Нарезное оружие
"Охотничий" ППШ (ВПО-135) - ищем где продается...
Задолбался искать по разным темам, давайте соберем в одной.
Есть информация что Молот сделал первую партию, но нет сведений куда она делась. Напишите кто что знает? Может у кого рядом в магазине в продаже появилась? Больше всего интересует цена.
Первая партия всегда расходится по "своим"
А вообще, конечно, странно, что информацию по новым образцам приходится добывать подпольными методами - кто-то где-то что-то кому-то сказал. Существование ВПО-136 завод до сих пор официально не подтвердил, равно как и выпуск Вепря 9х19 не был никак проанонсирован. С другой стороны, Ижмаш свою Сайгу 9х19 1,5 года пиарил-пиарил, да так и не выпиарил... Ну, не интересны мы все оружейным гигантам...А за темой послежу, тоже вопрос зело интересует.
quote:"Охотничий" ППШ
улыбнуло сие словосочетание
...собсно надо бы и ДП охотничий засалапонить ...ну и максимку тож 
ну РПК охотничий есть,ДП не за горами!
quote:Originally posted by горец:улыбнуло сие словосочетание
...собсно надо бы и ДП охотничий засалапонить ...ну и максимку тож
А че собственно улыбаться предвижу карабин охотничий GM(ППШ), GM(ППТ)
GM(МР-39/40), так требует закон.
quote:Originally posted by HW:
Существование ВПО-136 завод до сих пор официально не подтвердил,
Лежит в Климовске, сегодня купил.
Народ, давайте о ППШ, по 133 и 136 есть темы...
Да коллеги давайте о ППШ
вот тема о 136
я там отпишусь, там и фотки.
forummessage/2/1162
quote:Нах он нужен ,ппш? Он же с открытого затвора стреляет
Тоже удивляюсь,как люди в войну с ним воевали.Во время разрывов мин ,снарядов, кругом земля,пыль грязь.Всё в ствол,в патронник.
Сразу вспомнилась охота зимой на снегоходе.....
Так чисто для коллекции иметь.
Если для коллекции только..
да и то, может ММГ купить?
Как писал Пилевин в "Поколении П" "с ним все ясно, больной человек - коллекционер" ;-), например у меня есть знакомый у которого 2 ММГ ППШ, два разный пневматика ППШ и уже заготовлена лицензия на это чудо, а вы говорите зачем? :-)
По поводу открытого затвора - если переделают на закрытый будет хуже, аутентичность будет нарушена, а точность сильно лучше не станет.
quote:Originally posted by HW:
Существование ВПО-136 завод до сих пор официально не подтвердил,
"видишь суслика?-нет...а он есть!"С...еслиб не Ганза, тож хрен бы узнал(вчера купил)
"... и купил я у бомжа вокзального автомат системы ППШ..." (с) С. Трофимов
Жаль, что АКБС временно выбыл, как я понимаю, из "гонки вооружений"... Теперь только на МОЛОТ надежда, что доведут до серии, и при этом не сильно поуродуют. Ну и конечно, ИМХО такие карабины (имеющие немалую историческую ценность) должны быть только под "родной" калибр, перествол сразу убьёт всю ценность...
quote:Originally posted by глухарь:
...GM(МР-39/40)...
Как будете проблему с длиной решать?
quote:Originally posted by Landgraf:
Как будете проблему с длиной решать?
приклад не складной замастырить- аргоном закапать и усёquote:Originally posted by Кот52:
Не кошерно так...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не кошерно так...
Ну пока что рынок торгует нам условия.. Кстати кое кто, после сертификации "гражданских" 9х19 привез из-за бугра пару МР, по-моему, 40..
Тему никак не найду..((( Удалили по-ходу.
quote:Originally posted by Кот52:
Ну пока что рынок торгует нам условия.. Кстати кое кто, после сертификации "гражданских" 9х19 привез из-за бугра пару МР, по-моему, 40..
Тему никак не найду..((( Удалили по-ходу.
Уж проще таскать тогда МР-41 - там ничего мудрить не придётся - и приклад изначально стационарный, и одиночный огонь реализован штатно...
А науке известен малогиморный крон под коллиматор для ППШ?
quote:Originally posted by Palitch:
А науке известен малогиморный крон под коллиматор для ППШ?
Полагаю, что нет
В эпоху ППШ небыло ещё коллиматоров, а в эпоху коллиматоров небыло уже (точнее, ещё) ППШ В силу конструкции, там придётся городить что-то на ствольную коробку, а не на ложу. Места там навалом, вполне можно засверлиться и прикрепить планку. Но надо ли? Портить историю гадкими коллиматорами?
quote:там придётся городить что-то на ствольную коробку
Какая ствольная коробка? Там весь кожух поднимаеться
quote:Originally posted by Palitch:
Какая ствольная коробка? Там весь кожух поднимаеться
Он (этот "кожух") у ППШ и является ствольной коробкой
Хотя некоторые придерживаются мнения, что у ППШ ствольная коробка составная... Ну да не важно. Короче, вот на этот "кожух" и надо приклепать планку. Только надо подумать, как сделать так, чтоб можно было одновременно пользоваться и открытыми прицельными... Сместить планку чуть в бок, разместить её на каком-то подиуме или на ножках, короче, придумать-то можно. Только вот нафига??? Это ж будет ИМХО седло на корове...quote:Короче, вот на этот "кожух" и надо приклепать планку
Он же "дышит"
quote:Originally posted by Palitch:
он же "дышит"
Относительно чего он дышит? Относительно ложи - да, дышит. Но стреляет-то ствол, а ствол в этом кожухе закреплён прочно.
В этом плане меня всегда очень веселят попытки посадить прицел на крышку ствольной коробки АК-образных Она ж гуляет отдельно от ствола
А тут кожух гуляет вместе со стволом.
У меня мелькала безумная идея, можно ли было бы снять с клепок родной целик, а в его посадочные отверстия как-то снизу вверх запрессовать винты, с тем, чтобы сверху на них крепить по усмотрению либо его же (целик), либо короткую планку Пиккатини под коллиматор. Правда, при этом всё это придется крепить снаружи гайками, т.к. внутрь кожуха ничего выступать никак не должно, а его толщины не хватит для нарезки достаточного объема резьбы...
quote:Originally posted by HW:
У меня мелькала безумная идея, можно ли было бы снять с клепок родной целик, а в его посадочные отверстия как-то снизу вверх запрессовать винты, с тем, чтобы сверху на них крепить по усмотрению либо его же (целик), либо короткую планку Пиккатини под коллиматор. Правда, при этом всё это придется крепить снаружи гайками, т.к. внутрь кожуха ничего выступать никак не должно, а его толщины не хватит для нарезки достаточного объема резьбы...
Простое и лёгкое решение - покупаете шпильку нужного диаметра, высверливаете штатные заклёпки, на их место загоняете нужной длины куски шпильки таким образом, чтоб изнутри кожуха шпильки не выступали. Потом аргоном прихватываете шпильки к кожуху изнутри, места вварки зашлифовываете.
Если же диаметр отверстий в кожухе заметно больше диаметра шпилек, то надо у токаря (или с помощью низкооборотной дрели и напильника) обточить головки подходящих винтов под диаметр отверстий в кожухе, а далее всё как в первом варианте - вставить, обварить, зашлифовать.
Я по подобному принципу однажды сделал хитрый винт с очень хитрой шляпкой - в роли шляпки выступала пятирублёвая монета Просверлил монету, вставил шпильку, подварил, зашлифовал место вварки
Мне представлялось что "вешаться" надо за самое железное место,у защёлки магазина.Со стороны защёлки ствольной коробки(кожуха),там место маловато,и идея поднимающегося прицела-как-то конфузно.....
quote:Простое и лёгкое решение - покупаете шпильку нужного диаметра, высверливаете штатные заклёпки, на их место загоняете нужной длины куски шпильки таким образом, чтоб изнутри кожуха шпильки не выступали. Потом аргоном прихватываете шпильки к кожуху изнутри, места вварки зашлифовываете.
Шпильки хорошо, но одноразово - их же расклепать придется. А хотелось, чтобы можно было и планку, и родной целик ставить по усмотрению.
quote:Мне представлялось что "вешаться" надо за самое железное место,у защёлки магазина.Со стороны защёлки ствольной коробки(кожуха),там место маловато,и идея поднимающегося прицела-как-то конфузно.....
За окном для выброса гильз? Так там места, если целик не снимать, хватит разве только для самого маленького коллиматора, а в него будет видна исключительно мушка , если его еще и не приподнимать сантиметров на 5.
quote:Originally posted by Palitch:
Мне представлялось что "вешаться" надо за самое железное место,у защёлки магазина.Со стороны защёлки ствольной коробки(кожуха),там место маловато,и идея поднимающегося прицела-как-то конфузно.....
У защёлки магазина - на кожухе или на (как бы так назвать) нижней части? Если на нижней - сразу появятся последствия люфта оси, по которой переламывается ППШ.
Если на кожухе, то надо внимательно смотреть, я сейчас не помню, что там располагается в передней части кожуха...
quote:Originally posted by HW:
Существование ВПО-136 завод
уже официально продается в интернет магазине молот армз! проснитесь!!!!
quote:За окном для выброса гильз?
Где здесь окно?
справа же ручка затвора ходит.
quote:Originally posted by HW:
Шпильки хорошо, но одноразово - их же расклепать придется. А хотелось, чтобы можно было и планку, и родной целик ставить по усмотрению.
Почему одноразово??? Вы, видимо, не поняли идею - шпильки должны быть резьбовые, это "заменитель" винта, без головки, которая может торчать изнутри кожуха. Такие шпильки продаются на любом строй.рынке, любого диаметра, ЕМНИП начиная от М4, длиной 1, 1,5, 2м - покупаете что надо, нарезаете на куски нужной длины, и ввариваете вместо клёпок...
quote:Originally posted by o001mo98:
уже официально продается в интернет магазине молот армз! проснитесь!!!!
Уже вовсю продаётся в обычных ормагах
В некоторых - уже заканчивается первая партия Но тут топик не про ВПО-136, рекомендую переместиться вот сюда:
forummessage/2/1162
quote:Почему одноразово??? Вы, видимо, не поняли идею - шпильки должны быть резьбовые, это "заменитель" винта, без головки, которая может торчать изнутри кожуха. Такие шпильки продаются на любом строй.рынке, любого диаметра, ЕМНИП начиная от М4, длиной 1, 1,5, 2м - покупаете что надо, нарезаете на куски нужной длины, и ввариваете вместо клёпок...
А-а, тогда ясно. Остается, правда, вопрос, насколько надежно и единообразно это будет держаться при таком способе крепления (сами-то шпильки никуда не убегут, ясное дело, а вот фиксация гайками...) Но вообще, выглядит реалистично...
quote:справа же ручка затвора ходит.
Так Вы имеете в виду крепление под боковой крон, что ли? Или установку планки Пиккатини в косой плоскости?
quote:проснитесь!!!!
Тема, действительно, о другом, однако официально - подчеркиваю, официально - выпуск ВПО-136 не анонсировался, а буквально месяц назад Lesorub43 писал, что в плане производства его до конца лета нет... Это к тому, что о новых девайсах приходится узнавать партизанскими методами.
quote:У защёлки магазина - на кожухе или на (как бы так назвать) нижней части?
Крон представлялся ,слева,возможно с использованием оси, и с опорой на боковую поверхность,и снизу-там немного надо.
quote:Так Вы имеете в виду крепление под боковой крон, что ли? Или установку планки Пиккатини в косой плоскости?
Мне любопытно-кто нибудь на коленке коллиматор на ППШ ставил?Чтобы не особо сватаясь. Про опыты с ПНВ в РККА -в курсе
Честно искал на английском, - кроме фотошопной картинки с ЭоТеком, ничего не нашел.
quote:Честно искал на английском, - кроме фотошопной картинки с ЭоТеком, ничего не нашел.
edit log#40 IP
P.M. Ц
А я только фото пневмоПаПаШи http://www.topguns.ru/strelba-...iz-ppsh-mp562k/ ,ну известное http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post252996283/ да байки 3.14здящих как очевидцы
Странно-миллионные тиражи.неужели никто не озадачивался кастомизацией после ВМВ? Законопослушные частники,или инсургенты. Пластик для ППШ вроде продают,а про кроны ничего достоверного.ВотА чего, по первой ссылке тоже вполне бюджетный вариант. Непонятно, правда, как там у него "планка прихватывает кожух", и не погорит ли прицел от нагрева. Хотя, конечно, нам очередями на полдиска не стрелять...
quote:Originally posted by HW:
А-а, тогда ясно. Остается, правда, вопрос, насколько надежно и единообразно это будет держаться при таком способе крепления (сами-то шпильки никуда не убегут, ясное дело, а вот фиксация гайками...) Но вообще, выглядит реалистично...
Сейчас полно самоконтрящихся гаек с фторопластовой вставочкой (обычно голубого или белого цвета, хотя и розовые попадаются), не допускающей самовольного откручивания. Если наружний, поверх резьбы, диаметр шпильки будет более-менее совпадать с диаметром отверстий той детали, которая будет крепиться (то есть деталь не сможет ёрзать на шпильках вправо-влево, вперёд-назад), то самоконтрящейся гайкой всё будет зафиксировано весьма надёжно и единообразно. Единственное НО - после двух-трёх циклов закручивания-откручивания самоконтрящуюся гайку лучше заменить на новую такую-же, ибо начинает плоховато контриться.
quote:Originally posted by HW:
Тема, действительно, о другом, однако официально - подчеркиваю, официально - выпуск ВПО-136 не анонсировался, а буквально месяц назад Lesorub43 писал, что в плане производства его до конца лета нет... Это к тому, что о новых девайсах приходится узнавать партизанскими методами.
А что мне делать? Мне сегодня официально в розовую вписали ВПО-136 ?
Никакой партизанщины, можно сказать, зашёл на сайт ормага, увидел в прайсе, звякнул, поехал, повыбирал, купил... И лето вроде не кончилось, и в магазине видимо не знают о том, что его нет в планах производства, и со дня на день ожидают новую партию...quote:А что мне делать? Мне сегодня официально в розовую вписали ВПО-136 ?
Сдаваться, срочно сдаваться! Вы же, думаю, всё-таки первичную информацию о данном девайсе не с сайта завода или магазина взяли, а отсюда, с Ганзы, т.е. из самого партизанского логова
quote:Originally posted by HW:
Сдаваться, срочно сдаваться!
Вы себе можете представить, какой урон продажам ВПО-133 нанесла бы информация о готовящихся продажах ВПО-136??? Поэтому они и молчали как партизаны...
На самом деле, информацию я вообще практически случайно подчерпнул, топики про ВПО-136 тут на форуме прошли как-то мимо меня. Увидел в прайсе на сайте ормага странный, неведомый мне, индекс модели, полез искать кто это, чего это... Всю ночь искал - на утро поехал, и купил.
quote:Originally posted by Landgraf:
Полагаю, что нетВ силу конструкции, там придётся городить что-то на ствольную коробку, а не на ложу. Места там навалом, вполне можно засверлиться и прикрепить планку. Но надо ли? Портить историю гадкими коллиматорами?
Насколько помню, еще на первых, одноместных штурмовиках Ил-2 стоял бомбовый коллиматорный прицел ПБП-1Б. Другой вопрос - зачем он нужен на пистолете-пулемете? У которого ошибки прицеливания компенсировались емкостью магазина и скорострельностью.
Вот известное фото. Ирак вроде.
Ну и видео вот такое (правда без коллиматора)
http://www.youtube.com/watch?v=Lq63GlFiCKE
quote:
Дык, тут вообще всё проще пареной репы !!! Две пластины сделать, одну в окна холодильника просунуть, вторую сверху на холодильник приложить, и по краям стянут винтиками. А на верхнюю пластину уже хоть свадебную куклу можно прикрутить...
Но что-то мне сдаётся, что сия фота - фотожаба... В наличии есть признаки монтажа...
quote:Но что-то мне сдаётся, что сия фота - фотожаба... В наличии есть признаки монтажа...
Скорее- одноразовые пластиковые хомутики
quote:Originally posted by Palitch:
Скорее- одноразовые пластиковые хомутики
Не, не удержат они нормально... Барахло-с эти хомутики...
Я бы (если бы у меня воспалился мозг, и я захотел коллиматор на ППШ) сделал что-то типа удлиннённых ножек, которые стягиваются винтами (по типу, как старые крепления на ласточкин хвост, только ножки-клешни намного длиннее), таким образом, чтоб эти ножки вцеплялись в верхние края отверстий в холодильнике. Но так как это не сильно точная штамповка, то и ножки эти придётся кастомизировать под каждый ППШ персонально...
Сейчас попробую нарисовать...
quote:Не, не удержат они нормально... Барахло-с эти хомутики...
Я про зольдатена,в спецовке разносчика демократии на фото ув.Rekon-а. Там чего-то шняшки какие-то.Может провода,а может действительно для фотосессии,не познавшие таинства чорной изоленты на хомутики повесили
quote:Я бы (если бы у меня воспалился мозг, и я захотел коллиматор на ППШ) сделал что-то типа удлиннённых ножек, которые стягиваются винтами (по типу, как старые крепления на ласточкин хвост, только ножки-клешни намного длиннее), таким образом, чтоб эти ножки вцеплялись в верхние края отверстий в холодильнике.
Если аккуратно подварить пластину-на точечной сварке-а вот на ней уже посадочное современное,как на 1П76 ,каштане
quote:Сейчас попробую нарисовать...
Если в этой точке прихватывать,ИМХО вроде далековато от глаза
quote:Originally posted by Palitch:
Если в этой точке прихватывать,ИМХО вроде далековато от глаза
На фоте американца с ППШ далековато от глаза? Если ДА, то надо тогда крепить на кожух, ставить шпильки, или вообще подварить стальную планку снаружи, и на неё крепиться...
quote:Originally posted by Landgraf:
В наличии есть признаки монтажа...
Присмотрелся. Левая кисть какая то отфотошопленная.
quote:Originally posted by Palitch:
Скорее- одноразовые пластиковые хомутики
Чётко просматриваются в передней части коллиматора. Да и планка с рукояткой и фонарём похоже на хомутах. Рукастые они эти носители дерьмократии.
К такому варианту даже классику не применишь:
- Лёлик, это же не эстетично
- Зато дешево, надежно и практично
Если только дёшево)))
Как наглядный эскиз пойдёт.
quote:На фоте американца с ППШ далековато от глаза?
Ну мне так "каацо". И гильзы стрелянные лётают....
quote:Originally posted by Palitch:
Ну мне так "каацо". И гильзы стрелянные лётают....
Возможно, я не спорю.
Но если колиматор будет ближе к прикладу, то есть позади окна выброса, не начнут ли гильзы прямо в него колотиться? Надо ещё внимательно поглядеть, куда у ППШ гильзы летят
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо ещё внимательно поглядеть, куда у ППШ гильзы летят
Мне кажется логично вместо ценика приклепать планку вивера, а когда колиматор или оптика не нужны ставить на нее диоптр откидной.
quote:Originally posted by Landgraf:
Возможно, я не спорю.
Но если колиматор будет ближе к прикладу, то есть позади окна выброса, не начнут ли гильзы прямо в него колотиться? Надо ещё внимательно поглядеть, куда у ППШ гильзы летят
А чо смотреть?
Таки и так скажу. Выброс гильз идет вверх-вперед. В зависимости от экземпляра, качества патронов и износа - это вперед -вверх колеблется еще и по горизонту на угол до 25-30 градусов от оси ствола и по вертикали - от четко вверх до иногда, редко, назад по лбу сверху падаеть В нормальном исправном - таки, гильза идет вверх так на полметра и больше, с уклоном вперед, после чего падает чаще вправо и вперед от стрелка. Кучка гильз обычно образуется примерно на метр перед корпусом стрелка, спереди или чуть правее. Поэтому коллиматор должен стоять заведомо позади окна выброса и желательно, сантиметра так на три хотя бы позади, иначе есть шанс по нему гильзой уронить да и марево из окна этому коллиматору при интенсивной стрельбе мешать будет сильно. Правда, тут как верно сказано, очередей в пол-бубна не ожидается, так что может и не проблема будет. Еще от пороха будет зависеть сильно.
Ну что, ждём-с... Поговаривают, что буквально через недельку-другую появится в продаже. Переводчик будет подварен, про остальное конкретики у меня нет...
quote:
Пиндосам дай волю, они и на трусы молле пришьют.
Почему бы не сделать кастомную ложу, как на СКС ? Со всеми планками, блэкджэком и шлю
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну что, ждём-с... Поговаривают, что буквально через недельку-другую появится в продаже. Переводчик будет подварен, про остальное конкретики у меня нет...
Уже??? Так быстро? Было бы даже удивительно
Уже слухи пошли, что в ГрандОхоте (в г. Химки) появятся в районе 20-го августа...
В Темпе (г. Климовск) ждут буквально на днях, в начале августа.
Самое забавное, что, насколько я понимаю ситуацию, патронов к ним НЕ БУДЕТ Патроны появятся чуть позже...
quote:Originally posted by Landgraf:
патронов к ним НЕ БУДЕТ
а приклад начто??? прикладом, супостата, прикладом.......
)quote:Originally posted by Cactus:
а приклад начто??? прикладом, супостата, прикладом....... )
"Тем не менее, суровые сибирские мужики сознательно предпочитали ППШ за приятную увесистость в суровых руках, деревянный приклад (к которому не примерзали пальцы), а также возможность этим прикладом взять и уебать фашистскую гадину." (http://lurkmore.to/ППШ )
quote:Originally posted by Farmacevt:
...суровые сибирские мужики сознательно предпочитали ППШ ...
"... и купил я у бомжа вокзального автомат системы ППШ..." (с) С. Трофимов
quote:Originally posted by Cactus:
а приклад начто??? прикладом, супостата, прикладом.......
Ага, подбегаешь эдак к кабану или мишке, и прикладом его, прикладом... Там ведь даже штык не подцепишь
Да я собственно про патроны к чему сказал - что врядли получится купить, и поехать отстрелять. Заодно надо понимать, что не получится переоформить ППШ в ближайшее время - патронов-то для контрольного отстрела нету...
Хреново, но лично мне в общем-то пофиг.
quote:"Охотничий" ППШ
А с партизанами путать охотников-не начнут тогда? ))).
quote:Originally posted by LAVERON:
А с партизанами путать охотников-не начнут тогда?
Хм... Если многодневная охота с ночёвками в балаганах - тогда и без ППШ охотника нетрудно с партизаном спутать
Ну будут путать, чего плохого-то? Максимум, прокричат из-за дальнего пригорка, что мол война-то уже кончилась. Главное тут в роль не войти, ж/д мосты не взрывать, всякие немецкие автомобили типа Mercedes S600 не обстреливать...
quote:Originally posted by Landgraf:
всякие немецкие автомобили типа Mercedes S600 не обстреливать...
эта делать можно
и даже нужно !
quote:Originally posted by Landgraf:
Уже слухи пошли, что в ГрандОхоте (в г. Химки) появятся в районе 20-го августа...
В Темпе (г. Климовск) ждут буквально на днях, в начале августа.Самое забавное, что, насколько я понимаю ситуацию, патронов к ним НЕ БУДЕТ
Ну о чем я и говорил 
впрочем... проблема с патронами фигня в сравнении с фактом возможности иметь
Надо тогда и прикид соответствующий ППШ-валенки,стеганка,штаны ватные,пару ММГ гранат на поясе...
И таким заговорщическим голосом-остановившимся рядом с вами автовладельцам и говорить-бормотать под нос себе,но так-что-бы слышали они- что-то типа:
А чё-ваши-то немцы-победили,видать?Прально дед говорил-стреляй их,окоянных,и гранатой,гранатой,если что...если сопротивление окажут и отстреливаться в ответ начнут....
quote:Originally posted by Landgraf:
патронов-то для контрольного отстрела нету...
Дык вроде вот http://www.akbnn.ru/patrons.php#762x25 народ знакомый из ормага планирует заказать под будущих владельцев ППШ
quote:Originally posted by Охотник1975:
Дык вроде вот http://www.akbnn.ru/patrons.php#762x25 народ знакомый из ормага планирует заказать под будущих владельцев ППШ
Пока планируют заказать - всё нормально. А как ПОПРОБУЮТ заказать - так и виднее будет...
quote:Originally posted by Охотник1975:
Дык вроде вот http://www.akbnn.ru/patrons.php#762x25 народ знакомый из ормага планирует заказать под будущих владельцев ППШ
Ну, собственно, кратчайший вариант. Завоз из забугорья будет думаю тоже, но там дай бог, если через пол-года они появятся, с момента выхода "промысловых ППШ".
quote:Originally posted by Landgraf:
Пока планируют заказать - всё нормально. А как ПОПРОБУЮТ заказать - так и виднее будет...
Узнаю поточнее, отпишусь
quote:Originally posted by RAYnew:
Ну, собственно, кратчайший вариант. Завоз из забугорья будет думаю тоже, но там дай бог, если через пол-года они появятся, с момента выхода "промысловых ППШ".
Этот "кратчайший" вариант совсем не кратчайший
Насколько мне известно, на АКБС нет этих патронов в наличии. Сделают рано или поздно, но сейчас - нету.Больше вроде никто из наших патронных заводов пока не в состоянии выпускать 7,62х25 - оборудования нет, гильз нет, пуль нет. Крайние партии 7,62х25 производились, ЕМНИП, в Туле, и было это в начале 80-х годов...
Завоз из-за бугра если и будет, то по конской цене Полный бубен (для хранения патронов) обойдётся по цене чуть ли не дороже , чем сам ППШ
quote:Originally posted by Landgraf:
Этот "кратчайший" вариант совсем не кратчайший
Больше вроде никто из наших патронных заводов пока не в состоянии выпускать 7,62х25 - оборудования нет, гильз нет, пуль нет. Крайние партии 7,62х25 производились, ЕМНИП, в Туле, и было это в начале 80-х годов...Завоз из-за бугра если и будет, то по конской цене
А их и не может быть в "наличии" Они сертифицировали определенный продукт под возможный выброс на рынок своего продукта - спортивной версии ТТ. Проект сдулся. Линии по производству там не было и нет, имхо. Рассчет был на закупку импортных пуль и гильз и сборку в "своих цехах". Закупать товарное количество сырья без наличия стволов на рынке они не стали... далее понятно. Но при желании - закупят, ввезут компоненты и наштампуют. Только что-то мне подсказывает, что цена будет сопоставима с бюджетным импортом типа чехов или КНР.
Крайняя линия была в Ульяновске, вроде, но могу путать, не поручусь. Закрыта и прекратила существование в 88-89 году. Далее растащена и прекратила существование. Производства этого боеприпаса, таким образом, не существует у нас с конца 80-х да и запасов особо нет - остались при развале СССР в основном в Белоруссии, Украине, Казахстане. Т.е. в отличии от 7,62х39 - тут только на импорт уповать, ближайшие годы. А значит цена боеприпаса будет нихрена не "пострелушечная", а вполне себе так. Почему я и говорю, все время - перестволили бы в 9х19, было бы интереснее.
quote:Originally posted by RAYnew:
А их и не может быть в "наличии"
Боюсь, что АКБСу сейчас не до этого...
quote:Originally posted by RAYnew:
...Крайняя линия была в Ульяновске, вроде, но могу путать, не поручусь. Закрыта и прекратила существование в 88-89 году. Далее растащена и прекратила существование...
Возможно, но мне попадались ЕМНИП 83 года тульские...
quote:Originally posted by RAYnew:
...запасов особо нет - остались при развале СССР в основном в Белоруссии, Украине, Казахстане...
А чем нам могли бы помочь запасы АРМЕЙСКИХ патронов??? Их на гражданский рынок никто не выпустит...
quote:Originally posted by RAYnew:
...Т.е. в отличии от 7,62х39 - тут только на импорт уповать, ближайшие годы. А значит цена боеприпаса будет нихрена не "пострелушечная", а вполне себе так...
Это да... Смущает, конечно... Особенно, помня о том, что всего-то лет 30-40 назад этих патронов в стране было как грязи...
Может, кто-то типа того-же БПЗ решится штамповать 7,62х25? У них ИМХО больше всего шансов, особенно в части производства гильзы...
quote:Originally posted by RAYnew:
...Почему я и говорю, все время - перестволили бы в 9х19, было бы интереснее.
Кому как - мне он в 9х19 нафиг не нужен, только если ну совсем дёшево будет, как РОХа на 9х19... "Слёнъ - плёхой, справка - харёший" (с) Следствие ведут Колобки.
А совсем дёшево у Молота перествол как-то не получается, цена раза в полтора-два выше выходит, чем на неперестволенные, если брать за пример те-же Мосинки...
Ну ППС для охоты ещё куда ни шло, и то с большим натягом, а вот ППШ - это уже за гранью понимания...
quote:Originally posted by Landgraf:
Это да... Смущает, конечно... Особенно, помня о том, что всего-то лет 30-40 назад этих патронов в стране было как грязи...
Может, кто-то типа того-же БПЗ решится штамповать 7,62х25? У них ИМХО больше всего шансов, особенно в части производства гильзы...
Кому как - мне он в 9х19 нафиг не нужен, только если ну совсем дёшево будет, как РОХа на 9х19... "Слёнъ - плёхой, справка - харёший" (с) Следствие ведут Колобки.
А совсем дёшево у Молота перествол как-то не получается, цена раза в полтора-два выше выходит, чем на неперестволенные, если брать за пример те-же Мосинки...
Так это и есть самый гемор - гильзу делать. Оборудования и оснастки для поточного производства там на миллионы ненаших денег нужно. Зачем оно БПЗ? Ради пары тыщ потенциальных владельцев ППШ-О? Гарантированнный убыток. То, что они его не делают вообще и даже на экспорт - как раз показатель бесперспективности производства - нет спроса. Ниша заполнена существующими немногими производителями.
А в 9х19 он ничуть не менее интересен. Хотя бы потому, что этот патрон в версии Р+ по баллистике и джоулям не уступает патрону ТТ. А в стандарте - мизерная отдача на ППШ вовсе будет ничтожной и пострелушки до 100м валовым копеечным барнаулом - велкам, реальность
Там и дел-то - ствол заменить на 9мм, а учитывая что магазины скорее всего ограничат на 10 патронов, в рожках вообще ничего менять не прийдется, имхо, там проблемы могли бы быть при использовании полной емкости из-за разницы в длине боеприпаса(болтались бы продольно в магазине), а так - работать будет и так, немцы и финны с этим экспериментировали, все было вроде пучком. В то, что для завода такой ствол будет стоить в произвостве более 10 тыр, верю с трудом. Разница в цене перекроется выгодой от цены боеприпаса уже на второй тыще выстрелов, далее чистый плюс
А в родном калибре, если и куплю - то чисто из фанатизма и то сто раз подумаю...
quote:Originally posted by cccp67:
Ну ППС для охоты ещё куда ни шло, и то с большим натягом, а вот ППШ - это уже за гранью понимания...
От ровно наоборот. ППС с его складным шатучим прикладом - для пальбы очередями на войне еще куда ни шло, а на охоте - полная лажа А ППШ имеет по сути, классическую, "ружейную" ложу и все ее преимущства
quote:Вы его потаскать по буеракам на охоте попробуйте...Ага...Originally posted by RAYnew:
От ровно наоборот. ППС с его складным шатучим прикладом - для пальбы очередями на войне еще куда ни шло, а на охоте - полная лажа А ППШ имеет по сути, классическую, "ружейную" ложу и все ее преимущства
quote:Originally posted by cccp67:
Вы его потаскать по буеракам на охоте попробуйте...Ага...
А в чем проблема? Основной вес в ППШ - его бубен. Сам по себе - 3650 грамм. Обычная двудулка 12 калибра по весу. В чем проблема-то? Таскал и потяжелее. И по 20 км по бездорожью за световой день. Жив и не заболел, чего и другим желаю
А с рожковым магазином - если склероз не изменяет, вес 4300. Учитывая, шо он будет на 10 патронов - имеем 4100-4200 веса снаряженный. Вес трехлинейки или приличного карабина. Не слышал, чтобы кто-то плакал, как с таким весом и длиной тяжко по буеракам. Ну, если тяжко - то тока ждать ТТ-охотничий, а че - промысловый калибр
quote:Originally posted by RAYnew:
Так это и есть самый гемор - гильзу делать. Оборудования и оснастки для поточного производства там на миллионы ненаших денег нужно. Зачем оно БПЗ? Ради пары тыщ потенциальных владельцев ППШ-О? Гарантированнный убыток. То, что они его не делают вообще и даже на экспорт - как раз показатель бесперспективности производства - нет спроса...
За последнее время БПЗ поставил в производство несколько типов гильз... Всякие 10х28 и 11,43х32 не считаем, это всё давно освоенная гильза 5,45х39, но например 9РА - поставили, 45ACP - поставили...
quote:Originally posted by RAYnew:
...в 9х19 он ничуть не менее интересен. Хотя бы потому, что этот патрон в версии Р+ по баллистике и джоулям не уступает патрону ТТ. А в стандарте - мизерная отдача на ППШ вовсе будет ничтожной и пострелушки до 100м валовым копеечным барнаулом - велкам, реальность
Там и дел-то - ствол заменить на 9мм, а учитывая что магазины скорее всего ограничат на 10 патронов, в рожках вообще ничего менять не прийдется, имхо, там проблемы могли бы быть при использовании полной емкости из-за разницы в длине боеприпаса(болтались бы продольно в магазине), а так - работать будет и так, немцы и финны с этим экспериментировали, все было вроде пучком. В то, что для завода такой ствол будет стоить в произвостве более 10 тыр, верю с трудом. Разница в цене перекроется выгодой от цены боеприпаса уже на второй тыще выстрелов, далее чистый плюс
Каждому своё
По мне, так ЛЮБОЕ отклонение от изначальной конструкции уже как серпом по... А уж перествол так вообще ужас, историческая составляющая исчезает...
Безусловно, 9х19 более удобный (дешевый, доступный, и т.д.) патрон, но дед мой не с 9х19 землю грыз, а с 7,62х25...
quote:Originally posted by RAYnew:
...А в родном калибре, если и куплю - то чисто из фанатизма и то сто раз подумаю...
А я вот только из фанатизма и хочу приобрести, именно ППШ, а не 9х19 в шкурке ППШ...
Для пострелушек и охоты ППШ тяжеловат (в любом калибре), и дрыгается он при стрельбе неслабо (именно дрыгается, а не лягается).
quote:Originally posted by RAYnew:
А в чем проблема? Основной вес в ППШ - его бубен. Сам по себе - 3650. Обычная двудулка 12 калибра по весу. В чем проблема-то? Таскал и потяжелее. И по 20 км по бездорожью за световой день. Жив и не заболел, чего и другим желаю
Есть и плюсы (например, малая габаритная длина), есть и минусы - тот-же рог торчит очень сильно и неудачно, носить с таким рогом будет не очень удобно. Судя по всему, народ начнёт укорачивать магазины.
quote:Originally posted by Landgraf:
А я вот только из фанатизма и хочу приобрести, именно ППШ, а не 9х19 в шкурке ППШ...Для пострелушек и охоты ППШ тяжеловат (в любом калибре), и дрыгается он при стрельбе неслабо (именно дрыгается, а не лягается).
Есть и плюсы (например, малая габаритная длина), есть и минусы - тот-же рог торчит очень сильно и неудачно, носить с таким рогом будет не очень удобно. Судя по всему, народ начнёт укорачивать магазины.
Я сам фанат аппарата с тех пор, как в деццтве золотом получил возможность впервые с него пострелять. НО. Кастрированный (без авторежима)- для меня уже не историчен, с новодельными клеймами - не имеет коллекционной ценности. Имхо. Тупо пострелушечный аппарат для фанатов. А раз так- то и патрон должен быть "пострелушечный". Потому - 9х19 к реалиям жизни ближе. Тем паче, что в самом аппарате для такой замены вроде вообще ничего не делается. Замена трубы на трубу и все.
Насчет дрыгается и лягается - Вас жестоко обманули.Говорю, как настрелявший с оного ...дцать тыщ. В свое время. И мне, подростку, было по силам и ничего не дрыгалось и не лягалось. Не отдача даже, а увод - заметны на очередях свыше 8 патронов, да и то, при правильном удержании, можно и по 20 патронов лупить в цель, а не в небо. Это шайземашина, именно заточенная под автоогонь. И кастрированнная под одиночку... под дорогой завозной патрон... вот я фанат, а и то думаю - нафига бы вообще...
А рог... ну что рог? На АК мешает сильно? Мешает - так и укоротить, не проблема даже на колене
quote:Originally posted by RAYnew:
Я сам фанат аппарата с тех пор, как в деццтве золотом получил возможность впервые с него пострелять...
quote:Originally posted by RAYnew:
...Насчет дрыгается и лягается - Вас жестоко обманули.Говорю, как настрелявший с оного ...дцать тыщ. В свое время. И мне, подростку, было по силам и ничего не дрыгалось и не лягалось. Не отдача даже, а увод - заметны на очередях свыше 8 патронов, да и то, при правильном удержании, можно и по 20 патронов лупить в цель, а не в небо. Это шайземашина, именно заточенная под автоогонь...
Мне тоже довелось пострелять, не тысячи выстрелов, правда
Насколько помню, его требовалось крепко держать, иначе стрелял в белый свет, как в копеечку. А держать, особенно левой рукой, особо не за что
quote:Originally posted by RAYnew:
...Кастрированный (без авторежима)- для меня уже не историчен, с новодельными клеймами - не имеет коллекционной ценности. Имхо...
quote:Originally posted by RAYnew:
... кастрированнная под одиночку... под дорогой завозной патрон... вот я фанат, а и то думаю - нафига бы вообще...
У Вас имеется какой-то иной вариант?
В музей не возьмут такой аппарат, безусловно. Но для граждан вариантов как-то нет - или такой, или вообще ничего.
quote:Originally posted by RAYnew:
...Тупо пострелушечный аппарат для фанатов. А раз так- то и патрон должен быть "пострелушечный". Потому - 9х19 к реалиям жизни ближе. Тем паче, что в самом аппарате для такой замены вроде вообще ничего не делается. Замена трубы на трубу и все...
Вот эта замена трубы на трубу на Молоте почему-то бешеных денег стОит в итоговой цене товара...
quote:Originally posted by RAYnew:
...А рог... ну что рог? На АК мешает сильно?
На АК рог ОЧЕНЬ сильно мешает. На ППШ тоже торчит неслабо. Вы ещё учитывайте, что и АК, и ППШ получается носить на плече или с дыркой в рёбрах (от рукояти затвора), или рогом наружу.
Кстати, кто нибудь в курсе как он правильно назавается? ВПО-?
quote:Originally posted by Landgraf:
Мне тоже довелось пострелять, не тысячи выстрелов, правда Насколько помню, его требовалось крепко держать, иначе стрелял в белый свет, как в копеечку. А держать, особенно левой рукой, особо не за чтоУ Вас имеется какой-то иной вариант?
В музей не возьмут такой аппарат, безусловно. Но для граждан вариантов как-то нет - или такой, или вообще ничего.На АК рог ОЧЕНЬ сильно мешает. На ППШ тоже торчит неслабо. Вы ещё учитывайте, что и АК, и ППШ получается носить на плече или с дыркой в рёбрах (от рукояти затвора), или рогом наружу.
Гы Неумение пользоваться - не означает... левая рука там используется несколько иначе- но места таки для нее есть и таки, она не просто держит, а в том числе - удерживает В белый свет с непривычного оружия вообще всегда по первости стреляют. А оружие такого типа, с открытого затвора стреляющего - навыка требует совсем иного, чем тот же АК или винтовка. Сие факт и многие осознают это, только после купив и постреляв
Вариант есть и давно. ММГ ППШ. Да- не стреляет, зато все родное и на стене выглядит так же... и лицензии не надо А при отсутствии патронов чем этот отличаться от ммг будет, по большому счету?
При стрельбе стоя с рук - рог ни там ни там не проблема. А охотник лежа и с окопа стреляет редко Звери у нас пока ответный огонь не ведут. ВЖИМАТЬСЯ В ЗЕМЛЮ НЕЗАЧЕМ
Перенос ППШ оптимален "под локоть" - т.е. горизонтально относительно земли, ремень на плече. НичО в ребра не упрется и в реалии это когда-то позволяло автоматчику не теряя времени из походного положения открыть стрельбу вперед по ходу с углом этак в 100-120 градусов, только довернув корпусом и удерживая стреляющей рукой аппарат за шейку ложа. Ну, кастрату такая стрельба уже незачем и не актуальна. Прием-то не для одиночной стрельбы был...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот эта замена трубы на трубу на Молоте почему-то бешеных денег стОит в итоговой цене товара...
Если речь о единичной замене ствола - тут прайс может быть любой. Если речь за партию стволов - опять же, другой расклад. В одном соглашусь - нашим заводам нахрен не надо что-то делать. Проще подрезать, приварить и продать. Минимум накладных - максимум выхлопа. Но по уму - перествол бы был куда интереснее и хай бы и чутка дороже. Экономия на цене боеприпасов один фиг, очень скоро перекроет разницу
Что рог, что бубен от Папаши с 9Х19 будут работать крайне неустойчиво - скажется разница в длине (6мм). Впрочем, сделают вставку как на Т12 и укоротят подаватель, а бубен еще проще - круглый вкладыш с выходом в горловину. А вот 10 зарядов и одиночный огонь для такого вояки...
quote:Originally posted by RAYnew:
Гы
Возможно, даже скорее всего, так и есть - к любому оружию нужна привычка...
quote:Originally posted by RAYnew:
...Вариант есть и давно. ММГ ППШ. Да- не стреляет, зато все родное и на стене выглядит так же... и лицензии не надо
ММГ у меня имеется, пневмо-версия (от МОЛОТа) тоже имеется... Не то это всё, НЕ ТО...
quote:Originally posted by RAYnew:
...При стрельбе стоя с рук - рог ни там ни там не проблема. А охотник лежа и с окопа стреляет редко
Я не про стрельбу, я про ношение на плече. Стрелять-то из него как раз довольно удобно в плане хвата и управления оружием.
quote:Originally posted by RAYnew:
...Перенос ППШ оптимален "под локоть" - т.е. горизонтально относительно земли, ремень на плече. НичО в ребра не упрется...
Неудобно КМК будет в зелёнке, если автомат, тьфу ты, карабин висит горизонтально по ходу движения. В таких условиях крайне желательно, чтоб ничего не выступало за габариты тела.
quote:Originally posted by RAYnew:
...в реалии это когда-то позволяло автоматчику не теряя времени из походного положения открыть стрельбу вперед по ходу с углом этак в 100-120 градусов, только довернув корпусом и удерживая стреляющей рукой аппарат за шейку ложа. Ну, кастрату такая стрельба уже незачем и не актуальна. Прием-то не для одиночной стрельбы был...
Это да - низкая прицельность такой стрельбы отчасти компенсировалась плотностью огня, т.е. скорострельностью.
quote:Originally posted by RAYnew:
Если речь о единичной замене ствола - тут прайс может быть любой. Если речь за партию стволов - опять же, другой расклад...
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму... Сравните, наконец, цены на КО-91/30 и КО-91/30М... Вот Вам "цена массового перествола" от МОЛОТа...
quote:Originally posted by RAYnew:
...В одном соглашусь - нашим заводам нахрен не надо что-то делать. Проще подрезать, приварить и продать. Минимум накладных - максимум выхлопа. Но по уму - перествол бы был куда интереснее и хай бы и чутка дороже. Экономия на цене боеприпасов один фиг, очень скоро перекроет разницу
Насколько знаю, ППШ 9х19 в планах у МОЛОТа имеется. Цену осторожно озвучивают около 20т.р., в то время как на ППШ в оригинальном калибре - около 10т.р.
quote:Originally posted by Тангаж:
Что рог, что бубен от Папаши с 9Х19 будут работать крайне неустойчиво - скажется разница в длине (6мм). Впрочем, сделают вставку как на Т12 и укоротят подаватель, а бубен еще проще - круглый вкладыш с выходом в горловину. А вот 10 зарядов и одиночный огонь для такого вояки...
У немцев и финов всё работало достаточно устойчиво ещё во времена ВОВ.
Они наверное просто не были в курсе того, что могут быть проблемы
Но у нас, как всегда, свой путь...
Кстати, а что за вставка в Т12???
quote:Originally posted by Тангаж:
Что рог, что бубен от Папаши с 9Х19 будут работать крайне неустойчиво - скажется разница в длине (6мм). Впрочем, сделают вставку как на Т12 и укоротят подаватель, а бубен еще проще - круглый вкладыш с выходом в горловину. А вот 10 зарядов и одиночный огонь для такого вояки...
Сие злобная неправда Почему? Ща поясню... длина холостого патрона 7,62х25 "юрюзань", пользуемого в нашем кино лет 30 так, до наших дней, равна ... длине патрона 9х19 боевого... че- сильно в кино на экране клинит? Ньюансы есть с бубном - да. И при полной забивке рога. Но тут за 35 в роге речи нет, а 10 - оно подавать будет как часы. Задержка же 1 на 1000 - в пределах статистики и допускается производителем При емкости на 10 штук ничего там мудрить НЕ НАДО. Как не мудрили киношники. Незачем было. Все работает. Если иногда и перекос - так не на медведя ж на берлоге с ЭТИМ вышли, для пострелух не катастрофа 
На худой конец, сделают за бешены бабки и апгрейд магазину. ДлЛя вепря-к вон, "модернизированные" псевдотридцатки по 1100-1300 рэ продают и ниче... пипл хавает...
Я ж и говорю. Делали бы уж до конца - пострелушечную балалайку. Ибо от ветерана там и так фиг и нифига - одна харизма остается.
quote:Originally posted by RAYnew:
... Ибо от ветерана там и так фиг и нифига - одна харизма остается.
Вот не сказал бы... По моим данным, там ни одной деталюшечки не демонтировано, не заменено на новодел... Кримметки - и всё.
quote:Originally posted by Landgraf:
Возможно, даже скорее всего, так и есть - к любому оружию нужна привычка...ММГ у меня имеется, пневмо-версия (от МОЛОТа) тоже имеется... Не то это всё, НЕ ТО...
Я не про стрельбу, я про ношение на плече. Стрелять-то из него как раз довольно удобно в плане хвата и управления оружием.Неудобно КМК будет в зелёнке, если автомат, тьфу ты, карабин висит горизонтально по ходу движения. В таких условиях крайне желательно, чтоб ничего не выступало за габариты тела.
Это да - низкая прицельность такой стрельбы отчасти компенсировалась плотностью огня, т.е. скорострельностью.
Насколько знаю, ППШ 9х19 в планах у МОЛОТа имеется. Цену осторожно озвучивают около 20т.р., в то время как на ППШ в оригинальном калибре - около 10т.р.
Траст ми, не возможно, а ТОЧНО - навык и правильный хват для ППШ необходимость, а не прихоть. Мне было кому это обьяснить и показать в свое время. Результаты после усвоения сказанного в мишени были наглядным подтверждением тут же в тот же день
Боюсь, после покупки ЭТОГО- осознание что НЕ ТО - будет быстрым и сильным. Ибо - НЕ ТО...
Носить оченно даже удобно. ПРосто длину ремня подгонять точно под себя.
Насчет зеленки - теория. Прием использовался головными дозорами и бойцами при перемещениях в лесу и в городской застройке. Заметим- что левая рука при движении остается свободной. Все удобно. И куда быстрее, чем стаскивать с груди повешенный поперек на шее или висящий сбоку стволом вниз-вверх. Разница аккурат в длину жЫзни выходит
Тык, а на дистанции 0-50м очередь из ППШ на уровне пояса с поводкой по горизонту, при его скорострельности - попадание гарантированное, если цель не успела упасть или сныкаться за что-то Дядя в свое время так на автопилоте в лесу польском, в дозоре идя, на шум из кустов с первой очереди кабана срезал наглухо, даже не хрюкнул И сам говорит, осознать не успел - все уже кончилось
Ну вот и ответ 20 тыр - за аппарат в 9х19 я лично, отдать готов. ЭТо не 70 за таурус и не 125 за беретту-щторм, особенно если учесть, что ни тот ни тот мне не нравятся и не хочу А 10 тыр разницы перекроется тыщей патронов при разнице в цене всего в 10 рублей... а разница думаю будет поболе... вот и посчитаем, уважаемые кроты
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот не сказал бы... По моим данным, там ни одной деталюшечки не демонтировано, не заменено на новодел... Кримметки - и всё.
Ну, из усм там ничО не выдерешь - он там факт, чтобы одиночный был, для автоогня нажималки попроще хватило бы
НО. Для ПП - автоогонь основной режим. Его нет. Новодельные клейма на поверхности - убивают коллекционную ценность на ура и навсегда - и сие не нами придумано. Аппараты эти, скорее всего, после арменального ремонта и дай бог, не с 2-3 забитыми старыми номерами на разных деталях. Лишенный основной функции, разрисованный - в сравнении с этим, замена ствола под другой калибр без внесения изменений в конструкцию - не просто мелочь, а так... ваще ниачем Хай буде 9х19. Точка quote:Originally posted by Landgraf:
У немцев и финов всё работало достаточно устойчиво ещё во времена ВОВ.
Они наверное просто не были в курсе того, что могут быть проблемы
Но у нас, как всегда, свой путь...Кстати, а что за вставка в Т12???
У нас на работе есть холощенный ППШ. При попытке использования вместо УПСа Юрузани возникали затыки.Решили как раз указанным путем. Да и не большая проблема.
На первой партии Т12 (9РА) использовался стандартный магазин 9Х19 - были задержки. Решили как раз вставкой.
quote:Originally posted by Тангаж:
У нас на работе есть холощенный ППШ. При попытке использования вместо УПСа Юрузани возникали затыки.Решили как раз указанным путем. Да и не большая проблема.
На первой партии Т12 (9РА) использовался стандартный магазин 9Х19 - были задержки. Решили как раз вставкой.
ППШ с бубном? На бубнах роляет подгонка крышки. Оне иногда просто с другой крышкой на родных патронах спотыкаться начинают, от чего крышка и бубен всегда нумеровались, дабы не попутать С рогами в нормальном состоянии проблем нет ни с холостыми ни с боевыми.
Вариант два - подтухшая юрюзань(а все они старье древнее) не до конца отбрасывает затвор, энергии на досыл не хватает - следствие - клин, перекос при досыле. Никаких чудес, все просто
И почему ППШ в 9х19 не исторический персонаж? И финны и нимци переделывали.
quote:Originally posted by Тангаж:
...На первой партии Т12 (9РА) использовался стандартный магазин 9Х19 - были задержки. Решили как раз вставкой...
1) Вы путаете Т12 и Т10
2) Калибр там был 10х22
Теперь понятно, что за вставка. А Т12 - под 10х28, там никаких вставок не требуется, потому как патрон по наружнему габариту соответствует 9х19.
quote:Originally posted by Vit200977:
И почему ППШ в 9х19 не исторический персонаж? И финны и нимци переделывали.
Переделка врагом - эпизод истории
И на собственно предмет не распространяется Это так сказать, ньюанс и не более Финны скорее экспериментировали. Собственно переделок по сути в войну не было. Они даже ППС наш скопировали, а не переделывали и производили под индексом М44 под патрон 9х19 и с использованием магазинов от суоми. Немцы переделывали тоже утилитарно - под магазин от МП с помощью переходника(обратимая конверсия, чем и интересна).НО сделано было около 6 млн ППШ, а переделано врагами - дай бог, 15 тыщ. Стоит об этом говорить? Тем паче, что многие десятки тыщ ППШ в вермахте и СС использовались именно в родном калибре!
Так что тут не историчность, а скорее ценный технический опыт. Который гласит, что конверсия возможна и на самом деле, с минимальными затратами. Что действительно ценная информация.
Не мог пройти мимо т. к. прозвучало несколько не до конца верных утверждений.
Во-первых, без переделки бубна 9ка не пойдет. У оригинального патрона форма бутылочки, 9ка имеет слишком тупую форму, постоянно утыкается пулей в переднюю стенку и из-за этого не подает как надо. Чистая лотерея. С магазином чуть по-лучше, но все-равно не надежно.
Во-вторых, немецкий военный набор для переделки ППШ состоял из ствола, магазина от МП38 и адаптера под этот магазин. Такой автомат назывался МП 717 (р) Ни оригинальный магазин, ни бубен с 9кой не использовался. На эту тему в-основном информация на английском и надо собирать по кусочкам.
В Германии ППШ можно приобрести как спортсмену в оригинальном калибре уже за 590 евро http://www.acp-waffen.de/home.php?site_id=1
или за почти 900 уже петеделанный под 9ку
http://www.waffen-niedermeier-...ailsucheanzahl=
В Америке производят копии таких адаптеров как под дорогие магазины МП38, так и под более дешевые Стен.
С уважением,
Тортуга
quote:Originally posted by tortuga:
Не мог пройти мимо т. к. прозвучало несколько не до конца верных утверждений.Во-первых, без переделки бубна 9ка не пойдет. У оригинального патрона форма бутылочки, 9ка имеет слишком тупую форму, постоянно утыкается пулей в переднюю стенку и из-за этого не подает как надо. Чистая лотерея. С магазином чуть по-лучше, но все-равно не надежно.
Во-вторых, немецкий военный набор для переделки ППШ состоял из ствола, магазина от МП38 и адаптера под этот магазин. Такой автомат назывался МП 717 (р) Ни оригинальный магазин, ни бубен с 9кой не использовался. На эту тему в-основном информация на английском и надо собирать по кусочкам.
В Германии ППШ можно приобрести как спортсмену в оригинальном калибре уже за 590 евро http://www.acp-waffen.de/home.php?site_id=1
или за почти 900 уже петеделанный под 9ку
http://www.waffen-niedermeier-...ailsucheanzahl=В Америке производят копии таких адаптеров как под дорогие магазины МП38, так и под более дешевые Стен.
С уважением,
Тортуга
Пуля у девятки оживальная. И досылается судя по известному и читанному отлично. Проблемы бывают именно из-за продольного смещения нижестоящих патронов, что может привести к перекосу на подаче, но для обьема в 10 патронов- проблема не актуальна. Немцы использовали родной магазин от МП не потому, что рожки и бубны "не работают", а потому, что строить логистику снабжения, рассчитывая на трофейные магазины для пополнения убыли- не рационально. Тем более после 42 года, когда уже не наступали а а отступали и потока трофеев уже не особо было. Ну, это имхо. Тем паче, что сам по себе магазин МП был склонен к клинам и неподаче патронов при загрязнении и отрицательных температурах, а все попытки его от этих болезней избавить, по итогу ни к чему не привели.
Потому, имхо - рожок на 10 работать с 9х19 сможет нормально. Вот на полный обьем, на 35 - не знаю, утверждать не стану, но холостые патроны юрюзань длину имеют ту же, что и 9х19, аднак, про адаптеры и доработки магазина под них я как-то не слышал и не встречал инфы.
Мои утверждения основываются на том, чем игрался лично пару часов, не только на прочитанном = лотерея даже если забивать не полностью. Будете в наших краях - добро пожаловать, попробуете сами
С уважением,
Тортуга
quote:Originally posted by tortuga:
Мои утверждения основываются на том, чем игрался лично пару часов, не только на прочитанном = лотерея даже если забивать не полностью. Будете в наших краях - добро пожаловать, попробуете самиС уважением,
Тортуга
В ваши края я лет 10 как собираюсь, все никак
Аднак, финны в 40-е экспериментировали. Вывод был в целом - с бубном да, требуется доработка(проставка) что нецелесообразно, с рожком - все более-менее при увеличении фаски на нижней части патронника. Читал правда в переводе и не оригинал, но суть мысли была такова. Опять же, диаметр основной части гильзы - одинаков. И с т. зр. теории, при досыле оживальной пули разницы быть не должно. Разница есть в линии подачи патрона из бубна, в силу разницы в длине.А на чем, если не секрет, игрались? Потому как ППШ в 9х19 и с родными магазинами - откуда ж тогда взялся?! Или я что-то не так понял?
К сожалению, в наших краях таких не было и нет в доступе (мож где в музее), но я вот проблем в конверсии ППШ под 9х19 с использованием родных магазинов не вижу. Даже если минимальная доработка и понадобится
Совал в родные магазины и бубен декоративные (без пороха и капсюлей) патроны 9ки. Выщелкивал как вручную, так и автоматом, потому что начитался в интернете, но не все до конца.
Как попаду домой, попытаюсь для наглядности сделать пару картинок и может маленькое видео.С уважением,
Тортуга
Так вроде бубны для ППШ подганялись каждый под конкретный экземпляр...От другого мог и не подойти...
quote:Originally posted by cccp67:
Так вроде бубны для ППШ подганялись каждый под конкретный экземпляр...От другого мог и не подойти...
Там подгонка в основном связана с возможностью пристёгивания бубна (да и рожков ранних военных годов выпуска) к конкретному автомату. Они или очень туго влезают, или плохо фиксируются. Как правило, непосредственно подачи патрона эти подгонки не касались.
посмотрим
quote:Originally posted by Landgraf:
Возможно, но мне попадались ЕМНИП 83 года тульские...
Мне попадались патроны завода ?38(Тула, если не ошибаюсь) 84 года выпуска. И пуля и гильза - биметалл.
quote:Originally posted by impeller:
Мне попадались патроны завода ?38(Тула, если не ошибаюсь) 84 года выпуска. И пуля и гильза - биметалл.
Да-да, именно 38 завод. Самое молодое клеймо, которое мне доводилось видеть, было 83 год. Вполне возможно, что и в 84-м ещё выпускали.
Кстати. Остается открытым вопрос о наименовании модели - ВПО-(?)
Есть у кого какие сведения?
quote:Originally posted by tortuga:
Совал в родные магазины и бубен декоративные (без пороха и капсюлей) патроны 9ки. Выщелкивал как вручную, так и автоматом, потому что начитался в интернете, но не все до конца.С уважением,
Тортуга
Думаю, будет полезно - тут пока у нас не поиграешься, а так народ увидит вживую
quote:Originally posted by RAYnew:
Думаю, будет полезно - тут пока у нас не поиграешься, а так народ увидит вживую
Почему не поиграешься? Если у кого есть макет с незаваренным патронником и макеты 9х19, то можно попробовать вручную. Ведь интересен момент досылания, ну и извлекания.
quote:Originally posted by Vit200977:Почему не поиграешься? Если у кого есть макет с незаваренным патронником и макеты 9х19, то можно попробовать вручную. Ведь интересен момент досылания, ну и извлекания.
Макет будет со стволом 7,62. И опыт будет в целом, возможный, но некорректный. К тому ж, на макетах срезана подающая часть затвора. Как себе представляете досыл?
quote:К тому ж, на макетах срезана подающая часть затвора. Как себе представляете досыл?
на балаклеи досыл вполне работает, вот с выбросом проблемы...
По поводу конвертации интересна идея с финским круглым магазином от суоми, но там проблема с высотой "вылета патрона" на ППШ губки магазина на несколько мм. больше, надо думать как его (финика) поглубже засадить в коробку...
quote:Originally posted by Vit200977:
Почему не поиграешься? Если у кого есть макет с незаваренным патронником и макеты 9х19, то можно попробовать вручную. Ведь интересен момент досылания, ну и извлекания.
При всём желании, 9х19 в патронник 7,62х25 не влезет, слегка войдёт и уткнётся.
quote:Originally posted by RAYnew:
...К тому ж, на макетах срезана подающая часть затвора. Как себе представляете досыл?
Есть много макетов с восстановленным досыланием-извлечением.
quote:Originally posted by NEWKAS:
...проблема с высотой "вылета патрона" на ППШ губки магазина на несколько мм. больше, надо думать как его (финика) поглубже засадить в коробку...
Или переварить горловину бубна Суоми... Но цены на эти бубны я б не сказал, что гуманные...
quote:При всём желании, 9х19 в патронник 7,62х25 не влезет, слегка войдёт и уткнётся.
Влазит без проблем, на всю глубину, гильза 9х19 сделана из 7,62х25, был такой скромный конструктор (люгер), взял гильзу 7,62х25 маузер отрезал ее сперезе вот вам и 9 люгер, потом срезал сзади вот вам 30 люгер :-)
quote:Или переварить горловину бубна Суоми... Но цены на эти бубны я б не сказал, что гуманные...
брал по 1000 р., может повезло...
quote:Originally posted by Landgraf:
Или переварить горловину бубна Суоми... Но цены на эти бубны я б не сказал, что гуманные...
Да не нужен весь этот гемор, чесслово
увидим :-)
такую фотожабу нашел:
quote:Originally posted by NEWKAS:
увидим :-)такую фотожабу нашел:
forum.guns.ru
Ну, приклад такой выпилить не проблема. А вот оптика перекрывает окно выброса гильз
Войдёт или нет даже не суть важно. Более важно, то что будет досыл. И из барабанного, и из рожкового. С патронником 9х19 (если таковым разродятся) извлечение будет нормальным.
quote:Originally posted by Vit200977:
Войдёт или нет даже не суть важно. Более важно, то что будет досыл. И из барабанного, и из рожкового. С патронником 9х19 (если таковым разродятся) извлечение будет нормальным.
Для себя уже решил. Карабин в этом классе хочу тока в 9х19. При всем моем фанатизме по части этого аппарата. А для "коллекции" хватит и отборного ммг
quote:Originally posted by RAYnew:ППШ с бубном? На бубнах роляет подгонка крышки. Оне иногда просто с другой крышкой на родных патронах спотыкаться начинают, от чего крышка и бубен всегда нумеровались, дабы не попутать
Вариант два - подтухшая юрюзань(а все они старье древнее) не до конца отбрасывает затвор, энергии на досыл не хватает - следствие - клин, перекос при досыле. Никаких чудес, все просто
И с бубном. С ним вообще нет проблем. Да, и с рогом нет. На фото - все видно. Иначе без вставки короткий клюет вниз и уходит резко вверх - утык. И не имеет значения какая юрузань - хоть вручную от отбойника. Так происходит не всегда, но надоело и устранили.
quote:Originally posted by Тангаж:
И с бубном. С ним вообще нет проблем. Да, и с рогом нет. На фото - все видно. Иначе без вставки короткий клюет вниз и уходит резко вверх - утык. И не имеет значения какая юрузань - хоть вручную от отбойника. Так происходит не всегда, но надоело и устранили.
А
Тада понятно. Но из того, что слышал - такое бывает у конкретных экземпляров. У других - нормально. Суть вопроса не помню, но говорили, что сие лечится и тогда магазины мудрить уже не надо. Ну, тут продаю за что купил.quote:Originally posted by Landgraf:
1) Вы путаете Т12 и Т10
2) Калибр там был 10х22Теперь понятно, что за вставка. А Т12 - под 10х28, там никаких вставок не требуется, потому как патрон по наружнему габариту соответствует 9х19.
Все правильно. Уже забыл. Но сути не меняет. Из-за магазина не купил тогда Т10.
уважаемые, разрешите пару вопросов?
розовую брал под Витязь, но похоже, мы его не дождёмся
следующий претендент - ППШ
1.патрон = 7,62х25 ?
2.бубны будут псевдо-72? внутри будет магазин от ТТ?
3.примерная розничная цена ППШ?
все остальные вопросы решу в рабочем порядке
заранее благодарен за информационные ответы
с уважением
quote:1.патрон = 7,62х25 ?
Да. Пока - да. Про вариант в 9х19 тут много говорят, но собирается ли его в дальнейшем отрабатывать завод - неизвестно.
quote:2.бубны будут псевдо-72? внутри будет магазин от ТТ?
Пока не ясно.
quote:3.примерная розничная цена ППШ?
Обещают, вроде, не шибко дорого - в интервале от 10 до 20 т.р.
ЗЫ: Сам хотел Витязя, но тоже, видать, не судьба...
1) Да, 7,62х25
2) Кто-то говорил про бубны? Бубнов никто не обещал. Будут рожки с ограничителем на 10.
3) Говорят, что около 10000 руб.
quote:Originally posted by HW:Обещают, вроде, не шибко дорого - в интервале от 10 до 20 т.р.
ЗЫ: Сам хотел Витязя, но тоже, видать, не судьба...
Сугубое имхо.
1. В 9х19 полуавтомат интереснее.
2 Если на заводе не дураки - бубнов в комплекте поставки просто не будет, будут рога.
3. Брехали про 10 тыр цена. За эти деньги - брать не глядя, в принципе. А вот с патронами голяк и не удивлюсь, если по началу будут и по писят и по семисят руплей и то не везде
благодарю, коллеги
я укрепился во мнении про ППШ
патрон буду запасать в призрачной перспективе на КС
уж ТТшников нам в этом случае подкинут быстро и недорого
зы а ведь от ППС рога тоже должны подходить?
я на Ганзе их видел по 200 рупий
quote:зы а ведь от ППС рога тоже должны подходить?
я на Ганзе их видел по 200 рупий
Не подходят.
quote:Originally posted by Васёк:
благодарю, коллеги
я укрепился во мнении про ППШ
патрон буду запасать в призрачной перспективе на КС
уж ТТшников нам в этом случае подкинут быстро и недорого
Само по себе, имхо, машина стОит того, шобы купить при такой ожидаемой цене Прост, при прямых руках - надежен как кувалда, глюки давно известны и разжеваны, неожиданностей на его тему нет.
Шанс, что патроны подешевеют до разумного года за 2-3 есть. Другое дело, имхо - 9х19 был и будет примерно вдвое бюджетнее...
А учитывая энергетику 7,62тт, ППШ-О без проблем должен кушать 9х19 из серии Р+, что делает его сопоставимым по баллистике и пробивному с 7,62тт... шо еще вкуснее... а ТТ как КС опять же, хорош тока для войны. Ресурс низкий. ЗИП надо горстями запасать
quote:В 9х19 полуавтомат интереснее.
Не хочу быть фрицем, стреляющим в красноармейцев. Хочу быть красноармейцем, стреляющим в фрицев.
7,62х25
И только так
quote:Originally posted by wadimin2:
Не хочу быть фрицем, стреляющим в красноармейцев. Хочу быть красноармейцем, стреляющим в фрицев.
7,62х25!
Только так
Патрон 9х19 я бы не назвал фрицевским. Особливо если учесть, скока ППШ служило в СС и вермахте (где его оченно уважали)...
Собственно, 9х19 в ВВ2 пользовались кому не лень, начиная с англов(стен шо кушал? Именно...)
А учитывая, скока такая машинка за одну пострелушку сожрет без проблем... и сами не заметите... уж поверьте
то сразу захочецца стать космополитом, сравнив прайс барнаульских 9х19 с скажем, завозными селербелотами(с) Как говорится, Маша это Маша, но два раза - это два раза(с) Вчера ижевский Байкал сказал, что ждут уже партию ППШ.
отлично!
зайду на днях
меня, как настоящего ган-маньяка, во всех оружейных лабазах по имени знают
quote:Originally posted by Васёк:
отлично!
зайду на днях
меня, как настоящего ган-маньяка, во всех оружейных лабазах по имени знают
У нас пока не слыхать... а еще культурная столица... ждем отчет тогда, по факту увиденного
Що там этот ППШ! Ждём охотничий "Максим".
quote:Originally posted by Antrecot:
Що там этот ППШ! Ждём охотничий "Максим".
И делать ограничитель ленты на 10 ?
Или раз в ЗоО только про магазин и барабан сказано, то на ленту ограничение в 10 не распространяется ? Лучше уж КО-ДП-27... Там уж точно никаких проблем по минимальной длине не будет И сошки в комплекте, не Leapers, конечно, но всё-таки есть
quote:Originally posted by Landgraf:
И делать ограничитель ленты на 10 ?Лучше уж КО-ДП-27... Там уж точно никаких проблем по минимальной длине не будет
Правда блин на десять меня вгоняет в ступор
Да, блин, лучше бы сняли все эти ограничения и оружейную культуру развивали. Всякие военно-патриотические клубы и т.п. Вот тогда, может быть, и был бы толк от создания мобильной, резервной армии.
quote:Originally posted by Agent240:
Да, блин, лучше бы сняли все эти ограничения и оружейную культуру развивали. Всякие военно-патриотические клубы и т.п. Вот тогда, может быть, и был бы толк от создания мобильной, резервной армии.
'Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина'. (Билль о Рабах, Вирджиния, 1779)
quote:Originally posted by RAYnew:
Правда блин на десять меня вгоняет в ступор
А магазин на 10 в ВПО-133/136 не вгоняет?
А ведь к ДП магазин от Сайги ну никак не присобачишь Значит, оставят совместимость со штатными quote:Originally posted by Antrecot:
Ждём охотничью "сорокапятку"! На неё точно ограничений не будет-как болтавик, одназарядная ))))
Ага, и мишка или хрюшка сразу в виде потрошёной шкуры будут получаться, или вообще по запчастям - окорок в одном охот.хозяйстве, лопатка - в другом
Не разрешат сорокопятки, не разрешат... Не захотят они двери в ОЛРР расширять до требуемых размеров, а пока не расширят, хрен кто сорокопятку смогёт на регистрацию принести
коллеги, меня посетила интересная мысль
Папашу веть можно конверсировать в булл-пап....
quote:Originally posted by Landgraf:
И делать ограничитель ленты на 10 ?
А лента таки не магазин и даже не барабан
quote:А лента таки не магазин и даже не барабан
Поскольку лента хранится и переносится и используется в спец. ящике, то необходимо ограничить место в ящике! ))
в Ижевском Байкале про ППШ=О ещё не слышали
патрона соответственно, тоже нет в продаже
quote:Originally posted by Васёк:
коллеги, меня посетила интересная мысль
Папашу веть можно конверсировать в булл-пап....
Изыди, аццкий сотона
quote:Originally posted by Васёк:
в Ижевском Байкале про ППШ=О ещё не слышали
патрона соответственно, тоже нет в продаже
Имхо - патроны появятся так на полгодика позже стволов под них. Тупо по отсутствию товара внутри РФ.
Ну вот, а я уже собрался за розовой бежать...
quote:в Ижевском Байкале про ППШ=О ещё не слышалипатрона соответственно, тоже нет в продаже
Мне наш менеджер (оптовый, я - директор ор.магазина) сказал, что они ждут партию. Примерная отпускная в опте 12 тысяч. С карабином в комплекте 400 патронов. Отдельно патронов пока не планируется.
Значит наврал
quote:Originally posted by Landgraf:
И делать ограничитель ленты на 10 ?Лучше уж КО-ДП-27... Там уж точно никаких проблем по минимальной длине не будет
Лента не магазин и не барабан.
Соответственно закон не ограничивает её ёмкость десятью патронами.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by shans2:
Примерная отпускная в опте 12 тысяч. С карабином в комплекте 400 патронов.
приемлемо
буду брать
quote:А толку? 90%, как были виртуальными стрелками с клавиатуры, так и останутся, это же жопу поднять в выходные надо, на жаре/холоде поколбасится, физнагрузки, опять же деньги на стрельбище и на патроны тратить. Не, толку не будет
Необходима масштабная системная государственная работа в этом направлении: восстановление инфраструктуры для массового стрелкового спорта, наличие необходимой материально-технической баз в стрелковых комплексах и, главное - (как минимум - одна из важнейших задач) - решение кадровой проблемы.
При наличии всего этого жизненна важна популяризация стрелкового спорта на государственном уровне (как на федеральном, так и в субъектах). С учётом сложившегося целеполагания подрастающих поколений, креативить здесь предстоит всерьёз и с изощрениями.
И - этим всем должен КТО-ТО заниматься. Пускай не в кремлёвской администрации, но в субъектах. А для этого мало одного желания - нужны полномочия и соответствующее финансирование. И - ЛЮДИ, КАДРЫ, как главное наше достояние. А таких крайне мало, их нужно воспитывать, растить, направлять. И хоть как-то стимулировать.
По сути, нужно творчески заимствовать советский опыт ОСОВИАХИМА и ДОСААФ, адаптировать его к нынешней региональной специфике и работать по теме.
а в усм только переключатель заварен, других сюрпризов нет?
а то у меня есть темка такая forummessage/120/11 в основном для реконструкторов и макетчиков
Может и тут пригодится чисто как ЗИП...
quote:Да, блин, лучше бы сняли все эти ограничения и оружейную культуру развивали. Всякие военно-патриотические клубы и т.п. Вот тогда, может быть, и был бы толк от создания мобильной, резервной армии.
Скорее-наоброт-создавая ограничения-иметь дополнительный интерес у тех,кому это интересно,и создавать на базе этой-сначала что-то типа кружков по интересам в школах(пейнтбол),потом их-же-приобщать к реальной оружейной культуре,впоследствии формируя из них-костяк мобильной,резервной армии.
Раздать оружие всем в России,например-это вторая революция 1917 года будет.
А скорее-при теперешнем варианте зачаточно капиталистического строя-это будет именно то,что называют БП.
Локальный БП,на всю Россию.
quote:А толку? 90%, как были виртуальными стрелками с клавиатуры, так и останутся, это же жопу поднять в выходные надо, на жаре/холоде поколбасится, физнагрузки, опять же деньги на стрельбище и на патроны тратить. Не, толку не будет
Толк будет.
Вот я, например, был бы готов поднять попу, но: стрельбищ толком нет, то что есть - либо ценник конский, либо находится в Уево-кукуево, либо предварительная запись за сутки (последнее про Алабино). Закрытые тиры я в расчет не беру, т.к. они относятся к "конскому ценнику" да и не из всех видов оружия там можно пострелять. Вот и получается, что вместо того, что бы поехать куда-нибудь свой 136-ой отстрелять, я тут с Вами общаюсь...
Не. Я ничего не хочу сказать - хорошо общаемся, но пострелять толком негде и это факт (по крайней мере в Москве).quote:При наличии всего этого жизненна важна популяризация стрелкового спорта на государственном уровне
Я Вам так скажу: достаточно просто не мешать народу! И он сам найдет, чем ему заняться.
Я, когда только начинал знакомиться с оружием, с гладкоствоолм ездил с товарищами в Мытищи. И что? Закрыли нах и всё! Жопа мира? Да! Но в эту жопу можно было официально съездить и пострелять! А сейчас что? Более нескольких лет оно было закрыто, а сейчас туда "входной билет" такой, что никакого энтузиазма туда ехать, не говоря уже о том, что бы пораньше встать для этого.
Вот и сидим перед компьютерами и клаву надрачиваем, вместо того, что бы пострелять съездить. Только и читаешь вопросы типа: "Народ, а где пострелять можно?" а в ответ - пошел на "йух"!
quote:Раздать оружие всем в России,например-это вторая революция 1917 года будет.
Какая именно, Февральская или Октябрьская?
И революции не будет.
Не стоит так легкомысленно говорить о революциях - они с народом изначально никак не связаны.
quote:Я Вам так скажу: достаточно просто не мешать народу!
Ух ты. Новое слово в политтехнологиях?
quote:И он сам найдет, чем ему заняться.
Народ должен заниматься не поиском досуга, а принимать непосредственное участие в создании и сохранении государственного потенциала. Бросьте декларировать потребительские принципы, это до добра никогда не доводило.
Если говорите о патриотизме и повышении обороноспособности страны, то надо понимать, что патриотизм, в первую очередь, это энергия СОЗИДАНИЯ. А не стрельба очередями и нахаляву в двух шагах от дома.
quote:Я, когда только начинал знакомиться с оружием, с гладкоствоолм ездил с товарищами в Мытищи. И что? Закрыли нах и всё! Жопа мира? Да! Но в эту жопу можно было официально съездить и пострелять! А сейчас что? Более нескольких лет оно было закрыто, а сейчас туда "входной билет" такой, что никакого энтузиазма туда ехать, не говоря уже о том, что бы пораньше встать для этого.
Так "пораньше встать", значит, надо... Вот где собака порылась.
А Вы как хотели - жить в Москве да ещё и стрелять без проблем да задарма?
quote:Вот и сидим перед компьютерами и клаву надрачиваем, вместо того, что бы пострелять съездить.
Не стоит так обобщать, коллега.
Кому надо - едет и стреляет.
quote:
Agent240
С наступающем!
Я отгулял 24-го
quote:С наступающем!
Я отгулял 24-го
Спасибо! )
quote:Originally posted by Vova_ex:
Лента не магазин и не барабан.
Соответственно закон не ограничивает её ёмкость десятью патронами.
С уважением Владимир.
Владимир, я в курсе сей формальности. Это если исходить из буквы закона. А если исходить из духа закона, то получается, что без разницы, какое питание, главное, чтоб не более 10 патронов было без перезарядки. Судя по всему, просто создателям нынешнего ЗоО в голову не могло прийти, что может существовать некое гражданское оружие с ленточным питанием
quote:Originally posted by Черномор:
Вы с компа хозяина пишите? Мозолями клавиатуру не поцарапайте.
Редкий случай, но +1000!
quote:Originally posted by Dron1945:
а в усм только переключатель заварен, других сюрпризов нет?...
Скорее всего, ещё штифт в стволе, кримметка в патроннике или на зеркале затвора, и (может быть) ствол как-то защищён от снятия.
Но ЗИП у Вас просто превосходный!
quote:Originally posted by Черномор:
А Вы как хотели - жить в Москве да ещё и стрелять без проблем да задарма?
У Вас там на побережье тоже особо негде пострелять... Но там хоть можно катер взять, и в море уйти на несколько километров...
[QUOTE][B]У Вас там на побережье тоже особо негде пострелять... [B][QUOTE]
Если я не ошибаюсь, что Черномор все еще на совсем другом побережье
[QUOTE][B] Но там хоть можно катер взять, и в море уйти на несколько километров... [B][QUOTE]
Ага, и можно очутиться в Японии А там вообще ничего нельзя (у меня знакомца-моремана в кутузке продержали японцы за контрабанду МР-654К).
quote:Originally posted by Agent240:
Да, хочу. Т.к. не считаю это занятие чем-то из разряда элитарного.
Не считаете - организуйте частное стрельбище в черте города. А ещё лучше - в шаговой доступности от центра. И рублей по 300 за час стрельбы, да ганзовцам - скидка.
Тогда и поговорим об элитарности и прочей лирике.
quote:Originally posted by Черномор:Не считаете - организуйте частное стрельбище в черте города. А ещё лучше - в шаговой доступности от центра. И рублей по 300 за час стрельбы, да ганзовцам - скидка.
Тогда и поговорим об элитарности и прочей лирике.
в 31 км от Ижевска ест ь стрельбище
КОММЕРЧЕСКОЕ
такса = 100 руб со ствола за ДЕНЬ стрельбы
такие дела.....
принимаю соболезнования )))
quote:Originally posted by Васёк:
такса = 100 руб со ствола за ДЕНЬ стрельбы
Да у вас там коммунизьм батенька)))
У нас 500
В Екатеринбурге 700 рублей час
quote:Originally posted by Черномор:Вы с компа хозяина пишите? Мозолями клавиатуру не поцарапайте.
Шутниг..
Нет. Я сам хозяин.
quote:Originally posted by Черномор:
Да было бы желание. В море разве что с карабельных скорострелок.
Ну не знаю, мы брали баркас типа "морская рыбалка", и на нём отходили довольно далеко, потом в воду бросали пустую баклажку, наполовину наполненную водой, и развлекались...
quote:и в хрен не упиралось .
+1000000
quote:Originally posted by Охотник1975:
Примерно такой же как и пост 1701 и другие из этой темы forummessage/2/1162 к Вепрю-КМ
Сами мы тут засираем темы левым флудом, а потом возмущаемся
Там пост в тему - ибо некто ухитряется заявлять, что ВПО-136 - гуано, а вот Сайга - это весчь.
quote:Хреновый лекторат Вам попался, не верит Вам ни на грош, ни Вам, ни Вашей прокремлевской пропаганде!
Какая пропаганда ? В США 47 000 000 человек имеют зарплату МЕНЕЕ 1000 долларов в месяц . Главная проблема американцев - чего делать в уикэнд , ибо ехать куда либо у них банально не на что , а дач у американцев нет , ибо это очень дорого иметь свой загородный дом - даже на 6 сотках . Поэтому - суббота- воскресенье в США - это тупое сидение у телевизора с пивом и гамбургерами . Так что ни какой пропаганды - в современном мире РФ - остров стабильности и надёжности - с весьма высоким уровнем дохода - подчёркиваю - РЕАЛЬНОГО ВЫСОКОГО дохода , а не того что на бумагах и в телевизоре .
quote:Originally posted by Landgraf:Там пост в тему - ибо некто ухитряется заявлять, что ВПО-136 - гуано, а вот Сайга - это весчь.
Ну да, ну да)))
По уровню коррупции Россия далеко позади Европы и Америки. Однозначно. Где-то на уровне Анголы.
Года три назад собры ездили в Тверскую область. Со слов участника экспедиции всё как в фильме "Охота на пиранью". Во главе "отец родной", а под ним несколько деревень. С местными милиционерами контактов вообще не было. Доходило до того что местные гайцы сообщали этому "отцу" куда поехали машины с приезжими операми.
Уровень жизни в России выше, чем в Европе и США!? Не из близкого-ли круга Абрамовича автор этого утверждения? Цены в РФ такие же или выше, а зарплата ниже в два раза.
У меня зарплата по России очень неплохая, но по США я могу "тягаться" с полицейскими, которые одни из самых низкооплачиваемых.
Холманским у нас везде дорога и почёт...
В США 47 000 000 имеют доход ниже 1 000$. А в России есть много мест, где зарплата 5-9 000 (150-300$) вполне нормально.
Отъедьте чуть от Москвы и посмотрите как люди живут за МКАДом, а тем более Садовым кольцом.
Ещё насчёт уровня коррупции.
Все эти огражданенные образцы появились благодаря г-ну Сердюкову, потому как до всего остального ручёнки у него уже дотянулись и раздербанили.
В каком ещё государстве возможна ситуация как у нас - ближайшая помощница Сердюкова содержится под подпиской, дела заведены на миллиарды, а он не причём, не знал-де что за его спиной делали...
Вот тебе и гражданские свободы - одному за кражу труб с разбитой котельной в чермет два года, без лишнего пафоса, а кому за многомиллиардные расхищения, влияющие на обороноспособность - ай-ай-ай пальчиком.
Блин, уехал на пару дней, понаписали, толку ноль. Возвращаемся к теме:
1. как называеся сей девайс - ВПО-? (ВПО-135)
2. Сколько будет стоимть? пока вилка 10-20 т.р (пока 19800 в питере, 24000 в Москва)
3. Где появился? Москва - Компас и оружейный на Павелецкой
4. Патронов в коиплекте дадут? если да - каких? дают АКБС
Джентльмены, тема из профильной стала разговорной. Закрываю.
Док
Немного почистил, прошу уважать труд уборщиц и не флудить, гравная идея темы - где купить ВПО-135, как он выглядит и стреляет.
1. как называеся сей девайс - ВПО-? (ВПО-135)
2. Сколько будет стоимть? пока вилка 10-20 т.р (пока 19800 в питере, 24000 в Москва)
3. Где появился? Москва - Компас и оружейный на Павелецкой
4. Патронов в коиплекте дадут? если да - каких? дают АКБС
Добавлю пару своих постов из другой темы о ВПО-135
Клейма 
заехал на павелецкий, сказали есть еще пара штук, но тоже "белые", позже фото повешу с "огражданиванием"
"беленький"
Диск, заварен "внешний поток", во "внутренем" вварена шпилька
Винт УСМ заварен - как менять дерево?
Заварен переводчик
На Павелецком лежат еще 3 штуки с воронением за 24 рубля и нет ажиотажа. Патроны по 27 рублей по 25 штук в пачке. Сегодня заберу один инструмент.
quote:Павелецком лежат еще 3 штуки с воронением
Интересно, а где они были в пятницу? Или это из новых поступлений?
quote:На Павелецком лежат еще 3 штуки с воронением за 24 рубля и нет ажиотажа. Патроны по 27 рублей по 25 штук в пачке. Сегодня заберу один инструмент.
Только, что звонил на Павелецкую, с воронением нет, только серые, как на фото.
В Питере нигде нет, в половине лабазов продаваны спросили "Чё???ППШ? Да??? А че, делают уже? Ахренеть"
Зарезервировал в одном себе девайс, через 2 недели должен прийти, х.з. придет ли. Буду брать, поскольку жжопой чувствую что либо прогадаю и скоро этих ППШ выкинут миллионами на рынок по 200 долларов, либо это будет опытная партия и кто не успел, тот опоздал. Решил рискнуть и вписаться если на меня ППШ хватит.
А белый можно и из баллончика черной краской сбрызнуть
quote:Originally posted by unamos:
манать дерьмище то какое.... я за это и 5-ки не заплачу.
Ну и прекрасно, кому-то достанется Ваш
ВОТ МУЖИКИ ТУТ ВКУСНОСТИ НА ПАПАШКУ.....УСМ В СБОРЕ И ПРИКЛАДЫ,НУ КОРОЧЕ ПОСМОТРИТЕ http://www.magnum.kiev.ua/category/30 А В ДРУГОЙ ССЫЛКЕ МАГАЗИНЫ http://guns.allzip.org/topic/120/677028.html
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
В Питере нигде нет, в половине лабазов продаваны спросили "Чё???ППШ? Да??? А че, делают уже? Ахренеть"
вроде есть в "Оружейной Линии" на Ваське: http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html ценник 20К руб без копеек.
патроны там же по 30 руб штука
quote:А белый можно и из баллончика черной краской сбрызнуть
можно!, но как-то нехочется отвалить 24 штуки, потом все разбирать (если вообще возможно ствол от радиатора отделить) и красить, кроме того вороненого блеска все равно не получится, а хотелось бы...
кстати вопрос возник, у ППШ номер набит только на ствольной коробку, или на затворной то же?
quote:Originally posted by mpopenker:
вроде есть в "Оружейной Линии" на Ваське: http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html ценник 20К руб без копеек.
патроны там же по 30 руб штука
Нету, я там в субботу был, там мне усиленно втирали АКМ и АК-47 со словами "Да дался вам этот сраный ППШ"
На Савушкина последний взяли сегодня.
В общем неповезло
quote:Originally posted by NEWKAS:
можно!, но как-то нехочется отвалить 24 штуки, потом все разбирать (если вообще возможно ствол от радиатора отделить) и красить, кроме того вороненого блеска все равно не получится, а хотелось бы...
что такое 24 штуки, всего 24 штуки за практически непиленный девайс, который во сне легко превращается..превращается...Ну Вы поняли ...в газонокосилку.
За кастрированный АКМ и десятки жалко. тут тоже жалко, но деньги не главное в таком моменте.
Калашниокв пишеть что ресурс ствола ППШ 60-120 тыс выстрелов. Чето-то по-моему 3,14здеж и провокация
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/5be/14_23.pdf
или правда? Шо, в полтора раза больше чем у мелкана чтоле, и это с оболочечной пулей??
охотничьего пулемета максима молот не планирует выпуск?
quote:ресурс ствола ППШ 60-120 тыс выстрелов.
неслабый такой разброс - в два раза. С чем связано?
Тут еще такое дело - ресурс до чего? Потеря кучности - гон однозначно, а если затвор перестает открываться, работать перестает в следствии того что пуля ствол уже не цепляет, тогда может быть...
quote:охотничьего пулемета максима молот не планирует выпуск?
Вот вы прикалываетесь, а слухи о ДП уже ходят... ;-)
C лентой не более 10 патронов?
quote:охотничьего пулемета максима молот не планирует выпуск?
Стыдно не знать, дорогой товарищ!
forummessage/51/121
quote:Originally posted by NEWKAS:
слухи о ДП уже ходят
Хачу КО-ПТРД! И ведь по всем параметрам в ЗоО пролезает....
quote:Originally posted by Cactus:
Хачу КО-ПТРД! И ведь по всем параметрам в ЗоО пролезает....
причем, чтоб 5 лет розовой не ждать, в 12м калибре
на гуся, типа
а Максим - под .410
После приобретения такого ППШ детские мечты "о пекале" как-то становятся неактуальными
...
Заехал на Павелецкий, потрогал, понравилось. Мушка немного смешена, но это выправляется. Действительно в сером цвете. Но серый ни как на фото. На много более темный оттенок. И что-то мне подсказывает, что в 44-м тупо из-за массовости, никто воронение не применял. Не до красоты тогда было.
А на ощупь, как краска крупно порошковая но как-будто на олифу клали. Короче делали надежно.
Короче понравилось, завтра забираю.
И кстати, а кто вообще сказал что они в черном и при том вороненом исполнении??? Все ждут, что массовое оружие времен войны будет блестеть как котовые коки?
Если только на послевоенное время, лет через 5.
А на Павелецком 44год. выдавлено.
quote:И кстати, а кто вообще сказал что они в черном и при том вороненом исполнении???
Так макетов черных полно на любой год, и среди пневматиков попадались очень симпатичные, вот народ и избаловался. Лично меня черный полированый диск не очень прет на "сером" ППШ. А вот серыз магазинов и дисков я не видел...
Сегодня заехал в охотничий на Павелюге. В наличии три штуки. Два 43 года и один 44 года. Все фосфатированные (серые). Прайс 23990 рублеф. Патрики по 27 рублеф за штучку. Сказали, что возможно через пару недель еще завоз будет.
quote:Originally posted by NEWKAS:
Так макетов черных полно на любой год, и среди пневматиков попадались очень симпатичные, вот народ и избаловался. Лично меня черный полированый диск не очень прет на "сером" ППШ. А вот серыз магазинов и дисков я не видел...
Кстати, на много проще будет диски перекрасить, чем воронить все железо.
И потом на всякие АР образные стоят разноцветные магазины и никто не парится за их цвет...
quote:Originally posted by NEWKAS:
Так макетов черных полно на любой год, и среди пневматиков попадались очень симпатичные, вот народ и избаловался. Лично меня черный полированый диск не очень прет на "сером" ППШ. А вот серыз магазинов и дисков я не видел...
Уверен, что макеты и пневму делали из убитых (как оружие) образцов. Соответственно им надо было придать хоть какую-то ценность. А в военное время воронение делали возможно для каких либо парадов или сопровождения важных лиц, ну а после войны вероятно на экспорт...
А сейчас на прилавке самые что ни на есть "Всё для фронта, всё для победы". Ценность такова, что делали для деда, а он оказался в руках у внука...
Когда же выйдет охот вариант Бизона?
Оченно на охотах мне его магазина не хватает quote:Originally posted by Tret.Sergey:
Ценность такова, что делали для деда, а он оказался в руках у внука...
Но возможно и Дед ещё держал его в руках!!
quote:Originally posted by TOM:
Но возможно и Дед ещё держал его в руках!!
Возможно и так, но не стрелял. Или если стрелял, то очень мало (судя по состоянию автоматики и ствола. В выходные попробую с него кучу собрать с открытого на 50 м. Надеюсь хотя бы в 10 см.уложиться.
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
В выходные попробую с него кучу собрать с открытого на 50 м.
ЗАчем?????? Енто оружие не для ентого вродь создавалось
quote:Originally posted by MrOleg:
Ачем?????? Енто оружие не для ентого вродь создавалос
Погодьте, толи еще будет...... Если вдруг КО-МАКСИМ вдруг выйдет, еще из него будут субминуты пытаться собирать......
)quote:Originally posted by Cactus:
Погодьте, толи еще будет...... Если вдруг КО-МАКСИМ вдруг выйдет, еще из него будут субминуты пытаться собирать......
Все прям такие искрометные юмористы. ))
Я разве сказал про минуты??? Просто для себя чтобы понять как оно стреляет, чтобы хоть "пацанам" показать что баночку обязательно немецкого пива на 35 метрах сшибает.
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
Все прям такие искрометные юмористы.Я разве сказал про минуты??? Просто для себя чтобы понять как оно стреляет, чтобы хоть "пацанам" показать что баночку обязательно немецкого пива на 35 метрах сшибает.
Попробуйте для начала попасть в банку с 35 метров...
Так что юморист тут только Вы - во-первых, пистолетным патроном на 50 метров - уже весело, а во-вторых куча в 10см для такого оружия - вообще "ржу-нимагу".
Дай бог собрать 10см на 20-25 метрах...
Для справки: ЕМНИП по НСД у ППШ кучность на 50м - 17см.
начать копья вам продавать чтоли.... пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадеды в руках все таки может быть держали)))
quote:Originally posted by Landgraf:
Попробуйте для начала попасть в банку с 35 метров...Так что юморист тут только Вы - во-первых, пистолетным патроном на 50 метров - уже весело, а во-вторых куча в 10см для такого оружия - вообще "ржу-нимагу".
Дай бог собрать 10см на 20-25 метрах...Для справки: ЕМНИП по НСД у ППШ кучность на 50м - 17см.
Вот такого вообще не знал, если честно. Это ж получалось, что при указанной ПРИЦЕЛЬНОЙ дальности в 200 метров кучность была около метра. А как же это планировалось в человека то попасть???
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
А как же это планировалось в человека то попасть???
Дык веером от пуза..... Недаром же там 71 хлопок..
quote:Originally posted by unamos:
начать копья вам продавать чтоли....
А у копья какая кучность была???
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
...как же это планировалось в человека то попасть???
Очередью. Благо, скорострельность была мама-не-горюй...
Тем более, там особо не выбирали, в какого именно человека попадать. А человеков было много, как на стороне "мишеней", так и на стороне стреляющих. Так что уж кто-нибудь да как-нибудь, да зацепит "мишень". Подавляли плотностью огня, а не вышибали по-снайперски того или иного Ганса.
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
Просто для себя чтобы понять как оно стреляет, чтобы хоть "пацанам" показать что баночку обязательно немецкого пива на 35 метрах сшибает.
Чушь несусветная, енто оружие для того что бы эту баночку очередью сбить метров на 50
А не для того чтоб вообще с него одиночными стреляли quote:Originally posted by MrOleg:
Чушь несусветная, енто оружие для того что бы эту баночку очередью сбить метров на 50
Одиночный режим в ППШ предусмотрен конструктивно. Не путайте с МР-38 и МР-40. На коротких дистанциях такой режим вполне себе применим.
А на пивную банку на 50 метров боюсь может и десяти патронов не хватит, что очередью, что одиночными. Всё-таки открытый затвор точности не добавляет, любой желающий может попробовать даже просто, без патронов, взвести затвор и нажать на спуск - аппарат шевелится в руках, сам по себе, даже без выстрела.
Вот именно поэтому я и проверю кучность на 50 м., 35 м., 25 м., отстаньте вообще.
)) чего я вам плохого сделал? ))quote:Так что юморист тут только Вы - во-первых, пистолетным патроном на 50 метров - уже весело, а во-вторых куча в 10см для такого оружия - вообще "ржу-нимагу".
а чем пистолетные патроны не угодили? я из 9х19 всю обойму 10 патронов всегда в 10 см на 50 м кладу. Всегда, причем с открытого прицела. Причем пофих, что барнаулом, что Геко. Мож конечно ППШ и кривой какой-нить, все же аппарат древний, но патроны тут уже не при чем
quote:Для справки: ЕМНИП по НСД у ППШ кучность на 50м - 17см.
Дык и патроны сейчас немного лучше должны быть, мож куча с ними и ужмется малеха
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
чтобы хоть "пацанам" показать что баночку обязательно немецкого пива на 35 метрах сшибает.
реконструкторам только не одолжите, а то у "немцев" половина состава ляжет
quote:реконструкторам только не одолжите, а то у "немцев" половина состава ляжет
ну они с Маузерами 98к могут тож начать отстреливаться )))
quote:Originally posted by shuher:
... я из 9х19 всю обойму 10 патронов всегда в 10 см на 50 м кладу...
Из чего стреляли? Надеюсь, из чего-то, стреляющего с открытого затвора? Иначе - не в тему вообще.
quote:Originally posted by shuher:
... патроны тут уже не при чем
При чём, при чём... Прицельная дальность у пистолетных патронов ниже, чем у промежуточных и уж тем более винтовочных...
quote:Originally posted by shuher:
Дык и патроны сейчас немного лучше должны быть, мож куча с ними и ужмется малеха
Очень я в этом сомневаюсь... Не настолько далеко шагнули патронные технологии
Насчет кучности ...представьте себе роту солдат с ппш-41,представили? так там такая плотность огня была,читал отзывы немецких фронтовиков которые в Сталенграде воевали,так по их рассказам нельзя было даже головы поднять ибо Рус-Иван молотил из ПАПАШКИ не по детски.Кому интересно можете найти отзывы воюющих сторон,благо интернет это позволяет сделать.
СПБ, Магазин Бушель на Савушкина 15 - один в остатке- состояние хорошее
------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!
Дык... Скорострельность ППШ - около 1000 выстрелов в минуту. МР-40 выдавал около 500 выстрелов в минуту, АКМ - около 600 выстрелов в минуту. То есть один стрелок с ППШ выдавал такую-же плотность огня, как два стрелка с МР-40!
А если учесть ещё и ёмкость магазинов (необходимость затратить время на замену магазина)...
Я не знаю, как там оно у Вас... Однозначно владеющих ППШ и аккумулирующих глубокий опыт применения ПаПаШ. Я пока не стрУльну, не проверю, что он никуда не попадает.
Моя логика проста - с ТоТохи в не забытые еще времена баночки на 25 метров укладывали. При этом мы не были подготовлеными стрелками. Укладывали не все и не сразу, это факт.
ПаПаШа имеет тот же патрон и длиннее ствол. Значит стрелять должен относительно даже лучше ТоТохи. Осталось только проверить на сколько хреново смогу удерживать тяжелый затвор.
Но практикой...
Если никому интересно не будет, как оно стреляет, то и не скажу никому. )))
quote:Originally posted by Landgraf:
Дык... Скорострельность ППШ - около 1000 выстрелов в минуту. МР-40 выдавал около 500 выстрелов в минуту, АКМ - около 600 выстрелов в минуту. То есть один стрелок с ППШ выдавал такую-же плотность огня, как два стрелка с МР-40!
А если учесть ещё и ёмкость магазинов (необходимость затратить время на замену магазина)...
здесь никто теоритический темп стрельбы с практической скорострельностью не путает?
quote:Originally posted by TOM:
А у копья какая кучность была???
2-3 моа на 10 метров)
quote:Originally posted by Tret.Sergey:Уверен, что макеты и пневму делали из убитых (как оружие) образцов. Соответственно им надо было придать хоть какую-то ценность. А в военное время воронение делали возможно для каких либо парадов или сопровождения важных лиц, ну а после войны вероятно на экспорт...
А сейчас на прилавке самые что ни на есть "Всё для фронта, всё для победы". Ценность такова, что делали для деда, а он оказался в руках у внука...
Откройте глаза и посмотрите на фотки
Он же пескоструеный. Не ужели никто из вас не видел пескоструеные детали? Никакая это не крупнопорошковая краска. Самый банальный, обычный, побитый жизнью ППШ, отпескоструили от ржавчины, сменили ствол (тот что на фотке похоже пескоструился со стволом, значит родной по идее) и все что износилось, фосфатировали, смазали пушсалом и бросили на склад. Потом со склада взяли и сделали ВПО-135
Я когда свой ВПО-512 брал, то выбор был из пескоструенного и вороненого, и НЕ пескоструеного вороненого, "со следами немецких зубов" на намушнике и кожухе ствола. Естественно выбрал второй.
quote:Originally posted by Landgraf:Одиночный режим в ППШ предусмотрен конструктивно. Не путайте с МР-38 и МР-40. На коротких дистанциях такой режим вполне себе применим.
А на пивную банку на 50 метров боюсь может и десяти патронов не хватит, что очередью, что одиночными. Всё-таки открытый затвор точности не добавляет, любой желающий может попробовать даже просто, без патронов, взвести затвор и нажать на спуск - аппарат шевелится в руках, сам по себе, даже без выстрела.
Вы это расскажите людям, которые из пружинно поршневой пневматики кучки в 15-20 мм собирают на 50 метрах. И таких мишеней дофига уже. А масса поршня с половиной пружины там граммов 400. Вот посмотрите что со стволом творится, когда поршень бьёт о воздушную подушку:
Другое дело что у ППШ подача патрона отнюдь не "нежная", и забивается он в ствол даже не по оси ствола. Вот тут могут быть деформации патрона. Да и пуля у него кримпована нещадно.
quote:Originally posted by Landgraf:
При чём, при чём... Прицельная дальность у пистолетных патронов ниже, чем у промежуточных и уж тем более винтовочных..
У них и скорость пули ниже, и масса пули меньше, если что. Только не говорите что скорость и масса на прицельную дальность не влияет.
Ну и еще такой вот вопрос: а имеет ли смысл делать пистолетный патрон точным? Я понимаю что 7,62Х54 можно наклепать валовых для пулемета и точных для снайперских винтовок. Но вот пистолетный то точный зачем? С ТТ в варминте участвовать? У ППШ была совсем другая задача - плотность огня, при не плохой настильности и удовлетворительной кучности. И он эту задачу решал успешно. А одиночный огонь там так, абы был. Высунулся фриц - шмальни по нему одиночным. Промазал? Не беда, еще 70 попыток есть .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Ну и еще такой вот вопрос: а имеет ли смысл делать пистолетный патрон точным?
валовой военный - нет
спортивно-охотничий - да
quote:Он же пескоструеный. Не ужели никто из вас не видел пескоструеные детали?
Это фосфатирование, причем военных лет, был у меня такой макет с украины...
Вороненые ценятся выше, но и такой можно отпи.... и заворонить...
Если думаете что покрытие современное, задайте вопрос в истории оружия.
quote:Originally posted by Tret.Sergey:Возможно и так, но не стрелял. Или если стрелял, то очень мало (судя по состоянию автоматики и ствола. В выходные попробую с него кучу собрать с открытого на 50 м. Надеюсь хотя бы в 10 см.уложиться.
Ваще-т, наманый ППШ стреляя лежа, с упора, на 100м способен такую кучу собирать. А на 50м- ОБЯЗАН
Вот стоя с рук, не имея навыка в работе с системой "с заднего шептала" - не факт сто и 15 см на 50м соберете. Просто учтите этот ньюанс и все буит окей. А вообще, известны в природе экземпляры, дававшие порядка 8см на 100м Так штА, старичка ППШ недооценивать не надо...
quote:Originally posted by Landgraf:
Попробуйте для начала попасть в банку с 35 метров...Так что юморист тут только Вы - во-первых, пистолетным патроном на 50 метров - уже весело, а во-вторых куча в 10см для такого оружия - вообще "ржу-нимагу".
Дай бог собрать 10см на 20-25 метрах...Для справки: ЕМНИП по НСД у ППШ кучность на 50м - 17см.
Нинада путать обсчественость. Указанная цифра - граница браковки ствола, а не реальная кучность конкретного экземпляра.
Писец, скока говна от незнания про хороший аппарат пишуть...
quote:Originally posted by Tret.Sergey:
Я не знаю, как там оно у Вас... Однозначно владеющих ППШ и аккумулирующих глубокий опыт применения ПаПаШ. Я пока не стрУльну, не проверю, что он никуда не попадает.
Моя логика проста - с ТоТохи в не забытые еще времена баночки на 25 метров укладывали. При этом мы не были подготовлеными стрелками. Укладывали не все и не сразу, это факт.ПаПаШа имеет тот же патрон и длиннее ствол. Значит стрелять должен относительно даже лучше ТоТохи. Осталось только проверить на сколько хреново смогу удерживать тяжелый затвор.
Но практикой...
Если никому интересно не будет, как оно стреляет, то и не скажу никому.
Да намана там все. На моих глазах одиночным сшибали пачку от беломора на 25м рубеже навскидку, с первого выстрела. Стреляйте лежа, с упора - поначалу. Будете удивлены. А стоя с рук - с этим апаратом нужен опыт и несколько иная стойка и привычки. С винтовкой тут таки да - разница огромная в стрельбе, ага Имею в виду приемы стрельбы.
quote:Originally posted by mpopenker:здесь никто теоритический темп стрельбы с практической скорострельностью не путает?
Тут уже дофига ерунды написали, так это на фоне оного мелочь несущественная
quote:MARK 01
СПБ, Магазин Бушель на Савушкина 15 - один в остатке- состояние хорошее
спасибо за инфу.
quote:Tret.Sergey Я не знаю, как там оно у Вас...
с нетерпением ждем отстрела.
остальным, давайте ближе к теме - "где продается, как стеляет"
quote:Originally posted by NEWKAS:с нетерпением ждем отстрела.
остальным, давайте ближе к теме - "где продается, как стеляет"
Лучше обсуждать "где продается" Ибо "как стреляет" тут пока знают дай бог, 1 из ста и то в режиме пробовал разок(с)
НОрмальным реальным пользователям сейчас в лучшем случае за 80 и форумы оне не читают
quote:Originally posted by mpopenker:
здесь никто теоритический темп стрельбы с практической скорострельностью не путает?
Не путает
Я ж приписочку сделал про необходимость затраты времени на смену магазина...quote:Originally posted by Dron1945:
Это фосфатирование, причем военных лет,
Это пескоструйка, а уж потом фосфатирование. Ржавый он был, почистили и фосфатировали.
Вот, смотрите с 1:31, там поверхность показана крупным планом.
quote:Originally posted by mpopenker:
валовой военный - нет
спортивно-охотничий - да
Дык 17 см на 50 м это валовым военным, других то не было .
Вот кстати будет интересно сравнить кучность при подаче патронов из магазина, и если по одному в ствол вставлять. Желательно с оптикой , чтобы на прицел не грешить .
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы это расскажите людям, которые из пружинно поршневой пневматики кучки в 15-20 мм собирают на 50 метрах. И таких мишеней дофига уже. А масса поршня с половиной пружины там граммов 400. Вот посмотрите что со стволом творится, когда поршень бьёт о воздушную подушку:...
Некорректно сравнивать с пневмой. Несколько разные процессы происходят.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Другое дело что у ППШ подача патрона отнюдь не "нежная", и забивается он в ствол даже не по оси ствола. Вот тут могут быть деформации патрона. Да и пуля у него кримпована нещадно.
Нету там деформации патрона, нету. Гильзы, отстрелянные из ППШ, не имеют значительных дефектов.
И с чего это пуля кримпована нещадно? Вы про точки кернения? Так их уже даааавно не ставят.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы про точки кернения? Так их уже даааавно не ставят.
Так и воспоминания о косости ППШ тоже давнишние, как раз тех времен. Спортивными то патронами с него никто не стрелял тогда - не было их
. quote:Originally posted by Landgraf:
Некорректно сравнивать с пневмой. Несколько разные процессы происходят.
С места срывается массивная болванка, ударяет по стволу (у ППШ через патрон, у ППП через воздух) и откатывается назад. Только у ППШ скорость той болванки меньше, зато чуть тяжелее.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нету там деформации патрона, нету. Гильзы, отстрелянные из ППШ, не имеют значительных дефектов.
И пуля в них как в ведро проскакивает
. Если там что и было, то обжалось по патроннику. quote:Originally posted by Landgraf:
не имеют значительных дефектов.
А у Калашникова (АКМ, АК-74) имеют?
Но это ж ганза
. Еще не раз поставят оптику, вставят патроны по одному в ствол, отстреляют на 100 м . Тогда и увидим где собака порылась .quote:Из чего стреляли? Надеюсь, из чего-то, стреляющего с открытого затвора? Иначе - не в тему вообще.
Беретта СХ4 Шторм
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Так и воспоминания о косости ППШ тоже давнишние, как раз тех времен. Спортивными то патронами с него никто не стрелял тогда - не было их ...
Насколько я помню армейские патроны 7,62х25 выпуска 60-х годов и позднее, на них кернения уже небыло.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С места срывается массивная болванка, ударяет по стволу (у ППШ через патрон, у ППП через воздух) и откатывается назад. Только у ППШ скорость той болванки меньше, зато чуть тяжелее...
Как-то Вы всё слишком упростили... И поршень у Вас через воздух куда-то бьёт...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
И пуля в них как в ведро проскакивает . Если там что и было, то обжалось по патроннику...
Речь шла о деформации патрона НА ЭТАПЕ ДОСЫЛАНИЯ, не надо додумывать про раздутие по патроннику. Сколько досылалось "вхолостую" - никаких повреждений нет. Проверено и на латунных советских, и на биметалле советском, и на импортной латуни...
Кстати, подача патрона в ППШ совсем не требует "гимнастических упражнений", патрон в магазине выставляется всего чуть-чуть ниже линии оси ствола. Поэтому на казённике ППШ и небыло необходимости городить развитую горку подачи, так, фасочку слегка сняли снизу патронника...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А у Калашникова (АКМ, АК-74) имеют?
Но это ж ганза
В АКМ гильза частенько бьётся о крышку ствольной коробки, но это уже ПОСЛЕ выстрела, и на качество выстрела никак не влияет, и пуля в неё в стреляную также со свистом вставляется. Вам известны случаи, когда в стреляную гильзу пуля заходит внатяг?
Вставлять по одному в ствол ИМХО смысла не имеет никакого. Разницы со штатной подачей не будет, только рант гильзы будет сильно покалечен...
quote:Originally posted by shuher:
Беретта СХ4 Шторм
Стрельба с закрытого затвора (уже несравнимо), да и ствол подлиннее: 27см у ППШ против почти полметра у Беретты...
quote:Originally posted by Landgraf:
Как-то Вы всё слишком упростили... И поршень у Вас через воздух куда-то бьёт...
Нет, не упростил, просто знаю матчасть. Глупо предполагать что разогнанная болванка весом 400 грамм просто и нежно останавливается, без ударов.
quote:Originally posted by Landgraf:
Сколько досылалось "вхолостую" - никаких повреждений нет. Проверено и на латунных советских, и на биметалле советском, и на импортной латуни...
Чем проверено? Индикатором на призме, или строго на глаз?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вставлять по одному в ствол ИМХО смысла не имеет никакого. Разницы со штатной подачей не будет, только рант гильзы будет сильно покалечен...
С чего бы это ему калечиться? Думаете он в штатном режиме не у ствола зубом выбрасывателя защелкивается? Там, где патрон держит магазин - донышко ниже чашки затвора и попасть туда не может. Когда патрон вышел из магазина, то за счет чего он отожмет зуб выбрасывателя, под собственным весом? Остается только удар по донцу гильзы, когда она плечами уперлась в скат патронника.
quote:Originally posted by Landgraf:В АКМ гильза частенько бьётся о крышку ствольной коробки, но это уже ПОСЛЕ выстрела, и на качество выстрела никак не влияет
Да, только пришлось мудрить СВД, чтобы хоть как-то кучку собрать. А так да, удар гильзы о крышку не влияет
. Только помимо него там ударов дофига.quote:Стрельба с закрытого затвора (уже несравнимо), да и ствол подлиннее: 27см у ППШ против почти полметра у Беретты...
дык я больше за пистолетные патроны заступалсИ, которые обвинили в природном неумении летать))
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Чем проверено? Индикатором на призме, или строго на глаз?...
Глазом вмятину в 0,1 легко можно увидеть. Равно как и царапину. Тут нанотехнологии без надобности. Остальные (мЕньшие по глубине) следы оставим криминалистам - ибо только им они и интересны, ибо в процессе выстрела ни на что не влияют.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
С чего бы это ему калечиться? Думаете он в штатном режиме не у ствола зубом выбрасывателя защелкивается? Там, где патрон держит магазин - донышко ниже чашки затвора и попасть туда не может. Когда патрон вышел из магазина, то за счет чего он отожмет зуб выбрасывателя, под собственным весом? Остается только удар по донцу гильзы, когда она плечами уперлась в скат патронника...
Теоретизируете? Или пробовали? Я - пробовал.
Для дальнейших раздумий наводящий вопрос - от чего происходит соударение двух тел? И от чего зависит СИЛА (энергия) соударения двух тел?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да, только пришлось мудрить СВД, чтобы хоть как-то кучку собрать. А так да, удар гильзы о крышку не влияет
А ничего, что СВД совсем под другой патрон создавалась? И создавалась, кстати, практически со всеми теми-же конструктивными ошибками, что и АК
Про кучность военных патронов 7.62Х25, можно посмотреть тут:
forummessage/2/1165
Из не самого плохого ствола, современного. Так что в 17 см, на 50 мтеров верится.
Цены на патроны, немилосердные в РФ. А вот ППШ, я б купил за эти деньги.
Подскажите знающие.
Где можно сейчас купить ВПО-135 ППШ и патронов с возможностью пересыла?
quote:Originally posted by Landgraf:
Глазом вмятину в 0,1 легко можно увидеть.
Да? А выход пули из патрона, или отклонение её от оси патрона на -0,1 мм Вы тоже увидите?
quote:Originally posted by Landgraf:
Теоретизируете? Или пробовали? Я - пробовал.
Теоретизирую. У ВПО-512 все порезано к чертовой матери.
quote:Originally posted by Landgraf:
И от чего зависит СИЛА (энергия) соударения двух тел?
От чего бы не зависила, но донце гильзы не попадет в чашку затвора, пока патрон не войдет в ствол.
quote:Originally posted by Landgraf:
А ничего, что СВД совсем под другой патрон создавалась?
А ничего что схема АК работает и с 7,62Х54Р, в виде ПК, ПКМ? Но почему-то понадобилась другая схема для СВД.
Самые хитрые просят 100% предоплату за ППШ.
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html
Интересные торговцы - и рисковать не хотят выкупая товар за свой счет, и наварица хотят по полной...
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Да? А выход пули из патрона, или отклонение её от оси патрона на -0,1 мм Вы тоже увидите? ...
Выход пули из патрона??? Там пуля скорее наоборот внутрь гильзы пытается втрамбоваться при подаче. Выхода там точно не может быть.
Отклонение на 0,1 - увижу. Другое дело, что это отклонение мало влияет на выстрел, пуля центруется в пулевом входе.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
...Теоретизирую. У ВПО-512 все порезано к чертовой матери...
А я неоднократно тюнинговал макеты до состояния "подача-извлечение".
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
От чего бы не зависила, но донце гильзы не попадет в чашку затвора, пока патрон не войдет в ствол...
Вот тут-то и есть системная ошибка. Сила соударения зависит от разницы скоростей. Когда гильза помещена в патронник, и на неё летит затвор, то гильза стоит на месте, и затвор всей своей скоростью долбит по гильзе.
А когда гильза подаётся из магазина, её скорость РАВНА скорости затвора - удара не происходит.
Кстати, из-за особенностей конструкции в затворе ППШ гильза не прижата выбрасывателем к дну чашки затвора, там есть ощутимый люфт. За счёт этого разнесены во времени два усилия - усилие отгибания пружины выбрасывателя (когда выбрасыватель заскакивает за рант гильзы), и усилие накола капсюля. То есть сначала заскакивает выбрасыватель, и уже только после этого ударник продавливает капсюль. Разница по времени - ничтожные доли секунды, разница по расстоянию - около 0,5мм.
Плюс, при подаче из магазина, как Вы верно заметили, донце гильзы находится чуть ниже чашки затвора, и рант "выдавливает" выбрасыватель вверх по косой скользящей траектории. Если же гильзу заранее расположить в патроннике, то произойдёт лобовое соударение ранта и выбрасывателя. Кстати, если пружина у выбрасывателя тугая, или канал выбрасывателя загрязнён, в таком случае возможен даже недонакол капсюля
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А ничего что схема АК работает и с 7,62Х54Р, в виде ПК, ПКМ? Но почему-то понадобилась другая схема для СВД.
У СВД другая схема??? Разве что вместо длинного толстого штока-поршня на раме применили отдельный толкатель. А в остальном - один в один схема АК с его тяжеленной несоосной затворной рамой.
И вообще, я считаю, что СВД - совсем не снайперское оружие, это просто самозарядная винтовка с не самыми выдающимися характеристиками.
quote:Originally posted by NEWKAS:
Самые хитрые просят 100% предоплату за ППШ.
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html
Интересные торговцы - и рисковать не хотят выкупая товар за свой счет, и наварица хотят по полной...
Не в этом дело. Не хотят, чтоб у них зависли аппараты, уж очень специфичное оружие, на ценителя.
Челове вносящий предоплату 100 % может надеяться на половину прибыли, поскольку фактически кредитует магазин, причем беспроцентно...
quote:Originally posted by NEWKAS:
Челове вносящий предоплату 100 % может надеяться на половину прибыли, поскольку фактически кредитует магазин, причем беспроцентно...
Воистину!
Прошла инфа, что ППШ были в Мытищах на Матросова. Кто нибудь их там видел? Ценик вроде как около 20 т.р.
20 - это вполне гуманно
а патроны ??
Обзвонил все лабазы в питере
"Специфические нах не всравшиеся" аппараты (по словам продаванов) раскуплены на корню, записался аж в трех местах на вторую поставку.
Никто внятно ответить не может, но многие предлагают внести залог, типа мое обязательство выкупить.
Спрашиваю, а если *уета придет расстреляная? Мне это говно не надо. Не нашлись что ответить.
Коли так дальше пойдет и до конца розовой нихрена не выйдет, придется ВПО 136 или 134 брать
А, да, в части лабазов продавали даже без патронов, типа патронов нет пока и х.з. когда будут. Это уже просто ЖЕСТЬ
quote:Originally posted by Landgraf:
А ничего, что СВД совсем под другой патрон создавалась? И создавалась, кстати, практически со всеми теми-же конструктивными ошибками, что и АК
Считаете себя умнее Драгунова?
Можно про ошибки подробнее? СВД как конструкция ещё в 1960-х позволяла получать кучность не более минуты. Это в результате ошибок Евгения Фёдоровича или по случайности?
quote:Originally posted by Черномор:
Считаете себя умнее Драгунова?
Можно про ошибки подробнее? СВД как конструкция ещё в 1960-х позволяла получать кучность не более минуты. Это в результате ошибок Евгения Фёдоровича или по случайности?
quote:Originally posted by Landgraf:
...в остальном - один в один схема АК с его тяжеленной несоосной затворной рамой...
Уберите затворную раму - и кучность резко улучшится (до тех пор, пока патрон будет позволять).
Утяжелите ствол и уберите газоотвод... ну там уж точно всё в возможности патрона упрётся...
quote:Originally posted by Landgraf:
У СВД другая схема??? Разве что вместо длинного толстого штока-поршня на раме применили отдельный толкатель. А в остальном - один в один схема АК с его тяжеленной несоосной затворной рамой.
Лучше не стоит этого произносить вслух, запинают.
quote:Originally posted by Landgraf:
И вообще, я считаю, что СВД - совсем не снайперское оружие,
Т.е., пресловутая 1 МОА в начале 1960-х гг, с учётом массы винтовки и проч. - это не повод для слова "снайперская"?
quote:Originally posted by Landgraf:
это просто самозарядная винтовка с не самыми выдающимися характеристиками.
А какие ей нужны характеристики?
quote:Originally posted by Landgraf:Уберите затворную раму - и кучность резко улучшится (до тех пор, пока патрон будет позволять).
Утяжелите ствол и уберите газоотвод... ну там уж точно всё в возможности патрона упрётся...
Тогда это будет снайперская трёха.
Кстати, Драгунов над такой тоже работал.
quote:Originally posted by Черномор:
в начале 1960-х гг, повод для слова "снайперская"
+100))).
Именно ПОВОД, и именно в 60-х гг.
quote:Кстати, Драгунов над такой тоже работал.
Юрий, ссылку не дадите? Очень интересно.
quote:Originally posted by Черномор:
Тогда это будет снайперская трёха...
У трёхи тоже есть свои негативные моменты, хотя по-серьёзному докопаться до трёхи действительно очень тяжело - господин Наган своё дело зело знал...
А уж если вести речь про самозарядки, то СВД может в 60-е ещё и могла считаться снайперской, то сейчас - максимум слабенький середнячок. И вызвано это скорее не грамотностью Драгунова, а компромиссным ТЗ на оружие, и выбранным типом патрона. Заказали бы вояки болтовик, да ещё и под бОльший калибр - и сейчас бы результат советской разработки выглядел бы неплохо.
Так что СВД была и остаётся относительно дешевой полуавтоматической винтовкой, отлично подходящей для использования в тяжёлых условиях и/или не самым грамотным стрелком.
Ну да тема не про СВД, а про ППШ.
quote:Originally posted by Landgraf:
хотя по-серьёзному докопаться до трёхи действительно очень тяжело - господин Наган своё дело зело знал...
С Вами все ясно. Дальше можете не вбрасывать.
quote:Originally posted by renstrom:
а патроны ??
В Мытищах ППШ были по 20 900, кончились, патроны есть и сейчас по 33 р.
Звонил в Климовск, говорят, звоните на след. неделе... :-(
патроны есть и сейчас по 33 р.
полный ахтунг !!
скоро по 50 рублей будут
как на осу .
/
ЖАДНОСТИ НЕТ ПРИДЕЛА.
quote:Originally posted by Landgraf:
У трёхи тоже есть свои негативные моменты, хотя по-серьёзному докопаться до трёхи действительно очень тяжело - господин Наган своё дело зело знал...А уж если вести речь про самозарядки, то СВД может в 60-е ещё и могла считаться снайперской, то сейчас - максимум слабенький середнячок. И вызвано это скорее не грамотностью Драгунова, а компромиссным ТЗ на оружие, и выбранным типом патрона. Заказали бы вояки болтовик, да ещё и под бОльший калибр - и сейчас бы результат советской разработки выглядел бы неплохо.
Так что СВД была и остаётся относительно дешевой полуавтоматической винтовкой, отлично подходящей для использования в тяжёлых условиях и/или не самым грамотным стрелком.
.
Про Нагана понравилось. Если он такой знающий дело, то кто принял на вооружение винтовку именно его конструкции?
И про СВД лучше не пишите ничего, засмеют
quote:Originally posted by renstrom:
полный ахтунг !!
скоро по 50 рублей будуткак на осу .
Осознание того что правильный УСМ стоит 1500 рублей и продается
без нарушения ЗОО несомненно будет греть Вам душу и не даст скупиться
при покупке патронов
в Ижевске была партия из 15 шт в Корнете
по 15 тыр, фосфатированные
не успел
всё оптом кто-то взялпатроны пока есть по 27
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
правильный УСМ стоит 1500 рублей
будьте любезны поделиться ссылкой
я только за 2.500 видел оригинальный УСМ
quote:Originally posted by Васёк:
я только за 2.500 видел оригинальный УСМ
пардоньте, действительно 2500...я видел на ганзе и у меня отложилось что 1500.
Извините
приклады = 2.000
рога = 1.250
подсумок = 300
Однозначно надо запасной УСМ иметь.
З.Ы. А как именно кастрирован УСМ на ВПО-135, за исключением заваренного переводчика?
Да никак - его просто не снять
, т.к. заварен еще и винт крепления приклада.Только сварка на переводчике?
quote:Только сварка на переводчике?
Сварка и винт. Все.
Готовтесь (если Родина скажет) партизанить
Приветствую, уважаемые. А случайно никто не слышал, будет ли ВПО выпускать подобный карабин на базе ППС???!!! Мечта детства!
quote:Originally posted by alexz82:
будет ли ВПО выпускать подобный карабин на базе ППС???!!! Мечта детства!
ППС одиночными не стреляет. Вряд-ли они будут переделывать УСМ.
quote:Вряд-ли они будут переделывать УСМ.
Переделать можно, американцы переделывают на одиночный и стрельбу с закрытого затвора, но учитывая глубину переделки ППШ, склоняюсь к такому же выводу - переделывать не будут...
Вот это цена! Аж дух захватывает! 35.000!!! http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html
начинает появляться, по оперативный данным в Климовске обещают что будут продавать со ВТОРНИКА, патроны вроде тоже будут, только по цене молчат как партизаны...
Патроны в Климовске будут в комплекте с оружием, по 400 штук оказалось приложено к каждому ППШ.
По цене - не думаю, что раньше обеда понедельника определятся.
quote:Originally posted by Landgraf:
Патроны в Климовске будут в комплекте с оружием, по 400 штук оказалось приложено к каждому ППШ.
По цене - не думаю, что раньше обеда понедельника определятся.
А патроны входят в стоимость ствола?
quote:каждому ППШ.
не в курсе цвет какой? серые - черные или разные?
слухи ходили что в основном серые идут...
quote:Originally posted by NEWKAS:
не в курсе цвет какой? серые - черные или разные?
слухи ходили что в основном серые идут...
Это лечится. Был бы ствол не кривой и не разношеный
quote:Originally posted by TOM:
А патроны входят в стоимость ствола?
Нет конечно ! Патроны отдельно покупаются. Но не более 400 штук.
quote:Originally posted by NEWKAS:
не в курсе цвет какой? серые - черные или разные?
слухи ходили что в основном серые идут...
Процентное соотношение не знаю, но вроде как есть и серые, и чёрные.
quote:Originally posted by RAYnew:
Был бы ствол не кривой и не разношеный
А с чего ему таким быть в этой категории хранения?
quote:Originally posted by Landgraf:
А с чего ему таким быть в этой категории хранения?
У меня есть БОЛЬШИЕ сомнения, что у 2-й категории могут быть номиналы стволов в 7,65-7,67
Это больше похоже на 3-ю и то... Если писавшие это ничего с калибрами не напутали. АКМ тоже шли оченно разные - от муха не сидела, до... тут похоже та же история.Поддержу Alex82. Сам бы с удовольствием приобрёл ППС. Хотя видимо он и останется мечтой. Может, на крайний случай обзаведусь стреляющим холостыми (если таковой имеется).
quote:Originally posted by RAYnew:
У меня есть БОЛЬШИЕ сомнения, что у 2-й категории могут быть номиналы стволов в 7,65-7,67
Могут, могут. Если оружие удовлетворяет требованиям боя, его не бракуют. Грубо говоря, категории хранения не очень зависят от промера калибрами - во 2-ю категорию может попасть аппарат с 7,67 (но в отличном состоянии), а в 3-ю категорию может попасть аппарат с 7,62 (но с каким-то другим дефектом).
Питер. "Охотничий Домик" на пр. Науки. Есть две штуки 42 и 44 г. 23900 р.
Патроны по 32 рубля.
quote:Питер. "Охотничий Домик" на пр. Науки. Есть две штуки 42 и 44 г. 23900 р.
Патроны по 32 рубля.
спасибо!
quote:Originally posted by Landgraf:Могут, могут. Если оружие удовлетворяет требованиям боя, его не бракуют. Грубо говоря, категории хранения не очень зависят от промера калибрами - во 2-ю категорию может попасть аппарат с 7,67 (но в отличном состоянии), а в 3-ю категорию может попасть аппарат с 7,62 (но с каким-то другим дефектом).
Именно
А по НСД там к куче требования очень лояльные. Так что почти хлам - в них тоже пролезает.По НСД требования по куче - реальные. Всё остальное - это из разряда "субминутная Сайга"
Пуля патрона 7,62 имеет реальный диаметр ЕМНИП 7,8мм , так что ей что 7,62, что 7,67 - без разницы, нарезы всё равно своё дело сделают. Вы, видимо, себе слабо представляете эту величину - 3-5 сотых миллиметра
ППС если и будет - то с приваренным в разложенном положении прикладом. На мой взгляд, не вариант, будет раздражать.
1941 год с планкой кому то попадался?
неделю назад висел в Байкале, Ижевск за 20, оксидированный
Климовск: весь день звонил, говорили - позвоните позже, сейчас сказали - есть в продаже.
Появился в продаже ВПО-135 (ППШ)!
Цена 19700 руб. Патроны к нему - 7,62х25 по 29 руб.
Завтра поеде - гляну...
В Доминаторе продавцы совсем берегов не видят- за ППШ 49000 просят, уже даже не смешно.
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html
quote:В Доминаторе продавцы совсем берегов не видят- за ППШ 49000 просят, уже даже не смешно.
Жесть конечно! Наценка 2.5 раза. Кажется 100% прибыли уже не котируется у наших бизнесменов, если их так можно назвать... нужно 200-300%, только в таком случае бизнес рентабельный.
У Доминатора смотрю ценник стрельнул с 35000 до 49000
рельно ценник на дурака.Сегодня взял в Климовске сей чудный аппарат. 44 год, вороненый. Также оформили и дисконтную карту.
В Темпе тоже с ценой не церемонились - 19700 руб, и патроны по 29 руб...
quote:pathfinder466
Сегодня взял в Климовске сей чудный аппарат. 44 год, вороненый. Также оформили и дисконтную карту.
поздравляю!, фотки будут?
народу много?
Спасибо. Фотки будут позже. Всего было 4 вороненых, из них 2 мы с товарищем выбрали и забрали. Себе выбрал у которого при промере калибр 7,63 влез в канал ствола с натягом.
Народу, кстати, никого не было)
quote:Originally posted by Landgraf:
По НСД требования по куче - реальные. Всё остальное - это из разряда "субминутная Сайга"Пуля патрона 7,62 имеет реальный диаметр ЕМНИП 7,8мм , так что ей что 7,62, что 7,67 - без разницы, нарезы всё равно своё дело сделают. Вы, видимо, себе слабо представляете эту величину - 3-5 сотых миллиметра
Ну почему... представляю
И даже знаюЗимой в лесу лыжников пугать-заросшим, в треухе, телогрейке, валенках и с вопросом:"Мужики, не в курсе-война закончилась?"))))
Я сегодня видел фосфатированный, у которого 7,65 прошёл весь ствол с дульного среза, и застрял в пулевом входе
Так что очень разные они бывают, очень разные. Особенно, учитывая, что годы выпуска бывают тоже разные, и требовать точности изготовления от аппарата например 1942 г/в не очень корректно...
Вообще, там всё глазом видно, если нарезы не потёртые, то в общем-то пофиг, какой там калибр.
Кстати, как калибр может зацепиться за кернение, которое расположено в нарезе???
quote:Originally posted by Landgraf:
Кстати, как калибр может зацепиться за кернение, которое расположено в нарезе???
очень легко и просто )))
quote:Originally posted by Landgraf:
Особенно, учитывая, что годы выпуска бывают тоже разные, и требовать точности изготовления от аппарата например 1942 г/в не очень корректно...
Да еще и из винтовочной отбраковки сделанные
. Не удивлюсь если у них с новья калибра даже 7,66 мм не было .Кстати стволы ППШ шли 100% хромированные. Хрома там сотка (0,01 мм) максимум, так что если он 7,70 мм, то хрома в нем по идее не осталось
. Собственно тут: forummessage/2/1227 на фотках дульного среза видно что ствол не хромирован, ибо по цвету канал от наружной поверхности не отличается. Хотя хозяин хром видит .А как достоверно определить, есть он или нету? только по цвету?
Клевером мазни, хром не воронится, это точно.
"Кстати, как калибр может зацепиться за кернение, которое расположено в нарезе??? "
Кернят поле, а не нарез
quote:Originally posted by FISHGUN:
Кернят поле, а не нарез
Сколько я видел эти ППШ, кернение именно в нарезе. Не надо фантазировать, и так вокруг ППШ слухов и домыслов немеряно...
Нужен совет как правильно сделать.
Ситуация - До получения лицензии неделя. ППШ ждет оплаченный в магазине. Патронов в магазине нет и не будет (по словам продавца). В других магазинах города (Нижний Новгород), патронов тоже нет.
Вопрос - лицензия выдается на приобретение оружия и патронов к нему, обычно покупается оружие и патроны по этой лицензии, потом этими патронами производится отстрел для документа в списке необходимых для получения разрешения на хранение оружия и приобретение патронов, по которому патроны покупаются в дальнейшем. Но в моей ситуации я смогу купить по лицензии только оружие (патронов нет), соответственно невозможно будет произвести отстрел, далее подать документы на разрешение на хранение и покупку патронов. Далее пройдет установленный срок регистрации оружия, и его придется сдать, а получить снова не возможно, даже если появятся в продаже патроны, т.к. чтобы их купить нужно получить разрешение на хранение и покупку патронов. Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить?
quote:Originally posted by johnru:
Нужен совет как правильно сделать.
Ситуация - До получения лицензии неделя. ППШ ждет оплаченный в магазине. Патронов в магазине нет и не будет (по словам продавца). В других магазинах города (Нижний Новгород), патронов тоже нет.
Вопрос - лицензия выдается на приобретение оружия и патронов к нему, обычно покупается оружие и патроны по этой лицензии, потом этими патронами производится отстрел для документа в списке необходимых для получения разрешения на хранение оружия и приобретение патронов, по которому патроны покупаются в дальнейшем. Но в моей ситуации я смогу купить по лицензии только оружие (патронов нет), соответственно невозможно будет произвести отстрел, далее подать документы на разрешение на хранение и покупку патронов. Далее пройдет установленный срок регистрации оружия, и его придется сдать, а получить снова не возможно, даже если появятся в продаже патроны, т.к. чтобы их купить нужно получить разрешение на хранение и покупку патронов. Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить?
Контрольный отстрел вам не нужно будет делать: если покупка сделана в оружейном магазине или на прямую на заводе - так как контрольный отстрел уже сделан и об этом есть соответствующая запись в паспорте.
Контрольный отстрел делается при покупке у частного лица или через комиссионный отдел оруж. магазина, а так же при продлении разрешения.
Отстрел уже есть в паспорте, снимите копию и всё.
quote:Originally posted by palex:
Контрольный отстрел вам не нужно будет делать: если покупка сделана в оружейном магазине или на прямую на заводе - так как контрольный отстрел уже сделан и об этом есть соответствующая запись в паспорте.
Контрольный отстрел делается при покупке у частного лица или через комиссионный отдел оруж. магазина, а так же при продлении разрешения.
Спасибо!
партию ппш завезли в химки в гранд-охоту
по 30руб
если кому интересно
quote:партию ппш завезли в химки в гранд-охоту
по 30руб
По 30000 рублей карабин вы имеете ввиду?
quote:Originally posted by FISHGUN:
"Кстати, как калибр может зацепиться за кернение, которое расположено в нарезе??? "
легко !!!
ведь когда кернят,то металл как бы "лезет" на ружу ...
quote:Originally posted by belkin1550:
легко !!!
ведь когда кернят,то металл как бы "лезет" на ружу ...
Не настолько он "лезет наружу".
quote:Originally posted by Landgraf:
Не настолько он "лезет наружу".
лезет и ещё как !
я же проверял
Саш, после кернения из карабины было сделано несколько выстрелов. Если выплеск металла вокруг точки кернения и торчал изначально выше, чем поле, то его бы сбрило нафиг.
quote:Originally posted by Landgraf:
Саш, после кернения из карабины было сделано несколько выстрелов. Если выплеск металла вокруг точки кернения и торчал изначально выше, чем поле, то есть бы сбрило нафиг.
но не за три выстрела же !!!
quote:Originally posted by belkin1550:
но не за три выстрела же !!!
Конечно не за три. Такую преграду пуля за один выстрел вынесет из ствола.
quote:Такую преграду пуля за один выстрел вынесет из ствола.
2-3 выстрела, и всплески стачиваются, не исчезают конечно бесследно, иначе бы нафига их вообще бы делали.
"Тактический" ППШ ;-)
Ручка от АК
Винт, родной АК
"Гайка" тоже родная от АК
отлично подошла, держится крепко.
Кстати удобно.
quote:Originally posted by bahechka:
А-ЛЯ Томпсон! Хотя Томпсону до ППШ далеко.
Ручку в цвет затонировать и отлично!
эта ручка для другого проекта, просто хотелось побыстрея, не стал искать родную от АК, есть такая как раз "в цвет"...
quote:дрын с тазиком
не осуждай, пока не попробуешь ;-)
quote:ППШ итак дрын с тазиком,а тут "вапще" извраты пошли
Так говорят люди, когда нет бабок на такие игрушки
Вы совершенно правы!( И не пробовал ( И денюх нет на сие( И до розовой не то, что до Луны, а как до соседней галактики (, только "каэццса" мне, что конструктор ППШ глядя на ЭТО, кое-где "переворачиваецца" и кое о чем думает, наверное, я так думайюю...))
Вот, откопад рукоятку.
Компоненты те-же, никаких необратимых изменений...
жалко не черный...
Мне удобнее всё-таки держаться за бубен
Попробовал рукоятку от АК присобачить, не удобно вообще никак....quote:не удобно вообще никак....
а мне хорошо легло, диск комфортно только снизу держать, для меня, для остального ручка очень даже комфортна... ихмо.
Причем второй вариант менее красивый, показался более комфортным.
quote:Originally posted by NEWKAS:
Причем второй вариант менее красивый
А мне наоборот. 1-й как на корове седло, а 2-й нормально, чисто визуально.
quote:Уважаемые знатоки и владельцы таких папашных девайсов. Большая просьба у кого серый ППШ и есть воронилка по металлу - ну проведите маленький эксперимент. Попробуйте в каком нить месте на своем ППШ, возьмет ли его воронилка. Мне эта инфа нужна очень срочно и как воздух. Заранее благодарен. Жду ответа
Попробовал, воронится оказывается!!!
Для воронения фосфатированного ППШ, нужно хорошее купание в ванне ортофосфорной, далее промывка водой и быстрая сушка, затем механическая обработка по рыхлым участкам фосфатов, обезжиревание и горячее щелочное воронение....
Достаточно гиморно, но того стоит, только надо учитывать что молотовские надписи могут уйти...
quote:Originally posted by Dron1945:
нужно хорошее купание в ванне ортофосфорной
Какое средство можно использовать вместо чистой ортофосфорной кислоты?
quote:Originally posted by Dron1945:
затем механическая обработка по рыхлым участкам фосфатов
Чем? Стальной ватой, либо наждачной бумагой?
quote:Какое средство можно использовать вместо чистой ортофосфорной кислоты?
Х.З у меня была такая, она снимает старое воронение и ржу... другие не пробовал. ..
quote:Чем? Стальной ватой, либо наждачной бумагой?
Воронение хорошо и красиво ложится на полированную поверхность, папаши фосфатированые все рыхлые, поэтому обработка зависит от хозяина... я забил на шлифовку и полировку, только немного прошелся щеткой, шкуркой и ватой на последок...
После воронения и промывки необходимо купание в масле..
quote:ортофосфорной кислоты?
Кока-колу, говорят там ее дофига...
Кто хочет попробовать что такое гражданский ППШ в Ижевске.Заходите в тир ормага Охота.
quote:Originally posted by Алекс+:
[B]Попробуйте в каком нить месте на своем ППШ, возьмет ли его воронилка. B]
Вы просили - мы сделали:
Воронилка "клевер"
до:
3 слоя, все симптомы вроде правиольные, кислый запах, тампоны пачкуются - косвенные подтверждения, что реакция идет...
Я бы не советовал смывать фосфотирование, кроме цвета оно очень неплохое, и хорошо защищает металл от коррозии. Кроме того неизвестно что там под краской? Если хочется черный можно покрасить, ну или вот - заворонить...
Противник на подходе..
Нe куда деваться противник!
quote:Originally posted by Dron1945:
Противник на подходе..
Здорово! Но ценник?
quote:Здорово! Но ценник?
Дорого... если еще и будет... пока просто муляж с отработкой усм и блокировки приклада..
.
quote:Дорого...
Сегодня зарезервировал МР-40 под 9х19, обошёлся 130 тыров, через две недели будет на руках. Копил на Беретту Икс Шторм..., потом узнал о такой возможности купить историю, подумал что ну нах эту беретту
Где уже это будет то????? Мне тоже надо одну штуку!
quote:Originally posted by bueron:Где уже это будет то????? Мне тоже надо одну штуку!
Могу узнать об оптовой закупке, 2-3 карабинов. Но пока заказан один. Сказали срок доставки2-3 недели
Послежу.
quote:Originally posted by AK47-AKM:Сегодня зарезервировал МР-40 под 9х19, обошёлся 130 тыров, через две недели будет на руках. Копил на Беретту Икс Шторм..., потом узнал о такой возможности купить историю, подумал что ну нах эту беретту
и правильно сделали
современный "хлам" всегда купить можно,а вот то,что уже десятилетиями не выпускают .....
МР-40 сертифицировали?! Кто реализацией занимается?
Сие покрыты мраком!
quote:Сегодня зарезервировал МР-40
он настоящий или реплика?
Узнайте об оптовой закупке, плиз.
quote:Сие покрыты мраком!
Давайте порассуждаем:
Просто привести и продать нельзя - надо переделывать УСМ, значит всякие торговцы типа Орлов и Новообнинсков отпадают.
Тиражи небольшие - заводы тоже в минус, да им и пофигу.
Остались:
Кожаев - заявлял что будет такое
Ормис - проявлял интерес
и украинцы, что реплики клепают - слухи ходили, сот вроде и все.
Обзвонить и узнать, кому интересно...
Может конечно это BD-38, что немцы новоделят, но он в германии 3 килоевра, так что его любители 4-х концов не повезут...
МР-40 под 9х19, обошёлся 130 тыров:- что-то дешево! Надо занять очередь, а то вдруг на всех не хватит. Больше одного в руки не давать...
Ппц, как в анекдоте, встречаются такие 2 охотника в лесу, один с ППШ другой с MP-40 ))) Назад в будущее прям ))) Сорри за офф
130.000 вполне нормальная цена. За 500.000 руб. Они нафиг никому не нужны будут. И за 130.000 руб. интересны будут в лучшем случае только коллекционерам.
За 130т покупают убитые макеты... иногда и дороже, мп38 и 250тыр может стоить...
Если подобная фигня будет стрелять, то желающие найдутся, не так много но они будут, к тому же в 9х19 бюджетней пострелушки
с 1000 патриков примерно 20т экономии по сравнению с 7.62х25...Епт это 2000выстрелов из папаши и цена сменного ствола пущена в дым
Исходя из цен перествола в частных фирмах...
Да никто из раритета особенно шмалять не будет. Для пострелух купят современный 9х19.
Не забыли название темы?
Хромированный ствол поди гораздо более 2000 выстрелов должен выдержать.
quote:Originally posted by ewok:
Ппц, как в анекдоте, встречаются такие 2 охотника в лесу, один с ППШ другой с MP-40 )))
quote:Originally posted by ewok:
Ппц, как в анекдоте, встречаются такие 2 охотника в лесу, один с ППШ другой с MP-40 )))
Ага, встречаются и идут на вышку на засидку, а там на вышке их ждёт огражданеный Максим с ночником.
quote:Originally posted by Rekon:
...идут на вышку на засидку, а там на вышке ...
Тачанка смотрелась бы куда уместней
Никто случаем не видел, красные шаровары и папахи уже продаются в охот.магазинах?
quote:Originally posted by Landgraf:
Тачанка смотрелась бы куда уместней
Никто случаем не видел, красные шаровары и папахи уже продаются в охот.магазинах?
Буденновки точно видел В магазине банных принадлежностей
Костя, на Школьной целый магазин есть- "Всё для казаков".
И шаровары красные, и папахи с бурками
PS. чем бы дитя не тешилось...
когда новая партия будет, что слышно?
В Гранд-Охоте появились по 30 тыр за штуку. Дороговато конечно. Кто был на неделе в Климовске подскажите там осталось чего нить из ППШ ? ответ нужен до завтрашнего утра плиз.
quote:Кто был на неделе в Климовске
во вторник были, наберите им завтра и узнайте, они отвечают... (495) 517-93-21, работают с 9.00
СПС. А где еще лежат на прилавке кроме Климовска подскажите кто знает ?
quote:Originally posted by Алекс+:
СПС. А где еще лежат на прилавке кроме Климовска подскажите кто знает ?
В Доминаторе вроде есть. Но, полагаю, Вы там не будете покупать... А чем Климовск-то не угодил?
Я, этА, тоже в очередь встану на МР-40
Где дают???quote:Где дают???
Тама.
Восстановил ник...
quote:Где дают???
В Oberfeldkommandantur......
Нужен воронёный ппш в Москве или Области (кроме Химок и Доминатора).Кто видел?
Бери то что есть, а то и этого не останется.
quote:Originally posted by ewok:
...встречаются такие 2 охотника в лесу, один с ППШ другой с MP-40 ))) Назад в будущее прям ))) ...
Бедные "чёрные копатели" Теперь по лесам будет раскидан гильзач 7,62х25 и 9Para явно не военной поры Замучаются они распознавать, что "на войну", а что - в релоад
quote:Originally posted by Leonid115:
Нужен воронёный ппш в Москве или Области (кроме Химок и Доминатора).Кто видел?
Вам правильно говорят - сейчас, если нужен ВПО-135, то надо брать что найдётся, и выбирать (если удастся выбрать) по техническому состоянию, а не по внешним признакам... Вы б ещё с секторным прицелом начали искать... Опоздали Вы с поисками...
quote:Originally posted by AK47-AKM:
Бери то что есть, а то и этого не останется.
Не нагнетайте.
На Молоте сейчас уже лежат 6000 ППШ для переделки.
К тому же еще на один завод они поступили для переделки.
quote:Originally posted by palex:
...На Молоте сейчас уже лежат 6000 ППШ для переделки...
Откуда это интересно они там взялись, если МО ничего не отгружает? У Вас точная информация? Просто вроде как ВСЕГО на все заводы было шесть тысяч ППШ отгружено...
quote:Originally posted by palex:
...К тому же еще на один завод они поступили для переделки...
Дык, они там уже довольно давно есть, на ЗИДе. Ещё на АКБС есть, и (вроде бы) на ТОЗе.
Как "огражданит" ЗИД - мне даже представить страшно.
АКБСу сейчас не до переделки.
По ТОЗу инфа мутная, может там и нет ничего...
[QУОТЕ][Б][/Бери то что есть, а то и этого не останется.
Вот Вы и берите всякий хлам.А я возьму то что мне нужно.Просто спрашиваю кто видел в продаже
Ну, побриться придётся, на счёт того, что купите то что нужно ;D Джилет слалом плюс ржавым.
В Молот-Армз обратитесь. Возможно у них есть то, что Вам нужно.
в Краснодаре в ормаге на Котовского, 30 тыс,патронов на сколько денег хватит,очередей не наблюдаеться......недели две висит...
И правильно, что висит. Кому он нужен за такой ценник...
quote:Originally posted by bueron:
И правильно, что висит. Кому он нужен за такой ценник
Эта ситуация напоминает мне ситуацию с макетами "Dummy", лежали по 12 тыров нафиг не нужны были, когда они кончились, макеты стали стоить 100, ничего, берут и за сотку. С ППШ такая же ситуация будет. Их не много огражданили.
Если еще 10.000 шт привезут, также будут лежать на прилавках.
quote:Просто спрашиваю кто видел в продаже
Видел в г. Черкесске в маг. Арсенал неделю назад лежал за 20500 руб. Если что могу уточнить или номер маг. скинуть.
quote:Видел в г. Черкесске в маг. Арсенал
География расширяется, что радует.
Немного по Сибири , Новосибирск НВА на строителей 15а остаток 1 серый 44 , 7.65 даже через наплыв кернения проходит , 21000 патроны по 35 р
Новокузнецк , Защита-сервис на рабочем пасёлке , два штуки серые в остатке 44год 28000р
quote:gossman
Спасибо, одно немогу понять, почему макеты и пневматика почти все черные, а ВПО-135 большинство серые...
quote:Originally posted by KAS_K:
Спасибо, одно немогу понять, почему макеты и пневматика почти все черные, а ВПО-135 большинство серые...
Что попалось под руку, то и пилят/огражданивают.
Кстати, МОЛОТовская пневма, как мне кажется, перекрашеная или перепокрытая. Потому, что на тех местах, где на МОЛОТе были произведены механические вмешательства, покрытие такое-же, как и на тех местах, где вмешательств небыло.
А макеты попадаются и серые, и чёрные, правда, серые реже попадаются.
Это писец товарищи! Вы только почитайте это дерьмо..
Охренеть, оказывается, на полях сражений ММГ находят!!! Притом, Алатырского распила...
Где дают???
------
koluchyi posted 24-9-2013 13:45
В Oberfeldkommandantur......
------
А повязку Полицая тоже дают??
quote:Originally posted by AK47-AKM:
Сегодня зарезервировал МР-40 под 9х19, обошёлся 130 тыров, через две недели будет на руках. Копил на Беретту Икс Шторм..., потом узнал о такой возможности купить историю, подумал что ну нах эту беретту
Так. Прошло две недели! Где инфа? Срочно в студию!
Говорят что приостановили выпуск ВПО-135? Слухи?
quote:Originally posted by gas1941:
Говорят что приостановили выпуск ВПО-135? Слухи?
Скорее не приостановили, а прекратили их делать на МОЛОТ-оружии. Но обещают делать на Молот-армс.
quote:Но обещают делать на Молот-армс.
Интересный оборот, может они и 9-ку запустят?
quote:Originally posted by KAS_K:
Интересный оборот, может они и 9-ку запустят?
Это было бы очень разумно с их стороны!
Вот нашел конкуренты для ППШ
видео переделки АКМ, под 7,62х25
http://youtu.be/lZOw8znTyTQ
Небольшой оф-топик, но про ППШ:
http://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html
Оригинальное, но бессмысленное техническое решение.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Небольшой оф-топик, но про ППШ:http://topwar.ru/11501-sistema-ppsh-ognennyy-ezh.html
Оригинальное, но бессмысленное техническое решение.
У кого есть коллекционка - могут попробовать сделать такую штуку...
В Иваново в Охотничьем домике на ул.Жиделева д.10 лежит, стоит 23990 р. 1943 год.
Серый?
да
почти как на фото
Сегодня имел краткую беседу с Сергеем Уржумцевым, на Молоте, говорит ППШ нет и в ближайшее время не предвидится. :-(
Да видели уже... Что это они цену то опустили?! Раньше было 100.000 руб...
Это от того что к первой серии из 500шт, добавляется ещё одна в 500шт...
ППШ ещё будут..
..Чуть другая переделка..А ППС нет ??? Ну, пожалуйста обнадежте... Ну, пожалуйста...
ППС не будет,там большие переделки нужны,..
" ..Чуть другая переделка.."
можно подробнее?
можно-ствол - половина заварена
..Зубы вварные установлены?!
))Видимо так)))
quote:Originally posted by bueron:
Зубы вварные установлены?! ))
два-на 12 и 18 часов
Т.е. будет травмат ППШ?
quote:Originally posted by patriot_2007:
Т.е. будет травмат ППШ?
Это была бы мечта разрешителя-сразу видно идёт потенциальный преступник с ООП ППШ,и скрытно его не принести,и быстро не выхватить и тд и тп
..Ну а если серьёзно,думаю будут ещё..как писал выше ..
Отмечусь в теме.
http://www.ohota-mania.ru/
Сегодня заезжал - лежит ППШ за 19 с копейками, серый, 1943 год.
quote:Originally posted by хмУРый:
http://www.ohota-mania.ru/
Сегодня заезжал - лежит ППШ за 19 с копейками, серый, 1943 год.
Ах, Самара городок... далече
quote:Originally posted by inozemec:
ППШ ещё будут.. ..Чуть другая переделка..
а подробнее?
quote:Originally posted by inozemec:
ППШ ещё будут..
А по подробней можно что переделали и когда/почем будут?
с гвозьдём в стволе будут эти ППШ..
quote:Originally posted by RAYnew:Буденновки точно видел
Всякие бывают...
quote:Всякие бывают...
во, наконей понял откуда взяли вид буденовки продавцы с Верника, весь завален такими как в книге, а вторая интересней, где взял?
quote:во, наконей понял откуда взяли вид буденовки продавцы с Верника, весь завален такими как в книге,
Да это в книге взяли такую как на Вернике.
quote:а вторая интересней, где взял?
Тоже новодел, но неплохой, на довойну, лётчицкая.
Звезда оригинал.
quote:Тоже новодел, но неплохой, на довойну, лётчицкая.
Звезда оригинал.
это я вижу, взял где? большие размеры есть? Я нашел одну правильную но там размер 55-й...
quote:Originally posted by inozemec:
с гвозьдём в стволе будут эти ППШ..
зид с ума сходит? молоту то капут.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:зид с ума сходит? молоту то капут.
А что с Молотом-то случилось?
quote:Originally posted by ctrelok72:
А что с Молотом-то случилось?
банкрот.
Да ничего страшного -молот -оружие давно уже,а Молот уже в краях далёких,
любят дырявить оружие у нас,жаль что не стреляет с пятью штифтами-так бы воткнули бы по пять-10-как ежик-ствол,ноухау, ..
а от молота будут еще7
Как показал опыт-стреляют все они,что с штифтом,что без,проблем особо и нет.
Проблемы с внешним видом и состоянием ствола только,внешний вид может быть как и прекрасный на расстрелянных стволах,так и наоборот,покоцанный приклад,а воронение и ствол супер,и тд и тп.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
банкрот.
Ну пока процедура банкротства не начиналась, хозяйственные споры есть. Им сейчас надо наоборот побольше выпускать и продавать.
quote:Originally posted by Walter:
Ну пока процедура банкротства не начиналась, хозяйственные споры есть. Им сейчас надо наоборот побольше выпускать и продавать.
так вроде вчера старший расхититель по телевизору сказал что два мильярда долгов, которые будут покрываться имуществом.
Последние заводы загибаются. Скоро без оружейки окажемся, как и без другого производства. Поднять зарплаты надо рабочим заводов, ме, то есть понтам спустить. Ссори за оффтоп.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так вроде вчера старший расхититель по телевизору сказал что два мильярда долгов, которые будут покрываться имуществом.
Не смотрел вчера телевизор, финансовое положение сложное, долги большие, но не миллиардные, но в арбитраж никто не подавал иск о начале процедуры банкротства. Вот ссылка: http://kad.arbitr.ru/ забивайте название организации и нажимайте поиск
quote:Originally posted by Walter:
Не смотрел вчера телевизор, финансовое положение сложное, долги большие, но не миллиардные, но в арбитраж никто не подавал иск о начале процедуры банкротства. Вот ссылка: http://kad.arbitr.ru/ забивайте название организации и нажимайте поиск
Насколько мне известно, они все объединяются в один концерн "Калашников".
quote:Originally posted by bueron:
Насколько мне известно, они все объединяются в один концерн "Калашников".
за чей счет 2млрда отдадут? ахриненная схема распила бюджетного баблка, когда для создания концерна погасят долги дочки за госсчет.
А разве в других вопросах не так? Все одно и тоже!
Картина грустная. Госконтрактов мизер. Молот-оружие - ООО и у него тоже долгов прилично. Буду отслеживать что с Молотом происходит по арбитражу.
Прошу прощения, ввел в заблуждение: http://kad.arbitr.ru/Card/c939...6d-dec16bed6bb9
в Вороенже в магазине Охотник на Космонавтов стоит 25000 рублей, патроны стоят около 35 рублей штука
в Воронеже в магазине Охотник на Космонавтов есть ППШ с дисковым магазином, стоит 25000 рублей, патрон стоит около 35 рублей за штуку
В Белгороде магазин "Охотник" стоит "белый" ППШ - 50т.р. Патроны есть - почем не помню.
------
С уважением,
Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
В Белгороде магазин "Охотник" стоит "белый" ППШ - 50т.р.
Они его будут продавать до 100-летия освобождения Белгорода от захватчиков
Да еще и белый...
В Орле в магазине "Атеми" серый ППШ висит за 22 900 рублей. Про патроны не спросил.
други, вот я всё понимаю ППШ, ВЕСЧЬ, но ответьте мне, с ним правда кто на охоту собрался ходить или как???
quote:Originally posted by тт-ха:
други, вот я всё понимаю ППШ, ВЕСЧЬ, но ответьте мне, с ним правда кто на охоту собрался ходить или как???
его покупают очень многие для того штоп было !!!
ибо такого больше в продаже может более не быть,т.е. раритет своеобразный
а современный "хлам/ширпотреб" купить можно в любой момент и почти в любом количестве
Или как
Смотрел его недавно на витрине Оружейной линии. Там же есть патроны к нему.
Я так понимаю в основном в магазинах серые в продаже?
Опять ласкающий ухо слух - ПЛАНИРУЕТСЯ ВЫПУСК ОХОТНИЧЬИХ ППС!!! Неужели дождался???!!!
quote:Originally posted by вадимент548:
Опять ласкающий ухо слух - ПЛАНИРУЕТСЯ ВЫПУСК ОХОТНИЧЬИХ ППС!!! Неужели дождался???!!!
где вычитали?
Мне вот интересно, кто такой умный добрался до складов ДХ, внедь на этих складах ещё наверное мосинки царские лежат, а охотничьего ТТ ни кто не собирается выпускать, на этот экземпляр очень много желающих окажется
голосую за противотанковые ружья.
и этого добра мне кажется на складах есть, и тоже можно сделать охотничьим, причём особых переделок не надо, а охотиться с ним можно на диких БТРов...
Сам нигде не вычитал, знакомый передал слух, якобы из достоверных источников. Каких - не уточнил. Запытаю...
quote:Originally posted by вадимент548:
слух, якобы из достоверных источников
Доклад бабки Лукерьи Генеральному штабу дивизии...
Про Лукерью лихо, возможно что бабка действительно что-то знала. А мой знакомый сказал, что разговаривал с продавцом в магазине, которому в свою очередь об этом сказал хозяин, приехавший с партией товара с ВПО Молот. Вот.
на кбп 10 тыщ ппс лежат, кто первый того и тапки, идею с СВТ они сразу подхватили за зидом.
quote:Originally posted by вадимент548:
Про Лукерью лихо, возможно что бабка действительно что-то знала. А мой знакомый сказал, что разговаривал с продавцом в магазине, которому в свою очередь об этом сказал хозяин, приехавший с партией товара с ВПО Молот. Вот.
Не принимайте близко к сердцу эту шутку. На счет информации, то я писал на Молот по поводу ППШ, ответ: ограниченная партия ушла по дилерам, другая партия не планируется. Забросил вопрос в магазин, где у меня дружеские отношения, ответ: ездили на Молот, заказывали ППШ, пока нет, ждем. Теперь из других источников появилась информация, что ППШ будет в середине декабря. С ППС еще сложней. Поэтому вся изложенная здесь информация есть ОБС ( что в переводе на русский - одна бабка сказала)
Ну, если появился охотничий карабин Максим...
Бабло..бабло..бабло.Спрос на ППС есть,значит....
..ждёмс ..quote:Originally posted by inozemec:
Спрос на ППС есть,значит....
quote:Originally posted by inozemec:
Спрос на ППС есть,значит....
Вопрос как его под одиночный переделать, халявы как с ППШ не будет
quote:Originally posted by shtift1:
Вопрос как его под одиночный переделать, халявы как с ППШ не будет
Сделать магазин на один патрон
quote:Originally posted by Walter:
Сделать магазин на один патрон
+100
quote:Originally posted by shtift1:
Вопрос как его под одиночный переделать, халявы как с ППШ не будет
Это точно-ППС будет только в одиночном-навсегда
..а вот ППШ..повезло однако.. quote:Originally posted by Черномор:Тоже новодел, но неплохой, на довойну, лётчицкая.
Звезда оригинал.
Юр, звезда качественный латунный новодел
Во как кое-где извращаются...
отсюда: forummessage/56/243 , одно радует-нашим рукожопым, такое, скорее всего не по силам
quote:Originally posted by Walter:
Сделать магазин на один патрон
И приварить магазин.
quote:Originally posted by Vit200977:И приварить магазин.
Вообче дырку под магазин заварить! и по одному через окно выбраса заталкивать!
Чего-то тема совсем заглохла. Новая партия пэпоров еще ни где не объявилась? В свой ордом заходил, сказали, что партию уже давно оплатили, ждут, декабрь уже стартовал.
Если проплатили, значит придут.
В СПБ ППШ есть.
Ценник какой? Вороненные или фосфатированные?
25 воронённый 44год
quote:Originally posted by turbo86:
25 воронённый 44год
интересно, - это новая партия или отчего зависит кожух и корбка вороненные либо фасфатированные?
quote:Originally posted by turbo86:
В СПБ ППШ есть
Где конкретно? Не подскажете?
На савушкина 15.
quote:Originally posted by Сергееич:
Где конкретно? Не подскажете?
http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html
Что-то заглохла тема,не слышно ли каких новостей?
да вроде все также с ППШ осталось, как и было ранее. ни новостей, ни сюрпризов.
мишени дырявить - тоже не сезон
quote:Originally posted by AAG:
да вроде все также с ППШ осталось, как и было ранее. ни новостей, ни сюрпризов.
Да уж все обещают партию новую,но ни слуху ни духу
Кто ищет, тот всегда найдёт, ППШ (ВПО-135) есть сейчас в наличии в "Кольчуге", которая в Люберцах и со слов продавцов должны быть на Варварке. Ценник 25 с гаком.
Сегодня видел впо-135 в Охотничьем домике на Павелецкой.
Вороненый.
1945 год.
29900 руб
В субботу в климовске смотрел два 42года не хром.,исторически классные но калибры провалились со свистом.
Я так понимаю это были ППШ от ЗИД?
Звонил туда сегодня, хотел про патроны спросить, говорят патроны продаются только вместе с этими ППШ по 100 шт. ППШ сказали осталось 4 шт.
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
В субботу в климовске смотрел два 42года не хром.,исторически классные но калибры провалились со свистом
Не факт, что если калибры провалились, то стволы хреновые.
Вы лучше успокойте народ, ибо люди мучаются: у Вашего ППШ-О ствол съемный али нет?
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
В субботу в климовске смотрел два 42года не хром.,исторически классные но калибры провалились со свистом.
Где именно?Иль в Темп новая партия пришла?
Смотрел и покупал в магазине Темп,по стволам я не спец-озвучил что смотрел.Один из них уже куплен-человек в теме о ппш уже фото выставил,узел крепления ствола как у моего.
В Климовске их полным полно, я своего купил вчера 42 год 7,63 не проходной, думаю что мне повезло )
Не проходной-может штифт не пропускает? На ВПО-133 такое было, при стволе 7,65 шашка 7,61 в определенном месте ствола упиралась в излишне выступающий штифт и не проходила.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
В Климовске их полным полно,
Странно в прайсе нету,цена какая и магазин какой?
quote:Originally posted by Ratibor_38:
я своего купил вчера 42 год 7,63 не проходной, думаю что мне повезло )
Поздравляю, фото увидим? винт УСМ приварен? Скан паспорта можно выложить?
quote:Originally posted by lexa2112:
Странно в прайсе нету,цена какая и магазин какой?
http://tempgun.ru/
Скачать прайс-лист
Прайс-лист
ООО "ТЕМП"
ИНН 5021010016, КПП 502101001, 142181, Московская обл, Климовск г, Заводская ул, дом ? 2, тел.: (495) 517-93-21 www.tempgun.ru
В валютах цен.
Цены указаны на 24.12.2013
ЗИД
Карабин ЗИД ППШ к.7,62*25 Токаrev 14 995,00 руб. ед 16 700,00 руб. ед 19 895,00 руб. ед
C Вас - 1500 рублей за наводку!
quote:Originally posted by neshek7:
C Вас - 1500 рублей за наводку!
Много хотите,только не давно скачивал,не видел,видимо обновился)
Сейчас позвонил в Темпган - уже закончились.
быстро разбирают!
OFF: вспомнилось "Тульский Токарев, он же ТТ, на сегодня один, извини, очень быстро разбирают", к/ф "Брат-2"
Когда новая партия?
quote:Originally posted by shtift1:
OFF: вспомнилось "Тульский Токарев, он же ТТ, на сегодня один, извини, очень быстро разбирают", к/ф "Брат-2"
аппарат тяжелый, надежный, убойный (С)
В Кольчуге на Варварке вчера видел на витрине. Цену не посмотрел. Витринный был фосфатированный.
quote:24 декабря видел в Кольчуге на Волоколамке. 25300, чёрный.Originally posted by genkarus:
В Кольчуге на Варварке вчера видел на витрине.
------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Любит наш народ ППШ
..ППШ в массы!
пусть ППС запустят и патроны по цене 9*19
Давайте накупим для начала ППШ под родной патрон. А далее - эксперименты
Э-Э-Эх, ППС пришелся бы кстати!!!
Что-то подсказывает, что склады резерва и далее будут освобождаться и любителей исторического оружия ждет не мало сюрпризов.
автоматы Фёдорова?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
автоматы Фёдорова?
Пулемёты Максима-Токарева.
кто сказал ШКАС ?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
кто сказал ШКАС ?
Опять обманули - УБ.
quote:Originally posted by Walter:
Что-то подсказывает, что склады резерва и далее будут освобождаться
Что-то подсказывает, что Шойгу не Сердюков, и если даже такое будет, то будут аукционы и другие порядки ценников.
quote:Originally posted by Ivani4:
Что-то подсказывает, что Шойгу не Сердюков, и если даже такое будет, то будут аукционы и другие порядки ценников.
Что-то подсказывает, что до Сердюкова советское оружие продавалось на Западе за копейки, а когда их рынок насытился этим добром, то остатки свалились на российский рынок, но по цене дороже экспортной. О каких аукционах может идти речь, ну, если только на понижение стартовой цены.
quote:Originally posted by Walter:
О каких аукционах может идти речь, ну, если только на понижение стартовой цены.
Ну да, ну да. То-то я смотрю, раньше Маузеры К98 валялись по ормагам, нахер никому не нужные,с ценником что-то около 8-9т.р, а теперь и за 35-40т.р их народ покупает. Наверное, совпадение.
Маузеры накрайняк, можно завести из-за бугра, они там еще есть. Что касается отечественного оружия, не уверен, что его осталось дофига на складах. Большую часть уничтожили в печах, меньшую за бугор отправили, ну и остатки в России продают.
Остаки-не остатки, но когда на заводах кончится сворованное г-ном Сердюковым, вал "переделок" закончится.
Даю 95% вероятности.
Ну да, ну да. То-то я смотрю, раньше Маузеры К98 валялись по ормагам, нахер никому не нужные,с ценником что-то около 8-9т.р, а теперь и за 35-40т.р их народ покупает. Наверное, совпадение.
Ага, маузер к-98к (ко-98м1)в родном калибре продается с начала 2003 г., - т.е. более 10 лет, я, например, свой брал за 6.200. Вы серьезно считаете, что все 10 млн. выпущенных маузеров находятся на территории России и их хватит еще минимум на 100 лет продаж?
На территории РФ, на складах, этих Маузеров - вагоны. Как и другого исторического оружия. Вопрос только в доступности населению.
quote:Originally posted by Ivani4:
На территории РФ, на складах, этих Маузеров - вагоны.
Есть достоверные сведения?
quote:Originally posted by shtift1:
Есть достоверные сведения?
Есть достоверные сведения, что было уничтожено немеряно...
И еще подарено всяким дружественным режимам-в итоге-к98К закончились!
В Казани, в орг.маге на "Солнышке",24т.,в фосфате.
Патроны по 35, если не ошибаюсь.
А какие Вам нужны сведения? Копия журналов?
quote:Originally posted by shtift1:
И еще подарено всяким дружественным режимам-в итоге-к98К закончились!
Вот так и создается ажиотаж, со вздутием ценников
ППШ есть в охотничем домике в Москве на красной сосне д.2а
ЗИДовский Ковровский!!! 24 рубля на одних номерах
так эт, будут подробные фото ППШ-О ?
Вот оно как,все всё знают,темы создают,учат всех,покупают,а вот фото люди просят-так Хйх...и это уже много раз-дайте фото,опишите и тп..Чё за хуня??
Жаль что далече сейчас от ППШ-0,так бы отфотал давно,..
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так эт, будут подробные фото ППШ-О ?
Очень интересно увидеть фото ввареного штифта? Так он ничем не отличается от штифта ВПО-133.
Тут ппш продавался. Да не продался. На цену внимание обратите.
http://www.gunbroker.com/Aucti...m=384854031#PIC
он фуллауто
quote:Originally posted by Vit200977:
Очень интересно увидеть фото ввареного штифта? Так он ничем не отличается от штифта ВПО-133.
forummessage/2/1227 пост 1416
quote:Originally posted by shdm:
Тут ппш продавался. Да не продался. На цену внимание обратите.
Чего удивлятся, в Америке фулл-авто более-менее безгиморойно можно купить только ранее ввезенное, т.е. с рук, данный экземпляр, судя по полностью вытертому внешнему покрытию, и явно новому оксидированному стволу, видимо пострелял перед продажей изрядно
quote:Originally posted by shtift1:
в Америке фулл-авто более-менее безгиморойно можно купить только ранее ввезенное
Я чего-то не понял, там пэпор пытались продать на аукционе со стартовой ценой 20,5 тонн вечнозеленых? Насколько я знаю, там наша стрелковка продается по цене 100-150 долларей.
Однако, что-то новая партия зидовских ППШ Москву пока не заполонила. Кто в курсе событий по производству девайса?
quote:Originally posted by Walter:
Я чего-то не понял, там пэпор пытались продать на аукционе со стартовой ценой 20,5 тонн вечнозеленых? Насколько я знаю, там наша стрелковка продается по цене 100-150 долларей.
новое автоматические оружие после 86 года в оборот не поступает, но старое входу, а так как желающих все больше а автоматического на всех не хватает то дефицит держит спекулятивные цены.
ну по 100 долларов там только тт-хи, и то югославские. Калаши и пк с фулл-авто неплохих денег стоят. Сопоставимо с крупнокалиберными установками.
quote:Originally posted by shdm:
ну по 100 долларов там только тт
Не хочется уходить в флуд с темы ППШ, однако м-91/30, К-38, К-44, СВТ-40 там до сотки стоили (ну, СВТ чуть дороже)
quote:Originally posted by Walter:
СВТ-40 там до сотки стоили (ну, СВТ чуть дороже)
В 2008 году бодрые СВТ в районе 500, сейчас не знаю, канал "Дискавери"(проамриканский
, и там же снимают), передача "Парни с пушками"(примерно), там в процессе действа еще и продают/покупают, ценнника 100USD нету в принципе quote:Originally posted by shdm:
ну по 100 долларов там только тт-хи, и то югославские.
Советские ТТ от 1000-1200$. На то есть особые причины - кому не лень, на форуме давно описано, почему.
Офф-топ прекращаю.
quote:Originally posted by shtift1:
В 2008 году бодрые СВТ в районе 500, сейчас не знаю
Разговор ни о чем. Я свою СВТ-40 брал в 2004 г. в России за 300 дол. США. Цена в Канаде в это период была в районе 500 канад. дол. за идеальный ствол, 1000 - с родной оптикой. В то время один владелец писал, что взял свой ствол в 2002-м за 56 канад. дол., но пришлось СВеТку доводить. Так что чем меньше стволов в продаже, тем цена выше, оно и понятно.
а как зид испоганил магазин?
Не знаю, я его покупать не собираюсь. Какая разница, как он его испоганил, если бубны легко купить?
Вот спрашивается, нахрена ЗИД надпись снаружи сделал…?! Мда… ничего не меняется на этом заводе
Я думаю исключительно в целях рекламы :-):-):-)
quote:
Продают под видом ВПО-135, а на фото ППШ-О.
Есть.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы штифт1:
[Б]Не проходной-может штифт не пропускает? На ВПО-133 такое было, при стволе 7,65 шашка 7,61 в определенном месте ствола упиралась в излишне выступающий штифт и не проходила.[/Б][/QУОТЕ]
В отдельных случаях может и не пускает, всякое может быть. Что касается моего ППШ-О то шашка 7,63 даже не вошла в ствол, а вот в ВПО-133 вошла с большим трудом.
5 января отвел душу, ППШ-О дистанция 35 шагов и с первого выстрела попал в пустую пивную банку, ВПО -133 дистанция 100 метров из положения лежа с упором. По фотки видно что вполне достаточно .
Теперь об ощущениях, ППШ-О не привычно очень резкий и громкий выстрел, отдачи вообще нет, отстрелял полный барабан, только в мой 71 не встал, толко 70 как не пытался так и не получилось. В ближайшее время пока не куплю еще партончиков стрелять не буду. Странно когда покупал продали только 300 штук и больше нет, говорят после апреля будет еще завод, буду ждать.
ВПО-133 ощущения просто супер, стрелял в разной дистанции и из разных положений, стрелял до тех пор пока плечо не заболело, где-то 410 патронов. И если честно то мне 133 больше понравился.
Ratibor_38 а у Вас ППШ какого года?
Сдвоенные выстрелы были?
quote:Originally posted by пиротехник:
Сдвоенные выстрелы были?
В этот раз нет. Но до этого были почти, фото ниже
Сдвоенные-это короткие очереди по 2 выстрела, из-за косяков матчасти.
quote:Originally posted by shtift1:
Сдвоенные-это короткие очереди по 2 выстрела, из-за косяков матчасти.
А может из-за недосыпа пороха в патроны...
Учитывая изменения, ВПО-135 явно лучше.
quote:Originally posted by Walter:
А может из-за недосыпа пороха в патроны...
Навеска пороха гуляет чудовищно, сдвоенные выстрелы, несколько невыбросов гильзы (т.е. не хватает сил полноценно откатить затвор, гильзу задавливает под него).
ИМХО- беда не в оружии, в самом патроне.
Послежу.
Предлагаю чуть дополнить тему.Если кто знает(увидит в магазе) где продают патроны,можно здесь информировать народ.На новый год расстреляли с батей почти всё но душа требует продолжения банкета.
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
Предлагаю чуть дополнить тему.Если кто знает(увидит в магазе) где продают патроны,можно здесь информировать народ.
Татарстан
Набережные Челны, магазин "Аучы" - 40 руб.
Казань, "Оружейный дом" - 35 руб.
quote:Originally posted by bueron:
Учитывая изменения, ВПО-135 явно лучше.
Изменения в установке крим. меток? ВПО - кернение, ППШ-О - штифт. На кучности судя по отстрелам это не сказалось, да и вспомним впо-133\136. Получается других отличий нет? Есть ли смысл искать ВПО-135? Да и найдёшь-ли?
quote:Originally posted by The_Judge:
Изменения в установке крим. меток? ВПО - кернение, ППШ-О - штифт.
Угу, криво ввареный посреди ствола. Уродство. +надписи все снаружи, +куча ненужной сварки, которой нет в 135.
И еще я так и не понял, что с магазином + подварен ли ствол. В 135 не подварен.
quote:Originally posted by The_Judge:
вспомним впо-133\136.
Угу. 133 полная шняга, в сравнении со 136.
135 однозначно "правильней" ППШ-О. А точнее это и есть, практически непорченный ППШ
Когда то и 133 был в радость!
quote:Originally posted by Ivani4:
Угу, криво ввареный посреди ствола. Уродство. +надписи все снаружи, +куча ненужной сварки, которой нет в 135.
И еще я так и не понял, что с магазином + подварен ли ствол. В 135 не подварен.
Ну штифт я думаю будет не так важен после отстрела пары барабанов
, с надписями понятно, а что со сваркой не так? Я просто не в курсе.Понятное дело что ВПО более оригинален чем ППШ-О, но его сейчас трудно найти(будут ли ещё - неизвестно же), а если найдёшь то либо переплатишь, либо ствол убитый. Спрашиваю не просто так - розовые на подходе, вопрос уже стоит ребром
quote:Originally posted by bueron:
Когда то и 133 был в радость!
Честно говоря, и при появлении первых 133, желание купить не возникло - именно по причине ущербности.
quote:Originally posted by The_Judge:
Ну штифт я думаю будет не так важен после отстрела пары барабанов
И сварка сама испарится + испорченное место заживет, ога
quote:Originally posted by whitewolf:
Если между ППШ-О и ВПО-135 такая же разница, как между 133 и 136, то, по большому счёту, можно сказать, что разницы толком и нет.
Фигасе, нет разницы. "Кому и кобыла невеста"(с)
Ничего личного.А ВПО-135, имхо, уже не будет.
quote:Originally posted by Ivani4:
Фигасе, нет разницы.
+1. Переворачиваешь ствол снизу и наблюдаешь криво вваренный штифт с соплями сварки во все стороны (хоть бы потрудились снять ствол и вварить его в менее видном месте, бракоделы).
Плюс новодельные надписи.
С учётом, что всё таки основная ниша ВПО-135- это купить себе историческую вещь не в виде макета, а с возможностью стрелять- то нафиг такое безобразие. ИМХО конечно.
Если есть возможность поискать/подождать 135- ППШ-0 точно не стал бы брать.
quote:Originally posted by Дмитрий74:
нафиг такое безобразие
Плюс к тому, положение штифта в канале ствола случайно, если попадет в поле-стрельба будет запоминающейся
Убедили
Кто знает где в Москве и ближайшей области купить ВПО-135?
А, судя по всему, нигде. Их то ли 500шт, то ли 700 - почти все уже на руках гуляют, 4 месяца прошло с отгрузки заводской.
Новый приход ВПО 135 (ППШ) черное воронение 21500 руб. Железнодорожный салон оружия "Кречет" www.krechethunt.ru
forummessage/2/1224
quote:Originally posted by Дмитрий74:
черное воронение
Вот это должно насторожить, скорее всего это ППШ-О. Прельстила меня реклама на сайте "Кольчуги": http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=489745
Заехал давеча туда, спрашиваю: "воронёные есть?", ответ: "они все воронёные" и достают коробку с ППШ-О. Говорят что на сайте пишут название девайса как было изначально, но на самом деле ВПО-135 оказывается ППШ-О. Да, на витрине ничего нет, все ППШ были отложены (зарезервированы), небольшое количество ожидается в среду.
Воронение должно настораживать, скорее всего это будет ППШ-О. Так что перед поездкой лучше звонить и уточнять.
Да, наверное вы полностью правы. Я перепостил информацию из соседней темы.
Вовремя я свой 135 купил, теперь бы локти кусал
пожалуй отмечусь
Наверняка рано или поздно сделают еще партии ВПО-135.
quote:Originally posted by Ivani4:
Угу. 133 полная шняга, в сравнении со 136.135 однозначно "правильней" ППШ-О. А точнее это и есть, практически непорченный ППШ
133 полная шняга ???? А что значит "шняга"? Шняга это хорошо или плохо, не сочтите за труд напишите определение данного слова. Теперь по теме если, сравнивать 133 и 136 равно как сравнивать 136 и 136, или 133 и 133 все рано что пытаться установить кто сильней Брюс Ли или Шварц, оба издели бывшие в употреблении и это определяет их остаточную стоимость равно как и тактико-технические показатели. Главный вопрос, что от них осталось до момента огражданивания!!! А если там ствол 7,65 - 7,68 то его вообще покупать нет смысла. Скажу за себя владею 133 при покупке умел возможность выбрать ствол 7,63 не проходной, ППШ - О калибр 7,62!!! И мне плевать что там и там штифты, некрасивая сварка и новые надписи.
quote:Originally posted by Дмитрий74:
+1. Переворачиваешь ствол снизу и наблюдаешь криво вваренный штифт с соплями сварки во все стороны (хоть бы потрудились снять ствол и вварить его в менее видном месте, бракоделы).
Плюс новодельные надписи.
С учётом, что всё таки основная ниша ВПО-135- это купить себе историческую вещь не в виде макета, а с возможностью стрелять- то нафиг такое безобразие. ИМХО конечно.
Если есть возможность поискать/подождать 135- ППШ-0 точно не стал бы брать.
Вот написал бы такое сообщение не Дмитрий а Митя Фомин то и вопросов бы небыло, но вы же Дмитрий, стыдитесь и гоните прочь эти гламурные мысли.
Кривой штифт, сварка, надписи разве это главное ? Правильно написано "с возможностью стрелять" добавлю еще не только стрелять но и попадать а на это все перечисленное не имеет ни какого значения!!! Главное это физический износ деталей и реальный калибр ствола!
Если в ППШ-0 реальные калибры 7.62 есть-то это отлично,гвоздь в стволе это пустяк,как и надписи,хорошо что сохранено название родное-ППШ
..quote:Абсолютно не согласен!Угу. 133 полная шняга, в сравнении со 136.
133 уступает 136 только невозможностью использования армейских 30-местных магазинов. в остальном они равноценны.
и полной шнягой он являться ну никак не может. даже если у 136 есть некоторые преимущества.
quote:Originally posted by AAG:
Абсолютно не согласен!133 уступает 136 только невозможностью использования армейских 30-местных магазинов. в остальном они равноценны.
и полной шнягой он являться ну никак не может. даже если у 136 есть некоторые преимущества.
У 136-го не некоторое преимущество а полное преимущество над 133-м.Я думаю перечислять и объяснять не надо.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Шняга это хорошо или плохо, не сочтите за труд напишите определение данного слова.
Не вижу ничего хорошего в уродских магазинах, приваренном ДТК, гвозде в стволе и испорченном УСМ. Я ж не против - кому нравится, покупайте
И 133, и ППШ-О. Но это без меня, мне такие "счастья" не потребны. Уже писал выше - даже когда АКоидов вообще никаких не было, ВПО-133 я брать не стал, именно из-за калечности(на мой взгляд) конструкции. Хуже него только конструктивы под 9х19 и прочие уродцы, анонсированные в Гостинке. quote:Не вижу ничего хорошего в уродских магазинах
но не надо забывать, что у многих на момент выхода 133 уже были сайги и этот магазин им как раз в самый раз, нет смысла дома иметь два аппарата под похожие, но не взаимозаменяемые магазины.
Короче, всё как обычно - кому-то "шашечки", а кому-то ехать.
Jedem das seine.
quote:Originally posted by Vit200977:
кому-то "шашечки", а кому-то ехать
Кому-то поставить нормальный ДТК, а кто-то е**тся с приваренным свистком.
Кому-то просто поставить обычный бубен, а кто-то усердно колхозит.
Кто-то докупает ЗиП, а кому-то это всё равно бесперспективно.
Лично мне, новый ВПО-136 с подбором обошелся в 10т.р всего - о чем тут разговоры разговаривать? Ладно бы был дороже, чем 133... По моему ИМХу, сейчас купить ВПО-133 может только человек "не в теме"; кто же купил его до появления 136, сочувствую - кто ж знал, что он вообще будет. Упираться же, что 133 лучше, это откровенная глупость. Стреляет так же? С ДТК, не так же.
Это уже из серии, что "на Жигулях тоже ездят" (c)
Офф пора прекращать. Тема о огражданненых ППШ.
Свисток снял, но какой-либо ДТК ставить не собираюсь, так как для меня есть приоритеты и малозвучность стоит выше, чем быстрая стабилизация при быстрой стрельбе.
quote:Originally posted by Ratibor_38:Вот написал бы такое сообщение не Дмитрий а Митя Фомин то и вопросов бы небыло, но вы же Дмитрий, стыдитесь и гоните прочь эти гламурные мысли.
Кривой штифт, сварка, надписи разве это главное ? Правильно написано "с возможностью стрелять" добавлю еще не только стрелять но и попадать а на это все перечисленное не имеет ни какого значения!!! Главное это физический износ деталей и реальный калибр ствола!
Дмитрий, ну тут дело не в гламуре.
Просто лично для меня ниша "папаши"- именно обладание исторической вещью. Из чего стрелять- у меня есть, плюс патрон вчетверо дешевле.
Тут скорее осуществил мечту детства- купил ППШ как в кино и музее.
Наверное если бы очень было надо (а при этом дядька бы работал начальником склада РАВ и подгонял бы списанных маслят вёдрами по пузырю за ведро)- то наверное купил бы и ППШ-0.
Но сравнивая 135 и зидовское изделие- последний мне категорически не нравиться именно кривизной огражданивания и полным наплевательством на вкусы потребителя- спасибо хоть йух гвоздём на ствольной коробке не нацарапали.
ВПО-135 у меня если что есть, так что за советскую власть меня агитировать поздно.
Про точность стрельбы...
возможно мне так повезло с патронами, но у меня навеска гуляла (ощущалось визуально) практически на каждом втором/третьем патроне- одна гильза вылетает на два метра вверх, вторая на 15 см над окошком, сдвойки, недооткат затвора (несколько раз не хватило сил выбросить гильзу, гу выдавило из патронника и задавило под неушедший затвор). Ждать при этом точности... на 100м в ведро попасть- уже нормальный результат.
Надеюсь, что с появлением массово ЗИДовской кракозябры появиться и патрон 7,62х25 с нормальным качеством.
quote:Originally posted by whitewolf:
Нету там полного преимущества. Незначительные конструктивные отличия огражданивания.
У 136 только ось автоспуска не съёмная а 133 всё, что можно, заварено фрезерованно и т.д. Так какие незначительные отличия? Попробуйте догодаться если Вам очевидное непонятно.
quote:У 136 только ось автоспуска не съёмная а 133 всё,
это кто вам такое сказал?
quote:Originally posted by KAS_K:
это кто вам такое сказал?
Разве тут надо у кого-то спрашивать, если я могу всё в руках подержать и сравнить. Вы вообще руках держали 133 и 136?
Основное отличие - это спиленный сухарь и замененная защелка магазина в 133. Гимор с доработокой магазинов. Остальное при желании лечится.
quote:Originally posted by bueron:
Основное отличие - это спиленный сухарь и замененная защелка магазина в 133. Гимор с доработокой магазинов. Остальное при желании лечится.
Ещё приварен свисток.Фрезерованный сухарь, помоему самоя главная потеря в 133.
quote:У 136 только ось автоспуска не съёмная а 133 всё,
т.е. вы утверждаете что у 133 все оси не съемные?
quote:Вы вообще руках держали 133 и 136?
хамить не нужно, у вас 136 есть?
quote:Ещё приварен свисток.Фрезерованный сухарь, помоему самоя главная потеря в 133.
конечно любое вмешательство в оригинал - есть ЗЛО, но что делать, закон такой, по поводу магазинов я уже писал, так что многим переделка на 133 даже в тему. По свистку - это лично ваша фобия :-)
Основное отличие - это спиленный сухарь и замененная защелка магазина в 133. Гимор с доработкой магазинов. Остальное при желании лечится.
__________
Даже более того - при желании лечится всё.
quote:Originally posted by KAS_K:
хамить не нужно, у вас 136 есть?
Ну Вы сказанули?! Ни кто и не думал Вам хамить, если Вас даже такие вопросы выбивают из колеи, то извините! Я не имею непосредственно 136, но имею МК-03 (пару САЁГ уже продано) на базе АКМ-эо штучное производство,Вы такого ни где не видели, могу Вас уверить. С АКМ-а подобными я знаком очень близко и разлечить всякое в нём смогу даже на ощупь. Про три заблокированных оси я не говорил а речь шла только о той оси на которой установлен автоспуск, они на обеих моделях не съёмные должны быть, остольные оси съёмные (читайте повнимательнее). И речь шла не о МОИХ ФОБИЯХ а о МАКСИМАЛЬНОЙ АУТЕТИЧНОСТ калашмата, вот и всё. А Вы всё в штыки, почему-то восприняли, ещё раз скажу, я не поучаю а просто делюсь информацией и не более!
значит я не правильно Вас понял, специально процитировал высказаное вами "У 136 только ось автоспуска не съёмная а 133 всё" - сильно удивился, поэтому и переспросил.
а Вы сразу "Вы вообще руках держали 133 и 136? " - ?
Я держал и считаю каждый интересен по своему.
Фразы типа
quote:Вы такого ни где не видели, могу Вас уверить.
тоже не располагают к нормальному общению.
потому как, прцитиру один фильм:
"ставить надо на..., или вы знаете, что то, чего я не знаю?
дорогой мой, я знаю много того, о чем ты даже не догадываешься"
quote:Originally posted by KAS_K:
значит я не правильно Вас понял, специально процитировал высказаное вами "У 136 только ось автоспуска не съёмная а 133 всё" - сильно удивился, поэтому и переспросил.
а Вы сразу "Вы вообще руках держали 133 и 136? " - ?
Я держал и считаю каждый интересен по своему.
Фразы типа
тоже не располагают к нормальному общению.потому как, прцитиру один фильм:
"ставить надо на..., или вы знаете, что то, чего я не знаю?
дорогой мой, я знаю много того, о чем ты даже не догадываешься"
"ставить надо на..., или вы знаете, что то, чего я не знаю?
дорогой мой, я знаю много того, о чем ты даже не догадываешься"
Ну вот видите,Вы тоже на "ТЫ"-но я не обижаюсь, просто колег по цеху на ганзе много и по этому кто на, что горазд, по доброму. И если для Вас такие выражения как-то не так, то пардон, написано было без подтекста, чисто на автамате. Ну а то, что Вы не видели,я имел ввиду не Ваше незнание а просто фото нигде не найдёте, не хочу задеть Ваше сомолюбие. Но в гражданском варианте САЙГА МК-03 на базе АКМ с рамочным складным прикладом, колодка прицельной планки выолнена заводская с кронштейном для крышки ствольной корбки- по типу АКСУ,покрайней мере на ганзе ни где не было. Вот и всё.
Парни, хорош. Обсуждать очевидное - это можно и в других темах.
quote:Офф пора прекращать. Тема о огражданненых ППШ.
135 Молот сделал по заявке Молот Армз и было их около 490шт, так сказать остатки от пневматики, и больше под этим именем и в таком огражданивании они вряд ли появятся.
У меня два варианта АКМа и 133 и 136. Конечно в плане аутентичности 136 предпочтительней, а вот по конструктиву огражданивания стабильности нет, есть с приваренной третьей осью,есть с новодельной расклепанной с двух сторон, есть с родной без изменений,свисток и приваренный и нет,винт приклада аналогично, только лоток подачи и фиксатор магазина у 136 стабильно не тронут.Как бы эти изменения в законе не прописаны есть четкие понятия не меньше 800 и не стрелять очередями.Даже 10 патронов только для охоты...
quote:Originally posted by ка:
Как бы эти изменения в законе не прописаны есть четкие понятия не меньше 800 и не стрелять очередями
А вот интересно, были случаи чтоб инспектора нагибали владельца за отсутствие сварки на винте крепления приклада, и вообще проверяют ли когда нибудь наличие сварки? Как, например, на складных Сайгах иногда проверяют блокировку приклада.
quote:вот интересно
Думаю что оружие на столько новое и не распространенное, что мало кто из инспекторов его держал в руках, а тем более рассматривал где и что там приварено,тем более что и не у всех приварено, у меня например нет сварки, это самая первая партия 133.Даже в одной партии может быть куча отличий допущенных не по умыслу,а по расп..у.На оружейных заводах колоссальный дефицит рабочих кадров.Не буду называть конкретно, но есть и такие у которых растащили уже всю оснастку, нет даже калибров...., а вы винт приварен или нет..
Люди, тема о местах продажи ППШ, давайте с 133 и 136 в профильные темы. Вот у меня завтра лицензия будет на руках, может кто видел в продаже не совсем убитый пэпор?
quote:Originally posted by Ivani4:
Не вижу ничего хорошего в уродских магазинах, приваренном ДТК, гвозде в стволе и испорченном УСМ. Я ж не против - кому нравится, покупайте
Слова не мальчика а мужа, молодца так держать. Мне тут вспомнился один разговор бывших коллег по работе про BMV Х 5 с литерой "М" и почему то она им не понравилась категорические и перебивая друг друга они искали ее недостатки, к слову сказать что не только такую но и простую х5 в возрасте больше от 7 лет они не могли позволить себе купит!
Уважаемый, не собираетесь покупать, и дело Ваше, вот я купил и доволен покупкой, а когда купил ППШ -О со стволом 7,62!!!! Был рад и счастлив как ребенок!!! Но писать слово "шняга" про то что видел на картинке, это просто не серьезно и не достойно мужчины.
ВПО-135 или ППШ-О?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы С Э М:
[Б]
У 136-го не некоторое преимущество а полное преимущество над 133-м.Я думаю перечислять и объяснять не надо.[/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by С Э М:У 136-го не некоторое преимущество а полное преимущество над 133-м.Я думаю перечислять и объяснять не надо.
В следующим сообщении прикреплю фотку, дистанция 100 метров из положения лежа 4 выстрела из 133. Еще что то нужно доказывать про преимущества ? Если да нужно жду фоток отстрела из 136.
К слову сказать, языком пизд.ть ума много не надо!
quote:Originally posted by Vit200977:
ВПО-135 или ППШ-О?
Брать нужно тот у которого реальный калибр равен или почти равен заводскому, все что больше 7,63 обычный металлолом!
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Брать нужно тот у которого реальный калибр равен или почти равен заводскому, все что больше 7,63 обычный металлолом!
В теме про Вепри приводились данные про калибры. И 7.63 вовсе не есть самое главное. И 7.67 вполне себе калибр...
Согласен, кому и кобыла невеста в жизни всякое бывает. Летом вместе с другом покупали 133 отобрали 2 из точки 30 штук, женщина продавец запарилась коробки таскать, отобрали 2 со стволами 7,63 и 7,62 думаю что нам повезло, тем кому не повезло пишут что и 7,67 тоже Вери Гуд. Не Верьте им.
Вот уже не верю в чудеса
..Все на всех ветках про Вепрь 133-136 ППШ и тп-пишут:я отобрал 7.62 калибром,и я тоже 7.63..ну есть ещё 7.63... .
Никто не хочет написать реальности ..
Ну а то что только 7.62 должен быть и только такой калибр ствола самый кучный-это сказочки ещё те ..
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Но писать слово "шняга" про то что видел на картинке, это просто не серьезно и не достойно мужчины.
Я с вами могу забить на бутылку Чиваса, что 133, 135, 136 и, теперь уже и ППШ-О, я в руках держал на порядок больше, чем вы
Несерьезно балаболить за собеседника, не зная про него ничего из реальной жизни.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Брать нужно тот у которого реальный калибр равен или почти равен заводскому, все что больше 7,63 обычный металлолом!
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Согласен, кому и кобыла невеста в жизни всякое бывает. Летом вместе с другом покупали 133 отобрали 2 из точки 30 штук, женщина продавец запарилась коробки таскать, отобрали 2 со стволами 7,63 и 7,62 думаю что нам повезло, тем кому не повезло пишут что и 7,67 тоже Вери Гуд. Не Верьте им.
Заводские нормативы почитайте, посмотрите, какие там допуски НА ПРОИЗВОДСТВЕ!
Короче, зазря продавщицу замотали.
quote:Originally posted by bueron:
Наверняка рано или поздно сделают еще партии ВПО-135.
Нет, не сделают.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, не сделают.
Откуда такая инфа?
quote:Originally posted by Ivani4:
Я с вами могу забить на бутылку Чиваса, что 133, 135, 136 и, теперь уже и ППШ-О, я в руках держал на порядок больше, чем выНесерьезно балаболить за собеседника, не зная про него ничего из реальной жизни.
Нет что Вы, что Вы спорить с Вами не буду по двум причинам 1 я предпочитаю односолодовый вискарь, 2 спорить с таким опытным человеком, который так много разных вещей держал в руках, занятие непотребное. Однако если у Вас есть желание то могу предложить и мой в руках подержать проверить его на ощуп, так сказать для коллекции, думаю это занятие Вам на пользу пойдет, а потом еще убедительный будут Ваши слова
Особо когда в магазине приносят с умным видом калибры в коробочке одной конторы,у которых допуски ого
..и начинают процесс,смотреть весело,..Меряют--7.62!!!Ещё один-7.62!!и третий 7.62!!
Как меряют-цирк ещё тот..
Ушли,начинаю проверять с охреневшими от увиденного продавцами,..все измеренные карабины были 7.64-64.5 и 65.. ..
Когда пошли первые СВД от Молота,история была такая же-штифты стояли везде по разному,но почти везде очень высоко-при измерениях ствола калибрами-был такой же результат, ..типа 7.61!!!нифига!!она же Новая!!!Берём!!на деле эти все винтовки мы промеряли в хвост и гриву сразу по прибытии и не один раз,две винтовки были 7.62 честных,несколько 7.63-63.5,остальные 7.64-65-67..и 69 даже ..Ну и естественно как обычно,7.62 и 63 были убраны сразу
У остальных покупатели намеряли по 7.61 ..ну их и купили с большими спасибо!!и довольными лицами ..
Трудно не согласиться, нет предела человеческой глупости. Ключевые слова "охреневшие от увиденного продавцы" если речь идет о покупке скажем iPhone тут все понятно все они в запечатанных коробочках и роль продавца равно 0, а вот в нашем случае продавец играет ключевую роль! Просто многие это не понимают или не хотят понять. Вот вам пример не буду писать где и в каком магазине покупал, но покупал так, через знакомого вышли на продавца и за отдельную плату все было сделано в итоге 7,62 причем честный 7,62 проверял в другом магазине и другим прибором. Не даром говорится человек человека всегда поймет.
Смех вызывают всезнайки, которые тут пишут разные "умные вещие" не удивлюсь если они же и поступают в магазинах таким образом, в смысле меряют и проверяют.
Не хочу давать советы но по жизни поступаю таким образом, делаю качественно свою работу, за это получаю з/п а все остальное, ремонт машины, квартиры и так далее включая отбор перед покупкой и 133 и ППШ 0 доверяю профессионалам за соответствующую плату.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
В следующим сообщении прикреплю фотку, дистанция 100 метров из положения лежа 4 выстрела из 133. Еще что то нужно доказывать про преимущества ? Если да нужно жду фоток отстрела из 136.К слову сказать, языком пизд.ть ума много не надо!
Помоему пиз...ш только ты! Разгаваривать и читать научись! Речь шла об аутентичности а не об отстреле. Понятно!? Лишь бы пиздануть что-то.
posted 17-1-2014 05:23
Originally posted by Landgraf:
Нет, не сделают.
Уверен, что сделают! Как только получат новые поставки со складов.
quote:Originally posted by whitewolf:
Речь не шла о аутентичности. Речь шла о конструктивной разнице изделий. По этой теме я писал выше, что стреляет ВПО133 неплохо, я бы даже сказал - отлично, а то, что там имеется неаутентичность в каких-то мелочах - это дело десятое.
Можно конечно перефразировать, конструктвная разница изделия. Для меня чем меньше изменений от оригинала в конструкции, тем аутентичней,136 кок раз под него и подходит. Ново дельная САЙГА может лучшую "кучу" выдовать, но это уже другой вопрос.
Я много видел,и знаю сам как делают отбор в магазинах,и даже за деньги и не малые совсем,так же знаю как платили люди и долго разговаривали с Ижевском-есть там контора,славилась кривыми колодками и тп,
..так приходило совсем не то,о чём договаривались и платили сверху ..Так же и на Молоте и прочих..
Не знал бы я,какие люди работают в магазинах и тп-я бы не писал,но так как много оружия на заказ делаю,и принимаю и тп-знаю,как проводят калибровку,в магазинах,и кому нафиг она там нужна,даже за деньги,да и вообще умеют ли они всё это делать.. ..Выше приводил пример,такие примеры были и от продавцов-замеряли партию вепрей 308 .
К сожалению,калибр ствола7.61 и 7.62 не является показателем кучного ствола,изза многих процессов,амеры это давно поняли и в 308 калибре нет особо Узких стволов ..
quote:Originally posted by С Э М:Помоему пиз...ш только ты! Разгаваривать и читать научись! Речь шла об аутентичности а не об отстреле. Понятно!? Лишь бы пиздануть что-то.
Следите за своими словами уважаемый, в отношении Вас равно как в отношении любого участника форума грубости и неуважения я не допускал, это во первых а воканцовки где ТЫ нашел ауэнтичность ? В фосфаритованном 135 ? Лично я не видел ни разу ППШ в таком цвете, это для ТЕБЯ и есть ауэнтичность?
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Брать нужно тот у которого реальный калибр равен или почти равен заводскому, все что больше 7,63 обычный металлолом!
Абсурд.
Вы хотя бы знаете что такое заводской калибр?
Он может быть и 7.61 и 7.62 и 7.63 и 7.64 и т.д
К примеру калибр 7.66 может стрелять (и по куче тоже) на порядок лучше чем 7.62
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Трудно не согласиться, нет предела человеческой глупости.
Смех вызывают всезнайки, которые тут пишут разные "умные вещие" .
Абсурд и дилетанство в каждом вашем слове
[QUOTE]Originally posted by inozemec:
Я много видел,и знаю сам как делают отбор в магазинах,и даже за деньги и не малые совсем,так же знаю как платили люди и долго разговаривали с Ижевском-есть там контора,славилась кривыми колодками и тп,
..так приходило совсем не то,о чём договаривались и платили сверху ..Так же и на Молоте и прочих..
Не знал бы я,какие люди работают в магазинах и тп-я бы не писал,но так как много оружия на заказ делаю,и принимаю и тп-знаю,как проводят калибровку,в магазинах,и кому нафиг она там нужна,даже за деньги,да и вообще умеют ли они всё это делать.. ..Выше приводил пример,такие примеры были и от продавцов-замеряли партию вепрей 308 .
К сожалению,калибр ствола7.61 и 7.62 не является показателем кучного ствола,изза многих процессов,амеры это давно поняли и в 308 калибре нет особо Узких стволов ..[/QUOTE
Уверен что нас окружают честные и порядочные люди, которые если уж и взяли деньги то обязательно выполнят то что должны выполнить ) хотя судя по сообщениям одного из участника форума кантуженных упырей еще хватает )
quote:Originally posted by Ratibor_38:Следите за своими словами уважаемый, в отношении Вас равно как в отношении любого участника форума грубости и неуважения я не допускал, это во первых а воканцовки где ТЫ нашел ауэнтичность ? В фосфаритованном 135 ? Лично я не видел ни разу ППШ в таком цвете, это для ТЕБЯ и есть ауэнтичность?
Это сообщение я сам себе написал!? Я надеюсь не нужно выделять последнюю строку текста. Первый начали хамить Вы а не я. Может Вы сами за языком последите, по этому я и ответил. Речь шла не о гражданском ППШ а о технических переделках 133го и 136го.
""Ratibor_38
posted 16-1-2014 20:15 Click Here to See the Profile for Ratibor_38 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
В следующим сообщении прикреплю фотку, дистанция 100 метров из положения лежа 4 выстрела из 133. Еще что то нужно доказывать про преимущества ? Если да нужно жду фоток отстрела из 136.
К слову сказать, языком пизд.ть ума много не надо!""
В технической литературе по оружию указываются конкретно, что целевое спортивное и армейское снайперское это оружие в заводском исполнении калибра до 7,64 включительно.При выполнении ряда условий при промере типа по всей длине, калибр длиной 70мм,глубина нарезов,шаг... и т.п.
quote:Originally posted by palex:
Абсурд и дилетанство в каждом вашем слове
Уверен что Вы очень хорошо знаете про заводской калибр, не сочтите за труд киньте ссылку где можно про это прочитать, дабы пополнить свой багаж знаний.
Тут мне сорока на хвосте информашку принесла, что в ближайшее время будет отгрузка ВПО-135 (не ППШ-о) с Молота. Касательно патрона, пытался выяснить производится ли он для нужд МВД в России, достоверной информации пока нет, только о том, что доставляют их с Иваново. Скорее это со складов.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Уверен что Вы очень хорошо знаете про заводской калибр, не сочтите за труд киньте ссылку где можно про это прочитать, дабы пополнить свой багаж знаний.
Насколько помню, заводские нормативы 7,62 -0,02 +0,05, то есть от 7,60 до 7,67. ЕМНИП ствол бракуется, если проходит калибр 7,69.
quote:Originally posted by Walter:
Тут мне сорока на хвосте информашку принесла, что в ближайшее время будет отгрузка ВПО-135 (не ППШ-о) с Молота...
quote:Originally posted by Walter:
...Касательно патрона, пытался выяснить производится ли он для нужд МВД в России, достоверной информации пока нет, только о том, что доставляют их с Иваново. Скорее это со складов.
Я тоже пытался выяснять. По моим данным, патрон не производится, крайние партии были в 1988 году, и сроки годности (40 лет) выйдут в 2028 году...
В одном из подразделений, имеющем много разного оружия, списали напрочь все 7.62х25, хотя сами стволы ещё остались.
quote:Originally posted by ка:
В технической литературе по оружию указываются конкретно, что целевое спортивное и армейское снайперское это оружие в заводском исполнении калибра до 7,64 включительно.При выполнении ряда условий при промере типа по всей длине, калибр длиной 70мм,глубина нарезов,шаг... и т.п.
Вот именно до 7,64 с этим вполне согласен не включаю и уж тем более более, а именно до 7,64 иными словами 7,63 и несколько тысячных не конце !
и чего срач разводить, как дети малые, чесслово... %)))
С каких пор массовый ПП стал приравниваться к целевому спортивному и снайперскому армейскому оружию...
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Вот именно до 7,64 с этим вполне согласен не включаю и уж тем более более, а именно до 7,64 иными словами 7,63 и несколько тысячных не конце !
Просвятите пожалуйста невежу, насколько хуже ствол 7,65 стреляет чем 7,63, желательно "в граммах"
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько помню, заводские нормативы 7,62 -0,02 +0,05, то есть от 7,60 до 7,67. ЕМНИП ствол бракуется, если проходит калибр 7,69.
Вот именно " на сколько помню" а на сколько не помню ? Ответ двоечника на экзамене, дескать Мария Ивановна насколько я помню и дальше по тексту. Я просил ссылку на документ именно нормативный документ где все это написано.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Вот именно " на сколько помню" а на сколько не помню ? Ответ двоечника на экзамене, дескать Мария Ивановна насколько я помню и дальше по тексту. Я просил ссылку на документ именно нормативный документ где все это написано.
Вас в поиске забанили? Или ума не хватает нажать ссылку "поиск" ???
forummessage/2/582
forummessage/2/582
Это так, навскидку, на скорую руку нашёл...
Так что если мой точный ответ является ответом двоечника, то чтоб все так отвечали - умных людей (к которым Вы явно не относитесь) стало бы больше.
quote:Просвятите пожалуйста невежу, насколько хуже ствол 7,65 стреляет чем 7,63, желательно "в граммах"
Для ПП это вообще не актуально.Для снайперского и спортивного имеет значение в наставлении снайпера (1950г для СВМ) указано что для 7,62 лучше подбирать патроны диаметр пули которых 7,82-7,85 для 7,64 7,86-7,88.У нас различаются патроны Барнаул и Новосибирск высокой кучности по диаметру и даже в одной коробке.А так рассеивание от кривого патрона может быть в 2-3 раза больше чем от калибра ствола, да и остальные параметры не маловажны - дульный срез,зеркальный зазор и пр.В граммах это процентов 30 (конечно убитый ствол 7,7 не берем в расчет,хотя и тут есть сноска, если он ровный по всей длине то опять не так страшно).Кучность оружия это комплекс всех его составляющих..
quote:Originally posted by Landgraf:
Вас в поиске забанили? Или ума не хватает нажать ссылку "поиск" ???forummessage/2/582
forummessage/2/582Это так, навскидку, на скорую руку нашёл...
Так что если мой точный ответ является ответом двоечника, то чтоб все так отвечали - умных людей (к которым Вы явно не относитесь) стало бы больше.
Уважаемый Вы абсолютно правы с каждым днем умных людей все больше и больше, тех которые на скорую руку все находят, проходят и учатся. Я рад что Вы не относите меня к таким. К слову сказать переход на личности в разговоре это отличительная особенность таких "умных людей".
Теперь по делу, я написал то что думал и думаю, ты влез в диалог, и начал лечить на вопрос дать ссылку на официальный документ ( технические условия, допуски и так далее) представил две ссылки с этого же форума, если это и есть точный ответ, то вопросов больше не имею
quote:Originally posted by Ratibor_38:
... и так далее включая отбор перед покупкой и 133 и ППШ 0 доверяю профессионалам за соответствующую плату.
Снимаю шляпу перед профессионалами, дважды поимевшие с вас денег ни за что
В выборе оружия достаточно иметь хотя бы набор калибров, ну а дальше, если конечно человек разбирается в оружие, определит, что и как. Конечно это не относится к дилетантам, они платят за отбор знающему человеку.
И остаётся им уповать на честность и порядочность человека... Если же нет такого качества у продавца, то получается не покупатель, а классическое определение - лох, тот с кого снимают деньги.
quote:Originally posted by Vit200977:
И остаётся им уповать на честность и порядочность человека... Если же нет такого качества у продавца, то получается не покупатель, а классическое определение - лох, тот с кого снимают деньги.
Когда в магазин приходит м*дак, который при стоимости карабина в 10.000р перемеряет 20-30 стволов + еще будет разбирать каждый из них, к такому "покупателю" и отношение соответствующее.
quote:Originally posted by Ivani4:
м*дак, который при стоимости карабина в 10.000р перемеряет 20-30 стволов + еще будет разбирать каждый из них
Лично я не стал бы так долго рыться) Но в принципе человек имеет право вдумчиво выбрать оружие.
quote:Originally posted by Vlad V:
Лично я не стал бы так долго рыться) Но в принципе человек имеет право вдумчиво выбрать оружие.
Да, а остальные в очереди пусть постоят часок-другой. Отношение к себе покупатель формирует сам. Вынимание мозгов на ровном месте, ни в одном известном мне заведении, не добавляет популярности.
Касательно промера калибрами - в таких аппаратах, как списанные АКоиды и СКСоиды и проч, это бред сивой кобылы в 85% случаев(только если и вправда, аппарат не расстрелянный вхлам). Такое ощущение, что народ покупает не АК, а варминт, который должен стрелять на 500м с точностью в 1 МОА.
ЗЫ И не надо меня лечить на эту тему - только в личном пользовании у меня 3 АКоида, со стволами 7.62, 7.63, 7.64.
Фактической разницы НЕТ, на ЛЮБЫХ патронах.
quote:Originally posted by С Э М:
В выборе оружия достаточно иметь хотя бы набор калибров, ну а дальше, если конечно человек разбирается в оружие, определит, что и как. Конечно это не относится к дилетантам, они платят за отбор знающему человеку.
Не совсем так, платят не за отбор а за право взять лучшее, лучшее из общей партии, а в той куче говна, которую предоставят для отбора знающему человеку с набором калибров достойных изделий не может быть по определению.
quote:Originally posted by Ivani4:
Когда в магазин приходит м*дак, который при стоимости карабина в 10.000р перемеряет 20-30 стволов + еще будет разбирать каждый из них, к такому "покупателю" и отношение соответствующее.
Представь себе что есть такие, для которых и ИЖ 27 предел желаний, и есть те для которых и 10 тысяч деньги. 100-150 км от Москвы стоит отъехать и все по другому. Ну так вот если человек не имеет возможность коллекционировать оружие он будет выбирать и выбирать ровно столько пока не найдет то что ему подходит. В соседней с Москвой областью у государственных егерей зарплата меньше 10 тысяч в месяц, называть таких людей м.даками может только ЧЕРТ!
quote:Originally posted by С Э М:
В выборе оружия достаточно иметь хотя бы набор калибров, ну а дальше, если конечно человек разбирается в оружие, определит, что и как. Конечно это не относится к дилетантам, они платят за отбор знающему человеку.
В выборе оружия, а кто позволит тебе выбирать? А если и положат на прилавок несколько единиц то из них и выбирать нечего даже если выбирать будет Ох.енный профи, к слову сказать у нас каждый второй, с набором калибров.
Когда речь касается новых изделий тут вопросов нет вынесли посмотрел оплатил оформили, но когда этому изделию уже 70 лет то лучше что бы дали право выбрать из общей партии.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
если человек не имеет возможность коллекционировать оружие
То он и не будет его коллекционировать. Оружие - предмет роскоши.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
у государственных егерей зарплата меньше 10 тысяч в месяц, называть таких людей м.даками может только ЧЕРТ!
ОП-СКС 5000-7000р. Без проблем. Только вот тот, что за 5т.р, стреляет точно так же, как и за 7т.р.
Если человек не может этого понять - он м*дак.
И вообще, не надо меня "москальством" тыкать. Я не москвич и в Москве не живу.
Лично мне, новый ВПО-136 с подбором обошелся в 10т.р всего - о чем тут разговоры разговаривать? так все таки был подбор и кто м!дак, или в товем случее зашел в магазин, чество в очредеи отстоял а потом в течении 45 секунд подобрал оплати оформил и освободил место в очереди.
Предлагаю расширить тему "Ищем где продается и как покупается" свою историю приобретения я озвучил, очень хочу поинтересоваться у участников форума, а как вы покупали ППШ Вепри и так далее, кто помогал в выборе, кто консультировал.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
так все таки был подбор и кто м!дак
Я и сам себе подбор могу сделать, никого не напрягая
Но, скажу честно, особо не заморачивался - посмотрел максимум 6-8 карабинов, преимущественно внешне.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
а потом в течении 45 секунд подобрал оплати оформил и освободил место в очереди.
Ну-ну, 45 секунд
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Летом вместе с другом покупали 133 отобрали 2 из точки 30 штук, женщина продавец запарилась коробки таскать
У меня нет слов, что бы выразить негодование ! Да я отбирал и считаю что это правильно, считаем из 30 отобрали 2 значит 1 из 10. Еще раз думаю что это нормально, а вот некоторые, которые сами ковыряются как свинь в апельсинах и из 8 отбирают 1, причем остальных называт м@даками
quote:считаем из 30 отобрали 2 значит 1 из 10
вообще то 1 из 15)) странно что продавцы показали столько, обычно 2 максимум 3-если не знакомые, за копейки которые он стоит около 15р-продавцам заморачиваться не охота.
В том и дело, что имея возможность выбора, я и то, смотрел меньше, чем вы.
Ибо не отношусь к людям, которые любят крушить мозг себе и окружающим.
Вот это, вообще шедевр
quote:Originally posted by Ratibor_38:
считаем из 30 отобрали 2 значит 1 из 10
А еще, ничего не мешает вам устроится работать в ормаг(з/п 15-16т.р) и выражать своё
quote:Originally posted by Ratibor_38:
негодование !
сколько душе будет угодно.
В дальнейшем не буду отвечать на ваши посты ничего, надоело доказывать очевидное и спорить с глупостями.
quote:Originally posted by pers56:
за копейки которые он стоит около 15р-продавцам заморачиваться не охота.
Дело не в том, что не охота - меня выгонят нахер с работы, если я пол-дня потрачу на умника, которому за 10.000р надо перебрать весь склад.
Развели срач на три страницы, господа, а убирать за собой? По "самоудовлетворялись" в письменной форме, а отношение к теме поста не имеет напрочь никакого.
Я про это говорил еще 62 поста назад. Эту тему надо закрывать и открывать новую, увы.
quote:Originally posted by Ratibor_38:
Вот именно " на сколько помню" а на сколько не помню ? Ответ двоечника на экзамене, дескать Мария Ивановна насколько я помню и дальше по тексту. Я просил ссылку на документ именно нормативный документ где все это написано.
Вот не производственный норматив, а норматив по дефектовке "рабочего" оружия, для дефектовки используется калибр К-2, 7,772мм:
https://i2.guns.ru/forums/icons...172/1172933.jpg
Причём, если даже при прохождении этого калибра бой удовлетворяет нормативу, оружие с эксплуатации не снимается.
Так что удачи, и попутного ветра в поисках 7,62
quote:Originally posted by Ratibor_38:В выборе оружия, а кто позволит тебе выбирать? А если и положат на прилавок несколько единиц то из них и выбирать нечего даже если выбирать будет Ох.енный профи, к слову сказать у нас каждый второй, с набором калибров.
Когда речь касается новых изделий тут вопросов нет вынесли посмотрел оплатил оформили, но когда этому изделию уже 70 лет то лучше что бы дали право выбрать из общей партии.
Конечно речь не идёт о прилавках магазинов, там нечего смотреть.Просто есть возможность, вот и всё! ""Ох.енный профи, к слову сказать у нас каждый второй"", я к таким не отношусь, в оружие не новичёк. Калибры нужны для меня покрайней мере, чтобы знать какой ствол вообще.... а не для умного вида.
Мужики о каком магазине вы говорите, на заводе не из чего выбирать и это система.Оружие заводы получили от Сердюкова аж 2011 году и нового ничего не было.А в эту кучу лезут все кто имеет возможность...т.е. отбирают на заводе,отбирают на складе готовой продукции, отбирают у оптовика,потом в самом магазине знакомые...и что остается? На каждом из этапов все более менее приличное отобрали,а нового то нет.Потом из оставшейся кучи еще раз отобрали.. Везет тому кто пришел в магазин на первую партию, там еще что то может быть....или в регионе где человеку нафиг не нужен ППШ для охоты,он там может годы лежать невостребованным.Эта схема повторяется регулярно сейчас сожрем ППШ и АКМ, как СВМ и все, вторичный рынок и барыги...
у-у-у... расхитители социалистической собственности! (с)
))quote:Originally posted by Landgraf:
Вот не производственный норматив, а норматив по дефектовке "рабочего" оружия, для дефектовки используется калибр К-2, 7,772мм:
https://i2.guns.ru/forums/icons...172/1172933.jpgПричём, если даже при прохождении этого калибра бой удовлетворяет нормативу, оружие с эксплуатации не снимается.
Так что удачи, и попутного ветра в поисках 7,62
Спасибо за добрые пожелания, думаю что с Вашей помощью найду заветный 7,62.
Не прошло и года, была удача и попутный ветер и вот что получилось:
Звонил на Онежскую, 19 в магазин "Коробейник" (Москва), пришла партия ППШ-О по 17.900, только все 1945 года выпуска. В "Гранд охота" в Химках сказали, что партия еще не пришла, ждут.
Москва, Онежская, 19 "Коробейник" пришла партия ППШ=О, все 1945 г.в., 17.900 руб., "Гранд охота" Химки, говорят еще не пришли, ждут. Мытищи "Ордом" ждут.
По поводу Коробейника - на всех осмотренных ППШ-О в большей или меньшей степени побито дерево. По железу нареканий нет - на буфере практически отсутствует отпечаток от затвора, на микронеровностях от мехобработки отсутствуют следы, характерные для сколько-нибудь заметного настрела.
Стволы чистые, и похоже, что хромированные. Штифт с разной степенью выступания, миллиметрах в тридцати за патронником, на шесть часов.
Подваренного винта на прикладе не наблюдал. Отсутствие автоматического огня - организовано по принципу товарищей немцев. Переводчик огня попросту заштифтован и заварен. Да, маркировка ППШ-О нанесена так, что в глаза не бросается совершенно.
Это радует!!
Roadfrog, Вы себе брали, так понимаю. Калибрами не меряли? Как там ситуация?
quote:Originally posted by kvvik:
Roadfrog, Вы себе брали, так понимаю. Калибрами не меряли? Как там ситуация?
Точно так Калибры в магазине есть, промерить можно, да только какой в этом смысл? Оружие с мизерным настрелом, к тому же пистолет-пулемет.
Ствол хромированный, штифт не торчит, дерево и железо всё на одном номере, включая диск - чего большего хотеть от оружия, которому на будущий год семьдесят лет исполнится?
Да, год без вариантов - только 1945, да, только перекидной целик - зато оружие живое и есть возможность выбора. Добавлю, что тот же ковровский ППШ-О в Артемиде стоит 35 000 рупий.
Ну так фото того что купили плиз в студию
Ratibor_38
------
При всё уважении,видео ваше,ничего не говорит ..
Вообще,ибо,я калибры могу так поставить-что и 7.62 в 7.65 не зайдёт-как у вас по видео.. .
Калибр 7.62 ставить свободно в ствол можно,и он будет стоять в стволе при калибре в 763-64 спокойно, пару раз его продвинуть и он свободно пойдёт..
А так будет стоять как вкопанный ..
Вы показали с патронника 763-штифт где стоит??и какова длина калибра??
При калибре ствола 7.64 калибры 7.62 стоят так же как по вашему видео и идут конечно не плотно по стволу но и не пролетают со свистом ..
Вариантов вообще море с калибрами ..
Я не то,чтоб не верить вам,но,если бы я не знал работу с калибрами и не один десяток лет ими занимался,я бы это не писал,
Если у вас,реально 7.63 и кучный ствол,можно вас поздравить,купили что надо.
Битое дерево и тп-так сколько их таскали,перекладывали по складам и оружейкам,кто там их берёг??
quote:Originally posted by roadfrog:
Подваренного винта на прикладе не наблюдал.
Открутить и снять Усм возможно чтоли??
Это первая январская партия ППШ-0 от Зида,МолотАРМС поставил..
В Гранд охоте появились, винт заварен с низу у резьбы и особо не бросается.Он и на родном то практически не выступает из резьбы.Сварка на переключателе стандартная точка.Отбойник на большинстве просто заменен на новый.Стволы практически у всех новые хромированные, это не говорит о том что современные,но то что их меняли перед складированием это точно.Штифт стоит в среднем на 0,02мм.
Тему нужно слегка переименовать, добавить ППШ-О. Похоже что 135-х больше не будет. Однако магазины в анонсах пишут именно про 135-е. Так было в "Кольчуге", так же оказалось и в "Доминаторе". Там собирали предоплату 25000 и я на это купился. Вчера увидел на их сайте, что пришла партия оружия из Вятских Полян (кстати, обещаного звонка не было). Приехал, повыбирать не дали, хотели сразу в кассу послать (хотя я аппарат уже оплатил), но я настоял чтобы вынесли аппарат ибо для меня разница была принципиальна. Сказали, что все аппараты чёрные (а я писал ранее, что это должно настораживать) и вынесли коробку с ППШ-О. Я его брать конечно же не стал, а забрал деньги ибо это не 135-й, а ППШ-О можно купить (если уж так ППШ хочется) ощутимо дешевле, тем более, как сказали коллеги выше, они совсем рядом- на Онежской (удивительно, кстати, но цена не заряжена!)- и нет смысла ехать в Обнинск, где ценник был 16700.
quote:Originally posted by inozemec:
Ratibor_38
------При всё уважении,видео ваше,ничего не говорит
Вообще,ибо,я калибры могу так поставить-что и 7.62 в 7.65 не зайдёт-как у вас по видео..
Калибр 7.62 ставить свободно в ствол можно,и он будет стоять в стволе при калибре в 763-64 спокойно,
А так будет стоять как вкопанный
Вы показали с патронника 763-штифт где стоит??и какова длина калибра??
При калибре ствола 7.64 калибры 7.62 стоят так же как по вашему видео и идут конечно не плотно по стволу но и не пролетают со свистомВариантов вообще море с калибрами
Я не то,чтоб не верить вам,но,если бы я не знал работу с калибрами и не один десяток лет ими занимался,я бы это не писал,
Если у вас,реально 7.63 и кучный ствол,можно вас поздравить,купили что надо.Битое дерево и тп-так сколько их таскали,перекладывали по складам и оружейкам,кто там их берёг??
Я записал это видео с одной целью, что бы подтреврдить ранее сказанные слова, о том, что выбрать нормальный ППШ -О вполне реально, нужно лишь знать как.
Что касаетс работы с калибрами, то только третий раз в своей жизни ими пользуюсь, причем сам и снимал что не совсем удобно. По поводу того, что в ствол калибром 7,63-7,64 можно вставить и он будет стоять 7,62 не согласен. Пример в моем 133 калибр 7,63 не проходной, а 7,62 пролетает со свистом.
Хотя справедливости ради 7,62 или 7,63 разница не большая, но самое главное они есть в продажи, только покупать нужно правильно, как многие пишут что сами могут и сами все знают или как в моем случае при отборе изделия полагаться на компетентных людей.
PS очень хотеть бы увидеть аналогичное видео снятое отдельными участниками форума, теми кто сами с усами. Всем удачи в приобретении и радости от использования.
В оружейном на Люсиновской появились два 1945 г.в., по 25 тыр. Который на витрине ижевского завода (стрела в треугольнике)
Промер калибром вообще нужно производить с шомполом, он вкручивается в болванку калибра, только так можно определить все неровности, пережатия и т.д. ствола и если ствол хромирован, то и равномернось нанесённого хрома в стволе. Конечно перед всей процедурой ствол нужно прочистить а калибр смазать маслом.
Спасибо Roadfrog за наводку!
Взял сегодня на Онежской ППШ-О 45-го года за 17'900,00. Дружественные продавцы дали возможность повыбирать. Выбрал аппарат с традиционно покоцаным деревом, калибр 7,62 вошел плотно, 7,63 не влез. Допускаю, что суровый мастер-калибромерщик намеряет 7,65, ну и ладно. Остальные из осмотренных 7,65 7,66, что считаю тоже некритично. Демпферы у всех новые, не разбитые, сварка аккуратная. Только на моём подожгли немного приклад возле винта. По железу, как уже отмечал Roadfrog проблем нет. Дерево буду реставрировать ибо любоваться на результат уёб..щного хранения та ещё эстетика. Ладно бы торчал из приклада осколок зуба со свастикой, а так прОцентов на 99,9 не довелось поучаствовать.
Есть в наличии патроны АКБС, ценник 58 рубь. ОДНАКО!
Фото выложу чуть позже.
Дороговатые патроны.. когда только появились, 35 рублей стоили всего
quote:Originally posted by kvvik:
Взял сегодня на Онежской ППШ-О 45-го года за 17'900,00. Дружественные продавцы дали возможность повыбирать. Выбрал аппарат с традиционно покоцаным деревом, калибр 7,62 вошел плотно, 7,63 не влез. Допускаю, что суровый мастер-калибромерщик намеряет 7,65, ну и ладно. Остальные из осмотренных 7,65 7,66, что считаю тоже некритично.
Сбылась мечта идиота, я там тоже взял на Онежской ствол в районе 13.30 мин. Осталось там теперь два ствола. Про тот, что на витрине, девчонки сказали, что ствол не очень. Тот, что остался 1945 года по железу в отличном состоянии. Я взял 1942 года, калибры 7,62 и 7,63 вошли на вылет, калибр 7,64 вошел без напряга. Был в сомнении брать или нет. С собой брал пулю ТТ на шомполе. В дульный вход вошла только головка пули. Взял 1945 - пуль прошла такое же расстояние, поэтому не стал долго раздумывать и взял ствол 1942 г. Тут все пишут, что смотрели все стволы в этом магазине, так эти два последних, которые я смотрел, продавец вскрыла две новые упаковки (внутри еще в запаяном полиэтилене). Патроны дейстпвительно дороги, но пачку я взял (пока там месяц разрешение делать будут). Менеджер магазина правильно ведет торговлю: ППШ-о дешевле, патроны - дороже. Фотки выложу в теме обзор ППШ. Кому надо - бегите за стволом 1945 г. (клеймо молотовское -щит со звездой). Удачи
quote:Originally posted by Walter:
Я взял 1942 года, калибры 7,62 и 7,63 вошли на вылет, калибр 7,64 вошел без напряга. Был в сомнении брать или нет. С собой брал пулю ТТ на шомполе. В дульный вход вошла только головка пули. Взял 1945 - пуль прошла такое же расстояние, поэтому не стал долго раздумывать и взял ствол 1942 г.
Поздравляю Валера!!!
Какого завода?
Фотками похвались, будем радоваться за тебя все вместе
quote:Originally posted by С Э М:
Промер калибром вообще нужно производить с шомполом, он вкручивается в болванку калибра, только так можно определить все неровности, пережатия и т.д. ствола и если ствол хромирован, то и равномернось нанесённого хрома в стволе. Конечно перед всей процедурой ствол нужно прочистить а калибр смазать маслом.
Вот откуда "Вообще" берутся такие умники, и все то они знают и все умеют, воистину не оскудеет земля наша Талантами)
quote:Originally posted by Walter:
Тут все пишут, что смотрели все стволы в этом магазине, так эти два последних, которые я смотрел, продавец вскрыла две новые упаковки (внутри еще в запаяном полиэтилене).
Вот,а пишут-мы перебрали ВСЕ
..И мы перебрали ВСЕ..и мы.. А тут выносят два в запайке
...Занавес.. Так и отбирают в магазинах за деньги..тоже обещают и клянусь мамой,да..ОТОБРАЛИ И ПРОМЕРЯЛИ ЛУЧШИЙ!!!
А в реале,нафиг это ин надо было,да ещё за деньги возиться..,отбирать,проверять .
quote:Originally posted by Walter:
Тут все пишут, что смотрели все стволы в этом магазине, так эти два последних, которые я смотрел, продавец вскрыла две новые упаковки (внутри еще в запаяном полиэтилене)
Вот,а пишут-мы перебрали ВСЕ
..И мы перебрали ВСЕ..и мы.. А тут выносят два в запайке
...Занавес.. Так и отбирают в магазинах за деньги..тоже обещают и клянусь мамой,да..ОТОБРАЛИ И ПРОМЕРЯЛИ ЛУЧШИЙ!!!
А в реале им это нафиг не надо,даже за деньги .
quote:Originally posted by palex:
Поздравляю Валера!!!
Какого завода?
Фотками похвались, будем радоваться за тебя все вместе
Спасибо, Леш.Скоро детей спать положу - сфоткаю. Клеймо непонятное. Звездп определенно, а справа от нее то ли буквы, то ли цифры.
В общем, на фотках капля сварки на винте УСМ (в паспорте ни слова), клейма на кожухе ствола, штифт (кстати в глаза не бросается ибо покрытие даже на сварке черненное, новодельные клейма тоже малозаметны, переводчик огня подварен. Попробовал поставить другой диск - встал с небольшим усилием (на том, что был с автоматом вверху на лицевой стороне клеймо 33, на моем диске 32, все коробчатые магазины подошли легко.
quote:Originally posted by Walter:
Клеймо непонятное.
"И" в ромбе - завод "Искра" Мосгорсовета, г. Москва.
quote:Originally posted by Walter:
Скоро детей спать положу - сфоткаю. Клеймо непонятное. Звездп определенно, а справа от нее то ли буквы, то ли цифры.
Не плохой, а отличный ППШ, завода Искра
Повоевавший к тому же. Раз затворная коробка так называемая "ушастая" с затертым старым номером.
Коробка эта пошла в серию с 43 года.
Валер, если не трудно, покажи еще пожалуйста, основание мушки и компенсатор сбоку.
Но думаю, что ствольная коробка будет выпуска конца 42 года, раз не обварены стыки окон, снизу коробки.
quote:Originally posted by palex:
покажи еще пожалуйста, основание мушки и компенсатор сбоку
Добавил фотки выше
Деревянный ППШ в подарок при покупке дают?
quote:Originally posted by bueron:
еревянный ППШ в подарок при покупке дают?
Ага, потренироваться в изготовке к стрельбе
сейчас сын тренируетсяКто подскажет, ППШ производства "Стечмаш"?
quote:Originally posted by gansales:
Кто подскажет, ППШ производства "Стечмаш"?
Он самый, только поправлю чуть - Счетмаш
quote:Originally posted by Walter:
Добавил фотки выше
Валер, плохо видно на фото угол наклона компенсатора.
Какой?
Если такой, как на картинке сверху - то все отлично.
Хорошая покупка. Еще раз поздравляю!!!
quote:Originally posted by palex:
Валер, плохо видно на фото угол наклона компенсатора.
Лёш, с работы приеду, подложу лист бумаги и сниму. А по мушке что ты хотел сказать?
Антибликовая насечка на основании мушки отсутствует
quote:Originally posted by Walter:
Лёш, с работы приеду, подложу лист бумаги и сниму. А по муке что ты хотел сказать?
ОК
Хотел еще посмотреть основание мушки, есть ли антибликовая насечка?
На моем ППШ 42 года, с секторным прицелом есть антиблик на основании мушки. Окна снизу ствольной коробки обварены.
А на другом моем ППШ 42 года, с перекидным прицелом - этой антибликовой насечки нет.
Как и не обварены стыки окон на ствольной коробке.
Но на этих обоих ППШ - угол наклона компенсатора - острый, так называемый ранний
quote:Originally posted by palex:
ОК
Хотел еще посмотреть основание мушки, есть ли антибликовая насечка?
На моем ППШ 42 года, с секторным прицелом есть антиблик на основании мушки. Окна снизу ствольной коробки обварены.
А на другом моем ППШ 42 года, с перекидным прицелом - этой антибликовой насечки нет.
Как и не обварены стыки окон на ствольной коробке.
Кто знает - разница для стрельбы между ранним и поздним есть?
quote:Originally posted by Vit200977:
Кто знает - разница для стрельбы между ранним и поздним есть?
Конечно разницы в качестве и т.д - нет ни какой.
Просто ранних, не так уж большое количество осталось, в сравнении с общим количеством.
Это конечно больше к редкости относится - и больше для коллекционеров.
quote:Originally posted by palex:
Конечно разницы в качестве и т.д - нет ни какой.Просто ранних, не так уж большое количество осталось, в сравнении с общим количеством.Это конечно больше к редкости относится - и больше для коллекционеров.
+100
С приобретением поздравляю!
А вот на мой вопрос так никто и не ответил, посему повторюсь. Насколько влияет установка штифта в стволе на точность... и если можно так сказать "производительность" стрельбы?
Если кому интересно по Сибири именно ВПО 135 , серый 44г, магазин Защита сервис , Новокузнецк
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
С приобретением поздравляю!А вот на мой вопрос так никто и не ответил, посему повторюсь. Насколько влияет установка штифта в стволе на точность... и если можно так сказать "производительность" стрельбы?
Думаю что раз уж штифт не алмазный то сточиться, хотя при такой цене на патрон и его временного отсутствия стачивать его долго придется. Производительность от наличия штифта не страдает. Из личного опыта ППШ -О с расстояния 35 шагов первым выстрелом попал в пивную банку, со 100 метром все 5 выстрелов попали в лист 50 на 100 сантиметров но разброс не зачетный.
А вот в какую область нареза "установщики-огражданиватели" внедряют штифт - по науке, или методом тыка, куда придётся?
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
А вот в какую область нареза "установщики-огражданиватели" внедряют штифт - по науке, или методом тыка, куда придётся?
Технология попадания в нарез есть только у "Молота", остальные-как придется, попадет в поле-будет .ОПА!
quote:Originally posted by shtift1:
...остальные-как придется...
...это их, худые черти, бермутят воду во пруду... ...нам бермуторно на сердце и бермутно на душе...(с)
А вот пришла на ум мысль, подобным действием, около-оружейные власти признают, что пулегильзотека вещь не состоятельная, раз "приходится облегчать себе задачу" по идентификации. Скоро потребуют на каждой пуле гравировать номер паспорта владельца-покупателя, а на гильзе хонографическую микрогравировку картинки стрелка Корпорация абсурда, чесслово...
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
...А вот пришла на ум мысль, подобным действием, около-оружейные власти признают, что пулегильзотека вещь не состоятельная, раз "приходится облегчать себе задачу" по идентификации...
Они не облегчают себе задачу по идентификации. Крим.метки не для идентификации конкретного экземпляра оружия существуют, задача крим.метки - дать возможность сразу, без длительных исследований, сделать вывод о том, из какого оружия стреляли - из гражданского или из армейского.
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
...Скоро потребуют на каждой пуле гравировать номер паспорта владельца-покупателя, а на гильзе хонографическую микрогравировку картинки стрелка ...
Возможно, так и будет. Тем более, кое-какие технологии уже имеются.
quote:Originally posted by Ratibor_38:Вот откуда "Вообще" берутся такие умники, и все то они знают и все умеют, воистину не оскудеет земля наша Талантами)
Остаётся только улыбаться.Да всё от туда, из Ижевска. Вот именно такая процедура а не по другому. Если Вы по другому промеряете, то тогда мне Вас очень жаль. Хотя я видел Ваш ролик, всё понятно. Дальше платите деньги за подбор оружия.
quote:Originally posted by Landgraf:
Они не облегчают себе задачу по идентификации. Крим.метки не для идентификации конкретного экземпляра оружия существуют, задача крим.метки - дать возможность сразу, без длительных исследований, сделать вывод о том, из какого оружия стреляли - из гражданского или из армейского.
+100
quote:Originally posted by Walter:
...из гражданского или из армейского...
вот оно чё, Михалыч... (с)
quote:Originally posted by Walter:
Лёш, с работы приеду, подложу лист бумаги и сниму.
Антибликовая насечка на основании мушки отсутствует
Спасибо за фото Валер.
Все в порядке, твой ППШ раннего типа.
К тому же обрати внимание, на твоем ППШ и затвор раннего типа стоит. В общем, как и должно быть.
Ну а то, что затворная коробка замененная, не беда - значит повоевал он знатно
quote:Originally posted by palex:
Спасибо за фото Валер.
Все в порядке, твой ППШ раннего типа.
К тому же обрати внимание, на твоем ППШ и затвор раннего типа стоит. В общем, как и должно быть.
Ну а то, что затворная коробка замененная, не беда - значит повоевал он знатно
Спасибо, Лёш, значит не зря меня на Онежскую тянуло, хоть и не должно там быть ничего, кроме ППШ 1945 г.в.
quote:
Возможно, так и будет. Тем более, кое-какие технологии уже имеются
На счет пули не слышал, а вот нанесение номера внутри патронника С целью отпечатки на стрелянной гильзе, про такое слышал...
quote:Originally posted by ка:
На счет пули не слышал, а вот нанесение номера внутри патронника С целью отпечатки на стрелянной гильзе, про такое слышал...
Жесть. Но думаю, что технологии и уровень кадров наших "оружейных" заводов не смогут обеспечить такую операцию. Вот если коробку сваркой прожечь, так это запросто.
+100500
Кстати где то мелькала такая мысль, мол на бойке какую то фитюли в виде микрогарвировки... но думаю это блаж.
Это скорее бред, ибо боек, деталь заменяемая. Когда он придет в негодность, пойдете в МВД получать разрешение, чтобы сделать на заводе новый???
quote:Originally posted by bueron:
Когда он придет в негодность, пойдете в МВД получать разрешение, чтобы сделать на заводе новый???
Ну вообще то да, а потом еще и отстрел, и это без "гравировки".
В том то и момент, что если гравировка будет обязательной, то делать ее будут только на заводе.
короче как всегда, чем бы не заниматься, лишь бы побольше обязанностей окучивать, и как следствие больше волокиты, припонов, ужесточения, а как следствие - на лапу...
quote:[B][/B]
добрый день не особо не вникал в вашу переписку в магазине видел ппш серого цвета это какой и стоитли брать.
- Дорогая, какую машину тебе бы хотелось?
- Вон ту, красненькую! (с)
так и с "серым" ППШ %)
quote:Originally posted by Дядька Мрак:
...так и с "серым" ППШ %)
А Вы что, не в курсе? ППШ бывают белые (легальные), бывают чёрные (бодрая копанина или со складов увели злыдни). А тут в продаже серый
quote:Originally posted by Landgraf:
А Вы что, не в курсе? ППШ бывают белые (легальные), бывают чёрные (бодрая копанина или со складов увели злыдни). А тут в продаже серый
Чего над человеком изголяетесь, он "новый", пришел спросить, а вы в демагогию ударяетесь. Нет чтоб разъяснить ему, что если фосфатированный ствол, то это вероятнее всего ВПО-135. Если ствол в нормальном состоянии, то можно вполне его приобрести, если есть такое желание.
quote:Originally posted by Walter:
Чего над человеком изголяетесь, он "новый", пришел спросить, а вы в демагогию ударяетесь. Нет чтоб разъяснить ему, что если фосфатированный ствол, то это вероятнее всего ВПО-135. Если ствол в нормальном состоянии, то можно вполне его приобрести, если есть такое желание.
Если человек МОЖЕТ купить (т.е. имеет лицензию), то вполне может и посмотреть (покрутить в руках). Если же лицензии нет на руках, то можно ну хотя-бы модель оружия спросить у продавца. И, заметьте, обладатель "розовой" ну никак не может быть новичком в оружейных вопросах. Не очень знающим человеком - может быть. Но новичком - нет. Но уж просто и тупо узнать модель оружия - это даже дилетант догадается сделать.
Плюс, Вы уверены, что ППШ-О не бывают фосфатированными? И никто не уверен. Так что давать какие-либо советы, основываясь на неполноценных вводных, бесполезно.
И попытка выяснить модель оружия по цвету - ну просто умиляет...
quote:Originally posted by Landgraf:
обладатель "розовой" ну никак не может быть новичком
Я имел ввиду новичок форума. А по поводу цвета, то он мог здесь начитаться нашей переписки про достоинства и недостатки ВПО и ППШ-О, а также их "окраске"
quote:[B][/B]
на писал первый раз и сразу такой ответ большое спасибо. я первыи раз увидел что продается ппш и обсалютно не понимаю 136 или 135 цвет у него серый или стальной. из вашей переписки мне не чего не понятно судя по всему вы профи. в магазине был всего один образец о том что они бывают разные я узнал от вас. в отличии от вас мне до другого магазина 8 часов на боинге. не зря горворят что в москве одни ...... живут.
Ivansever - Ваш вопрос был из серии "красная машина лучше, или зелёная?". Как мы тут можем по цвету карабина догадаться о том, какой он модели???
Название модели в магазине Вам что помешало узнать?
quote:[B][/B]
добрый день или вечер я просто незнал что они есть разные. магазин в другом городе. стал смотреть на форуме то понял что есть другие. на странице фото как в магазине. других у нас нет он всего один. просто хотел узнать почему цвет такой.
quote:[B][/B]
забыл спросить для чего заварен болт в прикладе.
quote:[B][/B]
не болт а винт усм.
quote:Originally posted by Ivansever:
не болт а винт усм.
Не винт УСМ, а стяжной винт хвоста - так этот винт называется по наставлению.
quote:Originally posted by Ivansever:
забыл спросить для чего заварен болт в прикладе.
А откуда мы может знать, для чего решили варить винт хвоста?
Можно предположить, что приварили этот винт для исключения снятия ложа (со снятым ложем длина ППШ не укладывается в требования ЗоО), и для невозможности установки на гражданский карабин УСМ от боевого пистолета-пулемёта (это повлечёт появление режима автоматического огня).
quote:[B][/B]
купил такой какой есть. почему спрашивал есть такой казеный визуально отличий кроме цвета не увидел.
quote:Originally posted by Ivansever:
купил такой какой есть. почему спрашивал есть такой казеный визуально отличий кроме цвета не увидел.
Ну, поздравляю с вступлением в когорту владельцев ППШ!
off/ В Ижарсенале ВПО-135 кончились.
quote:off/ В Ижарсенале ВПО-135 кончились.
Не удивительно если их было всего 490шт.на всю Россию, теперь только ППШ-О. да и то количество неизвестно.
quote:Originally posted by ка:
...теперь только ППШ-О. да и то количество неизвестно.
По непроверенным данным, около 1500 штук будет...
В лотосе осталось 2,третий себе забрал все 44-й год,цена повыше конечно,но зато попутно патронами можно запастись цены приблизительно равны климовским.Говорят что возможно еще подвезут.
http://www.lotosgun.ru/about/
Кемерово, маг.Охотничьи зори, цена 20 тыс.руб в пятницу 7 февраля видел
В Лотосе в прайс-листе не нашел...
Видел сегодня патрон7,62х25 в Оружейной Линии, по 35р/шт, АКБС естественно.
quote:Originally posted by Дмитрий74:
Видел сегодня патрон7,62х25 в Оружейной Линии, по 35р/шт, АКБС естественно.
Хоть бы город написали...
Это Петербург. Большой пр. ВО. В среду там был в продаже ППШ-О (на витрине назван ВПО-135, но увы...) и патроны от АКБС.
Хороший магазин и продавцы вменяемые.
Не Молот мог только 490 выпустить своих ВПО у него больше не было, это остатки от пневмы.Другое дело если и с Дегтярева по той же схеме сделали партию,хотя конечно врядли....1500 это наверно всего с двух заводов...
quote:Originally posted by bueron:
Лотосе в прайс-листе не нашел...
В магазине есть,а прайс висит еще январский...не удивительно что вы не нашли,по телефону нужно наличие уточнять
Сегодня звонил в Арсенал Мытищи (495) 583-4356, есть у них один ППШ-О, сказали 1943 года, цена 22.495, к нему 2 пачки патронов. Кому надо - вперед!
quote:Originally posted by Walter:
Сегодня звонил в Арсенал Мытищи (495) 583-4356, есть у них один ППШ-О, сказали 1943 года, цена 22.495, к нему 2 пачки патронов. Кому надо - вперед!
В ТЕМПе вроде ещё есть ППШ-О, по цене что-то около 19 тыров. Патронов, правда, НЕТ
Блин... Патроны - это засада. Когда уже БПЗ раскрутит свой производственный маховик?quote:Originally posted by Landgraf:
В ТЕМПе вроде ещё есть ППШ-О, по цене что-то около 19 тыров. Патронов, правда, НЕТ
Если это не сборка на ручном прессе, как у АКБС
было, то... минимум, 3-4 месяца на отстройку и прочее. Не считая бумажной волокиты. Так что. до лета, если это вообще не слухи, я бы особо не рассчитывал.А АКБС что, уже "фсе"? Новой партии, от 14 года - йок? Нет и не будет?
quote:Originally posted by Landgraf:
В ТЕМПе вроде ещё есть ППШ-О, по цене что-то около 19 тыров. Патронов, правда, НЕТ
Патроны есть в Коробейнике на Онежской. Но 1350 ры за пачку - что-то как-то через край.
quote:Originally posted by roadfrog:
Патроны есть в Коробейнике на Онежской. Но 1350 ры за пачку - что-то как-то через край.
Это чего, всего-то по 54 руб/шт??? На Онежской видимо сплошные рыбаки сидят, они явно уху ели.
quote:Originally posted by RAYnew:
А АКБС что, уже "фсе"? Новой партии, от 14 года - йок? Нет и не будет?
Костя, истерия- наше всё. Патроны нафиг не нужны, главное- поговорить
Давно уже должны были закончиться, но тем не менее по магазинам всплывают.
В Оружейной Линии на Ваське по 35р лежат свободно- никому не нужны.
ИМХО- шлёпает их АКБС потихоньку, не смотря на свои неприятности.
Особенность маркетинговой политики- создать дефицит. Тогда и 1350р/пачка типа нормально. "А что вы хотели- эксклюзив, хэндмэйк"
Не, не делает их на данный момент АКБС. Если где ещё остались в продаже - то это из прежних партий (а партий было как минимум две).
quote:Originally posted by Дмитрий74:Костя, истерия- наше всё. Патроны нафиг не нужны, главное- поговорить
Давно уже должны были закончиться, но тем не менее по магазинам всплывают.
В Оружейной Линии на Ваське по 35р лежат свободно- никому не нужны.
ИМХО- шлёпает их АКБС потихоньку, не смотря на свои неприятности.
Особенность маркетинговой политики- создать дефицит. Тогда и 1350р/пачка типа нормально. "А что вы хотели- эксклюзив, хэндмэйк"
А я говорииил(с)...
quote:Originally posted by RAYnew:
А я говорииил(с)...
Было дело...а мы не поверили! (((
quote:Originally posted by Norg:Было дело...а мы не поверили! (((
Ну, собственно, это единственная причина, по которой я розовую потратил не на ППШ. Я знал, что с патронами будет... но конечно, не предполагал, что - настолько.
Есть возможность отобрать ППШ-О, по виду, году, калибру. Москва, возможен пересыл спецсвязью по России. Кому интересно - пожелания в личку кидайте. Без отбора 19000 р. в Москве или + пересыл.
А в Артемиде за них аж 35 000 просят
quote:Originally posted by Landgraf:
Не, не делает их на данный момент АКБС. Если где ещё остались в продаже - то это из прежних партий (а партий было как минимум две)
Должен делать еще до мая
quote:Originally posted by петр77:
44 год не плохой(серый фон),хоть и ремонтный,третий был новый,пришлось купить.
Как китайский гугл перевод-хз чего понять незнаю
quote:Originally posted by Walter:
Должен делать еще до мая
Шутить изволите? ДОЛЖЕН??? Кому должен? Что должен?ИМЕЕТ ПРАВО - это да. В течении всего срока действия сертификата АКБС имеет право производить и выпускать в оборот такие патроны. Но он никому ничего не должен.
Насколько я знаю, у них не хватает комплектухи, если сумеют ввезти партию комплектухи - соберут ещё партию патронов.
quote:Originally posted by Landgraf:
ИМЕЕТ ПРАВО - это да. В течении всего срока действия сертификата АКБС имеет право производить и выпускать в оборот такие патроны. Но он никому ничего не должен.
Насколько я знаю, у них не хватает комплектухи, если сумеют ввезти партию комплектухи - соберут ещё партию патронов.
А судя по - ой не до этого им сейчас. На другое бабки идуть... так что да,они "...кому должны - простили" (с).
quote:Originally posted by Boltun:
Есть возможность отобрать ППШ-О, по виду, году, калибру. Москва, возможен пересыл спецсвязью по России. Кому интересно - пожелания в личку кидайте. Без отбора 19000 р. в Москве или + пересыл.
41 год есть?
quote:41 год есть?
42-й самый ранний.
quote:Originally posted by Boltun:
42-й самый ранний.
прицел секторный?
quote:прицел секторный?
все с обычным, перекидным. есть загорские, счетмаш и один тбилиский, есть со звездой
А Тбилиский какого года?
quote:Originally posted by Boltun:
все с обычным, перекидным. есть загорские, счетмаш и один тбилиский, есть со звездой
Бум искать.
quote:А Тбилиский какого года?
43 или 44, если интерес реальный в личку напишите - уточню.
Смотрели на 42 год два и один на 45. На 42 годах нарезы вообще гладкие, на 45 - бодрячок.
где ежели не секрет
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
где ежели не секрет
Были на Онежской. 45 больше нет... За 42 год не знаю.
продавщица говорит, что когда нужны были 42 года, то все были 45. как стал нужен 45, то в большинстве 42-е.
quote:Были на Онежской. 45 больше нет
Ленинградка,Химки,Гранд Охота в основном 45г,были пара штук 43-44г.г. 42г.,кажется не было вообще.
На Люсиновке, воронёный, 29 с копейками... Но не очень понятно, продавец толком ничего ответить не смог, поглядеть не догадался попросить, но ярлык висит "ВПО-135".
В "13 калибре" ППШ-О висит за 17 200. По наличию и годам не узнавал. Патроны только вместе с карабином - 1 пачка.
ППШ-О вроде в любом ормаге как грязи... Тут тема по поиску именно ВПО-135!!!
quote:Тут тема по поиску именно ВПО-135!!!
А они будут вообще? Есть такие сведения?
quote:Originally posted by Boltun:
А они будут вообще? Есть такие сведения?
Производство ВПО-135 прекращено.
Кому нужны патроны по 29р. дуйте в краснозаводск,магаз лотус,осталось штук 200.Далековато блин но апрель скоро и не известно родит кто из заводов к этому времени,пришлось сгонять.
Ебачьи уши, ближний свет, за 200 патронов.
quote:Originally posted by Витоольд:
Ебачьи уши, ближний свет, за 200 патронов.
Я как-то в Краснозаводск из-за полсотни патронов катался - ничего, не смертельно. Если надо - значит надо.
quote:Originally posted by Витоольд:
Ебачьи уши, ближний свет, за 200 патронов.
Так купите в Коробейнике, Рокфеллер вы наш. Недорохо - 1350 рупий пачка. Там тысячи две патронов всё наберется
А чего вы все так кипишуете по поводу патронов? ППШ-О расходятся(и валяются чуть ли не в каждом ормаге в Москве и области), значит данный калибр будет производится(тот же БПЗ или ещё кто-нибудь). ИМХО конечно, но думаю дефецита со временем не будет.
quote:Originally posted by roadfrog:Так купите в Коробейнике, Рокфеллер вы наш. Недорохо - 1350 рупий пачка. Там тысячи две патронов всё наберется
С какой стати ваш? Я свой собственный.
Ни по 54 в Коробейнике, ни по 29 рублей в Краснозаводске не нужны.
Подожду другой вариант.
quote:Originally posted by Ivani4:
А чего вы все так кипишуете по поводу патронов? ППШ-О расходятся(и валяются чуть ли не в каждом ормаге в Москве и области), значит данный калибр будет производится(тот же БПЗ или ещё кто-нибудь). ИМХО конечно, но думаю дефецита со временем не будет.
На БПЗ я писал намедни, ответили, что в ближайшие дни не планируют начать выпуск 7.62х25, но это еще ни о чем не говорит.
В Мытищинском "Арсенале" мне пачку патронов не продали, говорят только к ППШ-О (я уже писал о нем: 1943 г.в., завод, если не ошибаюсь ЗиС (т.е. клеймо "З" в овале, затворная коробка без "ушей")
quote:Originally posted by Walter:
На БПЗ я писал намедни, ответили, что в ближайшие дни не планируют начать выпуск 7.62х25, но это еще ни о чем не говорит.
Это во-первых. А во-вторых, не БПЗ единым - 7.62x25 делают и за бугром, Sellier & Bellot например.
quote:Originally posted by Walter:
...В Мытищинском "Арсенале" мне пачку патронов не продали, говорят только к ППШ-О ...
Вот это БЕСИТ - в Темпе тоже остатки патронов продавали только вместе с ППШ.
Эти ироды хотя-бы Закон о защите прав потребителей почитали, там явно и чётко, чёрным по белому, написано, что запрещено "привязывать" приобретение одного товара к приобретению другого! Это нарушение права на свободный выбор товара, за такое ормаг можно в суде разнести в пух и прах как два пальца об асфальт, достаточно только прийти за покупкой с двумя друзьями (они в суде свидетелями станут): ЗоЗПП, ст. 16:
(начало цитаты)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
(конец цитаты)
А то развели, блин, анархию, сволочи...
quote:Originally posted by Ivani4:
Это во-первых. А во-вторых, не БПЗ единым - 7.62x25 делают и за бугром, Sellier & Bellot например.
Таки да. Будет спрос, в конце концов, будет и предложение.
Уже инфа проскакивала, что Лачуга втащила что-то импортное в 7,62х25, сейчас сертифицирует, и скоро выпустит в продажу...
quote:Originally posted by Landgraf:
Уже инфа проскакивала, что Лачуга втащила что-то импортное в 7,62х25, сейчас сертифицирует, и скоро выпустит в продажу...
- какова цена?
- есть-ли у вас что-то, столь же прекрасное? (с)
Витоольд - я, к сожалению, не ясновидящий, и предсказать цену не смогу. Подозреваю (зная алчность Лачуги), что цена будет выше, чем на АКБС, раза в полтора. Т.е. рублей по 50 за патрон...
Остаётся надеяться, что по проторенной дорожке будет легче пробежать другим, может не столь алчным...
quote:Originally posted by Витоольд:
Остаётся надеяться, что по проторенной дорожке будет легче пробежать другим, может не столь алчным...
насмешили
не понимаю в чём проблема-в Питере патронов девать некуда-в ор.линии и бушеле по 35р-сколько надо столько и бери!!
quote:Originally posted by lexa2112:
насмешили
И чем же?
Кто-то хочет срубить бабла на раз, кто-то берёт маленькой ценой и большими партиями.
Чем скорее до наших продаванов дойдёт давно открытая истина - хочешь стать богатым - делай для бедных, тем будет лучше для всех. И для продавцов, и для покупателей.
Те же ППШ. У одних 30-40-50, у других 16-19-25 тыров.
Как-то так.
ППШ-0 в Краснодаре на гидрострое,немногим более 21 т.рублей
quote:Originally posted by turbo86:
не понимаю в чём проблема-в Питере патронов девать некуда-в ор.линии и бушеле по 35р-сколько надо столько и бери!!
Всё как в былые времена - помнится летом 07го было весело - в Питере МЦРГ чуть не навалом лежат, зато патронов к нему не найти. А в Мск револьверов нет, зато в Кольчуге ПВ патроны лежат себе.
quote:Originally posted by turbo86:
не понимаю в чём проблема-в Питере патронов девать некуда-в ор.линии и бушеле по 35р-сколько надо столько и бери!!
Аж по сто патронов - в каждом магазине есть?
Или, страшно сказать, по ДВЕСТИ??!quote:Originally posted by RAYnew:
Аж по сто патронов - в каждом магазине есть?
В Коробейнике их больше тысячи - но 1350 ры за 25 шт - как то совсем не греет
[QUOTE][B]Аж по сто патронов - в каждом магазине есть? Или, страшно сказать, по ДВЕСТИ??!
да нет-вчера 1500 взяли и никаких проблем-сказали сколько надо столько и дадим!!!
quote:Originally posted by turbo86:
[QUOTE][B]Аж по сто патронов - в каждом магазине есть? Или, страшно сказать, по ДВЕСТИ??!да нет-вчера 1500 взяли и никаких проблем-сказали сколько надо столько и дадим!!!
Тада к вам уже идут страждущие
Передам им - куда идтибуржуи ктонибудь в стали делают ТТшные патроны? как обеспечивается фиксация пули в таком случаи? все совковые были керненые а как у буржуев?
В чем проблема в сравнении с винтовочными/автоматными?
не коротковата ли пуля чтобы делать в стали без кернения?
Не силен в сборке патрона, латунь вроде слабее держит, вследствие большей пластичности?
но ведь совок делал в стали именно с кернением почемуто.
Разберу на досуге акбсный патрон и сравню жопку пули, подлежащей к обжатию, с 39-ой.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
буржуи ктонибудь в стали делают ТТшные патроны?
Насколько мне известно, стальных гильз под ТТ никто не делает. Буржуи делают латунь...
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...как обеспечивается фиксация пули в таком случаи? все совковые были керненые а как у буржуев?
А что может помешать кримпануть даже стальную гильзу?
хз, но кернение на мой взгляд было не самое технологичное решение по сравнению с каким либо допобжатием гильзы, но юрюзань до закрытия именно кернила.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
хз, но кернение на мой взгляд было не самое технологичное решение по сравнению с каким либо допобжатием гильзы, но юрюзань до закрытия именно кернила.
Как раз ИМХО при массовом производстве кернение проще, чем кримповка. Кримповочная матрица должна быть довольно точно и качественно изготовлена, и её износ резко снижает качество кримпа.
А кернение... долбанул керн, плюс-минус пара десяток по глубине роли не сыграют. Да и станки для кернения остались со времён патронов к Нагану...
quote:Originally posted by Landgraf:Как раз ИМХО при массовом производстве кернение проще, чем кримповка. Кримповочная матрица должна быть довольно точно и качественно изготовлена, и её износ резко снижает качество кримпа.
А кернение... долбанул керн, плюс-минус пара десяток по глубине роли не сыграют. Да и станки для кернения остались со времён патронов к Нагану...
Могу ошибаться, но кажется на чешских в стальной гильзе - керна не было. Хотя патрон заточен был под ПП с его грубой подачей тяжелым затвором.
Про чехов в стали мне неведомо...
quote:Originally posted by Landgraf:
Про чехов в стали мне неведомо...
Ы? Армейские патроны 50-60х годов в стальной зеленой гильзе, у чехов. Аккурат к их "самопалу" и пистолету. Еще и усиленные против советских.
Это коммерцию они гонят в латуни.
Реально - не знал, что у чехов были в стальной гильзе.
quote:Originally posted by Landgraf:
Реально - не знал, что у чехов были в стальной гильзе.
Армейские. Так же в стальной - вроде ГДР и кажись, болгары. За остальных врать не буду, забыл за давностью лет, а в книжки лезть долго...
У чехов и 7,62х54 армейский тоже в сталюке был
В коммерции - не встречается... только латунь...quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
но ведь совок делал в стали именно с кернением почемуто.
До 49го года как минимум - делали в латуни. 539ый завод
Да весь соц.лагерь делал 7,62х25 и для пистолета и для ПП и к ним еще Югославия и Китай.Даже не рекомендовано было использовать патроны от ПП к ТТ из-за увеличенной навески. Могу ошибаться,но патрон для ПП Чешского производства выдавал 560м/сек., а у Югославов вообще 600...
Обзвонил несколько московских магазинов, все в один голос говорят, что ожидают партию патронов в течение 3-10 дней. В одном магазине мне сказали, что Вольф делал партию 7.62х25, но когда это было не смогли уточнить.
***
quote:Originally posted by Walter:
Обзвонил несколько московских магазинов, все в один голос говорят, что ожидают партию патронов в течение 3-10 дней...
Будет приятно, если это будет так.
quote:Originally posted by Walter:
...В одном магазине мне сказали, что Вольф делал партию 7.62х25, но когда это было не смогли уточнить.
Если именно Вольф, то скорее всего это импортные...
quote:в течение 3-10 дней.
Жена мужу говорит:-"Я уйду на пять минут, а ты каждые полчаса помешивай варящийся суп на плите..." Пусть не обижаются продавцы ормагов, но "есть-ли жизнь на Марсе или её нет-это им не известно.
quote:но когда это было не смогли уточнить.
Аналогично, чуть ли не на следующей недели...говорили о цене в 22 руб.
quote:Вот здесь эта тема поднималась: forummessage/131/98Originally posted by Landgraf:
Если именно Вольф, то скорее всего это импортные...
quote:Originally posted by Walter:
Вот здесь эта тема поднималась: forummessage/131/98
Дык я про то и говорю - ТПЗ патроны 7,62х25 не делает. Для ВОЛЬФа патроны где только не делают - и в Италии, и в Германии, и в США, и в Ульяновске, и в Туле, и в Сербии...
quote:Originally posted by Landgraf:
Дык я про то и говорю - ТПЗ патроны 7,62х25 не делает.
Дык я по это и не спорю, лишь бы они на нашем рынке появились, а лучше наши - отечественные.
отечественные будут. Производитель ищет вариант как обойтись в стали без кернения.
А что мешает производителю кримповать сталь а-ля патроны АКБС?
Не хотят кримповать - пусть делают лёгкую обжимку дульца по типу как на учебных патронах.
Всем добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, вот про ВПО-135 написано достаточно много, и фоток достаточно, но как я понял выпускать их больше не будут. Про ППШ-О ничего толком не нашел. Просто завтра собираюсь в магазин посмотреть, может выбрать, вот и хотелось бы побольше информации о ППШ-О. Да и мнение камрадов о девайсе, стоит брать или нет. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by AlKon78rus:
Всем добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, вот про ВПО-135 написано достаточно много, и фоток достаточно, но как я понял выпускать их больше не будут. Про ППШ-О ничего толком не нашел. Просто завтра собираюсь в магазин посмотреть, может выбрать, вот и хотелось бы побольше информации о ППШ-О. Да и мнение камрадов о девайсе, стоит брать или нет. Заранее спасибо.
А что, кроме ППШ-О есть еще что-то, чтобы ставить вопрос - "стоит ли брать"?
На этот вопрос ответить можете только сами. Понравится - возьмете. На всякое там "гвоздь в стволе" - не смотрите. Пока никто не доказал, что с гвоздем стреляют хуже, чем без него. Примерно одинаково
Все остальное вообще не существенно. При отсутствии выбора.quote:Originally posted by AlKon78rus:
...хотелось бы побольше информации о ППШ-О. Да и мнение камрадов о девайсе...
А ничего, что топик про ВПО-135 ???
quote:Все остальное вообще не существенно.
Да понятно, что там в общем все одинаково, но если по молотовским ВПО есть отчеты с массой фото, то по ППШ-О информация очень скудная. Ну или я ее не нашел
quote:А ничего, что топик про ВПО-135 ???
Ну я думаю ТС не будет против, ведь девайсы практически идентичные.
От тож - какая, собственно говоря, разница?
quote:Originally posted by AlKon78rus:
Ну я думаю ТС не будет против, ведь девайсы практически идентичные.
Именно. Отличия по клеймам на ттх не влияют. Основное и главное - гвоздь в стволе, чего нет в ВПО. Но ВПО больше нет.
Так что если хочется ППШ - просто выбирайте из предложенного. И все.
quote:Originally posted by RAYnew:
Именно. Отличия по клеймам на ттх не влияют. Основное и главное - гвоздь в стволе, чего нет в ВПО. Но ВПО больше нет.
Так что если хочется ППШ - просто выбирайте из предложенного. И все.
ППШ-О попадаются разные. Есть такие, что гвоздь оставляет царапины на пластиковом шомполе. А есть такие, что гвоздя и не углядишь сразу.
quote:А есть такие, что гвоздя и не углядишь сразу.
А какие проблемы при покупке вставьте калибр и все сразу ясно, если ствол, к примеру по калибру 7,64 и упирается в штифт, а 7,62 проходит то 0,02мм сточатся через пару сотню выстрелов, а если боевыми (пуля металл плакированная) то и того быстрее...единственный минус, о котором можно говорить, это то что в месте сверления и сварки облезает хром,но так и ППШ не целевая винтовка чтобы этим заморачиваться...
quote:Originally posted by ка:
А какие проблемы при покупке вставьте калибр и все сразу ясно, если ствол, к примеру по калибру 7,64 и упирается в штифт, а 7,62 проходит то 0,02мм сточатся через пару сотню выстрелов, а если боевыми (пуля металл плакированная) то и того быстрее...единственный минус, о котором можно говорить, это то что в месте сверления и сварки облезает хром,но так и ППШ не целевая винтовка чтобы этим заморачиваться...
Проблема выбора уже не стоит - нашел себе 45ого года с мизерным настрелом. Теперь как бы из разрешителей розовую выцарапать - вторую неделю выписанную лицензию нацяльника подписать не изволит.
quote:а если боевыми (пуля металл плакированная) то и того быстрее...
Ага, где ж их взять то.
В общем сегодня посмотрел и оплатил, на следующей неделе получу розовую и заберу. По заверению продавца, мерили калибрами, 7,64 уже не проходил. По внешнему виду на 4-, с одной стороны дерево малость покоцано. Из не приятных моментов, ствол не родной и штифт.
А так очень доволен
quote:Originally posted by roadfrog:ППШ-О попадаются разные. Есть такие, что гвоздь оставляет царапины на пластиковом шомполе. А есть такие, что гвоздя и не углядишь сразу.
Ну так на это обратите внимание
Других все равно нет!quote:Originally posted by AlKon78rus:
Ага, где ж их взять то.
В общем сегодня посмотрел и оплатил, на следующей неделе получу розовую и заберу. По заверению продавца, мерили калибрами, 7,64 уже не проходил. По внешнему виду на 4-, с одной стороны дерево малость покоцано. Из не приятных моментов, ствол не родной и штифт.
А так очень доволен
Что значит - не родной ствол? Есть другой, забитый номер?
Вообще-то, стволы и пружины на таком оружии - расходник. Были
quote:Что значит - не родной ствол? Есть другой, забитый номер?
Да, именно так.
На доброй половине огражданенных ППШ на стволе есть забитый номер, а заодно и две выборки под шарнирную ось. Почему так - я пока не смог понять. По идее, ствол самая изнашивающаяся часть в ППШ. И тот факт, что на аппарате ствол заменён, это подтверждает. НО - почему ствол заменён не на новый из ЗИПа, а на ствол с другого аппарата???
может перед сдачей на хранение собирали по принципу хороший ствол хорошая оболочка? остальное в печку. Или может нам например досталось всё с какогото рембата.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
может перед сдачей на хранение собирали по принципу хороший ствол хорошая оболочка? остальное в печку. Или может нам например досталось всё с какогото рембата.
Это наиболее вероятно, имхо.
Так все и было, и потом еще не раз проводили пересортицу, что "друзьям" передать, что убрать по дальше, что уничтожить.Судите сами СВМ до 90 стояли на вооружении, а ППШ41 только сейчас пошли в гражданку, а до этого их никто не трогал и в переплавку не отправлял в отличии от АПСа.
quote:ППШ41 только сейчас пошли в гражданку
Я вообще то слышал, что ППШ41 в Белоруссии до 2004-го года стояли на вооружении, а у нас сняты гораздо раньше.
quote:Originally posted by sashtorg:
ППШ ГАВНО
Погадить сюда зашел или пообщаться?
quote:Originally posted by ка:
Так все и было, и потом еще не раз проводили пересортицу, что "друзьям" передать, что убрать по дальше, что уничтожить.Судите сами СВМ до 90 стояли на вооружении, а ППШ41 только сейчас пошли в гражданку, а до этого их никто не трогал и в переплавку не отправлял в отличии от АПСа.
Когда выбирал свой - была возможность осмотреть не спеша.
Обратил внимание, что все детали на одном номере - забитых и заново набитых номеров нет вовсе. На железе - характерный микрорельеф от мехобработки. Дерево - такое впечатление, что побитости приобретены небрежной перекладкой.
Надо полагать, ППШ-О из донора 1945 года, в сражениях не участвовал, а сразу направился на хранение. Где и пролежал всё это время.
quote:Надо полагать, ППШ-О из донора 1945 года, в сражениях не участвовал, а сразу направился на хранение. Где и пролежал всё это время.
Какая то часть безусловно,но не забывайте что еще долгое время он был в войсках до замены на АК47, а там износ скорее связан с регулярной чисткой (разбивают ствол шомолом) чем со стрельбой.То что лежало в ящиках дерево имело отличное, но они, на сколько я понимаю, так и остались там лежать...я ни от кого не слышал об уничтожении ППШ41, а их выпустили более 5,5млн.Так что явно еще где то лежат и наверняка именно там, те что попали на склады сразу с завода. Если вы обратите внимание на последнии тенденции в ПП,то там теперь утверждают что 10 пуль в секунду это отлично (немцы,американцы на ютубе...) а ППШ41 критиковали именно за скорострельность.Часть спецназа при зачистках в городских кварталах ставит на АК74 бубен на 75 патронов от РПК, опять ППШ41 критиковали за излишне большой магазин,трудно заряжать,тяжел...а получается что в некоторых случаях это все как раз и нужно... в штатах видел ППШ41 с другим УСМ работает с курка при закрытом затворе.Опять таки в ютубе есть видео, с ближнего востока где стреляют и штурмуют здания америкосы с ППШ....имхо в отличие от МП40 и других вариантов ПП Второй Мировой в мире используются только ППС43 и ППШ41...
quote:с курка при закрытом затворе
Видел то же. Какая при этом скорострельность? Наверное чуть поменьше.
quote:Originally posted by roadfrog:
Надо полагать, ППШ-О из донора 1945 года, в сражениях не участвовал, а сразу направился на хранение. Где и пролежал всё это время.
Если выпущен в конце1945 то да,,А вот мог бы и в японскую повоевать,и банды бендер пострелять,и лесных братьев в прибалтике,до 50годов они там были..
Да и война ,только 1945 в мае кончилась
..Блин.Сегодня обзвонил все основные ор.маги.Нигде нет патронов...Засада!!!
Насколько мне сообщили,крупные дилеры ждут поступления патронов месяца через два..Реально или нет хз.
угу...А два месяца тратата кричать?
quote:Originally posted by medved73:
А два месяца тратата кричать?
Сначала-УРА!
..Урааа и прикладом в мишень
Интересно,а какая кучность у приклада ППШ?хе-хе,5 страниц назад говорил что оставались 200шт в краснозаводске по 29р.Сразу сопли пошли у некоторых(ой далеко ой мало),теперь наверное только на онежскую(и близко и патрон дармовой 58р).
Копатели нам помогут
сегодня взяли с приятелем 500 штук-продаваны сказали есть столько сколько захотите!!(СПБ)
quote:Originally posted by kvvik:
Видел то же. Какая при этом скорострельность? Наверное чуть поменьше.
Это у них специально только для одиночного, автоспуска нет в принципе.
Аккуратно воткнули...
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
хе-хе,5 страниц назад говорил что оставались 200шт в краснозаводске по 29р.Сразу сопли пошли у некоторых(ой далеко ой мало),теперь наверное только на онежскую(и близко и патрон дармовой 58р).
Сам-то сопли подтёр, когда мчался выкупать? Подожду, третья мировая не начинается, а если начнётся, то дадут казённое. Так что пока обойдусь тем, что изначально взял. Да и других пострелушечных образцов хватает.
Информация была для тех кому нужны патроны сейчас,по минимальной цене,пусть не близко.А будущему,судя по по поднятому визгу,клиенту Канатчиковой дачи Vit200977,желаю быть поспокойней и на досуге подумать не о себе,а о том что сейчас ппш продаются в ормагах без патронов.И немного лирики: Плещеево озеро,20соток,всегда тёплый кирпичный домик.
quote:Originally posted by WHITE KIND WOLF:
Информация была для тех кому нужны патроны сейчас,по минимальной цене,пусть не близко.А будущему,судя по по поднятому визгу,клиенту Канатчиковой дачи Vit200977,желаю быть поспокойней и на досуге подумать не о себе,а о том что сейчас ппш продаются в ормагах без патронов.И немного лирики: Плещеево озеро,20соток,всегда тёплый кирпичный домик.
Ну что сказать - вам видней. И по адресам, и по производимым звукам. Видно имеется большой опыт по посещениям, и по изданию.
Продаются без патронов... А в Питере вон камрады по 5 сотен берут и не парятся.
А на будущее лучше запомнить - как аукнется - так и откликнется. Нечего ждать нормального ответа, начиная с гадостей.
Причём тут третья мировая и казённое оружие? У меня вызывает беспокойство,что на данный момент в ор.магах нет патронов под продаваемый ими девайс. Это как продать машину и не обеспечить продажи топлива под неё.
Всё как всегда..Россия вперёд.Весной организуется тур в Смоленские леса для владельцев ВПО 135 и ППШ-О.При себе иметь лопату
quote:Originally posted by medved73:
... Интересно,а какая кучность у приклада ППШ?
Отличная кучность! Если мишень знает вес ППШ, то успеет наложить неплохую кучу за милисекунду до удара
quote:Originally posted by shtift1:
Это у них специально только для одиночного, автоспуска нет в принципе.
forum.guns.ru
Это воткнули АКшный УСМ. А мне доводилось видеть фото с ARочным.
Но суть в том, что приходится переносить возвратную пружину, даже на Вашем фото видно в верхней левой (на фото) части ствольной коробки выфрезеровано под новый возвратный механизм.
Так что с утверждением
quote:Originally posted by ка:
Аккуратно воткнули...
я согласиться категорически не могу - полностью другие "потроха" получаются, затвор не узнать (его опиливают чуть ли не наполовину), затворная и спусковая коробки тоже ощутимо дорабатываются.
quote:я согласиться категорически не могу
Конечно я не держал в руках переделку, но у меня есть УСМ от АК собранный на колодке и на видео мне показалось что затвор остался без изменения, кроме сквозного отверстия под боек.Возвратная пружина наверно переставлена,но принцип АК позволяет это сделать.А вот уменьшать вес затвора путем обрезки думаю сложно,ведь затвор то свободный и его вес связан с патроном.Надо найти старые фото ППШ41 и приложенный УСМ АК на колодке....
В Волгограде в Магаин "БЕРКУТ" завезли партию ценник кажется 28т.р.
В Волжском в магазине "ТРОФЕЙ" тоже весит, но цена пониже.
quote:Originally posted by medved73:
Причём тут третья мировая и казённое оружие? У меня вызывает беспокойство,что на данный момент в ор.магах нет патронов под продаваемый ими девайс. Это как продать машину и не обеспечить продажи топлива под неё.
Всё как всегда..Россия вперёд.Весной организуется тур в Смоленские леса для владельцев ВПО 135 и ППШ-О.При себе иметь лопату
Да ни при чём. Я написал про себя - у меня патроны есть и мне лень ехать за ними трипистищево. Автор того сообщения воспринял это как личное оскорбления и решил поупражняться в сарказме. Только и всего.
Мало-ли в России продаётся образцов без наличия патронов? В соседней теме баяли, что подаются образцы без магазинов. Или есть патрон 9х39, а под какой образец никто не колется. Так что чему удивляться.
С большой доле вероятности патроны скоро будут в продаже по агентурным сведеньям патроны уже в Москве, сейчас только вопрос сертификации...
quote:Originally posted by ка:
по агентурным сведеньям патроны уже в Москве
Дожили - по гражданским патронам приходится агентурную разведку вести...
quote:[B][/B]
Юстасу от Алекса.
О всех передвижениях патронов срочно информировать Центр.Соблюдать строжайшую конспирацию
В Челябинске есть в магнуме, за 19 к рублей. Патроны есть в активом отдыхе, магнуме, медведе.
quote:Originally posted by ка:
Конечно я не держал в руках переделку, но у меня есть УСМ от АК собранный на колодке и на видео мне показалось что затвор остался без изменения, кроме сквозного отверстия под боек.Возвратная пружина наверно переставлена,но принцип АК позволяет это сделать.А вот уменьшать вес затвора путем обрезки думаю сложно,ведь затвор то свободный и его вес связан с патроном.Надо найти старые фото ППШ41 и приложенный УСМ АК на колодке....
Вот тут на фото кое-как видно, как по одному из вариантов обстругали заднюю часть затвора
http://i431.photobucket.com/al...03/DSCN6303.jpg
Вот тут http://www.weaponeer.net/forum...9312&PN=1&TPN=2 на эскизах видно, какой здоровенный паз вырезают в задней части затвора.
Вот тут http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=348&PN=1 много по конверсии ППШ с "open bolt" в "Hammered Fired"
Ставят УСМ на базе ARки, АК, СКС... И затворы режут кто-то меньше, кто-то больше.
В магазине Снайпер в Нижнем Новгороде.ВПО-135 стоит 16500 и патрон 30
цена на 21.02.2014г.
Только имхо пружину нужно поставить с боку как на ППС43 и тогда особенно уродовать затвор не придется....
quote:Originally posted by Alex Orb:
В магазине Снайпер в Нижнем Новгороде.ВПО-135 стоит 16500 и патрон 30цена на 21.02.2014г.
Спасибо за ответ.А ЗиДовских ППШ-О не видно в Нижнем? ВПО-135 какие фосфатированые или воронение?
quote:Originally posted by Vit200977:
Или есть патрон 9х39, а под какой образец никто не колется. Так что чему удивляться.
сделан карабин на базе 9а-91, свободно продается в туле на КБП, но цена 150т.р.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:сделан карабин на базе 9а-91, свободно продается в туле на КБП, но цена 150т.р.
Значит для нескольких штук 9А-91 (много за такие деньги не купят) можно сертифицировать патрон и организовать его производство. А ради 2 000 владельцев образца под 7.62х25 не выгодно... Чему ещё удивляться в этой стране?
quote:Originally posted by Vit200977:
Значит для нескольких штук 9А-91 (много за такие деньги не купят) можно сертифицировать патрон и организовать его производство. А ради 2 000 владельцев образца под 7.62х25 не выгодно... Чему ещё удивляться в этой стране?
это были подарочные карабины, структурв кбп такая что если делают 1 то от 10 штук.
Друзья,в связи с возникновением проблем,уступаю свой зарезервированный ппш-о.Предложение актуально для жителей Москвы и МО.Если надо получить лицензию подождут без проблем.Все подробности в л.с.Никаких накруток нет,отдаю по чем брал для себя.
В кречете есть г железнодорожный мо. 135-ые. Видел сегодня на витрине, именно 135-ые. Цена 20 с копейками. Патронов нет-ждут. Изделия не крашены в серое.
Интересно, это что же Молот опять стал ВПО-135 делать или это старые запасы?
это
quote:Originally posted by AlKon78rus:
старые запасы
У нас в Ростове в "Оружейном дворе" по 17900 лежат, патроны к ППШ по 28руб. ЕМНИП
Да что ж за напасть. С 23 февраля ищу по Москве патроны.Ни у кого нет!!!
Народ,может знает кто,что происходит?
quote:Originally posted by medved73:
Да что ж за напасть. С 23 февраля ищу по Москве патроны.Ни у кого нет!!!
Народ,может знает кто,что происходит?
Я знаю
Вам лень проехаться по крупным подмосковным магазинам quote:Originally posted by Landgraf:
Я знаю
Андрей, и в каких крупных магазинах есть расходники?
В Климовске точно нет.Сегодня звонил
quote:Originally posted by medved73:
В Климовске точно нет.Сегодня звонил
Пару дней назад - были
В Климовске есть, только не продают. Сказали, что продавать будут с новой партии ППШ. А то купят и пострелять им нечем будет. Мотаюсь по командировкам по Подмосковью и ближние области - нет нигде патронов.А если были то только с ППШ продавали.Ели упросил продать пачку патрон.Ситуация смешная - агрегат есть, а стрелять нечем.
quote:Мотаюсь по командировкам по Подмосковью и ближние области - нет нигде патронов
если доберётесь до СПБ то приобретёте столько сколько надо, кстати вчера видел ППШ именно ВПО135 воронённый-сказали что ещё из старых запасов!!
Один магазин достался сильно помятый, подаватель не двигался по всей длине. Я его отрихтовал, всё заработало, но видок был ещё тот. Металл сырой, мягкий. Поэтому решил его обрезать до ёмкости 10 патронов.
У меня в ремонтном ящике образца 1963 года есть оправка для рихтовки стального магазина АК.
Интересно были такие для магазинов ППШ?
quote:
А я уже давно обрезал на 10. Удобно получилось, магазин при плотной подгонке отлично исполняет обязанности тактической рукояти.
В Ордом Мытищи привезли три пэпэра, два молотовских 1945 г.в., третий - то ли ЗиС, то ли счетмаш, ну в общем с клеймом "С", 1943 г.в., коробка без ушей. Кому интересно - вперед.
В Ордом пришли как и везде ППШ-О
quote:Originally posted by omega2000:
В Ордом пришли как и везде ППШ-О
А появление ВПО-135 маловероятно, только ЗиД. Но выставлены они как ВПО-135. Спросил у продавцов почему, говорят, что по накладной так. А коробка ППШ-О Зид. Штифты на всех трех стволах. Цена - 25000
Все верно Wаlter пишет. По накладной они идут как ВПО 135 и приходится прописывать в документации как в приходе. Мы обычно в скобках дописываем ППШ-О. Кстати они у нас по 21500. При покупке продаем пачку патронов. Правда не сразу- нельзя, а при получении РОХа. Пока так. krechethunt.ru
Народ,хоть кто нибудь,прояснит ситуацию с патронами в Московском регионе?
quote:Originally posted by medved73:
Народ,хоть кто нибудь,прояснит ситуацию с патронами в Московском регионе?
Она как-то не проясняется. В ормагах патроны только как приложение к ППШ-О
quote:Originally posted by REXXX69:
...При покупке продаем пачку патронов...
Тоже болт положили на законы?
quote:.При покупке продаем пачку патронов...
А без них, кому нужна "труба от граммофона"?
Не совсем так про патроны. После покупки и регистрации человек приходит и обещанная пачка патронов его. Ну если акбс не наладит поставки, будем надеяться на техкрим.
quote:Originally posted by REXXX69:
Не совсем так про патроны. После покупки и регистрации человек приходит и обещанная пачка патронов его. Ну если акбс не наладит поставки, будем надеяться на техкрим.
Закон о Защите Прав Потребителей прямо запрещает обуславливать приобретение одного товара приобретением другого. Так что закон Ваш магазин нарушает только в путь. И любой может по суду купить у Вас там ППШ, потом купить пачку патронов, и по суду вернуть Вам взад ППШ, ещё и всякие неустойки и моральные издержки стребовать.
Вот на момент покупки ППШ в наличии патронов нет, но они будут через две недели, аккурат когда человек приобретет РОХа. И Формально ничего не нарушается
quote:Originally posted by REXXX69:
будем надеяться на техкрим.
Откуда инфа про Техкрим? До этого говорили про Барнаул, Тулу. Я им писал, ответили, что в планах нет, Техкрим пока молчит, может разродится патроном нам на радость
Старый Пост номер 7 этой темы forummessage/306/12 от представителя техкрима участника ТК-ДКО (по крайней мере он себя в той ветке так позиционирует), но по моему речь вообще шла о холостых ,имхо выдаём желаемое за действительное , печалька
quote:Originally posted by Шульц77:
имхо выдаём желаемое за действительное
Если их маркетинговая служба молчит, а не посылает сразу вежливо на йух, может что-нибудь и выдаст хорошего.
quote:Originally posted by Walter:
Если их маркетинговая служба молчит, а не посылает сразу вежливо на йух, может что-нибудь и выдаст хорошего.
По информации камрада, работающего в магазине, поставку в магазин техкримовского патрона 7,62х25 ожидают в апреле.По цене обещан дешевле АКБС.
Как бы пока информация такая. Поживём-увидим.
quote:Originally posted by Дмитрий74:По информации камрада, работающего в магазине, поставку в магазин техкримовского патрона 7,62х25 ожидают в апреле.По цене обещан дешевле АКБС.
Как бы пока информация такая. Поживём-увидим.
quote:Originally posted by Дмитрий74:По информации камрада, работающего в магазине, поставку в магазин техкримовского патрона 7,62х25 ожидают в апреле.По цене обещан дешевле АКБС.
Как бы пока информация такая. Поживём-увидим.
Дмитрий, уточните камрад - магазин в каком городе?
В Санкт-Петербурге. Вроде бы вполне серьёзно ожидают поставки, не из серии- "может быть будет".
Названия магазина не называю, камрад читает, посчитает нужным- сам отпишется. А нам пока- только ждать
объяснитет разницу между ППШ от разных заводов. Они по разному гражданятся, как, скажем ВПО 133 и 136?
quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
объяснитет разницу между ППШ от разных заводов. Они по разному гражданятся, как, скажем ВПО 133 и 136?
По разному,главное отличие штифт и большее количество сварки на ппш-о.Остальное можете нагуглить и самостоятельно
в принципе все как у ВПО . Понял, спасибо.
По техкриму информация из источника с кем я работаю по опту. Больше ничего сказать не могу, т.к. сам не знаю. В любом случае как будет возможность завезти я обязательно сообщу
quote:Originally posted by Alex Orb:
В магазине Снайпер в Нижнем Новгороде.ВПО-135 стоит 16500 и патрон 30
цена на 21.02.2014г.
А отправить они Спецсвязью могут в другой регион, не в курсе?
КТО ЕЩЕ ИЩЕТ ВПО-135. Случайно нашел в Нижнем Новгороде. Цена 18000. Висели ценники на ВПО-135 и ВПО-О. На витрине ВПО-О. Спросил про ВПО-135 - сказали тоже есть в наличии. Так что вперед. Координаты:
Магазин 'Охотник' - открыт в мае 2012 года.
Режим работы: понедельник-пятница - 9-19, суббота-воскресенье - 9-18.
Адрес: г. Нижний Новгород, ул. Долгополова, д. 28/44.
Телефоны: (831) 217-02-09, 217-02-11
Теперь все дружно ищем ВПО-139 ;-)
quote:Originally posted by Boltun:
Теперь все дружно ищем ВПО-139 ;-)
Вот этот?
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/
к сожалению слухи оказались неправильными, говорили что 139 это ППШ 9х19 :-(
quote:Walter 12-05-2014 10:10quote:Originally posted by Boltun:
к сожалению слухи оказались неправильными, говорили что 139 это ППШ 9х19 :-(
Я тоже огорчен, ибо хотелось бы обзавестись сменным стволом 9х19 за не очень большие деньги.Strelok-mod79 15-05-2014 13:01quote:Originally posted by Walter:
хотелось бы обзавестись сменным стволом 9х19 за не очень большие деньги.
ИМХО эта:
http://guns.allzip.org/topic/81/239188.html
тема по прикольнее будетCapo regime 15-05-2014 15:00
Где можно купить в Черноземье по разумной цене вороненый ВПО-135?
У нас в Белгород в Охотнике он выставлен за 50.000, в Воронеже видел в Охоте за 25 фосфатированный. В Курске в Стрелке за 23+ только ППШ-О (его не хочется).Evilinside 18-05-2014 20:05
Есть ли информация по патронам к ВПО135? Будут/нет?!bueron 19-05-2014 12:09
Вроде Обнинск в свое время поговаривал о ввозе импортных 7,62х25?! Не знаю, дошли у них руки или нет...RAYnew 20-05-2014 10:02quote:Originally posted by Evilinside:
Есть ли информация по патронам к ВПО135? Будут/нет?!Нивалнуйтесь
Потому как КОГО - волнуют проблемы тыщОнки владельцев на всю страну??? Покупатели маузеров 98-х до сих пор, десять лет спустя, стонут, что тока импорт и тока дорогущий - и ЧЁ?
Так шта, в стотыщ первый раз - наше все - это 9х19 и аллес. Вот под него ППШ и нужен, остальное - тока на стену вешать, но для этого ммг дешевле и лицензий не нада.хмУРый 20-05-2014 11:38
Пора тему переименовывать в "Патроны для ВПО-135 - ищем где продаются".Игорь_31 20-05-2014 16:47quote:Originally posted by хмУРый:
Пора тему переименовывать в "Патроны для ВПО-135 - ищем где продаются".Пару недель назад видел в Белгороде, в "Охотнике" http://belohotnik.com/
RAYnew 20-05-2014 17:19quote:Originally posted by хмУРый:
Пора тему переименовывать в "Патроны для ВПО-135 - ищем где продаются".
Скорее, "где еще остались или куда может быть привезут".shtift1 20-05-2014 17:27quote:Originally posted by RAYnew:
Скорее, "где еще остались или куда может быть привезут".
Никуда они не денуться, пока их хоть кто-то производит, с гевером 98ым ситуация точ-в-точь такая же былаRAYnew 20-05-2014 18:18quote:Originally posted by shtift1:
Никуда они не денуться, пока их хоть кто-то производит, с гевером 98ым ситуация точ-в-точь такая же была
И? Почему - была? Где - дешевые патроны к геверу?
ЭХО ВОЙНЫ(С)??? А так чо-то дешевле 70 рэ и выше - патронов тех в магазинах говорят, нет и сам не видел... А продавали -то их (геверы) давно и доолго. Уж поболе чем ППШRAYnew 20-05-2014 23:42quote:Originally posted by shtift1:
Никуда они не денуться, пока их хоть кто-то производит, с гевером 98ым ситуация точ-в-точь такая же была
А с гевером ситуация и сейчас "такая же". Импорт - дорогущий и более ничего. В Питере я к геверу патронов дешевле 80 ре в магазинах как-то не встречал. По 120 рэ - видел. Норму. Ну и тут походу, та же судьба будет. От 60 рэ и выше. И то не везде.
Ну, надежда умирает последней. Может кто-то подвиг АКБС сможет повторить, тогда хотя бы по 35-40 рэ будут.Evilinside 24-05-2014 23:45
Подскажите, предложили за ВПО135 - 50 тыс. рублей. Надо оно или ну в баню? Считаю это дорого, но в магазинах их нет. Патронов, правда тоже нет. Ждать ППШ в 9х19? Есть ли шанс дождаться??? Может кому чего сорока на хвосте принесла?Walter 25-05-2014 16:22
by Evilinside:
Подскажите, предложили за ВПО135 - 50 тыс. рублей. Надо оно или ну в баню? Считаю это дорого, но в магазинах их нет. Патронов, правда тоже нет. Ждать ППШ в 9х19? Есть ли шанс дождаться??? Может кому чего сорока на хвосте принесла?
[/QUOTE]
Вот человек продать хочет:
уважаемые коллеги, посоветуйте
не нравится фосфат хочу продать свой ВПО 44 года, с перекидным целиком
за сколько можно продать?
машина исправна, никаких косяков, внешний вид - средний по больнице
forummessage/2/1227palex 25-05-2014 22:36quote:Originally posted by Walter:
Вот человек продать хочет:
Нет Валер, уже не хочет.
А уже продает.
Сделаем бесплатную рекламу форумчанину
forummessage/187/13Evilinside 25-05-2014 23:53
АК47 стоил 20 тыщ, а тут 40. Круто за такой "технологичный аппарат".
Да и очереди не наблюдается.Дмитрий74 26-05-2014 08:28quote:Originally posted by Evilinside:
АК47 стоил 20 тыщ, а тут 40. Круто за такой "технологичный аппарат".
Да и очереди не наблюдается.
Да нормальный вполне ценник за вещь, производство которой свёрнуто.
Да и сравнивать АК-47...акамоидов навалом, в чём такая уж прелесть именно 47 го... обычная МК стреляет ничуть не хуже.
В пистолетном калибре что в этих деньгах? разьве что кривой пластмасовый хай-пойнт, остальное всё- сильно дорожеrenat71 26-05-2014 08:43
В Волгограде, магазин "Мир охоты"Васёк 26-05-2014 12:42quote:Originally posted by palex:
Сделаем бесплатную рекламу форумчанину
спасибо, коллегиденьги очень нужны (с)
bueron 27-05-2014 22:18quote:Originally posted by Дмитрий74:
в чём такая уж прелесть именно 47 го...В том, что это АК-47. Возьмите в руки АК-47 и АКМ - увидите разницу!
Дмитрий74 28-05-2014 07:53quote:Originally posted by bueron:В том, что это АК-47. Возьмите в руки АК-47 и АКМ - увидите разницу!
Да видел я эту разницу...
На любителя... скажу крамольную мысль- владею МК-03 и скупить весь сортамент АКамоидов желания абсолютно не возникает. Чуть лучше,чуть хуже, чуть красивее...по факту всё равно ширпотреб с аналогичными свойствами, прошу прощения у фанатов. Ну и плюс- если есть возможность купить ствол без штифта-я за это.Васёк 28-05-2014 08:02quote:Originally posted by Дмитрий74:
владею МК-03 и скупить весь сортамент АКамоидов желания абсолютно не возникает
+7,62inozemec 29-05-2014 14:29
Вот интересно,есть ли разница в рыбе,если её никогда не ел,но на вид она одинакова вся-и хвост и чешуя и глаза и жабры,она реально вся одинакова ???ведь плавает вся,а не пешком ходитВасёк 29-05-2014 14:42
есть разница, когда у тебя гипермаркет под боком и финансы неограниченыа когда с голоду умираешь, то любой ёршик - слаще сёмги будет
Evilinside 31-05-2014 14:17
На безрыбье и рак (ППШ-О) - рыба
Кстати, вороненный ппш-о, смотрится круче, если брать как ммг стреляющий для коллекции в темном дереве, чем зеленый ВПО135 на светло-рыжем.Переплачивать 23 000 р. за отсутствие штифта, дело хозяйское. Но упаси Бог потом рассказать об этом, например омериканским товарисчам-ганофилам. Лохом обзовут, хоть и не в лицо, как вариант )))
Strelok-mod79 31-05-2014 16:14quote:Originally posted by Evilinside:
вороненный ппш-о, смотрится круче
Да не ППШ-О вороненый, или ВПО. Вороненый или фосфатированный - это сам ППШ.quote:Originally posted by Evilinside:
если брать как ммг стреляющий для коллекции в темном дереве
А дерево у ППШ вообще разное. Кто как мог, тот тем и покрывал, если покрывал вообще. Мой вот 41-го олифой пропитан и никакого шеллака. Не в Балаклее же кому-то моча в голову ударила отчистить шеллак и пропитать олифой один единственный ммг?Capo regime 04-06-2014 09:55
В Курске - Стрелок - 23500, ППШ-О.
Воронеж - Охота - 25000.
Белгород - Охотник - 19900, ППШ-О.
Защита - 18500, ППШ-О.Yura krsk 04-06-2014 19:33quote:Два ВПО 135, один вороненый, второй фосфат. Промер калибрами: 7,63 проходной, 7,64 не проходной. Отправка спецсвязью. Вороненый оплачен, поедет в Тверь. Фосфат в резерве до завтра.Originally posted by Evilinside:
На безрыбье и рак (ППШ-О) - рыба
Доброволец 04-06-2014 20:37
На сайте Ижарсенала новость - зуб дают, патронов будет завались!bueron 04-06-2014 20:57
На заборе тоже много чего написано, а там дрова... Много кто обещал, да воз и ныне там...Boltun 04-06-2014 22:27quote:На сайте Ижарсенала новость - зуб дают, патронов будет завались!"На запрос ООО "Ижевский Арсенал" о производстве патронов калибра 7,62х25 Барнаульский патронный завод ответил предложением осуждения этого вопроса на очередном собрании дистрибьюторов. На эту же тему компания АКБС уверенно обещает начать производство патронов 7,62х25 в самое ближайшее время, а компания Техкрим в очередной раз сдвинула возможное производство на конец года"
особенно хороша "оговорка по Фрейду" - "осуждения этого вопроса" :-))))
bueron 04-06-2014 23:21
Да не нужно это нафиг никому... К тому же, оборудование и технология давно просраны, обладателей сего девайса мало! Вобщем об этом на форуме море постов, Америку я не окрываю!Walter 05-06-2014 09:22quote:Originally posted by bueron:
"На запрос ООО "Ижевский Арсенал" о производстве патронов калибра 7,62х25 Барнаульский патронный завод ответил предложением осуждения этого вопроса на очередном собрании дистрибьюторов.
Тоже мне сказали в Ордоме менеджеры.Walter 05-06-2014 09:26quote:Originally posted by bueron:
обладателей сего девайса мало
Тут скорее наоборот: будет дешёвый патрон - будет интерес к ППШ-О, кто считает его легендарным - уже купили.RAYnew 05-06-2014 13:39quote:Originally posted by Walter:
Тут скорее наоборот: будет дешёвый патрон - будет интерес к ППШ-О, кто считает его легендарным - уже купили.
Вы в это верите?? Согласно опросам знакомых- тем, кто реально охотники он вообще не нужен. У кого денег мало, семья кушать просит, при вопросе о нарези -возьмут сайгу.
Многие купили СВТ или к98? Несколько тысяч на всю страну, за 5-10 лет. С ППШ будет еще бледнее. Прогнозирую, что если их налепят 5 тыщ, то эти ППШ еще года три будут по магазинам висеть.
Какому патронному заводу нахрен нужен рынок в 5-10 тыщ стволов, теоретически, на пике?
О чем еще год назад я и писал. Дай бог, АКБС очнется или Техкрим. На остальных можете и не мечтать. Имхо.Walter 05-06-2014 14:15
Вот нахрена спрашивается люди ММГ покупают? Ну, если кому в подарок, то понятно. А для себя? Мне думается, что у ППШ-О будет достаточно много поклонников, если с патроном вопрос разрешится.Strelok-mod79 05-06-2014 15:07quote:Originally posted by Walter:
Вот нахрена спрашивается люди ММГ покупают? Ну, если кому в подарок, то понятно. А для себя?
А что, на стенку боевой повесить? На массовые мероприятия с ППШ-О таскаться?
А ППШ-О каждые 5 лет отстреливать уже не надо? А стоит он как ММГ?
Я не любитель ММГ, но и ППШ-О - вариант не без минусов.Afgan 05-06-2014 16:19
Вот только открылся рядом с работой магазин (Москва). Сами они Питерские. http://www.7-62.ru/index.php?productID=7126Андрей69-1 05-06-2014 16:37quote:Originally posted by RAYnew:
Вы в это верите?? Согласно опросам знакомых- тем, кто реально охотники он вообще не нужен. У кого денег мало, семья кушать просит, при вопросе о нарези -возьмут сайгу.
Многие купили СВТ или к98? Несколько тысяч на всю страну, за 5-10 лет. С ППШ будет еще бледнее. Прогнозирую, что если их налепят 5 тыщ, то эти ППШ еще года три будут по магазинам висеть.
Какому патронному заводу нахрен нужен рынок в 5-10 тыщ стволов, теоретически, на пике?
О чем еще год назад я и писал. Дай бог, АКБС очнется или Техкрим. На остальных можете и не мечтать. Имхо.Так на собрании АКБС очнулся,собираются опять наладить выпуск патронов,потом люди,которые купили ППШ используют его для пострелушек,а не один раз в году может быть где-то на охоте выстрелить...тутрасход патронов на тысячи в год на один ствол,поэтому не ровняйте с КО-98 или СВТ,тут расход,а значит и приобретение патронов совсем другой..!!!И сделают и наладят и не один АКБС и дай бог патроны дешевле станут,больше брать народ будет,это точно,а аппарат хороший ППШ,с ним мои деды воевали и отвоевали нам Победу,а то бы сейчас как в Донецке или Луганске были...сто процентов!!!
Андрей69-1 05-06-2014 16:49quote:Originally posted by Afgan:
Вот только открылся рядом работой магазин (Москва). Сами они Питерские. http://www.7-62.ru/index.php?productID=7126Узнавать надо,судя по их ценам не дешёвый магазин,скорей всего под вывеской ВПО-135 продают ППШ-0,просто такое часто на сайтах магазинов попадается пишут одно,а на самом деле другое...у них ценник на ВПО-133 и ВПО-136 не дешёвый в других ормагах можно на 2-3 т.р. дешевле найти!!!
Walter 05-06-2014 16:53quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На массовые мероприятия с ППШ-О таскаться?
Это на какие массовые мероприятия Вы с ММГ таскаетесь?Андрей69-1 05-06-2014 16:56
А его СХП не сделали ещё,я имею ввиду ППШ?!Андрей69-1 05-06-2014 16:58quote:Originally posted by Walter:
Это на какие массовые мероприятия Вы с ММГ таскаетесь?Это он про всякие выборы и прчие массовые мероприятия,которые там сейчас частенько проводят,там вообще без калаша,ДШК,РПД,РПК,АК,ППШ...и прочих делать нечего!!!
bueron 05-06-2014 17:36
Надо под 9x19 ППШ переводить... Тогда нормально будет!Strelok-mod79 05-06-2014 18:22quote:Originally posted by Walter:
Это на какие массовые мероприятия Вы с ММГ таскаетесь?
На лыжах бегал. Посвящено было 2-му февраля. Профком приз дал: за патриотизм. А что? Имею право: ВПО-512 оружием не является.
Мало того, я перед этим из него и стреляющий блок вынул нафиг, потому что все когда смотрят - норовят спуск жимануть.RAYnew 05-06-2014 18:40quote:Originally posted by Walter:
Вот нахрена спрашивается люди ММГ покупают? Ну, если кому в подарок, то понятно. А для себя? Мне думается, что у ППШ-О будет достаточно много поклонников, если с патроном вопрос разрешится.
Вы снова не поняли. Заводам - этот патрон НЕ НУЖЕН. Нет спроса на внешнем рынке, иначе давно бы клепали.
Так что "сначала патрон, а потом..." - не будет. Никак. ЗабудьтеRAYnew 05-06-2014 18:44quote:Originally posted by Андрей69-1:Так на собрании АКБС очнулся,собираются опять наладить выпуск патронов,потом люди,которые купили ППШ используют его для пострелушек,а не один раз в году может быть где-то на охоте выстрелить...тутрасход патронов на тысячи в год на один ствол,поэтому не ровняйте с КО-98 или СВТ,тут расход,а значит и приобретение патронов совсем другой..!!!И сделают и наладят и не один АКБС и дай бог патроны дешевле станут,больше брать народ будет,это точно,а аппарат хороший ППШ,с ним мои деды воевали и отвоевали нам Победу,а то бы сейчас как в Донецке или Луганске были...сто процентов!!!
Да ладно. При цене патронов около 30-35 рублей - их будут прямо таки все покупатели ППШ "жечь тысячами"?? Для сравнения - 9х19 влобовую - 15 рублей. А спортсменам что-то 6-7 рублей, вроде. Вот их жгут и жечь будут. А с ППШ - так... раза три в год по сотенке. В праздник.
Дай бог, если один на 50 владельцев будет жечь хотя бы неск тыщ из ППШ в год. Это мой прогноз. Итого - нормальный патронный завод годовую потребность в этом патроне за сутки работы удовлетворит. Такой обьем работы в год - ни одному заводу не нужен
Не будет дешевых патронов. Дай бог, чтобы к концу года хоть какие-то были - вот так думаю.RAYnew 05-06-2014 18:46quote:Originally posted by bueron:
Надо под 9x19 ППШ переводить... Тогда нормально будет!
Давно говорю. Но кто бы нас слышал? А купить ППШ-О и потом отдельно, за 50 тыщ - сменный ствол... ну очень на фаната-любителя.Zhelezniy_Felix 05-06-2014 20:46
в темпе опять появились патроны. Старые запасы или чтото новенькое?Landgraf 05-06-2014 22:12
Глюк программы... Ничего удивительного, там у них периодически ПМ-Т появляются по 14 с копейками тысяч...Landgraf 05-06-2014 22:38quote:Originally posted by Walter:
Тут скорее наоборот: будет дешёвый патрон - будет интерес к ППШ-О, кто считает его легендарным - уже купили.
Плюсую со всей искренностью, если появится недорогой (в пределах 20 руб/шт) патрон, то я даже наверное прикуплю ППШ-О, первый попавшийся, самый простейший, самый раздолбанный, чисто для пострелушек, чтоб не насиловать свой отборный воронёный ВПО-135...
quote:Originally posted by RAYnew:
...У кого денег мало, семья кушать просит, при вопросе о нарези -возьмут сайгу...
Сайга (новая) стОит не менее 23-25 тысяч. ППШ-О стОит на червонец меньше.
quote:Originally posted by RAYnew:
... если их налепят 5 тыщ, то эти ППШ еще года три будут по магазинам висеть...
Их УЖЕ налепили больше, продали пока ИМХО только 1500-2000 штук.
quote:Originally posted by RAYnew:
...Какому патронному заводу нахрен нужен рынок в 5-10 тыщ стволов, теоретически, на пике?...
Не самому крупному. Хотя, тот-же БПЗ вполне может разово "выплюнуть" партию в 3-5 млн патронов (при такой партии цена патрона выйдет около 13-16 руб/шт на прилавке), и примерно за год-полтора эта партия будет "проглочена" рынком. Партия АКБС в 250-300 тысяч патронов была "проглочена" за пару-тройку месяцев, и это с учётом, что ППШ на руках на тот момент было меньше тысячи... Сейчас ППШ на руках уже явно больше тысячи, продажи пока чуть затормозились, но пока только из-за отсутствия патронов, т.к. о насыщении рынка ППШ ещё речь не идёт.
quote:Originally posted by RAYnew:
...Дай бог, АКБС очнется или Техкрим. На остальных можете и не мечтать. Имхо.
Да пофиг кто
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
... А стоит он как ММГ?...
Почти как ММГ. Загляните в раздел купли-продажи макетов, макеты ППШ стОят по 12-14 тысяч...
quote:Originally posted by bueron:
Надо под 9x19 ППШ переводить... Тогда нормально будет!
К Кожаеву обратитесь - нормально будет.
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
На лыжах бегал. Посвящено было 2-му февраля. Профком приз дал: за патриотизм. А что? Имею право: ВПО-512 оружием не является.
Мало того, я перед этим из него и стреляющий блок вынул нафиг, потому что все когда смотрят - норовят спуск жимануть.
Я ВПО-512 использую для оформления помещения на 9-е мая. Каска, ВПО-512 на деревянной подставочке, репродукции плакатов той поры (типа "А ты записался добровольцем?"), ну и т.д. Правда, на всякий случай пристёгиваю ВПО-512 к стойке велосипедным тросикомbueron 05-06-2014 23:49
Landgraf я тоже знаю фамилии людей на заводах. Вопрос в другом... Никто не хочет с этим заморачиваться... Гораздо проще делать поделки из имеющихся экземпляров под штатный калибр, чем изобретать велосипед! И это в целом понятно. К тому же, нормальных рук, способных грамотно переделать, просто нет, а если и есть, то единицы. Кому нужен ППШ 9х19 с периодическим не выбросом гильзы или другой хренью?! Это жалобы покупателей, рекламации на завод и прочие затраты.. Заводу с этим разбираться никакого желания нет. Их можно понять. Нужно платить зп рабочим, платить комуналку и прочее. А задача, как вы сами понимаете у завода, зарабатывать деньги, а не геморрой!Landgraf 06-06-2014 12:11quote:Originally posted by bueron:
Landgraf я тоже знаю фамилии людей на заводах...
Кожаев - это не завод, это частный производитель. Но он просит 50 тысяч за сменный ствол к ППШ.
quote:Originally posted by bueron:
...Вопрос в другом... Никто не хочет с этим заморачиваться... Гораздо проще делать поделки из имеющихся экземпляров под штатный калибр, чем изобретать велосипед! И это в целом понятно. К тому же, нормальных рук, способных грамотно переделать, просто нет, а если и есть, то единицы. Кому нужен ППШ 9х19 с периодическим не выбросом гильзы или другой хренью?! Это жалобы покупателей, рекламации на завод и прочие затраты.. Заводу с этим разбираться никакого желания нет. Их можно понять. Нужно платить зп рабочим, платить комуналку и прочее. А задача, как вы сами понимаете у завода, зарабатывать деньги, а не геморрой!
Я там возможный геморрой наблюдаю только в одном месте - на этапе подачи. Само по себе изготовление ствола 9х19 для ППШ - это занятие для ПТУшника, там ничего сложного нет.А вот вставка в шахту магазина, которая будет переходником для магазинов под 9х19 - вот тут конечно надо внимательно всё рассчитать. Но вот например я лично (не имея никакого технического образования, только гуманитарные они у меня) вполне с этой задачей способен справиться. Неужто на российских заводах работают совсем безграмотные конструкторы? Справился же тот-же МОЛОТ с шахтой-переходником под 9х19 для ВПО-139.
Установка нового ствола требует некоторой подгонки, так что доверять это самим владельцам нельзя (и практически, и юридически). Но эта операция (замена ствола в ППШ) была успешно освоена и описана в наставлениях ешё в годы войны, думаю, с ней справятся и современные работники.
А больше там каких-то вопросов, загадок или проблем нет, ствольная, затворная и спусковая коробки не нуждаются в изменениях, затвор тоже остаётся без изменений...
Пока, насколько я понимаю, всё упирается в невозможность создания (особенно сертификации) и продажи неких "комплектов смены калибра" для ВПО-135 и ППШ-О, и именно в основном потому, что ствол нуждается в подгонке (не всегда, но в значительной части случаев), да ещё и длину имеет менее 50см. Именно поэтому никто из производителей и не заморочился созданием таких комплектов. А возиться с отправкой например на МОЛОТ или ЗИД своего ВПО-135 или ППШ-О для установки сменного ствола 9х19, желающих найдётся немного, даже если сам ствол будет стОить копейки
bueron 06-06-2014 12:22
Вопрос здесь не в Кожаеве. Делает стволы по 50 тыр - флаг ему в руки.В масштабах завода подобная переделка не простой вопрос. Ее нельзя реализовать на раз, два... Здесь нужна конвейерная этапная сборка. Не думаю, что ради 5000 стволов, какой-нибудь завод изменит производственную линию.
Landgraf 06-06-2014 12:34quote:Originally posted by bueron:
Вопрос здесь не в Кожаеве. Делает стволы по 50 тыр - флаг ему в руки...
Вот и я примерно такого-же мнения
quote:Originally posted by bueron:
...В масштабах завода подобная переделка не простой вопрос. Ее нельзя реализовать на раз, два... Здесь нужна конвейерная этапная сборка. Не думаю, что ради 5000 стволов, какой-нибудь завод изменит производственную линию.
Не надо ничего менять. По сути, там три операции - изготовление ствола, изготовление переходника, и сборка. Вполне можно было бы обойтись обходными технологиями, или задействовать тех.посты, занятые ремонтом. Фокус в том, что вся эта затея будет слабо востребована из-за сложностей с отправкой карабинов на завод и получением их обратно.А ППШ под 9х19 будет, по моим данным он уже должен был быть (как и огражданенные аппараты под 5,45х39), но что-то пока затягивается всё. Хуже с моей точки зрения другое - это будет именно карабин под 9х19 в тушке ППШ, а не двухкалиберный аппарат. Ну и ценник ИМХО вылезет в районе 30т...
bueron 06-06-2014 10:27
Ну 30 - это не 50Strelok-mod79 06-06-2014 12:47quote:Originally posted by Landgraf:
да ещё и длину имеет менее 50см.
А в чем тут проблема то? Если так рассуждать, то вообще нельзя ППШ продавать - там такой короткий ствол прямо в комплект входитLandgraf 06-06-2014 19:09quote:Originally posted by Strelok-mod79:
А в чем тут проблема то? Если так рассуждать, то вообще нельзя ППШ продавать - там такой короткий ствол прямо в комплект входит
ЗоО почитайте внимательно. Особенно почитайте, НА ЧТО распространяется ограничение в 50см минимум...Strelok-mod79 06-06-2014 20:14quote:Originally posted by Landgraf:
ЗоО почитайте внимательно. Особенно почитайте, НА ЧТО распространяется ограничение в 50см минимум...
Вы меня не поняли. Смысл запрещать делать сменный ствол, если в ППШ уже стоит один такой? Какая разница то: будет у владельца один ствол 269 мм или два ствола 269 мм (если это все сделано законно)?Landgraf 06-06-2014 23:04quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Вы меня не поняли. Смысл запрещать делать сменный ствол, если в ППШ уже стоит один такой? Какая разница то: будет у владельца один ствол 269 мм или два ствола 269 мм (если это все сделано законно)?
Это Вы меня не поняли. Почитайте ЗоО - если ствол ИЛИ ствол со ствольной коробкой более 50см - всё ОК, можно сертифицировать. А если ствол или ствол со ствольной коробкой менее 50см - в сертификации откажут.
Теперь понятно?Если опять непонятно, то подумайте, ЧТО будет сертифицировать изготовитель сменного ствола к ППШ, и какую ЭТО будет иметь длину.
Strelok-mod79 06-06-2014 23:24
Пожалуй юридически Вы правы. Но фактически это же абсурд.Landgraf 07-06-2014 12:27quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Пожалуй юридически Вы правы. Но фактически это же абсурд.
Ну не прям вот так абсурд. Если Вы сдаёте свой ППШ (ВПО-135 или ППШ-О) в ремонт с целью установки сменного ствола (т.е. вариант Кожаева) - не вопрос, на сертификацию Ваш аппарат попадёт всборе, длина ствола СО ствольной коробкой будет более 50см, и всё будет успешно сертифицировано.
А вот если некто пожелает производить отдельно (как самостоятельный товар) сменные стволы к ППШ (даже без разницы, какого калибра) - ему откажут в сертификации. И это в равной мере касается всех ружей и карабинов, у которых ствол только вместе со ствольной коробкой вписывается в ограничение 50см.То есть конструкция ППШ не позволяет организовать производство и продажу сменных стволов для самостоятельной установки владельцем, новый и/или дополнительный ствол может быть только установлен в процессе официального ремонта на предприятии с соответствующей лицензией.
bueron 07-06-2014 12:40
А вот интересно, как вариант прокатит, если сертифицировать не отдельно ствол, а в сборе с кожухом например?! Какая будет в этом случае длинна ствола?Если бы прокатило, то тогда была бы возможность из 2х ППШ собирать один с двумя сменными стволами в кожухе
Landgraf 07-06-2014 01:14quote:Originally posted by bueron:
А вот интересно, как вариант прокатит, если сертифицировать не отдельно ствол, а в сборе с кожухом например?! Какая будет в этом случае длинна ствола?Если бы прокатило, то тогда была бы возможность из 2х ППШ собирать один с двумя сменными стволами в кожухе
Если словом "кожух" Вы называете ствольную коробку, то сертификацию такое изделие скорее всего пройдёт, длина ствола будет уже не важно какая, важно, что со ствольной коробкой в ЗоО уложится.
Только вот ЕМНИП замена ОЧ оружия (ствольной коробки в данном случае) должна производиться в мастерской
Сменный (или вкладной) ствол в законодательстве предусмотрен, а вот сменная ствольная коробка - нет. НО - есть примеры карабинов (на базе AR например), где при смене калибра (или просто смене длины ствола) меняется и ствольная коробка, а иногда ещё и затвор. Как это решено юридически - я пока не знаю точно, и возможна ли продажа отдельно комплектов "ствол + ствольная коробка", я тоже не уверен. Когда карабин изначально двухкалиберный (или с двумя стволами разной длины) - там всё понятно, сертифицируется карабин в таком составе, и всё. А вот если отдельно "конвершен кит" - то я не в курсе. По крайней мере, мне пока так и не удалось найти способ приобрести нарезной "конвершен кит" для гладкоствольной ARки.Но одно могу сказать точно - не любят сертификаторы принцип модульности, очень не любят.
Yura krsk 07-06-2014 04:35quote:Фосфат тоже уезжает. Есть ЗиД, канал ствола 7,62 по промеру.Originally posted by Yura krsk:
Фосфат в резерве до завтра.bueron 07-06-2014 10:24
Так вот почему бы не пойти по пути сертификации, как сертифицировали Арку...?! Другой вопрос, что нужно искать запасные кожухи, чтобы не пришлось из 2х ППШ делать один.Evilinside 07-06-2014 12:45quote:Originally posted by bueron:
Надо под 9x19 ППШ переводить... Тогда нормально будет!не, не нужно портить историческую вещь!
Это как на Чайку мотор поставить от Фабии RS. Современно, дешевле в обслуживании и разгоняться быстрее оригинала будет. Только зачем такой изврат?ППШ - единственное (!) что есть в этом православном калибре. в том и прелесть.
А с другой дудкой у меня уже был МР5129х19 - это непаханное поле новодельных пистолетов-пулеметов для гражданского рынка! Много прикольные взять какой-нибудь МАК или УЗИ с фальшглушителем (удлиненным стволом) и фиксированным прикладом, на худой конец Витязя гражданского и смотреться вменяемо в тире крупного мегаполиса.
ППШ - для природы. Не нужен ему 9х19. да еще и если дороже ммг стоить будет такое "удовольствие", а оно БУДЕТ
bueron 07-06-2014 14:47
Интересно будет спортсменам! Для тренировок самое то! Хотя конечно немного тяжеловато. Если вы такой любитель аутентичности, держите два ствола, один в родном калибре, другой для пострелух 9х19.Walter 07-06-2014 21:45quote:Originally posted by Evilinside:
не, не нужно портить историческую вещь!
От чего же портить-то? Немцы сделали 10.000 стволов для ППШ в этом калибре. Все аутентично, новодельный МП-41(р)Evilinside 07-06-2014 22:08
МР41, да еще и стреляющий - это мега-редкость! я только в Украине видел и то на ютюбе. А ППШ это ППШ.
МР562К - перестволенный ППШ под калибра 4.5 мм. Кто хочет дешево стрелять - дешевле уже некуда и автоогонь легальныйStrelok-mod79 07-06-2014 23:16
Самый лучший вариант: это два калибра с завода. Пора бы вспомнить что оружейный завод может не только стволы портить, но и делать. А переходник можно у немцев срисовать, они нам должны еще, за нелицензионную переделкуbueron 07-06-2014 23:53
Предлагаю Немцам напомнить о себе: приехать в Берлин на танках и потребовать свое...Evilinside 08-06-2014 01:30quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Самый лучший вариант: это два калибра с завода. Пора бы вспомнить что оружейный завод может не только стволы портить, но и делать. А переходник можно у немцев срисовать, они нам должны еще, за нелицензионную переделкуКлассно написано!
Андрей69-1 08-06-2014 08:36quote:Originally posted by bueron:
Предлагаю Немцам напомнить о себе: приехать в Берлин на танках и потребовать свое...А ещёпредьяву им кинуть,что они нам не всё по контрибуции выплатили...!!!
Landgraf 09-06-2014 03:30quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Самый лучший вариант: это два калибра с завода. Пора бы вспомнить что оружейный завод может не только стволы портить, но и делать. А переходник можно у немцев срисовать, они нам должны еще, за нелицензионную переделку
Этот же вариант является и самым простым с юридической точки зрения. Получится что-то типа бразильского Circuit Judge 22LR/22WMR, где для смены калибра в комплекте имеются два разных барабана, и владелец самостоятельно ставит тот барабан, калибром которого собирается стрелять.НО - вспомните конструктив немецкого переходника. Рычаг защёлки магазина ППШ удаляется, и переходник ставится на постоянку, он не является быстросъёмным. Нам же, для возможности быстрой смены калибра, такой вариант не подходит. Но это не проблема, даже с неснятым рычагом защёлки переходник в принципе встанет в ППШ.
Основной вопрос ИМХО с магазинами - надо ли использовать магазины от МР-38/40? ИМХО вполне можно обойтись каким-то распространёнными пистолетными магазинами с однорядным выходом, от Глока или К-100 например.Так что переходник можно и срисовать в общем и целом с немецкого, но с небольшими доработками/изменениями. А можно вообще просто отлить его из пластика, как шахту магазина для ВПО-139. Как приятный "побочный эффект" у ППШ в конфигурации 9х19 появится передняя "тактическая рукоять" в виде шахты под пистолетный магазин
Boltun 09-06-2014 13:55quote:НО - вспомните конструктив немецкого переходника. Рычаг защёлки магазина ППШ удаляется, и переходник ставится на постоянку, он не является быстросъёмным.
Это кто такое сказал? Все там быстросъемное...
во! спер...
Walter 09-06-2014 14:56quote:Originally posted by Landgraf:
Основной вопрос ИМХО с магазинами - надо ли использовать магазины от МР-38/40? ИМХО вполне можно обойтись каким-то распространёнными пистолетными магазинами с однорядным выходом, от Глока или К-100 например
Чего баян изобретать? виговские магазины (аналог МП-38/40) на форуме продаются по 1,1 тыр, а с пистолетным чучело какое-то получится.Boltun 09-06-2014 15:45quote:виговские магазины (аналог МП-38/40) на форуме продаются по 1,1 тыр,
на фото как раз такой магазин, его немного шлифануть надо а все ок.Landgraf 09-06-2014 17:17quote:Originally posted by Boltun:
Это кто такое сказал? ...
Попадалось немецкое наставление по переделке в войсках. Защёлка (её наружний складной рычаг) демонтировалась, согласно этому наставлению.
quote:Originally posted by Boltun:
...Все там быстросъемное...
во! спер...
Вы уверены, что это оригинал?Strelok-mod79 09-06-2014 19:49quote:Originally posted by Landgraf:
Попадалось немецкое наставление по переделке в войсках. Защёлка (её наружний складной рычаг) демонтировалась, согласно этому наставлению.
Скорее всего это делалось, чтобы случайно (в запарке) не отцепить вместе с рожком и переходник. Но сам наружный рычаг присоединению не мешает.Landgraf 10-06-2014 12:52quote:Originally posted by Strelok-mod79:
... сам наружный рычаг присоединению не мешает.
Мой же пост N 1106:
quote:Originally posted by Landgraf:
...даже с неснятым рычагом защёлки переходник в принципе встанет в ППШ...Capo regime 13-06-2014 18:34
Yura_krsk, Вы в каком городе находитесь?
Я прозванивал магазины, которые пишут о наличии ВПО-135, везде по факту ППШ-О (кроме одного, но они Спецсвязью не хотят отправлять, ехать больше 1000 км за ним в Нижний Новгород не радует), в итоге оставил предоплату за ППШ-О в Белгороде в Защите.Андрей69-1 13-06-2014 19:10цитата:Изначально написано Capo regime:
Yura_krsk, Вы в каком городе находитесь?
Я прозванивал магазины, которые пишут о наличии ВПО-135, везде по факту ППШ-О (кроме одного, но они Спецсвязью не хотят отправлять, ехать больше 1000 км за ним в Нижний Новгород не радует), в итоге оставил предоплату за ППШ-О в Белгороде в Защите.Тут человек писал,что друг хочет продать свой ВПО-135 в Краснодаре,возмите лчше у него,чем ППШ-0!Вот ссылка,автор SWITCH-ON:https://forum.guns.ru/forummessage/187/1367950-3.html
Yura krsk 14-06-2014 07:40цитата:Вообще Красноярск, в профайле все написано, так как ни кому, ни чего не должен. Теперь уже думаю не так и важно, ты же получается купил. Спецсвязь это действительно не нужные ни кому по потере времени заморочки, по этому и не соглашаются. А ВПО-135 скоро разъедутся к своим новым хозяевам. Есть ЗиДовский, по промеру вообще 7,62.Originally posted by Capo regime:
в итоге оставил предоплату за ППШ-О в Белгороде в Защите.Capo regime 14-06-2014 09:07
Я и не говорю, что мне чего-то должны.
Просто фосфатированный воронить - то еще занятие.
Насчет предоплаты - ее могут вернуть, только вот нету поблизости в Черноземье в радиусе 300-400 км от Белгорода в наличии вороненого ВПО-135.
Если кто знает, где он есть за вменяемые деньги - напишите, здесь или в личку, пожалуйста.Yura krsk 14-06-2014 09:13цитата:А я про профайл свой писал. Скрывать нечего.Originally posted by Capo regime:
Я и не говорю, что мне чего-то должны.Capo regime 17-06-2014 16:32
Нет в Черноземье ВПО-135 вороненых?Андрей69-1 17-06-2014 18:28цитата:Изначально написано Capo regime:
Нет в Черноземье ВПО-135 вороненых?Вот ссылка,человек продаёт,автор SWITCH ON,у него друг в Краснодаре продаёт,не знаю какой фосфатированный или воронённый,сами спросите:https://forum.guns.ru/forummessage/187/1367950-3.html
Capo regime 23-06-2014 18:33
В Краснодар ехать за ним не вариант.Capo regime 01-07-2014 09:29
Сегодня забираю лицензию и, скорее всего, куплю себе один из двух вороненых ППШ-О в "Защите", Белгород.Андрей69-1 02-07-2014 17:54цитата:Изначально написано Capo regime:
В Краснодар ехать за ним не вариант.А зря!!! Я себе именно ВПО-135 взял,метод огражданивания совсем разный,кривые руки ЗиДа даром не нужны!!!
Capo regime 04-07-2014 22:53
Там единственное отличие - штифт или кернение ствола, УСМ подварен и переводчик огня и там, и там.
Выбрал тот, где штифт торчит минимально, еле-еле заметен, нарезы четкие. При возможности промерю калибрами.Capo regime 21-07-2014 12:22
Пострелял из своего в выходные.
Стрелять очень легко, отдача не чувствуется после АКМ - как из пневматики.
Точность - супер. Еще прикольно гильзы вылетают: вверх на пару метров, потом падают рядом. ;-)
И звук - супер!Evilinside 24-07-2014 12:57
А где-нибудь остались АКБС патроны в продаже?
Готов купить хоть пачку. Желательно недалеко от Москвы, чтоб за день съездить туда и обратно.
Разрешение на руках, со вписанным ВПО135-м.
Неужели нигде нет даже по 100 р. за патрон? Лучше в личку, если кто видел напишите. Может, где остались, ведь много орамгов в Сергеев-Посаде, Серпухове и др. городах, недалеко от МСК.RAYnew 24-07-2014 20:55цитата:Изначально написано Evilinside:
А где-нибудь остались АКБС патроны в продаже?
Готов купить хоть пачку. Желательно недалеко от Москвы, чтоб за день съездить туда и обратно.
Разрешение на руках, со вписанным ВПО135-м.
Неужели нигде нет даже по 100 р. за патрон? Лучше в личку, если кто видел напишите. Может, где остались, ведь много орамгов в Сергеев-Посаде, Серпухове и др. городах, недалеко от МСК.
Скоро же их будет ж... ешь. Техкрим на подходе(с)
(голосом товарища Саахова) - тарапицца нинада, панимаишь!Evilinside 25-07-2014 09:49
Нужно, очень. Актуально.RAYnew 25-07-2014 19:03цитата:Изначально написано Evilinside:
Нужно, очень. Актуально.
Сочувствую. Но боюсь, их нет уже нигде...Evilinside 26-07-2014 01:13
Есть но далеко. Красноярск от МСК... Да и в самолет с ними не пустят
Мне хоть 25 штук. Не стрелять, а чтоб были.В Питере есть по 50 р. На край туда поеду. Но хотелось бы ближе, чтоб за день туда-обратно сгонять. Тула, Тверь, Владимир, Серпухов, много городов, ормагов. Надеюсь, где-то найду.
RAYnew 26-07-2014 09:39цитата:Изначально написано Evilinside:
Есть но далеко. Красноярск от МСК... Да и в самолет с ними не пустят
Мне хоть 25 штук. Не стрелять, а чтоб были.В Питере есть по 50 р. На край туда поеду. Но хотелось бы ближе, чтоб за день туда-обратно сгонять. Тула, Тверь, Владимир, Серпухов, много городов, ормагов. Надеюсь, где-то найду.
Да, в Питере есть
Вряд ли найдете. Москва - основной потребитель ППШ, там бОльшая их часть. Соответствено - ... в провинциях потому где-то еще патроны и лежат, что покупанов единицы.хмУРый 26-07-2014 12:12
Эх, как хорошо, что я себе золотой запас сделал - лежат четыре сотни, смотрят на мир тупыми головками.Capo regime 26-07-2014 22:47
Я все 100, что у нас по 40 р. были, купил.
В другом магазине совсем сдурели, хотят по 60 за патрон.RAYnew 27-07-2014 12:05цитата:Изначально написано Capo regime:
Я все 100, что у нас по 40 р. были, купил.
В другом магазине совсем сдурели, хотят по 60 за патрон.Да ладнА
Evilinside 28-07-2014 09:33цитата:Изначально написано RAYnew:Да ладнА
+1
RAYnew 28-07-2014 10:37цитата:Изначально написано Evilinside:+1
Проще таки, потерпеть.VAZ_2105 29-07-2014 17:22
Кому интересно, в Пермском ормаге "Инструмент-Оружие" лежит ВПО 135, по крайней мере так на ценнике написано. В руках не держал, сфотографировал мимоходом на телефон...
15081960ааа 08-08-2014 18:37
В "Мир охоты" г. Волгограда, тоже висит за 18 с копейками.AlKon78rus 08-08-2014 19:20
На сайте питерской оружейной палаты появились китайские патроны 7,62х25 http://www.orpalata.com/#!-/c1odcLandgraf 09-08-2014 12:39
AlKon78rus - ну там только "...скоро поступление...". В России эта фраза означает "мы хотим этим торговать, а вот получится ли - неизвестно".
Ну и скорость заявленная ИМХО маловата, судя по всему этот патрон будет более-менее работать в ТТ, а в ППШ может быть недооткат затвора.Хотя, если на российский рынок придут патроны от Norinco - я буду прыгать от восторга.
AlKon78rus 09-08-2014 13:55цитата:ну там только "...скоро поступление...". В России эта фраза означает "мы хотим этим торговать, а вот получится ли - неизвестно".
Сейчас позвонил в магазин, сказали, скоро будут.
На вопрос, как скоро? неделя? две?
Ответили, ну, что вы, месяц, два.
Так, что Вы правы, наше "скоро", очень неторопливоZhelezniy_Felix 09-08-2014 15:29
есть некоторые юридические припоны у такого китайского ввоза, быть может скоро койчаго упроститься.Ivani4 11-08-2014 23:35
Ну, дожили, 7.62х25 в РФ импортировать с КитаяLandgraf 11-08-2014 23:46цитата:Изначально написано Ivani4:
Ну, дожили, 7.62х25 в РФ импортировать с Китая
Не, а что такого? Скоро дойдёт до того, что и сами ППШ будут оттуда ввозить. У нас теперь с Китаем дружба навекиИ будет полная аутентичность - китайские 7,62х25 в китайском ППШ... купленном за китайские юани, и поставленном на учёт в ОЛРР у инспектора СуньХуньЧаня...
Ivani4 12-08-2014 12:03
...и всё это будет происходить на китайско-финской границе, ага.inozemec 12-08-2014 17:54
А чего такого странного??У нас и так всё китайское-японско-корейское-на Дальнем востоке,сами всё продали(Москва)давно,теперь ещё больше их будет,но хоть мы рады-что и Москве теперь достанется,дружба она ведь нам давно известна,ну и вам тоже получить дружбу не помешает,чтоб понять как это всё классно.TOR 19-08-2014 14:57
Аврора Армс PPU PRVI PARTIZAN(http://www.prvipartizan.com/search_h.php ) обещает постараться привезти в начале 2015 (но вероятно 2 квартал)((((.inozemec 19-08-2014 16:50цитата:Originally posted by TOR:
Аврора Армс
Пока она постарается привезтиПоздно однако через год планировать
Landgraf 20-08-2014 12:23цитата:Изначально написано inozemec:
...скоро уже будет в достатке других...
Оптимистичненько-с...Spotter42 22-08-2014 21:04
Кстати. А по какой причине нельзя торговать нашими патронами, с хранения ? Их же в своё время наделали столько, что хватило бы на третью мировую. Вот парадокс получается, оружие с хранения продают, а патроны по чему то нет......Zhelezniy_Felix 22-08-2014 21:22
продажу с хранения тормозит тупо маркировка, по гребаной конвенции и госту гражданские патроны должны маркироваться по человечески, а не как у нас в армии год и номер завода.bueron 22-08-2014 22:05цитата:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
продажу с хранения тормозит тупо маркировка, по гребаной конвенции и госту гражданские патроны должны маркироваться по человечески, а не как у нас в армии год и номер завода.Что, дописать нельзя?
Zhelezniy_Felix 22-08-2014 22:19цитата:Originally posted by bueron:
Что, дописать нельзя?
как перебить на каждом заряженным патроне клейма? на распакованной латуни умудряются это сделать, есть мнение что некоторые пользователи и незнают что их травматические патроны 45рубер на лендлизовских гильзахLandgraf 22-08-2014 22:30цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
как перебить на каждом заряженным патроне клейма?...
Зачем ПЕРЕбивать? Нанести лазером на боковине гильзы (да хоть на самой пуле!) всё, что требуется - и готово. Никаких требований по наличию маркировки именно и только на донце гильзы - НЕТ. А старые чекухи, по сложившейся традиции, считать "технологическими".Тем более, что 7,62х25 армейские были без стального сердечника, сейчас не вспомню индекс, но точно были.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...есть мнение что некоторые пользователи и незнают что их травматические патроны 45рубер на лендлизовских гильзах
Ха, покупатели 45ТК вообще много чего не знают про гильзыZhelezniy_Felix 22-08-2014 22:37цитата:Originally posted by Landgraf:
Нанести лазером на боковине гильзы
у нас есть оборудование которое при засыпании лопатой будет на каждом патроне лазером маркировку наносить?Landgraf 22-08-2014 22:43цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
у нас есть оборудование которое при засыпании лопатой будет на каждом патроне лазером маркировку наносить?
Если есть оборудование, способное наносить на донце чекуху, есть оборудование, способное завальцовывать/кримповать дульце гильзы, и есть оборудование, которое наносит лаковую полосу на стык пули и гильзы - значит возможно и такое оборудование, которое будет наносить гравировку.
В принципе ничего сложного нет - уложить патроны на транспортёр, выровнять их, и над транспортёром повесить лазер.Так что всё зависит от желания.
Если Вы в курсе, то один производитель берёт боевой патрон, полностью его разбирает, обрезает дульце гильзы, обтачивает донце гильзы, на донце наносит ударным способом новую маркировку, переобжимает тело гильзы, отмывает от старого лака, гальванизирует и капсюлирует получившуюся гильзу - и после всех этих операций гильза получается ДЕШЕВЛЕ, чем покупать где-либо у других производителей.
Capo regime 02-09-2014 20:36
Фосфатированный в Воронеже, магазин Охота - 25 тыс.TOR 26-09-2014 14:04
На Facebook идет опрос сколько сербских патронов заказывать https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms . Отписываемся, не стесняемся, покажем дистрибьютору в заинтересованность.inozemec 27-09-2014 05:45цитата:Originally posted by TOR:
На Facebook идет опрос сколько сербских патронов заказывать https://ru-ru.facebook.com/AuroraArms . Отписываемся, не стесняемся, покажем дистрибьютору в заинтересованность.
Зачем это голосование??Понять можно сразу,люди там для чего работают??Труднео им понять рынок ППШ??Сколько выпускается-продаётся-..Патронов нужно-...
ППШ в родном калибре сдерживают два фактора-нет патронов
-цена патрона.Голосовать там не стал-регистрироваться там не хочу
Пока они опросы делают..потом завезут-китайцы уже завалять патрами
А так тысяч 300надо..не меньше..При цене до 10-15рублей сам бы взял 2тш сразу..
Андрей69-1 27-09-2014 10:40цитата:Изначально написано inozemec:
Зачем это голосование??Понять можно сразу,люди там для чего работают??Труднео им понять рынок ППШ??Сколько выпускается-продаётся-..Патронов нужно-...
ППШ в родном калибре сдерживают два фактора-нет патронов
-цена патрона.Голосовать там не стал-регистрироваться там не хочу
Пока они опросы делают..потом завезут-китайцы уже завалять патрами
А так тысяч 300надо..не меньше..При цене до 10-15рублей сам бы взял 2тш сразу..
Я думаю,что 300 т.ш. это для владельцев ВПО-135 и ППШ-0 маловато будет,тем более по такой привлекательной цене-10-15 руб.,тут 500 т.ш. АКБС разлетелось,а что 300 т.ш. это мало,да и ценник сербских или чешских будет намного больше китайских,так что китайские рулят!
inozemec 27-09-2014 13:14
Я и пишу,фирма занимается профессионально(?)!оружием,патронами..А определить сколько же надо патронов не могут!Пипец..Голосование делаю..Соц опросы чесслово
Так можно долго ждать
Пока там опрашивают и тп-другие уже на пути
Кто опоздал-ест кости,запивая водой..
10vector10 05-10-2014 01:28
В Москве области есть где патроны?shtift1 05-10-2014 13:58
В Климовске должны вот-вот появится техкримовские.anza51 06-10-2014 10:57цитата:Изначально написано shtift1:
В Климовске должны вот-вот появится техкримовские.
Свежо предание, да верится с трудом! Хотелось-бы ошибаться...inozemec 06-10-2014 13:35цитата:Originally posted by anza51:
В Климовске должны вот-вот появится техкримовские
Релоде вроде есть отзывы по этим патронам-как я и писал в теме Техкрима
------Вот один отзыв участника..
Эта музыка будет вечной:-)
Попробую еще раз объяснить.
В отливке цельносвинцовой пули для ТТ обсуждать нечего ВООБЩЕ.
ЛЮБОЙ человек если он не дебил и не болеет ДЦП сможет отлить их не напрягаясь сколько угодно.
Все что можно про нее обсудить (свинец, осалка и т. д.) в свинцовой пуле перетерли уже хз сколько раз.Точно также как и нет смысла обсуждать техкримовское уежище в этом калибре.
До меня вообще не доходит как люди выпускающие возможно самые лучшие российские патроны в калибре 40S&W, могли собрать подобного урода в 7.62х25.
------ вот ещё..
18-8-2014 21:22 igena
Новости по патронам Техкрим
Отстрелял 150 обсуждаемых патронов. "Фирма гарантирует полную тайну полёта пули". Качество...простите, это понятие и рядом не стояло. Начиная от литья пули (дефект литья на каждой второй пуле) и заканчивая самими патронами. На 50 метров разброс до полутора метров от точки прицеливания в обе стороны, на 30 метров из 70 выстрелов в гонг А3 одно попадание.
С АКБСовскими патронами, далёкими от идеала, таких чудес не наблюдалось.
Дульный тормоз загажен милиметровым слоем наплавленного свинца, отчищать ствол от освинцовки и нагара- просто песня.
Вы считаете, что с вашими патронами всё хорошо?
forummessage/306/13Андрей69-1 06-10-2014 14:07цитата:Изначально написано inozemec:
Релоде вроде есть отзывы по этим патронам-как я и писал в теме Техкрима
------Вот один отзыв участника..
Эта музыка будет вечной:-)
Попробую еще раз объяснить.
В отливке цельносвинцовой пули для ТТ обсуждать нечего ВООБЩЕ.
ЛЮБОЙ человек если он не дебил и не болеет ДЦП сможет отлить их не напрягаясь сколько угодно.
Все что можно про нее обсудить (свинец, осалка и т. д.) в свинцовой пуле перетерли уже хз сколько раз.Точно также как и нет смысла обсуждать техкримовское уежище в этом калибре.
До меня вообще не доходит как люди выпускающие возможно самые лучшие российские патроны в калибре 40S&W, могли собрать подобного урода в 7.62х25.
------ вот ещё..
18-8-2014 21:22 igena
Новости по патронам Техкрим
Отстрелял 150 обсуждаемых патронов. "Фирма гарантирует полную тайну полёта пули". Качество...простите, это понятие и рядом не стояло. Начиная от литья пули (дефект литья на каждой второй пуле) и заканчивая самими патронами. На 50 метров разброс до полутора метров от точки прицеливания в обе стороны, на 30 метров из 70 выстрелов в гонг А3 одно попадание.
С АКБСовскими патронами, далёкими от идеала, таких чудес не наблюдалось.
Дульный тормоз загажен милиметровым слоем наплавленного свинца, отчищать ствол от освинцовки и нагара- просто песня.
Вы считаете, что с вашими патронами всё хорошо?
forummessage/306/13Народ ждёт не эти неудачные патроны,их можно ещё встретить в продаже в отдельных городах нашей необЪятной страны,они сделали оболоченные пластиком,но в профильной ветке сам представитель завода сказал,что этим они не смогут удовлетворить спрос на патроны,сейчас они испытывают проблемы с комплектующими из-за санкций,а для китайцев не интересен пересыл нам контейнера комплектующих для выпуска патронов,так что вся надежда на готовые китайские патроны-пхай-пхай,ждёмс...!
Redwert 05-11-2014 11:38
Москва, 13 калибр, Ленинградское шоссе, д. Черная Грязь. Перед праздниками завезли ппш люгер, в калибре 9х19... по 18 с копейками...Capo regime 24-11-2014 10:50
Кстати, парни, предложу вот какую тему (как пладелец ППШ-О, купивший 100 патронов по 40 р./шт. и 50 по 55-60 р.):
Здесь на форуме, как ф понимаю, представители "Молот-Армс" появляются?
Молот-Армс запилили перестволенные ППШ со стволом 9х19 Люгер.
Я у них покупал свою СВТ-О. Поросил их продать мне сменный ствол к ППШ в калибре 9х19 Люгер (патронов просто завались по 9(!!!) р./шт.), отказывались.
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Тогда я им предложил (тратить розовую на еще один ППШ не с руки, а сменный ствол вписать в разрешение проблем нету):
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно), отсылаю к ним на завод. Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение, покупаю патроны и радостно могу стрелять недорогим патроном, для аутентичной охоты у меня пачка патронов 7,62х25 и ствол в сейфе.
Отказываются, ссылаясь на отсутствие сертификата на ствол, только карабин.
Может, сможем вместе на них повлиять, доказав целесообразность данного мероприятия???DreamKast 24-11-2014 11:13цитата:Изначально написано Capo regime:
Кстати, парни, предложу вот какую тему (как пладелец ППШ-О, купивший 100 патронов по 40 р./шт. и 50 по 55-60 р.):
Здесь на форуме, как ф понимаю, представители "Молот-Армс" появляются?
Молот-Армс запилили перестволенные ППШ со стволом 9х19 Люгер.
Я у них покупал свою СВТ-О. Поросил их продать мне сменный ствол к ППШ в калибре 9х19 Люгер (патронов просто завались по 9(!!!) р./шт.), отказывались.
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Тогда я им предложил (тратить розовую на еще один ППШ не с руки, а сменный ствол вписать в разрешение проблем нету):
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно), отсылаю к ним на завод. Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение, покупаю патроны и радостно могу стрелять недорогим патроном, для аутентичной охоты у меня пачка патронов 7,62х25 и ствол в сейфе.
Отказываются, ссылаясь на отсутствие сертификата на ствол, только карабин.
Может, сможем вместе на них повлиять, доказав целесообразность данного мероприятия???Сам в свое время думал так поступить. Проще оказалось купить еше один ППШ. По сварке не очень понятно. Ее там НЕТ. В паспорте от ППШ 9х19 написаны переделанные детали: новый ствол, заварен переводчик огня.
Vit200977 24-11-2014 13:18цитата:Изначально написано Capo regime:
Кстати, парни, предложу вот какую тему (как пладелец ППШ-О, купивший 100 патронов по 40 р./шт. и 50 по 55-60 р.):
Здесь на форуме, как ф понимаю, представители "Молот-Армс" появляются?
Молот-Армс запилили перестволенные ППШ со стволом 9х19 Люгер.
Я у них покупал свою СВТ-О. Поросил их продать мне сменный ствол к ППШ в калибре 9х19 Люгер (патронов просто завались по 9(!!!) р./шт.), отказывались.
Сначала писали, что ствол приваривают к ствольной коробке, для обеспечения длины по Закону об оружии и номер наносят на него с коробки).
Тогда я им предложил (тратить розовую на еще один ППШ не с руки, а сменный ствол вписать в разрешение проблем нету):
- Я покупаю ствольную коробку ППШ с номером (она не относится к основным частям оружия и продается свободно), отсылаю к ним на завод. Они приваривают к ней новодельный ствол 9х19 Люгер и высылают его мне Спецсвязью, я его вписываю, как сменный в разрешение, покупаю патроны и радостно могу стрелять недорогим патроном, для аутентичной охоты у меня пачка патронов 7,62х25 и ствол в сейфе.
Отказываются, ссылаясь на отсутствие сертификата на ствол, только карабин.
Может, сможем вместе на них повлиять, доказав целесообразность данного мероприятия???Чисто внутренние отмазки, нежелание заморачиваться и изучать нормативную базу..
Ничего приваривать не надо. Ствол можно сертифицировать и без привязки к какой-либо коробке.Capo regime 24-11-2014 16:54
Артем (представитель Молот-Армс) мне отписал, что типа длина ствола слишком маленькая и она сертифицировали длину со ствольной коробкой, тогда проходит и поэтому приваривают, сертификат есть только на карабин и поэтому ничего не могут сделать.
Я у него поинтересовался, как тогда берутся в продаже ВПО-136 с неприваренным винтом приклада, без новодельных надписей и некрашеные, ведь сертифицированы были со сваркой на винте.
В ответ было молчание.mnstepanov 25-11-2014 11:05
Был в Железнодорожном, в "Кречете", ППШ 7.62х25 стоит 21 тыс. с копейками. Есть патроны Техкримовские.
На витрине висит ППШ 1945 г. выпуска ))Васёк 26-11-2014 13:42
сегодня в Ижевске купил ТКпатроны по 22 рупWHITE KIND WOLF 26-11-2014 19:27
Свинец или оболочку сделали ?Андрей69-1 26-11-2014 20:14цитата:Изначально написано WHITE KIND WOLF:
Свинец или оболочку сделали ?Свинец в полимерной оболочке,оболочку только в следующем году ТехКрим обещает!
WHITE KIND WOLF 27-11-2014 17:54
ТехКрим в полимерной оболочке как летит? Может кто пробовал,стоит брать или нет(свинец полное г. по отзывам).Андрей69-1 27-11-2014 20:13цитата:Изначально написано WHITE KIND WOLF:
ТехКрим в полимерной оболочке как летит? Может кто пробовал,стоит брать или нет(свинец полное г. по отзывам).Следите за новостями в профильной ветке,мне обещали в эту субботу отстрелять эти патроны и выдать результаты,вот ссылка:https://forum.guns.ru/forummessage/306/1352215-0.html
AntZer 05-03-2015 16:54
Обзвонил сегодня все магазины Москвы и МО на предмет наличия ВПО-135, везде предлагают только ППШ-О. Их вообще ещё реально купить в магазине или все, что сделали уже распродали и купить теперь можно только с рук?У меня сейчас зреет розовая, оформлял именно для покупки ВПО-135, начитавшись ужасов про ЗиДовские ужасы очень не хочется покупать "что есть" в виде ППШ-О...
Андрей69-1 05-03-2015 17:34цитата:Изначально написано AntZer:
Обзвонил сегодня все магазины Москвы и МО на предмет наличия ВПО-135, везде предлагают только ППШ-О. Их вообще ещё реально купить в магазине или все, что сделали уже распродали и купить теперь можно только с рук?У меня сейчас зреет розовая, оформлял именно для покупки ВПО-135, начитавшись ужасов про ЗиДовские ужасы очень не хочется покупать "что есть" в виде ППШ-О...
Не найдёте в магазинах,их давно уже не выпускают,так что если только с рук,кто раньше покупал,недавно пара штук проскакивала,посмотрите,но вроде продали,а так правильно берите именно ВПО-135,сам в прошлом году купил именно его и не жалею,как и ВПО-136 на базе АК тоже только с рук найдёте!!!
AntZer 05-03-2015 18:26цитата:Originally posted by Андрей69-1:
Не найдёте в магазинах,их давно уже не выпускают,так что если только с рук,кто раньше покупал,недавно пара штук проскакивала,посмотрите,но вроде продали,а так правильно берите именно ВПО-135,сам в прошлом году купил именно его и не жалею,как и ВПО-136 на базе АК тоже только с рук найдёте!!!
Вот блин, обидно-то как.
Пытался дозвониться до Молота с тем же вопросом (http://molot-guns.com/contacts ), но там, почему-то ни один телефон не отвечает, сбрасывает.
Уж очень с ППШ-О связываться не хочется...Андрей69-1 05-03-2015 19:40цитата:Изначально написано AntZer:
Вот блин, обидно-то как.
Пытался дозвониться до Молота с тем же вопросом (http://molot-guns.com/contacts ), но там, почему-то ни один телефон не отвечает, сбрасывает.
Уж очень с ППШ-О связываться не хочется...Да вообщем то те ВПО-135 которые появляются в продаже не имеют сейчас настрела,потому как пока проблема с патронами,так что можете смело брать!!!
Wanderer734 05-03-2015 20:18
а что такого страшного в ппш-о? штифт что ли* просвятите)turbo86 05-03-2015 21:26
Все ормаги завалены патронами техкрима правда не самые лучшие , а вернее го-о полное но есть везде.))))WHITE KIND WOLF 05-03-2015 21:30
И по чём продают ?turbo86 05-03-2015 21:32
Бушель 35 , в барсе и охот домике что то вроде того же.Андрей69-1 05-03-2015 21:35цитата:Изначально написано turbo86:
Все ормаги завалены патронами техкрима правда не самые лучшие , а вернее го-о полное но есть везде.))))Приведите в пример все ормаги иначе это просто бабский трёп-пример,крупнейший оптовик ТЕМПГАН-нет патронов и не знают когда будут,рядом ФЕТТЕР-ответ тот же самый,ормаг "Арбалет" г.Тверь-ответ патронов нет и привезти не можем...продолжать бесмысленно!!!
WHITE KIND WOLF 05-03-2015 21:35
Мда,вот и завалили нас "качественным" и "доступным" патроном.Андрей69-1 05-03-2015 21:52цитата:Изначально написано WHITE KIND WOLF:
Мда,вот и завалили нас "качественным" и "доступным" патроном.Я совсем не парюсь этим вопросом,на подходе патроны от Первого Партизана и Сейлор и Бейлот!Считаю,что по качеству Техкрим нервно курит в сторонке,почивший в обозе АКБС использовал гильзы и пули от Сейлор и Бейлот!!!
RAYnew 05-03-2015 22:54цитата:Изначально написано Андрей69-1:Я совсем не парюсь этим вопросом,на подходе патроны от Первого Партизана и Сейлор и Бейлот!Считаю,что по качеству Техкрим нервно курит в сторонке,почивший в обозе АКБС использовал гильзы и пули от Сейлор и Бейлот!!!
Ненарадуюсь такому оптимизму. Чехи на подходе, говорите? Качество?
А ЦЕНА? Что-то чешские 7,62х39 у нас по 105-115 рэ. Уверены, что эти не в ту же цену будут?
Так что я бы иллюзий не питал. Дешевле Техкрима - нет и не будет. А качество они подтянут. Однако дешевле от этого патроны не станут.joker-quest 05-03-2015 23:10
Эх! почитал я последние коменты ( на счёт чехов) размечтался,даже картинку в сети нашел.Андрей69-1 05-03-2015 23:17цитата:Изначально написано RAYnew:
Ненарадуюсь такому оптимизму. Чехи на подходе, говорите? Качество?
А ЦЕНА? Что-то чешские 7,62х39 у нас по 105-115 рэ. Уверены, что эти не в ту же цену будут?
Так что я бы иллюзий не питал. Дешевле Техкрима - нет и не будет. А качество они подтянут. Однако дешевле от этого патроны не станут.Вы знаете,я лучше куплю пачку чехов,чем 2 пачки говна Техкрима,когда из 20 патронов 11 осечек по 50 руб. за патрон,оно мне нужно???!!!А ведь совсем недавно в Туле делали такие патроны,правда на экспорт,в ту же пиндосию,хотя они и сами такие штамповали,это я к чему,пусть WOLF сейчас называется ТУЛАММО,но оборудование то осталось...зачем с нуля было напрягать ТК,когда всё уже есть...???!!!
RAYnew 05-03-2015 23:29цитата:Изначально написано Андрей69-1:Вы знаете,я лучше куплю пачку чехов,чем 2 пачки говна Техкрима,когда из 20 патронов 11 осечек по 50 руб. за патрон,оно мне нужно???!!!
В этом плане - да. В остальном - я полтора года назад сказал - на... этот калибр. Нет и не будет под него дешевых патронов. Про 10-15 рэ за патрон, как 9х19, можно даже не мечтать. Чисто для коллекции вещь.Андрей69-1 05-03-2015 23:37цитата:Изначально написано RAYnew:
В этом плане - да. В остальном - я полтора года назад сказал - на... этот калибр. Нет и не будет под него дешевых патронов. Про 10-15 рэ за патрон, как 9х19, можно даже не мечтать. Чисто для коллекции вещь.МОИ ДВА ДЕДА ВОЕВАЛИ С ЭТИМ ОРУЖИЕМ И ОБА НЕ ВЕРНУЛИСЬ С ВОЙНЫ...ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ И В 9Х19 Я ЕГО НЕ ВОСПРИНИМАЮ!!!
RAYnew 06-03-2015 12:03цитата:Изначально написано Андрей69-1:МОИ ДВА ДЕДА ВОЕВАЛИ С ЭТИМ ОРУЖИЕМ И ОБА НЕ ВЕРНУЛИСЬ С ВОЙНЫ...ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ПОСТРЕЛУХ И В 9Х19 Я ЕГО НЕ ВОСПРИНИМАЮ!!!
Дело хозяйское. Мне важнее система (оружие). А не патрон. И ЗРЯ - не
воспринимаете. Армия от патрона ТТ давно ушла и перешла как раз на 9х19 усиленный. Что правильно и как минимум не хуже.
И нечего капслоком орать. У меня оба деда - на Ленфронте - от и до.Оба живы вернулись. Тут мне больше повезло, факт.
Но оружие мне нужно чтобы стрелять. Для истории -достаточно ммг на ковер повесить.
И по факту - кроме как для пострелух - куда еще нужен огражданенный ППШ?! Скока можно, сову-то на глобус натягивать?И еще. НЕТ никакого оборудования в Туле. НЕТУ. Скока раз Вам писать - ПОСЛЕДНЯЯ линия - во всем СССР, была в Юрюзани. На консервациии с 1989 года, растащена и про...на.
Под брендом Туламмо - патроны гнали сербы,х.з. кто еще, но этих патронов в Туле не делали и ничего там не "лежит".Андрей69-1 06-03-2015 12:19цитата:Изначально написано RAYnew:
Дело хозяйское. Мне важнее система (оружие). А не патрон. И ЗРЯ - не
воспринимаете. Армия от патрона ТТ давно ушла и перешла как раз на 9х19 усиленный. Что правильно и как минимум не хуже.
И нечего капслоком орать. У меня оба деда - на Ленфронте - от и до.Оба живы вернулись. Тут мне больше повезло, факт.
Но оружие мне нужно чтобы стрелять. Для истрии -достаточно ммг на ковер повесить.
И по факту - кроме как для пострелух - куда еще нужен огражданенный ППШ?! Скока можно, сову-то на глобус натягивать?В плане системы мне гораздо интересней разработка 1883 года система Максим,вот это действительно интересно,когда разработчик обычной мышеловки сумел создать очень непростую конструкцию пулемёта,которая обогнала своё время лет на 30,а то и все 50,оно прошло две Мировые войны и имело несколько модификаций,а сейчас это охотничий карабин Максим!А ММГ не воспринимаю как класс,это для некрофилов собирать труппы оружия...!!!
RAYnew 06-03-2015 12:28цитата:Изначально написано Андрей69-1:В плане системы мне гораздо интересней разработка 1883 года система Максим,вот это действительно интересно,когда разработчик обычной мышеловки сумел создать очень непростую конструкцию пулемёта,которая обогнала своё время лет на 30,а то и все 50,оно прошло две Мировые войны и имело несколько модификаций,а сейчас это охотничий карабин Максим!А ММГ не воспринимаю как класс,это для некрофилов собирать труппы оружия...!!!
Дело хозяйское. А все наши музеи - сталбыть, некрофилические палаты
Ну так купите Максим. Барнаульских патронов по 17-20 ре - хоть ухом ешь.
А то уже все темы про ППШ пометили своими жалобами про патроны.
Вам же не стрелять?
А кому стрелять - глядя на эти, страдания, давно в 9х19 взяли и не парятся.Wanderer734 06-03-2015 04:13
ну в войска то поступают усиленные 9*19, а в продажу нет. И разброс на 100м теми что есть в продаже не менее чем в 2 раза больше чем родными. Не говоря уж что ппш люгер клинит регулярно, пока в новодельном стволе владелец фаску не снимет.turbo86 06-03-2015 04:40
Про фетерры и темпганы я не знаю что там есть или нет, а где есть по С-Пб техкрим я написал выше.(1187 пост) сюда можно добавить 7,62 на муринском вот без всякого трёпа на вскидку 4 ормага где они есть или были буквально на прошлой неделе,Андрей69-1 06-03-2015 07:50
[QУОТЕ]Изначально написано РАЫнеw:
[Б]
Дело хозяйское. А все наши музеи - сталбыть, некрофилические палаты
Ну так купите Максим. Барнаульских патронов по 17-20 ре - хоть ухом ешь.
А то уже все темы про ППШ пометили своими жалобами про патроны.
Вам же не стрелять?
А кому стрелять - глядя на эти, страдания, давно в 9х19 взяли и не парятся.[/Б][/QУОТЕ]Ну так я ти владею настоящими вещами,которые правильно называть историческое оружие-ППШ-41,АК,Максим,ждёмс,что АК-74 снимут с вооружения и огражданят,т.к. новые образцы уже отправили в войска для тестирования,может ППС-43 огражданят,а всякие недоделки-переделки типа МА-АПС и ПП-91 в топку,в армии довелось и с ПМ и с ТТ и с АПС пострелять,АК оба тоже вдосталь,среди этих пистолетов лучший АПС,но не это у...ще МА-АПС!!! :евил:сниперер: :евил:юмпы: :евил:базоока: :евил:бурн: :евил:бурн:
Walter 06-03-2015 11:52
Я не понял, чего упираться в ВПО-135? То, что в ППШ-О штифт вогнали и на зеркале затвора выемку сделали он потерял историческую ценность? Или может на ВПО-135 переводчик огня не заваренAntZer 06-03-2015 14:54цитата:Originally posted by Walter:
Я не понял, чего упираться в ВПО-135? То, что в ППШ-О штифт вогнали и на зеркале затвора выемку сделали он потерял историческую ценность? Или может на ВПО-135 переводчик огня не заварен ? Отобрать ППШ-О еще можно приличный, скоро и того не останется.
Я согласен, скорее всего так и сделаю, тем более что предложения о продаже ВПО-135 начинаются от 35 тысяч и выше, а покупать за такие деньги, на мой взгляд, глупость.joker-quest 06-03-2015 15:39
Тему: "Охотничий" ППШ (ВПО-135) - ищем где
продается... можно уже переименовать- " В нигде не продается..." , или поменять название на " Патроны 7.62x25 Tokarev, ищем Где продаются..."Wanderer734 06-03-2015 16:10
у Смоллета продаются))) патроны норм за рубежом продаются))joker-quest 06-03-2015 21:29цитата:Изначально написано Wanderer734:
у Смоллета продаются))) патроны норм за рубежом продаются))У Смоллета не ВПО-135 ( которое фигурирует в названии данной темы) а ППШ-О
Патроны нормальные за рубежом продаются-да мы не за рубежом живем.
Walter 06-03-2015 23:46цитата:Originally posted by AntZer:
Я согласен, скорее всего так и сделаю, тем более что предложения о продаже ВПО-135 начинаются от 35 тысяч и выше, а покупать за такие деньги, на мой взгляд, глупость.
В общем-то - да, уже нужно не только на ППШ-О прицеливаться, но и ППШ-Люгер скоро будет в дифиците (напомню, - современная реплика MP-41(R)).
Кроме того, хочется заметить, что К-98к (КО-98М1) я брал в 2003-м за 6тыр, сейчас его уже и за 50 не найдешь.Banzik 07-03-2015 09:00цитата:Originally posted by Walter:
К-98к (КО-98М1) я брал в 2003-м за 6тыр, сейчас его уже и за 50 не найдешь.
http://safari-volgograd.ru/kat...in_ko98_m1_8h57 Вот вам пожалуйста!------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!Walter 07-03-2015 12:03цитата:
Это, простите, Вам пожалуйста перествол в калибре 7,62х51, а у меня в родном.RAYnew 07-03-2015 12:09цитата:Изначально написано Walter:
Это, простите, Вам пожалуйста перествол в калибре 7,62х51, а у меня в родном.В родном - оно тока для коллекции. В Питере такой в оч. хор. сост. ща висит в 7.62.ру за 50. Увы - висит. Желающих купить хорошую вещь, но к которой патрон втридорога и не везде - пока нет...
Walter 07-03-2015 12:18цитата:Originally posted by RAYnew:
В родном - оно тока для коллекции.
Ушли от темы. Согласен, стреляю не часто, если появится недорогой Партизан, буду чаще бахать.Banzik 07-03-2015 13:05цитата:Originally posted by Walter:
Ушли от темы
Сорри!цитата:Originally posted by Walter:
недорогой Партизан
По какой цене для Вас не дорого?------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!RAYnew 07-03-2015 14:58цитата:Изначально написано Walter:
Ушли от темы. Согласен, стреляю не часто, если появится недорогой Партизан, буду чаще бахать.
НЕДОРОГОЙ??! Вы удачно пошутили... дешевле 40-50 рэ не будет.
Так что,...ближе к 80 рублям в рознице - думаю. Совсем недорого, чо...Banzik 07-03-2015 16:07цитата:Originally posted by RAYnew:
дешевле 40-50 рэ не будет.
На днях нашёл в одном из захолустных ормагов по 74 рэ СалоИбало, т.е. по докрысизной цене, видимо, остатки. Выгреб. Так что, дешевле них уже точняк не будет.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!хмУРый 07-03-2015 17:52
Да я богач
У меня еще вон че есть - самые лучшие патроны для трехи, которые я когда-либо встречал, жаль, что не найти их больше - Экстра, 1970 г.
Эти похоже тоже теперь на вес золота.Banzik 07-03-2015 18:03цитата:Originally posted by хмУРый:
самые лучшие патроны для трехи
Не совсем. Хотя летят вполне прилично и из трёхи. Дело в том, что... Хотя, лучше почитайте: http://hunting-club.org/forum/...ju-311-kalibra/------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!хмУРый 07-03-2015 18:15
цитата:Не совсем. Хотя летят вполне прилично и из трёхи. Дело в том, что... Хотя, лучше почитайте:
Почитал. И где там особо именно про Экстру с тринадцатиграммовой пулей написано? По мне так самый стабильный отечественный патрон 7,62х54.Banzik 07-03-2015 18:26
Цитата: спортивные целевые патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85-7,87 мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам 7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так как спортивные целевые патроны делаются более тщательно. Конец цитаты.Ваша трёха имеет диаметр по нарезам 7,925...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!хмУРый 07-03-2015 18:31цитата:Изначально написано Banzik:
Цитата: спортивные целевые патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85-7,87 мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам 7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так как спортивные целевые патроны делаются более тщательно.
Ваша трёха имеет диаметр по нарезам 7,925...
У меня их три и из всех Экстра летит лучше других патронов отечественного производства, в том числе пробовал 7Н1 и современную Экстру.Banzik 07-03-2015 18:38цитата:Originally posted by хмУРый:
из всех Экстра летит лучше других патронов отечественного производства
Очень жаль, что такие патроны больше не делают!------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!Walter 08-03-2015 08:53
Здесь Васёк свою ВПО-135 и магазины скидывает, цену не объявлял. Про 8х57, то конечно же хотелось по цене 30-50 рупий. Где-то недавно опрос проводился по спросу на "Партизан" в этом калибре. Подождем и поглядим, пока еще родные работают.Banzik 08-03-2015 09:45цитата:Originally posted by Walter:
то конечно же хотелось по цене 30-50 рупий.
цитата:Originally posted by Walter:
Подождем и поглядим
Нашел, где есть по 66 руб.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!Walter 08-03-2015 11:05цитата:Originally posted by Banzik:
Нашел, где есть по 66 руб.
Не томите, дайте наводку - на отстрел нужно резерв иметь.Banzik 08-03-2015 11:23цитата:Originally posted by Walter:
Не томите, дайте наводку - на отстрел нужно резерв иметь
г.УФА, салон "Тотум". Далековато от Вас будет...------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!Walter 08-03-2015 11:41цитата:Originally posted by Banzik:
г.УФА, салон "Тотум". Далековато от Вас будет...
Schade!Banzik 08-03-2015 12:18цитата:Originally posted by Walter:
Schade!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!налетчик_Беня 08-03-2015 12:25
В порядке злостного ОФФа. Если горит, то есть авиакомпания победа. В Уфу в один конец 999р плюс сборы. Плюс часто бывают акции. На февральские праздники так вообще в Тюмень например можно было тудой-сюдой за 1200р со всеми сборами)Banzik 08-03-2015 12:42цитата:Originally posted by налетчик_Беня:
В порядке злостного ОФФа.
Дык, тема уже давно утратила актуальность - в лабазах 135-й можно найти разве что комиссионный. Новых-то уже не будет.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!налетчик_Беня 08-03-2015 12:59
Да это я про патрики для гевера Walter-уBanzik 08-03-2015 13:09------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!Umbrella_UBCS 08-03-2015 19:43
В Химках, в Гранд охоте, ППШ-О за 15 т.р. продают. Патроны по 35.Walter 08-03-2015 20:23цитата:Originally posted by налетчик_Беня:
В порядке злостного ОФФа. Если горит, то есть авиакомпания победа. В Уфу в один конец 999р плюс сборы. Плюс часто бывают акции. На февральские праздники так вообще в Тюмень например можно было тудой-сюдой за 1200р со всеми сборами)
Ну, у меня не так критично, есть в НЗ пачка Беллота, которая с 2008г. используется исключительно для отстрела в ЦЛРР. Было бы критично, нашел бы болельщика Салавата с разрешением на Маузер, приезжающего на игры на Арену Мытищи с Атлантом.Андрей69-1 08-03-2015 20:29цитата:Изначально написано Umbrella_UBCS:
В Химках, в Гранд охоте, ППШ-О за 15 т.р. продают. Патроны по 35.Точно по 35?!А то КА сказал,что там по 50 руб. за патрон продают!
Umbrella_UBCS 12-03-2015 12:21цитата:Изначально написано Андрей69-1:Точно по 35?!А то КА сказал,что там по 50 руб. за патрон продают!
Был сегодня там. Кончились они. Зато ДП 27 "охотничий" есть ! Правда стоит 70 т.р.
joker-quest 20-05-2015 12:14
Такое ощущение,что и ППШ-О тоже по магазинам заканчивается,был сегодня в Климовском Темпе-так и там закончились( при мне последний продали),правда совершенно свободно появились в продаже патроны Фиочи 7.62х25 по 55 руб 30 коп.rodope 05-06-2015 14:57
В ТЕМПЕ В КЛИМОВСКЕ ПОЯВИЛИСЬ ПАТРОНЫ ТЕХКРИМ 7.62х25 ПО 25 РУБrodope 05-06-2015 14:57rodope 05-06-2015 14:58
в ТЕМПЕ
вот с такой странной пулейcomplexxxx 05-06-2015 15:17
Это пуля задом-наперед. от 7,62х39.
Короче, все у ТК через (Ж), как всегдаunamos 05-06-2015 15:33
Это 5!! Техкрим супер)))Vit200977 05-06-2015 15:39
Техкрим всего навсего воплотил в промпроизводстве идею перезаряда (релоуда тогда ещё не было) ТТшных патронов из 90-х (а может и ранее).complexxxx 05-06-2015 16:03цитата:Изначально написано Vit200977:
Техкрим всего навсего воплотил в промпроизводстве идею перезаряда (релоуда тогда ещё не было) ТТшных патронов из 90-х (а может и ранее).Каких ттшных патронов из 90-х? Вы о чем?
Моложе 1988 покажите мне гильзу тт? Отечественного производства
А пуля там задом-наперед ФМЖ43 (от АК 7,62х39)
Все это было сделано так, чтоб самим пулю ТТ фмж не делать. Лентяи, наверное, иметь производство и такими глупостями заниматься.Vit200977 05-06-2015 16:08цитата:Изначально написано complexxxx:Каких ттшных патронов из 90-х? Вы о чем?
Моложе 1988 покажите мне гильзу тт? Отечественного производства
А пуля там задом-наперед ФМЖ43 (от АК 7,62х39)
Все это было сделано так, чтоб самим пулю ТТ фмж не делать. Лентяи, наверное, иметь производство и такими глупостями заниматься.Говорят в России в 90-е было очень весело. В некоторых кругах в моде был ТТ, а патронов к нему было маловато. Их знаете-ли не продавали в магазинах по разрешению... Вот и их мастрячили нелегальных дел кулибины, используя с миру по нитке - порох Сокол, пуля от АКМа...
Жизнь она такая интересная и многогранная штука...
Бринкс 05-06-2015 22:41
Первый подобный патрон собрал в 97г..Для себя-для приколу-не волнуйтесь-- При мне в те годы патруль собирал сброшенные ТТ в общ.туалете-по наводке бомжа..Веселое было время-уж точно.Zhelezniy_Felix 05-06-2015 22:45
в Воронеже есть впо-135, 17 с чемто стоит.rodope 06-06-2015 12:34
В каком магазине в Воронеже? я все объездил в прошлый понедельник. Нашел только ППШ-ОStrelok-mod79 06-06-2015 05:37
Что вы на Техкрим бочку катите? Нормальный патрон получился. Чего вам ещё надо то? Стреляет и попадает не хуже фиоччи, а стоит дешевле. Так какого ещё херши надо от Техкрима? Правильно и сделали что пулю от 7,62Х39 воткнули. Нефиг добру пропадать.Zhelezniy_Felix 06-06-2015 10:34цитата:Originally posted by rodope:
В каком магазине в Воронеже? я все объездил в прошлый понедельник. Нашел только ППШ-О
В Русской охоте, ппш-о и впо-135 были разные ценники.complexxxx 08-06-2015 11:17цитата:Изначально написано Vit200977:Говорят в России в 90-е было очень весело. В некоторых кругах в моде был ТТ, а патронов к нему было маловато. Их знаете-ли не продавали в магазинах по разрешению... Вот и их мастрячили нелегальных дел кулибины, используя с миру по нитке - порох Сокол, пуля от АКМа...
Жизнь она такая интересная и многогранная штука...Да я как бы в 90-х тоже не на Северном Полюсе был...
В некоторых кругах, просто достать ничего не могли, а "эхо войны" - дешево и сердито. Плюс польских их было не мало. Не мода это. Иными словами в некоторых регионах до сих пор тюнят ТАЗы и считают "модой", только потому что купить/достать ничего более модного не могут.
А кто и что там мастрячил - не общался с такими, Бог миловал.
Сокол - так популярен в нарезном (хоть и гладкий порох), что прощает передоз. Попробуйте передозировать нарезной порох и узнаете, какая жизнь штука интересная...Ниндзюцу 08-06-2015 17:06
вроде в Кольчуге в Москве есть на Варварке и патроны к нему импортныеLandgraf 09-06-2015 02:39
ВПО-135 в Лачуге нет уже очень давно.
А патроны Фиоччи есть, но не только в Лачуге.Vit200977 11-06-2015 17:45цитата:Изначально написано complexxxx:Да я как бы в 90-х тоже не на Северном Полюсе был...
В некоторых кругах, просто достать ничего не могли, а "эхо войны" - дешево и сердито. Плюс польских их было не мало. Не мода это. Иными словами в некоторых регионах до сих пор тюнят ТАЗы и считают "модой", только потому что купить/достать ничего более модного не могут.
А кто и что там мастрячил - не общался с такими, Бог миловал.
Сокол - так популярен в нарезном (хоть и гладкий порох), что прощает передоз. Попробуйте передозировать нарезной порох и узнаете, какая жизнь штука интересная...Какая разница - могли или не могли? Факт то, что делали. И польских, и югославских, и китайских... И что? Да опять же - ничего.
При чём здесь мода? Испробовано давно и работает, а если кому религия не позволяет пользовать, так это его личная религиозная проблема.
Передозировать? Давно известно, что с дуру хер сломать не долго.rodope 14-07-2015 11:48
Продаю ВПО 135 (ППШ-41) Завод Молот, 1944 года
калибр 7,62х25, новый (в упаковке)
тел 89269601010
Цена 35тыс. руб.Ваня123 04-08-2015 16:39
Люди, если кто-то видел в магазинах ВПО-135, подскажите где они ещё остались.Ваня123 13-08-2015 14:43quote:Originally posted by Ваня123:
ВПО-135, подскажите где они ещё остались
Всё, что ли, тема умерла? Никому не интересно.Андрей_Андреич 13-08-2015 19:22quote:Всё, что ли, тема умерла? Никому не интересно.
Вроде бы как больше нигде!StoneDog 14-08-2015 11:25quote:Всё, что ли, тема умерла? Никому не интересно.Были бы патроны, хотя бы сравнимые по цене с 7.62х39 интереса было бы больше.
Slinker 14-08-2015 20:09
В Кольчуге на Варварке продаетсяВаня123 14-08-2015 21:29quote:Originally posted by Slinker:
В Кольчуге на Варварке продается
В Кольчуге на Варварке продается ППШ-0, а на ценнике они написали ВПО-135.Андрей_Андреич 15-08-2015 17:43
Везде пишут ВПО-135, а по факту ППШ-О.
З.ы. У меня ВПО-135, но я не вижу особой разницы между ВПО-135 и ППШ-О. Штифт, и новодельный надписи, которые бросаются в глаза на ППШ-О, конечно минус, но они ничуть не умаляют ППШ, как он был ППШ, так он им и останется.Ваня123 16-08-2015 13:52
Эй народ, может где-нибудь за Уральскими горами в ормагах лежат ВПО-135 (не путать с ППШ-0).С уважением.
RAYnew 16-08-2015 14:04quote:Изначально написано Ваня123:
Эй народ, может где-нибудь за Уральскими горами в ормагах где-нибудь лежат ВПО-135 (не путать с ППШ-0).С уважением.
Думается мне, что они только на вторичном рынке уже есть. Их было менее 500 штук всего. В отличии от ППШ-О. Поищите в купле-продаже.kleymor 04-10-2015 13:31
Коллеги, если вдруг кому надобен, свой собираюсь продавать. Именно 135 с керном. Заводской комплект. Потребовалось место. Кучность и т.п. - пустые вопросы, поскольку там только контрольный отстрел. Не дошли руки и не дойдут.
Цена пусть 20, я в адекватеEvilinside 05-10-2015 12:33quote:Изначально написано kleymor:
Коллеги, если вдруг кому надобен, свой собираюсь продавать. Именно 135 с керном. Заводской комплект. Потребовалось место. Кучность и т.п. - пустые вопросы, поскольку там только контрольный отстрел. Не дошли руки и не дойдут.
Цена пусть 20, я в адекватеПрошу в резерв. Напишите город какой и фото можно?
goblin 05-10-2015 21:22
Evilinside
Я еще как бы вчера камраду kleymor отписал по поводу этого ВПО-135.Evilinside 05-10-2015 23:24
Ну, в теме - я первый поставил резерв. А там уж на усмотрение уважаемого продавца. Его товар, ему и виднее.pathfinder466 06-10-2015 08:26
Доброго времени суток. Я свой подумываю продавать. фотки и краткое описание в теме forummessage/2/1227ка 06-10-2015 08:50
Есть впо 135 ппш41 выпуска 1941 года вороненный,ремонтный,в хорошем сохране, прицельная планка,все на одних номерах, завод Молот. Дорого, кто понимает пишите в РМ, дабы не флудить в этой теме.Таких может быть не более 2-3 штук на всю РФ.Evilinside 08-10-2015 11:47quote:Изначально написано ка:
Есть впо 135 ппш41 выпуска 1941 года вороненный,ремонтный,в хорошем сохране, прицельная планка,все на одних номерах, завод Молот. Дорого, кто понимает пишите в РМ, дабы не флудить в этой теме.Таких может быть не более 2-3 штук на всю РФ.Без фото - разводом лоха отдает. Вы - выложите, а мы скажем, насколько он ремонтный, перевороненный и коллекционный
ка 09-10-2015 11:19
Тот, кто покупает такое оружие и без вас сможет разобраться в подлинности образца.Evilinside 09-10-2015 12:02quote:Изначально написано ка:
Тот, кто покупает такое оружие и без вас сможет разобраться в подлинности образца.Мне - все понятно. Дело не в подлинности, я верю в клеймо 1941, не такая уж это и редкость. Выложите фото секторного впо135, на родном ложе-прикладе, в оригинальном воронении, с родными прицельными, магазином, усмом, стволом и затвором круглым! А по факту вы имеете клеймо на франкенштейне из кусков "эха войны", оразных годов выпуска на разных номерах, перевороненное в 50-60 годах на арсенале, и желаете это впарить лоху как коллекционный образец. Я прав? Если нет, то фото в студию
ка 09-10-2015 15:28
Если вам не трудно выложите фото впо135 с клеймом 1941 года или по крайней мере скажите у кого он есть. Музей Молота не в счёт.Там есть один образец который я им передал, второй у меня, возможно есть ещё один у того кто отобрал три штуки на Зиде.Evilinside 11-10-2015 14:33quote:Изначально написано ка:
Если вам не трудно выложите фото впо135 с клеймом 1941 года или по крайней мере скажите у кого он есть. Музей Молота не в счёт.Там есть один образец который я им передал, второй у меня, возможно есть ещё один у того кто отобрал три штуки на Зиде.Ну, если клеймо 1941, делает обычный ВПО135 мега редким и дорогим по сравнению к ВПО135 1942 года, то я предпочту в лучшем сохране последний. Для коллекционера - сохран важен, аутентичность или редкий экземпляр (наградной, трофейный, иностранного производства, попавший на склад МО СССР в ходе международного конфликта итд.) а просто клеймо интересно, если завод сделал, например ОЧЕНЬ МАЛО ППШ, как в Азербайджане 1943-1944 завод Ф.Э. Дзержинского (или тбилисских в Грузии - тоже мало очень сделали), но не тупо год, Олег. а еще ВПО135 - не ММГ. Покупая его б/у, нужно обязательно отстреливать, там кернение и замятие от зеркальной стороны керна - кучу убивает, Вы же не просто так его продаете, хапнули из-за года для этой цели?
ка 12-10-2015 09:37
Конечно это вещь не для управженений в стрельбе, для этого достаточно и ППШ О,попался он мне уже после конца партии и чисто случайно и продавать его надо тому кто понимает за что он платит деньги, для того чтобы он остался, а не был сдан в утиль....Я распродаю свою коллекцию....для обывателя он не интересен как и АК47, когда можно купить сайгу. А кернение и прочее на этих образцах минимальны и кучность у них в среднем это 10-15 см на 100м.Evilinside 12-10-2015 11:44quote:Изначально написано ка:
Конечно это вещь не для управженений в стрельбе, для этого достаточно и ППШ О,попался он мне уже после конца партии и чисто случайно и продавать его надо тому кто понимает за что он платит деньги, для того чтобы он остался, а не был сдан в утиль....Я распродаю свою коллекцию....для обывателя он не интересен как и АК47, когда можно купить сайгу. А кернение и прочее на этих образцах минимальны и кучность у них в среднем это 10-15 см на 100м.1) ценителя нужно искать, согласен.
2) на базаре два дурака: один продает другой - покупает (за лишние деньги, ради клейма )
3) Вы меня не услышали, Олег. Я пишу, что коллекционеру Важен сохран, а не редкость клейма. Редкости в клейме - есть, но клеймо это не весь ППШ41. А что не родное все остальное, Вы и сами знаете, потому и фото не выкладываете (затвор, ствол, воронение, приклад, усм).
4) Кернение - дело такое. СтрУлять нужно перед покупкой. А то слова-словами, а прелесть покупки б/у ствола в том, что магазин не дает отстрелять, а частный продавец не должен этому противиться (за счет покупателя, разумеется).
5) В утиль нельзя любой ППШ гражданский сдавать. Даже пневматику из ППШ - нельзя. Это часть истории, это то, чего скоро не останется. Будут какие-то другие ППШ, списанные, охолощенные. Но макетов и пневматических ППШ - уже нет, а гражданские, остатки в магазинах и то ППШ-О штифтованные, даже люгер уже редкость.
6) АК47 - это как с ППШ, я себе не купил из-за сохрана. Ну, не нашел я такой АК47, чтоб меня всем устроил! Зато АКМов было из чего выбрать достойного. Взял ижевский и тульский, разных годов выпуска с начала и конца производства на фрезерованной и литой фурнитуре. Не сборные солянки, как АК47, без ржи, один вообще не стреляный судя по всему.
У Сайги - ломается рукоятка затвора. Дико представить чтоб такое случилось с АК47 или АКМ.ка 12-10-2015 12:22
Тому кто будет заинтересован покажу в натуре. Раз он с арсенала так естественно что ствол хоть и на номере,но уже другой хромированный и дерево ремонтное и на железе рем. клеймо. Как он мог в первозданном виде дойти до нашего времени?Это вообще чудо что на складах оставались образцы 41-42 годов. После сортировки в 1960 все что было в плохом состоянии списали в утиль. Осталось То что имело хорошее состояние,а это 44-45 года. Даже 1943 не частый гость. Думаю что АПСм 1951 года под номером 12 представляет коллекционную ценность хоть он и переделан в газовый, просто по тому что такого даже в музеи нет. Хотя соглашаясь что каждому своё кому чистота поверхности и новизна, кому редкость образца и следы использования. Умолкаю пусть каждый останется при своём.Evilinside 12-10-2015 14:16quote:Изначально написано ка:
Тому кто будет заинтересован покажу в натуре. Раз он с арсенала так естественно что ствол хоть и на номере,но уже другой хромированный и дерево ремонтное и на железе рем. клеймо. Как он мог в первозданном виде дойти до нашего времени?Это вообще чудо что на складах оставались образцы 41-42 годов. После сортировки в 1960 все что было в плохом состоянии списали в утиль. Осталось То что имело хорошее состояние,а это 44-45 года. Даже 1943 не частый гость. Думаю что АПСм 1951 года под номером 12 представляет коллекционную ценность хоть он и переделан в газовый, просто по тому что такого даже в музеи нет. Хотя соглашаясь что каждому своё кому чистота поверхности и новизна, кому редкость образца и следы использования. Умолкаю пусть каждый останется при своём.Вы - плохо искали, думая что связи на Молоте - решают все
Я будучи москвичом, нашел то что искал (ВПО135) 1942 года аж в Красноярске... 1943-й года азербайджанского завода - тоже нашел случайно. Было их около 4000 выпущено. Например, пистолетов ТТ30 в 1933 году было всего около 7000+ выпущено. А тут - 4000. Так что все не просто. Клеймо "1941" - хорошо, что за ним стоит? Где сохран? Было бы чем похвастаться - были бы фото. А так - мне все ясно. П.С. АПС - хорошо. ПМ-Т 1949 года - тоже хорошо. Но не более. У меня такой был. кстати, продал, как и МР81 из ТТ30 1933 года., МР81 из ТТ30 1934 года на номере "90"! Со звездой на втулке направляющей, без капремонта. И отбирал я его не на ИМЗ, а на складе Кольчуги на Волоколамке, рядом с домом. Вы - много заморачиваетесь, а надо совершенствовать свои знания и связиkleymor 13-10-2015 08:06
Коллеги, я по командировкам могу отписываться раз в 2 недели запросто.
в данный момент камрад goblin 4 числа самым первым сей карамультук ангажировал.
обсуждаем детали. Если уж звезды не сойдутся отпишу.Strelok-mod79 14-10-2015 09:51quote:Originally posted by ка:
Раз он с арсенала так естественно что ствол хоть и на номере,но уже другой хромированный
Это кто сказал? Они все хромированые шли. 41 год, его могли ещё и до войны сделать. Особенно если кожух снизу проварен. Тогда эрзацы не допускались. А стволы начали хромировать ещё на ППД.quote:Originally posted by ка:
Хотя соглашаясь что каждому своё кому чистота поверхности и новизна, кому редкость образца и следы использования. Умолкаю пусть каждый останется при своём.
Всё имеет право быть, только цена у разных вариантов разная. Если ППШ не дошел до наших дней в первозданном виде, так не для того его делали чтоб беречь. Но коллекционная ценность у сборной солянки другая.pathfinder466 16-10-2015 14:43
Всех приветствую! Продаю свой ВПО-135. История приобретения и описание forummessage/2/1227
Результаты отстрела forummessage/2/1227
По промерам, на сколько я помню (промеры делали в магазине) то ли 7,63, то ли 7,64... в Комплекте ремень, рожок (складское состояние, замучился затвердевший солидол убирать). Цена видится в 25 килорублей. Без торга. Протокол контрольного отстрела на руках.Evilinside 16-10-2015 16:03quote:Изначально написано pathfinder466:
Всех приветствую! Продаю свой ВПО-135. История приобретения и описание forummessage/2/1227
Результаты отстрела forummessage/2/1227
По промерам, на сколько я помню (промеры делали в магазине) то ли 7,63, то ли 7,64... в Комплекте ремень, рожок (складское состояние, замучился затвердевший солидол убирать). Цена видится в 25 килорублей. Без торга. Протокол контрольного отстрела на руках.Резерв
goblin 16-10-2015 17:14
Товарищ Evilinside, мои поздравления..
Evilinside 16-10-2015 17:44quote:Изначально написано goblin:
Товарищ Evilinside, мои поздравления..
Ну, я - целеустремленный молодой человек. Благодарю
goblin 16-10-2015 20:43
Искренняя радость за вас!
И ничего более!goblin 29-10-2015 12:37
Куплю пару бубнов и рогов к впо135Evilinside 29-10-2015 10:18
Подскажите производителя патронов. Есть по ним отзывы, как в сравнении с Фиоттчи?Strelok-mod79 29-10-2015 11:31
Да тут и Техкрим то со свинцом никто не выкладывал. Чтоб на 100 и 200 м. Ну хотя б на 50. Но только не бабахинг по банкам, а кучность по бумаге, и как выглядит пуля после этого. 43ФМЖ вообще тайна за семью печатями. А Фиоччи, даже фоток самих патронов нетEvilinside 29-10-2015 12:03quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А Фиоччи, даже фоток самих патронов нетбыло уже
joker-quest 29-10-2015 13:09quote:Изначально написано Evilinside:
Подскажите производителя патронов. Есть по ним отзывы, как в сравнении с Фиоттчи?Ого! PPU- так это Первый Партизан( Сербия)появился в продаже! ( абревиатура PPU- это"Први партизан» из Ужице )
Интересно,давно в магазине появились?
Качество у них по слухам вроде неплохое,на уровне чехов.
Вот тоже про них нашёл ( инфу двугодичной давности)
http://ruserbia.com/economic/9...lionov-patronovА вот их сайт http://www.prvipartizan.com
joker-quest 29-10-2015 13:29
Теперь похоже из неохваченых производителей- остались чехи и китайцы.Ждём теперь их ( хотя конечно им не выгодны маленькие партии,но всё-же надеюсь что к нам когда-то завезут)
Как говориться-"Больше патронов хороших и разных!!!" Чтобы выбор был и конкуренция,тогда возможно и цены чутка поменьше станут.Evilinside 29-10-2015 16:18quote:Изначально написано joker-quest:Ого! PPU- так это Первый Партизан( Сербия)появился в продаже! ( абревиатура PPU- это"Први партизан' из Ужице )
Интересно,давно в магазине появились?
Качество у них по слухам вроде неплохое,на уровне чехов.
Вот тоже про них нашёл ( инфу двугодичной давности)
http://ruserbia.com/economic/9...lionov-patronovА вот их сайт http://www.prvipartizan.com
Благодарю.
Evilinside 29-10-2015 16:22quote:Изначально написано joker-quest:
Теперь похоже из неохваченых производителей- остались чехи и китайцы.Чехов, можно привезти самому, поехав туда на охоту со всеми бумагами и без патронов, вернувшись с патронами. Подробную процедуру проходил наш форумчанин, описывал здесь. Но за другой калибр.
А китайцев хотят завести БПЗ. На выставке мне их представитель, сказал, что ведутся переговоры. Да и чехи продаются в РФ в разных калибрах. Почему ормагу не заказать 7,62х25 у S&B?Evilinside 29-10-2015 16:24
П.С. фиотчи мне не понравились: дорогие, мягкая пуля, в отличие от патронов пр-ва СССР, туго входят в патронник. К куче есть претензии, но возможно, это вина не патронов а ствола или оператораStrelok-mod79 29-10-2015 16:26quote:Originally posted by Evilinside:
туго входят в патронник.
Скорее не вина чехов, а вина CIP. Техкрим же тоже сделал по CIP, и с тем же результатомEvilinside 29-10-2015 16:29
Что такое СIP? Чтоб в тт нельзя было пользовать?joker-quest 30-10-2015 23:47quote:Изначально написано Evilinside:
Что такое СIP? Чтоб в тт нельзя было пользовать?Судя по всему имеются в виду стандарты ПМК ( Постоянная Международная Комиссия по испытанию ручного огнестрельного оружия( или по французки CIP)
И по этим стандартам,как я понимаю геометрия( размеры) выпускающихся сейчас ( на западе)патронов,несколько отличается от реальной геометрии патронника ППШ.Strelok-mod79 31-10-2015 07:35
Именно так.quote:Originally posted by Evilinside:
Что такое СIP? Чтоб в тт нельзя было пользовать?
Это по ихнему ГОСТ так обзывается. Я не знаю откуда они размеры брали, но даже прямо в самом CIP разница между углом ската гильзы и этим же углом в патроннике ЕМНИП 6 градусов. Я уж не говорю что они не соответствуют чертежам патронников ни ТТ, ни ППШ. Кстати и чертежи патронников ТТ и ППШ разныеEvilinside 31-10-2015 14:21
Спасибо про госты, не знал. Я знал, что у ППШ разные патронники. Про ТТ - не знал. Их у меня никогда не было. На самом деле для ППШ их госты не проблема, если гильза латунь как у фиоттчи. Затвор, заколачивает ее пинком, дальше происходит после выстрела небольшое подутие (видны микро-царапины) гильза принимает форму патронника и немного дуется к фланцу. На экстракцию - не влияет. Все как на моем ПМ-Т травматическом при латунной гильзе. Но если гильза будет стальной - это уже не есть хорошо будет с такими допускамиStrelok-mod79 31-10-2015 18:09quote:Originally posted by Evilinside:
Я знал, что у ППШ разные патронники.
Они всегда разные. Нет двух одинаковых вещей. Но должны быть в пределах допуска. Разные партизанские эрзацы не в счёт.quote:Originally posted by Evilinside:
Про ТТ - не знал. Их у меня никогда не было.
У меня тоже. Но в справочнике 46 года по патронам есть чертёж.quote:Originally posted by Evilinside:
На самом деле для ППШ их госты не проблема, если гильза латунь как у фиоттчи. Затвор, заколачивает ее пинком
Может затвор затормозиться и будет осечка. Но если он у Вас и в таком режиме работает, значит влияние загрязнённого патронника у ППШ явно преувеличено ганзовскими теоретегами
Кстати Вы на сталь зря бочку катите. Она может быть и мягче латуни.Strelok-mod79 31-10-2015 18:28quote:Изначально написано Evilinside:
На Техкрим даже смотреть не хочется. Пихать ТАКОЕ в хорошую вещь. Даже если бы их даром раздавали - еще бы подумал хорошо )))А я не вижу в них криминала. Оцинкованые до стали не протираются при выстреле?
Во всяком случае они лучше самокрута из калашового отстрела, выкопаного из вала на стрельбище.shtift1 31-10-2015 18:35quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Оцинкованые до стали не протираются при выстреле?
Нет, стрелял ими, со свинцовой пулей в пластиковой оболочке, в моих руках летят на 100м не хуже АКБсовских, сейчас стреляю часто из ППШ в 9х19, навык постепенно нарабатываетсяStrelok-mod79 31-10-2015 19:26quote:Originally posted by shtift1:Нет, стрелял ими, со свинцовой пулей в пластиковой оболочке,
Я имел в виду 43FMJ, их сейчас цинкуют поверх родного омеднения. Типа БПЗ Сильвера. Вот интересно: нарезы протирают двойное покрытие? Хотя... Боевая грань то наверняка прорезает... Она ж острая.Strelok-mod79 31-10-2015 20:18quote:Изначально написано Evilinside:
П.С. фиотчи мне не понравились: дорогие, мягкая пуля, в отличие от патронов пр-ва СССР, туго входят в патронник. К куче есть претензии, но возможно, это вина не патронов а ствола или оператораЕще бы скорости померить и пули взвесить. А вообще конечно самые интересные скорости у АКБС, когда на очередь срывается. Но никто не мерил блин
Evilinside 31-10-2015 23:51quote:Изначально написано Strelok-mod79:Еще бы скорости померить и пули взвесить. А вообще конечно самые интересные скорости у АКБС, когда на очередь срывается. Но никто не мерил блин
Тот хрон что живет у Вас на пневме, не протянет и пары выстрелов из огнестрела. вес пули фиотччи - 85grs
Strelok-mod79 01-11-2015 04:13quote:Originally posted by Evilinside:
Тот хрон что живет у Вас на пневме, не протянет и пары выстрелов из огнестрела. вес пули фиотччи - 85grs
Это кто так сказал? Бывало слетал конечно с подставки. Но если от выхлопа его прикрыть кирпичом или деревянным бруском, то мерит за милую душу. 12К мерил, а уж ППШ для него не проблема точно.Evilinside 01-11-2015 11:41
Я видел хрон для пневмы, который чуть ли не на дуло одевается. Когда попросил его в аренду владельца, он ответил, что сдохнет сей хрон от огнестрела и не предназначен для этого. Отсюда и мой вывод. Вы же постоянно пишите про пневматику.Андрей69-1 01-11-2015 12:23quote:Надо прикупить Первого Партизана и запытать.Никто ещё не закупил и не испытал на своих ППШ патроны от Первого Партизана,как они нормально влезают в патронник или как Фиоччи не доходят без усилия до конца?!Судя по сайту Первого Партизана патроны по своим характеристикам не плохи,как по скорости,так и по энергии!
Strelok-mod79 01-11-2015 16:16quote:Originally posted by Evilinside:
Я видел хрон для пневмы, который чуть ли не на дуло одевается.
А в "Постале" кота как глушитель пользуютка 01-11-2015 17:07
По стабильности навески импорт вне конкуренции, по убойности техкрим с пулей от АК вне конкуренции. На 100м с рук техкрим с пулей от АК уверенно ложится в 15см в грудную мишень, с 50 все в 10-ке. Отверстия идеальные как от дырокола, все другие пули дают рваные.Опять же ствол чистый без омеднения и пуля самая тяжелая 7,1гр.Evilinside 01-11-2015 17:18quote:Изначально написано ка:
По стабильности навески импорт вне конкуренции, по убойности техкрим с пулей от АК вне конкуренции. На 100м с рук техкрим с пулей от АК уверенно ложится в 15см в грудную мишень, с 50 все в 10-ке. Отверстия идеальные как от дырокола, все другие пули дают рваные.Опять же ствол чистый без омеднения и пуля самая тяжелая 7,1гр.Вот бы увидеть своими глазами, как на 50 метров да еще и техкримом все в десятке!
ка 01-11-2015 18:25
Да.Strelok-mod79 01-11-2015 18:55
И мишень, за одно уж, сразу на 5 мм стальном листе рисуйтеВаня123 03-11-2015 14:54quote:Originally posted by Strelok-mod79:
quote:Изначально написано Evilinside:П.С. фиотчи мне не понравились: дорогие, мягкая пуля, в отличие от патронов пр-ва СССР, туго входят в патронник. К куче есть претензии, но возможно, это вина не патронов а ствола или оператора
Стрелял фиоччи очень понравились и на 100 и на 200 м летят и попадают очень даже не плохо. Обратил внимание на одну особенность фиоччи - иногда ппш срывался на стрельбу очередями по 2 - 3 патрона (может порох не доложили) Я, первым партизаном не стрелял, стрелял мой знакомый и он отдал предпочтение фиоччи (отзывы не очень положительные).Evilinside 04-11-2015 01:33
Ваня, гнать на партизанов - рано. Друг - может быть и оператор хреновый и косой ствол иметь... Попробуйте САМИ! Про 200 метров - не ВЕРЮ! Будь реалистом... Кольчуга пост проплатила что ли?? )))Ваня123 04-11-2015 10:01quote:Originally posted by Evilinside:
Кольчуга пост проплатила что ли??Ну да, скажешь тоже. Если бы Кольчуга проплатила (опять же не мне, я для неё никто и звать меня никак, а более известным товарищам), то речь шла бы о том, что фиоччи попадают на 400 м и даже на 500 м, и даже можно не целиться - они типа самонаводящиеся (выстрелил и забыл). Просто причиной того, что я попадаю из ВПО-135 на 200 м может быть то, что у моего карабина и ствол в приличном состоянии ну и стрелок я не совсем плохой (мишень была лист формата А3, ветра не было).
А на партизанов я не гоню. Из партизанов у меня только 243 win и про патроны этого калибра я ничего плохого сказать не могу. Про партизанов я сообщил мнение своего знакомого (который пользовал партизана из своего ВПО-135). Я, когда партизаном попользуюсь тогда и сообщу свои впечатления.Evilinside 04-11-2015 11:43
Все нужно пробовать самому или хотя бы статистика должна быть от нескольких пользователей. И партизаны и фиоттчи и S&B приблизительно одинакового качества. Но у фиоттчи пуля мягкая очень. Она меньше ствол портит при большом настреле. Опять же навеска более-менее стабильная. Про точность на 200 метров... Это , видимо, шуткаВаня123 04-11-2015 23:32quote:Originally posted by Evilinside:
В убогие прицельные ППШ41 уже на 100 метров ничего не видно.
Прицел ППШ-41 не более убогий чем прицелы у мосинки, АКМ или АКС-74У, и попадал я не в десятку на мишени за 200 метров, а в лист бумаги формата А3 ( все 8 пуль попали в этот прямоугольник), стрелял естественно с упора лежа. А, что касается видно, не видно, то это к вопросу о качестве зрения стрелка.RAYnew 04-11-2015 23:39quote:Изначально написано Ваня123:
Прицел ППШ-41 не более убогий чем прицелы у мосинки, АКМ или АКС-74У, и попадал я не в десятку на мишени за 200 метров, а в лист бумаги формата А3 ( все 8 пуль попали в этот прямоугольник), стрелял естественно с упора лежа. А, что касается видно, не видно, то это к вопросу о качестве зрения стрелка.
Собственно, это так и должно быть. В НСД куча на 200м указана и чем-то запредельным стрельба на 200м не считалась. Не слушайте скептиков, мне не так уж давно на этом же форуме доказывали, что из ППШ в сарай напротив попасть - уже проблема, а уж 100 метров - вообще фантастикаEvilinside 04-11-2015 23:48quote:Изначально написано Ваня123:
Прицел ППШ-41 не более убогий чем прицелы у мосинки, АКМ или АКС-74УСерьезно?
Evilinside 04-11-2015 23:52quote:Изначально написано RAYnew:
Собственно, это так и должно быть. В НСД куча на 200м указана и чем-то запредельным стрельба на 200м не считалась. Не слушайте скептиков, мне не так уж давно на этом же форуме доказывали, что из ППШ в сарай напротив попасть - уже проблема, а уж 100 метров - вообще фантастикаСкептиком не был никогда. Возможно, я просто хреновый стрелок, но пишу из личного опыта. А вы и такие как вы, или хвалятся или хз, короче, не верю я, пока сам не увижу. 200 м - это дистанция СВМ выстрела уже с оптикой Х4. Сказочники ганзы - умиляют! Сними видео, где хоть на 50 м. в центр листа А4 попадаешь...
RAYnew 05-11-2015 12:21quote:Изначально написано Evilinside:Скептиком не был никогда. Возможно, я просто хреновый стрелок, но пишу из личного опыта. А вы и такие как вы, или хвалятся или хз, короче, не верю я, пока сам не увижу. 200 м - это дистанция СВМ выстрела уже с оптикой Х4. Сказочники ганзы - умиляют! Сними видео, где хоть на 50 м. в центр листа А4 попадаешь...
Да, да... уже слышали, и тоже "требовали доказательств".
Мне оно ЗАЧЕМ? Что-то снимать, а?
Не убеждает НСД, нет веры словам - бог в помощь.
А по поводу 200м и СВМ - так тот же П-Ф стрелял на километр и из мосинки и из СВТ. И видео вешал. Так что, кому на 200 оптика нужна с винтовкой, а кто и без нее обходится.
Не умеете стрелять из ППШ - так и скажите. Но равнять всех по своему опыту и уровню - вот уж где сказочничество и полет фантазии.
И да - со своего ППШ я на 50м стреляю по гонгу диаметром 16,5 см. С попаданиями проблем не имелось, полет нормальный. На 100 и 150м - стрелял по 30см гонгам. Тоже попадаю, странно, да?Ваня123 05-11-2015 12:55quote:Originally posted by Evilinside:
Сними видео, где хоть на 50 м. в центр листа А4 попадаешь...
Тринадцать лет тому назад стреляя в тире на 50 м в лист А4 из ТТ клал все пули, а на 25 метров из него же, обычные спички сшибал (один патрон - одна спичка). Можете верить, а можете не верить, дело Ваше. Учитывая, что я среднестатистический стрелок, можно сделать вывод о том, что есть люди которым из мосинки попасть в мишень, находящуюся от стрелка на километр не проблема (я с открытого прицела мосинки хорошими патронами попаданию в футбольный мяч на расстоянии 300 метров).Evilinside 05-11-2015 01:57quote:Изначально написано Ваня123:
есть люди которым из мосинки попасть в мишень, находящуюся от стрелка на километр не проблема (я с открытого прицела мосинки хорошими патронами попаданию в футбольный мяч на расстоянии 300 метров).Все, все... попадайте куда хотите... На форуме одни снайперы и ворошиловские стрелки. Это все знают. А если честно, противно читать...
Konstantin Nsk 05-11-2015 03:00quote:А если честно, противно читать...
Strelok-mod79 05-11-2015 21:26quote:Originally posted by RAYnew:
Не убеждает НСД, нет веры словам
Есть ещё отчет об испытаниях
forummessage/2/1218
И там даны вполне нормальные цифры.
И что-то сдаётся мне, что если и без того короткую пистолетную пулю не мять с трёх сторон керном (как это было на оригинальных патронах), то Р100 несколько сократится.kyk 05-11-2015 21:32
Попросили отлить и сайзернуть со смазкой, вроде ничего вышло.
ка 06-11-2015 12:49
Напишите как полетят и при какой навеске?joker-quest 06-11-2015 13:15quote:Изначально написано kyk:Попросили отлить и сайзернуть со смазкой, вроде ничего вышло.
Также интересно-какой свинец применяли? ( в плане мягкости-твердости)
kyk 08-11-2015 23:37quote:Originally posted by ка:
Напишите как полетят и при какой навеске?
Я к сожалению у отстрелу отношения не имею , просто знакомый решил релоудом заняться при таких ценах на патроны.quote:Originally posted by joker-quest:
Также интересно-какой свинец применяли? ( в плане мягкости-твердости)
Твердость где-то 25 по Бринелю - аж звенят. Состав сплава полностью самоварный из чистых компонентов, с остыванием на воздухе.ка 09-11-2015 11:38
Может тогда махнете ваши отливки на оригинал пуль ТТ оболочку или полуоболочку в соотношении 1:5 к примеру. А то не знаю покупать пулилейку или нет. Пока все не расстрелял.хмУРый 09-11-2015 12:37quote:Тринадцать лет тому назад стреляя в тире на 50 м в лист А4 из ТТ клал все пули, а на 25 метров из него же, обычные спички сшибал (один патрон - одна спичка). Можете верить, а можете не верить, дело Ваше. Учитывая, что я среднестатистический стрелок, можно сделать вывод о том, что есть люди которым из мосинки попасть в мишень, находящуюся от стрелка на километр не проблема (я с открытого прицела мосинки хорошими патронами попаданию в футбольный мяч на расстоянии 300 метров).
Большей бредятины, извините за мой французский, я еще не читал. Какие спички? Так может написать только человек, который из ТТ только в каком-нибудь "Кол оф дьюти" стрелял. У ТТ практически нет отличия в кучности от ПМ, опыт стрельбы и с того и с другого у меня имеется, поэтому знаю о чем говорю.ка 09-11-2015 13:11
Про Макаров не скажу, но из Стечкина на 10-15 метров пуля в пулю с небольшим смещением сделать по трём выстрелами можно. Из пяти не получится как правило патроны такое г...что просто разлетаются из-за неравномерной навески и кривых пуль. При крайней стрельбе были варианты когда с 20 метров и формат А4 из двойки ниодна не прилетала,а на 100 метрах оставалась в доске 15 мм. её не пробив.Разговор про Барнаул.Swedb 09-11-2015 14:18quote:Originally posted by Evilinside:
200 м - это дистанция СВМ выстрела уже с оптикой Х4.
Такой оптики на СВМ отродясь не было.
Что касается скепсиса, то не все, видимо, хреново стреляют, как ты. Или оружие не убитое до конца у людей. Из СВМ легко 7 из 10 попадается в гонг 30 см с открытого прицела, и я считаю, что это у меня неудовлетворительный результат, учитывая как у меня СВМ может стрелять. И уже если, слегка возвращаясь к теме, из Сайги-9 можно попадать на 200 метров (не с сошек, как ты стреляешь), то с ППШ легко и непринужденно при живом стволе будут попадания.
Кстати, не хочешь сравнить ВПО-135 и ППШ-О? Но не в условиях тира, а на стрельбище?Evilinside 09-11-2015 14:58
Да стыдно соревноваться с дырявым инвалидом ( ппш-о). Что дальше? С ммг ппш41 соревноваться?Evilinside 09-11-2015 15:00
И что это за такой приоритет стрельбища в пользу ппш-о, перед тиром? СтранноEvilinside 09-11-2015 15:03quote:Изначально написано Swedb:
... можно попадать на 200 метров (не с сошек, как ты стреляешь), то с ППШ легко и непринужденно ...Не знал, что стрелять с сошек - унизительным считается
ка 09-11-2015 15:31
При сравнении СВМ от Молота со шрифтом в стволе и СВМ от Тулы без штифта особой разницы отмечено не было. Я бы сказал так что когда штифт стоит в поле нареза и не цепляется калибром то его наличие не существенно и покрывается отклонением самого патрона. Даже когда он критично выступает и режет пулю и то он находится в пределах 150-200 мм на 100 метров, т.е часто сам ствол и патрон не могут дать лучшую кучность и наличие штифта не на что не влияет. Скорее это факт самоутверждения у меня оригинальный ствол или нет. К примеру Новосибирский завод выпускающий валовый патрон для мосинки гарантирует кучность в пределах 150мм на 100м из баллистического ствола, а вот высокой кучности тот что выше сотни за патрон уже не хуже 90мм на 300 метров. Как говорится почувствуйте разницу. Качество самого ствола никогда не было определяющим в кучности оружия, каким бы хорошим не был ствол кривым патроном и раздолбанной затворной группой он точно не стрельнет.Evilinside 09-11-2015 15:42
Олег, я - не спорю. Тем более, что есть впо135 с проблемой похуже штифта. Но Вы же поняли, почему я ему так ответил? ))RAYnew 09-11-2015 16:20quote:Изначально написано хмУРый:
Большей бредятины, извините за мой французский, я еще не читал. Какие спички? Так может написать только человек, который из ТТ только в каком-нибудь "Кол оф дьюти" стрелял. У ТТ практически нет отличия в кучности от ПМ, опыт стрельбы и с того и с другого у меня имеется, поэтому знаю о чем говорю.
Спичку на 25м еще разглядеть надо. В юности сам стрелял из малокалиберки "Урал" по гильзам от нагана на 50м. Основная проблема была прицелиться именно в гильзу, видно было хреново
В спичку на 25м я бы не попал даже из такой винтовки. Тут да, морской загиб или метры охотничьи.
Даже Ворошилов стрелял в легенде по гильзам от винтовки, на 25м. А не по спичкам.Swedb 09-11-2015 16:23quote:Originally posted by Evilinside:
Наверное, потому, что их цена = цене ппш-о с переходником на вивер
Не знаю, на сайгу не ставил, я с рук неплохо стреляю, на Ремингтоне стояли когда-то что-то около 200 долларов по докризисным ценам, сколько сейчас они стоят, мне не интересно.
quote:Originally posted by Evilinside:
Да стыдно соревноваться с дырявым инвалидом ( ппш-о). Что дальше?
Лично мне не стыдно за дырявый ствол, хотел именно сравнить, насколько он плох, ибо в ближайшем даже виртуальном окружении нет владельцев ВПО-135, кроме тебя. Но ты решил повыебываться.
quote:Originally posted by Evilinside:
И что это за такой приоритет стрельбища в пользу ппш-о, перед тиром? Странно
Не люблю закрытые тиры, ничего странного. Достаточно моим легким, что я курю уже много лет.
quote:Originally posted by Evilinside:
Но Вы же поняли, почему я ему так ответил? ))
Надеюсь, Олег правильно понял, как и яВаня123 10-11-2015 12:21quote:Originally posted by RAYnew:
Спичку на 25м еще разглядеть надо.Это точно, всё зависит от зрения и освещенности объекта. Это как на охоте, какому то "охотнику" к вышке зверя приведут и он сидя, с упора хер в него попадет, а другой с рук на двести метров зверя с первого выстрела добывает. Если коротко, то много, много опыта и немножко удачи. Знал одного стрелка, который приняв на грудь 200 грамм водочки стрелял из Нагана и из ТТ с ПМ как олимпийский чемпион, а другим 200 грамм не улучшало, а только ухудшало результат. Как говорится кому-то дано, а кому-то не дано.
Ваня123 10-11-2015 12:39quote:Originally posted by RAYnew:
Изначально написано хмУРый:Большей бредятины, извините за мой французский, я еще не читал. Какие спички? Так может написать только человек, который из ТТ только в каком-нибудь "Кол оф дьюти" стрелял. У ТТ практически нет отличия в кучности от ПМ, опыт стрельбы и с того и с другого у меня имеется, поэтому знаю о чем говорю."Опыт" стрельбы это конечно хорошо, но кроме опыта стрельбы нужно ещё иметь некоторые знания, острое зрение, крепкие руки и хорошее, а не раздолбанное оружие. Теперь о различиях ТТ и ПМ - ко всему прочему, если вы заметили, то у них разные патроны (не только по геометрической форме, но и по калибру, по баллистике, по скорости пули) делайте выводы - "знатоки". Скажу больше, спички сшибал только из ТТ. Из Нагана, ПМ, Парабеллума, Вальтера, Маузера, Кольта (45 кал.), ПСМ, Стечкина спички сшибать не получалось. Может и Ворошилов стрелял по гильзам, а не по спичкам, по причине того, что из Нагана попасть по спичке очень затруднительно.
хмУРый 10-11-2015 08:19quote:Изначально написано Ваня123:"Опыт" стрельбы это конечно хорошо, но кроме опыта стрельбы нужно ещё иметь некоторые знания, острое зрение, крепкие руки и хорошее, а не раздолбанное оружие. Теперь о различиях ТТ и ПМ - ко всему прочему, если вы заметили, то у них разные патроны (не только по геометрической форме, но и по калибру, по баллистике, по скорости пули) делайте выводы - "знатоки". Скажу больше, спички сшибал только из ТТ. Из Нагана, ПМ, Парабеллума, Вальтера, Маузера, Кольта (45 кал.), ПСМ, Стечкина спички сшибать не получалось. Может и Ворошилов стрелял по гильзам, а не по спичкам, по причине того, что из Нагана попасть по спичке очень затруднительно.
АФТОР ЖГИ!!! А по существу я уже написал, прочитайте еще раз мой пост выше. Вам бы на олимпийские игры.
kyk 10-11-2015 08:35quote:Изначально написано ка:
Может тогда махнете ваши отливки на оригинал пуль ТТ оболочку или полуоболочку в соотношении 1:5 к примеру. А то не знаю покупать пулилейку или нет. Пока все не расстрелял.Обмен не интересен, могу своего сотрудника попросить отлить. Из пулелейки будут рублей по 5 за шт. Есть два вида пуль в этом калибре.
Ваня123 10-11-2015 10:01quote:Originally posted by хмУРый:
АФТОР ЖГИ!!! А по существу я уже написал, прочитайте еще раз мой пост выше. Вам бы на олимпийские игры.Да,да, узнаю молодых людей для которых мир устроен только так как они его видят, себе представляют и у них всё просто (квадратное катим, а круглое тащим).
хмУРый 10-11-2015 10:21quote:узнаю молодых людей
И Вас Ганс Христиан я тоже узнал.Ваня123 10-11-2015 11:45quote:Originally posted by хмУРый:
И Вас Ганс Христиан я тоже узнал.А, что Вы скажете на то, что некоторые стрелки из ТТ попадают в грудь ростовой фигуре с дистанции 100 метров?
хмУРый 10-11-2015 12:21quote:Изначально написано Ваня123:А, что Вы скажете на то, что некоторые стрелки из ТТ попадают в грудь ростовой фигуре с дистанции 100 метров?
Я скажу, что ростовую фигуру на 100 метрах отлично видно, а вот спичку на 25 нет. И сравните размер спички на 25 и размер ростовой мищени на сотке в угловых минутах. Очень большая разница получится. Еще раз повторяю - в спичку на 25 можно попасть только случайно.
ка 10-11-2015 13:07
У меня есть оружее из которого я не могу получить тот же результат,что и мой друг т.е. из одного и того же ствола его результат практически на 50% лучше. Поэтому категорически говорить О том во что можно попасть, а во что нельзя можно только по физическим параметрам. Когда я вижу как люди попадают в лезвие ножа и пуля разрезается попалам я могу поверить в то что попадают в спичку.хмУРый 10-11-2015 13:19quote:Когда я вижу как люди попадают в лезвие ножа и пуля разрезается попалам
Резиновая?MVN 10-11-2015 13:56baret9 10-11-2015 18:02
Для Ваня123
В спичку с 25м случайно - согласен,может быть...
8 патронов -8 спичек... Эко,Батенька у вас и фантазия...
Может курите или пьёте что-то особенное,что так ,,глючит,,Ваня123 10-11-2015 19:39quote:Originally posted by хмУРый:
в спичку на 25 можно попасть только случайно.Да, да, так оно и было, больше часа стрелял по мишеням, надо было закругляться, осталось 5 патронов тратить их на мишени уже не было желания взяли пластилин и с его помощью на бортик, имевшийся возле стены с мишенями, прилепили 5 спичек отошли на 25 метров и я 5 раз бабахнул, и о чудо, случайно, именно случайно, сбил все 5 спичек. Хотя, случайности могло помочь хорошее освещение всей стены с мишенями и соответственно спичек.
хмУРый 10-11-2015 23:07quote:Изначально написано Ваня123:Да, да, так оно и было, больше часа стрелял по мишеням, надо было закругляться, осталось 5 патронов тратить их на мишени уже не было желания взяли пластилин и с его помощью на бортик, имевшийся возле стены с мишенями, прилепили 5 спичек отошли на 25 метров и я 5 раз бабахнул, и о чудо, случайно, именно случайно, сбил все 5 спичек. Хотя, случайности могло помочь хорошее освещение всей стены с мишенями и соответственно спичек.
Слова кончились. Вы, многоуважаемый, как бы это сказать, что бы под бан не попасть, сказочник, ни разу в жизни с короткоствола не стрелявший. За сим от общения с Вами отказываюсь, ибо вижу его бесперспективным.
Ваня123 11-11-2015 12:01quote:Originally posted by хмУРый:
За сим от общения с Вами отказываюсь, ибо вижу его бесперспективным.Фома Неверующий "сошёл с дистанции", Аминь.
Бринкс 11-11-2015 01:23
А вот в разделе КБГ один товарищ из ТТ магазин в двухпенсовую монету вкладывал..Правда-всего лишь на 10метров.Но тоже-"сошёл с дистанции"-там в разделе люди грубые и приземлённые..
Ув. Ваня-куда мне,владельцу ТТ,лучше целиться:под основание спички или в головку? На 25 метров..Может вы,кроме освещения и часовой разминки с граммами-ещё оптику на ТТ использовали?
Чтоб окончательно не выглядеть ммм.. немного чудаком-просто укажите людям,в каком тире "тринадцать лет назад" стрелялось вам так замечательно "из Нагана,ПМ,Парабеллума,Вальтера,Маузера,Кольта,ПСМ и Стечкина(и это всё?).
Назовёте место,уверен-найдуться упорные граждане зайти туда,проверить..
Такой исторический факт показательной целкости там наверняка сохранился в легендах и памяти потомков.Ваня123 11-11-2015 11:47quote:Originally posted by Бринкс:
Чтоб окончательно не выглядеть ммм.. немного чудаком-просто укажите людям,в каком тире "тринадцать лет назад" стрелялось вам так замечательно "из Нагана,ПМ,Парабеллума,Вальтера,Маузера,Кольта,ПСМ и Стечкина(и это всё?).Тир ведомственный, ведомство - Министерство обороны. А, что касается легенды "о том как один стрелок в тире из ТТ сбил спички", то её (в тире) нет, так как там постоянно бывают стрелки для которых попадание в спички на 25 метров это детская забава. Ответ на вопрос куда Вам целиться чтобы попасть в спичку Вы и сами должны знать (всё зависит от того куда пристрелян Ваш пистолет). Там где стрелял я, все пистолеты и пистолеты-пулемёты пристреляны "под яблочко". Естественно во время службы приходилось пользоваться большим количеством марок огнестрельного оружия, чем я перечислил.
shtift1 11-11-2015 12:07
Про техническую кучность ствола на 25м как-то даже и вспоминать не хочется...Ваня123 11-11-2015 12:44quote:Originally posted by RAYnew:
Даже Ворошилов стрелял в легенде по гильзам от винтовки, на 25м. А не по спичкам.Во времена Ворошилова спички были дороже чем гильзы от винтовки.
ка 11-11-2015 13:15
Не пули обыкновенные,фото было выложено журнале Калашников с какого то соревнования, толи в Чехии толи в Венгрии стреляли из винтовки, но и дистанция была кажется 100м в ютубе есть видео про карты которые режут пулей. Т.е. вероятность что можно сбить спичку есть, вопрос с какой дистанции и из чего. Ещё был такой сериал лучший стрелок так там перебивали горящий битфордов шнур. Конечно он толще,но и горит ещё т.е. времени мало целится.т.е. если побится на 5000 руб что не попадёт я бы побился, а вот на миллион не стал бы, а вдруг собьет.Бринкс 11-11-2015 13:45
Тир ведомственный-Министерство Обороны..Эт здорово,это хрен проверишь и по географии-адресу не притянешь-там всё секретно и всё подтвердят конечно же.
Да хоть тир КГБ-похрен и поздно,молва о новом российском Микулеке-пистолетчике уже пошла по разделам ганзы.Форум,бедный,и не такое переварит.
"Пистолеты-пулемёты",оружие пристрелянное под "яблочко"-как же меня тоже в детсво тянет,ага.Там всё было так просто и чётко.Ваня123 11-11-2015 14:15
У тебя Бринкс проверялка ещё не выросла.Ваня123 11-11-2015 14:17quote:Originally posted by Бринкс:
как же меня тоже в детсво тянетТак какие проблемы? Купи себе лопатку, совочек и ведерочко пластиковые и топай в песочницу играть, только памперсы не забудь надеть.
хмУРый 11-11-2015 14:19quote:Изначально написано Ваня123:Так какие проблемы? Купи себе лопатку пластиковую, ведерочко и топай в песочницу играть, только памперсы не забудь надеть.
Ваня123 11-11-2015 14:34
Работник уголовного розыска Виталий из Самары, он же хмУРый решил вернуться в дискуссию?
Это хорошо, значит есть, что рассказать. Спасибо за кадры из старого, доброго фильма. На будущее, вставляйте кадры из фильма Белое солнце пустыни он соберет большее количество Ваших поклонников.Ваня123 11-11-2015 14:55
QUOTE]Originally posted by ка:
Ещё был такой сериал лучший стрелок так там перебивали горящий битфордов шнур. Конечно он толще,но и горит ещё т.е. времени мало целится.т.е. если побится на 5000 руб что не попадёт я бы побился, а вот на миллион не стал бы, а вдруг собьет.
[/QUOTE]Неоднократно был свидетелем того, как на обычный шпагат вешали небольшой груз (чтобы шпагат был натянут, шпагат немного тоньше бикфордова шнура)и пистолетной пулей шпагат перебивали. Так, что я бы не стал спорить даже на 5000 руб.
Бринкс 11-11-2015 15:16quote:
написано 11-11-2015 14:15
У тебя Бринкс проверялка ещё не выросла.
Проверялка у меня выросла за 25 лет общения с КС-начиная с советского еще МВД.И первый инструктор по стрельбе-ещё бесстрашно Берию вспоминал. Свой звиздёж вы можете растянуть ещё на две страницы хамства-он останется звиздёжем.Аргменты можете добавлять по мере отхода от 200гр..Хорошее освещение,верная рука,зоркий глаз,неразбитый ТТ,секретный тир МО,просто везение и правильные спички-давайте,продолжайте..
Бездоказательная клоунада.Стыдно-что влез.Ваня123 11-11-2015 15:35quote:Originally posted by Бринкс:
Проверялка у меня выросла за 25 лет общения с КС-начиная с советского еще МВД.И первый инструктор по стрельбе-ещё бесстрашно Берию вспоминал.Бринкс, неужели Вы обиделись? Просто инструкторы, также как и стрелки бывают разные. Я знаю, что на заводе в Ижевске есть мужичок (можно назвать его условно испытателем стрелкого оружия) так вот он стреляет из Калашникова как Господь Бог. С кем он только не соревновался в стрельбе из калаша и всегда стрелял лучше других. Этого мужичка постоянно вывозят на все выставки стрелкового оружия, где есть вероятность продажи автоматов, и он там отжигает не по детски. В одной африканской стране где он был в командировке ему местный царек присвоил звание полковника своей армии, когда увидел, как мужичок виртуозно попадает из автомата. Это я к чему пишу, к тому, что как не все могут быть математиками от Бога, так и со стрельбой. Поэтому, если у Вас что-то не получается, то это не значит, что кто-то другой тоже не сможет этого сделать. Увы, такова жизнь, смиритесь.
hurik 11-11-2015 18:03
.Evilinside 11-11-2015 18:16
Загадили тему... А хотел за ппш чего нового почитать.neshek7 22-11-2015 10:23
КрасивоВаня123 22-11-2015 12:29quote:Originally posted by neshek7:
КрасивоЭто точно, глаз не отвести. А интересно какие там патроны (в ящике) 9х19 или 7,62х 25?
Evilinside 23-11-2015 20:48
Сегодня нашел впо135 с хромированным стволом. Не знал, что такая не просто это будет. Хочется увидеть фото дульных срезов, счастливых владельцев 135-х. На предмет хем-не хром и какое замятие от верна с обратной стороны.Strelok-mod79 23-11-2015 21:24quote:Изначально написано Ваня123:Это точно, глаз не отвести. А интересно какие там патроны (в ящике) 9х19 или 7,62х 25?
9Х19, это американский сон разума. Длинный ствол, стреляет с закрытого затвора и УСМ как у калаша.
Ваня123 23-11-2015 23:58quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Длинный стволВот и мне показалось, что ствол у этого папаши длинноват, а это оказывается не зрительный обман и не искусство фотографии, а "умелые ручки пиндосов".
Walter 16-10-2016 19:00
ППШ- любимое оружие итальянской мафии): https://yandex.ru/video/search...%B5&path=wizardНарезное оружие
"Охотничий" ППШ (ВПО-135) - ищем где продается...
