Японское холодное историческое оружие
Фути, касира и наконец цука . Новая хабаки
Начал цикл изготовления цуки ...
Мне, так очень.
очень красиво
Никого не интересует ... Ну что бы создать интригу, а точнее раскрыть секрет ... Это моя работа, для моего клинка.
Мы уже знаем.
Я конечно нифига не гравировщик, но как-то грубенько.
цитата:Это моя работа, для моего клинка.
фото клинка в студию...
Клинок в смысле тоже вашими руками сбацан или просто куплен и поэтому ваш?я бы сказал "нелаконично".
цитата:Мы уже знаем.
таки да ))
Странно, знали и молчали. Спецом что ли ? Почему сразу не сказать, что подделка мол и прочее ?
цитата:Почему сразу не сказать, что подделка мол и прочее ?
зачем? вы уже раз засветились, в изготовлении, теперь народ смотрит и оценивает творчество...
цитата:Изначально написано gor200766:
фото клинка в студию...
Клинок в смысле подарен, потому и мой ...
цитата:Клинок в смысле подарен, потому и мой ...
дык, он японский или...?
цитата:сразу не сказать, что подделка мол и прочее ?
какая-ж это "подделка" - это "изделие".
цитата:Изначально написано gor200766:
дык, он японский или...?
Дык да, японский ... ))) Уже выкидывал фотки и дублировал, но на всякий случай ещё : forummessage/188/12
цитата:Изначально написано Va-78:
какая-ж это "подделка" - это "изделие".
Ну да ... Изделие в ковычках ... Я уже понял что так сказать , не до изделие ... И всё таки уважаемый Va-78, это подделка.
Словом "подделка", здесь называют предметы, которые предназначены для обдуривания покупателей. А вы сделали честную работу, т.е. или "изделие", или "реплика".
Вот оригинал с чего делалось :
Вам наверное в Мастерскую надо, здесь все-же историческая ветка. Хотя в М. хабаки, скорее всего, не поймут.
Дилемма однако.
цитата:Вам наверное в Мастерскую надо, здесь все-же историческая ветка. Хотя в М. хабаки, скорее всего, не поймут.
Дилемма однако.
угу...я тож в мастерской как-то вешался..
... forummessage/97/133 forummessage/97/133
А мне нравится.
Продолжение темки ... Не знаю как переименовать. Делаю дальше фурнитуру для цуки. Вот такая состряпалась касирка, с учётом прошлых ошибок и с новыми. Получилось не так хорошо как хотел, но что то получилось ...
цитата:Получилось не так хорошо как хотел, но что то получилось ...
Симпатично...
Работа красивая. Но, на мой взгляд, ей не хватает чуточку минимализма, слишком много всего на единицу площади.
Тоже по образцу, или собственное творчество?
цитата:Originally posted by Modeller:
Продолжение темки ... Не знаю как переименовать.
Редактирование первого поста темы. Там есть текстбокс с названием темы.
цитата:не хватает чуточку минимализма, слишком много всего на единицу площади.
ага...вот современная японская работа с карпами..
цитата:Изначально написано PupkinV:
Работа красивая. Но, на мой взгляд, ей не хватает чуточку минимализма, слишком много всего на единицу площади.Тоже по образцу, или собственное творчество?
Пока занимаюсь плагиатом, тренеруюсь как говориться на кошках, что бы потом свои работы делать. Понять хоть немного суть сего искуства ... На самом деле макро сьёмка всё таки искажает восприятие предмета, в живую смотрится намного лучше. Даже не знаю как исправить этот дефект ... Но на данный момент, трезво оценивая проделанную работу и сравнивая, вижу что как то грубовато вышло. Хотя когда делал все глаза вывернул под микроскопом ...
цитата:Originally posted by Modeller:
Понять хоть немного суть сего искуства ...
Понять суть искусства... хммм... это примерно как ответить на вопрос "В чем смысл жизни?".
Потихоньку продолжаю ковырять ... Вот такое фути получилось. Опять же на фото очень грубо выглядит
Сразу хочу спросить мнения уважаемого сообщества, подскажите какие менуки делать для такой тематики ? Поделитесь мыслями и фото по возможности пожалуйста.
цитата:Поделитесь мыслями и фото по возможности пожалуйста.
На менуке...я бы карпов сделал,так,чтобы морда одного касалась хвоста другого, наподобие значка инь-янь...Честно, такой менуки не видел, но была бы в тему....Или проще - фрагмент волны с выглядывающей головой карпа.
цитата:Вот такое фути получилось. Опять же на фото очень грубо выглядит
волны нужно затереть,сгладить острые углы и запатинировать
цитата:Изначально написано gor200766:
волны нужно затереть,сгладить острые углы и запатинировать
Немного не понял, поясните почему ?
Ого. Хорошая работа.
цитата:Немного не понял, поясните почему ?
фути это такая вещь, которую периодически руками хватают, и высокий рельеф с острыми углами (понятно,что не порежешься при всём желании), но не комильфо... А патинировать нужно потому, что японы не приветствуют яркие цвет свежего металла.Каширу же вы затемнили?
цитата:Изначально написано gor200766:
фути это такая вещь, которую периодически руками хватают, и высокий рельеф с острыми углами (понятно,что не порежешься при всём желании), но не комильфо... А патинировать нужно потому, что японы не приветствуют яркие цвет свежего металла.Каширу же вы затемнили?
Оно тоже патинированно, обратите внимание на листики ряски,они из сякудо так же как и карп на кашире. В естественном виде они одного цвета, так как патинировались одновременно, как я и говорил уже, недостатки фото. К сожалению нормального аппарата нету.
И раз промелкнуло, про материалы : Основа и фучи и каширы - шибуичи, карп и листики ряски - сякудо, водоросли - медь, серебро, водоросли на кашире - золото. Ситодоме на кашире и куригате - медь, золото.
цитата:Originally posted by Modeller:
Основа и фучи и каширы - шибуичи, карп и листики ряски - сякудо, водоросли - медь, серебро, водоросли на кашире - золото.
Вот, опять та же ошибка русского максимализма - "хорошего должно быть много". А японцы так не делают(обычно не делают, японцы, они ведь тоже разные бывают). Один, максимум два материала.
Менуки - забиваем в гугл 目貫 鯉 (менуки карп), раз уж у нас карповая тематика, и выбираем.
цитата:Изначально написано PupkinV:
Вот, опять та же ошибка русского максимализма - "хорошего должно быть много". А японцы так не делают(обычно не делают, японцы, они ведь тоже разные бывают). Один, максимум два материала.Менуки - забиваем в гугл 目貫 鯉 (менуки карп), раз уж у нас карповая тематика, и выбираем.
Позволю себе не согласиться по поводу одного, двух материалов ... Не бесызвесный дядя Форд Халлам в нашумевшем фильме по востановлению цубы ( японской ) . Считали сколько материалов ? Основа шибуичи, медь - полоски, серебро - усы, когти, золото - глаза, и позолота элементов ... Ну не за просто так ведь ?
Могу ещё отыскать в своём архиве такие же элементы оправы, в которых такое же количество материалов.
Я же специально оговорку сделал, что японцы тоже разные бывают. Одним традиционный минимализм по душе, других на западные "блестяшки" тянет. Выложенная в соседней теме цуба с голубенькой глазурью - хорошее тому подтверждение, создавалась она, скорей всего, с оглядкой на гайдзинов.
У нас ведь тоже не все хохлому любят, некоторых вон на нихонство тянет.
Я не японовед, я из Мастерской. Мне понравилось, особенно касира и цуба.
А с хабаки вы поленились.
цитата:Вот такое фути получилось.
кому как, а мне листики вон те темненькие страшно нравятся.
цитата:подскажите какие менуки делать для такой тематики ?
почитать классичекую яп. литературу - ее много при союзе перевели. И сказки, и повести... Да и гуглю потерзать не грех. А там уж думаю идея найдется сама собой.
Присказки японские опять-же кладязь для тематики.
цитата:А с хабаки вы поленились
Почему? о_О
уж чего-чего, а недостатка труда ну никак не вижу.
цитата:Изначально написано Вова_Н:
Я не японовед, я из Мастерской. Мне понравилось, особенно касира и цуба.
А с хабаки вы поленились.
Хм ... Странно, цубу я только начал , она в виде заготовки или точнее полуфабриката в мастерской лежит ...
цитата:Изначально написано Va-78:
Почему? о_О
уж чего-чего, а недостатка труда ну никак не вижу.
Очень рад что вам понравилось уважаемый Va -78.
Мне в этом процессе очень понравилось патинирование, пока работаешь одно и не так привлекательно, а после патины изделие просто преображается. А листики как я и писал это сякудо, жаль что дороговато выходит и очень трудно вариться, но трезультат того стоит.
Фото в процессе , вот это было ярко ...
цитата:Изначально написано Va-78:
Почему? о_О
уж чего-чего, а недостатка труда ну никак не вижу.
На своей хабаки ТС фактуру набил "художественно-беспорядочно", а на оригинале фактура набита ровненько по линеечке.
цитата:Изначально написано Modeller:
Хм ... Странно, цубу я только начал , она в виде заготовки или точнее полуфабриката в мастерской лежит ...
Да... Тут я оплошал, фото той цубы, которая мне понравилась, выложил уважаемый "gor200766".
"На ганзе постов не читают"(с)
цитата:Изначально написано Вова_Н:
На своей хабаки ТС фактуру набил "художественно-беспорядочно", а на оригинале фактура набита ровненько по линеечке.
У меня фактура " рябь на воде" , а на оригинале насечка ... Ну не нравиться мне такая геометрия, к волнам показалась более умесна именно рябь, на остальных изделиях набиваю точно такую же, цуба тоже будет отфактурирована таким образом. Это же для сэбэ. Хотя коллеги по работе как ни странно склоняются к другому мнению, типо для себя и попроще можно было бы , а не вылизывать по 2 недели каждый эллемент ... Загадочная русская душа 
Привет! Зашёл по ссылке
Фото хабаки не понравилась по восприятию - на фото оригинала воду видно, на вашем нет... (разумеется с моих глаз, не претендую)
А кашира и та другая штучка
пока писал забыл очень понравились!Уважаемые товарищи форумчане возник вопросик по менукам. На фото обратной стороны менук часто встречаются выступы, так уж ли они необходимы ? И как их ставить на цукэ ? Неужто в самэгавэ сверлить отверстия под эти выступы ? Напрвьте на путь истинный ...
И тишина ...
цитата:На фото обратной стороны менук часто встречаются выступы, так уж ли они необходимы ? И как их ставить на цукэ ? Неужто в самэгавэ сверлить отверстия под эти выступы ?
хм....в тех случаях, когда менуки на рукоятке без ито, то садятся на клей и однозначно отверстия под выступы просверливаются, а под обмоткой не обязательно их оставлять, можно сточить заподлицо...
Вот такие менуки вырисовываются, серебро, золочение, патинирование. Ещё буду допатинировать, потому как глаз из сякудо в черноту не уходит, патина испортилась видать ...
рыбки классные!
А серебро чернится в усмерть обыкновенной серной мазью, той же,что медь патинируют.цитата:Изначально написано gor200766:
рыбки классные!
Так у меня серебро золочёное , а сякудо не патинируется ...хотя попробую.
Наконец то я добил цуку !!! Ой скажу я вам, тяжела и неказиста жизнь простого цукэмакиста ... Истерзала меня эта первая цука. Ну зато познал ньюансы и подводные камни, зато это МОЁ изделие, от начала и до конца, от врезки накаго, до намотки ито. Так что товарищи япономэтры не сильно пинайте . Сори за фото, возьму нормальный аппарат, перефоткаю ...
Рукоятка ничего так, но ито требуется подравнять, чтобы ромбики легли идеально...Кто-то для этих целей бумажки уголком подкладывает, а я старую деревянную линейку обрезал под углом и ей ровнял. Да...и медь у японов яркой не бывает, патину на фути и каширу.
цитата:Изначально написано gor200766:
Рукоятка ничего так, но ито требуется подравнять, чтобы ромбики легли идеально...Кто-то для этих целей бумажки уголком подкладывает, а я старую деревянную линейку обрезал под углом и ей ровнял. Да...и медь у японов яркой не бывает, патину на фути и каширу.
Это не медь, это говнофото. Перефотографирую потом. А бумажки уголком, это хисигами, из рисовой бумаги, но не стал делать так как кое где просвечивает и портит вид. Да и опыта маловато пока
Что бы не просвечивала и не торчала, она ещё мокрая аккуратно шильцем подправляется под шнур. Я её уже в теугольнике смачиваю слюной и подкладываю на ската, а потом шнур натягивается и её вдавливает. Если интересно, напишите на мыло посоветую кое, что из собственного опыта. Шнур с внутренней стороны промазывается специальной "мазью". А потом обстукивается молоточком. Тут пару лет назад я задавал вопрос и получил много советов как и чем, а кроме того много ссылок видео, где японские аксакалы "плетут" цука.
Приветсвую товарищи японоведы. После долгих мучений, взамен уничтоженной, родилась новая хабаки. Изначально была просто изготовлена, но после некоторых размышлений и фото уважаемого товарища Plesan, было принято решение всё таки украсить харимоно. За основу была взята хабаки выше указанного товарища ( надеюсь не будет возражений). Тапереча хоть запинайтя но переделывать не буду, так как уже изготовлена сая, и устье подогнано под это хабаки. Только хотелось бы узнать мнение, с точки зрения эстэтического безобразия надо ли добавить так назывемые брызги ? То есть шарики из золота как это делается на многих виденных мною изделиях, так же и в моём посте про хабаки.
Выложил фото ... И понимаю ну чувствуется рука европейца ... Ну что ж делать то ! Почему такие то руки кривые !!! Или как говорил дедушка Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться ... Я в шоке !
цитата:Выложил фото ... И понимаю ну чувствуется рука европейца ... Ну что ж делать то ! Почему такие то руки кривые !!! Или как говорил дедушка Ленин, учиться, учиться и ещё раз учиться ... Я в шоке !
таки да...Но не всё ещё потеряно..
Линии на волнах должны были быть тоньше и теснее,ближе друг к другу, а самое главное соответствовать кривизной изгибу волны, практически параллельные кривые. Присмотритесь к японской...цитата:Изначально написано gor200766:
таки да...Но не всё ещё потеряно..
Нарезать больше не проблемма, но не будет ли слишком "волосато" ? И по поводу "брызг", стоит ли ? И повторюсь, за основу брал хабаки уважаемого Plesan ... 
Мне больше нравиться ваша хабаки с месяцем. А в этой медной просто надо немного фон уработать или кернышком или острым молоточком, что бы оторвать его от волн. П.ч. в сравнении рядом хорошо видно, что у вас получилось немного грубовато. Вот ещё фучи нашёл, от моей хабаки в книге. Но это легко поправить. И капельки тоже добавят эфект глубины.
цитата:Нарезать больше не проблемма, но не будет ли слишком "волосато" ? И по поводу "брызг", стоит ли ? И повторюсь, за основу брал хабаки уважаемого Plesan ...
фон сделать обязательно....волосато будет, это я уже про следующую хабаки говорил, мол нужно будет учесть огрехи первой
ЭХ! Мне бы ваши навыки, я бы на своем ножике фурнитурку медную сакурой расписал 
цитата:Изначально написано gor200766:
ЭХ! Мне бы ваши навыки, я бы на своем ножике фурнитурку медную сакурой расписал
Присылайте или привозите, распишем, можем и под хохлому
цитата:распишем, можем и под хохлому
красками под хохлому я и сам могу
, а вот гравировать...увыцитата:Изначально написано gor200766:
красками под хохлому я и сам могу
Ну можем и гравировкой.
Вот попробовал немного исправить положение. вначале добавил волосатости волнам, после добавил капельки и перепатинировал, цвет просто шикарный вышел, но фотограф из меня никакущий ...
А как насчет цубы, господин Modeller, мне кажется вот достойный образчик.
цитата:Вот попробовал немного исправить положение. вначале добавил волосатости волнам, после добавил капельки и перепатинировал, цвет просто шикарный вышел, но фотограф из меня никакущий ...
Оно лучше стало, явно...
цитата:Изначально написано 111daddy:
А как насчет цубы, господин Modeller, мне кажется вот достойный образчик.
Неее ... Это мы не могим, мал ишо пока, не дорос так сказать в мастерстве, да и некоторых необходимых девайсов нету. Уже весь мозг поломал где купить шарногель, большая полусфера, на видео с работами Халлама и японских мастеров видно что ета ... Без ентой приспособы даже пытаться не буду. Не представляете как на данный момент приходиться выёживатся что бы хоть что то сделать (((
цитата:Вот попробовал немного исправить положение.
Я вчера пытался написать, но Ганза не пустила, пишу сегодня, хоть и с опозданием. "Вот попробовал немного исправить положение....", не исправил, а закончил. Сейчас всё на своих местах. Я бы только фон, который вы уработали, сделал бы очень тёмным, брызги светлее, а волны ещё светлее. ИМХО. И мне кажется помогла фотография двух хабаки рядом. П.ч. я когда смотрел по отдельности, у самого извилина начала нагреваться, тогда составил фотки и сразу стало понятно.
Цуба выставленная ув. 111daddy. Просто пипец, или говоря простым языком СУПЕР красивая. Но только для для катаны стоящей на подставке. Если ею пользоваться, то правой руке будет трындец.
цитата:Не представляете как на данный момент приходиться выёживатся что бы хоть что то сделать (((
Так надо просто заказать на заводе токарю эти две детали и как-то потом их вынести через проходную. Токарю это выточить два пальца. Я в 14 лет пошёл работать на завод как раз токарем и вижу, что это легко делается.
цитата:Изначально написано Plesan:
Так надо просто заказать на заводе токарю эти две детали и как-то потом их вынести через проходную. Токарю это выточить два пальца. Я в 14 лет пошёл работать на завод как раз токарем и вижу, что это легко делается.
У меня есть пара заводиков знакомых, только я не понял, что требуется.
Modeller, я Вам в почту отписал, если надо что нибудь выточить, чертеж давайте, если осилят - вышлю в качестве дружеской помощи.
цитата:Изначально написано Plesan:
Сейчас всё на своих местах. Я бы только фон, который вы уработали, сделал бы очень тёмным, брызги светлее, а волны ещё светлее.
Уважаемый Plesan, спасибо за оценку. Повторюсь фотограф никакой из меня. Фон и остальное не хочу и не получится высветлить и затемнить, медь патинирована су-танпан, и цвет просто один в один с японскими образцами, было кое что как раз на руках, а брызги, куда уж светлее, это золото 750, жёлтое, оно и так блестит как у кота
Я понял. Просто вы сделали фото вечером и при очень сильном свете, или со вспышкой. Но затемнить фон, это два пальца об..... Аккуратно только фон намазать серной мазью и слегка нагреть и тогда почти мгновенно, но учитывая, что у вас там дальше позолота, то опасно, мазь может затечь на неё и тоже прихватить патиной, очень тёмной. поэтому просто подождать чисто визуально от пол минуты до пару минут. И всё. На меди мазь быстро реагирует и окисляет. А если патина вам покажется очень тёмной, то просто подушечкой большого пальца потереть немного и будет вам счастье.
Но даже сейчас уже очень хорошо.