Самый долгожданный буллпап

КАЛИБР ДЛИНА СТВОЛА ОБЩАЯ ДЛИНА ВЕС НАРЕЗКА СТВОЛА
.223 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 8
.308 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 10
.300BLК 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 6

Цена в 223 - $2274
Цена в 308 - $2524

И немного фотографий

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот хотел поделиться радостью для многих любителей оружия в США. Наконец-то выходит самый ожидаемый буллпап в США. Desert Tech MDR. Правда сначала будут отправлять его в калибре 5.56х45(223), а позже в 7.62х51(308). Я жду именно .308. Его также будет легко конвертировать в 223 калибр. Ждали этого буллпапа порядка 3-х или 4-х лет. Всё обещали выпустить. И вот свершилось, правда все равно в 308 калибре проблемы с деталями. Не все еще готовы на поток. Ну еще месяц или два и пойдут в серию и они. Интересно что Вы думаете об этом буллпапе?
Вот некоторые характеристики:

КАЛИБР ДЛИНА СТВОЛА ОБЩАЯ ДЛИНА ВЕС НАРЕЗКА СТВОЛА
.223 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 8
.308 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 10
.300BLК 16" (40.64 cm) 26.2"(66.55 cm) 8.67 lb(3.93 kg) 1 in 6

И немного фотографий

Нам остаётся только завидовать и изойти слюной! Сам бы взял в 308-м.

quote:

Originally posted by Terney 70:

только завидовать и изойти слюной!

40 лет назад Steyr AUG сделал буллпап весом 3.3 кг, быстроразборный без специальных инструментов и с креплением прицела или планки на ствольную коробку.
У Desert Tech MDR есть хоть какие-то преимущества по сравнению с австрийским старичком?
Почему люди, которые его ждали 3-4 года, не купили AUG?

quote:

Внутри то что ? АR, AK ? Что ?

quote:

Originally posted by Bernhard:

Крепление прицела на пластиковый корпус.

quote:

Originally posted by mokus:

Внутри то что ? АR, AK ?

quote:

Originally posted by Sedobor:

А стрелянные гильзы куда выбрасывает?

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
В каком смысле "самый ожидаемый"? В том, что с 2014 года, когда уже были стреляющие образцы, они не могли запустить production? Имхо, выпустили бы тогда - получили бы деньги. Сейчас уже поздно, т.к. кто хотел, уже накупил таворов. В общем, по-моему, это продукт сильно на любителя. Купят, да. Но мало.

Вы берете информацию больше с форумов, а я от дилеров которые должны их получить и от изготовителя. И я знаю что если заказывать сейчас, то вам придётся ждать порядка 3-4 месяцев до того как МОЖЕТ БЫТЬ ваш отправят к вашему дилеру. И это если сейчас они начнут вовсю отпралять заказы которые уже есть, а я в этом сомневаюсь, потому что с 308 у них задержка. Буквально как с Iphone-покупаюттпервые кто сделал предоплату. Так что уверяю Вас что деньги они сделают. К тому же эта компания уже известна по своему снайперскому оружию и они обещают в этом буллпапе кучность около 1МОА. Просто почитайте их блог.

quote:

Originally posted by gross kaput:

оснащены они мудренным механизмом четко выбрасывающим гильзу вперед под небольшим углом и с маленькой скоростью - вот эта вот машинерия

quote:

И я знаю что если заказывать сейчас, то вам придётся ждать порядка 3-4 месяцев до того как МОЖЕТ БЫТЬ ваш отправят к вашему дилеру.

Мне это напоминает дежурство хомячков у магазинов эппл. Будьте выше этого. Через пол года их будет везде как грязи.

quote:

Изначально написано mokus:
Действительно, мега пластмассовый бластер, который потечет от трех рожков 308

Ну Вы даёте! Уже сколько времени выпускают пластмасслвое оружие и рынок постоянно растёт. Да, буллпапов в 223 дофига и больше. А в .308 пожалуй только KelTec RFB. И тоже скручен из пластмасок. И НИЧЕГО не расскручивается. Хотя я его не уважаю по ряду причин и не купил бы его для себя. Первое что для 308 он не обеспечивает хорошей кучности даже с хорошими патронами.

Я вообще долго смеялся когда здесь на одной из тем кто-то говорил что оружие де в Америке собирают на клею. Во первых это не клей! Во вторых посмотрите скольких видов продают Locktite. Я не знаю продают Locktite в России или нет, но думаю что есть что-нибудь аналогичное. Есть красные виды для перманентного закрепления винтов а резьбе(например закрепляют ствол на пистолетах Рюгер 22кал и попробуйте из открутить) и синие виды для того чтобы закреплять не перманентно. Для закрепления винтов в кольцах и кронштейнах я сейчас использую другое средство. Оно просто для этих целей лучше.

Так что с такими подходами к пластиковому оружию далеко не уедешь. Ну тогда носите как гантелю на поясе стальное оружие типа ЧЗ 75, хотя у них есть очень неплохой пластиковый Фантом и ряд других. Или полноразмерный ЗИГ или Беретту Стил. Выкиньте Глок на помойку. Даже Navy Seals сейчас отказались от Сиг 226 и взяли их пластиковый вариант.

Да этот буллпап не легковесный, но если сравнивать с тем же Тавором или ФН, то сразу становится ясным что это примерно такой же вес как и у других.

Насчет Ауга предлагаю взглянуть на его УСМ. Когда я увидел это, то я засомневался в этом оружии. УСМ из ПЛАСТИКА!!! Вот это по моему потенциальная проблема. И спуск курка на нем как на хреновой игрушке. Зато форма крутая... А на этом буллпапе спуск обещали не хуже чем на некоторых снайперских винтовках, конечно в пределах разумного. У нас здесь есть определенные не сказанные законы, что если ты застрелишь кого нибудь , то если твой курок будет легче, чем какой-то там вес, то при хорошем адвокате могут засудить.

quote:

Originally posted by TimUSA:

У нас здесь

quote:

Изначально написано Lis-biker:
по теме- когда купите эту вундерваффе, сделайте кучу фоток и описание, мишени, и прочее, а мы посмотрим и обсудим.

Обязательно!
Я даже видео сделаю и выставлю на Ютуб, но только в том случае если куплю сам после того как первые из них разойдутся и поступит больше информации. Я как правило не беру оружие когда оно только выходит. Как показывает практика оружие дорабатывают по ходу пьесы.Даже в Скарах с самого начала были проблемы с некоторыми деталями. А пишу "У нас здесь", потому что к сожалению немного не ориентируюсь что есть в России а чего нет. Я не в коем случае не хотел ничего ТАКОГО сказать этим.

quote:

Originally posted by TimUSA:

что есть в России

quote:

Изначально написано Lis-biker:

так это.. есть же сайты оружейных магазинов, язык вы знаете, в чём проблема-то?

Послушайте. Давайте с Вами не будем начинать в очередной раз тему "У Вас или У нас". Все мы люди и все мы человеки и все мы здесь на форуме просто увлекаемся оружием и хотим больше знать обо всем что касается оружия. Поэтому и начата тема, а не потому что что-то есть у нас или у Вас. Здесь на форуме я черпаю информацию скажем о Вепрях и о некоторых АК и о некоторых других винтовках которых нет у нас. Мне не интересно лазить по интернету в России и собирать информацию о "клее".

quote:

Originally posted by Sedobor:
Вот бы по подробнее её работу посмотреть.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
блин, да у них целый канал на ты трубе, чего не подвесили то в шапку?

Потому что это уже мнение самого завода а я не хочу делать им рекламу. Высказываю чисто своё мнение и привожу примеры только тех блогеров, которых уважаю.
Поймите мне тоже интересно знать что думают другие по этому буллпап, но конкретно по теме, а не противостояние стран или ментальности основаные на политике и на вопросе США против России и обратно. Вам может не интересно, а другим наоборот. А винторез по моему классное оружие и я бы его купил, но блин дебильные местные законы.Между прчим в отличие от винтореза этот буллпап уже отправлен по дилерам.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Поймите мне тоже интересно знать что думают другие по этому буллпап,

quote:

Originally posted by TimUSA:

А винторез по моему классное оружие и я бы его купил

quote:

Изначально написано mokus:
А какими буллппами вы владели, владеете ?

У меня были все оригинальные Ауги, т.е. всех цветов, которые были в США и сменный ствол с сошками к ним. Были коричневые, зеленые и черные. И были еще серые, но немного другой рукояткой. Это были Ауги со встроенным прицелом. Покупал чисто из за формы. Клевая! Но это было давно, когда они стоили очень недорого.
Последний буллпап был Тавор. Не в восторге в основном из за веса и кучность не очень. Много народу жаловалось что некоторые Таворы сеяли непредсказуемо после нагрева ствола. Но это может быть еще из за непривычки стрельбы из буллпап.
Ну еще стрелял из ФН друга.

quote:

Изначально написано Def1985:

Ну тогда вот вам мнение - нет смысла даже обсуждать то, что не будет у нас продаваться. А если и будет - то в кол-ве нескольких штук и по цене нового автомобиля, т.е. купят его разве что олигархи, но они врядли полезут на ганзу.

А почему как кто-то говорил выше можно обсуждать Зиг за $8000? Может не в Россию, а на Украину но завезут? Здесь достаточно народа и из других стран. Всем приятно пообщаться с соотечественниками или бывшими соотечественниками по русски и обо всем.
А насчет Ак107 , ну так здесь аналогично. Каждый год обещали что вот-вот и наконец разродились.

quote:

Originally posted by Def1985:

говорят, они существуют

quote:

Originally posted by Def1985:

обракоделеных

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот хотел поделиться радостью для многих любителей оружия в США. Наконец-то выходит самый долгожданный буллпап в США. Desert Tech MDR.

Ну не знаю...
Мне кел-теки симпатичней,308-й даже в России есть.

quote:

Я не знаю продают Locktite в России или нет

quote:

блин.. не, вы думаете реально людей в России это волнует?

quote:

что есть в России а чего нет.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Ну не знаю...
Мне кел-теки симпатичней,308-й даже в России есть.

Кел-тек ищет новые рынки. Кел-тек для меня и многих еще людей - это компания в лучшем случае очень средненькая, которая поднялась на бюджетных пистолетах очень спорного качества. Да и их попытки создать что нибудь в винтовках и карабинах тоже кончались чем-то средним и невнятным. Поэтому я не доверяю такой компании. И когда они мне предлагают купить продукт стоимостью от $1700 я десять раз подумаю. К тому же есть много видео от блогеров с отзывами. Ничего особенного.

Тогда как MDR выпускает компания , которая выпускает снайперские винтовки стоимостью от $4500 и они пользуются хорошей репутацией и спросом. И у этой компании довольно большие заказы от армии. Уже сейчас MDR некоторые называют эталоном буллпап системы. Но я бы всё таки не торопился и немного подождал пока компания поставит это дело на поток и придут первые отзывы после скажем 2000-3000 выстрелов.
Все предварительные тесты на Ютубе с блогерами которым повезло пострелять имели самые положительные отзывы.

quote:

Originally posted by Семинский:

Гросс вы нам честно скажите.
Для себя лично взял бы? или ну его на..

quote:

Изначально написано gross kaput:

А я чего здесь самый рыжий?
А серьезно если-бы гипотетически у меня была такая возможность то пока абсолютно не готов проголосовать - во первых нет четкого понимания устройства этой вундервафли, особенно ее УСМа, эра АУГов и Л85 с длинными спусковыми тягами и ужасным спуском потихоньку уходит в прошлое - уже появляются более интересные системы с вынесеной в район спуска боевой пружиной и тягой курка и тому подобные решения позволяющие избавится от длинной спусковой тяги и сделать спуск вменяемым и при этом безопасным.
Во вторых даже хорошие технические решения можно слепить в одну кучу так что на выходе получится что-то не сильно хорошее - т.е. нужны отзывы реальных владельцев и желательно всеж и самому попробовать.
Ну и конечно всеж несколько напрягает чувствительность к загрязнению приспособы выталкивающей гильзы вперед - не совсем понятно на сколько оно надежно будет работать - хотя сложность конструкции и небольшая скорость - читай энергия с которой экстрагируются гильзы заставляют относится с опаской на стрельбище оно может и хорошо но вот в ситуациях когда оно может понадобится именно как оружие ....

Вот двумя руками за почти все что сказано. А насчет выброса гильзы посмотрите на FN F2000. Там вообще выброс через перед в районе цевья. А в Кел-теке через рукоятку. Никаких проблем.
А так все правильно-время покажет.

Ну а Тавор используется конечно в Израиле, но еще во многих странах мира. Блин даже Азербайджан использовал его в 2008 году.
Вот фото с ФН:

А вот азербайджанцы с Тавором:

Тавор весит до 3.6 кг.

Но к России, конечно, это никакого отношения не имеет, тут таких нюансов нет.

P.S. TimUSA ответил про армии, а я как-то про гражданский рынок

quote:

Изначально написано Lis-biker:
из всего перечисленного разве что Израиль воюет, есть у меня знакомец из народа израилевого, служил там, по вооружению рулил и всё такое.. тавор- ругал, хвалил калаши и м-ки

Сколько людей столько и мнений. Я тоже не в восторге от Тавора, но слышал много позитива. К тому же сейчас уже есть второе поколение Тавора. Его гражданский вариант это Х95. Мне он нравится больше.

А в Израиле довольно интересно наблюдать за солдатами. Как не увидишь амбала, так он носит Узи или микро Узи. А как увидишь хрупкую девушку так она будет с М4. Оказывается из них легче стрелять,чем из Узи.Мне об этом поведал один Израильский полицейский, который гостил у меня.

А из перечисленых стран в основном воюют специальные подразделения. Еще если не ошибаюсь ФН реально использовала Саудовская Аравия в Йемене. Не знаю точно кто ипользовал ФН в Афганистане, но использовалась точно.

quote:

Originally posted by Solo.lv:

Да еще и пластик весом под 4 кг,

вес ремня порядка 150гр

quote:

Изначально написано Lis-biker:
у нас тут есть один изобреттель мегабулпапа
.

Это кто и где?

quote:

Originally posted by TimUSA:

когда ты можешь быстро поменять калибр на 223 или 300 Blackout в течении минут.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а стволы, магазины, боекомплект, носить на себе?

quote:

Изначально написано TimUSA:

Кел-тек ищет новые рынки. Кел-тек для меня и многих еще людей - это компания в лучшем случае очень средненькая, которая поднялась на бюджетных пистолетах очень спорного качества. Да и их попытки создать что нибудь в винтовках и карабинах тоже кончались чем-то средним и невнятным. Поэтому я не доверяю такой компании. И когда они мне предлагают купить продукт стоимостью от $1700 я десять раз подумаю. К тому же есть много видео от блогеров с отзывами. Ничего особенного.

Kel-Tek делает не только пистолеты,но и полуавтоматы и шотганы,и разнообразие идей на два-три порядка выше,чем у Desert Tech.

FRB и RDB стреляют уже не один год,а MDR больше по выставкам возят.
Причём MDR гораздо сложнее по устройству.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Тогда как MDR выпускает компания , которая выпускает снайперские винтовки стоимостью от $4500 и они пользуются хорошей репутацией и спросом. И у этой компании довольно большие заказы от армии. Уже сейчас MDR некоторые называют эталоном буллпап системы

Desert Tech выпускает болтовые буллпапы которые являются откровенным копирайтом немецкой винтовки DSR,своих разработок кот наплакал.

Да,и я первый раз слышу,что армия закупает что-то от Desert Tech.
Какую модель именно не подскажите?

quote:

Originally posted by TimUSA:

кто

quote:

Изначально написано Mannfred:

Desert Tech выпускает болтовые буллпапы которые являются откровенным копирайтом немецкой винтовки DSR,своих разработок кот наплакал.

Да,и я первый раз слышу,что армия закупает что-то от Desert Tech.
Какую модель именно не подскажите?

Насчет Кел-Тека и особенно их шотганов почитайте побольше. Как они на ходу рассыпаются и заедают. Но если кому нравится мусор который они производят то это их проблемы. Пистолеты стоящие еле-еле около $300 и на следующий день после покупки падают в цене до 200 и попробуй еще продай говорит само за себя. А карабины от них просто комедия.

Не смешите меня пожайлуста по поводу Кел-Тека. Я говорю это не со зла, а просто говорю о фактах. У кого нет денег, тот и покупает пистолеты и шотганы от этой компании. Да я согласен что их буллпапы получились неплохими но результаты довольно средние что по весу что по кучности.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ОбОбОб тут на ганзе..

причём у него булпап, а потом ррраз и не булпап

quote:

Originally posted by TimUSA:

Я точно не знаю что конкретно они выпускают для армии но Вы можете найти интервью с владельцем этой компании где он объясняет задержку с выпуском MDR военными котрактами. Так что все вопросы туда.

Просто пиар и ничего более.
Десерт теков ни в армии ни у морпехов не видно.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Насчет Кел-Тека и особенно их шотганов почитайте побольше. Как они на ходу рассыпаются и заедают.

И сыпятся,но и стреляют тоже много.

Посмотрим,какие отзывы будут на MDR,но то,что я видел ещё года три назад,работало невнятно,и было всё напичкано маслом.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Посмотрим,какие отзывы будут на MDR,но то,что я видел ещё года три назад,работало невнятно,и было всё напичкано маслом.

Вот здесь согласен и нужно подождать что скажет народ после первых отстрелов и после 2000-3000 выстрелов. Пока очередь за ними очень длинная.

Но Кел-Тека тоже близко не видно в ЛЮБОЙ армии мира. И никогда не будет. Не та репутация.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Просто пиар и ничего более.
Десерт теков ни в армии ни у морпехов не видно.

А у Вас есть контакты в Пентагоне чтобы знать что они заказывают и у кого? Вы не допускате что они могут выпускать комплектующие? Или еще что нибудь в этом роде.
Например к одному моему знакомому здесь обращались оттуда для разработки деталей для Абрамсов во время операции в Ираке. А он просто владелец маленькой компании. Другой владеет тоже маленькой компанией по производству деталей из титана для НАСА. Титан из России.
Все иожет быть.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Пока очередь за ними очень длинная.

quote:

Originally posted by TimUSA:

и у кого? Вы не допускате что они могут выпускать комплектующие? Или еще что нибудь в этом роде.

Да чё уж там,можно сразу сказать,что вообще работяг мобилизовали на фронт,вот и некому делать.

Вообще-то не слышал,что бы у них была большая производственная база.Что-то сами выпиливают,а в основном подрядчики.

quote:

TimUSA
участник
3-8-2017 10:04

quote:Изначально написано Lis-biker:

ОбОбОб тут на ганзе..

причём у него булпап, а потом ррраз и не булпап

Ну блин неожиданный вариант!

Патент США - https://www.google.com/patents/US9612067

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Патент США - https://www.google.com/patents/US9612067

И кому это надо? Китайцы уже сделали и не спросили, какая польза от патента ? Винтик на болтик заменят и будут штамповать, пока не разорятся

quote:

Изначально написано Mannfred:

Да чё уж там,можно сразу сказать,что вообще работяг мобилизовали на фронт,вот и некому делать.

Вообще-то не слышал,что бы у них была большая производственная база.Что-то сами выпиливают,а в основном подрядчики.

Какая производственная база? Мы привыкли все мерить по размаху СССР. Вы просто немного не в курсе как все производится в США. Очень много заказов для армии обеспечивают ряд частных мелких компаний. Да и что нужно для этого? Пара тройка CNC станков каждого вида и вперед.
Например другой мой знакомый кто имеет свои слесарные мастерские с кучей станков получил заказ для правительства когда им нужно было что-то сделать для одного из мостов. Много кто думал как выполнить этот заказ и его компания выиграла, потому что имели лучшую идею.
Еще одна компания прямо возле моего дома растит кристалы для военных заказов. Просто в США делают упор на малый бизнесс. Многие большие компании нанимают мелкие для выпуска чего либо что им нужно.

Я не защищаю Дезерт Тех но просто нужно быть объективными. Да они долго обещали выпустить этот буллпап.Многие кто сделал предоплату забрали её. Но много и осталось ждать раз они не могут сразу отправить его ко всем желающим. И в случае успеха те кто забрал предоплату будут кусать локти. Я просто более спокойно отношусь к этому и подожду как говорил отзывы. Еще одно что может произойти , как это часто бывает-это кто-то выпускает продукт и потом закрывается или банкротится и прощай гарантия. Не хочется застрять с дорогостоящей игрушкой если она сломается. Так произошло с пистолетом Stryk One(Стриж). Кто купил даже не могут предъявить ничего, поскольку их больше нет и не выпускают. А хитрый Арсенал начинает выпуск Stryk B но только в Германии, а не в Италии. Неизвестно сколько наш бывший соотечественник будет в этот раз сотрудничать с немецкой компанией. Опять могут поссорится и привет. Опять сделают деньги и не будут поддерживать свой продукт.
Так что я подожду пока и куплю еще один СКАР ,только в этот раз в 223 калибре и буду знать что это классный продукт со всех сторон.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну там ролики есть

Толщее

Да cz - це дешевое говно, которое почему то стали брать задорого

quote:

Изначально написано mokus:

Да cz - це дешевое говно, которое почему то стали брать задорого

Согласен. Потенциал был там. Стреляет их оружие очень кучно. Единственный но самый большой минус, что перемудрили с пистолетами. У
Глока если не ошибаюсь что-то около 27 деталей. А у CZ блин их даже не знаю сколько. Всякие пружинки и пины. Вобщем дофига всякой мелочи которая может сломаться.

Купи хеклеркох и стань счастливым

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Патент США - https://www.google.com/patents/US9612067

Чего только здесь не патентуют! И чего? Вот так держать за магазин? Блин действительно что китайцы уже сваяли все что нужно и не нужно. Вот этот зверь у меня был. Довольно удачное решение на мой взгляд. И курок был ничего так себе.
Правда никогда не понимал нафига там был штык нож.

Я к тому что куда не плюнь уже все придумано.

quote:

И чего? Вот так держать за магазин?

Как ни покажется странным, но при удержании АК74МБ за магазин правой рукой, а левой - за цевьё, оказывается, что это удобнее и функциональнее, чем за рукоятку управления огнём, установленную на цевье, как у большинства других буллпапов. Удобно менять магазин, управлять предохранителем. Вес АК74МБ увеличивается всего на 150 г. А надёжность АК остаётся прежней. Приклад также сохраняется и его можно открыть и пользоваться.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Как ни покажется странным, но при удержании АК74МБ за магазин правой рукой, а левой - за цевьё, оказывается, что это удобнее и функциональнее, чем за рукоятку управления огнём, установленную на цевье, как у большинства других буллпапов. Удобно менять магазин, управлять предохранителем. Вес АК74МБ увеличивается всего на 150 г. А надёжность АК остаётся прежней. Приклад также сохраняется и его можно открыть и пользоваться.

Только что попробовал и не могу понять , но мне как-то не уютно когда у меня моя рукоятка может вывалиться и посмотрите на дезайн. Ну блин на Вектор приятно посмотреть. И ручка затвора на другой стороне. А здесь я вижу набор деталей. И позвольте заметить что у всех буллпаповских АК приведенных выше функцианально ничего не меняется. Даже китаец который был у меня разбирался и собирался на раз.И даже детали в основной массе одинаковые. Так же легко как и оригинал. Зачем заборы городить? Уже все было.
Все таки интересно расматривать новое оружие и новые идеи, а не постоянные попытки модернизировать устаревший АК.
Упс, только не бейте меня за устаревший АК

quote:

когда у меня моя рукоятка может вывалиться и посмотрите на дезайн.

Как она может вывалиться?

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Как она может вывалиться?

Да не знаю, можно задеть или зацепиться за рукав или одежду.Все может быть. И скажите у вас все магазины сидят как литые или все-таки играют немного?

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Как она может вывалиться?

quote:

Да не знаю, можно задеть или зацепиться за рукав или одежду.Все может быть. И скажите у вас все магазины сидят как литые или все-таки играют немного

Случаев вываливания магазина АК замечено не было. Некий люфт магазина на удержание его не влияет. Зато менять его той-же рукой, что его удерживает, весьма удобно.

quote:

4-8-2017 05:34
И ещё вопрос не сильно бьёт газами в лицо с глушаком?

quote:

Интересно. А Вы не могли бы показать как работает спусковой механизм? Можете здесь, можете послать на личку. Просто интересна сама идея.

Там есть газовый экран, снижающий действие газов. Но лучше с глушителем пользоваться очками. Описание дополнительного спускового механизма есть в патенте - всё подробно описано и нарисовано, правда, есть ноу-хау. Сейчас ищем кому продать патент в Штатах, если поспособствуете, может быть взаимный интерес (потому, что АК74М, и ему подобных, навыпускали много и такой простой КИТ для превращения их в комбинированный буллпап будет иметь большой коммерческий успех).

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Сейчас ищем кому продать патент в Штатах, если поспособствуете, может быть взаимный интерес.

Если бы я видел фото на патенте, то я бы не задавал этого вопроса. Почему-то у меня нельзя нажать на фото. Но это ОК. У меня есть знакомые владедьцы шопов кто потенциальо может даже пустить в производство, но это нужно им объяснять и доказать что это будет выгодно. Как идея наверное нужно вам начать с АК форумов здесь в США и выяснить или будет спрос и есть ли он вообще. Больше по этому поводу не могу ничего сказать, поскольку не видел никаких фото или чертежей, авидел только как кто-то из чего-то стреляет.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Там есть газовый экран, снижающий действие газов. Но лучше с глушителем пользоваться очками. Описание дополнительного спускового механизма есть в патенте - всё подробно описано и нарисовано, правда, есть ноу-хау. Сейчас ищем кому продать патент в Штатах, если поспособствуете, может быть взаимный интерес (потому, что АК74М, и ему подобных, навыпускали много и такой простой КИТ для превращения их в комбинированный буллпап будет иметь большой коммерческий успех).

Теперь немного понятно, но по моему можно сделать все таки это дело немного поудобнее. Идея как я и говорил интересная и киты бы были довольно дешевые, но американская публика очень требовательна.И вот такой набор деталей мало кто захочет купить. Нужно как то облагородить.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
А что, в патенте нет рисунков?

Я видел там где нажать на линк, но они не работают.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:
http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html посмотрите русский патент .

Посмотрел. Как и говорил уже- интересно. Единственное как и говорил выше нужно эту идею показать на американских АК форумах и поинтересоваться примерно какое количество людей могло бы быть заинтересовано в покупке такого кита. Сразу скажу что без кронштейна для оптики как на видео можно и не предлагать. Вобщем это могло бы быть началом. Много идей по аксессуарам для оружия было воплощено в жизнь именно так.
Ещё как с курком? Я имею в виду усилие. Какой примерно вес?

quote:

Посмотрел. Как и говорил уже- интересно. Единственное как и говорил выше нужно эту идею показать на американских АК форумах и поинтересоваться примерно какое количество людей могло бы быть заинтересовано в покупке такого кита. Сразу скажу что без кронштейна для оптики как на видео можно и не предлагать. Вобщем это могло бы быть началом. Много идей по аксессуарам для оружия было воплощено в жизнь именно так.
Ещё как с курком? Я имею в виду усилие. Какой примерно вес?

Реальный дополнительный спусковой механизм АК74МБ имеет ноу-хау, и усилие его спуска равно усилию штатного спуска. После установки КИТа МБ(модернизированный буллпап) на АК74М, вес автомата увеличивается на 150 г.(3750 г.). К АК74МБ разработаны различные кронштейны для установки оптики сошек, рукоятки, ЛЦУ, фонаря. АК74МБ прошёл оценочные испытания в "СТиС" МВД РФ с положительным результатом, показав более высокую боевую эффективность, по сравнению с АК74М.

quote:

Единственное как и говорил выше нужно эту идею показать на американских АК форумах и

Я не знаю где эти форумы, кто бы этим занялся.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Ждали этого буллпапа порядка 3-х или 4-х лет.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

коммерческий успех

quote:

Originally posted by TimUSA:

эту идею показать на американских АК форумах

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

А, для чего он нужен то?

Ну это как коллекционирование марок или что-то в этом роде. По себе знаю, что тяжело остановиться в покупках нового оружия. Зачем?
А шоб было!

quote:

Originally posted by mokus:

пользоваться

quote:

Изначально написано Lis-biker:

так покажите

quote:

Изначально написано Lis-biker:

блин.. не, вы думаете реально людей в России это волнует?

+++++ У нас есть КАЛАШ!!! И кому эта пластиковая побрякушка наф. нуна??

quote:

Изначально написано mokus:
Представь себе да все эти поделки просто высосанные из пальца - вот промышленный буллпап

Ну вполне себе нормальный буллпапистый АК от Норинко (и стоит на вооружении) и в нормальном калибре. Это же 5.56,а не 7.62х39. Обобовский тоже в 5.45, так что отдача небольшая.Я не думаю что от компановки отдача сильно меняется.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а он живёт в штатах.. кому проще рассказать на форумах и заинтересовать кого-то?

Разберёмся.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Какая производственная база? Мы привыкли все мерить по размаху СССР. Вы просто немного не в курсе как все производится в США. Очень много заказов для армии обеспечивают ряд частных мелких компаний. Да и что нужно для этого? Пара тройка CNC станков каждого вида и вперед.

Да ну???
А это разве не американские фабрики?

https://www.youtube.com/result...er+factory+tour

Я уважаю ваше мнение и желание получить винтовку вашей мечты,просто я не понимаю,как можно ожидать чуда от фабрики которая ничего существенного до сих пор не изобрела и даже не имеет серьёзных производственных мощностей,что крайне необходимо для эксперементальбных моделей.

quote:

Изначально написано TimUSA:

А вот пожалуй самый удачный из АК буллпапов
Vektor CR-21

Вот самый правильный буллпап:
https://www.youtube.com/watch?v=lOIH6hiaGpM

quote:

Originally posted by TimUSA:

Ну это как коллекционирование марок или что-то в этом роде. По себе знаю, что тяжело остановиться в покупках нового оружия. Зачем?
А шоб было!

quote:

Изначально написано TimUSA:

Ну вполне себе нормальный буллпапистый АК от Норинко (и стоит на вооружении) и в нормальном калибре. Это же 5.56,а не 7.62х39. Обобовский тоже в 5.45, так что отдача небольшая.Я не думаю что от компановки отдача сильно меняется.

А у меня какой ?

quote:

Изначально написано Mannfred:

Вот самый правильный буллпап:
https://www.youtube.com/watch?v=lOIH6hiaGpM

А насчет Рюгера.Ну да большие. Но Вы не забывайте того что если бы не мелкие компании то и не было АР. Армалайт была мелкой компанией. Поэтому производство начал продажный Кольт. Кстати на заказах как субконтрактор поднялась еще одна мелкая компания-Бушмастер. Тоже ни хрена хорошего не выпускала и не выпускает. Зато имеет контракты от армии. Правда попыталась высунуться с ACR, но упс Скар помешал. Так что кто знает? Может эта компания сделает себе имя на этом буллпапе, хотя уже сделала.Теперь им главное наладить поток и чтобы качество не подкачало. Нареканий по качеству их винтовок до сиих пор не было.
Посмотрим!

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Ну, то есть, искусство ради искусства, штоле?

quote:

Изначально написано mokus:

А у меня какой ?

Может я Вас неправильно понял.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Может я Вас неправильно понял.

Калибр ?

quote:

Изначально написано mokus:
А мне нравится и кучность и спуск

А к нам Норинко блин не пускают. Я бы купил даже просто из интереса побаловаться.
Нормальный спуск это примерно 1.3-1.8 кг., а у Вас?

quote:

Изначально написано mokus:

Калибр ?

Ну да

quote:

Изначально написано mokus:
У нас он в районе 1150 евро

Многовато для китайца , но ничего.

quote:

Изначально написано TimUSA:

А к нам Норинко блин не пускают. Я бы купил даже просто из интереса побаловаться.

900 грамм спуск
А калибр9.3*54

quote:

Изначально написано TimUSA:

Многовато для китайца , но ничего.

Это еще по божески

quote:

Изначально написано mokus:

Это еще по божески

У соседей в Канаде их продают, а у нас запрет на оружие из Китая, а теперь еще и из России почти на всё.

quote:

Originally posted by TimUSA:

У соседей в Канаде их продают, а у нас запрет на оружие из Китая, а теперь еще и из России почти на всё.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Гектар получите, Дальневосточный!

quote:

Originally posted by mokus:

вместо молока почем берешь ? А картонную свинину ?

quote:

Originally posted by mokus:

то дерьмо, которое нам втюхивают

quote:

Изначально написано Lis-biker:
дебильная шуточка.

Почему шуточка - приезжали и раскулачивали а у кого дом был побольше - зараз к стенке
А кто был мироедом или кулаком это уже не важно

quote:

gross kaput
ветеран
Длинна ствольной коробки АК за магазином примерно 12см, длинна приклада АК 25 см - причем многие считают его коротковатым, теперь внимание вопрос - о каком на хрен удобстве стрельбы из АК-МыБы может идти речь если "приклад" у него в два раза короче чем штатный АКшный?

Вам зачем на буллпапе длинный приклад? Чтобы его задняя часть начала перевешивать вниз? Мы, как раз, избавились от этого недостатка буллпапов.

quote:

P.M. Ц
mokus
ветеран
Обоб слепил горбатого, видимо очень обобно держатся за автоматный рожок с таким фиксатором

С каким фиксатором?

quote:

Магазина

Там поворотная площадка для опоры руки есть - посмотрите матчасть в патенте. http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html

quote:

Originally posted by mokus:

Гросс капут считает через жопу?

надеюсь дюймы сами сможете перевести в мм? "приклад" АК-МБ от заднего края окна магазина до конца ствольной коробки и будет примерно 15 см
"чистый" приклад АК 257 мм плюс еще пара сантиметров до рукоятки.
Андестенд?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

сами-то пробовали? кому сдался участок в жопе мира без света, газа, дороги? да ещё и в болоте каком-нить.. дайте мне блин за забором землю, пямо за домом пустеет и зарастает..
'Джек Восьмёркин - 'Американец''

Класс!!! Мне даже отвечать не нужно.

quote:

Originally posted by TimUSA:

ПБС для АКСУ

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Сколько оригинал ПБС4 у вас стоит?

У нас просто так глушитель не купишь. Нужно оформлять специальную лицензию.Причем оформлять её нужно каждый раз когда покупаешь очередную банку. И когда получишь , то все равно оригинальный Российский ПБС не купишь. Их просто нет. Но зато есть другие банки от известных производителей.

quote:

Originally posted by TimUSA:
У нас просто так глушитель не купишь.

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:
У вас сейчас некоторые сильно-сильно ждут принятия HPA, или даже лучше - SHUSH Act, слышали о таких? Мне в России, конечно, это никак не отзовётся, но товарищам из штатов желаю сбычи мечт, так сказать

У нас много чего хотят принимать, но не всегда сбывается. Да блин у нас можно по закону открытое ношение оружия. Но попробуй выйди на улицу с пистолетом в кабуре. Кто-то пробовал и оказывался в полиции. Правда предъявить ничего не могут и отпускают, но основательно попортив нервы. Я знаю что были планы разрешить глушители и автоматическое оружие и еще короткоствольные карабины. Но пока все глухо. А если придут в следующий раз к власти демократы, то вообще можно будет об этом забыть. А так и случится. Вот увидите. Выйдут черные всей оравой и проголосуют за демократа.
Если даже имеешь лицензию на скрытое ношение, то практически везде написано, что с оружием нельзя и можно оказаться в суде если нарушил.

quote:

Изначально написано mokus:
Просто вам надо всех черных тогойт до голосования веревку с мылом надеюсь найдете

Эх....!!!!
У нас так низя

quote:

Изначально написано mokus:
Вы плохо знаете историю США страна то была изначально белая, потом уже понапридумывали, а теперь неприкрытая зависть к нам, у нас даже узбеки и то на людей похожи

Вот что называется не в бровь, а в глаз. Уезжал -то я из Узбекистана. Неуж то объевропеились и еже любят русских? А то я помню как называли окупантами и говорили нам уматывать в Россию.
Козлы убогие эти харыпы!

quote:

Originally posted by TimUSA:
попробуй выйди на улицу с пистолетом в кабуре

А что касается демократов и их потенциальных избирателей... Ну да, что есть, то есть. Впрочем, не будем тут о политике, ну её Пока всё же есть положительные сдвиги, пусть даже и небольшие. Вон, в антиоружейном Columbia DC, и то, наметились изменения в правильную сторону. Мелочь, но и то хорошо.

На счет gun free зон - может и за них возьмутся когда-нибудь? Вот мнение бывшего полицейского, мне было интересно послушать.

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:

На счет gun free зон - может и за них возьмутся когда-нибудь? Вот мнение бывшего полицейского, мне было интересно послушать.

Да ну я в это мало верю. Посмотрите на Ютубе видео когда люди провоцируют и ходят с кабурой по улицам. Практически моментально останавливает полиция. Обязательно какой нибудь стукач звонит и говорит что ему страшно. И таких видео уже сотни. А таких как Ваш полицейский единицы.
А почему сейчас для продавцов оружия настало самое хреновое время? А потому что у власти республиканцы и ничего не продаётся. Никто не переживает что завтра что- нибудь запретят.Самый лучший продавец оружия был ОБама. Все боялись и покупали все подряд. Вот придут демократы и новые законы не пройдут, а другие законы захотят ввести. И как Вы думаете какие? Проблема в том что белое население более инертное. Фиг свою белую жопу сдвинут чтобы своего кандидата поддержать. Черные сплоченнее.

По поводу продаж, да, я сам об этом недавно кому-то говорил. У оружейников случился "кризис перепроизводства": покупатели затарились по-максимуму до выборов, и теперь продажи сильно упали. Раз оказалось, что баны и регистрации-конфискации отменяются. Упомянутый мной HPA, кстати, пока что привел к падению продаж глушителей. Что напрямую снизило доходы главных лоббистов HPA - производителей. И, следовательно, снизило их возможности и заинтересованность по продолжению проталкивания HPA. Такая вот вышла "палка о двух концах".

На счет инертности, конечно, всё верно. Тут дело не только в сплоченности черных. Сегодняшняя ситуация не за один год сложилась, это был длительный процесс. Не знаю, как оно будет дальше, пока что перспективы видятся мне довольно мрачными. Уже выросло поколение овощей-либералов, которые теперь учат детей в школах. Каким станет следующее поколение, что у них будет в голове - даже представлять не хочу.

Ладно, чую я, что мне могут сделать замечание, что я сильно (мягко говоря) отклоняюсь от темы, и даже названия раздела. И это будет справедливо. Так что завязываю.

quote:

Изначально написано mihail.v.n34:

Ладно, чую я, что мне могут сделать замечание, что я сильно (мягко говоря) отклоняюсь от темы, и даже названия раздела. И это будет справедливо. Так что завязываю.

Да, завязываем с этим. Но либерасты всё равно достали!

quote:

ОбОбОб

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

все наши разработки

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

А какая разница?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Модернизация

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инновация

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

действительно,

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

принято меня тролить

quote:

Originally posted by mokus:

на лица

quote:

Originally posted by TimUSA:

Необычно?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Охренизация.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

но даже меня прямо таки повергают в ужас ваши уродские целик с мушкой

А с кронштейном для колиматора вид вроде нормуль.

quote:

Изначально написано TimUSA:
А лицо у мужика на переднем плане действительно выразительное. Вот что оно выражает?

Типа такой мудак претендует на Рособоронзаказ

quote:

TimUSA
участник
А лицо у мужика на переднем плане действительно выразительное. Вот что оно выражает?

Это была специфическая выставка, а присутсвующие - БОЛЬШИЕ начальники, поэтому и вид суровый, как положено. На этом снимке - депутат Госдумы, директор крупного оборонного предприятия, два будущих ректора НИИРГТУ.

quote:

Originally posted by TimUSA:

А с кронштейном для колиматора вид вроде нормуль

quote:

надо облагородить

в этом вся наша беда

надо ИЗНАЧАЛЬНО делать хорошо, т.к облагородить стоит намного дороже.

Но делать хорошо, у нас нету терпежу, поэтому все у нас так.

сорри за офф топ, но поясню.
Смотрел вчера по планете. Японец 10 лет ! учился делать суши и дошел в этом вопросе до совершенства.
По нашим понятия он ДЕБИЛ, че там делать, даже учиться нечему.
А по его понятиям - все по другому.
Сорри еще раз.

quote:

mokus
ветеран

quote:Изначально написано kodec:
двойка по ТБ, даже кол

Его если что не посадят - так в дурке неподалеку от точмаша подержат

Поучите меня ТБ, как макеты на выставках держать.

С мягкой накладкой конечно проблема. Можно наверное что нибудь другое придумать, а то так же как и мушка и целик. Ну блин всё убивают.

quote:

Занимается любимым делом и пробует продвинуть свою идею

quote:

Это не та страна, где он что-то может

quote:

тренер покемонов

тренер покемонов
6-8-2017 11:14 профайл тренер покемонов пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Это не та страна, где он что-то может

Дело не в стране, а в колхозном уровне воплощения идей!
Почему то, некоторые, комнатные конструктора оружия, используют в своём творчестве мебельную фурнитуру и совершенно пренебрегают культурой производства в принципе!
Я регулярно указываю на это хозяевам очумелых ручек, а они, вместо того, чтобы совершенствоваться, обижаются!
Ну, вот, как это назвать?

Ну, если Вы такой умный и культурно-производственный, и Вам не нравятся "колхозные" дополнительные прицельные механизмы АК74МБ, то предложите приемлемый вариант. Условия - целик должен быть складным, не мешать прицеливаться в любом положении по штатному целику, должен регулироваться по высоте в соответствии с дистанциями до 1000 м, выдерживать стрельбу одиночными, очередями, стрельбу с ГП, работать в условиях загрязнения, запыления, от - 70 до + 100 градусов, при 100% влажности, выдерживать падение на установленный целик автомата вертикально вниз на бетонный пол с высоты 1,5 м. То-же самое относится и к дополнительной мушке, с добавкой, что она должна иметь возможность регулировки по высоте и горизонту + - 3 мм, а время перевода целика и стойки мушки в горизонтальное положение не должно превышать 1 сек. При этом общий вес не должен превышать 50 г.
Дополнительные прицельные механизмы АК74МБ удовлетворяют всем этим критериям.
Попробуйте сделать "неколхоз" лучше, а я оценю.

quote:

Ваш технический уровень не обсуждаю, ибо стрёмно...

Так и скажите - не способен к решению таких задачек, даже "за деньги", мой удел - тролить всё подряд.

quote:

mokus
ветеран
Нет ОБОБ - нехочу обижать, но похоронят тебя к сожалению, как бомжа - работать ты не умеешь и тем более зарабатывать

Ганза скинется, если доживёт кто.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Так и скажите - не способен к решению таких задачек, даже "за деньги", мой удел - тролить всё подряд.

quote:

Почему-то мне кажется, что я сам с собой поговорил...

Так и есть, что сказать-то хотел? Что кого-то знаешь, кто что-то может себе позволить?

quote:

Originally posted by Sedobor:

И бо тема АБАКАН разрабатывась на государственном урове с выдачей соотвествующего ТЗ конструкторским бюро

quote:

Прежде, чем галиматью нести, поучите матчасть по патенту на АК74МБ. http://www.findpatent.ru/patent/248/2485429.html , а то как Мокусу, пока в деталь носом не ткнёшь, сам найти не может.

quote:

Да нашёл я ваше детище )) Там всё плохо(( Даже обсуждать нечего.
Пусть люди тоже посмеются.

Я-ж говорю - русский человек матчасть учить не любит. И невежество по обсуждаемому предмету выглядит весьма карикатурно.

quote:

Я-ж говорю - русский человек матчасть учить не любит.

quote:

Хоть теплоизоляцию приклей, хоть доп.мушку в эту кучу воткни, всё равно в руки брать противно.

А если навешать на Вас броник, разгрузку, рацию, шлем, дать в руки АК74МБ, прогнать бегом с километр, потом дать стоя пострелять по нескольким мишеням, сначала с открытым прикладом полмагазина, потом - в буллпапе. И сравнить, куда Вы попадёте, то окажется, что в буллпапе Вы поразите целей на 50% больше, за вдвое меньшее время. И, о боже! вообще приклад в следующий раз открывать не захотите.... ( проверено несколько раз на подопытных курсантах).
https://www.youtube.com/watch?v=ae7vd93iBsU

quote:

А я кстати за булку двумя руками. Очень удобное оружие. только не в вашем исполнении.

Большинство булок удобны, пока в руках их недолго держат. Через полчаса удержания, хочется от них избавиться, так как начинает мучить перевешивание задней части. Попытка взяться так, чтобы ствол не поворачивался в подбородок себе любимому, ни к чему не приводит - так как там широко и руку держать неудобно. АК74МБ - лишён этого недостатка. У него есть штатная рукоятка управления огнём, за которую держаться удобно. И ствол никуда не задирается, и пострелять можно. А если нужно пострелять прицельно - перехватываешь руку на магазин - и вперёд. Но при этом никогда не нужно забывать, что и приклад можно открыть и стрелять с открытым прикладом - АК74МБ - это единая система, равноценная по применению.

quote:

прицельные надо сделать прямо на рельсе- маленькие.

На какой рельсе, и почему маленькие? чтобы целиться было невозможно? или чтобы они не давали целиться по штатному целику с открытым прикладом?

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

На какой рельсе

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

АК74МБ - лишён

quote:

на той что на накладку газ трубки ставится.

P.M. Ц

Если туда поставить вторую прицельную планку, типа штатной, она будет мешать коллиматору.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

дать в руки АК74МБ

quote:

тренер покемонов

quote:Originally posted by ОбОбОб:

дать в руки АК74МБ

Почему Вы называете это недоразумение АК74МБ?
Кто Вам дал такие полномочия и присвоил этому ужоснаху такой индекс?

P.M. Ц

Если на АК устанавливается комплект КМ-АК-МБ, к его названию прибавляется "Б" или "МБ" (модернизированный буллпап), чтобы можно было различить снабжённый комплектом автомат от автомата штатной комплектации. Это может быть АКСУ74МБ, АК103МБ, АК104МБ, АК105МБ, АКС74МБ, АК101МБ,АК102МБ. Это наименование проходит во всех отчётах ЦНИИТОЧМАШа.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

она будет мешать коллиматору.

quote:

смотря какую, эт во первых.. во вторых можно вообще не ставить.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Это наименование проходит во всех отчётах ЦНИИТОЧМАШа.

quote:

Это может быть АКСУ74МБ

quote:

Изначально написано Lis-biker:
я х.з. как вам объяснить то ваши ОП ужасны, кашмарны, и отбивают всякое желание купить этот комплект.

Интересно, а как в диоптр смотреть при плохой освещенности и как быстро понять по какой из мушек целится

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

вернитесь к MDR, топикстартер ждёт мнений

quote:

Originally posted by mokus:

может на нее и заработать

И САМОЕ ГЛАВНОЕ я вынужден почистить тему от ругательств и оскорблений. Люди уже требуют этого от меня в личке.Обсуждать обоба можно, но все таки ругать и оскорблять не нужно. Неприятно не только ему, но и остальному народу кто это читает. Так же народ жалуется что все оф топик. Мне как то даже интересно, но по просьбам народа. Кстати сам Обоб об этом не просил, а стойко переносит все тяжести и лишения....

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Человек пишет, что ХК для него дорого...
не думаю, что новинка будет дешевле...

Как говорил выше не очень уважаю НК. Поэтому переплачивать в сравнении с MDR еще около $1200-$1500 минимум(в зависимости от комплектации) за более тяжелую и неудобную винтовку считаю глупым.
У НК308 в США есть комплектации чуть ли не под $8000. Да чтоб она стихами разговаривала...!

quote:

Originally posted by TimUSA:

это не хорошо

quote:

Originally posted by TimUSA:

а стойко переносит все тяжести и лишения...

quote:

Люди уже требуют этого от меня в личке. Так же народ жалуется что все оф топик. Мне как то даже интересно, но по просьбам народа. Кстати сам Обоб об этом не просил, а стойко переносит все тяжести и лишения....

quote:

Originally posted by TimUSA:

если у Вас есть проблемы с дезайном-высказывайте

quote:

Originally posted by TimUSA:

но зачем переходить на личность и оскорблять человека?

quote:

Изначально написано gross kaput:


P.S. а я Лиса предупреждал что нельзя произносить имя того чье имя произносить нельзя

Ну вот стало сразу страшно😱!

quote:

Originally posted by TimUSA:

По моему нужно на форуме создать отдельно тему про политику и вот там можно будет оторваться.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Причем я и какие-то вонючие санкции

quote:

Изначально написано TimUSA:

Согласен. Потенциал был там. Стреляет их оружие очень кучно. Единственный но самый большой минус, что перемудрили с пистолетами. У
Глока если не ошибаюсь что-то около 27 деталей. А у CZ блин их даже не знаю сколько. Всякие пружинки и пины. Вобщем дофига всякой мелочи которая может сломаться.

Что конкретно в современном CZ (P07 или 09) имеет меньший ресурс в сравнении с Глоком?

quote:

Изначально написано xwing:

Что конкретно в современном CZ (P07 или 09) имеет меньший ресурс в сравнении с Глоком?

Прочитайте внимательно. Я говорил о CZ75 и его модификации. Но все таки кое что могу сказать о Р07 и Р09. Опять же прочитайте что случилось с пистолетом (Фантом) моего товарища и с самого начала когда только купили было видно что есть небольшие зазоры между пластиковым фреймом и металической направляющей. Оказалось что это проблема известная и компания заявляла что все нормально и не переживайте. Сейчас люди видят такие же зазоры на этих пистолетах(07и09). И компания опять заверяет что все нормально. А направляющая просто выпала и мой товарищ в итоге остался без пистолета и компания не может починить или обменять потому что они больше этот пистолет не завозят.У Глоков таких проблем не было.

Сравнивать 75-й с Глоком вообще какая-то дикость, это разных эпох пистолеты.

quote:

Изначально написано xwing:
У глоков направляющие отваливались только в путь - и рамки меняли по гарантии. Потом вроде проблему решили. У меня на CZ07 никаких проблем нет а вот Глок 30 я купил раз бракованный - патронник был отвратительно отполирован ,вследствии чего были невыбросы.

Один раз, а сколько вопросов к фреймам у CZ? Почитайте на форумах. И компания заявляет что вздутые фреймы это нормально. Если бы этого не случилось с моим другом, я бы тоже не поверил. Неполированый рэмп это обидно, но разваливающийся пистолет неприемлемо. Насчет Глоков я вам скажу посмотрите сколько патронов выстреливали на тестах. На Ютубе чудак проводил тест просто на убивание пистолета и стрелял пока реально пистолет не начал плавиться.Вот это называется надежностью. А все остальное понты.Да и где Вы нашли материалы о том что были проблемы у Глоков с фреймами? Или это было когда их только начинали делать? Так сколько лет прошло?

quote:

Изначально написано xwing:
.

Сравнивать 75-й с Глоком вообще какая-то дикость, это разных эпох пистолеты.

Дикость? CZ75 был выпущен в 1975. Глок в 1982. Разные поколения? Сколько деталей в вашем пистолете?

Были проблемы у Глока как то в одном из полицейских участков в 12 пистолетах 40 калибра нашли трещины во фреймах. Вот пожалуй и все случаи которые я знаю.

Что до винтовки кот. здесь обсуждают - за всю историю не было ни одной действительно удачной американской п/а винтовки со времен Гаранда (правдо он не был американцем).
Ну Джонсон с натяжкой может быть. Шансы, что шаражкина контора частная создала нечто не то что выдающееся -хотя бы в одном ряду со среднячками - крайне небольшие. Недаром сейчас армия фактически закупает винтовки и пулеметы неамериканских производителей. Хотя может им и удалось, вон Браунинг был самордок. Правда воплощали его идеи весьма серьезные компании - Кольт, FN.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Дикость? CZ75 был выпущен в 1975. Глок в 1982. Разные поколения? Сколько деталей в вашем пистолете?

Именно разных. Несмотря на не очень большую разницу по годам. 7 лет в конце 20 века - это очень много.
В каком пистолете мне считать детали , у меня их несколько. Если говорить о надежности и простоте ,то мало что сравнится с моим любымым ПМ. Так где мне считать? В CZ, 1911, P210, TT? В ПМ?

quote:

Изначально написано xwing:
У них были проблемы с первым поколением CZ P07 Duty, с нынешним вторым поколением проблем со вздутием рамок нет.
С Глоками были проблемы с направляющими несколько лет нвзад они накосячили в производстве, знаю несколько человек,кому по гарантии меняли рамки. Само по себе количество деталей, кстати, не говорит о надежности механизма.
У Глоков есть свои проблемы - строгость к слабому хвату, неудовлетворительная надежность в условиях работы с сильным запылением, были нарекания из Ирака втч. Неплохой недорогой пистолет.

Что до винтовки кот. здесь обсуждают - за всю историю не было ни одной действительно удачной американской п/а винтовки со времен Гаранда (правдо он не был американцем).
Ну Джонсон с натяжкой может быть. Шансы, что шаражкина контора частная создала нечто не то что выдающееся -хотя бы в одном ряду со среднячками - крайне небольшие. Недаром сейчас армия фактически закупает винтовки и пулеметы неамериканских производителей. Хотя может им и удалось, вон Браунинг был самордок. Правда воплощали его идеи весьма серьезные компании - Кольт, FN.

Ну да конечно что может быть лучше АК? Скажите это миллионам людей в том числе и на Ганзе что их АР просто гавно по сравнению с АК. И вы забыли о М-14 и скажем Ремингтон 700.
Прежде чем говорить глупости изучите матчасть. Американская армия закупает только ФН СКАР и то только в 762х51. И закупает не для всей армии а только для спецподразделений. Разорилась бы американская армия покупая ФН для всей армии.Почитайте выше и я уже говорил что не было бы АР если бы не мелкая компания Армалайт ну и конструктор который работал с этой компанией.

quote:

Изначально написано xwing:

Именно разных. Несмотря на не очень большую разницу по годам. 7 лет в конце 20 века - это очень много.
В каком пистолете мне считать детали , у меня их несколько. Если говорить о надежности и простоте ,то мало что сравнится с моим любымым ПМ. Так где мне считать? В CZ, 1911, P210, TT? В ПМ?

Вы мне будете рассказывать о пистолетах? У меня была коллекция из 72 единиц разного оружия, не считая проходных которые я продавал сразу же.И не каких нибудь ТТ и ПМ. А 1911 вообще отстой. Огромная пушка с 7 патронами в магазине.Давайте лучше не будем. Сначала пощупайте каждую винтовку или пистолет какие я имел а потом делайте выводы.

И перечислите мне пожайлуста основные пистолеты которые были в период с 1975-1982.Вы увидите что пистолетов а тем более хороших было немного. Их стало больше гораздо позже.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Вы мне будете рассказывать о пистолетах? У меня была коллекция из 72 единиц разного оружия, не считая проходных которые я продавал сразу же.И не каких нибудь ТТ и ПМ. А 1911 вообще отстой. Огромная пушка с 7 патронами в магазине.Давайте лучше не будем. Сначала пощупайте каждую винтовку или пистолет какие я имел а потом делайте выводы.

И перечислите мне пожайлуста основные пистолеты которые были в период с 1975-1982.Вы увидите что пистолетов а тем более хороших было немного. Их стало больше гораздо позже.

Понятно , разговаривать мне с вами не о чем. Извините что побеспокоил..

В Европе были еще другие пистолеты, но я говорю о США и именно в тот период.

Единственные действительно хорошие ПМ были только Германские. И то в конце 20 века с 8 патронами в магазине и калибр не очень.

А вот Р210 уважаю, но посмотрите в каком году он сделан. 1949, но это классика.

quote:

А забыл еще Смит и Вессон, но тогда их пистолеты были так себе, а револьверы очень хорошие.

quote:

У меня была коллекция из 72 единиц разного оружия,

quote:

Изначально написано xwing:
Вы смешной.

Я смешной, а Вы разговаривать со мной не хотите.

Нравится CZ как говорится гуд лак и энжой, но не говорите потом что не предупреждал никто. У нас в штатах конечно можно еще что-то сделать со сломаным оружием и история с Фантомом не закончена и пожалуй компания все таки возместит ущерб если постараться. А может и починят. Посмотрим. Но даже если починят я бы продал сразу же и даже не думал.

quote:

Изначально написано Romul1:

Скажите, а сейчас у Вас есть револьверы от Смит и Вессон?

Нет, но у моего соседа итальянца была сначала коллекция револьверов S&W, и я знаком с их качеством. Сейчас у него коллекция револьверов от Рюгера примерно на $32000 и он ее сейчас продает из за развода. Заплатить жене нужно.
Самые надежные револьверы это Рюгер.
Следующие по надежности Смит , но по отделке он лучше Рюгера.
Ну и третий по надежности конечно Кольт, но по отделке лучше чем Смит.
Вот примерно так.

quote:

Изначально написано mokus:
Вот - монстр мля

Где Вы это надыбали?

quote:

Изначально написано Romul1:
А голосовали за Трампа или Хилари?

За Трампа, но он оказался политическим импотентом. Я думал что он наладит отношения с Россией и потому был за него. Увы и ах!
А вообще я за республиканцев.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Где Вы это надыбали?

...Вот - монстр мля...

Но ведь это же твои дети, твоих рук дело Верно ? Я узнаю неповторимый стиль Ваноши, твой стиль

quote:

Изначально написано TimUSA:

Я смешной, а Вы разговаривать со мной не хотите.

Нравится CZ как говорится гуд лак и энжой, но не говорите потом что не предупреждал никто. У нас в штатах конечно можно еще что-то сделать со сломаным оружием и история с Фантомом не закончена и пожалуй компания все таки возместит ущерб если постараться. А может и починят. Посмотрим. Но даже если починят я бы продал сразу же и даже не думал.

Осподи ,чего там опосатся,четыре с половиной сотни всего пистолета, сломается куплю другой.

quote:

Изначально написано xwing:

Осподи ,чего там опосатся,четыре с половиной сотни всего пистолета, сломается куплю другой.

Тоже верно.

quote:

Изначально написано xwing:
USP сделанны с огромным запасои прочности. USP .45 без проблем держит 45 Super. А это очень нехило.

Кто это доказал? Только не говорите мне что читали статью в проплаченых журналах. Поэтому их срочно все продают постреляв немного.И опять же 12 патронов в магазине 45 калибра, а ФН и Глок 15 патронов и еще можно поставить екстеншн на 2 патрона. А часто Вы видели хотя бы патроны 45 Супер? Или опять прочитали в журнале или посмотрели рекламу?

А Desert Eagle держит 50АЕ. Ну и что? Надеюсь этого зверя Вы покупать не будете. Ну разве что в кино сняться.

Посмотрите вот видео про Глок. Очень интересное.Вот где запас прочности.Даже когда начала плавиться фрейм и расплавился курок все равно он выстрелил еще магазин.

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=840s

И это кажется с Российскими патронами.

quote:

Изначально написано xwing:
USP сделанны с огромным запасои прочности. USP .45 без проблем держит 45 Super. А это очень нехило.

Прочность прочностью, но 7н21 не выдержал ни один

quote:

Изначально написано TimUSA:

Кто это доказал? Только не говорите мне что читали статью в проплаченых журналах. Поэтому их срочно все продают постреляв немного.И опять же 12 патронов в магазине 45 калибра, а ФН и Глок 15 патронов и еще можно поставить екстеншн на 2 патрона. А часто Вы видели хотя бы патроны 45 Супер? Или опять прочитали в журнале или посмотрели рекламу?

А Desert Eagle держит 50АЕ. Ну и что? Надеюсь этого зверя Вы покупать не будете. Ну разве что в кино сняться.

Посмотрите вот видео про Глок. Очень интересное.Вот где запас прочности.Даже когда начала плавиться фрейм и расплавился курок все равно он выстрелил еще магазин.

https://www.youtube.com/watch?v=ub4OswUhLwo&t=840s

И это кажется с Российскими патронами.

У Глока нет курка. Вообще.
45 Super только снаряжать.

quote:

Изначально написано xwing:

У Глока нет курка. Вообще.
45 Super только снаряжать.

Т.е. для вас дословно Safe Action Trigger уже не курок. А если Вы о дубовости заводского курка, то всегда есть апгрейды. Но поскольку Вы все таки живете в США должны понимать, что слишком легкий модифицированный курок прямой путь в тюрьму. Если Вы подстрелете кого с курком нестандартным по усилию,то любой адвокат Вам может предъявить претензии. А там как суд скажет.

Ну простите мою безграмотность. Странно что вообще меня поняли о чем шла речь.

Странно не правда ли?

quote:

Originally posted by TimUSA:

Опять же на английском trigger что на ПМ , что на Глоке он тот же trigger. И во всем мире так и не вызывает никаких вопросов, а вот в России "спусковой крючок" и "курок" разные вещи.

Что в русском спусковой крючок-курок-ударник,что в английском trigger´-hammer-striker это разные детали.

quote:

Странно не правда ли?

quote:

Originally posted by TimUSA:

Звучит по идиотски.

quote:

Originally posted by TimUSA:

автомат Узи и автомат Калашниклва разные вещи

quote:

Originally posted by TimUSA:

а вот в России "спусковой крючок" и "курок" разные вещи.

так и у вас тоже, есть триггер, а есть хамер, или как их там.. тоже таки разные детальки- разного назначения..

quote:

Изначально написано xwing:
Чем писать три абзаца непонятно о чем разобрались бы в терминологии. Попробуйте на glocktalk упомянуть hammer у Глока. Реакция будет... интересной. Глок - ударниковый, у него есть ударник (striker) и нет курка. А trigger ,как уже вам сказали - это спусковой крючек.
Вы и так уже написали достаточно ляпов, что про ПМ, что про Сиг 210 (моя модель 210-6 предпочтительнее армейской 49 года,прочнее и лучше держит настрел, ПМ производства ГДР имеют тенденцию к образованию трещин в затворе, в отличии от советских или болгарских). Просто спорить на таком уровне тут с вами долго не будут.

Ну да ну да Ваше мнение самое правильное и поэтому все российские ПМ продаются за цену грязи, а ГДРовские подороже и намного. Сейчас идут вровень по цене с Береттой 92 или Глоком. А Вы стреляли из германских ПМ? Я да и имел их в достаточном количестве. Нет песка и кучность на голову выше. Болгарские лучше чем Российские согласен.Правда есть еще советские ПМ, но они стоят очень дорого потому что редкие и без спортивного целика. Но песок все равнь есть и кучность не та.

Слушайте умник! Я не говорил ничего про достоинства или нет Зига 210.Я говорил о поколениях которые Вы тут упоминали. И даже не подумали о том что в тот период который мы затрагивали действительно хороших пистолетов было мало. Для Вас же 7 лет разницы между выпуском Cz75 и Глока огромный период времени. А то что такое разнообразие хороших пистолетов в США началось примерно только в 90-х и то в самом конце это ничего. Я когда приехал в 94ом полицейские во многих департментах ещё носили револьверы и не доверяли пистолетам.

Вот позавтракал и могу продолжить. Так вот насчет Макаровых. Почитайте на форумах какие Макаровы получше и какие предпочитает народ. И не забудьте сменить на Российских спортивные целики.

quote:

Изначально написано Romul1:

Почему странно? У Вас отличный русский и шикарное произношение
Как Вы оказались в Кливленде?

Уезжал из Ташкента. Не совсем по своей воле. Тогда уже было жить в Узбекистане русскоязычному населению непросто. Я до сих пор люблю Ташкент. А русский, нам его хорошо преподавали.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и какова причина?

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

и бюллетени не вбрасывают...

quote:

Изначально написано Romul1:
Спрыгнули с парашютом с рейса Москва-Куба?

Спрыгнуть с парашютом из Ил 62 или Ил 86/96 практически невозможно. Гадайте дальше.

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Хорошая доступная еда, автомобили, оружие...
На митинги автобусами не возят и бюллетени не вбрасывают...
Уважают себя, короче...

Это все слишком пафосно красиво чтобы быть причиной. Еда тут доступна любая но основная масса кушает всякую дрянь кстати.

quote:

Originally posted by xwing:

Откуда я знаю.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ну, выже там живёте, мнение то есть какое-то

У меня нет мнения, которое я бы готов бы был высказать публично. Ну вежливо тут люди себя ведут. Я ,правда, говоря это не подразумеваю , что где-то еще люди ведут себя менее вежливо. В Латвии, например, где я бываю регулярно, тоже не хамят.

quote:

Originally posted by xwing:

Это все слишком пафосно красиво чтобы быть причиной.

quote:

Originally posted by xwing:

Еда тут доступна любая но основная масса кушает всякую дрянь кстати.

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Это вопрос пристрастий, а не доступности...

Вам оттуда очевидно виднее.

quote:

Originally posted by xwing:

Вам оттуда очевидно виднее.

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Дочка четыре года в Бостоне училась.
Жила в семьях. Самых обычных. Американских.
Не в эмигрантских, не в мультикультурных...
В самых обычных, очень разных небогатых семьях...
Куда уж, объективнее то?

Я ничего не писал про необьективность вашей дочери.

quote:

Originally posted by TimUSA:

я Вас разочарую.

quote:

Изначально написано Romul1:

А разве в Штатах это не повод применить Кольт?

Совершенно неуместное развитие дискуссии. Давайте лучше вернемся к винтовки на винтиках. Каждые несколько лет появляется булпап, который обещает стать сенсацией. АУГ, потом были ФН-ские поделки, потом все с замиранием сердца ждали Тавор... но чудо как-то не происходит. Поиграются и выясняется,что не так оно и хорошо. Никак эта тема не взлетит. Хотя и АУГ и Фамас на вооружении состоят и Тавор.
Может мудро в свое время творениям Коробова не давали ходу?

quote:

Originally posted by xwing:

неуместное развитие дискуссии.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

тю.. а я думал стрим будет.. сошлись такие в ковбойских шляпах с кольтами и всё такое

Мне ,извините, ковбойские шляпы совершенно непривлекательны. Не пастух я. Другие головные уборы ношу.
Кольта тоже нет и всю эту вестерн тему не люблю со времен фильмов с Гойко Митечем.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не знаю как там насчёт + о есть какие-то современные патроны, они дурнее и советским противопоказаны,

quote:

Originally posted by xwing:

Ух ты - 9х18 +Р?

www.buffalobore.com

https://underwoodammo.com/shop...d-hollow-point/

quote:

Originally posted by Lis-biker:

овременные- ПМ

quote:

Originally posted by gross kaput:

но вот использовать его в ПМе запрещено

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вот нашел. Учите матчасть. +Р

https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&c=64

Я когда что либо говорю люблю подкреплять фактами.Некоторые дурные головы в США хотели чтобы макаровский патрон был по характеристикам ближе к 9х19. А про оружие не подумали.

SAAMI спецификации на +P 9×18 патрон не существует. Более того - в их чартах и просто на 9×18 стоит N/E. Поэтому эта маркировка целиком на совести частной лавочки, которая ее нанесла, маркетинговый ход. Нет патронов 9×18 +P. Потому,что нет стандарта для них. Имеет место введение покупателя в заблуждения (их реально наверное взгреть за это, если пистолет какой взорвется). Ибо 10% к номинальной навеске ПМ выдержать должен.

While there are no official SAAMIpressure specifications for the 9×18mm Makarov cartridge, tests indicate that surplus ammunition develop pressures in the mid 20,000 psi, significantly less than the 35,000 psi or more generated by 9×19mm Parabellum loads.[3] As such it is designed to be used in low-powered blowbacksemiautomatics, much like the .380 ACP cartridge, rather than locked-breech designs encountered, but not always required, for higher pressure cartridges like the 9×19mm Parabellum

На сайте Saami есть pdf с этими самыми N/E для 9×18 и полным отсутствием упоминания 9×18 +P. Матчасть она такая.
Сложная.

quote:

Изначально написано xwing:
В Латвии, например, где я бываю регулярно, тоже не хамят.

Здесь нахамишь кому, а он обязательно твоим соседом окажется, если не в соседнем доме то на ближайшем номере на загонной охоте Придется отвечать за слова когда он придет морду бить! Латвия ведь очень маленькая -приходится фильтровать тексты, чего и всем присутствующим желаю.

Вот такой вопрос по теме - преимущества Булпапа в компактности, в первую очередь удобство внутри бронетехники, айркрафтов различных и т.п. А частнгму лицу какая выгода перед АК, АР, Фал и т.д.? Как бы брони нет под жопой. Стоит ли совать магазин под мышку?

Что это не полетит я почти уверен, ну не приживаются они на коммерческом рынке , по-моему именно потому, что выгоды неочевидны и после вау-фактора наступает охлаждение.

Вот Ауг ведь хорошая штука, простая, надежная довольно, продуманная. А очередей нет. Тавор тоже ждали с нетерпением все, появился - и после первоночального интереса как-то затихло с ним.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а я слыхал преценденты были

quote:

Originally posted by xwing:

А очередей нет

quote:

Изначально написано xwing:
Ладно сосед, я тож погорячился. Проехали?

Вот такой вопрос по теме - преимущества Булпапа в компактности, в первую очередь удобство внутри бронетехники, айркрафтов различных и т.п. А частнгму лицу какая выгода перед АК, АР, Фал и т.д.? Как бы брони нет под жопой. Стоит ли совать магазин под мышку?

И я приношу свои извинения.
По вопросу. А зачем люди хотят короткоствольные карабины? Для компактности. А здесь при той же длине у Вас стандартный ствол и сохраняется скорость пули и дальность получше. Но это все теория. А вообще я думаю если честно, что в основном на гражданском рынке просто срабатывает KOOL FACTOR, т.е. тупо это клево выглядит. Ну еще если говорить о MDR, то еще интерес вызывает обещаный легкий курок, обещанная кучность и возможность менять калибры в варианте с 308 моделью.
Насчет АУГа я писал где-то выше. Когда здесь все гонялись за ними а это было в оригинальном варианте и со встроеной оптикой я купил все 3 цвета. Вот для меня было важно иметь все 3 цвета. Черный, зеленый и коричневый и еще купил к ним более длинный ствол со встроенными сошками. Потом купил еще более поздний серый. Вот как сработал тот же фактор у меня. В последствии я их продал и не жалею. Мне не нравилась встроеная оптика.И больше всего не нравился УСМ. Он же полностью пластиковый. Я могу согласится на многие пластиковые вещи в оружии, но УСМ это слишком.При этом курок ужасный.

Совсем недавно продал свой Тavor SAR. Он тяжеловат и очень часто у людей(у меня не замечал) после нагрева ствола сеял непредсказуемо. Про этот Тавор не забыли,а просто его затмил Тавор Х95. Курок на Тавор САР очень дубовый, а на Х95 немного лучше.

Вобщем я думаю буллпапы в основном берут из за того как они выглядят, а не для чего - то ещё. Но это сугубо моё мнение.

quote:

Вобщем я думаю буллпапы в основном берут из за того как они выглядят, а не для чего - то ещё. Но это сугубо моё мнение.

Вот поэтому и имеет смысл АК74МБ - автоматическое оружие с комбинированной схемой применения. Надоела "классика" - перешёл в "буллпап". Надоел буллпап - перешёл в "классику". И без лишних телодвижений.

quote:

Originally posted by gross kaput:

а руки все равно делали

quote:

Originally posted by gross kaput:

народ ждет очередную обещанную стрелялку

quote:

Originally posted by TimUSA:

легкий курок

quote:

Изначально написано xwing:
- а нужна ли сия дудка за цену немалую, не продать ли ее и купить очень хорошую АР или АК весь болгарский и фрезерованный?

Прочитал и вспомнил. Я тут на Ганзе прочитал про фрезерованый болгарский АК который как и мой Тавор(потенциально) тоже сеял безбожно и непредсказуемо. Я как прочитал об этом схватил свой болгарский клон АК-74М(Arsenal SLR-106FR) в 223 кал. До этого ни разу из него не стрелял. Как то сосед принес и предложил купить в коробке новенький. В основном в память об армии решил купить. Причем за такую цену что я сразу купил, смазал и положил в сторону. Если честно то достал после примерно года. Покупал в 223 потому что это для нашей страны где мы живем этот калибр родной. С характером и привычками наших законодателей никогда не знаешь какие отношения будут с Россией и блин будут или не будут закупать Российские патроны. Да и ассортимент 223го здесь все таки огромный.
Вобщем мой хоть и не фрезерованый (мои все фрезерованые скупил как раз этот же сосед) но стало страшно. Вобщем все обошлось.Работает как часы и точный насколько может быть точным АК.
Какое то количество болгарских фрезерованых АК я собирал сам в гараже. В то время покупал родные болгарские ресиверы и киты и собирал. Тогда (конец 90-х) если Вы помните мало было даже родных советских прикладов. Купил себе тогда пескоструйку, 20 тонный пресс и даже был профессиональный набор для горячего воронения. Вобщем увлекался АК. Но потом как то поднадоело и все мои АК забрал сосед. До сих пор у него одна из самых хороших коллекций АК здесь в городе.

quote:

Originally posted by TimUSA:

если Вы помните мало было даже родных советских прикладов.

Теперь понятно, откуда такой подъем индустрии в США по производству пластиковых лож и прикладов.

В России в это время работали арсеналы и ремзаводы, которые по 200 дней в году топили котлы исключительно укупорками, цевьями и прикладами, на протяжении многих-многих лет.

quote:

Изначально написано Allrad:

Теперь понятно, откуда такой подъем индустрии в США по производству пластиковых лож и прикладов.

В России в это время работали арсеналы и ремзаводы, которые по 200 дней в году топили котлы исключительно укупорками, цевьями и прикладами, на протяжении многих-многих лет.

А могли бы делать деньги.
В 90-е чего из России только не предлагали. Мне лично предлагали списаные бронетранспортеры(в цену лома) и метал в виде разрезаных кораблей. Вот так все и распродали.

quote:

Компактность - а на кой она, в теории

есть еще условия хранения, мелкий сейф, в квартире, всяко лучше чем большой.
Правда, все это из практики

quote:

Изначально написано gross kaput:

Так ли здесь виновата именно компоновка булпап? Сколько моделей и модификаций различных стрелялок появляются ежегодно? А ведь если вдумчиво подумать так практически с каждой новой стрелялкой происходит - рынок первоначальных хочунчиков насыщается довольно быстро и дальше спад.
Даже в не сильно избалованной разнообразием РФ и то происходит примерно так народ ждет очередную обещанную стрелялку, обсуждает, готовится выходит она первую партию ждуны сметают, а потом висят они в каждом ормаге и очередей за ними особых нет.

Дак в том-то и дело,что новое оружие берут в основном тот кто фанатит,а остальные берут то,что подешевле.

Был тот же тавор или ауг по цене арки,то их брали бы не только фанаты но и остальные широкие массы трудящихся.

quote:

смотря на какую дистанцию стрелять

по многолетнем наблюдениям , на стрельбищах Московского региона , ЛЬВИНАЯ доля стрелков довольствуется 100 м. рубежом

quote:

Изначально написано kodec:
А судя по скудности данной ниши в ассортименте магазинов, скорее всего важность незначительна , ИМХО

Ну это смотря где. Как не зайдешь в более или менее нормальный магазин, так обязательно увидишь Таворы, ФН ФС2000, ФН ПС90 и клоны АУГов. Плюс продаются киты например для СКС и АК, правда они больше все таки на интернете. Эта же компания Дезерт Тех выпускает снайперскую винтовку-буллпап, которая себя очень хорошо зарекомендовала и ее хорошо покупают те кто хочет и может выложить около $4500 за голую винтовку. Но это уже немного другая ниша.
Вобщем определенный спрос существует.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Дак в том-то и дело,что новое оружие берут в основном тот кто фанатит,а остальные берут то,что подешевле.

Был тот же тавор или ауг по цене арки,то их брали бы не только фанаты но и остальные широкие массы трудящихся.

Вся беда что с некоторых пор в США цена оружия поднялась довольно сильно и скажем сейчас нормальная цена на винтовку хорошего качества около $1600. Все БП находятся в этой ценовой категории или ниже.Хороший болгарский АК стал стоить от $1000 а коллекционные $2500, а иногда и $3000.

А я застал время когда на шоу цены на АК были $125 если берешь ящик.Это из личного опыта. И правда АК были румынские.Но сейчас таких цен близко нет. Тогда Мосин М44 можно было купить за $50.

quote:

Изначально написано kodec:

ИМХО , кроме стрельбы еще бывает транспортировка разная, которая по продолжительности даже больше чем стрельба
На личном автотранспорте конечно длинна без разницы, но пешком или на общественном , длина чехла имеет существенное значение.

есть еще условия хранения, мелкий сейф, в квартире, всяко лучше чем большой.
Правда, все это из практики

Пешком либо в поле, где пофиг либо на стрельбище, где тем более. В троллейбусе что ли важна длина чехла?
Я ни разу в жизни не транспортировал винтовку на общественном транспорте и уверен - подавляющее большинство владельцев также этого не делают.

quote:

Я ни разу в жизни не транспортировал винтовку на общественном транспорте и уверен - подавляющее большинство владельцев также этого не делают.

ну так мир у нас большой и транспорт разный

quote:

Я

quote:

.Но сейчас таких цен близко нет

quote:

А полиция не останавливает на каждом углу?

не слушайте никого, никто никого не останавливает, даже с длинным чехлом и даже под Красной площадью станция м.Площадь революции.
У нас современное демократическое государство.
Просто короткий чехол , стилизованный, не под камуфляж , а под типа "Найк" вообще никого не привлекает и нести удобней.

quote:

зайдешь в более или менее нормальный магазин

quote:

Изначально написано kodec:

у нас с Вами и магазины разные .
ИМХО конечно , но проблему БП в России, давно уже решили складные приклады.
И поэтому надобность в них не очень высокая.

Нет ну тут я все понимаю насчет складного приклада для транспортировки, а прицельная стрельба? Без приклада? Если только Вы не один полковник на Ютубе.

Вот где устройство обобоб пригодилось бы Только в нормальном исполнении. Ну это так просто мысли....

quote:

Originally posted by TimUSA:

А полиция не останавливает на каждом углу?

quote:

а прицельная стрельба? Без приклада?

мы с Вами не на войне ( слава Богу) , не в группе быстрого реагирования и не в танке .
Откинуть приклад, по времени, соизмеримо с установкой магазина.
Зачем стрелять без приклада, когда можно с прикладом, в тех же временных рамках

quote:

kodec
ветеран

quote:а прицельная стрельба? Без приклада?

мы с Вами не на войне ( слава Богу) , не в группе быстрого реагирования и не в танке .
Откинуть приклад, по времени, соизмеримо с установкой магазина.
Зачем стрелять без приклада, когда можно с прикладом, в тех же временных рамках

А из буллпапа из неустойчивых положений с переносом огня стрелять быстрее и точнее получается. По крайней мере, из АК74МБ. Китайцы, вон - на ИГРАХ, со своими булками всех обошли в стрельбе, по-моему у морпехов.

Я как то смотрел его интервью где он возмущался что АК выпускают кто угодно без лицензии. Хотя я видел фотографии как он посещал завод в Болгарии.

https://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI

Наверняка многие это видео видели. Вот это законченый продукт. Я бы купил такой кит. Так просто побаловаться.

И Печенег прикольный.
https://www.youtube.com/watch?v=Z5MbNjtCAQs

quote:

#462
P.M. Ц
TimUSA

Вот нашёл ничего так себе модификацию АК-74М в буллпап. Чего городить еще что нибудь? Если хочешь взял такой кит и переделал.

https://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI

Наверняка многие это видео видели. Вот это законченый продукт. Я бы купил такой кит. Так просто побаловаться.

Ну разве,что - побаловаться. Агрегат - так себе. Они его уже много лет пытаются довести до ума, уже переругались все, а толку мало. Сама по- себе компоновка имеет кучу общих, для буллпапов с рукояткой на цевье, недостатков.
Кстати, заметьте отличие стойки при стрельбе из АК74МБ и кочевниковско-зенитковско-институтинженернойфизиковского буллпапа. Бадюк держит агрегат на вытянутых руках, причём база между руками очень короткая. Голова поднята над ствольной коробкой и для прицеливания по коллиматору её нужно или сильно опускать, или поднимать длинную и тяжёлую заднюю часть буллпапа. На это тратится много сил. И выигрыш в укорачивании автомата быстро превращается в проигрыш.
У АК74МБ база между руками значительно больше, и правая рука находится на самой "тяжёлой" точке. Это устраняет перевес и автомат становится держать очень легко, а большая база делает удержание весьма жёстким.
Другие недостатки - неудобства в управлении, смене магазина и взведении затвора. Плюс - бесполезность в рукопашном бою. Плюс - сниженная надёжность. Плюс - отсутствие механических прицельных приспособлений (на раннем образце были, но видимо, надёжность хромала и делать перестали). Также неоднократно отмечали его травматичность - при взведении затвора повреждали руку о подставку для стрельбы с левого плеча и кому-то заехало в подбородок рукояткой затвора, когда человек стрелял с левого плеча и несильно наклонил голову на эту подставку).
Я этот образец в руках держал пару раз и внимательно рассматривал.

quote:

ОбОбОб

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Они его уже много лет пытаются довести до ума, уже переругались все, а толку мало.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Агрегат - так себе.

quote:

Изначально написано mokus:
Не ну слева стрелять с ак - надо очень себя не любить, а в рукопашную только обоб пойдет

Насчет рукопашного боя я согласен, что это не играет никакого рояля сейчас. Всё последнее оружие идет с применением пластика так или иначе. И штык уже не пристегнуть не на SCAR, не на ACR, не на Beretta , не на последних буллпапах. Прошло время штыковых боёв. А для ближнего боя есть ножи и пистолеты. Ну ещё опять же поможет знание рукопашного боя, самбо и т.д. И то это по моему когда уже ничего не остаётся. Ну не вижу я того чтобы сейчас прозвучала команда "примкнуть штыки" и цепью пошли в атаку.А приложить как дубиной и этим можно.

И проблема стрельбы слева это проблема левшей. Основная масса народа правши. И для них проблем нет.

У всех буллпапов основной вес сзади, но все используют и не жалуются. У винтовок ЗИГ вся масса впереди и это мне мешало больше.

Проблемы со спусковым механизмом для буллпапов с рукояткой на цевье уже давно решили и спуск очень предсказуемый и легкий. В случае с Тавором просто вытаскиваете заводской УСМ и вставляете кастом. Для армии достаточно заводского УСМ и спуск тоже не самый плохой.

quote:

Насчет рукопашного боя я согласен, что это не играет никакого рояля сейчас. Всё последнее оружие идет с применением пластика так или иначе. И штык уже не пристегнуть не на SCAR, не на ACR, не на Beretta , не на последних буллпапах. Прошло время штыковых боёв. А для ближнего боя есть ножи и пистолеты. Ну ещё опять же поможет знание рукопашного боя, самбо и т.д. И то это по моему когда уже ничего не остаётся. Ну не вижу я того чтобы сейчас прозвучала команда "примкнуть штыки" и цепью пошли в атаку.А приложить как дубиной и этим можно.

И проблема стрельбы слева это проблема левшей. Основная масса народа правши. И для них проблем нет.

У всех буллпапов основной вес сзади, но все используют и не жалуются. У винтовок ЗИГ вся масса впереди и это мне мешало больше.

Проблемы со спусковым механизмом для буллпапов с рукояткой на цевье уже давно решили и спуск очень предсказуемый и легкий. В случае с Тавором просто вытаскиваете заводской УСМ и вставляете кастом. Для армии достаточно заводского УСМ и спуск тоже не самый плохой.

Так вот почитаешь - оказывается - нет у "классических" буллпапов их недостатков. И рукопашные не предусмотрены. Войны, просто, большой давно не было (и слава богу). "Приложить как дубиной", держась за горячий ствол - проблематично и смешно. На перевес назад - все как раз, жалуются.

То есть в принципе остаётся из реальных плюсов Вашего дезайна это баланс и использование штык ножа.

И опять же он имеет законченый вид. Посмотрите и сравните с Грозой 1.

quote:

И опять же он имеет законченый вид.

АК74МБ не нужно "переделывать" в "классику" - он и есть и "классика" и "буллпап" одновременно. А переделать другие буллпапы из буллпапа в классику - бессмысленно. Поэтому в тактическом отношении АК74МБ оказывается универсальнее любого буллпапа и любой классики. Про вылет гильз - так как АК74МБ в буллпапе удерживается так, что стрелку не нужно тянуть руки к переднему концу оружия, его голова также находится ближе к "прикладу" и горячие гильзы никогда не летят в лицо или не сыплются на руки, как в "самом долгожданном". Вообще, в АК74МБ механизм удаления гильз вперёд или вбок вообще не нужен.

quote:

mokus
ветеран
Обоб вы гляжу сопромат прогуливали

Уточните.

quote:

mihail.v.n34

А теперь скажите, с каким из этих двух образцов Вы пошли бы воевать? Ну ничего больше нет, есть только два. И враги на пороге. Также, на пороге - то мороз -40 , то жара +40, то грязь, то песок, то дождь, то снег.

quote:

Вы пошли бы воевать? Ну ничего больше нет, есть только

quote:

Romul1

quote:Вы пошли бы воевать? Ну ничего больше нет, есть только

тогда лучше сразу в плен
А кстати тогда: А зачем Вам ОбОбОб воевать со страной которая делает хорошие товары, машины, технику. оружие... на стороне страны которая не оценила Ваше двухспусковокрючковое детище?

А с чего Вы решили, что не оценила? А воевать если придётся, то никто не спросит. Просто придётся стрелять в тех, кто стреляет в тебя.

quote:

Limon2017

quote:Изначально написано ОбОбОб:

А с чего Вы решили, что не оценила? А воевать если придётся, то никто не спросит. Просто придётся стрелять в тех, кто стреляет в тебя.

Ради чего?

Мне есть, что защищать, да и просто жить ещё хочется. Да и предки в плен никогда не сдавались никому.

quote:

Да и предки в плен никогда не сдавались никому.

quote:

Скажите, а предки случайно двухручковые мечи-кладенцы не изобретали? Арбалеты там булпапные не?

Предки много чего изобретали в Златоусте.

quote:

Originally posted by Limon2017:

Ради чего?

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

А с чего Вы решили, что не оценила? А воевать если придётся, то никто не спросит. Просто придётся стрелять в тех, кто стреляет в тебя.

Обоб да вы опасный смотрю

quote:

Изначально написано Romul1:

И ещё о войне: Тим! Вас беспорядки в Шарлотсвилле не беспокоят? Всёже это почти рядом?

У нас то здесь, то там периодически возникают какие-то рассовые столкновения и протесты. В основном протестуют по поводу всего черные. Как правило белые и черные живут в разных районах города. А тут другой город. Вообще мало кого из моих знакомых это интересует. Ну поговорили 2 минуты об этом и всё. Крупные погромы как во Франции или Англии происходят крайне редко.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Вот за эту мразоту в бан бы . Не умеешь сам рисовать , так не копипасть всякую херню , не позорь предков .
TimUSA , я же говорил как сделать . А то сейчас эти господа засрут тут всё "правильным" булпапом и политотой .

Банать никого не нужно, но я Вас услышал и лишнее убрал. Нехорошо это поганить то что дорого и свято для других. Просто видимо поколения разные. Человек не жил не в СССР и не видел что творилось в 90-х. А потом никто видимо не привил уважения к истории своей страны.

quote:

Да, а то уже памятники и в США сносят - докатились

quote:

Банать никого не нужно, но я Вас услышал и лишнее убрал.

quote:

Изначально написано Romul1:

Это называется Свобода слова в Свободной стране! Вот что Билль о правах животворящий делает)))

Как говорил один из наших комиков:
"Свобода измеряется длиной цепи!"

держал его в руках на IWA - понравился сброс магазина кнопкой под указательным пальцем.
спуск не понравился, хотя рассказывали какой он клевый и тп. на самом деле, наверное, он клевый он для полуавтоматического буллпапа, но даже по сравнению со спуском их же болтовика есть ощущение, что внутри какие-то железочки шевелятся при нажатии на крючок.
смена выброса гильз делается легко - придумано прикольно.

в остальном я бы добавил еще пару дюймов ствола, чтобы добавить длины цевья - потому что цевье получилось (для меня) коротковатым.

глобально - надо посмотреть на полке в магазине.

quote:

vtb

а может стоит вернуться к первоначальному карабину?

держал его в руках на IWA - понравился сброс магазина кнопкой под указательным пальцем.

quote:

смена выброса гильз делается легко - придумано прикольно.

В АК74МБ - эти детали просто не нужны.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

В АК74МБ - эти детали просто не нужны.

Уважаемый Обобоб.
откройте, пожалуйста, свою тему про ваше изобретение и обсуждайте его плюсы, минусы и особенности в ней. Уверен, что вы выросли до отдельной комнаты, и, модераторы ресурса пойдут вам на встречу в вопросе ее открытия. Поскольку тогда Ваш талант и идеи будут расположены в подобающем им месте.

Здесь тема про Desert Tech MDR - давайте поговорим о нем.
если о нем нечего сказать - то не говорите ничего.

quote:

если о нем нечего сказать - то не говорите ничего.

А я, что не о нём говорю? МДР - очередная вариация неудобного во многих отношениях "неправильного" буллпапа. Таких буллпапов - пруд пруди. Например, АС-1; 2 - КК ( и где они, и что с ними?), и др. Отличаются друг от дружки только начинкой, а компоновка остаётся такой-же неудобной. Одновременно теряется универсальность. Сравнивать-то не с чем, кроме АК74МБ, который имеет другую компоновку.

quote:

Originally posted by mokus:

нафига городить - патенты

Теперь по теме.
Мне в булпапах не неравится секторный магазин. Его не очень удобноменять особенно в положении лёжа. Не нравится тяжёлая задняя часть. Не нравиться выброс гильз в бок и не обходимость переключать направление выброса. Нужно сделать булпап таким, чтобы с него можно было стрелять с любой руки без дополнительных манипуляций.

quote:

Изначально написано Sedobor:

Нужно сделать булпап таким, чтобы с него можно было стрелять с любой руки без дополнительных манипуляций.

Так уже есть. Из полностью гражданских это Келтек, а из тех что есть и в армии ФН ФС2000. Меня история с переключением выброса гильзы тоже устраивает, а вот в варианте с буллпапным АК вообще нифига не переключается.

quote:

Изначально написано vtb:
а может стоит вернуться к первоначальному карабину?

держал его в руках на IWA - понравился сброс магазина кнопкой под указательным пальцем.
спуск не понравился, хотя рассказывали какой он клевый и тп. на самом деле, наверное, он клевый он для полуавтоматического буллпапа, но даже по сравнению со спуском их же болтовика есть ощущение, что внутри какие-то железочки шевелятся при нажатии на крючок.
смена выброса гильз делается легко - придумано прикольно.

в остальном я бы добавил еще пару дюймов ствола, чтобы добавить длины цевья - потому что цевье получилось (для меня) коротковатым.

глобально - надо посмотреть на полке в магазине.

Ну вот наконец-то появился человек который держал этот буллпап в своих руках.

quote:

Originally posted by Sedobor:

то всякие левые люди могут безнаказанно тырить твои идеи и выдавать их за свои

quote:

Originally posted by vtb:

Уверен, что вы выросли до отдельной комнаты, и, модераторы ресурса пойдут вам на встречу в вопросе ее открытия

Ранее предстпвители компании говорили, что при смене ствола стп смещается незначительно.

А теперь на гусиной лапке приделали коллиматор к стволу - чтобы СТП при смене вооьще не смещалось.

Возникает вопрос (у меня по крайней мере) - вот протзводитель SCAR просто говорит, что при смене ствола СТП уходит не более чем на 1МОА. И поэтому для коллиматора перепристрклуа не нужна, а для оптики - желательна.

А в MDR с узлом урепления ствола получается совсем плохо, раз коллиматор на ствол крепят?

А если так - то плчему не прикрепили кусок вивера на котооый кау на блейзере можно целиклм оптику ставить?

quote:

Изначально написано vtb:
вот протзводитель SCAR просто говорит, что при смене ствола СТП уходит не более чем на 1МОА. И поэтому для коллиматора перепристрклуа не нужна, а для оптики - желательна.

Для Скара чтобы СТП не уходил значительно после смены ствола я купил специальный ключ. Купил , а теперь передумал покупать другой ствол. Блин зря потратил $105.

quote:

Изначально написано mokus:
сильно долго сейчас не популеметишь - накроют быстрее и ствол не успеешь сменить

Да я сначала думал купить ствол как на СКАР МК20. 20 дюймовый. Но потом взвесив и подумав что все равно не стреляю более чем на 500м решил не брать. Просто ствол стоит до $1200.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Делаются незначительные изменения в конструкцию и вуаля.

quote:

Originally posted by mechsolver:

Они и с патентами без проблем это делают

quote:

Originally posted by TimUSA:

в варианте с буллпапным АК вообще нифига не переключается

quote:

Изначально написано Sedobor:

Ну обще известно, что булпапы нужно делать с нуля, а не обулпапливать классическую конструкцию.

Где-то согласен, но иногда народу хочется сделать буллпап из того что уже есть. И тогда комплекты для переделки у нас ракупаются довольно неплохо. Комлекты для СКС, Рюгеров и т.п.

https://lenta.ru/articles/2017/08/18/turkey/

quote:

а то что весь американский тихоокеанский флот уже смертники - никто не сомневается

quote:

Originally posted by Romul1:

Но малыш и толстяк объяснили им, как они ошибались

quote:

Изначально написано Romul1:

Так же думал и вице-адмирал Тюити Нагумо воскресным утром 7 декабря 1941 года в Жемчужной гавани
Но малыш и толстяк объяснили им, как они ошибались

просто в отличии от фюрера они увлеклись микроволновкой а зря

quote:

участник
27-8-2017 06:41
Oказывается была попытка создать комплект для переделки СКАР в буллпап. Непонятно почему не прижилось.

Неудобно его долго в руках держать потому-что.

quote:

Изначально написано ОбОбОб:

Неудобно его долго в руках держать потому-что.

ты свойхер вруках держал давно ? видимо давно

quote:

Originally posted by TimUSA:

Вот у меня было достаточное количество буллпапов и мне было удобно их держать.

Вижу проблему с магазином, но наверное с магазинами под 5.45 будет получше. Умеют делать если захотят.

Но по мне тот же Тавор Х-95(второе поколение) намного лучше. Вон на Украине тоже клепают первые(и говорят уже второе поколение) Таворы(правда кроме как на парадах их никто не видел ). Видимо клепают по 20 штук в год.

Ну не нравится буллпап и тормозим с придумыванием новых образцов стрелкового оружия, тогда закупитесь НК416 и СКАР. Или просто слижите дезайн винтовок как сделали Чехи и Хеклер(и даже не стесняются) со своим "Скаром". Что делать если своя соображалка не работает и коррупция заела.

Вот от чего я не получил никакого удовольствия от стрельбы так это от Узи. С прикладом конечно получше, но если без него, то попасть во что нибудь особенно очередью не реально. Затвор размером с большой молоток болтается туда-сюда и довольно тяжело контролировать. Поэтому в Израиле говорят если видишь солдата амбала , то он будет с Узи, а как солдат девушка, так М-4.

У нас есть здесь еще такие сеялки как MAC 10 и MAC 11. Любимое оружие черных в бандах.(судя по кино)

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Вытянутые вперёд к ручкам руки быстро устают

quote:

Originally posted by TimUSA:

У всех буллпапов есть перевес назад

quote:

Изначально написано Rive:

Все зависит от длины/массы ствола. У АУГа со стандартным стволом 22" офигительный баланс. В одной руке сидит как влитой. Вполне можно стрелять с одной руки как из пистолета.

Да но это за счет длины ствола. Это ствол со встроенными сошками или нет? Пожалуй в случае с сошками будет даже перевес вперёд.

Весь вопрос еще сделать общую длину винтовки как можно меньше при сохранении длины ствола, а тут сделать баланс лучше за счёт удлинения ствола, а значит и винтовки в целом.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Да но это за счет длины ствола. Это ствол со встроенными сошками или нет? Пожалуй в случае с сошками будет даже перевес вперёд.

Я говорю о штурмовом варианте АУГа со средним (винтовочным) стволом.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Весь вопрос еще сделать общую длину винтовки как можно меньше при сохранении длины ствола

quote:

Изначально написано Rive:

Тогда надо уточнить, какой длины должен быть ствол у винтовки?
АУГ в винтовочном варианте имеет длину ствола, как я писал - 22 инча.
Не помню длину короткого стандартного ствола, но с этим стволом это уже не совсем винтовка ИМХО. А мы говорим о штурмовых винтовках.

У нас стандарт для граждан 16 дюймов. Как правило стараются делать короче с лицензией, но не длиннее. Я как-то покупал ствол со встроенными сошками для своего Ауга. Поэтому вспомнил.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Я как-то покупал ствол со встроенными сошками для своего Ауга. Поэтому вспомнил.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:

Сразу заколебало перевешивание назад ствольной коробки...
Вытянутые вперёд к ручкам руки быстро устают...
Малюк - это глубокая переделка АК74.

quote:

Originally posted by Rive:
У АУГа со стандартным стволом 22" офигительный баланс.

quote:

Originally posted by ОбОбОб:
Баланс на буллпапах выравнивают глушителями, подствольниками и др. но это заодно увеличивает их вес.

quote:

Originally posted by Sedobor:

одной рукой и управляется оно очень легко.

quote:

Изначально написано Sedobor:

У ОбОбОб одна проблема в его системе - это внешний вид. Всё сделанно как лютый колхоз запиленный в на скорую руку в гараже под водку. Правильно ему говорит TimUSA, что надо облагородить и будут брать. Естественно не у нас, а где-нибудь в США или Европе. А потом и наши подтянуться, глядя на то, что скупают в "цивилизованных" странах.

Посмотрим на новый вариант в конце года. Но даже у нас (а может тем более у нас в США) будет такая же проблема ломки сознания, как и на этом форуме. У нас народ еще более привередливый и избалованый обилием рукояток. И каждый ищет наиболее удобную под себя. А тут предлагают держать за магазин. Очень неожиданно и вызодит за рамки стандартов.

Я не понял,зачем весь этот цирк с усложнением отражения гильзы,если та один хрен пролетает возле морды лица довольно близко.

quote:

Изначально написано Mannfred:
Тем временем в замке у шефа:
https://www.youtube.com/watch?v=sbyFgv7fPq8

Я не понял,зачем весь этот цирк с усложнением отражения гильзы,если та один хрен пролетает возле морды лица довольно близко.

Да, но она уходит ровно вперёд и предсказуемо, а не летит куда попало.

Вот в этом видео с 13мин. 50сек. смотрите на кучность.

https://www.youtube.com/watch?v=y6_nBM2BbW4

А вот тут тоже кучность при 18 выстрелах. Смотрите с 2мин.25сек.

https://www.youtube.com/watch?v=7lH1oaoiA-I

quote:

Originally posted by TimUSA:

Да, но она уходит ровно вперёд и предсказуемо, а нелетит куда попало.

У хорватской VHS практически также,ну покрайней мере с обоих рук стреляют без переделки и гильзы в лицо не летят.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Вот в этом видео с 13мин. 50сек. смотрите на кучность.

Кучность хорошая,главное,что бы так было всегда,а не только лучшая группа для ютуба.

Впрочем,для полуавтомата высокая кучность не сильно нужна,гораздо важнее надёжность и всеядность к патронам.А вот в этом плане есть вопросы,так как для "самого долгожданного буллпапа" стальные гильзы не рекомендованны.

quote:

Изначально написано Mannfred:

У хорватской VHS практически также,ну покрайней мере с обоих рук стреляют без переделки и гильзы в лицо не летят..

Очень спорно. Посмотрите на видео. Вылетают куда попало в отличие от MDR. И все рядом с мордой лица.

https://www.youtube.com/watch?v=FWEtQEYDQHg

Если посмотреть до конца, то у последнего пярня гильзы вылетали очень близко от лица. У девушки далеко от лица потому что стреляла наверное в первый раз.

https://www.youtube.com/watch?v=7fhiX-ALbr8

Между прочим автор одного из видео говорит о том что довольно удобно стрелять с обеих рук.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Кучность хорошая,главное,что бы так было всегда,а не только лучшая группа для ютуба.

.

Два разных автора в двух видео. Кучность хорошо видно. Уверен что это будет так всегда при правильных патронах. Все задатки есть. В отличие от других буллпапов у этого вывешаный ствол и компания давно занимается точными винтовками. По кучности репутация отменная. И компания заверяет что именно так. Я конечно подожду ещё отзывов, но как только увижу что начинают отсылать MDR в 308 калибре, пожалуй закажу. И это первый мультикалиберный буллпап, в котором замена на другой калибр делается на раз-два.

Да и как говорят спуск просто фантастический. А это важно.

https://www.youtube.com/watch?v=j81P1ucjsXs

quote:

Изначально написано Mannfred:

А вот в этом плане есть вопросы,так как для "самого долгожданного буллпапа" стальные гильзы не рекомендованны.

Вот тут сейчас ничего не могу сказать. У меня недостаточно информации по этому поводу. У Вас есть ссылка на эти данные? Может я чего пропустил? Было бы интересно. Можно в принципе позвонить в компанию или поспрашать на форумах. Но я думаю что пока информация скудная. Через годик будет больше. Мне если заказать сейчас примерно столько и нужно будет ждать. Сейчас выстроится очередь такая что Вы не поверите. После таких отзывов продажи Таворов упадут точно.

Пока впечатление очень неплохое. Думаю у компании есть возможность сделать неплохие деньги.

quote:

Originally posted by TimUSA:

. В отличие от других буллпапов у этого вывешаный ствол и компания давно занимается точными винтовками.

Если нужна точность,то я предпочту длинноствольный болт.А на близких дистанциях большинство современных авто-полуавто винтовок имеют достаточную точность.

quote:

Originally posted by TimUSA:

У Вас есть ссылка на эти данные? Может я чего пропустил?

цитата из мануала:

For reliable function with the .308/7.62 NATO chambering, it is
recommended that only non-steel cased ammunition be used in the MDR.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Сейчас выстроится очередь такая что Вы не поверите. После таких отзывов продажи Таворов упадут точно.

Буллпапов на рынке не много,поэтому это не трудно быть лучше тавора или дешевле ауга.

А буллпапы от Кел-Тека брали в СВОЁ время, когда не было большого выбора и особенно в 308 калибре. А когда перестали хорошо брать начали искать новые рынки в Польше, Украине и по моему их продукция просочилась в Россию. Это как с Бушмастер АСR. Практически никому не нужны и купили их для единственного подразделения в мире-в Польше. Даже Бушмастер от выпуска отказался. Для них АCR штампует Ремингтон. А эти ребята в п/а вообще ничего хорошего не делали никогда.

Как видно из всего Дезерт Тех держит своё слово и MDR даёт хорошую кучность и очень хороший спуск. Единственное теперь нужно наладить бесперерывное производство в 3 смены.

quote:

Изначально написано Mannfred:

For reliable function with the .308/7.62 NATO chambering, it is
recommended that only non-steel cased ammunition be used in the MDR.

Это конечно может быть и недостаток, но все в США знают, что патроны из стали идут только из России. И знают как и я, что они очень грязные. Я уверен что будут работать, но что-нибудь забьётся какой нибудь дрянью. Пока к нам шли только лакированые патроны из России было много споров использовать их в АР или нет. Многие отказывались. Никто же не виноват, что в СССР с какого-то этого решили делать стальные патроны. Видимо специально чтобы враг не прошёл.

Покупая винтовку за $2600 глупо покупать плохие патроны и мы не на войне. Вы же не будете в Мерседес или Бентли заливать 76 бензин. Затарился(5000-10000) нормальными патронами и хватит на чёрный день. А пока хранятся пользуй другие и по ходу меняй на свежие.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Если нужна точность,то я предпочту длинноствольный болт.А на близких дистанциях большинство современных авто-полуавто винтовок имеют достаточную точность.

quote.

Опять знакомые нотки.
Почему-то немцы, американцы, да и многие другие давно перешли на п/а снайперские системы,но кому-то нужны болтовики. Есть конечно и Accuracy International и остальные аналогичные варианты болтовиков, но я не хочу платить такие деньги за болтовик. Ничего плохого в болтовиках нет, но сейчас п/а в точности ни в чём не уступают, а то и смело бьют болтовики в некоторых случаях.

Видимо еще вопрос весь в том что на рынках США и при наших оружейных законах гораздо проще купить всё что твоей душе угодно. Может зажрались. Но для меня лично важна и кучность и спуск и различные аксессуары и конечно оптика (не китайская).

Для так сказать "войны" вполне достаточно точности АК и М-4, но лично мне хочется немного лучшего. И многим другим я думаю тоже.

И даже по весу сейчас достаточно п/а винтовок, которые очень легкие. То есть для охоты и если просто долго носишь они очень удобны. Вот POF Revolution весит 3,3кг, а S&W M&P 10 весит 3.1кг. И это в 308 калибре.

https://www.youtube.com/watch?v=F1qZ_P2bIkM

quote:

Изначально написано TimUSA:

Это конечно может быть и недостаток, но все в США знают, что патроны из стали идут только из России. И знают как и я, что они очень грязные. Я уверен что будут работать, но что-нибудь забьётся какой нибудь дрянью. Пока к нам шли только лакированые патроны из России было много споров использовать их в АР или нет. Многие отказывались. Никто же не виноват, что в СССР с какого-то этого рещили делать стальные патроны. Видимо специально чтобы враг не прошёл.
.

quote:

Изначально написано raiden98:

Это Фашисты стальные патроны придумали и нам в качестве трофея подсунули. Все претензии к дедушке Алоизычу.

Я так и знал! Вот сволочи!

quote:

Originally posted by TimUSA:

Кел-Тек это компания всю жизнь выпускающая что-то странное и не совсем качественное.

Кел-тек хоть всё что есть придумала сама,а Дезерт Тех просто скопировала чужую конструкцию и сделала на этом бизнес.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Почему-то немцы, американцы, да и многие другие давно перешли на п/а снайперские системы,но кому-то нужны болтовики.

Покажите,как вы будете стрелять с 16-ти дюймовым стволом метров на 800.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Есть конечно и Accuracy International и остальные аналогичные варианты болтовиков, но я не хочу платить такие деньги за болтовик

А ещё есть болтовики от Дезерт Тесн,которые вы считаете супер-пупер.

quote:

Originally posted by TimUSA:

И даже по весу сейчас достаточно п/а винтовок, которые очень легкие. То есть для охоты и если просто долго носишь они очень удобны

Для охоты достаточно обычного шпингалета.Ну если вы конечно не собрались выбить всех животных в округе.

quote:

Originally posted by TimUSA:

Это конечно может быть и недостаток, но все в США знают, что патроны из стали идут только из России.

Вы в США многого может и не знаете.Вот американская фирма,один из лидеров,вполне стальные гильзы:

https://www.midwayusa.com/prod...-case-box-of-50

https://www.hornady.com/ammuni...-steel-match#!/

https://www.hornady.com/ammuni...-steel-match#!/

quote:

Изначально написано Mannfred:

Вы в США многого может и не знаете.Вот американская фирма,один из лидеров,вполне стальные гильзы:

https://www.midwayusa.com/prod...-case-box-of-50
]

Решили блин они "сэкономить деньги людям". 92 цента за патрон + доставка. Да шоб они стихами разговаривали. Я покупаю латунь по 62 цента за патрон с доставкой. Сделаны в Германии по стандартам НАТО, т.е. для армии. И свежачок.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Вы в США многого может и не знаете.Вот американская фирма,один из лидеров,вполне стальные гильзы:

Кел-тек хоть всё что есть придумала сама,а Дезерт Тех просто скопировала чужую конструкцию и сделала на этом бизнес.]

Но сделала это качественно и есть две модели. А келтек отстой полный.
Но если Вам нравится оружие для реднеков, черных и нищих, то покупайте.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Покажите,как вы будете стрелять с 16-ти дюймовым стволом метров на 800.

Покажите мне место где я сказал 16 ти дюймовым и указал расстояние. Я лично не стреляю дальше 500 и то очень редко. Ну если Вы снайпер, то вперёд и с песней, но не навешивайте на меня того чего я не говорил.

quote:

Изначально написано Mannfred:

Для охоты достаточно обычного шпингалета.Ну если вы конечно не собрались выбить всех животных в округе.]

Не хочу, но и издеваться над зверюшкой тоже не хочу. Желательно стрелять и убивать с одного точного выстрела в определённую зону, а если нет, то сделать быстро следующий выстрел.

quote:

Изначально написано Mannfred:

А ещё есть болтовики от Дезерт Тесн,которые вы считаете супер-пупер.

А сколько болтовиков выпускает тот же Ремингтон. 700-й. Правда в 29-ти моделях. Но опять же хороших единицы, а в основном дешевый мусор.

А у дезерт их не так много, но какие.

Но ! ещё есть сноска через которую Вы можете их заказать под себя, то есть сделать кастом. По моему это более удачное ведение бизнеса, чем штамповать 29 моделей Ремингтона 700.

И опять же они конкретно как начали делать буллпапы, так и делают.

quote:

Изначально написано TimUSA:
они обещают в этом буллпапе кучность около 1МОА

А вот новоявленное чудо будет неудобно, причина достаточно неявная - рукоятка внизу. Для охоты - это огромный минус. Да и ауг однозначно лучше. Но и ауг и это чудо не обладают отводом затыльника.

Вообще в реалиях РФ эта новоявленная штука будет стоить минимум 250 тыс... и кому она нужна? Берем верпя308, прикладываем голову и руки, и получим за 100тыс оооочень интересную и удобную конструкцию, которая по эргономике уделает эту штуку, причем с 590 стволом в .308, будет вполне себе адекватно и кучно плеваться, прожевывая барнаул как родной по 11 штук за раз.

Собственно проблема обулпапивания в рядах современных ганзоумельцев - экономия и желание использовать проволоку А при наличии лазерной резки, токаря кто в осях поймает сотки, алюминиевой шины от китайцев(ажно за 3 тыс ) но грамотно закрепленной, сделанного отвода затыльника, красного дерева, вместо убогого пластика, получается дюже надежный конструктив на базе АК, да и длиной оной выйдет 815мм, шоб ничего не нарушать.

Вообще меня до сих пор удивляет, почему никто не взялся выдавать комплекты стоимостью 40-50 тыс руб для обулпапивания АК, но не так как КУШ, превращая АК в убогую пластиковую безделушку пригодную только для дроби, а так, чтобы спуск был бы с регулировкой и лучше чем в оригинале...

Это оружие не для охоты, хотя можно использовать и для этого. Я вообще не понимаю людей кто на охоту прёт АК(Вепрь конечно для охоты подходит), АР или Ауг. Странно что для Вас эталоном служит АУГ с его "убогим" пластиковым УСМ. Есть болты, ну и пользуйте. Но это моё личное мнение. А это всё штурмовые винтовки. У нас есть определённые ограничения на охоте даже по количеству патронов в магазине. Будет больше=будут неприятности. А у нас в Огайо вообще запрещена охота с нарезным оружием.

По ценам скажу так. Ваши ₽100000 за буллпапский Вепрь из дерева это примерно $1600. Я лучше прибавлю еще $1000 и куплю MDR, но это у нас в США. Я понимаю реалии России, но и сравнивать Вепрь и MDR извините глупо. Между прочим ₽250000 за MDR в России это только во сне. Практика показывает, что значительно дороже. Если у вас СКАР 308 стоит около $20000, то при дифиците MDR даже для своих сограждан я даже не знаю что и думать.

Попытки выпуска наборов для обуллпапивания АК в США были, но не очень удачны. Нужен кит примерно как Гроза или Украинский Малюк. Эти варианты бы покупали даже у нас в США.

Хочу посмотреть какой у Вас получится буллпап из Вепря и насколько он будет эргономичнее и лучше. Смешно. Особенно буллпап с применением красного дерева. Круто. Интересно сколько такое будет весить?

Единственный плюс, что будет жрать Барнаул. Ну это конечно продвинутость что дальше некуда. Нано технологии прям. На зависть всем буржуям!

Регулируемый спуск на АК-это круто. Интересно посмотреть.

В США скоро будет проводится конкурс на новую винтовку в 308 калибре для армии. Их уже не устраивают такие снайперские винтовки как СКАР МК20 и НК417. Говорят слишком длинные и дорогие. Нужно чего попроще и короче. Не хотите выступить с Вашими идеями перед ними?

И ещё вопрос. Вы читали тему с самого начала или просто прочитали шапку и последний пост? Многое уже было обсуждено 50 раз, а Вы снова с тем же. Просмотрите последние видео и если понимаете английский послушайте что говорят владельцы.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Решили блин они "сэкономить деньги людям". 92 цента за патрон + доставка. Да шоб они стихами разговаривали. Я покупаю латунь по 62 цента за патрон с доставкой. Сделаны в Германии по стандартам НАТО, т.е. для армии. И свежачок.

Дело не в цене,а в качестве конструкции.

Если изначально прописано,что сталь не заряжать,это говорит о многом.

Впрочем,что ждать от компании,которая только-только выводит самостоятельную конструкцию,а не честно спиженую.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Но сделала это качественно и есть две модели. А келтек отстой полный.
Но если Вам нравится оружие для реднеков, черных и нищих, то покупайте.

Качественно?
Вы наверное не видели качество.За такую цену,что продают Десерт Тех можно взять ЛРС-2 или другого блазера или европейца куда лучшего качества.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Покажите мне место где я сказал 16 ти дюймовым и указал расстояние. Я лично не стреляю дальше 500 и то очень редко

Всё понятно,вам нужна просто гром-палка от экслюзивного производителя.Конечная эффективность не обсуждается.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Не хочу, но и издеваться над зверюшкой тоже не хочу. Желательно стрелять и убивать с одного точного выстрела в определённую зону, а если нет, то сделать быстро следующий выстрел.

Лучше доставить больше джоулей из нормального ствола,чем пулемётить.

quote:

Изначально написано TimUSA:

По моему это более удачное ведение бизнеса, чем штамповать 29 моделей Ремингтона 700.

Кх-м.
Компании без году неделя,стырыли чужую конструкцию,и уже стали круче ремингтона,который на рынке вторую сотню лет.Ну чо,круто...

quote:

Изначально написано TimUSA:

По кучности Ваш Вепрь рядом не валялся или опять ещё одна сказка про минутный АК?

Зато он ест стальные гильзы.

Да и зачем на охоте минутная кучность?
До 300м даже 3-х минутная кучность вполне пойдёт,а дальше полюбому лучше длинноствол.

quote:

Originally posted by SergeySPB-hunter:

рукоятка внизу

quote:

Originally posted by SergeySPB-hunter:

почему никто не взялся выдавать комплекты стоимостью 40-50 тыс руб для обулпапивания АК

quote:

Originally posted by SergeySPB-hunter:

А при наличии лазерной резки, токаря кто в осях поймает сотки, алюминиевой шины от китайцев(ажно за 3 тыс ) но грамотно закрепленной, сделанного отвода затыльника, красного дерева,

quote:

Originally posted by TimUSA:

А у дезерт их не так много, но какие.

quote:

Изначально написано TimUSA:
По кучности Ваш Вепрь рядом не валялся или опять ещё одна сказка про минутный АК?

quote:

Изначально написано TimUSA:

По удобству Вы не держали вещь в руках и не можете знать.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Странно что для Вас эталоном служит АУГ с его "убогим" пластиковым УСМ.

quote:

Изначально написано TimUSA:

Хочу посмотреть какой у Вас получится буллпап из Вепря и насколько он будет эргономичнее и лучше. Смешно. Особенно буллпап с применением красного дерева. Круто. Интересно сколько такое будет весить?

А эта чудопластиковая фигня весит 3.93кг без прицельных и в пластике без отвода? Ну да... 3.93кг достиженьице... для промпроизводства, когда на коленках за копейки вышло примерно столько же снимать обвес лень, если не ошибаюсь, вроде 4.2кг... или меньше... это без кеймода, ага...

quote:

Изначально написано TimUSA:

Единственный плюс, что будет жрать Барнаул. Ну это конечно продвинутость что дальше некуда.

В РФ разница Барнаулсталь-Импорт = 90 руб. 3000 выстрелов = 270 000 руб

quote:

Изначально написано TimUSA:

Регулируемый спуск на АК-это круто. Интересно посмотреть.

quote:

Изначально написано Sedobor:
И нахрена отвод затыльника?

Вы сначала вывесьте ствол на Вепре и тогда посмотрим.

По поводу гром палки. Компания заявляет эфективную дальность 800м. Я так далеко не стреляю. Ну если Вы у нас крутой снайпер, то возьмите хоть калибр получше для начала. Прям все Рэмбо. На хер некого послать.

Пока от Вас слышно только "ежели то, ежели это" и "можно сделать". Где готовый продукт и реальные тесты? Вы бы для начала хоть бы фото предъявили вместо слов и беспочвенных обвинений в сторону Дезерт Тех.

Откуда Вы знаете какое качество у ДезертТех? Прикольно это слышать от человека привыкшего к Вепрю. У нас в отличии от Ввс если обнаружат хоть малейший изъян в винтовке за $4500 устроят компании такой секир бошка что не в сказке сказать.

Платить такие деньги за болтовик Блэйзер я не собираюсь даже во сне. Их и у нас полно.

Сколько у Вас стоят патроны мне фиолетово. Здесь я плачу за Германскую латунь 62 цента за патрон. MDR будет работать со стальными патронами, но не с Российским порохом. Пускай Вепрь жрёт эту гадость.

quote:

Изначально написано TimUSA:
Где готовый продукт и реальные тесты? Вы бы для начала хоть бы фото предъявили

quote:

Изначально написано SergeySPB-hunter:

Вы сомневаетесь что у меня на руках конструкция, отвечающая описанным мной характеристикам?

Нет не уверен, но хочется видеть это чудо. И мишеньки желательно.

quote:

Изначально написано SergeySPB-hunter:
А, TimUSA... прошу пардону, у вашей чудоштуки ствол 406, у вепря 590, тоесть к 3.93 добавляем еще грамм двести-триста... примерно 4.2кг и вылезет...

У моей чудоштуки стволы не только разной длины(и опций для глушителей), но и меняется калибр на раз-два. А у вашей самоделки?

quote:

Изначально написано TimUSA:
Вы же только пишете. Я даю информацию подкреплёню фактами, а от Вас пока только слова. Если всё так, то я бы даже Вас поздравил при условии если вы ответите на все мои вопросы и замечания по конструкции. Это реально сделать?

Ваша информация с фактами, верно. 3.93кг при стволе 406. Зашибись результатик, учитывая что со стволом 590(для стенки 4.6мм в среднем) оно бы весило 4.1, в пластике и валовом процессе производства... а сравнивают её с самоделкой... и разлет у неё с самоделкой менее 10% веса, учитывая что самоделка в дереве и одних виверов на ней больше и никто ей ничего из люминя не фрезеровал, а то я на одном кеймоде бы наэкономил, и пластины из дюрали по 4мм толщиной в затыльник бы не загонял, ажно 3 штуки.

На этом форуме люди в курсе, личности своей я тут не скрываю, за свои слова отвечаю, проверять бы Вам не рекомендовал.

Если есть деловые предложения - пишите в ЛС, давайте тут боливар не разводить. Позабавились и буде.

PS.А то пойду с пивом с 15м мишеньку ковырять субминутко выйдет и хрен ведь потом че кто докажетъ...

PSS.Кстати никогда не видели кучу 1.5моа х 15моа? я на этой штуке видал... с дтк блин, перемудрил (тоже дюже хороший кпд с дтк снят) сейчас нормально кидается бульками, куча круглая. У этих конструктивов очень высоки требования к прикладке для точной стрельбы стоя, если рукоятка выноситься немного дальше, чем обычно - это дает офигенную эргономику "одной рукой" при центре массы на этой самой рукоятке. Потому кстати КУШ так и неудобен, у него под мою антропометрию рукоятку существенно дальше надо бы. Вообще у всех булок она должна быть дальше априрори и именно сразу под стволом.

Причем я к Вашим дипломатам не понимаю. А Вы к ним каким боком? Вас лично это задевает? Ну местные идиоты занимаются хернёй и мне реально стыдно за США. Я думаю что Путин ответит достойно.

Рекомендовать мне ничего не надо. Нужно будет проверю. Общаться тоже нужно уметь, а не "рекомендовать".

Мне интересно и я напишу в личку. Вепрей и у нас хватает пока. Но Вы уверены что можно сделать дела с такой манерой общения?