на отраженный белый свет, в углах нарезов должно быть чисто. Чистый патч с каплей Роблы, один раз прогнать, если нет синего оттенка омеднение снято.
Количество проходов медным ершом зависит от предварительных ласк и темперамента партнерши. Некоторых можно пол ночи жарить, а она тока о меркантильности думать будет.
О чем это я?
Дак вот в том то и прикол, что в углах нарезов кака долго остается. 4 нарезах2 грани = 8 черных полос на патче
Замачивай в керосине. Когда не лень провонять, я наливаю керосин в пластиковую банку сантиметров на десять, вертикально туда ствол и шурую вверх-вниз с казны. Керосин меняю, как он перестает пачкаться, продолжаю обычными методами.
Гм. Уайт-спирит пойдет как замена? Совершенно не представляю себе где лижайшая керосиная лавка
Авиационный он только по названию керосин...quote:Originally posted by Sergey13:
...был бы признателен за конкретные цифры статистики. Типа после N патронов в среднем количество прогонов латунного ерша Y ...
Читал у какого то стрелка - двойной проход латунного ерша на одну пулю. Раньше так делал сам, сейчас пользуюсь химией, Ерш живет давно и счастливо и винтовка чистая.
А может я её (их) уже просто заполировал
в свое время до сёмого пота ...Ну, при таком раскладе статистика сходится
У меня еще до 1000 выстрелов Господа активисты, подбросьте еще цифири.
Я на всякий случай поясню - химию использую. Омеднение ежели с роблой уходит патчей за 10. Патчей за 20 уходит основная грязь. Но вот эти ядские углы...
"И скажи мне, как из кубиков "П", "О", "А" и "Ж" сложить слово "Счастье"?"
quote:Originally posted by Sergey13:
Гм. Уайт-спирит пойдет как замена? Совершенно не представляю себе где лижайшая керосиная лавка
Не морочьте себе голову. Пользуйтесь WD-40. Тот же очищенный и обезвоженный керосин, только с присадками, в еще большей степени увеличивающими его текучесть и отдушкой.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Да господа!!! Глянули с ВВ в мой ствол бароскопом ...... слов нет одни вздох
большая эрозия с засоливанием медью
и медь на нарезах.
Час потратил на полировку и буду продолжать завтра и это при том что чищу регулярно
и тщательно ОХ !
Дядя Леша - пользую ВД, пользую. В бардачке постоянно баллон болтается и еще один дома.
2 Глухарь - отож. Когда смотришь вдоль вычищеного канала ствола, а через патронник или фонариком, или отраженный солнечный свет то ощщущение что отлично вычищеный вездехромированый ствол. А если глянуть сбоку с дула, да утопив на 2-3 см ватную заглушку, да внимательно, то такое видишь...
Кстати, а ДТК чистит кто или я один такой?
quote:Originally posted by глухарь:
Да господа!!! Глянули с ВВ в мой ствол бароскопом ...... слов нет одни вздох
большая эрозия с засоливанием медью
и медь на нарезах...
Калибр какой? (в целях обшего личного поумнения спрашиваю)
Может таки не зря про обкатку говорят? Потом чистить легче. Ну и визуальный контроль. Я вставляю ватку на 10мм с дула и в "очках" часового мастера, с фонариком осматриваю после чистки (не всегда) состояние полей и нарезов. Медь (а все из за неё) хорошо видно.
Пули полировать надо,тогда и меди будет меньше.Вообще все надо полировать.
Э? Вот с этого места подробней...
Почитал я Вас господа и...... поехал чистить!!!
quote:Originally posted by Hunt:
Калибр какой? (в целях обшего личного поумнения спрашиваю)
Может таки не зря про обкатку говорят? Потом чистить легче. Ну и визуальный контроль. Я вставляю ватку на 10мм с дула и в "очках" часового мастера, с фонариком осматриваю после чистки (не всегда) состояние полей и нарезов. Медь (а все из за неё) хорошо видно.
У меня ствол от меди легко избавляется, но вот от черного налета или пленки, появившейся после примерно 80-ти выстрелов без чистки, зараза, уже два месяца не могу избавится. До этого ствол, при выше описанном способе, был внутри цвета "металлик", теперь по нарезам черные полосы. Метал полиш неохото использовать, к тому же, он собирать лучше стал, но все как то неприятно это, может от того, что ничего с этим не можешь поделать.
И еще, я завязал использовать этот ВД-40, от него и Мосинка и Ав, пока доедешь до дома с охоты, покрываются сыпью. Первый раз думал "чего не бывает", затем, второй и третий и это после предварительной чистки FORESTом, т.е. не заквашивание в нем, а все же, обработка после чистки. Сейчас перешел на Брейк фри, результат - отлично.
Калибр 6 РРС.
Обкатку и полировку я думаю надо проводить всегда ИМХО, такой вот вывод.
Мой настрел 3 кг порошка это около 1000 выстрелов.
quote:Originally posted by GreenG:
Количество проходов медным ершом зависит от
А может, от диаметра иглы?
А уайт-спирит - он и есть обезвоженный керосин.
И ВД-40 он же.
И большинство "жидких ключей" в ту же дырочку.
Вообще по-моему всё в каком-то смысле - керосин.
quote:Originally posted by глухарь:
Калибр 6 РРС....Мой настрел ...около 1000 выстрелов.
Новый или до Вас ствол тоже стрелян? Очень "горячий" патрон по определению.
Док
Взял с половиной ресурса.
Дык... тогда... "кучная жизнь" БР ствола -- пара тысяч...
Док
Вот к этому и подкрадываюсь.
Заказал новый ствол.
quote:Originally posted by HUNTER 004:
У меня ствол от меди легко избавляется, но вот от черного налета или пленки, появившейся после примерно 80-ти выстрелов без чистки, зараза, уже два месяца не могу избавится. До этого ствол, при выше описанном способе, был внутри цвета "металлик", теперь по нарезам черные полосы. Метал полиш неохото использовать, к тому же, он собирать лучше стал, но все как то неприятно это, может от того, что ничего с этим не можешь поделать.
Во-во, те же симптомы, как причинные так и следственные. У меня лечению поддается так - ме-е-е-едлено протягиваю тугой патч с роблой, потом латунный ерш - вжик, потом опять тугой патч с роблой. После прохода на нем остается 8 чернющих полос. Причем что интересно - если процедуру повторять латунным ершом выход грязи продолжается. Если перейти на щетину патчи показывают "чистый ствол, кончай фигней страдать". Вот и хреначу латунью, но думаю - что хуже оставить как есть или е-BOSH-ить латунью дальше. Все же латунный ерш не витамин, а дополнительное трение и износ.
А я вот вчера делал "контрольную" чистку. И каждый раз после ершика патч выходил с черными следами. Драл - драл, а он все черный. Ствол у меня НЕРЖАВЕЙКА, то бишь с наружи СВЕТЛЫЙ без воронения. Взял я ерш и пошкрябал по НАРУЖНОЙ поверхности ствола - остался темно-серый СЛЕД (хороший такой - "жирный"), взял патч смочил ВД-40 и протер это место, на патче ЧЕРНЫЕ СЛЕДЫ. Я это к чему - уже уверен, что чищу ствол от собственного ершика. Для себя решил омеднение контролировать только визуально (с фонариком и пр.). Ведь ерш хорошо "рисует" и в углах нарезов, промежуточные патчи с нейтралкой и спиртом все следы от ЕРША убрать не могут, и легкое заквашивание с Хопес 9 Семи Ауто дает зеленоватые патчи (в значительной степени - это "рисунки" ерша из углов нарезов). Вот такой следственный эксперемент.
То бензин, а то - дети.
Зеленый это одно, а черный и строго по углам нарезов - это несколько другое ИМХО
/То бензин, а то - дети.
Зеленый это одно, а черный и строго по углам нарезов - это несколько другое ИМХО /
П.1. Черный - при немедленной прогонке патча
(хоть с Роблой, хоть с нейтралкой)после ерша.
П.2. А прогоните после ерша, патч хорошо смоченный Роблой (выйдет черный см. п. 1) и дайте постоять 5 мин. последующий патч выйдет ЗЕЛЕНОВАТЫЙ (и значительный процент - какой сказать неберусь - этой "зелени" даст СЛЕД от ЕРШИКА)
Сее подтверждается моим примером, сегодня продолжу исследования с "рисунками" ерша на внешней поверхности ствола.
Вот так коллеги.
Дочистился, ствол стал теплый как после 10-15 выстрелов.
quote:Originally posted by Sergey13:
Во-во, те же симптомы, как причинные так и следственные. У меня лечению поддается так - ме-е-е-едлено протягиваю тугой патч с роблой, потом латунный ерш - вжик, потом опять тугой патч с роблой. После прохода на нем остается 8 чернющих полос. Причем что интересно - если процедуру повторять латунным ершом выход грязи продолжается. Если перейти на щетину патчи показывают "чистый ствол, кончай фигней страдать". Вот и хреначу латунью, но думаю - что хуже оставить как есть или е-BOSH-ить латунью дальше. Все же латунный ерш не витамин, а дополнительное трение и износ.
Ох, закрадывается подозрение, что прав тот ёрш, который щетинный, а латунный, расстворяясь в Робле, сам черноту и дает.
И еще, теперь уже вопоос. А нафига Роблу патчем-то мазать. Смачивать ею шетинный ершик и смыкать ствол.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by глухарь:
Вот так коллеги.
Дочистился, ствол стал теплый как после 10-05 выстрелов.
Еще одно короткое усилие и металл ствола закапал на ботинки
Да Дядь Лешь искуство требует жертв.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Ох, закрадывается подозрение, что прав тот ёрш, который щетинный, а латунный, расстворяясь в Робле, сам черноту и дает.
И еще, теперь уже вопоос. А нафига Роблу патчем-то мазать. Смачивать ею шетинный ершик и смыкать ствол.
А патч у меня ватный. А с ершика эта щелочная робла разбрызгивается вокруг. Вот потому и патчем.
quote:Originally posted by глухарь:
Да Дядь Лешь искуство требует жертв.
Я Тигра поначалу так "грел", сделал вишер резьбовой и накрутил войлочных пыжей нарезанных горлышком гильзы 5.56х45. Серьезно работает.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергеы13:
[Б]
Во-во, те же симптомы, как причинные так и следственные. У меня лечению поддается так - ме-е-е-едлено протягиваю тугой патч с роблой, потом латунный ерш - вжик, потом опять тугой патч с роблой. После прохода на нем остается 8 чернющих полос. Причем что интересно - если процедуру повторять латунным ершом выход грязи продолжается. Если перейти на щетину патчи показывают ъчистый ствол, кончай фигней страдатьъ. Вот и хреначу латунью, но думаю - что хуже оставить как есть или е-БОШ-ить латунью дальше. Все же латунный ерш не витамин, а дополнительное трение и износ.
[/Б][/QУОТЕ]
Все-таки Вы отчаяный экспериментатор. Ведь везде черным по английски написано: Бронзовые (латунные)ерши не использовать
Где, например, такое написано?
робла растворяет латунный ерш - выше по тексту упоминалось - вы можете бесконечно латунный ерш и роблу исользовать и получать грязный патч с остатками ерша.
А вот неправда! После N циклов сход черноты прекратился, и измученый ствол был спрыснут Баллистолом и отправлен в сейф.
Кроме того, ну объясните - растворяет робла латунь. Но при этом цвет дает синий или зеленый, но никак ни черный.
Провел контрольный эксперимент. По внешней стороне муфты (возле резьбы ДТК) провел с силой латунным ершом. Потом провел патчем с роблой. Черноты нет. Легкий сине-зеленый след.
/А вот неправда! После N циклов сход черноты прекратился, и измученый ствол был спрыснут Баллистолом и отправлен в сейф.
Кроме того, ну объясните - растворяет робла латунь. Но при этом цвет дает синий или зеленый, но никак ни черный./
А вот и правда . 
Второй раз пошкрябал ершом по наружной поверхности "нержавеющего" ствола (остались темно-серые следы с бронзовым "отливом") протер Балистолом - патч Черный.
А у Вас сход черноты прекратился "после N циклов" наверно потому-что ершик стерся .
А вот Хопес 9 Семи Ауто следы от ершика в зеленые за 15 мин. не превратил (а я надеялся), хотя в стволе медь и растворяет (ИМХО слабенький он для металла ершика).
quote:Originally posted by Ходок:
/протер Балистолом - патч Черный.
Балистолом?
quote:Originally posted by Sergey13:
А патч у меня ватный. А с ершика эта щелочная робла разбрызгивается вокруг. Вот потому и патчем.
На ствол при чистке напалечник или воздушный шарик одевать советую. Не брызгает.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергеы13:
[Б]Где, например, такое написано?[/Б][/QУОТЕ]
А на емкости с роблой - разве нет?
Дядь Леш, у меня Сайга, АКмоид... Я его с дула чищу... Правда аккуратно. Низя мне туда изделее цеплять. Ну никак.
На емкости с роблой - не читал. Мануал там был на аглицком, да делся куда-то. Нельзя ли воспроизвести чего там было?
Робла соло мил состоит из водного раствора аммиака и предельных углеводородов. Аммиак имеет нехорошую тенденцию кушать медь. Этого в инструкции не написано, но это именно так.
Чистить медным ершом и Роблой - переводить этот самый ерш в соль имеющую синий цвет.
quote:Originally posted by GreenG:
Робла соло мил состоит из водного раствора аммиака и предельных углеводородов. Аммиак имеет нехорошую тенденцию кушать медь и выдавать купорос. Этого в инструкции не написано, но это именно так.Чистить медным ершом и Роблой - переводить этот самый ерш на купорос.
Пардон муа, Глеб. При чем тут купорос?
Образуется купрум-эн-аш-три-дважды, если я что-то помню из химии. А купоросы - это соли серной кислоты, опять-таки, если мне не изменяет мой склероз.
Но по поводу растворения ершика - абсолютно согласен.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Sergey13:
Дядь Леш, у меня Сайга, АКмоид... Я его с дула чищу... Правда аккуратно. Низя мне туда изделее цеплять. Ну никак.
Короткую пробку в патронник. Пущай там брызгает.
Бля, скока тонкостей... А зато она размягчает нагар, который в углах гнездится. Буду искать жесткий капрон или щетину.
/Балистолом?/
Да хоть пальцем, терани и будет черный след.
Ершик при нажиме "рисует" и в стволе, и на стволе (моем нержавеющем).
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Пардон муа, Глеб. При чем тут купорос?
Образуется купрум-эн-аш-три-дважды, если я что-то помню из химии. А купоросы - это соли серной кислоты, опять-таки, если мне не изменяет мой склероз.
Но по поводу растворения ершика - абсолютно согласен.
Все верно, опростоволосился. Конечно аммонийная соль. Бес попутал.
Щаз поправлю.
Посмотрел мануал, там все сложнее, похоже, комплексное соединение получается.
2Cu + 8NH3 + O2 + 2H2O = 2[Cu(NH3)4]2+ + 4ОH-
т.е. там еще и щелочи нехило получается.
Примерно так.
quote:Originally posted by GreenG:
т.е. там еще и щелочи нехило получается.
Примерно так.
Во-во!
Потому на хер латунный ершик, если роблой чистишь. Латунь хороша при использовании масла. Либо механический путь, либо химия-с.
Либо песни, либо пляски... Опять, блин, философия, а Доктор требует не демонизировать оружие. Да это не мы, Док, оно само, оно первое начало!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А я сегодня с лукойлом 5*40 раза четыре протянул по стволу латуным ершиком,затем раза четыре патчем/тряпочка/.
Наверное я самый ленивый в этом топике.
В резерве стоит 646 растворитель.
Долго не вмешивался, но во как Вас расперло, уже восьмая страница пошла.
Разрешите мне - старому пер... пню сделать несколько корявых заметок на полях.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Во-во!
Потому на хер латунный ершик, если роблой чистишь. Латунь хороша при использовании масла. Либо механический путь, либо химия-с. Либо песни, либо пляски...
Дядя Леша! Позвольте с вами не согласиться.
Проведу утрированную параллель. Вспомните, не раз наверняка приходилось возиться с какой-нить механикой. Ну, скажем с движком. Приходите домой руки помыть. Попробуйте только руки намылить и опустить в воду. Будут ли они чистыми? Думаю - нет. И вы привычно трете руку об руку. Т.е. "механический путь", хотя и мыло, "химия-с", в наличии имеется. А еще лучше щеточкой какой-никакой. Т.е., у любой грязи есть такое состояние когда она подразмокла / подрастворилась, но сама не отстает / не отваливается.
Приходилось наблюдать на тренировках БР-овцев. Oне и химией и ерширом. Притом ершиком довольно таки энергично и многократно. Другое дело, конечно не одновременно, не сочетая их в одной процедуре. Окунать латунный ершик в аммиак содержащие растворы (как тут выше предлагали) дело неверное и свидетельствует об отсутствии прилежности на уроках химии в 7-м классе. Ваш ершик растворяется не хуже чем медь в стволе.
Как делаю я. Люблю тугой патч. Т.е. наиболее плотный контакт реактива со стволом. Ну скажем, возьмем 30-й калибр. У меня завсегда с собой пластиковый ершик 270-го калибра. Смочу тряпицу в растворе, быстренько намотаю его поверх ерша и в ствол. Почему быстренько? Аммиак очень летуч. Проведу разок другой туды-сюды (кроме первого, его я тольки туды) и оставлю в стволе (патч у самого дульного среза, где меди больше всего), пушшай отмокает, эдак минуты 3 как минимум. Потом (у меня обычо с собой два шемпола) вторым с латунным / медным ершом 30-го калибра туды-суды разок пяток. А потом предыдушим шемполом с темже мокрым патчем, что для размочки использовался но тольки туды. Таких циклов штуки 3. Потом фонариком на срез ствола посвечу дабы убедиться, что медь ушла.
Теперь продаю... Не-е! Даром! Как шубу с плеча!
СЕКРЕТ ТАК СЭКОНОМИТЬ НА МЕДЬ-УДАЛЯЮЩИХ ПРИБЛУДАХ или препарат "ФЛИНТозол"
1. Наведите контакт в любой медицинской или хинмической лаборатории. Лучше всего с симпатичной девчужкой-лаборанткой. Они обычно более всего отзывчивы на ласку и доброе слово (обещать жениться не обязательно!)
2. После того, когда контакт наведен, испросите 15% аммонию литру-другую. Один из дешевейших реактивив. Контроля особливого нет. Эт вам не спирт.
Дома возьмите старый пузырек от Роблы или еще от какой оружейной хрени (Главное, что пробка плотно навинчивалась). Налейте 1/3. Остальное заполните водой. Встряхните. Вот у вас и рабочий 5% раствор. Экспериментально показано (поверьте наслово, лень ссылки искать), что 5%-й аммоний не вредит "тканям" ствола. Ну уж по крайней мере не больше чем всякыя там роблы и прочая. Больше 5%? - Не надо! Маньше? - Хуже работает.
Помните! Раствор стареет (аммиак улетучивается). Так же как и любой другой коммерческий. Поэтому 3 простых правила:
1. Используйте крохотный пузырек. Малая площадь испарения. Чаще будете заполнять свежим.
2. Сразу после употребления закрывайте пузырек.
3. Не держите маточный (15%) и рабочий раствор (5%) на солнце, или в теплом месте.
Извините, что встрял со своими 3 копейками
флинт
PS: Любой коммерческий препарат в сравнении с "ФЛИНТозолом" будет работать либо хуже (потому как старый или малсянистые присадки ухудшают реакцию), либо также. Иными словами, из всех ингредиентов, что Вам продают, работает только аммиак, а он гораздо дешевле, чем то, что Ва преподносят разного цвета и запаха. Все остальное, кроме аммиака, "цвета брэнда". Т. е., если вы все-таки покупаете какую-нибыдь оружейную "панацею", пахнуть должно амииаком. Только тогда будет работать.
Уважаемый Флинт, я не согласен по следующим причинам:
Аммиачный раствор в воде являет собой явно выраженный полярный растворитель. Существует древний химический принцип "Подобное растворяется в подобном". Соответственно эта смесь способна неплохо растворять неорганические остатки пороховой вспышки. Плюс, к этому чисто физическому процессу растворения, имеется эффект химической реакции, которую я выше запостил. Продукт горения пороха конечно не углерод, азот и водород, в стволе остается много органических соединений. Эти соединения малополярны и им нужен неполярный растворитель, которым и является смесь предельных углеводородов Роблы. Ну или баллистолы ВД и прочее, керосины.
Я думаю, что Робла замечательный коктейль именно по причине удачной стабилизации водного раствора аммиака и керосина в одном флаконе.
Увы, я уже давно занимаюсь политической химией и в моих постингах возможны некоторые терминологические ошибки, но я их всегда рад поправить
Глеб, Вы ответили, когда я PS добавлял к последнему посту. Я имел ввиду только удаление меди. Снятие порохового нагара никогда не являлось серьезной проблемой. А любые "комбинашки" всегда работают хуже, чем "шампунь отдельно", а "кондиционер отдельно".
Если применять блаагародные пороха, то да. Но у нас специфика может быть иной, флегматизаторы и прочую радость отодрать из углов нарезов мудрено. Медь на третьем месте стоит. Калаши после стрельбы впору хромпиком чистить...
Прямо культовый топик получился.В контексте постов не удивился бы,прочтя,например такое:-...после тяжелой продолжительной чистки ствол умер,или-после вашего совета доктор я добавил в сольвент немного слюны своей любимой девушки,намотал на рукоятку культовой жерди,именуемой шомполом,презерватив(чтоб руке удобнее было)как Вы советовали,за 23 руб.50 коп(купил сразу ящик по случаю)...И вот оно.После 1000 ного прогона патча(патч сами понимаете из чего)- вокруг дульного среза появился зеленоватый нимб.
Уринотерпию никто не пробовал?
Абсолютно согласен с предшествующим участником за исключением одного момента: вообще весь форум - культовый. Ни для кого из здесь присутствующих (или почти ни для кого) оружие не является средством добычи пропитания, обороны и т.п. Просто дорогая (по всем параметрам) игрушка. А с игрушкой надо играть, её надо любить, холить и лилеять. А посему банальное удаление грязи из ствола и обретает характер шаманского ритуала...
А бубен забы-ы-ы-ли-и-и!!!
Никто не пробовал брать на стрелковый день два-три и более стволов? А потом чистить? Тут не до шаманства будет.
Док
А вот может кто скажет "наверняка", чем лучше всего чистить НЕРЖАВЕЙКУ, я понимаю, что большинство стволов на форуме "черные" ( и 5% аммоний ему не повредит), но мож иностранный опыт кто знает - амеры вроде любят НЕРЖУ.
У самого Хопес 9 Семи Ауто, но дорог зараза.
Для тех, кто не хочет провести остатки жизни с шомполом руках.
ПРОЦЕСС ХИМИЧЕСКОГО УДАЛЕНИЯ ПОКРЫТИЙ ОЛОВА, СВИНЦА И ПОКРЫТИЙ СПЛАВАМИ ОЛОВО-ВИСМУТ И ОЛОВО-СВИНЕЦ
Процесс предназначен для локального или полного удаления защитных покрытий олова, свинца и покрытий сплавами олово-висмут, олово-свинец и олово-цинк с поверхности печатных плат, подвесок и деталей, изготовленных из меди, никеля или стали. Он также может быть применим для контроля средней и местной толщины вышеуказанных покрытий.
Раствор отличается стабильностью и универсальностью, а также избирательностью травления. Он практически не растворяет медной и никелевой основы и лишь незначительно растворяет стальную. Медный рисунок печатных плат после снятия защитного покрытия остается чистым, но не растравленным, и обеспечивает хорошее сцепление с никелем и покрытиями из драгоценных металлов.
Состав раствора
Наименование компонента Концентрация
1. Кислота борфтористоводородная, см3/дм3 150
2. Удалитель UPOS-2, г/дм3 100
Режим работы
Параметр Значение
1. Температура, ºС 15 - 40
2. Скорость удаления покрытия, μм/мин 1 - 5
3. Емкость раствора по металлам , г/дм3 до 50
Ориентировочная норма расхода удалителя UPOS-2 составляет 1 кг на 400 г покрытия.
ПРОЦЕСС ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОГО УДАЛЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПОКРЫТИЙ
Процесс предназначен для удаления некачественных никелевых покрытий и покрытий сплавом медь-никель-хром со стальных деталей. Процесс обеспечивает удаление покрытий с высокой скоростью при минимальном воздействии на основной металл. После удаления покрытий детали становятся светлыми, чистыми и гладкими и не требуют дополнительной обработки перед повторным нанесением покрытия.
Состав электролита
Наименование компонента Концентрация
1. Аммоний азотнокислый, г/дм3 100 - 300
2. Кислота лимонная, г/дм3 1 - 3
3. Добавка активирующая UNP-1, г/дм3 7 - 12
Режим работы
Параметр Значение
1. Анодная плотность тока, А/дм2 10 - 30
2. Температура, ºС 40 - 60
3. рН 5,0 - 6,5
4. Скорость удаления покрытия, μм/мин 1 - 3
В качестве катодов можно использовать нержавеющую сталь, а в качестве подвесок - титан или нержавеющую сталь. Необходимо обеспечить хороший контакт между подвеской и деталями, с которых удаляется покрытие.
Во время работы корректируется только рН электролита при помощи азотной кислоты.
Ориентировочная норма расхода добавки UNP-1 составляет 1 кг на 1,5 кг снимаемого металла.
Каждый день тебя я чищу,
Загоняя в дуло ерш.
Баллистолом пропитался,
Пропаду ж,ядрена вошь!
Принимаются индивидуальные заказы(необходимо указать имя любимого ружья)
на заговоры и заклинания,сопутствующие процессу омовения и очищения.Оплата почасовая.Результат гарантирован ведущими производителями.
Извините на нескромность.
quote:любитель:
...Раствор отличается стабильностью и универсальностью, а также избирательностью......лишь незначительно растворяет стальную...
Г-ы-ы-ы
Что это за гы-гы такое?Всегда, если что-то
лечишь,то другое калечишь.Может это растворение сопоставимо с количеством металла
выносимом из ствола при обычном способе чистки.Наверно всякий догадается,что к этому
способу прибегают тогда,когда другие методы
бессильны.С ув.
quote:Originally posted by Ходок:
А вот может кто скажет "наверняка", чем лучше всего чистить НЕРЖАВЕЙКУ, я понимаю, что большинство стволов на форуме "черные" ( и 5% аммоний ему не повредит), но мож иностранный опыт кто знает - амеры вроде любят НЕРЖУ.
У самого Хопес 9 Семи Ауто, но дорог зараза.
Я использую Hoppe's Benchrest Copper Remover (заливается на ночь). Остатки меди через несколько дней удаляются Forrest'ом (2-3 заправки по 15-20 минут). Вроде на просвет меди не видать.
ВОПРОС К УВАЖАЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Где в Москве купить какой-нибудь простенький бороскопчик (вроде так эта беда называется) ? В родном Киеве с аксессуарами туго.
quote:любитель:
Что это за гы-гы такое?...
Ну зачем так все усложнять, медь она и Роблой спокойно удаляется. Я еще в давние времена нашатырным спиртом ползовал саой КО-44.
quote:любитель:
Всегда, если что-то
лечишь,то другое калечишь...
Это штамп, для лентяев. (Вас не имею в виду.)
Тщательней надо. (c) quote:любитель:
Может это растворение сопоставимо с количеством металла
выносимом из ствола при обычном способе чистки...
Здесь ключевое слово МОЖЕТ, а вдруг...
quote:любитель:
Наверно всякий догадается,что к этому
способу прибегают тогда,когда другие методы
бессильны.С ув.
Да ну, медь удалить - стандартная процедура, что за бессилие.
Другое дело, что мы делаем это по разному. Можно и Роблой по масляному стволу латунным ершиком, тады кане-е-ешна. Может это растворение сопоставимо с количеством металла
выносимом из ствола при обычном способе чистки
Наверное ни в одной другой среде не приходит людям в голову переживать из-за возможности истереть трубу ,сделанную из крепкого железа
мягким латунным ершом
Да не вынесете вы ничего до того как вам этот ствол осточертеетдо желания купить новый. Мы, в конце концов,стреляем пулями из него. На фоне этого
варварства
елозенье ершом - пшик...quote:Originally posted by Drag:
Уринотерпию никто не пробовал?
Дык в моче сплошные уринаты, а они окисляясь в аммиак превращаются. Так, что это добрая идея. В тяжелых полевых условиях, в кромешной дали от центров цивилизации и производителей Роблы, вполне можно бороться с омеднением, используя ресурсы собственного организьма!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Из серии "Что с членом?" -"Пушку чистил..."
А по чистке меня все-таки больше напрягает нагар, а не омеднение.
Ну, дык, слюной в полевых условиях и рекомендуется. Реакция слабощелочная.
А... смазывать "консистентной смазкой" в полевых условиях никто не догадался? Док
quote:Originally posted by Dr. Watson:
А... смазывать "консистентной смазкой" в полевых условиях никто не догадался?Док
Калибр мал. "у кринку не лызэ..."
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
"нэ лизэ"
Мой бывший коллега купил Сайгу МК. Он её иногда чистит. Раму и затвор протирает масляной тряпочкой с Глухарём. Затем этой же тряпочкой с дульного среза
со штатным шомпалом проходит ствол. Раза четыре туда-сюда. Вот и всё. На мой вопрос ответил, что ему проще будет новую купить, чем время и силы на чистку тратить. Кстати утверждает, что за 5000тыс. настрела куча не упала.quote:Originally posted by Drag:
Каждый день тебя я чищу,
Загоняя в дуло ерш.
Баллистолом пропитался,
Пропаду ж,ядрена вошь!
Каждый день не надо чистить,
Дулу нужно отдохнуть,
Брунокс разом всё зачистит,
А Баллистолом - как-нибудь...
В общем, у кого национальное, а меня пока Brunox. Чистить им легко и приятно, прям как правду говорить. Одна только проблема, запах вызывает неадекватные эмоции из прошлого...
quote:Originally posted by Vova_ex:
Кстати утверждает, что за 5000тыс. настрела куча не упала.
УРЕЖЬ ОСЕТРА-А-А!!!
quote:Originally posted by Дядя Леша:
УРЕЖЬ ОСЕТРА-А-А!!!
А я верю! Недавно встретил мужика в тундре, у него Вепрь х39 из самых первых выпусков, (сказал вроде лет 16 Вепрю, сейчас точно не помню) мужик оленя стреляет много лет, и говорит - не нарадуюсь. Внук у него прицел сбил так он пристреливал заново. Вот такие дела, стока лет и еще с оптикой, и бой хороший. А на днях приятель СКС принес, посмотри, говорит с начала сезона стрелять перестал. У прятеля правило - чистить пореже (чтоб бой не портить ) Так там от нарезов ничего не осталось, практически ржавый гладкоствол. Хотя снаружи новье.
quote:Originally posted by Hunt:
А я верю! Недавно встретил мужика в тундре, у него Вепрь х39 из самых первых выпусков, (сказал вроде лет 16 Вепрю, сейчас точно не помню) мужик оленя стреляет много лет, и говорит - не нарадуюсь. Внук у него прицел сбил так он пристреливал заново. Вот такие дела, стока лет и еще с оптикой, и бой хороший. А на днях приятель СКС принес, посмотри, говорит с начала сезона стрелять перестал. У прятеля правило - чистить пореже (чтоб бой не портить
Но все-таки не пять миллионов выстрелов (5000тыс.)!!! 
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Но все-таки не пять миллионов выстрелов (5000тыс.)!!!
Ой правда, я не вьехал сразу, прошу пардону.
К вопросу о Робле. Вчера пил оную. Всем семейством. Неплохое и недорогое гишпанское столовое вино. Этикетку хочу переклеить на ейную тезку.
Теперь у меня в желудке меди нет! Док
Док, рази ж так можно? Ить люди в понедельник с утра почитают ...и что? Невнимателен и трепетен народ по понедельникам. Кстати, не только в России
ЗЫ. А фото можно? Ну, чтобы не спутать
quote:Originally posted by Hunt:
Ой правда, я не вьехал сразу, прошу пардону.
Не смущайся сразу-то, Хант, объясни, что "тыс." здесь для пояснения, кто нолики считает неуверенно, и больше ни для чего.