Нарезное оружие
СКС - своими руками
Предлагаю делиться опытом по настройке карабина СКС для правильной его работы и улучшения показателей в стрельбе.
Перед покупкой карабина надо четко понимать, что кучность карабина СКС составляет 10-15см на 100м.
Не факт, что у вас получится настроить карабин на большую кучность. Это надо уметь делать. Для этого и создана эта тема.
Разбивать материал лучше тематично, например:
__________
Оглавление:
Настройка магазина пост-2
Пристрелка карабина пост-3
Тепловой зазор трубки пост-4
Регулировка УСМ пост-5
Установка оптики пост-6
Осмотр ствола пост-7
Регулировка ложи пост-8
Выбор боеприпаса пост-9
Читска карабина пост-15
__________
и т.д.
Желательно вести разговор с фото.
Участникам предлагаю высказываться с фото, а я для систематизации буду ваш материал переносить в нужную главу с Вашим Именем, что бы удобнее было читать пользователям.
Крайне обязательно: в случае применения регулировки и получения отрицательного результата ОЧЕНЬ необходимо высказаться с отзывом!!!
А так же при положительном исходе отчитаться, для корректировки действий остальных участников.
Давайте вместе наведем порядок с работой СКС.
РЕГУЛИРОВКА МАГАЗИНА (Серый61).
Настраивая магазин, мы решаем в конечном итоге проблему положения пули в дульце гильзы после досылания патрона в патронник, что влияет на точность попаданий карабина.
Перед регулировкой магазина надо затупить острые грани выступов (левого и правого)ствольной коробки, направляющих гильзу патрона в ствол (на фото обозначено стрелочкой).
Некоторые советовали стачивать грань самого патронника - я бы этого не делал! С патронником и так куча проблем, не надо его точить. При правильной настройке магазина и так все будет окей!!!
Необходимо подзатупить и острые грани самих загибов, особенно снизу. Они могут очень сильно царапать гильзу патрона и тем самым вызывать большее сопротивление для продвижения патрона вперед и дальнейшего вывода его из зацепа с загибом магазина.
При подаче патрона в магазин, остов затвора продольно выталкивает патрон из зацепа с загибами магазина.
--Регулировка первого параметра (вертикальное направление патрона):
Конусной частью пуля, имея скользящий контакт с выступом ствольной коробки, направляется в отверстие патронника. При этом от продольного угла наклона загибов магазина зависит, куда 'смотрит' носик пули. Если он стремиться уткнуться в нижнюю часть патронника, надо приподнять переднюю и приопустить заднюю часть загибов магазина, подогнув пассатижами или маленьким молоточком. Носик пули должен направляться чуть ниже центра отверстия патронника. Тогда пули SP не заминаются даже при полуавтоматическом перезаряде. Контакт начала пули с краем патронника должен происходить ближе к середине секантной части пули, то есть уже за свинцовым носиком
После подгибаний загибов проверяем свободный ход остова затвора между загибами магазина.
Собираем с затвором, застегиваем УСМ не застегивая крышку магазина, проверяем вручную свободное перемещение затвора в загибах магазина.
Вставляем патроны, проверяем их посадку. Может немного туговато входить донце гильзы.
Вручную проверяем процесс продвижения патрона.
--Регулировка вторая (вертикальное направление патрона): производя работы по первому пункту, можете заметить, что последние патроны (7-9) имеют не полное прилегание к загибам магазина, так как толкатель поддавливает патроны в основном с задней части гильзы, а передняя часть как бы провисает, 'клюет' вниз. Патрон будет стремиться уткнуться носиком пули в нижнюю часть патронника. Это решается путем подгибания рычага подавателя, в нижнем направлении. Тогда на начало гильзы он будет давить сильнее, и угол подачи патрона будет соответствовать норме. Гильза должна равномерно прилегать к поверхности отрегулированного загиба магазина.
--Регулировка третья - ' метод Серого61'( самая важная, никем не учтенная - влияет на момент выхода патрона из зацепа с контактом загибов магазина и последующей гильзой): Обратите внимание, если корпус магазина расширен (в зоне начала расширения гильзы, то есть конца дульца), то соседние гильзы патронов складываясь в шахматном порядке будут иметь между собой большую глубину бокового контакта, на что требуется большее усилие при выводе патрона из этого зацепа. При досылании патрона , когда пуля уже удачно прошла начало патронника, и патрон имеет перекошенное положение относительно канала патронника, его донце остается в зацепепе с загибами магазина и нижней гильзой. При этом патрон имеет большой перекос. И упираясь носиком пули о стенку патронника, патрон вынужден вырывать свою 'жопу' из зацепа. При этом пуля искривляется в своем положении в дульце гильзы, что отрицательно сказывается на результатах стрельбы. Необходимо: ударом не тяжелого молотка 'сплюснуть' корпус магазина в зоне начала расширения гильзы (вчера еще раз пробовал, гнется легко. Поэтому у некоторых могут быть свечки по причине избыточного расширения средней части корпуса магазина). Вы сразу увидите разницу . Когда жопа гильзы будет выскакивать из зацепа без особого усилия на сгибание патрона и при более раннем положении патрона при продвижении. Надо учесть, что загибы магазина после этой операции, могут начать ПЛОТНО цепляться за продольный паз остова затвора. Надо поймать нужный параметр. Что бы этого не происходило, перегнуть по норме. Помните, что при изменении ширины корпуса магазина, десятый может очень туго полезть в магазин!!! Переусердствовать в этом вопросе - нельзя, гильзы могут начать преждевременно выскакивать из магазина и вы будете получать СВЕЧКИ. Тем у кого происходят задержки при стрельбе по причине свечек, НАОБОРОТ надо магазин - расширить, чтобы увеличить глубину бокового контакта соседних гильз в зоне начала пасширения гильзы. ИТАК: шириной магазина мы регулируем УСИЛИЕ удержания гильз загибами магазина от выскакивания и вывода из зацепа с загибами магазина, что влияет на возможность искривления пули в дульце гильзы от излишнего перекоса в патроннике.
--Ну и четвертая регулировка (положение последнего, нижнего патрона в магазине): стоит отметить. Что контакт подавателя с гильзой последнего патрона очень глубокий, гильза как бы провалилась сбоку изгиба подавателя. Вывести из зацепа гильзу такого патрона тяжело. Последний патрон обречен на отрыв по причине сильного искривления пули в патроне. Можно что то подклеить на нижнюю полку подавателя. Выгнуть его , как советовали многие, не получится, очень прочный. Поломаете ось подавателя, закрепленную на рычаге подавателя. Я просто не стреляю шестой. Вставляю плохой патрон первым и заряжаю еще пять. Шестой перезаряжается и не стреляется.
На этом фото изображено правильное положение патрона.
После всех операций проверить работу Останова затвора. Может цеплять за части корпуса магазина и не полностью утапливаться при заряженном магазине.
Самое главное, точить в карабине надо всегда в самую последнюю и крайнюю очередь!!! А лучше ничего не точить, подумать сначала.
Пытаюсь отделить вариант, приводящий к свечкам
При крайней регулировке(возможно приводящей к свечке) я стремился отгинать переднюю часть лапок магазина на максиму, чтобы при застегнутом УСМ у корпуса магазина не было вертикального свободного хода. (При предыдущей, более правильной регулировке зазор в этом месте составлял примерно 0,3мм. Дело не в зазоре, а в положении патрона по всему пути продвижения к патроннику.)
Вот чего можно добиться. Но отстрел с таким высоко задратым носиком пули еще не пробовал. Возможно патрон будет преждевременно выскакивать из зацепа и становиться свечкой. Отстреляю - отпишу и тут исправлю. Это сделано для вас, чтобы вы видели как можно высоко задрать нос патрона, и там не то что свинцовый носик пули SP, а тело пули вообще не касается корпуса патронника при продвижении патрона вперед. На это влияет в основном кривизна передней части загибов магазина. До крайней регулировки было как на фото выше с указанием правильного положения патрона.
Дописываю: проверял, стрельнул три патрона из десяти заряженных. Даже не пойму, где там могло быть заминание свинцового носика? Каждый автоматически перезаряженный патрон вытаскивал на осмотр. Даже следов царапания пуль не было!!!
Видео по проверке подачи патронов из магазина карабина СКС после крайней регулировки.
http://youtu.be/9ZgNxdvRDMc
ПРИСТРЕЛКА КАРАБИНА.(Серый61)
Читаем способ пристрелки в паспорте карабина, и не Называем его как способ Серого61.
Мишень придуманная мною для открытого прицела. Работает как диоптр. Черная мушка на белом кругу с черной окантовкой в черной прорези целика чуть меньшей диаметра белого круга.
Регулировка теплового зазора Трубки со ствольной накладкой.
В наставлении по ремонту написано:
Зазор измеряем в нижней части контакта трубки с газоотводом. Так как для правильной посадки торец трубки заточен под определенным углом. Сбоку хорошо это видно. Трубка всегда поджимается к газоотводу толкателем, имеющим свою пружину. Поэтому трубка всегда касается газоотвода. Тепловой зазор измеряем при оттянутой трубке назад до упора. Собачка должна быть застегнута. Это и будет тепловой зазор. Регулируется: наплавляется сваркой, или подтачивается в указанном на фото месте.
Понятно, что подтачивая конусное контактное место трубки с осью чеки увеличиваем зазор при закрытой чеке. Точить по не многу с проверкой зазора в застегнутом положении. В наставлении не указан минимальный допустимый зазор, а это зря. Он очень необходим. У меня стоит 0,1мм, думаю это минимум. Сам еще не определился.
Регулировка УСМ.
__________
Участник V1 на форуме "СКС - точность и стабильность" написал:
Отполировать шептпало (инструкции в сети, процедура опасненькая без наличия запчастей - можно ухайдокать шептало, одна из версий тут http://votefordavid.blogspot.c...-sks-rifle.html ) и (опционно) заменить пружины на Wolff www.gunsprings.com .
Установка оптики на карабине СКС.
Начинаем с планки для кронштейна. На вятских полянах ставят длинные планки, как у меня. Парни рекомендуют короткие, как у камрада -SEA-, Aleksandrhunteromsk. Короткие конечно надежней, меньше создают перегрузки на прицел, меньше могут расшататься.
Теперь о самом кронштейне. Многие советуют ставить как можно ниже, чтобы ось приела и ствола юыли ближе друг к другу. Я думааю иначе.
Во первых - на СКСе - чем выше прицел, тем меньше ему достается от гильз. Даже если вы выпилите в коробке паз под прямым углом для выброса гильз в сторону, все равно иногда будут бить по низкостоящему прицелу.
Во вторых - при минометной траектории полета пули чем выше прицел - тем больше дальность прямого выстрела. Например при высоте установки прицела 4см и пристрелянном карабине на 150м имеем максимальное превышение на 90м = 4,86см. А при высоте установки прицела 8см имеем максимальное превышение на 100м равное 3,37см. Понимаете разницу?
Надо обращать внимание на расстояние между кольцами кронштейна. Чем они дальше друг от друга - тем лучше для прицела. У меня стоят близко. Крон для Тигра CБ-W. Это не есть хорошо. Срочно искал. Купил , что попалось.
Кронштейны должны быть лучше цельные, как уменя. Тогда расшатываться не чему. Вятские поляны предлагают алюминиевые, на болтах и штифтах. Однозначно скажу - расшатывается вся эта конструкция. Руками не определишь, пока совсем не развалится, а вот при выстреле будет сильно гулять СТП. Надо взять за прицел спереди и сильно пошатать вверх-вниз прямо на карабине. Может и определите, что имеете люфт как раз +/-10-15см/100м.
Самый лучший съемный вариант установки прицела у камрада -SEA-, может он выложит тут свое фото? Что то я не нашел в другой теме.
Самый надежный у Aleksandrhunteromsk - все приварено наглухо.
Осмотр и промер ствола
Регулировка ложи карабина СКС.
Это вообще тема из тем. Карабин военный, штурмовой и предназначен для ведения наступательного боя. Его задача - вывод из строя противника по грудной мишени до 300м, по ростовой по моему до 500-600м точно не помню. Быстро и без помех в грязи и военном мусоре стрелять с рук, относительно быстро перезаряжаться (тогда еще не было Калаша, а был ППШ), быстро разбираться и собираться в процессе боя. Все эти задачи карабин выполняет и очень хорошо.
Но для охоты по малоразмерному зверю хотелось бы больше точности и стабильности. И кто начинает с этим разбираться сначала прочтите следующее, то что я в свое время понял при танцах с бубнами с карабином и убрал из темы "СКС - точность и стабильность" по причине несусветного говносрача в мой адрес:
__________
Карабины СКС с деревянными ложами были изготовлены 60 лет назад.
Древесина при своем внешнем сохраненном виде конечно изменила свои свойства упругости и прочности. Рассмотрим варианты с отличными стволами, так как вся головная боль этого карабина - крепление ствольной коробки в ложе.
Мне достался карабин абсолютно не стрелянный по причине кривого ствола влево в районе газоотвода. В начале стрельбы первые выстрелы давали до 5 минут отрывы влево а потом группа начинала собираться в правой части мишени.
Ствол был выгнут на металлической раме струбциной в несколько этапов, и лучше между этапами немного пострелять, чтобы снять изменившееся напряжение внутри стенок самого ствола.
Кого будет интересовать, как это сделать - спрашивайте, опишу.
Не буду описывать дальнейшие танцы с бубнами, они описаны в сохраненной бывшей теме. http://guns.allzip.org/topic/2/1106845.html
Из всех моих манипуляций понял самое главное в работе карабина: это напряженная система карабина СКС. Она была придумана конструктором еще в 1945 году. Только покупая карабин спустя почти 70 лет мало кто знает, как он работает. И почти все поголовно, начитавшись интернета, начинают его "лечить"-обтачивать конец цевья, вывешивать ствол, ставить втулки и болты на ствол, принимая самое главное в карабине (напряженный зацеп конца цевья о кольцо цевья, создаваемый буферной пружиной, гнущей ствольную коробку в районе рессивера на нагеле, на величину заднего подкоробочного зазора с допуском по наставлению ремонта СКС до 1мм)за недостаток. И потом возмущаются, что карабин - отстой и плохо стреляет.
Из всех моих бывших собеседников и с опытом, и без опыта НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЫСКАЗАЛСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!!! А очень жаль. Сколько карабинов загублено. Но не все так страшно. Все можно вернуть и обязательно надо улучшить, так как наставления по ремонту рассматривают военный карабин с требованиями к стрельбе 15см/100м. Для бойца в бою с рук это с головой, для охоты маловато.
Как работает напряженная система полуавтоматического карабина СКС?
При выстреле, когда пуля пролетает канал газоотвода и еще находится в стволе, поршень получает импульс высокого давления и стремится ударить по толкателю, который в совокупности со своей и возвратной пружиной, а так же силами спокойствия и сопротивления на трение частей затворной группы - сопротивляется этому удару. И вот сила этого сопротивления стремится загнуть ствол вниз. Оценить легкосгибаемость ствола можно заглянув в канал ствола со среза на просвет и немного присогнуть его руками, сразу увидите как он гнется при примерно с усилием 5-10кг. Но это сам ствол на коротком участке. А если оценить сгибаемость от конца ствольной коробки и до среза ствола, то еще легче, так как увеличивается рычаг применения силы. Вот на величину этого воздействия и действует сила напряжения, описанная выше. Дальнейшая суть заключается в самом главном: ствол уже напряжен и согнут на примерно около 1 минуты вниз. Прицел выставлен в ту же точку. Когда начинает работать поршневая группа и стремится загнуть ствол вниз, то он все равно остается на месте, так как кольцо цевья имеет ТЯНУЩУЮ составляющую силы напряжения, а сила сгибания ствола от работы поршневой группы имеет ТОЛКАЮЩУЮ составляющую. В результате происходит просто перераспределение сил друг с другом в том промежутке, на которое выставлено напряжение ствола. И этого достаточно, чтобы ствол удержать на месте именно ДО ВЫЛЕТА ПУЛИ ИЗ КАНАЛА СТВОЛА. И куда полетит пуля? Ответ: туда куда уже ствол изогнут и выставлен прицел. Все мы попали в яблочко.
После того как пуля покинула ствол, сила сгибания ствола начинает превосходить силу напряжения конца цевья и ствол сгибается дальше вниз. Начинается болтанка всей системы, от которой даже планка открытого прицела сама сгибается и подскакивает вверх, как согнутая рессора!!! Оцените нагрузку на оптику. И поймите, как все "дребезжит" в ложе. Все это на данный выстрел уже не влияет, так как пуля уже улетела, а влияет на последующий выстрел тем, как буферная пружина своим усилием сможет затянуть ствольную коробку обратно в ложу, успокоить ее и придать 100 процентное исходное положение.
Не забывайте, что мы рассматриваем работу полуавтомата, а не болтовой винтовки. Гармоническая вибрация комплекса (ствол+ствольная коробка+газоотводная трубка) начинается сразу как пуля покидает гильзу, так как она получает огромный импульс вперед высоким давлением газов, естественно ствол получает обратный импульс. И здесь, при малом весе карабина на точность влияет удержание самого карабина при изготовке. На последней мишени видно как стреляв без остановки 10 раз по боевому 2-3 сек на выстрел при горячем стволе и +35 в атмосфере, оторвался после пятого от прикладки, хотел посмотреть в другой прицел куда ложатся пули, передумал и опять продолжил стрельбу с тем же темпом. Как сразу изменилось СТП! Так вот, гармонические колебания комплекса в этом карабине имеют меньше влияния на выстрел чем влияние газоотвода, так как система напряжена и частота гармоник уменьшена. Если ствол освободить, то частота колебаний комплекса проявит себя на всю величину, и вы получите разлет группы.
Самое главное что надо пересмотреть в наставлении по ремонту:
1. Увеличить задний зазор под стволной коробкой с 1мм до 2мм в зависимости от реально сущестующей упругости ложи, изготовленной еще 60 лет назад. Измерять при снятом УСМ и в положении начало касания кольца цевья конца цевья, при полном контакте с нагелем.
Достигается:
путем замены и обточки нового нагеля или проще применением металлической пластины на нагеле примерно 0,5мм толщиной. Она задним краем не выходит за грань нагеля а спереди нагеля выступает на 3-4мм и уголками вбивается в выступы ложи, чем удерживается от выпадания. При стрельбе вообще все остается на месте.
2. Увеличить жесткость буферной пружины, так как ей придется работать с увеличенным зазором под ствольной коробкой.
Достигается:
заменой короткой пружины на пружину более позднего срока выпуска (длина 29мм) и проставкой под ней металлического гровера, чтобы пружина дальше выступала из ложи и имела большее усилие на сжатие.
После сборки карабина при прстегнутом УСМ проверить щупом отсутствие зазора под задней частью ствольной коробки!!!
Надо обратить внимание на то, насколько просело упорное место древесины под пяткой УСМ в районе буферной пружины. Так как свободный вертикальный ход задней части ствольной коробки определяется именно этим местом. У себя проверить не могу - стоит металлическая стяжка вместо буферной пружины. По моему чем меньше ход, тем лучше.
3. Уменьшить свободный продольный ход ствольной коробки в ложе с максимальных 2 мм практически до нуля, но не переусердствовать с ним так как излишняя плотность посадки ствольной коробки в ложу не позволит однообразно возвращать коробку в исходное положение в ложе, приводящая к непредсказуемым отрывам и нестабильной стрельбе. А лучше применить смазку в посадочных местах ствольной коробки в ложу, для уменьшения трения и лучшей работы буферной пружины по возврату ствольной коробки в исходное состояние.
Достигается: заменой нагеля и опиловкой да нужного размера, или как вариант вставкой металлической полоски за заднюю стойку.
Ко всему этому необходимо проверить:
1.Тепловой зазор газоотводной трубки. У меня выставлен 0,1мм. Подтачивается в районе застегивающей собачки. Ни в коем случае нельзя точить с торца трубки, там специальный посадочный угол заточен,для необходимой посадки на газоотвод. Проверить свободно ли поршень пермещается в трубе, если клиноит в определенных местах, то полирнуть его наждачкой номер 2000.
2.Отрегулировать подачу патронов из магазина путем подгибания загибов магазина и подгибанием рычага подавателя. Правильно досылаемый патрон не должен началом тела пули касаться казенной части патронника. Пули со свинцовым носиком не будут затупляться.
3. Если стебель и остов затвора покрашены черной краской то отмочить их в очистителе от красок, предварительно отсоединив выбрасыватель и боек и отчистить металлической щеткой. Все отчищается очень легко. Потом надо полирнуть стебель затвора наждачкой номер 360 и закончить номер 2000. Будет, как у меня.
4.Проверить контакт конца цевья с кольцом цевья. Он должен иметь полное соприкосновение по всему периметру как с боков так и снизу. Спереди должен присутствовать зазор согласно наставлений по ремонту.
Если контакт неполный, или утрачен, то надо сделать беддинг на конце цевья при снятом УСМ и приподнятой задней частью ствольной коробки над ложей на 2мм при плотном касании на нагель. Тем самым при дальнейшей сборке карабина достигнется напряжение ствола на конце цевья.
Если после всего этого вас не устраивают показатели в стрельбе: 2минуты по вертикальной составляющей и 1,0-1,5 минуты по горизонтальной составляющей правильным боеприпасом для вашего конкретоного ствола (каждому стволу = своя пуля) то тогда уже приступить к танцам с бубнами.
Вставлю страницы по ремонту и регулировке ложи:
Как показывает анализ и сравнение двух лож - какие они все разные!!! Естественно, и карабин стрелять будет у кого хорошо, у кого плохо. Не только все зависит от ствола.
Ложа камрада Aleksandrhuneromsk совсем отличается от моей, фанерной. Во первых длина посадочной части ствольной коробки больше на 2мм. Во вторых контакт конца цевья отличается от моего. Упираясь ребрами кольца цевья в древесину конца цевья, ствольная коробка задней стойкой не достает до поверхности ложи. Зазор под задней частью ствольной коробки с моим нагелем номер 5 составляет около 2мм. Усилие напряжения с ним превосходит упругость поджатой одним гровером усиленной пружины длиной 29мм(моя пружина). Поэтому для этой ложи этот зазор великоват. Что я предпринял, нигде не стачивая ложу:
изготовил вставки из прессованой резины для ремонта подошви обуви и металлической пластины 0,4мм толщиной (см фото):
Это позволило убрать продольный зазор перемещения ствольной коробки до нуля (при стрельбе все усядет немного), уменьшить зазор под задней частью ствольной коробки на 0,4мм. Уменьшить зазор под скобой УСМ на 0,4мм.
Учитывая, что по отпечатку контакта ресивера с ложей контакт происходил в основном на нижние поверхности ресивера. Верхняя плоскость нагеля не доставала до паза ресивера 0,15-0,20мм. По крайней мере с моим нагелем так. Чтобы ничего не точить (главное сейчас у меня направление) изготовил вместо картонных тоже из ремонтной резины для подошвы две вставки под ресивер в месте где когда то я вставлял картон. Зачем? Потому что при затяжке гайки нагеля для увеличения плотности посадки ресивера в этом месте, происходит приподнятие ресивера еще сильнее на нижних полуовальных поверхностях древесины, так как они сходятся ближе друг к другу, уменьшая радиус окружности нижней поверхности древесины - и ресивер поднимается еще выше. Ослабляем гайку - ресивер ложится лучше, но все равно не достает до нагеля 0,15-0,20мм. Я этого и хочу!!! Но в этом случае имеем неплотную посадку ресивера. Вставляем изготовленные вставки и ресивер садится плотно. Надо только толщину подобрать опытным путем.
В результате манипуляций с ложей Александра мы получили более плотную посадку ресивера, паз ресивера верхней плоскостью не достает до нагеля 0,15-0,20мм, убрали продольный зазор задней стойки уперев ее в металорезиновую прокладку, уменьшили зазор под задней частью коробки до 1,6мм позволив поджатой гровером длинной (29мм)пружине дожимать ее до полного контакта с ложей. Осталось только отстрелять и посмотреть результат. Как это случится, отпишу.
Величину напряжения измеренную в сантиметрах на 100 метров по смещению оптики относительно открытого прицела не напряженного карабина еще не измерил. Все заставлено машинами в гаражах. Измерю позже и отпишу.
Возник вопрос по установке скоб магазина для стабилизации ресивера после выстрела. Это позволяет ужать группу по вертикали. И возможно избавиться от первых отрывов, стреляющихся после срабатывания задержки затвора при предварительно выстрельнутом последнем патроне из магазина. Толщина металла для скоб 0,75мм. Все зависит от высоты нагеля и посадки ресивера в ложу. Надо подобрать опытным путем, чтобы УСМ застегивался при дополнительном нажатии на корпус магазина.
__________
На форуме СКС - точность и стабильность участник :
Алгоритм с СКСами простой - если ваш СКС не имеет расчищенного раструба и перехватов (первое это самая распространённая производственная травма СКСов а второе их самый распространённый врождённый дефект; c такими я бы не стал связываться вообще - лоторейность возрастает в разы, имхо) то надо
1. Сделать бединг ствольной коробки, самый базовый.
2. Отполировать шептпало (инструкции в сети, процедура опасненькая без наличия запчастей - можно ухайдокать шептало, одна из версий тут http://votefordavid.blogspot.c...-sks-rifle.html ) и (опционно) заменить пружины на Wolff www.gunsprings.com .
3. Если после этого он не станет стрелять лучше - Подобрать патрон или навеску. Если не поможет и это (куча не войдет в 2-3 минуты, но не одну - забудте cразу) - выкинуть и взять другой, если останется желание операцию повторить. Всё. Вся наука.
PS Релоадом, по моему мнению, в 2-3 минуты можно вогнать практически ЛЮБУЮ кочергу которая вообще стреляет.
ВЫБОР БОЕПРИПАСА.
Настраивая магазин, мы решаем проблему положения пули в дульце гильзы после досылания патрона в патронник, что влияет на точность попаданий карабина.
В любом случае окончательное положение самого патрона в патроннике всегда нестабильно, так как имеем систему запирания перекосом затвора, и патронник слегка прослаблен для лучшей работы полуавтомата. Расстояние от края 39-ой гильзы да нарезов равно 10мм. Проверено восковым пластилином. Почти все охотничьи пули имеют длину нарезной части менее чем 10мм. Смотрим фото:
Первая - КСПЗ оболочка, длина пули 26,15мм. Длина нарезной части 9мм, но с конусом ВТ имеем в сумме 13мм. В момент начала выстрела от нарастающего давления, распирающего гильзу, происходит центровка положения гильзы в патроннике. Пуля пошла. Прежде чем она врежется в нарезы, пуля потеряет контакт с дульцем гильзы спустя 9мм хода, носовая часть пули будет уже в канале ствола, не имея еще касания с нарезами. Давление газов прорывается в пульный вход, и через кольцевую щель между носиком пули и каналом ствола дальше в ствол. При этом от выравнивания давления по периметру кольцевой щели происходит отцентровка носика пули относительно канала ствола. На протяжении еще 1мм хода пули происходит отцентровка донца пули относительно стенок дульца гильзы прорывающимся давлением в кольцевую щель между конусной частью пули и дульцем гильзы. Далее пуля начинает врезаться в нарезы . Причем последующие 3мм врезаясь в нарезы, жопа пули своей конусной задней частью продолжает центрироваться давлением газов в дульце гильзы. От формы носовой части пули зависит, как это произойдет. Чем конусообразней носовая часть, тем легче врежется в нарезы. Более тупоносая пуля - грубее начнет врезание. К тому же остроконечная пуля имеет больший БК, и точнее в полете, требует более крутого шага нарезов. У СКСа он 240мм. Поэтому по форме пули КСПЗ оболочка, Амурский патрон 'Золотой Тигр' оболочка, боевая - больше подходят карабину СКС, но почему то Барнаул 8гр FMJ укороченный до 53,0мм патрон последних выпусков летит гораздо лучше. Сейчас с эти разбираюсь.
Скорее всего из за устройства пули. Боевая - не пустотелая. Золотой тигр, КСПЗ,Вольф - пустотелый носик. Барнаул то же не пустотелая!
На второй Барнаул оболочка (длина пули 23,25мм)и третьей фотографии Барнаул НР (длина пули 22,65мм) видим, что спустя 8мм хода пули, она полностью потеряет контакт с дульцем гильзы. Еще не имея контакта с нарезами ствола. Отцентровка пули здесь происходит положением раздувающейся гильзы в патроннике и далее прорывом давления в кольцевую щель между носиком пули и пульным входом. Эти пули имеют 2мм 'свободного' полета от дульца гильзы до нарезов. Поэтому мои укороченные до 53,0мм патроны давали более стабильности в стрельбе по сравнению с обычными заводскими по причине большего контакта с дульцем гильзы и возможно более резким выстрелом . Понятно, что предыдущие патроны: КСПЗ, ЗОЛОТОЙ ТИГР, БОЕВОЙ - укорачивать НЕЛЬЗЯ!!! Так как тело пули сидит гораздо глубже в гильзе и это приведет к превышению давления!!!
По пуле ТулАмо 8м1 мне непонятно. Диаметр 7,88мм по всей длине нарезной части составляющей 10,5мм, но почему то у меня не летит. Контакт с нарезами происходит, когда жопа пули еще 0,5мм в дульце гильзы находится.
Итак: чем точнее (ось пули направлена по оси канала ствола) сидит пуля в гильзе, тем точнее произойдет выстрел.
У меня почему то самым точным патроном оказался Барнаул лакированная гильза, пуля FMJ 8гр оболочка, ужатый до 52,75-53,0мм по длине патрона.
Внимание, при перезарядке патрона в автоматическом режиме, происходит смещение пуль как в кинетическом молотке. Пули 10гр ТулАмо могут вообще покинуть гильзу в патроннике!!! Поэтому с ними и происходят траблы!!!
Данные патронов:
Патрон ТулАмо 8 гр оболочка с пимпочкой, полимерная гильза.
пуля гр - порошок гр:
8,14 - 1,61
8,17 - 1,62
8,16 - 1,62
8,27 - 1,61
8,27 - 1,61
8,21 - 1,62
8,24 - 1,62
8,15 - 1,64
8,22 - 1,62
8,26 - 1,62
Пуля почти не имеет конусности от донца до начала конуса пули. Диаметр тела пули держится в пределах 7,87 - 7,88мм. Овальность меньше чем у Барнаула оболочки. Вес пуль гуляет в пределах 0,13гр. Вес пороха показал разлет в 0,03гр. В этих патронах что то не так, из 20 патронов может пару раз повалить со всех щелей карабина дым. Может когда навеска пороха максимальная 1,64 или того больше встречается с весом пули больше 8,27 грамм? Кто может ответить?
Отвечаю сам!!!
ВНИМАНИЕ!
Позже выяснилось, что в патронах ТулАмо наблюдается иногда распатронивание патрона прямо в патроннике после автоматической перезарядки. Пуля как в кинетическом молотке смещается вперед и выходит из гильзы. Может совсем уйти в пульный вход, тогда получите затяжной выстрел в одну секунду. Если повалил дым из карабина после выстрела, значит было смещение пули вперед, объем гальзы увеличился и произошло медленное возгорание пороха.
Барнаул FMJ 8гр. оболочка лакированная гильза. Паритя М 505 01-2013.
булька (гр) - порошок (гр):
7,97 - 1,66
8,03 - 1,66
8,01 - 1,66
7,97 - 1,64
8,02 - 1,64
7,99 - 1,64
8,06 - 1,64
8,09 - 1,66
7,99 - 1,64
8,05 - 1,63
Бульки Барнаула имеют конусное тело. На самом завальцованном донце пули размер 7,89мм и постепенно конусом сходится до размера 7,85 мм за срезом донца гильзы на выступе тела пульки. При этом выступ есть грань второго конусного сужения тела пули в месте границы донца гильзы. Пуля в гильзу впрессована только задней частью. И если пулю осадить, как я это делал, то грань утапливается в гильзу и лучше пуля центрируется по отношению оси гильзы. На фото все видно. Патроны не перезаряжал, я их просто деактивировал. Есть ли смысл вообще колупаться с проверкой навесок пороха и веса пуль. Да пули конечно пляшут в пределах 0,12гр. Порох более стабилен 0,03гр..
Ваше мнение?
Заодно проверились патроны ТулАмо SP 10гр(154gr) полимерная гильза.
так же:
9,99 - 1,54
9,90 - 1,52
9,89 - 1,51
Тело пули имеет в хвостовой части конусность (BT) которую почему то не указывают в названии. Она заметно ближе к форме боевой но весит 10грамм. На фото видно кривоватость этих пуль. Диаметр тела пули держится в пределах 7,86-7,88 мм. Заметно неравномерный диаметр и овальность хаотичная по всей длине пули. Как их вес гуляет, не захотел больше разбирать. При отстреле посмотрим. Может вообще не полетит. Хотя заряд на трех патронах показал разный вес.
Ну заодно и одна прицепом пошла:
Барнаул HP 8гр. Лакированная гильза.
так же:
7,98 - 1,67
Тело пули равномерное по всей длине нарезной части. В месте края гильзы имеется канелюра. Диаметр тела пули в пределах 7,85мм. Наверно поэтому у меня, как и у многих с военными 7,92мм стволами летит хреново.
Из всего сказанного хотел бы отметить:
Пуля Барнаула FMJ оболочка имеет более лучшую конусовидную форму, хоть и овальность присутствует. Что позволяет лучше нарезаться на нарезах. Это как однопроходной мечик для нарезания резьбы - имеет с конца убывающий конус. А может я ошибаюсь. Практики Ваш выход!
Пуля с пимпочкой более стабильную форму имеет, вес подогнать не проблема, поковыряясь в "жопе" пули и засунуть в лакированную гильзу Барнаула.
Вот данные по КСПЗ патрону. Диаметр начала,сесредины и канца ведущей части пули.
__________
8,17гр - 1,57гр 7,86-7,88-7,88мм(+/-0,000мм)
8,09 - 1,57 7,86-7,88-7,88 0,005
8,09 - 1,55 7,86-7,88-7,88 0,005
8,06 - 1,59 7,86-7,88-7,88 0,000
8.16 - 1,59 7,85-7,88-7,88 0,010
8,13 - 1,59 7,84-7,87-7,88 0,005
8,11 - 1,58 7,85-7,86-7,87 0,005
8,17 - 1,60 7,84-7,88-7,88 0,000
8.17 - 1,58 7,86-7,88-7,89 0,005
8,12 - 1,57 7,86-7,88-7,88 0.005
+/-
0,11 - 0,05 0,02-0,02-0,03 0,010
__________
Отчет про осмотр патронов:
- Sako 8гр. SP (свинцовый носик)
Диаметр пули по краю гильзы 7,885-7,890мм (0,3106")
- Geco 8гр. FMJ (оболочка)
Диаметр пули по краю гилзы 7,865-7,870мм (0,3098")
Надо понимать, что в середине и конце ведущей части пули (спрятанной в гильзе) диаметр будет наверняка немного больше. Поэтому отнесем
Sako к 0,311", а Geco к 0,310".
P.S 18.10.2013
Как подтверждение моего способа по укороченному до 53,0мм патрону Барнаул оболочка 8гр лакированная гильза х39 патрона.
Коллега Aleksanerhunteromsk произвел стрельбу из СКСа на 100м. Стрельба с сиденья авто с открытого. Один отрыв. Фото приложу:
Затворная группа.
Отмываем затвор:
В остове затвора выбить выколоткой шпильку выбрасывателя и извлечь выбрасыватель с пружинкой и боек. Замочить остов затвора и стебель затвора в очистителе для краски на 15 минут. Потом очистить все щетинистой щеткой. Можно обычной по металлу. Все очень хорошо отчищается. Промыть в уайтспирите. Стебель затвора отполировать наждачкой номер 360, и завершить номер 2000 (для покраски автомобилей). Все будет отлично!!! Затвор начнет работать как ему полагается нежно и приятно. Все собрать обратно. Удачной стрельбы.
При напряженной полемике по поводу настройки карабина СКС пришел к выводу, что в затворе старого образца (изображен на фото) шпилька выбрасывателя, проворачиваясь на своей оси в некоторых положениях прихватывает боек. Сдерживает его удар по капсюлю. В результате неоднородных ударов происходит и неоднородное по силе воспламенения срабатывания капсюля. Что должно приводить к разной резкости выстрела и отрывам попаданий на мишени. Необходимо это лечить.
Я выбил шпильку выбрасывателя. Надфилем зафрезеровал более глубже посадочное место головки шпильки, так чтобы она глубже садилась в остов затвора. Сверху получается ограничение по прокручиванию шпильки, которое было ошибочно сфрезеровано при обработке. При посадке шпильки на место, обезжирил бензином. Нанес красный фиксатор резьбы под головку шпильки и в ВЫХОДНОЕ отверстие шпильки. Во входное наносить нельзя, так как фиксатор может попасть на тело бойка. Собрал выбрасыватель и забил шпильку на место. Проворачиваться стала меньше. В каком то положении замерло. Но хотелось бы большего достигнуть при этой доработке. Фото покажу.
P.S.
Все равно проворачивается. Немного клинит боек, что приводит к ослаблению удара на капсюль и слабому воспламенению пороха. Уменьшается стартовое давление и падает кучность попаданий.
Запасной пост
Забить место
пост плюс
Пост плюс 1
Чистка карабина СКС.
Как отписал камрад Хабаровск, чистка карабина с хромированным стволом не отличается ничем от чистки черного ствола. По сему смотрим тему "Чистка".
Единственное можете поделиться, кто и как чистит карабин, так как понял это ноухао каждого владельца. И может быть оно не всегда правильное, так как у карабина твист 9,5" (шаг 240мм) и сильное омеднение ствола. На погрешности в стрельбе 15см/100м не отражается, а на кучности в 1,5 минуты заметно влияет. И прихожу к выводу, что точными могут быть 10-20 выстрелов( у всех по разному) после чистки карабина с выносом меди(применением Свит7,62).
прочее
Кучность карабина СКС.
Это вообще волшебная тема. Она как магнит, засасывает, если начинаешь с ней сражаться. Как понял: никто в стабильном результате не владеет карабином менее 2х минут по методу Ганзы. Да и 2минуты тоже возможно не всегда выдает карабин. Все начинается с боеприпаса. Карабин расчитан на боевое применение, где заложена стрельба и бронебойными пулями, и с пулями для дозвуковых скоростей( длина пули примерно 33мм) с шагом 240мм и каналом ствола по нарезам 7,92мм.
Охотничьи пули предназначены для гражданского оружия (шаг 350мм) и канал ствола по нарезам 7,82мм.
Поэтому как такового боеприпаса взамен боевого практически нет. Есть аналоги: Амурские патроны "Золотой тигр". Патроны КСПЗ с оболочкой. У Вольфа облочка тоже пуля похожа. Но у меня КСПЗ не летит!!! Хрен знает почему. Может ствол не особо качественный? Луганские патроны не видел. Но как я понял по рассказам все это далеко от боевого патрона.
Максимум что я получил укороченным до 53,0мм Барнаулом оболчкой в лучшие времена настроек (февраль 2013г). Карабин перед мишенью номер 10 подвергался чистке!!!:
Для чистоты эксперимента хотелось бы хоть где нибудь испытать карабин боевыми. Стреляют же вояки.
Жму до 20 постов
номер19
Крайняя глава.
Дальше жду пожеланий!
подпишусь
и я подпишусь, если это не возбраняется
Интересная тема.
Еще было бы интересно по разным сменным ложам пробежаться.
+ и -
quote:было бы интересно по разным сменным ложам пробежаться.
По ложам не владею инфой. Работаю только с военной. Думаю, что новодельные сделанные с умом дадут больше стабильности стрельбе.
quote:Originally posted by Серый61:
Думаю, что новодельные сделанные с умом дадут больше стабильности стрельбе.
Да вот в том и фишка, что вроде у военной и у тех что стягиваются нагелями - лучше стреляет. А у пластика с этим все тухловато.
Пятка рессивера и задняя часть рессивера соприкасается только с металлом,конец цевья с металлической обечайкой что дает меньше износа дерева и бесконечное количество раз сборка и разборка карабина не изменяет стп.
quote:Originally posted by fencer_al:
Да вот в том и фишка, что вроде у военной и у тех что стягиваются нагелями - лучше стреляет. А у пластика с этим все тухловато.
Потому, что пластик тоже надо подгонять под железо + ставить нагель и всё будет пучком!
Есть мысля избавится от нагеля.
Подварить под патронником втулочку и вкручивать болт.
Единственное смущает что ресивер при выстреле отходит назад...сварка может быстро отвалиться.
Кто что думает? )
Сварка-то вряд-ли отвалится, но посадочное отверстие разобьёт.
Вот, вот...хоть сайлентблок туда тулить))
quote:Вот, вот...хоть сайлентблок туда тулить))
Смотрю у нас мысли в одном направлении работают!!!
Еще год назад предлагал в месте установки картонных прокладок вклеить два полукольца из текстолита. Потом это заменил на бединг постель и получилось то же самое. Вопрос в том какое правильно задать напряжение системе. И с этим напряжением надо делать бединг: и ресивера и задней стойки и конца цевья. Сейчас у меня кажется перенапряжение получилось. Вклеивал то наугад. Тогда еще не приходила в голову идея о напряжении сиситемы и о количественной величине ее измерения. Вместе с Aleksanderhunteromsk разобрались, ка ее измерять. В сантиметрах на 100м по смещению оптики относительно открытого прицела пристрелянного карабина в разобранном, при отстегнутом УСМ, то есть не напряженном состоянии. Так ка в собранном состоянии на пристрелянном карабине и открытый и оптический прицел смотрят в одну точку.
У военного карабина зазор под задней частью ствольной коробки составляет 1мм. В этом состоянии я думаю смещение составляет около 1-1,5 минуты (3-4см/100м) на новой ложе. У старых лож хранившихся 60-70 лет это напряжение конечно похерилось, так как фанеру можно просто сцарапывать тупым предметом. Естественно напряжение создать она не может, даже если и зазор оставить 1мм. Поэтому я и предлагал зазор увеличить до 1,5-1,6мм. Все это и еще чего много я описывал в первой части своей темы СКС-точность и стабильность, откуда пришлось все свои материалы убрать в связи с полнейшим говносрачем в мой адрес.
Тоже подпишусь. Сказать нечего, ибо владею всего неделю
Привет мужики! Завтра если дождя не буду отстреляю свою кочергу после регулировок магазина.
quote:отстреляю свою кочергу
Что, совсем плохо? Патрон какой? Еще есть мысль - немного ослабить возвратную пружину затвора, так как боевой карабин расчитан с большим запасом. Тогда меньше энергия удара затвора на патрон в момент досылания и естественно меньше нарушение посадки пули в патроне. Но это я еще сам не пробовал. Не обязательно пружину укорачивать. Можно несколько витков в начале пружины зафиксировать тонкой проволокой в сжатом состоянии. Наверно это лучше в начале пружины, так как конец вставится в стебель затвора.
И еще есть мысль вместо буфера отдачи приклеить снизу задней части ствольной коробки, там где ходит и упирается затвор конусную полоску для торможения затвора своей нижней плоскотью остова затвора при движении назад. Так достигнем уменьшения силы удара в ствольную коробку и затем уменьшим силу удара по патрону, так как затвор при движении вперед так же будет скользить по полоске. Тоже еще не воплотил.
Подпишусь
нужная тема подпишимся
Вобщем в этот раз стреляли на сто. Ветер не большой 3-4 м/с (из пневматики Эдган матадор 5.5 укладывались в две минуты на сотке.), температура около 5 градусов, влажно, сыро.
Улучшение после куроченья магазина несомненно есть. Но и первый отрыв никуда не делся. Стрелял климом оболочкой и барнаул эксавив. Клим 4 из 10 легли в минуту!!!, остальные в радиусе 10 см. Осмотрели патроны половина пуль с заусенцами от посадки в гильзу и на некоторых дульце гильзы лопнуло. Стабильности ноль. Пробовал отобрать, результат так себе... Я в этом деле не спец и откидывал явный брак.
Пострелял ещё по цинкам на 150 метров, тоже попадал... На 200 ещё стрельнул, ну там уже прям совсем всё плохо. Пуля проваливается на полметра наверно... (стредина между галками на сетке ПСО)
Мужики почему первый отрыв? Он портит мне кровь.
Да первый рукой из магазина. Первый идет в отрыв даже если три патрона зарядить, при чем у любого из стрелков. С ручной перезарядкой результат по кучности примерно тот же. Если пулю вставлять в ствол, то в мишень, если дергать по одному из магазина то в отрыве куча образуется.
quote:Если пулю вставлять в ствол, то в мишень, если дергать по одному из магазина то в отрыве куча образуется.
Не понял, - подробней. И куда улетает первый - всегда в одно место или в разные? У вас установлен Skype? Установите и можно будет связаться по нему. Нужен только микрофон, воткнуть в заднюю панель компьютера. Мой скайп: serj6152
Сергей первый выстрел уходит всегда вниз либо вниз и немного левее. Но если пренебречь кривыми руками и толстенной сеткой прицела то вниз. Кстати иногда туда и второй уходит, (примерно 20% серий и второй уходил) Скайпа немая... Да тут по скайпу наверно вопрос и не решить надо карабин в руках вертеть и стрелять. Много стрелять. Всеравно большое спасибо Вам за советы и сочувствие!!!
Сегодня не удалось купить амурских патронов, постараюсь на неделе ими закупиться и отстреляться...
Может как то хитро зарядить можно и обмануть первый отрыв?
Кстати даже по цинку когда стрелял тремя на 150 первый в низ а два на сантим друг от друга легли, но наверно это больше случайность чем закономерность.
А если прямо в ствол вставляете патроны, потом затвор чуть назад и отпускаете затвор. Отрывов нет? Если есть то желательно проверить тепловой зазор газоотводной трубки. У вас какой зазор?
И еще один нюанс, проверьте как лежит задняя часть ствольной коробки на поверхности ложи. Щупом 0,1 мм или лезвием попробовать просунуть. Зазора не должно быть при пристегнутом УСМ. Не факт что все лежит плотно. Еще опишите, как собираете карабин? Как плотно и где садится металл в ложу?
Еще попробуйте смазать масляной тряпкой для чистки ствола сами гильзы перед зарядкой в магазин. Скорее всего при ручной вставке патронов в ствол происходит однообразое положение патрона и пули в патроннике, а при ручном передергивании из магазина энергия подачи патрона меньше чем при работе автоматики. И посадка гильзы в патронник заметно отличается. К тому же при передернутом из магазина возможно все таки происходит нарушение посадки пули в патроне при более сильном перекосе патрона в момент досылания в магазин. В любом случае с этим можно разобраться. Важно что в ствол по одному выдает стабильно нормальную группу.
Сделайте еще эксперимент: патрон из магазина передерните затвор, вытащите его медленно придерживая пальцами. И сравниете с другими патронами. Можно прокатить по ровной поверхности и посмотреть на посадку пули. Если кривая, то носик будет гулять.
Если один патрон вставляю в ствол, отщелкиваю магазин и дергаю затвор то отрыва нет. Зазор не знаю какой но газовая трубка поворачивается легко. Тепловым отрывом это тоже не может быть. Летом было тепло и ствол был горячечнным, а отрыв при перезарядке присутствовал.
quote:А если магазин оставить,есть отрыв?
Саша, это в смысле отстегнуть совсем магазин? Он же написал, что патрон в ствол - отрыва нет! И при чем лубой по счету если передернул из магазина то - отрыв. Скорее всего перекос патрона великоват и от руки передернутый нарушает посадку пули. При работе автоматики патроны выскакивают немного с другой энергией. Я пока думаю так.
Или наоборот!!! У вас на старых мишенях как? Патрон в ствол - отрыва нет, НО группа собирается тогда в месте отрыва при автоматической перезарядке. Скорее всего наоборот при работе автоматики пули все таки тыкаются носиком в нижнюю часть патронника, пуля просаживается в патрон глубже, происходит более резкий выстрел и точка попаданий уходит выше. В результате первый остается внизу, а остальные уходят вверх. Если стрелять все - патрон в ствол, то и все остаются внизу. Верно?
В этих местах должны тогда остаться медные отпечатки от контактов пуль, и слева и справа от патронника. Посмотрите, что там?
Если вставляю патрон в ствол тогда магазин отщелкиваю чтоб снять затвор с задержки. Тогда отрыва нет независимо защелкнут магазин или нет.
Если патрон заряжать в магазин то отрыв есть.
Ezdec перечитывайте мои посты выше. Я их дополняю. Особенно последний. Сразу так просто диагноз не нарисуешь.
Я перечитывал!
Кстати может это важно, из ста отстреленных затвор два раза зажевал гильзу. До этого тоже случалось примерно с той же регулярностью барнауло п/об, клим, барнаул экспансив, разницы не имеет.
quote:затвор два раза зажевал гильзу
Что значит - зажевал? Как была расположена гильза при возникновении задержки при стрельбе? Для этого карабина это слишком часто!!! Там вообще ничего никогда не должно задерживаться!!!
Задницу гильзы зажимало затвором, дульцем наружу донцем внутрь
Сергей по фото что ты привел раньше там была стружка медная, после регулировок магазина всё чистенько
quote:Originally posted by Ezdec:
Задницу гильзы зажимало затвором, дульцем наружу донцем внутрь
Печная труба. Не хватило энергии отката затвора для выброса или экстрактор плохо удерживает гильзу на зеркале до соударения с эжектором.
По расположению средних точек попадания - патрон в ствол, и -передернул из магазина и отстрелял следующие с автоматикой. Ответ хочу получить, что и куда ложится?
Я выделил окружностью зону попаданий одиночными в ствол или первым из магазина. Надо учесть, что Барнаул ЭКСП вы наверно имеете ввиду Барнаул HP с дырочкой в носике? Верно? Так эти пули короче оболочки примерно на 2мм. И у вас получается отрыв автоматических патронов от одиночных в ствол или передернутых из магазина. К тому же у Барнаула оболочки при патроне в ствол все таки три идут в верхней зоне, а два в нижней. Есть возможность патрон Барнаул оболочку охотничью (не боевую!!!!) ужать до 53,0мм по длине? Только смотрите оболочку Барнаула, и не какую другую. А то превышением давления в лоб себе заполучите!!!
Сергей,как вылечить?Не устранив этот деффект,толку от карабина нет,как бы он дальше хорошо не стрелял.
Саша, есть опыт? Я и хочу понять от чего это происходит именно в его карабине. Однозначно не от ствола!!! Это факт и очень хорошо. А остальное можно вылечить. Если конечно не с затвором проблема. Да лучше сначала магазин взять другой и попробовать стрельнуть. Разница будет или нет? И надо проверить, как вставлена возвратная пружина? Если наоборот, то и могут задержки аналогичные возникать. Сейчас фото нарисую как должно быть.
И еще вывод для Ezdec.
Блин, забыл спросить, вы стреляете с открытого или с оптического? Покажите фото с установленным прицелом.
И еще, когда стреляете, попробуйте не стрелять последний патрон. Пусть он останется в стволе. Затвором медленно разрядите карабин. зарядите по новой и так же стрельните, не стреляя последний. Суть мысли такова: когда выстреливаете последний патрон, то затвор резко останавливается на задержке. Происходит перераспределение напряжения карабина и ствольная коробка не становится ресивером на стопроцентное свое место. В результате, когда стреляете по одному с патроном в ствол, а так же первым из магазина после предварительного останова затвора на задержку, СТП смещено вниз по причине перенапряжения ствола в нижнюю точку распределения попаданий. Карабин то расчитан на 15см/100м!!! А вы хотите получать более кучные группы. Поэтому если не стрелять последний, то и задержка затвора не должна изменять напряжение ствола. Тогда по идее и должны попадания совпадать. Первого и последующих. Это по моему ближе к истине. Надо тебе проверить. Можешь смазать восковой смазкой место посадки ресивера. Или поставить резинку на нагель, как описал Fly88. Это поможет ресиверу удерживаться стабильнее на нагеле. И дополнительно уменьшиться вертикальный разброс.
Что то Fly88 смотрю удалил свой пост, почему? Хорошая была мысль. На нагель сначала кладете резинку по ширине больше чем корпус магазина, толщиной около 1,0-1,5мм. При защелкивании УСМ, корпус магазина через резинку притянет ресивер на нагель. Стабилизируется вертикальный разброс, и должны пропасть первые отрывы после срабатывания задержки при выстреле последнего патрона из магазина. У меня лично там стоят скобы магазина. Фото уже выставлял. И я никогда не стреляю последний патрон из магазина. Засовываю первым самый плохой патрон и не стреляю его. После нескольких перезаряжаний без выстрела он становится не боевым. Происходит на нем осечка. Так было уже много раз. Почему? Наверно капсулю приходит кирдык? Повторю в посте при настройке ложи.
quote:Originally posted by Серый61:
По расположению средних точек попадания - патрон в ствол, и -передернул из магазина и отстрелял следующие с автоматикой. Ответ хочу получить, что и куда ложится?
Я выделил окружностью зону попаданий одиночными в ствол или первым из магазина. Надо учесть, что Барнаул ЭКСП вы наверно имеете ввиду Барнаул HP с дырочкой в носике? Верно? Так эти пули короче оболочки примерно на 2мм. И у вас получается отрыв автоматических патронов от одиночных в ствол или передернутых из магазина. К тому же у Барнаула оболочки при патроне в ствол все таки три идут в верхней зоне, а два в нижней. Есть возможность патрон Барнаул оболочку ужать до 53,0мм по длине? Только смотрите оболочку Барнаула, и не какую другую. А то превышением давления в лоб себе заполучите!!!
Поясняю по старым мишеням:
Все мишени отстреляны Барнаульским холи поинтом, т.е. те самые пули с отверстием в носике.
Мишень левая верхняя - вкладываю по одному патрону в магазин и стреляю, снова вставляю патрон в магазин, снимаю с задержки и стреляю. Вся куча образовалась внизу (в зоне отрыва)
Мишень правая верхняя просто зарядил 5 и отстрелял. Первый вниз, второй повыше, три последних относительно кучненько.
Мишень левая нижняя. Два нижних патрона заряжены в магазин, а три верхних патрона вставленны непосредственно в ствол.
Правая нижняя мишень забил пять в магазин, первый вниз, остальные в кучку.
Стреляю с оптикой. Пилад 4-х кратный. С открытого у меня пули уходят левее. Сантиметров 15 на ста метрах. (думаю подпилить и заузить)
Сергей!!!! Пружина у меня вставлена наоборот!!!
Патроны хотел попробовать поужимать (в тисах) но с оправкой заморочки возникли, да и оболочка как правило на охоте без надобности.
фото вставлять некогда, побежал на работу, вечером что надо сфотаю, но при чем тут прицел???
Серый61
Я ничего не удалял...похоже ганза съела мой пост )
Вообще, мой "рецепт" крепления железа СКС в пластике Т6 такой :
-заднюю стойку в постель + буферную пружину длинную
-патронник тоже в постель, под нагель резинку (толщину подбирайте по месту, условие- магазин должен подпирать нагель очень плотно), гайку нагеля хорошо поджимаем.
ЗЫ. У нас самая главная проблема это БП)
Кстати вот, ничего не пропало)
forummessage/2/1209
Вопрос.
А ни кто не заморачивался заменой молотовской планки?
Да, резинка пожалуй лучше...скобы я так понял сминаются, а резина демпфирует
Серый61
собственно вот фото кронштейна, обычный ВОМЗ, с открытого прицела тот же отрыв имеет место быть.
Aleksandrhunteromsk
Климовскими патронами вообще никакой стабильности по куче не увидел, виню отвратное качество. Амурскими на неделе отстреляюсь. Сейчас работаю в корнилово, до полигона рукой подать, осталось амура купить.
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
Серый 61,он практически сделал все то,что улучшает кучность и нагель у него врезан так,что создало напряжение(интересно его замерить).
"практически сделал все то,что улучшает кучность" -а что ещё?
Осталось самое главное...найти качественный БП )))
У вас валовка в 2 минуты укладывается,это хорошо,но пробежаться по импорту,может лучше будет.
quote:Климовскими патронами вообще никакой стабильности по куче не увидел, виню отвратное качество. Амурскими на неделе отстреляюсь. Сейчас работаю в корнилово, до полигона рукой подать, осталось амура купить.
Очевидно Серый 61 прав,что вы всегда стреляете до постановки на защелку и следующий патрон низит.Я до защелки не дохожу(10 в магазине с избытком для охоты) и если обходиться без установки на защелку,то у вас не будет низить(надо проверить) следующий первый патрон,а кучность у вас валовкой барнаулкой HP хорошая.
К Ezdec.
Если хотите точной стрельбы, вам придется поменять крон. Это однозначно. Когда мне говорили об этом, я не понимал почему?. Объясняю - на кронах изготовленных с болтами и штифтами все равно происходит разбалтыание этих узлов. Для стрельбы по крупному зверю с большой зоной поражения погрешность 5см нормально. А для точной стрельбы - нет. Разболтанные узлы будут давать такую погрешность. Руками сильно надо пошатать за пристегнутый прицел вверх вниз - чтобы увидеть болтанку кронштейна.
К тому надо добавить, Что собачку застежки этого крона надо отрегулировать так, чтобы в полном отстегнутом на всю положении крон с тугим усилием садился на пазы планки. Иначе будет болтаться в момент выстрела. Вроде и зажат, вроде и не болтается, а от выстрела будет скакать.
Для СКСа лучше покупать монолитные кроны и как можно с большим расстоянием между кольцами.
И еще:
Как я понял, почти никто не понимает, как это может быть - открытый в одну точку смотрит, оптический в другую. Поясняю: на СКСе планка открытого прицела стоит в районе нагеля - место где создается перегиб системы для создания напряжения. И какой бы перегиб не возникал, какое бы напряжение не было в системе - положение открытого прицела относительно пристрелянной средней точки попадания никогда не меняется!!! Меняется только качество выстрела. С оптикой совсем все подругому!!!
Прицел установлен на задней части карабина. Карабин собран с напряжением 1мм под задней частью ствольной коробки. То есть если выставить открытый и оптический прицел в одну точку еще до установки в ложу, а потом установить в ложу и застегнуть УСМ, при этом задняя часть ствольной коробки прогнется вниз на 1мм задрав оптический прицел вверх. И в обратной последовательности: если в собранном карабине с напряжением в 1мм под задней частью ствольной коробки выставить и открытый и оптический прицел в одну точку, а потом разобрать карабин, отстегнув УСМ. Задняя часть ствольной коробки приподнимется вверх, опустив при этом оптический прицел вниз!!! В этом и есть суть измерения напряжения - в отклонении оптического прицела относительно открытого на не напряженном карабине измеренное в см/100м.
Теперь о проблеме Ezdec.
Когда происходит выстрел с задержкой, ресивер не получает удар затвора вперед при досылании патрона. В результате он немного не довозвращается до нагеля, как бы остановившись немного выше предыдущего положения. И оптика у вас поэтому приподнимается на величину отрыва. Вы то целитесь в одно и то же место, а попадание сместится вниз. Вставьте резинки по методу Fly88. Я уже описал, как это сделать. Или постреляйте без остановки затвора на задержку!!! Но резинки лучше!!! Тогда вертикальные отрывы как таковые исчезнут. Я уверен, что проблема в этом. У вас просто опыта нет, по регулировке силы затяжки гайки нагеля и укладки металла в ложу.
Очень надеюсь на ваш успех. И с нетерпением жду результатов отстрела.
Сейчас перечитал ваш пост и увидел, что с открытого так же!? Если точно так, то надо подумать. В любом случае надо попробовать то что описано выше. Тем более возвратную пружину поставить надо правильно.
Значит диагноз такой:
Если с открытого также отрывы, то
надо сначала замерить высоту торчащего конца буферной пружины от уровня древесины (должно быть 11мм), потом вытащить и сфотографировать буферную пружину рядом с сантиметром, чтобы было видно ее длину и форму. Пружина вынимается путем немного проворачивая по резьбе самой пружины. Насильно тащить не надо. Там специальное посадочное место, чтобы пружина не выскакивала!
Я про это уже выше писал, в советах по проверке посадки задней стойки в ложу. Возможно усилия пружины не хватает , чтобы при работе автоматики обратно плотно затянулась задняя стойка. При срабатывании останова затвора, сам затвор добивает коробку назад и сажает ее на место, помогая работе пружины. При работе авотматики, затвор долбит вперед, коробка выскакивает задней частью вверх, а обратно садится не до конца. Образуется остаточный зазор. При следующем выстреле коробка от отдачи дернется задней частью вниз на величину этого зазора и вы получите превышение попаданий.
Еще надо проверить без буферной пружины и при пристегнутом УСМ вертикальный рабочий ход задней части ствольной коробки (вертикальная качка). Он должен быть не менее 0,3мм. Но и наверно не более 1,0мм. Я бы сделал по минимому 0,3мм!!! Проверяется: пристегнуть УСМ без буферной пружины. Усилием рук приподнять заднюю часть ствольной коробки вверх. Измерить зазор под ней. Посадить обратно и по новой приподнять и снова промерить.
Надо не путать его с зазором измеренным без пристегнутого УСМ.
Ezdec. так и спецом станете. Сколько на вас навалилось!
Открываю курсы по настойке карабина СКС.
У вас карабин переделки Вятских полян. Тульского производства. Надо бы затвор отмыть от краски. Он правда не хромирован, но отполируете и будет блястеть как у меня. Зато работать будет лучше. А то там все пазы залиты краской. Сами посмотрите! Как отмывать, уже описывал.
Фото пружины покажите.
Серый61
Слишком много информаци! От такого взрыва мозга может появиться желание списать карабин в утиль ))) А он ещё новый, настрелу патронов 300.
Резинку подложил, пружину развернул. Может и отрыв был по её вине. Я с такой пружиной из магазина карабин забрал и по другому не стрелял даже...
quote:От такого взрыва мозга может появиться желание списать карабин в утиль
Это вы зря! Должен отлично стрелять. Вы просто еще не всей инфой владеете. Это все просто. Как на компе научиться работать - сначала "твою мать", а потом "ух ты как интересно". Просто еще отстегните УСМ. Будет пружинка торчать. Выкрутив ее сфоткайте рядом с сантиметром (все очень легко). Ну или измерьте длину самой пружины и точащего из древесины конца. И отпишите.
quote:Originally posted by Aleksandrhunteromsk:
У вас валовка в 2 минуты укладывается,это хорошо,но пробежаться по импорту,может лучше будет.
Уговорили)
Придется раскошелится на пачку http://www.safari-ukraina.com/catalog/ammunition/item/8583
В четверг буду в Ибисе, отстреляю, но только на 50м
Очень интересная тема получилась!Много нового и полезного узнал для себя!Автору темы огромное спасибо!
Fly88,очень интересен результат Federalom и будет ясно,стоит кормить СКС хорошим и конечно дорогим импортом или не стоит,ваш карабин для этой цели очень подходит,так как стреляет хорошо,о результате напишите,пожалуйста.
К Fly88.
Можете оценить в сантиметрах на 100м, каково проседание оптического прицела относительно открытого после разборки карабина? (Надо отстегнуть УСМ и немного приподнять заднюю часть ствольной коробки, чтобы полностью снять напряжение. Очень хотелось бы увидеть результат измерения!
Для пристрелки открытого придумал мишень такого плана: В черном кругу белое поле с черной точкой. Размеры указаны на фото(диаметр внешний 290мм, средний 170мм, точки 30мм). Работает по принципу диоптра - черная мушка на белом фоне в черном кругу хорошо видна своим верхнем краем.Слева и справа тоже по белому кругу на черном фоне прицельной планки отлично видно погрешности. А размеры таковы, что белый круг на 100 метрах чуть больше прорези целика. Даже я в очках отлично вижу точку прицеливания. Советую для открытого. И для снятия размеров напряжения карабина в см/100м.
В теме СКС глазами владельца где то кто то выставлял мишени отстрелянные валовкой и потом федералом. Результат сразу очень заметно улучшился. Искать ее на 700 страницах бессмысленно!!! Все равно, что "Войну и Мир" прочитать... Но если Барнаул укороченный способен почти минуту обеспечить, зачем тогда такие затраты? Для сравнения конечно очень хотелось бы увидеть мишени отстрелянные Федералом. Когда сея радость?
Оценить нет возможности (тир на 50м и крон посажен очень низко, открытые не видны).
Планировали завтра в Ибисе пострелять, заодно стрельну со станка федералом.
ЗЫ за мишеньку спасибо, стрельну по ней )
Засада с федералом, по факту его нема(
Геко подойдёт http://ibis.net.ua/ru/products/details/12071925/index.html
quote:Геко подойдёт
Хрен его знает. Отчетов по Геко не встречал. Я бы сначала Барнаул Оболчка FMJ 8гр. лакированная гильза ужал до 53,0мм (Больше никакие другие пули не усаживать!). Может ничего и не понадобится.
По оценке напряжения можно навести прямо через ствол на мишень, описанную выше. Только центр ствола понятное дело немного не будет совпадать с центром оптики, а это и не нужно. Важно заметить где расположено перекрестие прицела в собранном состоянии (затвор вытащить и не отстегивая УСМ навести ствол в центр мишени.)А потом отстегнуть УСМ и опять навести ствол в цент мишени и посмотреть на сколько сместилось перекрестие оптического прицела вниз.Это смещение измерить в сантиметрах. А можно при печати сразу на мишень нанести минутную сетку, чтобы было видно в прицел линии. И предоставить отчет суда. Желательно чтобы мишень была на большом белом фоне размером примерно 1,5м х 1,5м. Ну или стена за мишенью была белая. Тогда ствол как труба легко наводится на эту мишень, и четко видно, прямо как в диоптрический прицел. На 50метров будет в два раза меньше показание в сантиметрах снижение оптики. Но важно знать, есть ли оно на пластмассовой твоей ложе и какова ее величина. Причем ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Камрад Ezdec.
Как соберетесь на пострелять, захватите с собой маленький гровер от болтика толщиной 3мм и гаечку от него. Если отрыв опять будет, то вытащите буферную пружину, отстегнув предварительно УСМ. Вставьте сначала гаечку в самый низ отверстия под пружину. Засуньте пружину на место и попробуйте застегнуть УСМ. Карабин при этом должен быть вверх ногами прижат задней частью ствольной коробки на твердом основании. Если застегнуть УСМ не получится, то вытащите гаечку и вставьте гровер. Повторите защелкивание. Должен застегнуться. Отстрел покажет правильность действий. С собой иметь длинный болтик на 3мм, что бы гайку накрутить и вытащить из посадочного места пружины, и проволочку с загнутым кончиком на случай необходимости вытащить гровер назад из отверстия пружины.
Ждем мишеней!
Серый61
Напряжение попробую измерить, но потом.
Коллиматор вертикально над стволом, 5см выше оси ствола.
Стрельну по "вашей" мишеньки и с открытых тоже, а там посмотрим.
ЗЫ. Карабин ещё не собран, в багажнике в виде отдельных частей и узлов)...надо поджать гайку нагеля
Сергей спасибо за совет! У нас дожди... Закупился по три пачке каждого барнаула (амурские разобрали везде) чтоб ещё раз отстрелять с правильной установкой пружины затвора.
У нас тоже третьи сутки льют!!! Что то с погодой полный кирдык.
Я думаю, что если возвратную пружину поставите правильно, отрывы все равно не исчезнут.
сегодня работал по короткому дню, у нас снег сыплет, так что стрелять не поехал, зато внимательно осмотрел фаску и увидет что один из нарезов боком на срезе (ствол отрезан не ровно) и решил я рискнуть (терять же по сути нечего) поправить фаску... Фото к сожалению нормально не получается сделать телефоном, и до рукоделия сфотать не догадался так что теперь ещё больше нетерпится отстрелять свой СКС
Фасочка, конечно заманчивое дело, но надо очень точно обеспечить соосность с каналом и угол снятия фаски. Опишите как делали. Если будет результат, то пригодится.
Если будет результат то несомненно отпишу ))) Рецепт помоему на ганзе и видал по шарику и наждачной бумаге, но я чуть проще сделал... Отстреляю будет видно, по нагару говорят хорошо видно правильная фаска или нет
Постреляли...карабин стреляет лучше меня)
Левая мишень-с рук за столом в темпе
Правая- типа выцеливал, цевьё на станке
Тир 50м, БП Луганск оболочка Д18, Д19
а я не сказал бы что результат хорош... Моя мишень из "отрывов" имеет такую же кучу если не меньше.
quote:Тир 50м, БП Луганск оболочка Д18, Д19
Как будет возможность, стрельните на 100м. У ствола 9,5"твист. Мне кажется что до 70-80 метров не боевая пуля еще летит по перестабилизированной траектории. Спиралевидной что ли. Это все только мои предположения!!!
Камрад Ezdec со своей фаской навел вчера на мысль о том, что криво вошедшая пуля в нарезы в том же положении и отрывается от фаски. И качество фаски уходит на вторые планы погрешностей. Поэтому БП является для карабина самым первым фактором, от которого зависит качество стрельбы. И суть этого фактора - соосное вхождение пули в нарезы. Это самое первое, чего надо добиться от карабина. Потом все остальное. К такому выводу я пришел.
Как раньше камрад п-ф меня "солил" за боеприпас, только не расжевывая причину. Я вот и понял - почему. Боевая пуля входит в нарезы лучше всех. И качество стрельбы - тоже лучше всех. Тут я не беру во внимание импортные пули. С них не стрелял!!!
А почему разные карабины стреляют по разному одним боеприпасом, потому что не только стволы разные, но и патронники. У кого плотнее - значит и выстрел лучше.
Лучше всего у меня получалось с Барнаула Оболочки лакированная гильза укороченный патрон до 53,0мм.
И вот еще вопрос для меня пока без ответа: почему черный ствол стреляе лучше хромированного? Если взять два черных твола, один из них покрыть хромом. В результате патронник и канал ствола станут плотнее на толщину покрытия хрома. И стрелять должны точнее, а результат противоположный - хромированные стреляют хуже. Почему? Только из за разницы коэффициента трения? Или неравномерного покрытия хромом канала ствола и патронника по поверхности? А может действительно надо дополнительно фасочку по новой навести - так как после покрытия хромом фаска ебстественно станет не совсем нормальной?
И еще. Кто может попробовать или и так уже знает: как плотно сидит боевая пуля в гильзе? Кримп там присутствует? Это можно сравнить по работе кинетического молотка, какую легче распатронить: боевую или Барнаул оболочка?
Суть вопроса в следующем: усаживая пулю дальше в гильзу получаем более резкий выстрел и пуля входит в нарезы при большем давлении газов в патроннике. А что если усаженную пулю еще и дополнительно закримповать? Только вопрос этот под сомнением, так как Барнаул оцинковка заводской (неукороченный) с самой плотной посадкой пули дали наоборот худший результат. И усадка пули в них к прогрессу не привела.
что есть БП????
И это... я в точности(кучности) сего оружия просто разочарован... Как кнутом по рукам хлестанули когда прочел на сайте БПЗ что кучность патронов 10 см на 100 метров, ну и я предплогаю что эта куча указана не для АКМ или СКС а для балистического ствола. Короче отрыв если победить удастся то тупо забью на дальнейшее улучшение кучности, а если не получится победить то в помойку...
quote:Это как, простите?
quote:Отдохните годок, с рема постреляйте....
А это не для Вас написано. Вы сами отдохните годок, с СКСа постреляйте, а потом вопросы задавать будете...
quote:Originally posted by Серый61:
А это не для Вас написано. Вы сами отдохните годок, с СКСа постреляйте, а потом вопросы задавать будете...
"Не напрягайся,пацанчик"- х.ф. "Жмурки". У меня сайга МК,когда хочу "отдохнуть"беру ее. И скажу я вам что без всяких хитроебных манипуляций она или я стреляет лучше чем Ваш кастомизированный!
quote:что есть БП????
И это... я в точности(кучности) сего оружия просто разочарован... Как кнутом по рукам хлестанули когда прочел на сайте БПЗ что кучность патронов 10 см на 100 метров, ну и я предплогаю что эта куча указана не для АКМ или СКС а для балистического ствола. Короче отрыв если победить удастся то тупо забью на дальнейшее улучшение кучности, а если не получится победить то в помойку...
Продайте другому челу, он Вам скажет спасибо и потом покажет, как стреляет Ваш аппарат.
Камрад Ezdec. БП - есть понятие боеприпас. Вы разочарованы по какой причине? Что вы хотели получит от карабина? Вы можете стрельнуть боевыми патронами, на которые расчитан карабин?
Пояснение по тому что заявлено на сайте Барнаула 8см/100м оболочка 8 грамм.
Из практики это ни о чем. Берем Кентавр 5,56х45. Карабин Remington 700SPS Varmint 223 Rem. На сайте указано 8см/100м по боеприпасу. Реально карабин с этими патронами выдает следующее:
без всяких прибамбас: оптика Hawke Sidewinder 6-24x56 20x MilDot.
Так же Барнаулом Оболочка FMJ 8гр. укороченным до 53,0мм получил при определенной укладки в ложу из карбина СКС 1953г.в.(60 лет назад!) следующее:
Что вы хотели получит от карабина? Одну минуту точности? Так это ни один автомат Вам не выдаст, кроме Ар15, или Шмайсера в 223 калибре,или военного СВД с 350 шагом без штифта, приобретаемым по спецлицензии МВД России без права продажи, и то с отстрелом трех максимум четырех в одну мишень. Цена вопроса 70000 руб и более. Сейчас на Молоте АР15 стали выпускать Вепрь-15 (ВПО-140) в калибре 223 Rem. Найдете на сайте МолотАрмс цена 71100руб. И вперед.
Карабин СКС расчитан на 15см/100м почти любым боеприпасом. Боевым боеприпасом выдает первыми патронами около 2-х минут (6см/100м). Охотничьим - как повезет с состоянием железа, подходящим к существующему охотничьему боеприпасу. Если хочется более точно, то надо постараться подобраться к укладке металла в ложу, соответствующей существующему боеприпасу, что бы обеспечить желаемую точность.
То что написано на мишенях, выставленных выше - я не придумал, не нарисовал, не наковырял. Мне себя обманывать нет необходимости. Я исследую это для себя. И выставляю свои результаты для того, что бы вы были свидетелями сего процесса.
quote:"Не напрягайся,пацанчик"- х.ф. "Жмурки". У меня сайга МК,когда хочу "отдохнуть"беру ее. И скажу я вам что без всяких хитроебных манипуляций она или я стреляет лучше чем Ваш кастомизированный!
Вы камрад ГГГГ предоставьте мишени, а потом будете тут свою лапшу на уши вешать пионерам. Только мишени и есть разговор, остальное фигня. Тут заискивать не перед кем. П-ф в теме нет. А вы сами за себя в ответе и предоставьте мишени отстрела, а тогда посмотрим... как с вами разговаривать. Либо уважать и кланяться, либо в Бан без разговоров за треп.
Две минуты это то что я ожидал от него...
Минута эт конечно перебор, а вот двух мне хватит чтоб птицу стрелять.
Сергей ну сами подумайте от куда достать боевых? Могу достать несколько, но ржавых и 5.45
quote:Две минуты это то что я ожидал от него...
Тогда внимательно прочтите, что вам раньше писали. Про Буферную пружину, про задний зазор в застегнутом состоянии, про (Барнаул FMJ оболочка 8 грамм лакированная гильза укороченный до 53,0мм)...и т.д.
Вы получили в руки БОЕВОЙ карабин, предназначенный УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ с грудной мишенью на 300 метров и ростовой на 500-600 метров боевым патроном, в любом состоянии военных действий (мусор, грязь,снег,обледенение...до минус 70 градусов по Цельсию!!!)и он как верный слуга и боевой друг, в отличии от АР15 и т.д. БУДЕТ ЭТО ИСПОЛНЯТЬ!!!
Что бы получить точность хотя бы в две минуты ОХОТНИЧЬИМ(не предназначенным для него) патроном надо постараться для карабина ВАМ сами, что бы он вам это выдал.
ГГГГ.
Не читая буду удалять Ваши посты пока вы не предоставите хотя бы одну мишень на 100м из Вашей Сайги МК с подробным описнием условий стрельбы. И Баста!!!
Не, ну а как я мишени вкарячу если Вы меня "удаляете"? Вы какую аудиторию хотите видеть? Деревню? которые всем селом на СКС скинулись? или первогодков,которые по фильмам или по рассказам таких "инженеров" как Вы урвали из семейного бюджета денежку и думают что будет чудо на халяву!? Надо наоборот вновь вливающихся предостерегать и спрашивать что хочешь от оружия, шума во все стороны или точного,обдуманного попадания!! Надо тему переименовать!!! Я ...ак купил СКС и теперь не знаю что с ним делать!
quote:Originally posted by Серый61:
ГГГГ.
Не читая буду удалять Ваши посты пока вы не предоставите хотя бы одну мишень на 100м из Вашей Сайги МК с подробным описнием условий стрельбы. И Баста!!!
Ну нехуя делать!!! Просто я мишени не сохранял, думал никчему. Первый же выезд и мишень "нарисую". Меопта 4 крата, ночник юкон.
С уваженеием Константин.
ГГГГ.
Да что вы фигню тут пишите. В начале моей предыдущей и этой темы написано:боевой карбин расчитан на 15см/100м. Даже в паспорте для чайников и дураков написано ЧЕТЫРЕ ПАТРОНА В 15см/100м.
Тут тема про СОВСЕМ другое и наверно для ДРУГИХ владельцев СКС: как подружить СКС с существующим охотничьим боеприпасом, что бы обеспечить хотя бы 2 минуты (6см/100м) точности первыми четырьмя выстрелами, определяющими на охоте исход событий. И ВСЕ!!! ДРУГИХ ТЕМ ТУТ НЕТ. Это в теме "СКС - точность и стабильность" я подписался на 1,5 минуты (4,5см/100м две мишени по пять попаданий с которыми пока работаю).
Вы давайте не балабольте - мишени предоставьте, так как я - и тогда будем разговаривать. А если есть конструктив по патрону и еще по чему тогда давайте пообщаемся, а пока ждемс мишеней и точка...
quote:Надо тему переименовать!!! Я ...ак купил СКС и теперь не знаю что с ним делать!
Продай тому, кто знает.
Камрад Ezdec.
Когда будете стрелять с открытого, очень необходимо отстегнуть совсем оптический прицел!!!
Если вам нужна супер точность, а с СКСом не получается подружиться, посмотрите характеристики другого оружия. Только надо вдумчиво читать. На Вятских полянах пишут про кучность стрельбы, имея ввиду РАДИУС рассеивания, то есть диаметр будет составлять = два радиуса!!! Все то же самое 12-16см на 100м. Для точной полуавтоматической стрельбы нужно дорогое оружие в 223 калибре, и за деньги в 10 раз дороже. Но надежность в тайге и походе, без чистки, с охотничьим мусором, снегом,и т.д. будет в разы хуже. Это не значит, что это плохое оружие. Просто каждому оружию свое предназначение и свой любитель.
А барнаул -то действительно,того!Разброс по длине от 55,92 до 55,21 мм.Придётся пропустить через посадочную матрицу и кримповать . Тема ,действительно,очень нужная . Для тех,кто не доволен :"Собака лает ,а караван идёт!". Не мешайте нам!
Оружие СКС и ему подобное с удовольствием применяется на пострелушках и на ходовых одиночных охотах(на коллективных охотах да еще с применением штрафных санкций к неудачному стрелку вряд ли кто возьмет СКС).В России где сезон с нарезным длится четыре месяца и в путевках написано лиса,корсак,енотовидная собака,заяц,тетерев(белка,куница,соболь,рябчик,бобр видится только в зоне поражения гладкого ствола) и в других районах многая другая мелочь и при законной охоте можно много пострелять из нарезного,а крупная дичь по закону не так доступна и лицензии ограничены или вообще вводят запрет(тот же лось в Омской области) и если будет возможность стрелять крупную законно,то это на так уж часто,а косулю СКС берет прекрасно.Если охотник поедет в горы или в Африку,то ему ,конечно,нужно другое оружие.Стрелять мелочь можно эффективнее 223 или 243 калибром,но результат рваных шкур или развалившихся тушек птичек впечатляет-стоит ли дальше портить дичь.39 патрон более бережлив,но кучность надо увеличить для мелочи и Серый 61 этим занимается,и у него кучность уже была почти как на его Ремингтоне на сотке и пусть дальше проводит поиск,кому от этого плохо.
quote:А барнаул -то действительно,того!Разброс по длине от 55,92 до 55,21 мм.Придётся пропустить через посадочную матрицу и кримповать .
Надеюсь, вы понимаете разницу между патроном 55,92-55,21мм и патроном 53,00мм? Меньше камера сгорания пороха при одной и той же навеске. Единственное, что плохо с этой гильзой, это ее не стабильный внутренний объем. Но разница в длине почти 3мм патрона, заметно влияет на качество стрельбы. Кримповать 53,0мм еще не пробовал. Если есть возможность - испытайте 53,0 с кримпом и лучше гильза должна быть лакированная. Там контакт пули с телом дульца идет через лак. Очень интересно! ЕЩЕ раз НАПОМИНАЮ - укорачивать можно только патроны с короткими пулями: Барнаул Оболочка 8гр.
Камрад п-ф.
Вы всех уже достали со своими яйцами... Давайте в этой теме обойдемся без Вас. Получится, не получится - это уже наши проблемы.
С вами, даже при вашем опыте, нет желания общаться. Лучше я еще несколько лет потрачу на всякие опыты, чем от вас услышу какой либо ответ.
А ты камрад ГГГГ -
посмотри мультик "Маугли". Кого там напоминаешь? Давай тоже ... иди на Север с Шерханом.
Камрад Svireppy.
Знаю, что заглядываете сюда на посмотреть.
Я действительно неслучайно написал про стрельбу со вскопанной земли и лежа. Вы попробуйте бросьте трех-пяти килограммовый мешок с песком на поверхность стола и оцените его "вибрацию".Вы же не стреляете с бетонного сооружения? Обратите внимание на видео, как у вас дергается плечо при стрельбе сидя, а лежа энергия отдачи приклада идет на весь корпус стрелка, с массой тела около 80кг. И коврик от Кабара просто незаменим при снайперской стрельбе с сошек. Там специальный размер подушек, и специальный песок, и специальная плотность набивки подушек коврика. Я стрелял с этого коврика из 223калибра. Результативность сразу от просто с невскопанной земли и с коврика улучшилась в два раза, особенно стабильность. Причем на дальние выстрелы 500-600 метров с Ремингтона 223кал было гораздо заметнее улучшение. А с более тяжелым калибром работа коврика ощутимее. Это факт.Постараюсь даже мишени выставить, если найду.
На 300м шаг сетки 0,5минуты. На 400м шаг сетки 1,0минуты. Других мишеней не нашел. Стрельба была с коврика, лежа. Под ковриком твердая уплотненная мелкой тырсой поверхность земли. Без коврика точность составляла 1,0-1,5минуты. Карабин Ремингтон 700спс 223 Варминт, прямо из коробки. Стрелял по три - было мало патронов.
Себе не приобретаю, по причине - на охоте из укрытия вскапываю землю по всему периметру сектора обстрела. Никогда не знаешь откуда прибежит обреченный зверек (лиса). Для снайпинга и стрельбы по точно известным целям без коврика я не стрелял бы вообще. Кабар со своим ковриком из своего оружия залупил на около 2000 метров в цель!!! Это не реклама!!! Это факт.
quote:Обратите внимание на видео, как у вас дергается плечо при стрельбе сидя
У меня не может дергаться плечо при стрельбе сидя - я не касаюсь приклада плечом. Основная задача при стрельбе с упоров - обеспечивать беспрепятственный откат устойчиво стоящей винтовки, и имеющийся у меня коврик вполне обеспечивает это. А вот у затыльника приклада есть выступ, о котором я временами забываю, и он способен цепляться за задний мешок. Нужно было давно переделать низ приклада, но я все тяну с этим. В результате часть моих отстрелов получались с отрывами в произвольные стороны. Выступ начинал цеплять за мешок при определенной высоте мишени и определенной высоте сошек. Вот и вся загадка.
Я касаюсь Сайги только мякотью ладони и стреляющим пальцем. Сайга при выстреле свободно откатывается. Даже щеку слегка отодвигаю от подщечника.
На фото показано, как должно быть правильно сделано, а на деле часто приклад был поставлен выступом на мешок. При откате приклад срывался с мешка.
quote:имеющийся у меня коврик вполне обеспечивает это.
Можете фото коврика, и где брали или сами сделали? Я пытался сам слепить - все не то, перед каждым выстрелом надо встряхивать песок в коврике. Иначе проседает от пару выстрелов и тогда не работают подушки самодельного коврика.
Под сошками какой коврик? Можете показать?
У Кабара что там сделано специально для свободного отката. Я не стреляю свободным, поэтому не могу пояснить по этому вопросу. Это только сам Кабар может.
Подложка из легкогнущегося пластика. Сверху кусок коврового покрытия.
quote:Подложка из легкогнущегося пластика. Сверху кусок коврового покрытия.
Есть возможность хотя бы на прокат у кого взять коврик, о котором идет разговор. Сразу потом купите. Это я сам убедился. Стрелки из тяжелого под сошки кладут два коврика, где подушки располагаются в шахматном порядке и лупят с "гаубичных" за 300 WinMag калибров, аж щебень взлетает рядом от газов выстрела!!! И один коврик съезжает с сошками как по направляющим со второго.
Покажите Кабару свои, простите "подстилки". Вот будет смеяться. Это просто по дружбе, без обид.
Я когда приперся с деревянной дверью, как с подкладкой под стрелка и упором карабина для стрельбы с упором вперед, весь "взвод" стрелков ржал надо мной. Да, это было.
quote:лупят с "гаубичных" за 300 WinMag калибров
У меня нет гаубичных 300ВМ. Но есть 308Вин, спокойно стреляющий 0,5МОА в пятипатронных группах с обычного коврика на стрелковом столе. Так что без обид.
Вот этот стрелок с 308Вин засандалил 5 групп по 5 выстрелов со средним результатом 0,5МОА, причем на очень сложном по ветровым условиям стрельбище. Обратите внимание на коврик.
quote:Так что без обид.
Ни в коем разе!!! Я же тоже хочу увидеть отличный ваш результат!!! Победу над отрывами. И ваш 308Вин с ковриком дал бы 0,2-0,3 моа. Это уж вам решать.
На Найтфорс 60000-8000 руб. деньги нашлись. На коврик что то около 1000 руб - жалко.
Столы, безспорно сделаны хорошо. А мне крайний раз даже с пола стрелять не понравилось, не говоря уже о том, что деревянные столы сделаны как на свадьбе. А когда на деревянный пол уронил задний пятикилограммовый мешок с песком, увидел как он подпрыгнул вверх. Теперь жду осени, где смогу стрелять так как хочу, и то если местные законодатели не запретят нарезное на пушной охоте.
quote:Я же тоже хочу увидеть отличный ваш результат!!!
Меня мой результат вполне устраивает.
По поводу БП.
Знакомый стрелял на соседней дорожке с 223, ствол вармит.
Начал стрелять барнаулом, куча никакая, отрывы.
Потом купил у них в магазине Геко и влупил без отрывов в габарит 5 коп)
quote:Начал стрелять барнаулом, куча никакая, отрывы.
Речь шла о размере группы. Кентавр заявлен в 8см/100м - это почти три минуты. С варминт ствола летит с отрывами даже при плохих условиях 1,5 минуты (4,5см/100м). Вот Барнаул оболочку 223 кал ни разу не пробовал. Кто стрелял?
Геко 223 кал стрелял. Найду - покажу. Геко х39 не успел купить. Были, да сплыли.
С поправками "заблудился" после дальних выстрелов. Тут стояла задача определения кучности. Три выстрела. 223 Rem, 200 метров, шаг сетки = 1,0минуты.
ГГГГ,четыре выстрела валовкой и не один раз в минуту и это с полуавтомата и не впечатляют,вы или избалованы высокоточкой или просто имеете характер подхохотнуть и подначить человека ибо ваше настроение всегда в минусе и вы ищете лекарство его поднять.
ГГГГ.
Вы прямо какой то вредоносный, неудаляемые посты научились писать.
Я же сказал: разговор с Вами только после конкретных мишеней, заклеиных, незаклеиных, на кусках туалетной бумаги, пачек сигарет... похрену, лишь бы честных. Что вы как мухи на ... лезете? Критика воспринимается от тех людей, кому есть что сказать и кто может сказать. А кто не может, или кому не чего - только словесный мусор и несут.
quote:Originally posted by Серый61:
Речь шла о размере группы. Кентавр заявлен в 8см/100м - это почти три минуты. С варминт ствола летит с отрывами даже при плохих условиях 1,5 минуты (4,5см/100м). Вот Барнаул оболочку 223 кал ни разу не пробовал. Кто стрелял?
Геко 223 кал стрелял. Найду - покажу. Геко х39 не успел купить. Были, да сплыли.
Стрелковые навыки знакомого пока не известны.
Через пару недель поедим на стрельбище...там можно вдумчиво пострелять, никто не торопит.
Геко оболочка целевые.
Очень интересен результат Geco из вашего хорошего карабина на сотке,еще никто из форумчан не выкладывал такой результат.
Fly88
Желаю удачи в стрельбе!!!
Сейчас специально буду искать в другой ветке отчет про Федерал х39.
Отчитываюсь! Отрыв вылечился после установки пружины как надо. куча после фаски тоже однако получше стала. На фото 120 с открытого и 50 с оптики. Надо бы ещё открытый прицел в порядок привести а то дюже в лево берет и вверх. Боеприпас барнаул оболочка гильза цинк (на маленькой) и экспансив на большой. Ветер метра два в секунду, температура ок. +5..7 град.
Спуск бы ещё помягче сделать а то дергаю крючек и мишени получаются вот такие (их основное большинство, и в момент выстрела я знаю что пуля ляжет плохо, т.к. дернул)
А смысл в оболочке, если у меня экспансивки не хуже ложатся, а может и лучше (по крайней мере на стоке)а вот что дергаю из-за тугого спуска от этого теперь куча сильно страдает, с таким спуском я точно стрелять могу, (привык к очень легкому спуску на пневме)
Вобщем теперь впереди две задачи, облегчить спуск и привести открытый прицел к нормальному бою.
Сергей я прям не реально благодарен Вам, огромное спасибище за советы!
Серый 61,показатель оружия мишени ,сейчас сделал с открытого на сотке три выстрела климовской оболочкой с целью выявления стп относительно центра,немного влево и надо мушку чуть чуть тоже влево двинуть и снова проверить.Патроны из пачки без отбора.Пробоины на черной мишени пометил спичками,стрелял в очках с капота авто.
quote:Боеприпас барнаул оболочка гильза цинк (на маленькой) и экспансив на большой. Ветер метра два в секунду, температура ок. +5..7 град.
Камрад Ezdec.
Что я Вам говорил? Ваш карабин, если его еще немного поднастроить и патрон ему обеспечить получше, будет гораздо лучше моего стрелять!!!
Рад за Вас, что сопли не распустили. А то многие пальнут с СКСа, отлежавшего 60 лет в ящике, как в гробу. Увидят решето и давай его поливать. А его просто надо настроить, дать ему то что он желает и в бой!
Если есть возможность, а хочется еще кучнее - поставьте штыкнож. Сейчас специально нанесу минутную сетку на мишень камрада, забыл как его зовут. Стрелял с СКСа со штыкножом, но не в боевом положении. Там все десять кучненько легли. Дистанция была у него 76 метров. Штыкножи сейчас по 3000 руб продаются на форумах, как антиквариат. 60 лет назад снят с вооружения. Вот бы все мы посмотрели каков будет результат.
Поясните: что значит цинк (на маленькой) и экспансив на большой. И направление ветра надо писать: мишень на 12 часов, а ветер откуда?
да вот еще что, сейчас умники набегут, начнут поливать, что мало попаданий в одну мишень. Херня все это. На охоте первые три - вес золота. Четыре - очень хорошо. До пятого мало кто стреляет. Другой раз только по тихой погодке пальните три+один+один. То есть три можно без остывания ствола, а потом надо подождать каждый выстрел.Только по тихой погоде, так как 5м/с на 90градусов ветер сносит пулю 5-6см. А если встречный, то опускает. Попутный на 18 часов - поднимает. Там трудно понять причину разлета. А для вашего карабина больше 2х минут уже разлет!
Вы же еще про резинку не отчитались? Стоит же между корпусом магазина и нагелем? Какова толщина резиноматериала?
Камрад Ezdec.
Раз вы сами убедились в том, что карабин можно нормально настроить, пожалуйста выполните мою просьбу, снимите показания с вашего карабина по размеру смещения оптики на ненапряженном карабине:
-Приготовьте выложенную мною мишень по соответствующим размерам. Если нет возможности на принтере напечатать, то можно из бумаги вырезать и на белое приклеить.
-На 100 из собранного карабина прицельтесь с мешка с песком и под приклад что либо подложить для устойчивости, в цент данной мишени. В этом положении переведите взгляд в оптический прицел и заметьте точку прицеливания из оптики в напряженном карабине. Похрену где она будет, так как у вас открытый не совпадает с оптическим. Повторите несколько раз прицеливание, для правильности показаний. Выберите среднюю точку прицеливания из оптики.
-Отщелкните УСМ и немного приподнимите заднюю часть ствольной коробки на пару мм от ложи, чтобы было точнее измерено напряжение. Повторите прицеливание. Сначала с открытого в центр мишени, и сразу взгляд в оптику. Заметьте вторую точку прицеливания из оптики уже в ненапряженном карабине. Повторите несколько раз и выберите вторую среднюю точку прицеливания из оптики. Измерьте расстояние между ними в сантиметрах прямо на мишени и предоставьте данные.
Я вас не тороплю. Но очень обязательно надо это сделать.
ЭТО АРХИВАЖНО МНЕ ЗНАТЬ!!!
Кроме меня НИКТО НЕ ВНИКАЛ В СУТЬ ЭТОГО ПРОЦЕССА!!!
Так как я хочу понять, почему один карабин стреляет отлично, а другой как бык поссал. Не думаю, что только по причине погрешностей со стволом.
И вот еще что, представьте старинный лук с прямой тетевой. Чем сильнее натянешь тетеву, тем увеличивается частота вибрации тетевы и самого лука. Амплитуда колебания концов лука при этом уменьшается. Так вот, суть давнейшей моей идеи - применение регулируемого зацепа на конце цевья в контакте с кольцом цевья. Чтобы не париться с нагелем и задним зазором под коробкой. Так как от величины напряжения зависит частота колебания системы и как следствие конца ствола, то можно будет под любую желаемую пулю крутнуть регулятор напряжения и вперед. Это примерно тоже самое , что и применение наствольных тюнеров. Но это дополнительный вес и заморочки с легализацией резьбы на конце ствола.
Вот такие траблы варятся в голове.
Я так думаю, что вам тут нихрена не понятно, про что я написал? Не заморачивайтесь, это пишу для себя, чтобы не забыть.
Рад за Вас и за Ваш карабин!
quote:сейчас сделал с открытого на сотке три выстрела климовской оболочкой
Саша, попробуй хоть от руки нарисуй мишень по размерам, что я показал. Увидишь, как очень точно можно выцелить с отгрытого на 100м. Сам вот хочу попробовать. А то это я подогнал мишень для открытого под проверку смещения оптики на 100м. Прямо как в диоптре мушку видишь на белом внутреннем круге. И малейшее смещение мушки сразу заметно! Тогда пули еще плотнее лягут! Хотя и так хорошо.
Надо попробовать,твоя мишень отличается от спортивной и от армейской,результат покажет ее дальнейшую жизнь,двину мушку влево и проверю,пока на климовской оболочке буду встречать зимний сезон,так как смена боеприпаса влечет отклонение стп от центра.
quote:твоя мишень отличается от спортивной и от армейской
У меня почти все не так как общепринято. Рою дальше...
Вот и думаю, а нахрена за 2000 руб брать 100 булек Хорнади V-Max 123gr. И париться с ними. Если у Вас нормально получается валовкой? У тебя - КСПЗ. У Ezdec - Барнаул. Я тоже Барнаул укороченный "любил". Глуша наверно родными стрелял.
Для охоты важно знать зону уверенного поражения на определенной дистанции и поражать охотничий объект в пределах этой зоны,а для мишени можно и импорт,если он даст лучший результат и любоваться плотностью дырок (иногда),ну и дальше можно поразить уверенно охотничью цель.
Очень интересная и перспективная тема.
Подпишусь.
Серый 61
Большая и маленькая это имелись ввиду мишени, барнаул цинк это оболочка в оцинкованной гильзе.
Резинку я подкладывал м/у стволом и нагелем (не правильно?) резинка с оконного/дверного уплотнителя самоклеящегося.
Прицелы вроде привел в одну точку. Если удастся побывать в тире или на стрельбище то обязательно замеры сделаю.
quote:Резинку я подкладывал м/у стволом и нагелем (не правильно?) резинка с оконного/дверного уплотнителя самоклеящегося.
На мишенях стреляли с вашей резинкой? Или нет?
Конечно неправильно поставили!!! Вы ее воткнули сверху на нагель, потом вложили ствол свеху резинки и застегнули УСМ? Вы так сделали? По идее получали разбросы. Потом скорее всего вытащили ее и стреляли без нее, верно? Или нет? Пишите как реально было. Тут ничего страшного нет, что кто то не так делает. Наоборот приобретается опыт в неправильности действий.
И резинка ну уж совсем слишком мягкая. Наверно надо полиуретан.
Всё хотел спросить, на чём основывается рекомендация по увеличению посадочного зазора хвостовой части коробки? Чем на устраивает 0,3 - 1?
Резинку-уплотнитель вот сюда.
Толщина по месту...1,5-2,5 мм
quote:Вы ее воткнули сверху на нагель, потом вложили ствол свеху резинки и застегнули УСМ? Вы так сделали?
Именно так и сделал, да резинка очень мягкая, но ничего другого не нашлось. Мишени отстреленны вместе с ней.
Произвел замеры:
с УСМ разница м/у открытым и оптическим ориентировочно 32см.
без УСМ разница составляет ок. 20 см.
Но данные эти ориентировочные, не возможно по открытому прицелу с точностью до сантиметра прицелиться.
quote:Originally posted by Ezdec:
... да резинка очень мягкая, но ничего другого не нашлось...
Это не есть гуд
Резина должна быть достаточно твёрдой/упругой!
сунул сантех проклпдку куда надо, она толще миллиметра но её кажется маловато, вмяло не сильно, и усм довольно легко защелкнулся. Теперь опять отстреливаться ехать надо.
Демоны вы!!! Нафиг я туда полез то???? Ведь карабин только начал нормально стрелять, теперь опять пачки три распулять придется :-))
У меня на всякие эксперименты ушло 3 года и 3000 патронов )))
ЗЫ. У вас (с нашими подсказками) есть шанс пройти этапы доводки карабина намного быстрее!
Да, перед отстрелом всёже подберите "правильную" резинку-прокладку
Вам открытый прицел надо регулировать-мушку вывернуть на целый оборот(16см) и двинуть влево на один мм (21см),но уточните точно в см на сколько двигать и снова проверить,может еще потребуется корректировка.
Александр вы глядя по мишени подсказываете регулировки? После стрельб я как раз так всё и сделал, и потом решил снять прицел и поставить назад чтоб проверить единообразно он садится или нет. похоже что нет, и СТП с оптики убегает после снятия, надо пристреливать заново и больше его не трогать
Я вот только сейчас подумал!!! Нафиг я туда полез опять что-то улучшать, ведь карабин нормально стал стрелять... Оставалось только сделать спуск мягче, нет блин опять резинки туда-сюда, разборка сборка и прочее... Я так походу на охоту с ним и не выберусь....
Давайте советы чего и где в усм пилить, ато постоянно дергаю из-за тугого спуска
Открытый, примерно глядя на мишень(не знаю цену делений мишени),а оптику лучше не трогать и проверять периодически а мех. прицел намного надежнее,но боеприпас применять уже тот ,на который вы его настроили(большую партию сразу закупать),но у оптики тоже большой плюс-очень быстро можно настроить на любой боеприпас,достаточно двинуть марку к пуле и проверить.
Ezdec, лучшее - враг хорошего
Ezdec.
Произвел замеры:
с УСМ разница м/у открытым и оптическим ориентировочно 32см.
без УСМ разница составляет ок. 20 см.
Но данные эти ориентировочные, не возможно по открытому прицелу с точностью до сантиметра прицелиться.
__________
Камрад, вот на вас свалилось информации? Ничего, разгребете.
По вашему отчету про замеры понятно, что вы не понимаете суть этих замеров. Это не страшно. Главное чтобы карабин стрелял кучно и все.
Я хочу до конца выяснить: вы при пристегнутом УСМ сравнивали открытый и оптический. И записали разницу между ними = 32см? Верно?
А потом со снятым УСМ произвели те же замеры и получили разницу между открытым и оптическим = 20см.Верно?
Значит по вашему отчету я вычисляю напряжение вашего карабина (надеюсь вы замеряли с вашими резинками с которыми стреляли?) равное
32см-20см=12см/100м. То есть: напряжение на вашем карабине при крайних стрельбах с подложенной на нагель под ресивер резинкой составило 12см/100м.
Верно?
Значит я думаю, что резинку не надо будет вытаскивать оттуда. Конечно попробовать надо как говорит Fly88, но тогда уменьшится напряжение карабина и результат может опять привести к отрыву первого. Не бойтесь испытать вариант Fly88. Только не крутите прицелы. Стрельните на группу. Если кучность упала или опять появился отрыв первого, то вернете назад свою резинку и вам будет достаточно. Для вас слишком сложно наверно понять все сразу, как карабин стреляет. Просто будете периодически проверять кучность. Как резинка ваша раздолбается, напряжение уменьшится, вернется назад первый отрыв, тогда вставите новую. К тому времени и опыт появится, для чего это все. Может и сделаете понадежней, как вам отрекомендовали камрады. Самое главное Вы убедились в том, и убедили с нашей помощью других, что если карабин настроить, то он может отлично стрелять.
По поводу горизонтального разброса, который я вижу на вашей нижней мишени. Он происходит по тому что: Вы подложили на нагель резинку, приподняли тем самым ресивер, увеличив прогиб ствольной коробки, то есть напряжение ствола. Карабин стал стрелять еще кучнее, но немного горизонт гуляет, так как ослабился контакт ложи с ресивером в месте установки нагеля. Надо бы гайку нагеля подтянуть сначала на 1/4 оборота. Проверить стрельбой, потом еще 1/4 оборота и проверить стрельбой. Когда и горизонт и вертикаль соберутся в одну точку, значит хорош. Если пережмете гайку нагеля, то появится вертикальный разброс (по характеру такой же как сейчас горизонтальный) потому что от выстрела к выстрелу ресивер бедет ступенчато в излишне перетянутой ложе срабатывать. И тогда надо будет немного нагель отпустить на 1/8 оборота. Или вставить резинку камрада Fly88. Она как раз для этого и нужна, что бы ресивер не скакал на нагеле. НО при этом не надо вынимать вашу!!! Это сложно для ВАС? Напишите прямым текстом, да или нет? Гайка нагеля подкручивается при разобранном карабине.Или страшно в карабин залазить?
Дописываю после прочтения вашего предыдущего поста:
Камрад по вашему посту вижу что нервничаете. Не переживайте. Верните свою резинку на место. Для вас и так все сложно. Не трогайте больше ничего. Наслаждайтесь стрельбой. Перепристреливать открытый нет необходимости.
Все что написано выше, пусть читают другие, кто уже врубается в тему. Вы потом это поймете, сохраните только у себя на компе эти страницы, а то если Ганза глюканет, тогда информации придет кранты. Позже прочитаете и сделаете как надо. Резинки вашей хватит примерно на 40-50 выстрелов. Потом замените на новую, так как старая раздолбается.
Ezdec.
Теперь вернемся к оптическому прицелу.Правильно отрегулированная застежка кронштейна должна обеспечивать единообразную посадку крона на планку. Тем самым сохранять СТП при переустановке крона с прицелом.
Если у вас СТП меняется, значит собачка не дожимает до конца посадочное место крона.
Что надо сделать:
Отвести застежку крона назад до упора. Это ее максимально открытое положение. Вставить крон не доходя примерно 5мм до конца посадки. Поджимая застежку и одновременно двигая крон туда - сюда определить в каком положении начинает ось застежки зажимать крон. Заметить это положение. Не проворачивая ось застежки, открутить зажимной винт застежки и переставить ее на шлицах назад до максимально открытого положения по прежнему не проворачивая ось самой застежки. Таким образом добьетесь максимального зажима посадочного места крона на планке. И надо немного смазать посадочное место крона на планке, что бы крон садился на родное место всегда. При застегивании застежки надо покачивать крон влево вправо и медленно дожимать застежку. Этим добьетесь единообразия посадки крона.
Что и где непонятно?
По доработке УСМ не могу полностью написать, так как отполировал только шептало. И ослабил пружину застежки магазина, которая давит на шептало. Спуск стал немного мягче, но пропал заводской короткий спуск. Когда тянешь спуск заводской, то тугая протяжка (холостой ход) завершается коротким упором потом происходит резкий короткий спуск. После полировки холостой ход без задержки завершается срывом курка. Стало немного неудобно, но мягче.
По доработке УСМ надо к -SEA- или Trident8. Да и Fly88 по моему тоже писал.
Я почему пишу подробно. На вашем примере сейчас многие учатся!!!Конечно те, кому это интересно.
RobBoy
Всё хотел спросить, на чём основывается рекомендация по увеличению посадочного зазора хвостовой части коробки? Чем на устраивает 0,3 - 1?
__________
Камрад, почитайте на первой странице раздел: укладка ложи.
Там все подробно написано. Напоминаю - это только мои личные выводы. Каждый вправе иметь свое мнение и предлагать свои доводы.
В кратце: древесина устарела. При зазоре 0,3-1,0мм не обеспечивает необходимого напряжения системе. Предлагал ее увеличить до 1,6мм (максимум, сколько может затянуть увеличенная 29мм буферная пружина, но не усиленная подкладками из гроверов, или гаек, или шариков. Кому что подходит.
К то муже сам еще до конца не понял максимально пригодный размер этого напряжения. Измерять его придумал по смещению оптики в см/100 метров ненапряженного(с отстегнутым УСМ) карабина.
Показатели начинают сходиться от разных участников форума. У Aleksanderhunteromsk по памяти пишу (21-23см/100м). У Ezdec 12см/100м. У меня сейчас хер его знает - к постоянной укладке пока не пришел. Но было в крайних стрельбах то же 22см. Потом применял для опыта до около 45-50см по памяти тоже пишу, убедился - это много.
Сколько было на выложенных околоминутных мишенях - не знаю. Тогда этого еще не понимал. Мне казалось около 1,5-2 минут(6см/100м). Узнаю позже, как подберусь к этому результату только уже в свете новых идей.
В принципе, кого устраивает кучность самого карабина 2-3минуты, не стоит всем этим заморачиваться. Карабин и так будет стрелять свое. Доже и 15см/100м кому то за глаза достаточно по среднему и крупному зверю с дистанцией стрельбы до 100-150метров. Надо только привести его к нормальному бою по инструкции и все.
Здесь речь о возможно максимальной кучности для стрельбы по малоразмерным целям.
К Fly88.
Я думаю, пусть Ezdec постреляет пока так. Он еще многого в работе карабина не понимает. Это совсем не значит, что он слабак, просто сразу трудно въехать. Тебе вот три года понадобилось. Потом вернется к этому. Сейчас даже советы много не дадут, когда человек не понимает зачем они. Самое главное - не надо ничего точить в карабине, когда не уверен в правильности своих действий!!!
Замеры по смещению оптики снимишь? Надеюсь понятно как это сделать? Очень интересно как у тебя? По моему и булпап из фанеры самодельный есть, если не ошибаюсь. Какое там состояние ствола: свободное или напряженное. А то я тут наверно всех достал со соей напряженной системой. Но она же действительно работает на СКСе. На других винтовках его нет. Гаранд с нагелем, но без напряжения. СВТ с нагелем, но без напряжения. СКС с нагелем, но с НАПРЯЖЕНИЕМ. Я чего то не знаю?
Та да...нужно повладеть вещью, пострелять.
3 года в основном ушло на "научиться стреляя попадать"...и то, совершенству нет предела, ещё учиться и учиться)
Практика и понимание процесса приветствуется
ЗЫ. Но с БП надо что-то делать!
Боеприпас для СКС ну и Сайги и Вепря это надо проверять только практически.У меня боевые прекрасно работали больше десяти лет и были разных заводов,но стп совпадала и открытый прицел не требовал корректировки.Года три барнаул улучшенной кучности радовал высокой кучностью и стабильностью,но пропал и нет в магазинах.Ульяновские матчевые серебрянный медведь были одно время,тоже хорошо шли,но опять пропали.Климовская оболочка вроде неплохо,но еще малый настрел и как пойдет дальше покажет время.Импорт в продаже сейчас в магазинах есть и если наши не устроят,можно проверять -чешские,немецкие и итальянские есть.Кентавр не сделали в 39-м,но все еще впереди.Этот патрон неплох по мелкой дичи,хотя часто избыточен.
Для той дичи, что водится у нас, СКСа хватает с головой...главное подобрать БП, а у нас они "гавно"(((
Мне тут в Сафари пообещали патроны с пулями Hornady, похоже вот такие
http://www.midwayusa.com/produ...ain-spire-point
Правда диаметр не .311 но ствол у меня "новый" , полетят как миленькие.
Поохотим ими кабасика...
Вот нашёл статью по БП
"7,62 на 39
Боб Форкер
При правильном снаряжении русская короткая тридцатка способна на многое."
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
ЗЫ. Пулю 10гр ещё надо попробывать, твист ствола соответствует
Aleksandrhunteromsk
По поводу климовских я бы поспорил! На мой взгляд кривые патроны, и гильзы рваные и посадка разная м заусенцы на пулях от посадки
Aleksandrhunteromsk.
Саша, у тебя карабин разобран. Можешь сфотографировать крупным планом с нормальной резкостью участок ложи в районе нагеля вид сверху?
Сегодня за 7000 руб видел какую то ортопедическую, как на биатлоне ложу из ореха с регулируемой щекой. Там нагеля нет, но определенным образом сделано посадочное место для ресивера в районе нагеля так, как я думал крайний раз переделать. И ресивер лежит на этом месте как на нагеле. По напряжению конечно не знает никто из продавцов. Ложа сделана под оптику. С открытого не удобно. Очень высокий приклад. И отвод маленький. Как раз под оптический прицел. Интересно как у тебя? Померить конечно не дадут. При установке что либо поцарапается.
Ezdec.
Крон настроил?
Этот ракурс устроит?Померить можно договориться и цена нормальная.Из своего опыта скажу-намного лучше стрелять из СКС с такой ложи и устойчивей лежит оружие в руках при любом положении(стоя,лежа,с колена),но как напряжение создать без нагеля?
Ezdec,я на патроны даже не смотрю,вытаскиваю из пачки и в обойму,а затем в магазин и вижу их действие на мишени или на охот цели,правда больше всего боевыми стрелял,климовскими меньше всего и от нехватки других,но надо попробовать барнаул ужать ,как делал Серый 61 и Geco попробовать до ноября.
Саша, большое спасибо за фото. Я так и предпологал, что у тебя будет так.
Посадочное место ресивера:
-стенки ложи вертикальные. То есть в любом вертикальном положении ресивера плотность посадки не меняется.
-Плотный контакт с ложей происходит только в районе самого нагеля. В переднем расширении ствола у тебя сделана выемка и там нет плотного контакта.
Так же было и на биатлонской ложе.
-Сзади нагеля контакта ресивера с древесиной тоже нет. У тебя там выбрана древесина.
Мне это очень о многом говорит.
А у меня сейчас везде в этих местах ради эксперимента все забединговано постелью. И наверно создает помехи для стрельбы.
На биатлонской ложе вместо нагеля выступает низ древесины ложи. Там так сделано, что ресивер будет лежать на древесине. Но как создавать плотность посадки ресивера не знаю. Скорее всего буду свою ложу мучить дальше. В этом и была суть экспериментов.
quote:Originally posted by Серый61:
В этом и была суть экспериментов.
Пациент-то хоть жив ещё?
От бедолаги СКСа что-нибудь осталось? quote:От бедолаги СКСа что-нибудь осталось?
Этож у нас Терминатор. Надеюсь фильм от начала до конца смотрели?
Главное - железо на пилить!!! Да и дерево лучше не трогать, прежде чем не убедишься.
Серый 61,у нас кабана много появилось(из частных охот. хозяйств разбегаются и плодятся) и нужно подстроить СКС под ночные охоты.Прицел ставить любой (дневной,ночной) по надобности ,крепление у кронштейнов одинаковое,захват за припаяную пластину,специально замерил вес тоз-34-3,1 кг,чистый СКС-3,3 кг ну и окно надо ,наверное ,прямоуголить чтобы гильзы не били по ночнику,хотя у тебя это не сделано.
quote:Ezdec.
Крон настроил?
нет. Времени нет.
quote:ну и окно надо ,наверное ,прямоуголить чтобы гильзы не били по ночнику
Вовремя я про Терминатора вспомнил. Нихрена себе Агрегат! До сих пор еще работает? Смотрел такой в комиссионке. Военный. Шестидесятых годов. На какую дистанцию видно ночью?
В светлую ночь хорошо видно до 500м(использовал его как монокуляр ночной) но еще инфракрасную насадку купить типа PRO-K1 или Пульсар 805 и можно видеть в полной темноте метров до 150 .
Сегодня опять юзал ортопедическую ложу. Не купил. Нагеля нет. Продольная выемка под ствол и соответственно под ресивер не такая глубокая, как на военной. Если бы и был нагель, то зажимать с боков ресивер на нагеле не хватает по высоте тела ложи.
Смотрел патроны Geco,8гр,FMJ=45руб. и Сако,8гр,SP=61руб.
По форме пули кажется, что Geco будет желаема для Сайги с шагом 320мм. А Сако конечно СКСу. У Сако и пуля немного кажется потолще. Для меня плохо, что SP (свинцовый носик). По лисе совсем будет избыточна. Измерить диаметр было нечем. Покупать не стал. Надо сначала с Укороченным Барнаулом вернуться назад к бывшим результатам. А то я вообще потеряюсь в причинах и следствиях.
Такие дела.
Американские спецы по оружию писали(журнал в гараже) что низкая кучность российского и стран Варшавского Договора оружия под 39 патрон в первую очередь из-за боеприпаса плохого качества и сейчас есть возможность проверить импортные патроны(раньше их не было) и посмотреть на результат(правы или нет америкосы).
quote:сейчас есть возможность проверить импортные патроны
Ну ты вот прямо так и толкаешь меня раскошелиться на 2500руб за 50 патронов Оболочки Geco.
Други, приветствую всех!
Вопрос есть - и не могу самостоятельно его разрешить. Прошу совета.
Есть у меня СКС - купил уже в "апгрейде", с американской пластиковой ложей "под СВД" и отъёмным магазином. Всем доволен, хотя намучился с приведением сего ствола в приличный вид (прежний хозяин подзапустил его). Теперь мой товарищ также хочет себе приобрести подобный девайс. Но вот проблема - ни мне, ни ему крайне не нравится то, что процес замены магазина (напомню - магазин съёмный) очень "головняковый" по той причине, что в отличие от магазина на АК, на CKC защёлку магазина надо ОТЖИМАТЬ от магазина, в то время как на АК его надо ПРИЖИМАТЬ к магазину. Посему на АК это секундный процесс требующий одной руки, а на карабине - и двух рук не хватает!!!! Неудобно очень.
Заморачиваться с обойменным перезаряжанием товарищ принципиально не хочет.
Вопрос - возможно ли на CKC установить съёмный магазин на место штатного так, чтобы для замены магазина защёлку надо было ПРИЖИМАТЬ к магазину, а не ОТЖИМАТЬ его?!
Или просто мне, в своё время, продли какого-то урода?
Помогите.
Кстати, буду благодарен. если кто-то поделиться опытом того, как самому поменять штатный магазин на съёмный!
Заранее благодарю.
Voron_1967 какой опыт? Снимите магазин и пользуйтесь Тапком. Если не устраивает действительно неудобная защёлка, то Тапок и здесь поможет - http://www.mississippiautoarms...pco-p-1403.html
quote:Originally posted by RobBoy:
Voron_1967 какой опыт? Снимите магазин и пользуйтесь Тапком. Если не устраивает действительно неудобная защёлка, то Тапок и здесь поможет - http://www.mississippiautoarms...pco-p-1403.html
Проблему эта защёлка не решает.
Я делал такую приблуду)
quote:Originally posted by Fly88:
Проблему эта защёлка не решает.
Я не понимаю сути проблемы, "защёлка в другую сторону" - вопрос к Симонову.
quote:Originally posted by RobBoy:
Я не понимаю сути проблемы, "защёлка в другую сторону" - вопрос к Симонову.
А проблемы и нет!
Для "повседневной жизни" защёлки хватает.
А вот когда нужен быстрый сброс магазина (IPSC, тактика и т.д.)..все манипуляции с магазином можно производить одной рукой
Симонов тут совсем не при чём!
quote:Ну ты вот прямо так и толкаешь меня раскошелиться на 2500руб за 50 патронов Оболочки Geco
Укороченный барнаул ,твое личное изобретение и надо обязательно проверить(только практика ответит что почем),но короткие и толстые патроны кучнее летят аналогичных длинных и может здесь ответ на твою рацуху,кстати используя прибор УПС легко ужал четыре патрона для проверки(проверю на днях).
quote:используя прибор УПС легко ужал четыре патрона для проверки
Давай, Саша. Успехов. Интересно как полетят?
А я завтра опять в магазин поеду с микрометром. Покупать не буду, но промеры сделаю по патронам 7,62х39 Geco 8гр.FMJ и Сако 8гр.SP.
ворон а мож знакомому купить магазин на 75 мест и не париться?
))forummessage/120/11
quote:Да уж... Остаётся только облизнуться... Сам я "руками обижен" - в том смысле, что сам я такую штуку сделать не смогу...Проблему эта защёлка не решает.Я делал такую приблуду)
quote:Дорогой друг, просто для вставки обоймы в штатный магазин надо затвор СКСа держать открытым (одна рука, правая), в другой руке (левой) - держать обойму. Приклад упереь в бедро - и так перезаряжать. При перезарядки съёмного магазина надо: удержать затвор (одна рука, правая), ОТЖАТЬ неудобную защёлку (вторая рука) и снять магазин (третья рука). Вот в чём проблема...Я не понимаю сути проблемы, "защёлка в другую сторону" - вопрос к Симонову.
quote:Originally posted by Voron_1967:
Дорогой друг, просто для вставки обоймы в штатный магазин надо затвор СКСа держать открытым (одна рука, правая), в другой руке (левой) - держать обойму. Приклад упереь в бедро - и так перезаряжать. При перезарядки съёмного магазина надо: удержать затвор (одна рука, правая), ОТЖАТЬ неудобную защёлку (вторая рука) и снять магазин (третья рука). Вот в чём проблема...
А я то, тупой и не знал, ну спасибо, хоть один просветитель на Ганзе нашёлся, рассказал мне неучу как мой СКС перезаряжается
Насчёт третьей руки - это Дарвиновка, не иначе
А мужики-то и не знают Видео ни о чём.
Вам говорят за работу с магазином одной рукой. Для этого нужна защёлка магазина по типу АК.
Мало того, надо личинку дорабатывать...иниче, при закрытом затворе проблематично его будет присоединять/отстёгивать
А Симонов придумал оригинальную защёлку крышки неотъёмного магазина.
Чувствуете разницу с магазином
Крышку быстро скидывать не надо.
quote:Originally posted by Fly88:
Вам говорят за работу с магазином одной рукой.
Мне говорят за работу с магазином "третьей рукой"
Не надо передёргивать.
Вот и я добрался до этой темы. Как-то очень давно в теме "СКС глазами владельца" я просил одного из участников форума систематизировать порядок доводки СКСа до боя с результатам, удовлетворяющим охотника. Почитав первые посты этой темы, понял, что у Серого61 хватило терпения на собственном опыте опробовать все тонкости этой работы. Неплохой результат, хотя некоторые (многие) моменты по доводке я бы исключил. Но это дело хозяйское. Похвально! Припоминаю наш диалог с автором темы, где на мои рекомендации по доводке, Серый61 отвечал, что он ищет принципиально новый подход к улучшению кучности боя СКса, и мои рекомендации здесь неуместны. А в итоге, пришел именно к тому, о чем я говорил. Вывод: бери руководство по ремонту, читай "букварь" с пониманием всех необходимых требований, почему они такие или другие и на что они влияют, и "правильными" руками доводи до ума свой карабин. Удачи!
PS: Это я отметился, вроде как, чтобы не потерять тему...
Polkan64.
quote:Неплохой результат, хотя некоторые (многие) моменты по доводке я бы исключил.
Очень рад Вас видеть в теме.
Поделитесь своими конкретными соображениями по поводу исключения некоторых моментов. Это даже очень приветствуется, только с аргументами, объясняющие причину исключения. Я ведь еще на пути к стабильности. А это куда более серьезная задача, чем получение пару мишеней из десяти в пределах 1,5-2,0 минуты.
quote:Поделитесь своими конкретными соображениями по поводу исключения некоторых моментов. Это даже очень приветствуется, только с аргументами, объясняющие причину исключения.
Сейчас очень ограничен во времени, чтобы все очень подробно прочитать, проанализировать и написать свое видение. По мере освоения темы буду "озвучивать" свои мысли по тому или иному вопросу. Скажу сразу, скобы на магазине, которые якобы как-то влияют на кучность, по-моему лишние. Метал магазина настолько тонок, что влиять на вибрацию при выстреле и идентичность укладки железа в ложе практически не может. Это мое мнение, проверенное мной на практике.
quote:Метал магазина настолько тонок, что влиять на вибрацию при выстреле и идентичность укладки железа в ложе практически не может. Это мое мнение, проверенное мной на практике.
У вас другое решение по вертикальной стабилизации ресивера? Я уверен, что сажать на втулку, хомут... и другое жесткое крепление ресивер - плохо. Надо обеспечить минимальную вертикальную составляющую. Мысль, подтвержденная двумя ложами уже присутствует. Жду охотничьих стрельб.
Заметил, что ресивер(так я называю переднюю часть ствольной коробки контактирующую с нагелем) должен иметь ограниченный по длине контакт с посадочным местом ложи. На фото уже обозначивал свою крайнюю ошибочную версию бадинга. Повторю для смысла:
В месте, обозначенным красным пунктиром, надо убрать контакт. При изменении напряжения ствола, которое происходит в момент выстрела, когда работа газоотводного механизма гнет ствол вниз(пуля уже улетела и сила сгибания начинает превосходить настроенное напряжение карабина) ресивер испытывает перегрузку и имеет вертикальное смещение в посадочном месте ложи. Контакт в месте красного пунктира вызывает ступенчатое перемещение, так как ресивер имеет плотный контакт и сила трения вынуждена сдерживать плавное перемещение. В результате этого от выстрела к выстрелу ресивер стартует с разного положения, что приводит к разбросам. Если отпустить нагель, чтобы уменьшить силу трения - тоже приведет к разбросу. А если убрать контакт обозначенный красным пунктиром, то вертикальное смещение будет происходить почти на точке перегиба - нагеле. И смещение будет меньше, так как ближе к центру окружности(нагелю) вокруг которого происходит это движение.
Муторно изложил. Но надеюсь кто врубается - поймет.
Отсутствие контакта в касной зоне сейчас у Aleksandrhunteromsk и на ортопедической биотлонской ложе в магазине. И еще мои крайние кучные околоминутные группы получены с картонными прокладками исключающими контакт в красной зоне. (на фото кожанные вставки для эксперимента). Но наверно без резиновой прокладки по методу Fly88 между нагелем и корпусом магазина мне пока не обойтись.
Ezdec.
Что то давно не писали. Вся страна сейчас на вас смотрит. Как дела? Какие проблемы?
Затвор.
Тут это, он трохи коротковат...продольный люфт до 1мм
Попался в руки затвор ранний, с ним запирание плотное.
Нет ни продольного, ни горизонтального шата, сидит как влитой.
По этой причине озадачен покупкой нового затвора и именно раннего образца.
Поиски пока ничего не дали (
Может у кого завалялся...продайте, очень надо
ЗЫ. С моим остовом карабин стрелял 6-7 см на 100м Луганской оболочкой.
quote:Муторно изложил. Но надеюсь кто врубается - поймет.
Отсутствие контакта в касной зоне сейчас у Aleksandrhunteromsk и на ортопедической биотлонской ложе в магазине. И еще мои крайние кучные околоминутные группы получены с картонными прокладками исключающими контакт в красной зоне. (на фото кожанные вставки для эксперимента). Но наверно без резиновой прокладки по методу Fly88 между нагелем и корпусом магазина мне пока не обойтись.
Сергей.
Вы очень сложно подходите к вопросу.
Просто обеспечьте плотную посадку ресивера в ложе...так, чтоб от выстрела к выстрелу железо не перемещалось в хаотичном порядке внутри лажа и естественно исключите контакт ствола с ложем от патронника до среза.
А потом доводите до совершенства...видь ему предела нет
Очень правильная мысль,в этом и есть секрет кучности-один ствол при разной укладке по разному стреляет,но вот загадка и ее надо разгадать почему укороченные патроны давали потрясающую кучность,может влияние перекоса меньше сказывалось на установку патрона в ствол,надо обязательно проверить стрельбой и результат сам даст ответ.
quote:Originally posted by RobBoy:
А я то, тупой и не знал, ну спасибо, хоть один просветитель на Ганзе нашёлся, рассказал мне неучу как мой СКС перезаряжается
Насчёт третьей руки - это Дарвиновка, не иначе
На тебе что, написано, что у тебя СКСов - что на жучке блох? Советчик, блин. Лучше чем стебаться, помог бы.
Спасибо всем, кто ответил, камрады.
quote:Originally posted by Серый61:
руппы получены с картонными прокладками исключающими контакт в красной зоне. (на фото кожанные вставки для эксперимента). Но наверно без резиновой прокладки по методу Fly88 между нагелем и корпусом магазина мне пока не обойтись.
Работаю, некогда... В воскресенье на охоту катались но о стрельбе на кучность даже мысли не было. Так то конечно надо закрепить результат дополнительным отстрелом и уже успокоиться если всё о.к.
Fly88
quote:Попался в руки затвор ранний, с ним запирание плотное.
Нет ни продольного, ни горизонтального шата, сидит как влитой.
У вас сейчас затвор нового образца?
У старого проблема другая - проворачивающаяся шпилька выбрасывателя. Своей осью она приклинивает ударник, что пиводит к потере мощности пробивания капсюля и следствие - разнородное воспламенение пороха. Потеря кучности.
Я пробовал подтачивать посадочное место шляпки этой шпильки. Применял красный фиксатор резьбы. Плоховато получается. Наверно без установки тонкой шпонки на ось шпильки не обойтись?
Кто как лечил? Затвор основная часть - менять нельзя!
Кто наблюдает за сражением в теме "СКС - точность и стабильность" типа команда аля "Серый61" против группы сторонников аля "Порнограф", тот видел первый итог этого сражения:
Вот бывшие мои мишени с предыдущей экспериментальной укладкой ложи:
первая без напряжения системы карабина с вклееной задней стойкой и укороченным патроном Барнаул.
вторая с напряжением и тем же патроном.
Вот мишени Aleksandrhunteromsk:
Первая с напряжением системы карабина 22см/100м и не укороченным патроном Барнаул (группа в середине листа).
Вторая с тем же напряжением и уже укороченным патроном Барнаул 8гр FMJ оболочка лакированная гильза.
Вывод:
1. Самая первая и основная проблема карабина СКС - прослабленный на 0,125мм по радиусу (0,3мм в диаметре)патронник начиная с середины патрона и до самого канала ствола. То есть дульце гильзы имеет диаметр меньше своего канала так же на 0,3мм.
Пульный вход не имеет перехода от канала дульца, а с тем же диаметром 8,8мм как ровная труба доходит до канала ствола с нарезами. И от края гильзы х39 патрона до нарезов имеем 10мм этого пульного входа.
Эту проблему предварительно решили укорачиванием патрона описанного выше.
2. Вторая проблема (после основной) - это конечно качество самого канала ствола.Я сейчас не говорю о браке ствола. С ним все и так понятно.Хотя я думаю, что при определенном браке все равно при правильной настройке можно иметь нормальный бой. Я о другом. У меня ствол хромирован. У Александра - нет. Из черного ствола бой однозначно более стабилен. Из моего - нет. Саша может стабильно стрелять много раз, я после чистки с выносом меди больше 10-15 раз точно стрельнуть не могу. Хотелось бы услышать опытное мнение.
Лично я думаю, что это происходит от качества контакта Хром+Медь или Черный металл+Медь. Наслоенная медь на черном металле удерживается прочно. При последующих выстрелах медь наслаивается на уже наслоенную медь не безгранично. Сама на каких то участках выносится не до черного металла, на каких то участках наслаивается сверху на уже наслоенную и так продолжается периодически на всех участках ствола. Происходит самоочищение и наслаивание заново. Происходит один цикл оборота меди - Медь+Медь. Выстрелы имеют стабильный медный оборот и высокую кучность.
С хромированным стволом по другому. Контакт Хром+Медь не так прочен, как с черным металлом. В результате на некоторых участках предельно наслоенная медь отслаивается до чистого хрома, на некоторых наслаивается медь на медь, до тех пор пока не остслоится до самого хрома, на некоторых наслаивается медь на уже чистый хром. Получаем больше нестабильности в контакте медная оболочка пули с каналом хромированного+омедненного ствола. Страдает кучность. Когда ствол чистый и происходит только наслоение меди на хром, то есть присутствует один цикл из оборота меди в стволе - наслоение Медь+Хром, то и имеем большую стабильность попаданий. Как только после 10-15 выстрелов начинает к первому добавляться второй цикл оборота меди - Медь+Медь, то и начинается разброс в боевых пределах 10-15см/100м.
3. Третья проблема - классическая. Укладка в ложу. До конца думаю придем после начала охоты в ноябре. Но и сейчас уже известно, карабину однозначно необходимо напряжение системы от 12до 22-23 см на 100м. Все зависит от древесины. И в основном это напряжение меняет амплитуду колебаний конца ствола или частоту его колебаний приводит к нулевой точке в момент отрыва пули. С чего начиналось осмысление этого напряжения - газоотвода, то теперь я думаю в карабине низкопосаженная газоотводная система (трубка вплотную к стволу) и короткий ход поршня ( срабатывает только толкатель около 15-20мм) а затвор по инерции сам летит назад говорят о том, что нагрузка на ствол от работы газопоршневой группы минимальна по сравнению с работой системы КАЛАША. Но все равно влияние присутствует, только в меньшей степени, чем я думал изначально. Но благодаря осмыслению этого процесса пришел к осмыслению напряжения системы карабина СКС.
Сейчас моя ложа ждет ноября в гараже.
Не смотря на ОБИЛЬНЫЙ поток ГРЯЗИ и унижений в теме "СКС - точность и стабильность" Александр(Aleksandrhunteromsk) не отступился от меня. И доказал и подтвердил описанное выше.
Хочу официально ВЫСКАЗАТЬ ему слова Благодарности за его проявленное мужество и выдержку перед лицом нечести.
Саша, а что там под стволом? Чем покрыто и для чего? Чтобы влагу не пропускала древесина? Теперь торец ложи непонятен, как сделан? Который вступает в контакт с кольцом цевья. Фотоаппарат починишь, тогда сфотаешь. Ок?
quote:У вас сейчас затвор нового образца?
У старого проблема другая - проворачивающаяся шпилька выбрасывателя. Своей осью она приклинивает ударник, что пиводит к потере мощности пробивания капсюля и следствие - разнородное воспламенение пороха. Потеря кучности.
Я пробовал подтачивать посадочное место шляпки этой шпильки. Применял красный фиксатор резьбы. Плоховато получается. Наверно без установки тонкой шпонки на ось шпильки не обойтись?
Кто как лечил? Затвор основная часть - менять нельзя!
Есть пока доступ к затвору старого образца.
Да, есть такая проблема...лечить заменой штифта.
Есть ремонтные, но их хрен найдёшь...надо отдавать старый штифт токарю, и пусть точит на 2 сотки больше.
Aleksandrhunteromsk
Я тут у знакомого выпытал, что они с СКСом делали, точнее как укладывали железо.
Нагель
на него одевали трубку, запиливали там где рабочии плоскости и вклеивали, делали наподобие беддинга, но только патронника. Какой-то химией пропитывали всё ложе. Оно становилось крепче
В задней точке сажали на болт.
В усм меняли боевую пружину. В ремонтной мастерской был специальный стенд с динамометром, цифры к сожалению не помнит. Но я там понял усилие спуска уменьшается (Женя SEA как-то подбирал боевую пружину)
Всё, больше ничего не делали, даже шептало не притирали.
Ну и естественно стреляли отобранным БП
Женя SEA вообще сделал супер спуск для СКС(0,8кг) и как он это сделал написано в посте14596(СКС глазами владельца)и он в поиске укладки железа в дерево,ждем его результатов после устранения дефекта(мастер с постелью ложи маленько окосячил).
Fly88
на него одевали трубку, запиливали там где рабочии плоскости и вклеивали, делали наподобие беддинга, но только патронника
__________
Диаметр трубки конечно неизвестен. Я же про то и толковал, когда металлическую прокладку туда тулил. Это действие поднимает напряжение системе! Но надо поточнее это напряжение определить, то есть его параметр: сколько см на 100 метров смещение оптики вниз при отстегивании УСМ и ослаблении ствольной коробки. У Саши оно 22см/100м. У Ezdec по его словам по моему 12см/100м. Но он мог неточно определить при отсутствии опыта. У меня сейчас - не знаю. Висит в гараже. Думаю вернуться к 22-23см. Надеюсь Саша правильно измерил.
Диаметр внутренний = диаметру нагеля
внешний надо подбирать, критерий - магазин должен плотно запирать нагель
Материал трубки дюраль (алюминий, но потвёрже)
Ствол вывешивали, от патронника он нигде не касался ложа, даже кольцом цевья!
ЗЫ. Вставляли кстати в крышку ствольной коробки резинку-аммортизатор.
ИМХО. Напряжением ствола вы исключили подскок ресивера на нагеле, но внесли изменения в колебания ствола.
Я предлагаю подпирать нагель магазином, а ствол всё таки вывешивать.
Вы логично все обьяснили как повышали кучность ,но при свободном стволе нужен очень качественный боеприпас,тогда колебания будут примерно одинаковые ,но при не совсем качественном боеприпасе колебания уже будут отличаться и кучность поплывет.Напряженный ствол в таких случаях должен держать лучше,а вообще не мешало бы все это сравнить по результатам стрельбы,но где этот образец с вывешанным стволом? У вас?В качестве примера приведу стрельбу,где пуля оболочка барнаулка и патрон нормальный,другой патрон пуля таже,но по глупости сжал ,не проверив уровень пороха в гильзе и прижал порох и сразу почувствовал выше отдачу и естественно скорость пули возросла(пуля одинаковая),но в мишень пули ложились в одну точку.Ствол имеет напряжение(22см на сто метров ,сравнение оптики и открытого).При вывешенном стволе этого,наверное,не было бы(совпадение траекторий, пока проверено на сто метров).
Конечно БП нужен качественный... для показательных стрельб надо релодить самому под свой карабин.
ИМХО. Гильзу на 41 и что бы пуля упиралась в нарезы.
quote:ИМХО. Гильзу на 41 и что бы пуля упиралась в нарезы.
При всем желании - не достать!!! От края х41 ровно 8мм до нарезов. От х39 соответственно 10мм. Да и в нарезы пулю втыкать при перекошенной гильзе в патроннике - только вред. Это тоже ИМХО. Я за свой - укороченный.
Гильзу на 41 можно получить из холостого, срезав верх по размеру.
Про перекос патрона, гляньте продольный люфт остова...вложите остов с патроном в ресивер и на боевой упор.
От руки не должен "шататься".
ЗЫ. Чашка остова походу фрезерованна под прямым углом к плоскости канала ствола и при перекосе, нижней частью подпирает жопку гильзы, та ещё больше входит в патронник.
Патрон и патронник на конус, должно плотно запираться если запирание плотное.
Товарищи, как и чем регулируете положение мушки; по горизонтали и вертикали.
Еще вопрос
, кто чистил ствол различными пастами, что посоветуете, если есть частичное осыпание хрома
quote:Товарищи, как и чем регулируете положение мушки; по горизонтали и вертикали.
Есть мушкодав,но можно вкручиватьи закручивать утконосиками узкими,а перемещать в горизонтальной плоскости с помощью бородка или любого металлического не острого стержня,молотка ,подложив с другой стороны крупную гайку .
Нужно ли полирнуть свол ? паста ГОИ для этого подойтет?
quote:Нужно ли полирнуть свол ? паста ГОИ для этого подойтет?
Зачем,это явно ухудшит ствол.
Частичное осыпание хрома, это критично, на что влияет, и как избавиться.
quote:Originally posted by strelok639:
Частичное осыпание хрома, это критично, на что влияет, и как избавиться.
Продать ружбайку.
Продавать не хочется, осыпанте только по краям нарезов, очагами.
карабин на одних номерах с приливом, без новодельных надписей и по-видимому без штифта. Жалко расставаться!
что посоветуете, может все-таки полирнуть ствол, чем это лучше сделать.
Посмотрел на фотографии дульных срезов, других скс, выложенных на форуме, практически у всех незначительные осыпания хрома. как у моего, может зря волнуюсь)!
quote:Originally posted by strelok639:
Частичное осыпание хрома, это критично, на что влияет, и как избавиться.
не критично
влияет на ускоренный износ ствола - естественный процесс старения ствола..
никак не избавиться
профилактика, чистка, смазка...
Здравствуйте. уже есть один скс.
зашел сегодня в магазин смотрю стоит новеньки молотовский с непиленым креплением под штык. лицензия есть - попросил показать.1952 год и рем клеймо на крышке. номер ИС 34 на дереве и на раме. на магазине номер 2 буквы 4 цифры зачеркнут и написан ИС 34 электрокарандашом (так по моему способ называется).на затворе и на затворной раме забыл глянуть.
в задумках. раньше думал купить мушку с целым креплением.а тут уже есть. на моем на крышке года нет, номер на прикладе забит.а на том что сегодня смотрел в магазине номера на месте кроме номера на крышке магазина.
Вопросы:
есть ли крим метка в стволе (штифт) на молотовских? разглядывал не нашел. на моеме штифт видно как торчит за патронником. на магазинном не разглядел. а снимать газовую камеру и ложе не стал.
что ещё делают с карабином (затвор, ствол) когда огражданивают?
quote:Originally posted by hollivell:
есть ли крим метка в стволе (штифт) на молотовских? разглядывал не нашел. на моеме штифт видно как торчит за патронником. на магазинном не разглядел. а снимать газовую камеру и ложе не стал.
Снять газовую камору Вам будет затруднительно, ложе снимать ни к чему, надо всего лишь снять газовую трубку со ствольной накладкой, дело пустяковое, и посмотреть. Например отсутствие штифта:
точно. газовая трубка а не газовая камора.
ну а вообще у кого нить есть crc молотовский? штифт в стволе наблюдают или какие то неровности с внешней стороны ствола под газовой трубкой.
просто скс который я держал - его после отстрела не чистили видимо. и показалось мне что там как будто крим метка как на ВПО-136м вот и заинтересовался.
Ложе от ATI такое же как штатное или длиннее? Нигде не могу инфу найти. Штатное деревянное коротковато для меня, вот и смотрю в сторону пластика.
Какое конкретней ложе от АТI?
Есть и с телескопом, регулируй под себя как хошь)
монте-карло или по типу свд. с телескопом только 1 вопрос. в сложенном состоянии не нарушает ЗОО?
Да все они чуть длиннее стандартного ложа.
Телескоп универсальней... зима/лето, кому-то дадите со своего карабина пострелять.
ЗЫ. Закон "нарушает" только складной приклад и то, потому, что в сложенном состоянии из карабина можно стрелять.
quote:Серый, ваш единомышленник Aleksandrhunteromsk просто стреляет лучше вас и/или патроны больше подходят под его СКС, хром ни при чём.
Так а кто против, что Саша стреляет лучше? Это наоборот хорошо!!!
А по хрому отвечу вопросом: как вы объясните определенную закономерность в том, что после чистки ствола 10-15 выстрелов точно (около минутные группы), а потом хот усрись - не повторить успех, пока ствол не почистишь. Вылупил я уже за 1000 выстрелов. А закономерность не растаяла.
Ещё момент. Нехромированные СКС емнип это ранние. Потом пошли массово хромированые. Массовое производство, износ оборудования, неизбежные проблемы контроля. Выводы делайте сами.
quote:Вы взялись утверждать что ВСЕ хромированные стволы стреляют ХУЖЕ не хромированных?
Позвольте, Я же вам написал, это не моя точка зрения!!! Везде где приходилось читать на эту тему однозначно утверждалось, что хром придает немного неточности стволу, в отличии от черного. И только вы первый и единственный от кого я слышу обратное: хромирование никаким боком не влияет на точность. Ваши мишени отстрела хромированных стволов не могут сравнить стрельбу этого же ствола, только без хрома. Как вы можете утверждать свою точку зрения?
quote:Originally posted by Серый61:
Позвольте, Я же вам написал, это не моя точка зрения!!!
О, уже и не ваша???
quote:Originally posted by Серый61:
Как вы можете утверждать свою точку зрения?
Бл*ть. Легенда - кторую ВЫ давеча откопали и когда вам указалм на её несостоятельность начали защищать - звучит так: Хромированный ствол точным (кучным) быть не могёт. Мишени говорят - х*й там. Могёт. И таких я уверен на ганзе дофига, но не так много среди СКС.
Вы предлагали обосновать
quote:Originally posted by Серый61:
причина неточности хромированного ствола относительно черного. Обоснуйте.
- вам показали, что 'причины' нет, а если и есть то не в хроме дело.
Дело не в хроме а в качестве обработки ствола и качестве самой винтовки - укладки в ложу и пр. Это доказывает как раз ВАША освинцовка после 10-15 выстрелов. Для сравнения я одну из показанных винтовок не чищу месяцами настреливая если не сотни то десятки, а потом отчищаю за 5-10 минут.
В общем от хрома можете смело от*баться, и не выдумывать причин плохого танцора.
ЗЫ Чтобы вас ублажить мне ещё и стволы поменять? В еб*нулись.
Не надо выходить за рамки нормального общения. Сейчас уже некогда ваш мусор разгребать. Дела реальные ждут. Конец трепу. За 1000 выстрелов давно уже все отполировалось.
Я имею свою точку зрения, вы свою. И я не лезу в пузырь со словами типа "Бл*ть" пытаясь без мыла в жопу впихнуть свою точку зрения другому.
Но ваша мне не убедительна, так как речь идет не о карабинах высокого класса исполнения а о рядовых, да еще боевых с большими допусками изготовлепния. Естественно и качество хрома не на высоте. Так черный ствол СКС и будет более стабилен в стрельбе, чем хромированный. Возможно еще и потому, что черный металл отполируется, а захромированные погрешности изготовления ствола хрен чем отполируешь, так как хром гораздо износоустойчивее и прочнее черного металла.
Вы прямо заражены ПОРНОГРАФОМ вирусом непринятия чужого, пусть может не совсем правильного, до конца не проверенного мнения. А есть другой стиль общения: партнерский. Вот например -SEA-. Он против напряжения ствола в карабине СКС. У него есть свои доводы. У меня свои. И это не мешает нам вместе обсуждать свои идеи. Я ему желаю успеха, он мне. Вам бы поучиться у него, да и других. А то прямо рот никому не даете раскрыть. Во все дырки затычку найдете. Народ даже и писать на форумах не хочет по вашей милости.
quote:Originally posted by Серый61:
не о карабинах высокого класса исполнения а о рядовых, да еще боевых с большими допусками изготовлепния.
Уморили.
Какого-какого класса? М305 она же М14s - китайская копия американской армейской винтовки M14-соверменницы СКС. (Притом копия очень точная, ктоме некоторых резьб которые кетайцы сделали метрическими - делалась поначалу на оборудовании из Спригфилд Армори, а потом на идентичном ему). Под армейский патрон 7.62х51 НАТО, соответсвенно с такими же допусками, чтобы жрать всё подряд в любых условиях, что она и делает. Газоотводна система перезаряда с коротким ходом поршня. Цена новой ~$400.
AIA M10 - под тот же патрон, современная копия дизайна современника МОСИНКИ (Ли Энфилд), по непроверенным (и непроверяемым) данным стволы на них пошли от авиационных пулемётов миниган, те что были были брошены Армией Южного Вьетнама и благополучно дожили на складах до наших дней. Запирание на ней древнее заднее - от одного этого среднего высокоточника пошибёт холодный пот, личинка затвора естессно у неё уже не та что в оригинальном калибре 303Бритиш, а под 7.62х51 - а дальше сборная солянка решений надерганых из разных систем, даже из АК.
Снова мимо. Оба раза.
quote:Originally posted by Серый61:
озможно еще и потому, что черный металл отполируется, а захромированные погрешности изготовления ствола хрен чем отполируешь, так как хром гораздо износоустойчивее и прочнее черного металла.
Вот в этом наконец то есть налёт логики. Но для статистики двух карабинов отстреливаемых двумя разными стрелками разными патронами как то маловато.
quote:Originally posted by Серый61:
Народ даже и писать на форумах не хочет по вашей милости.
Чем меньше на форумах хлама засирающего мозги неофитам бредовыми идеями тем им же, неофитам, лучше:
quote:Originally posted by V1:
именно поэтому я и ввязываюсь во всякие бредокобыльные дискуссии, чтобы у cамозванных гурУ нимбы поменьше сверкали и были отмечены и другие мнения.
По крайней мере нужно дать им и менее радикальную точку зрения чем СКС-вундерваффе.
quote:Originally posted by V1:
Чем меньше на форумах хлама засирающего мозги неофитам бредовыми идеями тем им же, неофитам, лучше:
quote:
Originally posted by V1:именно поэтому я и ввязываюсь во всякие бредокобыльные дискуссии, чтобы у cамозванных гурУ нимбы поменьше сверкали и были отмечены и другие мнения.
Под каждым словом подписываюсь.
По крайней мере нужно дать им и менее радикальную точку зрения чем СКС-вундерваффе.
edit log
И насчёт П-Ф. Мы с ним отнюдь не родственные души, и имели кровавые зарубы
в прошлом. Он много серьёзнее подходит к стрельбе и основательнее этим делом занимается. И категорически кмк не приемлет другого подхода. Для меня стрелялки - это инструмент другого хобби, и мне действительно достаточно кучек из трёх, (а то и одного ) , что бы там ни говорили. И не только мне. Но, как видите в мнениях об проекте Серого мы сошлись.отмечусь, чтоб не потерять.
Ладно!каждый может сказать что думает,и каждый сказал!Давайте продолжим тему скс без наездов друг на друга)))
Мини беддинг патронника надумал сделать, точнее укрепить нагель.
Делается это ради эксперимента...куча расползлась на крайних стрельбах по горизонтали, всё как и должно быть но наоборот.
Чем можно залить это место, что-бы хватило хотя-бы на 50 выстрелов.
quote:Чем можно залить это место, что-бы хватило хотя-бы на 50 выстрелов.
Не понял, какое место? Место контакта с древесиной посадки ствольной коробки на нагеле? Я делал эпокидным двухкомпонентным клеем "Бизон" 45 минут отвердевания. Ложа какая? Поластик? Или дерево?
Но все это как показал крайний экстремальный отстрел - до фонаря!!! Главное - ствол/патрон.
Если все на грани самых нижних допусков то укладка может придать стабильности и точности, но на самом нижнем уровне кучности работы всей системы. Это как патрон - если попадает в кучную скорость и на самом минимальном ее значении, то при снижении температуры на 10 градусов естесно и скорость упадет на 2,5 процента. И скорее всего выйдет за грань кучной скорости. И получите полный ХАОС как у меня на крайних стрельбах.
Fly88
Кажется вы покупали патроны с пулей Хорнади V-Max с красным пластмассовым носиком? Как полетели? Думаю, что или как Кентавр, или и того хуже. Я ошибаюсь?
Ложа пластик, за время эксплуатации нагель разболтался.
После подкладки резинки под клюв магазина, для плотного запирании на нагеле- куча получилась эллипсом уложенным по горизонту.
Хочу укрепить нагель для успокоения души...а вообще перехожу на буллпап ложу)
ЗЫ. Хорнади V-Max не отстреливал ещё... на 50м смысла нет, а до стрельбища ещё не добрался... и погода шепчет)) у нас +1, обещают снег
Но до НГ точно туда поеду
quote:куча получилась эллипсом уложенным по горизонту.
Я думаю, это от вибрации самой пластиковой ложи. Если у меня - военная, и то не может справиться с вибрацией ствола и ствольной коробки, то что говорить о пластике. Это конечно только мое мнение. Самый лучший вариант - новая ложа из ореха более прочная и жесткая. Она под действием напряжения в примерно 7кг на ствол не прогнется. И в результате изменяющееся напряжение ствола при его нагреве в процессе стрельбы не изменит точку попадания в отличии от моего с военной более гибкой и хлюпкой ложей.
Это однозначно. Так что твой буллпап скорее всего должен тоже придать стабильности и кучности, если конечно правильно сделан.
Очень жду отстрела V-Max. В теориях написано, что остроносые пули хуже выравниваются в нарезах ствола при выстреле. С Кентавром уже понятно. Но у V-Max очень отличное донце пули. Это для СКСа одно из самых главных показателей, так как на резвом твисте короткая пуля испытывает сильный тангаш и рыскание в первые 40-50 метров. И этому процессу тон задает еще и дульный выхлоп в момент отрыва пули от фаски. На плоское донце дульный выхлоп влияет меньше, чем на конусообразное( у боевой). Но с конусом на дальних дистанциях пуля более стабильна. А нам интересна более ближняя дистанция, поэтому короткая пуля с плоским донцем более актуальна.
На нагеле твои резинки убрал. Не справляются. Вернулся к своим скобам из металла. Ты не пробовал их применить? Как на буллпапе коробка крепится к дереву?
Ствол карабина вывешен от патронника.
Штатно стоит на нагеле.
Переднюю часть ложа обтачивал под кольцо цевья как в наставлении, с зазорами.
Да, винтовка получилась очень лёгкая...ложа можно было б внутри чем-то залить, укрепить и утяжелить...особенно цевьё, я бы залил его.
Буллпап ещё в процессе...но больше склоняюсь к тому, что-бы вварить втулочку на место упора нагеля и стягивать ложе болтом. Зад коробки посадить на болт.
quote:Очень жду отстрела V-Max. В теориях написано, что остроносые пули хуже выравниваются в нарезах ствола при выстреле. С Кентавром уже понятно. Но у V-Max очень отличное донце пули. Это для СКСа одно из самых главных показателей, так как на резвом твисте короткая пуля испытывает сильный тангаш и рыскание в первые 40-50 метров. И этому процессу тон задает еще и дульный выхлоп в момент отрыва пули от фаски. На плоское донце дульный выхлоп влияет меньше, чем на конусообразное( у боевой). Но с конусом на дальних дистанциях пуля более стабильна. А нам интересна более ближняя дистанция, поэтому короткая пуля с плоским донцем более актуальна.
Да я сам жду этой поездки, давно не был в полях...да и пострелять охота))
Фаска дульного среза хорошая, сам притирал)
А вот пламегас-компенсатор надо бы снять и стрелять без дульных устройств, с чистого ствола...
Про пули Качеева.
Сергей, пули с таким сердечником должны в стволе СКСа хорошо центроваться)
Привет, други.
"Курятник" сильно расшумелсо в другом месте - прикрыли, дабы и "Волки были сыты и овцы целы."
Крайние стрельбы показали странную вещь: укороченный патрон 52,0мм со стандартным весом порошка с обжатием дульца после усадки пули и применением алюминиевой фольги давали самое сильное превышение давления и наилучшую точность. Но почему при навеске пороха под завязку такого превышения давления не было? Из за отсутствия алюминиевой фольги? Даже капсюль не кратеризуется. И остается несгоревший порох в канале ствола. Возможно пуля легка для максимальной навески. Применять постоянно алюминиевую фольгу нельзя, один из десяти может остаться в стволе.
здрассе. Я рад шо там не финиш.
Напряжение растет? quote:Я рад шо там не финиш.
Там, это где? Если там, то точны не финишь. Тока на путь истинный стали становиться и нате здрасьте - Рот ЗАКРОЙ!!! А то усем дюже тошны стало.
На одном напряге с военной ложей не уедешь. Не держит сцуко нагревающийся ствол. Слишком тонкая в месте нагеля. Надо либо ложу менять на ореховую более жесткую и потолще в районе нагеля и цевья. Либо возвращаться к моим прокладкам, но уже с другим подходом. Мишени то я не придумал. И количественный из состав - не одна из двадцати, а две сразу подряд. И потом третья через пару месяцев первая. Так што ГГГГ ошибалсы. И я тожы не совсем усе понял причину такого кучкования. Думал тока из за поднятия напряжения в системе. Но оказалось - нет.
Теперь применим Царскую укладку.
Короче: рассматриваем усю металлическую часть карабина как единый ствол, тока с запуском из середины ствола. И что делаем: задняя стойка на болт. Снизу УСМ тоже укрепить. Рессивер пока на картонных прокладках, пропитанных восковым маслом для пропитки древесины полов, приподнят над нагелем и плотно зажат с картонными прокладками. Напряжение убираем совсем, с возможностью его постепенного поднятия в процессе дальнейшей пристрелки. Я то токда ишо ни в че не врубалсы. Это потом придумал, как его измерять. Взамен применяем определенный крепеж и укладку на кольце цевья. И оставляем металлические скобы на корпусе магазина.
У результате получаем примерно то с чего начиналась тема таких БОЛЬШИХ БАТАЛИЙ. А сыр бор то из за чего? Что нихто никогда ничего с етим карамультуком не сделал. А я упорно и упорно ... на Тракторе еду под Луной и в Канаве.
quote:Что нихто никогда ничего с етим карамультуком не сделал.
да? а мое то хоть прочитали? про замену переднего нагеля, его крепеж к коробке, вывешенный ствол и прочую дурную лабуду ?
quote:Не держит сцуко нагревающийся ствол.
чиго не держит?
quote:Либо возвращаться к моим прокладкам,
с крылышками? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BA%D0%B0
quote:Теперь применим Царскую укладку.
http://images.yandex.ua/yandse...F3%2Fs27847.jpg
в Большом, с Плесецкой ?
quote:тока с запуском из середины ствола.
не кошерно. 7,40 нужно в третьей фазе луны.
Может закончите заниматься оккультизьмой (а проще дрочить), и соберете стабильный патрон на нормальных комплектующих ? Может попрет ..., хотя вряд ли. Вы и там ноу-хау изобразите.
quote:надо четко понимать, что кучность полуавтоматического оружия составляет 10-15см на 100м.
Тигры и Бары - они не полуавтоматические? Вероятно следует написать, что 10-15 см - это кучность СКСа. И это надо "чётко понимать".
Кролик и DmL
Давайте без стеба. Испытываю к Вам личные уважительные отношения.
То что хочу сделать, я сделаю. Тогда вместе и посмотрим. Или вы против?
__________
quote:соберете стабильный патрон на нормальных комплектующих
__________
Так а я что делаю. Посмотреть ведь надо сначала как Карабин реагирует на Хорнади с путь даже Барнаульской гильзой на увеличение давления и скорости. Пока надежда есть, но следующий раз посмотрим. Приготовил еще три по 1,80гр то что там было и два с 1,8 порошком из полимерных гильз Барнаула с оболочкой. Надо посмотреть отличия пороха есть или все из общей кучи насыпано.
__________
quote:про замену переднего нагеля, его крепеж к коробке, вывешенный ствол и прочую дурную лабуду
__________
Подробней если можно. Просто написать: "Замена переднего нагеля" - это ни о чем. Фото не сохранилось? Или подробно описать. В основном интересует конец цевья и его крепеж к кольцу цевья. И укладка ресивера. С задней стойкой все понятно.
__________
Почему на Барнауле все это леплю? Получив на нем стабильно те же 8см по максимальным редким отрывам,потом уже перейти на другой патрон. Разве этого не понятно?
__________
quote:Вероятно следует написать, что 10-15 см - это кучность СКСа. И это надо "чётко понимать".
__________
Да прикрыли же всю писанину. Так что останется в таком покоцанном виде. И возобновлять дискуссии там нет никакого желания.
quote:Подробней если можно. Просто написать: "Замена переднего нагеля" - это ни о чем. Фото не сохранилось?
в теме СКС глазами владельца. Ищите на 50-х страницах. Для меня это дурной сон полный кошмаров. Даже вспоминать не хочется.
quote:на Хорнади с путь даже Барнаульской гильзой на увеличение давления и скорости.
а десятилетиями наработанные методы релода, огромный раздел на Ганзе для Вас не авторитетен ? Или вы считаете, что портянки из фольги в гильзу есть верх совершенства?
Может просто перечитаете тему про релод российских патронов 223 и 7,62х54,
а не будете изобретать велосипед с деревянными колесами ?
quote:а десятилетиями наработанные методы релода, огромный раздел на Ганзе для Вас не авторитетен ?
Ну почему у вас отрицательная энергетика так и прет. Что плохого я делаю? Залупил на максимум навеску. Увидел кучку. Сбавил заряд на 0,05гр. так как порох не весь сгорает и крупинки остаются в стволе. Посмотрим, что будет с 1,80гр. Если так же, то уже с шагом 0,02gr шагать вниз по три патрона, пока куча не расползется.
Я не хочу влазить в полный релод с СКСсом. Это имеется ввиду:гильзы, пули, порох, пистоны... Это не было моей затеей. Вот с патроном Кентавр поколдовать, мо быть гильзу и пистоны тока для эксперимента другие. И все.
V1.
Не надо Вам тут ничего писать. "Курятник" с петухами был в другом месте. Тут песочница другая.
Я ни укого ничего не стремился ЗАСЛУЖИТЬ.
Вы читали книжку про СКС, теперь я почитаю. Вам снились страшные сны про СКС, а мне нет!
Номер моего СКСа - 2221. Тему Вы оборвали на -1222 ответе.
Мое счастливое число -14. Последний пост в теме -1441.
Так что со мной - "Луна". А с Вами - Ваши сны.
Fly88
Помню ты показывал гильзы 41мм холостые. Смысла с ними заморачиваться -нет. Я в х39 залупил под завязку порох Барнаула 1,77гр. Он не успевает весь сгореть при весе пули 8гр. обжатогм дульце и поставленном кримпе. Как еще сильнее увеличить натяг? Не знаю. Да и смысла наверно разгонять Хорнади больше нет. Крутой твист. Может сейчас при уменьшении навески будет еще улучшение. Кто знает. А может это случайность и тогда вообще нехрен с ней будет колупаться.
quote:Может сейчас при уменьшении навески будет еще улучшение. Кто
улучшение проверяют не засыпанием приснившегося ночью веса пороха, а отстрелом групп патронов с определенным шагом навески порошка. После чего выбирают лучшие стабильные группы.
Чего Вы постоянно кидаетесь в крайности? ТО ложе пилите, то за релод хватаетесь. Раз уж так маниакально настроены - идите логически последовательными шагами. Как вообще можно понять результат напиллинга по ложе, если Вы постоянно меняете боеприпас? Причем применяете какие то абсолютно идиотские методы релода.
Теперь начали тереть посты оппонентов. Смысл ? Их все равно можно прочитать, и все читают. И даже охотней, чем не потертые. Ведь запретный плод сладок, а ?
quote:Как вообще можно понять результат напиллинга по ложе, если Вы постоянно меняете боеприпас? Причем применяете какие то абсолютно идиотские методы релода.
__________
Я не хочу с Вами ссориться!
Но не надо продолжать со мной в духе аля п-ф общаться, хорошо?
Вам конечно не понятно. Так как вникнуть в тонкости моих действий сложно.
Если каждый фактор в СКСе обсасывать в отдельности - жизни не хватит. Такое впечатление, что все что можно из "проблемных" собрали в нем.
Приходится сокращать.
Боеприпас я менял, на постоянном креплении, и напиллинг производил с одним боеприпасом. Это просто Вам со стороны все кажется ХАОСОМ.
А посты конечно буду удалять. Кто хочет - пусть читает.
Курятник - закончился. Только по теме. Или без предъяв и всякого рода сравнений и показухи своего превосходства.
Ваши посты про СКС еще не прочитал. Ганза перестает нормально работать.
Прочту - тогда пообщаемся.
__________
quote:улучшение проверяют не засыпанием приснившегося ночью веса пороха, а отстрелом групп патронов с определенным шагом навески порошка. После чего выбирают лучшие стабильные группы.
__________
А вы думаете , то я етого не знаю?
Надо было испытать максимум влезающий в патрон и увидеть разницу превышения давления по сравнению с укроченным патроном. Результат очевиден!!!
Вам почему то нет. Почему?
quote:Например, логорея письменная, классическое (шизофреническое) резонерство, элементы разорванности речи, идеи...
Ладно бы идеи. А действия его никого не беспокоят? Зарядить полную гильзу, не имея четкого представления, чем это кончится, к примеру...
Вообще охренеть, ни в какие рамки. Шапочку он надел, видите ли. Писец...
Когда этот ... (альтернативно одаренный) словит в башку затвор виновата будет ганза с ее попустительством релоаду.
quote:ганза с ее попустительством релоаду
Наоборот, налицо признаки полного игнорирования содержания означенного раздела форума. Ганза в данном конкретном случае, на манер минздрава, предупреждала.
quote:
Да хрен там затвору чего будет, скорее ствол разорвёт.
Ето вам не запирание поворотом на упоры...
ЗЫ. А почему скорость при максимальном заряде порошка меньше чем при стандартной навеске?
quote:ЗЫ. А почему скорость при максимальном заряде порошка меньше чем при стандартной навеске?
Потому что расчет сделан для длины ствола 320мм. Для ствола 520мм нач. скорость при тех же условиях будет под 780мысов.
Вы опять обсасываете не то что я хотел узнать и по поводу чего в свое время задавал вопрос к B-S и к "Курятнику": В чем разница поднятия давления между укороченным патроном с усаженным дульцем уже на пуле нексайз матрицей( так как кримп на Барнауле в таком положении пули - невозможен) и стандартным патроном с добавленным под завязку порошка?
Все от ответа Слиняли. Кроме B-S. Он ответил, что похрену как поднимать - скорость все равно возрастет. (пишу по памяти, могу ошибаться).
НО У МЕНЯ ПОЛУЧЕН совершенно иной вывод:
Поднять максимально скорость просто добавлением порошка в х39 патроне - не получится!!! Пуля 123gr не даст достаточное сопротивление даже при 9,5" твисте и порох весь не сгорит. А если порох остается несгоревший - значит что? А то что давление так и не достигло максимума.
А укороченный патрон описанный выше с применением алюминиевой фольги на дульце давал самые большие признаки превышения давления, хотя по звуку выстрел отличался от обычного незначительно. При максимуме пороха - грохот был сильнее, но скорость пули х.з. Думаю наверняка ниже чем у укороченного патрона.
Посему думаю: в х39 патроне применять мягкие гильзы возможно тока с более мощными капсюлями. Они в принципе там и есть. Но насколько это будет ощутимей укороченного патрона с соотвествующей заделкой дульца покажет опыт. Готовлюсь.
И следующее: В прошлом году я стрелял укороченным заводским патроном , где было 1,66-1,65гр. порошка. В этом году в этих же заводских патронах 1,63-1,64гр. Посему надо добавить до 1,66гр укоротить как в прошлому году до 52,0мм и испытать.
А вообще самое главное - это определение максимальной навески от которой потом идти вниз по шагово. Пока кучность не упадет. Если она конечно имеется у Кентавра имею ввиду. Это выяснится в следующий раз.
Если конечно Модераторы не решат, что и этот ресурс Пора прикрывать. Дабы не было много шума из ничего.
Только ответьте сначала: кто и где долбится с СКСом? И где есть такая тема? С радостью свалю туда. Мне дешевые ЗАСЛУГИ по барабану.
Fly88.
От х39 патрона ствол разорвет если будет мусор в стволе. Это боевой ствол и патрон. Если бы был х51, я бы этого не делал!!! Ну и с максимум порошка упражняться с алюминиевой фольгой уже тоже не буду. Всему есть предел.
Тартарен:
Повнимательней со сравнениями личностей. Повторяю - "Курятник" закончился. Только по делу. Высказывайте свои отрицательные отзывы в сдержанной форме.И лучше с аргументами. Я не против этого.
по делу пара вопросов - не увидел ЧЕМ замеряете скорость и какой маркой пороха пользуетесь так безбоязненно и пользуетесь ли вообще какими либо данными для принятия решений по навеске?
Все на уровне "без ничего".
Порох из родных патронов. Принятие решения - был бы х51, я бы этого не делал!!! Патрон маломощный , поэтому и рискнул.
Очень интересует вопрос по запуску эксцентричных пуль. Есть что сказать?
Серый61, я почти также начинал - с перезарядки отечественных стальных гильз и кривых пуль. Правда несколько отличался калибр. Закончилось это всё очень быстро. Последние годы пользуюсь полностью иностранными компонентами для сборки хороших патронов, и проблем с качественными и стабильными боеприпасами не испытываю совсем. а несколько пачек биметалла остались для лро. На форуме много материалов практически по всем калибрам. Мне некоторые форумчане помогли на начальном этапе как комплектующими, так и советами. По поводу скорости - не сгоревший порох не означает, что скорость не выросла. установить это можно только хронографом.
....... (Док)
forummessage/75/919
Когда успел так наблатыкаться и стать супер понимающим СКС?
quote:Originally posted by Тартарен:
Когда этот ... (альтернативно одаренный) словит в башку затвор виновата будет ганза с ее попустительством релоаду.
Так вот из за таких деятелей и будет российский гражданин партизанить с релоудом.
Мое мнение что его ваще надо забанить, пусть сам с собой поиграется,надоест поумнеет. Хорошо что хоть кроме "Курятника" его больше никто не читает.
Его болезнь лечится отсутствием аудитории! Он и так уже как метастаза проникает.
Аминь. Повторно предложу автору заявлять о достигнутых результатах мишенькой Метода Ганзы. А не "здесь рыбу заворачивали"(с).
Док