ПРОДАНО Урал-2 калибра 5, 6мм, Москва

quote:

самый главный вопрос: куча на полтиннике какая?

quote:

Originally posted by Srat:

т.к. винтовка могла не показывать требуемого результата и поэтому сохраниться в таком состоянии..

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Srat:

"тогдашний отк" это к сожалению миф. Хватает и советских ружей с косяками.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Pulemet Maxim:

так же могу продать некоторые другие модели спорта СССР

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Pulemet Maxim:

Этой модели нет в кадастре в разделе спортивного оружия, поэтому спортивной она в отличие от уралов 5 и 6 формально не считается и нет поводов для отказа в постановке ее на учет. Зарегистрирована как обычное охотничье оружие

quote:

Originally posted by Atos409:

необходимо прорабатывать,увы, вопрос с местными "вандалами"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Дороговато, кнчн, за наш мелкан, но если и эта так же стреляет, то она того стоит.

цитата:

Originally posted by TeRz:

интересует дерево от см 2, уралов и т.д. в любом состоянии

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Originally posted by Glavkom:

Да лучше Чизу новую взять

А вот то, что нет отстрела на кучу - это,конечно,отпугивает потенциального покупателя.

цитата:

Да лучше Чизу новую взять
Это вряд-ли.

цитата:

Это вряд-ли.

цитата:

Originally posted by Srat:

Я так скажу, если он делает 10 мм и менее на 50 метрах - цена оправдана

цитата:

Originally posted by Srat:

При такой цене Урал надо уже с аншутцем сравнивать ))) Или по крайней мере с Зулем 150...

цитата:

прочность затворной группы и качество запирания у Урала-2 изначально круче, поскольку у него количество боевых упоров больше.

цитата:

А зачем делать три упора если кучность показывает замечательную и с одним, Аншутц например. Сейчас стреляю из Вайраух 660 Матч, на нем два упора и что, полагаете групу соберет хуже, или затвор развалится? А Урал по нынешним меркам давно себя изжил. Оптику нормально не поставить, дерево убогое, вместо воронения краска. Толи дело импорт - в руки взять приятно, глаз радует и стреляет завсегда отменно.

цитата:

Originally posted by zmey 77:

если кучность показывает замечательную и с одним

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано zmey 77:

А зачем делать три упора если кучность показывает замечательную и с одним, Аншутц например. Сейчас стреляю из Вайраух 660 Матч, на нем два упора и что, полагаете групу соберет хуже, или затвор развалится? А Урал по нынешним меркам давно себя изжил. Оптику нормально не поставить, дерево убогое, вместо воронения краска. Толи дело импорт - в руки взять приятно, глаз радует и стреляет завсегда отменно.

Урал-2 - есть изделие штучное, в свободную продажу не поступало, закреплялось за конкретным спортсменом, перевозилось в специальном кейсе с указанием фамилии. А все эти чизы и среднебюджетные ани - уровень СМ-2, а то и ТОЭ-8М. Сравнение некорректно.

Теперь по конструкции. В СССР было две школы МКвинтовок Тульская и Ижевская. Ижевск - винтовка Стрела из 50х и три упора. Тула винтовка МЦ-12 оттуда же и четыре боевых упора. И это ЖЖЖЖ неспроста.
Три или четыре боевых упора дают постоянство боя от выстрела к выстрелу, поскольку затвор сцеплен с коробкой в трех(четырех) точках. Затвор не играет вверх-вниз, а в момент выстрела растянут между упорами и жестко зафиксирован.
Два упора - уже не дают такого эффекта. Учите матчасть, а не кивайте слепо на импортные недоделки. А уровень советских произволок из 50х - это уже недостижимый уровень. Ни в РФ, ни где то еще. В 50е - от международных соревнований зависел прежде всего престиж страны, а потому изготовление лишь ствола МЦ-12 обходилось больше стоимости изготовления Москвича-402, но меньше Победы.

А что касается использования высокоскоростных патронов - это проходили еще в 1977 году. Тоз-8,16, 17 и 18 - до модернизации имели четыре нареза. И высокоскоростные пули с них срывались. Соответственно, были проблемы с экспортом. И это единственная проблема высокоскоростных патронов - упор на рукоятку стебля - даже патрону 7,62х39 срезать не по силам.
После модернизации - к номеру добавилось -01,нарезов стало шесть, вместо затвора ТОЗ-17 с курком,как у винтовки Мосина - появился более простой и технологичный затвор ТОЗ-8 с крышечкой, предотвращающей его потерю. И еще - на ствольной коробке у всех винтовок серии -01 появился ластохвост под установку оптики, а секторный прицел вместо разметки до 250 метров стал усечен до 112,5.
Еще - на коробке появились надписи Vostok и Made in USSR.

цитата:

не долго.

цитата:

все эти чизы и среднебюджетные ани - уровень СМ-2, а то и ТОЭ-8М

roadfrog
Очень понравилось про недостижимый уровень Советских произволок. Прям вижу картину, как современные стрелки выкидывают свои Вальтеры, Файены, Аншуци и.т.д.. и бегут покупать эту рухлядь. А про цену изготовления ствола , которая была дороже Москвича.....ну и богатая же у вас фантазия...

цитата:

Originally posted by Srat:

да, тысяч пятьдесят выстрелов

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Glavkom:

roadfrog
Очень понравилось про недостижимый уровень Советских произволок. Прям вижу картину, как современные стрелки выкидывают свои Вальтеры, Файены, Аншуци и.т.д.. и бегут покупать эту рухлядь. А про цену изготовления ствола , которая была дороже Москвича.....ну и богатая же у вас фантазия...

Разговор о несоизмеримых вещах - МЦ-12 и Стрела - их еще при Сталине разрабатывали. 60 лет для оружия - это много. Тем не менее - использование такой доли высокоточных слесарно-станочных операций на одну единицу спортивного оружия - ни на Фаяах, ни на Валях и Варях с Анями - никто даже и заморачиваться не станет. Бо излишне дорого для современного вала и плана. Поэтому определение "рухлядь" более подходит к ним. Да и кто вспомнит о Валях и Варях через полвека?

Себестоимость Москвича-402 - составляла 11673 рубля на 1956 год.
Себестоимость МЦ-12 - ЕМНИП, ближе к двадцати тысячам.(цены до 1961 года)

цитата:

Глядя на те фотки которые представил топикстартер, вывод одни- аппарат заюзаный в усмерть.

цитата:

Изначально написано roadfrog:

Себестоимость Москвича-402 - составляла 11673 рубля на 1956 год.
Себестоимость МЦ-12 - ЕМНИП, ближе к двадцати тысячам.(цены до 1961 года)

Не надо факты передергивать.
Тут продают обычный Урал, а не штучник сделанный под стрелка для выступлениях на международных соревнованиях .
Этих Уралов было сделано да фига и больше.
Если кому то хочется купить этот дрын за эти деньги, пусть купит.
Я высказал свое личное мнение.

Тем более что фотографий действительно мало.

цитата:

кому то хочется купить этот дрын за эти деньги, пусть купит.

цитата:

Тут продают обычный Урал, а не штучник сделанный под стрелка для выступлениях на международных соревнованиях .
Этих Уралов было сделано да фига и больше.

цитата:

Тем более что фотографий действительно мало.

цитата:

Originally posted by Srat:

При такой цене Урал надо уже с аншутцем сравнивать ))) Или по крайней мере с Зулем 150... Я так скажу, если он делает 10 мм и менее на 50 метрах - цена оправдана. Если более - это старый хлам.

цитата:

Урал-2 - есть изделие штучное, в свободную продажу не поступало, закреплялось за конкретным спортсменом, перевозилось в специальном кейсе с указанием фамилии

А так машинка добрая. Взял бы как ностальгию... тыщ за 5 Хотя из своего в своё время 100 из 100 в дырочку (50м лёжа), да и 298 на соревнованиях... эхх, времена...

цитата:

Originally posted by roadfrog:

Повторю вопрос - чем может объясняться факт появления на свет винтовки Урал-2 с магазином?

цитата:

Изначально написано Glavkom:
Глядя на те фотки которые представил топикстартер, вывод одни- аппарат заюзаный в усмерть. Уверен что и внутрянка задрочена. Могу предположить что винтовка была тировой, а потом в лихие 90-е ее прихватили для личного пользования. А при таком раскладе вывод один - цена завышена.

еще один цирк уехал и еще один "специалист" остался... На фотках, чтоп вы знали, есть все что нужно для понимания предмета. При таком состоянии, как на фото, нутрянка бывает только в идеале. Если вы не видели по настоящему задроченных тировых винтовок, то держите пожалуйста ваши бестолковые выводы и "предположения" при се бе

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

еще один цирк уехал и еще один "специалист" остался... На фотках, чтоп вы знали, есть все что нужно для понимания предмета. При таком состоянии, как на фото, нутрянка бывает только в идеале. Если вы не видели по настоящему задроченных тировых винтовок, то держите пожалуйста ваши бестолковые выводы и "предположения" при се бе

Да много чего я повидал на своем веку....В том числе и продаванов которые выкладывают куцие фотки и всем рассказывают про идеальное состояние оружия, а потом , при осмотре оказывается что это не так....
По этому я и предложил сделать еще пару-тройку фотографий . На пример затвор , дульный срез, ложу с разных ракурсов, а то может у вас приклад отпилен или на оборот , крюк стоит... Паспорт изделия тоже было бы здорово увидеть...ну и мишеньку с отстрелом.
А на сегодня , по вашей реакции , вывод можно сделать только одни, что я прав и винт задрочен. И только хорошие фотки меня убедят в обратном, да и других посетителей этой темы.

цитата:

Originally posted by Glavkom:

А на сегодня , по вашей реакции , вывод можно сделать только одни, что я прав и винт задрочен.

цитата:

чизы - да, уровень ТОЗ-8, аншутцы же в минуту практически любым патроном стреляют

цитата:

Изначально написано zmey 77:

ЗЫ Народ говорил, что в Солнечногорске в ормаге БИ 6 лежат, цена вроде в р-не 20тыс.

цитата:

Originally posted by zmey 77:

сейчас 455 модель чижика имеет 1 упор, у аншей тоже у многих один, ограничений по патрону у них нет

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

элементарно чьим-то желанием. Имея запчасти на би-6 можно с легкостью сделать Урал-2 магазинным, поскольку Би-6 выполнена именно на этой базе. Меня признаться эта мысль тоже посещала
Кстати есть МЦ-12 в отличном сохране на продажу ) Душевный такой охотничий однозарядный ружик весом килограмм эдак под 7 )))

За информацию премного благодарен
МЦ-12 машина знакомая. Если не ошибаюсь, стометровая произволка родом из середины 50х. И во сколько она обойдется старику Дорсету?

цитата:

Изначально написано Banzik:

Ну, при желании можно и один упор сделать достаточно прочным. Особенно если в передней части личинки. А у сов. ТОЗиков запирание не на личинке, которая и подвергается деформации по всей длине. А саму-то рукоять затвора, справедливо замечено, не срежет даже и 39-й патрон.

Вот и получается, что запирание на три, на четыре упора - позволяет прежде всего давлением гильзы на личинку - равномерно растянуть личинку между упорами. В момент выстрела.

Да, можно и СМку2КО заставить стрелять неплохо - но с трехупорными и четырехупорными конструкциями - ей конкурировать трудновато.
Что касается чизы - это скорее .98, адаптированный под нужды и размеры МК. Стало быть, недалеко ушел от ТОЗ-16 - с УСМом, критичным к типу смазки и затвором с поворотным курком.

цитата:

Originally posted by roadfrog:

позволяет прежде всего давлением гильзы на личинку - равномерно растянуть личинку между упорами. В момент выстрела.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Banzik:

Это ещё и технологичней, т.к. любой, даже малейший косяк при изготовлении несимметричной пары - упор/вырез даст разброс кучи, личинка неизбежно будет "играть" при выстреле.

Насколько понимаю, еще многое зависит от того, какой выпуск - единичные экземпляры, мелкосерийное, крупносерийное или массовое производство.
Соответственно - и технологическая оснастка, и уровень квалификации работников и стоимость изделия - будут разные. Если цех экспериментальный-мелкосерийный - стало быть, станки и оборудование в весьма широких пределах настраивается под выпуск определенного изделия.

И высококвалифицированный токарь полдня точит один четырехупорный затвор, снимая за один проход по полмиллиметра на сторону. А другие полдня - фрезеровщик выбирает промежутки между выступами. В результате - получится МЦ-12, а процент брака будет стремиться к нулю. Потому что оплата за каждое изделие поштучно. И стоимость одного изделия - как у автомобиля. Потому что таких изделий - в год выпускается менее двухсот - по числу рабочих дней.

А если выпуск массовый - вся производственная линия нереально дорогая. Потому что заточена под выпуск нескольких, фактически однотипных изделий. Вот к примеру - у Ижмашевских МК винтовок ствол одинаковый на всех изделиях. А в зависимости от затворной группы и длины ствола - Коршун, Соболь, БИ-7, СМ-2 или они же в версии КО - вариантов немного.
В этом случае - толстостенные спортивные стволы поступают в розничную продажу за относительно небольшие деньги и стреляют, как правило, гораздо лучше владельцев. Массовое производство, огромные объемы, для отбора "хуже-лучше" в процессе производства нет никакой возможности. За исключением совсем уж явного брака. А вот затворы разношерстые - производится их меньше - соответственно, и поводов для брака больше

цитата:

Originally posted by зап62:

А как отстреливают Урал на кучность кто-то знает?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Уралы отстреливают 10серий по 10выстрелов в каждой серии.Ваша Ганза отдыхает

цитата:

На выставке в Германии Г.Суслопаровым В.Ф.было высказано г.Аншуцу большое неудовольствие.

Сами ничерта сделать не можете, кривая Сайга с отбором от смалета - ваш потолок. И не надо на Урал кивать, вы своими руками такого сделать не сможете.

Вот по этому, я считаю, что отечественное производство надо разбомбить атомной бомбой.

цитата:

Originally posted by zmey 77:

злой как черт на отечественного производителя

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

В СССР

цитата:

Originally posted by zmey 77:

сейчас все просрали..

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано zmey 77:
вы вместо того, чтоб делом заняться, побежали за стволами, УСМ, ложами опять же к Ашу, пытаясь состыковать все это со своей, сто летней давности затворной группой

цитата:

Изначально написано zmey 77:
Сейчас купил УАЗ батон, выпуск 08.13 купил в 14. Один раз съездил в Карелию, пробег на данный момент 3200км. Все 4 рессоры разогнулись в обратную сторону аж колеса за арки чиркают, в дороге погас весь свет, обвалились оба передних стекла в двери (капец стеклоподъемникам) загудел задний мост, загорелся чек энджин. Да, забыл, уже вся рама ржавая и глушитель тоже.

цитата:

если кучность показывает замечательную и с одним, Аншутц например

цитата:

Про просрать Вы лиханули.

цитата:

На Уралы ставились только Российские стволы.

цитата:

Урал не произвольная винтовка

цитата:

любой мелкан за год расстрелять нереально. ИМХО за год ствол мелкана можно убить только неправильной чисткой

цитата:

Урал-5

"Не занудства ради, но токмо истины для"

А может "Урал-5-1"?

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

цитата:

А может "Урал-5-1"?

цитата:

Стволов было куплено 50шт.Из них 2 полный брак.На выставке в Германии Г.Суслопаровым В.Ф.было высказано г.Аншуцу большое неудовольствие.

цитата:

МК винтовок ствол одинаковый на всех изделиях. А в зависимости от затворной группы и длины ствола - Коршун, Соболь, БИ-7, СМ-2 или они же в версии КО - вариантов немного.

цитата:

Изначально написано roadfrog:

Урал-2 - есть изделие штучное, в свободную продажу не поступало, закреплялось за конкретным спортсменом, перевозилось в специальном кейсе с указанием фамилии. А все эти чизы и среднебюджетные ани - уровень СМ-2, а то и ТОЭ-8М. Сравнение некорректно.

Теперь по конструкции. В СССР было две школы МКвинтовок Тульская и Ижевская. Ижевск - винтовка Стрела из 50х и три упора. Тула винтовка МЦ-12 оттуда же и четыре боевых упора. И это ЖЖЖЖ неспроста.
Три или четыре боевых упора дают постоянство боя от выстрела к выстрелу, поскольку затвор сцеплен с коробкой в трех(четырех) точках. Затвор не играет вверх-вниз, а в момент выстрела растянут между упорами и жестко зафиксирован.
Два упора - уже не дают такого эффекта. Учите матчасть, а не кивайте слепо на импортные недоделки. А уровень советских произволок из 50х - это уже недостижимый уровень. Ни в РФ, ни где то еще. В 50е - от международных соревнований зависел прежде всего престиж страны, а потому изготовление лишь ствола МЦ-12 обходилось больше стоимости изготовления Москвича-402, но меньше Победы.

Я не большой спец в плане МК винтовок, но по затворным группам Вы пишите ахинею.
Современный бенчрест знает и 2 и 3 и 4 упорные группы.
Учитывая специфику этого,в общем то американского спорта, большинство винтовок - 2 упорные.

Что до ствола, резаный ствол нельзя сделать с чоком,чтобы вытянуть хар-ки, только если вручную и шустованием.
А ковкой или дорнированием - запросто.

Думаю никто не скажет,что Вальтеры или Аншютцы - плохие стволы ?

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:
Ну вот. Ковка и дорнирование уже стали круче чем резание. Приехали.

для PCP и мелкашек - вполне себе чемпионская технология

именно за счет чока

Sako Quad - ковка
LW,Anshutz - дорнирование

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:
"Вполне себе чемпионом" можно быть только в стрельбе по бутылкам

приятно разговаривать с человеком,для которого продукция LW и Аншютц - это только для стрельбы по бутылкам

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:
Я ни слова не сказал ни про ЛотарВальтер ни про Аншуц...
Я про то что формулировка "вполне себе попал" может и прокатывает в практической стрельбе, но никак не катит в целевой стрельбе
Если Вам угодно валить в одну кучу все мелкашки, это полбеды. Но когда Вы их равняете с РСР, это характерно

Вы меня не поняли, я говорил о технологии производства,а не сравнивал винтовки разных классов.

Ковка и дорнирование за счет чокового сужения позволяют добиться хороших результатов.
Дорнированием сделано большинство чемпионских МК стволов.

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:
Чоковое сужение необходимо доя стрельбы дробью, это факт общеизвестный. В нарезном оружии это скорее байки, ежели истина. Я заметил как легко и непринужденно вы обозвали ахинеей общеизвестные истины про многоупорные затворные группы, а теперь так же легко и непринужденно пытаетесь опровергнуть всемирно известный факт о преимуществах изготовления стволов методом резания. Все это называется б о л т о в н я.
Орсис хорошо вас не послушался и делает высокоточные стволы резанием

Максим,Вы всерьез или так неудачно меня троллите ?

Я все-таки немного умею читать чертежи и обращаться с калибрами.

А затвор с упором на рукоятку не держит любые патроны? Он что гнётся или открывается после выстрела?

цитата:

Originally posted by Профессор99:

А затвор с упором на рукоятку не держит любые патроны?

цитата:

Он что гнётся или открывается после выстрела?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Держит, но не долго. Расшатывается

цитата:

Еще нет, как ни странно

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Потому что дорого. Перед НГ купил вААще нулевую СМку, экспортную, за чирик, понятно, что Урал круче, но он Б/У при том не известно сколько и как это сказалось на его здоровье. Еще на СМке мне за час времени и рубль денег прорезали ласточкин хвост на передней части ресивера, а на Урале все куда проблематичней.

а где купили то с рук или в магазе и импортная чем отличается от серийной

цитата:

Изначально написано zmey 77:
Это касается только биатлонного затвора, как на БИ-7 Там действительно разбивает ось шарнира, остальным затворам по плечу любые патроны.

Во-первых, не надо путать БИ-7 и БИ-7-2 (и других винтовок на ее основе). На БИ-7 запирание перекосом. Кривошип появился на БИ-7-2.

Во-вторых, выпускается карабин "Соболь" в калибре 22WMR с точно такой же осью как для 22LR. И никаких проблем нет.

В-третьих, кто лично может сказать, что на его винтовке БИ-7-2 или карабине "Соболь" разбилась ось при использование высокоскоростных патронов? И как это проявилось?

цитата:

В-третьих, кто лично может сказать, что на его винтовке БИ-7-2 или карабине "Соболь" разбилась ось при использование высокоскоростных патронов? И как это проявилось?

цитата:

Originally posted by chijevs:

Срат идите учите матчасть - мля затвор люгера грамотей

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Originally posted by CyberHunter:

Попробую угадать,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Srat:
Так уж повелось, думаем Борхарт, а говорим Люгер

почерпнул зачетка то есть или потерял по дороге ?

цитата:

почерпнул зачетка то есть или потерял по дороге ?

цитата:

Изначально написано CyberHunter:
Рустем, странный вопрос )) Попробую угадать, сейчас этот сведующий человек расскажет, что эту систему придумал некто по имени Хуго )))) Причем сразу выявил что она плохо подходит для использования гильз с закраиной и свинцовой пулей, создав свой более чем известный патрончег...

Данила - вам тоже кол http://master-gun.com/arsenal/neizvestnyj-walther

цитата:

Originally posted by chijevs:

Хабаровск строил игрушку для себя любимого

цитата:

зачетка то

цитата:

основная проблема была как раз в шарнире, он не обеспечивал стабильность зеркала затвора относительно патронника с ростом настрела

цитата:

С(3.141592653)здануто Пулемётом Максимом:

Чоковое сужение необходимо доя стрельбы дробью, это факт общеизвестный. В нарезном оружии это скорее байки, ежели истина.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

В вашем регионе наверняка есть несколько человек, которые с удовольствием посоревнуются с вами размерами групп из PCP винтовок со стволами LW и CZ с сужениями.

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

Факт остается фактом, даже если в пневматике доказана польза чока, то в огнестреле нет, особенно в .22LR с его свинцовой пулькой.

Очень хотелось бы услышать в таком случае объяснение об отдельных стволах аншютца 22LR,которые имеют чок.
Для чего же их тогда делают ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Очень хотелось бы услышать в таком случае объяснение об отдельных стволах аншютца 22LR,которые имеют чок.
Для чего же их тогда делают ?

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

Чоковое сужение необходимо доя стрельбы дробью, это факт общеизвестный. В нарезном оружии это скорее байки, ежели истина.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

даже если в пневматике доказана польза чока, то в огнестреле нет, особенно в .22LR с его свинцовой пулькой.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

И если вы вылезаете из раздела пневматики, то не тащите оттуда свои байки и традиции,

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

винтовку сначала себе нормальную купите, и стрелять научитесь, а потом будет видно, стоит с вам о стрельбе разговаривать или еще рано

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

которые начитавшись форумов начинают всех учить жить и стрелять

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

Чоковое сужение необходимо доя стрельбы дробью, это факт общеизвестный. В нарезном оружии это скорее байки, ежели истина.

цитата:

А я то надеялся пострелять оболочкой, вот наивный чудак, да?

а увеличить диаметр штыря, тем самым увеличив и разгрузив трущуюся поверхность он видимо не додумался ? про удержание смазки в осях видимо тоже не осенило

цитата:

Originally posted by Srat:

нет в мк оболочки, есть омедненные пули

During World War II, a full-metal-jacketed version of the .22 LR was developed for the suppressed High Standard HDM pistol. Kokalis, P. G (August 2002). "OSS Silenced Pistol". The Small Arms Review 5 (11). Archived from the original on September 3, 2009. Retrieved August 25, 2009.

Но вы правы, я имел в виду именно омеднёные.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Очень хотелось бы услышать в таком случае объяснение об отдельных стволах аншютца 22LR,которые имеют чок.
Для чего же их тогда делают ?

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

Внезапно у вас оказывается, что чок повышает кучность не только для дробового снаряда, но и некоторых видов пуль в нарезных стволах пневматического оружия. Смею заметить, что не всех пуль и не всегда.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

Ну, кто откуда вылез это ещё нужно посмотреть. Да и склонность к байкам не только у ценителей пневматического оружия есть.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

Ваш апломб меня удручает. У меня нормальная винтовка. Точная и надёжная. Стрелять я не перестаю учиться, и почему-то думаю, что масса свинца в год отправляемая в полёт мной и вами... сопоставима, а возможно что вы количественно стреляете меньше. И судить о том стоит со мной разговаривать о стрельбе или нет, вам ещё не по чему. Вот с вами, судя по вашим речам, разговаривать лучше не надо на тему стрельбы. Уж больно много апломба для продавана.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

Справедливости ради, далеко не все пули можно пользовать с сужением. Полнотелые пули этого не очень любят. Кроме того, чок оказывает влияние на начальную скорость. А ещё он загрязняется, что рано или поздно приводит к снижению кучности. Есть плюсы, есть минусы.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

суть штамп человека мало разбирающегося. Для продавана простительно. Просто хочется, чтобы вы вставляли волшебные уточнения "по моему мнению".
И до этого момента жить я Вас не учил, если вы не заметили.
Хочется побольше уважения к участникам форума и поменьше экспрессии. Вы продаван.

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

чтобы было. Это называется "любой каприз за ваши деньги". В аншутце умеют деньги зарабатывать, захотел - плати, получи и роспишись. Кому-то для счастья нужен золоченый спусковой крючок, кому-то гравировка, кому-то ствол с чоком. Любому из подобной троицы очень сложно объяснить, как это я могу стрелять из оружия без позолоты, гравировки и чока. Отдельные стволы погоды не делают, влияние чока в пулевой стрельбе на качество никем не доказано, и я не склонен повторять любой звон, если точно не знаю откуда он.

еще версии ?

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

так же могу продать некоторые другие модели спорта СССР

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

вы знаете, я внезапно вспомнил, что некоторых учить только портить, и решил не спорить на тему пневмы, согласившись, что в монастыре пневматики возможно все что угодно. Я когда купил СВД со стволом морковкой тоже заинтересовался темой чоков и нарезных стволах, и не я один, но потом как-то плавно выяснилось, что ровные стволы стреляют ничуть не хуже. В процессе этих экспериментов меня гораздо больше стала интересовать собственная частота колебаний кронштейна и оптического прицела, поскольку выяснилось, что иногда при установке на СВД тяжелых стальных кронов с тяжелой оптикой начинаются зверские вибрации после каждого выстрела, которые влияют на точность стрельбы намного больше чем чок и прочая хрень.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

Я к примеру вылез из ДОСААФ. Любовь к творческим экспериментам с мелкашкой у меня измеряется десятилетиями, а у вас? Я честно говоря пока не совсем понял, откуда вылезли вы, судя по обилию постов на тему пневмы, там бы лучше и оставались. Мне воспитание не позволяет смеяться над вашими мишенями, которые вы тут изволили выкладывать, но поверьте, я еще в советское время будучи школьником стрелял лучше.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

а в чем апломб? В том что я имея в собственности несколько винтовок, о которых вы только читали или которые только покупать собираетесь высказал свое мнение, отличное от вашего? Увы и ах, я не побоялся назвать пересуды о чоковых сужениях болтовней.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

то есть когда вы пытаетесь шевелить мозгульками, вы все таки способны догадаться, что засирание ствола от чоковых сужений быстро сведет на нет любые гипотетические преимущества... Если бы вы еще сообразили про отсутствие пустотелых пуль в нарезном, цены бы вам не было.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

о да. Диагностикой сути на расстоянии тут очень модно заниматься, велком, таких кашпировских я обожаю просто ))) Вас не смущает, что вы только собираетесь покупать винтовки, которые я продаю, вас не коробит вещать о пользе чоков без волшебных уточнений "по моему мнению", зато от других вы это требуете. Наверное вы американец. Они в этом сейчас преуспевают больше всех. Ну и плевать на вас ) Я продаван и мне все можно ))))

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:
С вас пока достаточно. Будьте так любезны сами поделиться тайными знаниями, и особенно в части чертежей, которые вы якобы умеете читать.

да без проблем
и до чертежей дойдем

но сначала хотелось бы Ваш комментарий по поводу нескольких фото

http://jga.anschuetz-sport.com...f6c71ca033a1152

http://www.axial-photography.c...128_6818-X3.jpg

http://i276.photobucket.com/al...79/DSCN0729.jpg

что объединяет все эти винтовки ?

Пусть даже потом продать и без прицела - но показать винтовку в работе, тем более далеко не новую, хоть это и мелкашка с большим ресурсом.

И я не понимаю базара на уже 7 страницах ниочем. Что покажет визуальный осмотр продаваемого предмета без отстрела? Мало что покажет, ИМХО.

Так покупателю шашечки или ехать? Даст ему продавец такую возможность , будет ожидаемый результат - винтовка продастся, а нет - видимо, нет.

Да, и как-то до этого продаваемая им-же развинченная пополам ординарная мелкашка тоже немало умилила, но не более.

Видимо, не перевелись люди, которые в покупателях в первую очередь видят лоха, и многие поначалу делают ошибки, каждый свои, пока не поймут существа дела.

цитата:

Originally posted by Andy_56:

Да, и как-то до этого продаваемая им-же развинченная пополам ординарная мелкашка тоже немало умилила, но не более.

цитата:

Изначально написано Srat:
и нечего в него кидать какашками
[/URL]

ссылки с фотками парой постов выше гляньте и прокомментируйте

цитата:

Изначально написано Srat:
Хотите сказать, у всех них стволы с чоками?

именно так

это видно даже по фото,если понимать как делаются стволы у Аншютца

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

да без проблем
и до чертежей дойдем

но сначала хотелось бы Ваш комментарий по поводу нескольких фото

http://jga.anschuetz-sport.com...f6c71ca033a1152

http://www.axial-photography.c...128_6818-X3.jpg

http://i276.photobucket.com/al...79/DSCN0729.jpg

что объединяет все эти винтовки ?

честно говоря хотелось сразу начать с чертежей, ну да ладно, могу начать с опубликованных вами фотографий.
Итак
первое фото

На нем можно лицезреть юниорскую винтовку ANSCHÜTZ 1903 JUNIOR с укороченным стволом, выполненную на базе ANSCHÜTZ match 64. Винтовка для начинающих. Никаких сверхвыдающихся характеристик в нее заложено не было, никаких чоков с напором производитель не указывает, сказано просто что винтовка укомплектована стволом высокого качества, производство улучшается с каждым днем, обычное коммерческое бла бла бла, хотите верить - верьте на здоровье, других только не втягивайте.
Это фото вы слямзали отсюда,
http://jga.anschuetz-sport.com...duktShow=detail

Второе фото так же ничего интересного.
Древняя винтовка того же производителя, старше даже чем мой Урал-2. По уровню ничего особенного, технически проста, в общем аккуратно собранная винтовка-шпингалет для тех, кто в целях экономии не может себе позволить многоупорную затворную группу )) Модель Anschutz Матч 54 стартовала аж в 1953 году. Ложа от модели 1411. Именно этот экземпляр произведен в середине 70-х. Копеечный прицел Bushnell Elite 3200 3-9x40. Кольца стоят аж почти 20$ http://www.bkltech.com/BKL-6-L...s-p/bkl-257.htm Ни про какие чоки и напоры пожалуйста не трындите. Кому интересно, могу показать фото этой винтовки с другой стороны

Фото вы слямзали с неизвестного сайта, а они в свою очередь слямзали его с иностранного форума по продаже оружия, там владелец продавал эту винтовку год назад за 750$ и честно сознавался, что не тратил на нее ни времени ни энергии. Поставил только новый затыльник и подшаманил триггер. Он честно пишет, что она способна стрелять (как и многие другие мелкашки) в одну рваную дырку на 50 метров, но речь о размерах дыры и о выдающейся стрельбе "пуля в пулю" в этом объявлении не шла, поскольку владелец имел мужество честно сказать, что стреляет винтовка лучше чем он. Владелец покупал ее чтобы попытаться сделать проект для бенчреста, но потом так же мужественно и честно признался, что решил все свои силы сосредоточить на занятиях фотографией, а не на спортивной стрельбе, посему этот винт тоже не считаю достойным какого-либо внимания, а ваш текст про сужения и чоки на этом фото считаю очередным полетом вашей фантазии.
Кто не верит, может сам почитать объявления о продаже этой винтовки иностранного фотографа с ником chopper duke, который хотел, но забил на бенчрест большой болт. а винтовку может быть так до сих пор и не продал
http://www.theoutdoorstrader.c...ch-1411.344114/
если кому интересно, вот на другом форуме он разместил остальные свои винтовки. фотограф он действительно классный
forum.snipershide.info

Третье фото на мой взгляд немного интереснее, чем первых два, но если рассматривать его подробно, то не намного.
Краткая характеристика выглядит так "Российский интернет-флудераст с ником IPSCShooter разместил фото Британского интернет-флудераста с ником andyd1179 и по имени Andy Dubreuil, которого каким-то ветром занесло на чемпионат по бенчресту 2008 года в составе Британской команды. Этот Энди любит писать на форумах так же как и вы, даже считает просмотры тем со своим участием, но он мне более симпатичен, поскольку он во первых никого ничему не учит, не фантазирует на темы, в которых не соображает и честно рассказывает о себе как есть. То есть владелец винтовки, фото которой вы разместили вслух мечтал о золоте на том чемпионате, но при этом честно сознавался, что само его участие в том чемпионате для него являлось фантастикой. Он честно сознавался что этот чемпионат скорее всего первый и последний с его участием, насколько я понял это связано с состоянием здоровья. Перед соревнованиями этот перец участвовал в обсуждении американской команды с употреблением слов "цирк" и "клоуны", хотя потом амеры приехали и всех порвали. Капитан Бритов умудрился занять на том чемпионате 5 место, но владелец винтовки, фото которой вы разместили даже близко не подобрался к чемпионам. Более того, винтовка, фото которой вы разместили по результатам чемпионата даже не вошла на первую страницу со списком результатов.
На какой она была странице мне лень выяснять, к чемпионам она не имела отношения, а бред про чоки и напоры я опять таки спишу на вашу буйную фантазию, поскольку сам владелец этой винтовки просто написал, что на ней стоит отобранный ствол.

Кому интересна эта история 2008 года
http://benchrest.com/showthrea...ips-2008/page10
фото винтовки вы слямзали с 10 страницы этого форума...
Таблица результатов с именами участников есть на последней http://s24.photobucket.com/use...568fs0.jpg.html

В обсуждении этого чемпионата мне больше всего запомнилась фраза, когда они обсуждали амера - призера этих соревнований "не знаю какое место он бы занял в России, но тут он набрал ... очков" )))

Вот собственно и все.

Вывод один. Вас возбуждает заморское слово Anschutz и вы ляпаете его ни к селу ни к городу. К чему ваш бред про чоки и напоры я не могу знать, неисповедимы пути не только господни, но и пути повернутых на импорте ганофилов.

цитата:

Originally posted by Andy_56:

Я понимаю, когда продавец выставляет винтовку в комплекте с установленной оптикой, пристрелянную подобранным патроном, готов предьявить старые мишени и для потенциального продавца устроить показательный отстрел - это одно.

Пусть даже потом продать и без прицела - но показать винтовку в работе, тем более далеко не новую, хоть это и мелкашка с большим ресурсом.

И я не понимаю базара на уже 7 страницах ниочем. Что покажет визуальный осмотр продаваемого предмета без отстрела? Мало что покажет, ИМХО.

Так покупателю шашечки или ехать? Даст ему продавец такую возможность , будет ожидаемый результат - винтовка продастся, а нет - видимо, нет.

Да, и как-то до этого продаваемая им-же развинченная пополам ординарная мелкашка тоже немало умилила, но не более.

Видимо, не перевелись люди, которые в покупателях в первую очередь видят лоха, и многие поначалу делают ошибки, каждый свои, пока не поймут существа дела.

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

То есть я знаю о чём я говорю, в то время как вы не знаете. Кстати, "мозгульки" это хорошо. Вы так ко мне своё пренебрежительное отношение высказываете? Ну так я вам могу ответить той-же монетой. Вот когда мозгульки натренируете достаточные, чтобы иметь возможность приобрести себе воздушку ценой как два, три, четыре ваших Урала, постреляете из этого, сложите своё "экспертное" мнение, тогда и выступайте относительно зависимости кучности от чока, боеприпаса и прочих факторов. А пока продавайте свои советские запасы, может на что-то более стоящее хватит.

цитата:

Originally posted by Pulemet Maxim:

то хоть проявите фантазию. А то попытка отвечать теми же словами может быть расценена как признак скудоумия

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

так же могу продать некоторые другие модели спорта СССР

цитата:

Можно подробней, пожалуйста?

цитата:

Originally posted by 100РОЖ:

Как бы после

Про скудоумие с вами говорить видимо бесполезно. Про фантазию не интересно. Когда я захотел иметь винтовку, умещающуюся в полиэтиленовый пакет, купил эту. Браунинг не устроил, ибо он в тех же габаритах не имеет магазина, а запихивать патрончики в затыльник приклада считаю ниже своего достоинства. Других разборных моделей просто не нашел. Для особо тупых как вы поясняю, это не мое творчество, эта винтовка разборная с завода. Модель такая, ферштейн? По сравнению с суммой, за которую вы предлагали мне купить пневму, я продавал ее за сущие копейки. После установки на ствол коллиматора исчезла проблема, присущая разборным винтовкам, и мне продавать эту винтовку расхотелось. Я купил к ней 4 десятизарядных магазина и практическое применение этой раскладушки мне интересней чем любая пневма. Если вы при виде этой винтовки презрительно складываете губки куриной гузкой и удаляетесь с оскорбленным видом - гуд бай май френд гудбай. Продолжайте посвящать себя стрельбе по воронам. Каждый выбирает занятие по своему уровню

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Вы тока цену сразу уточните, думаю интерес сразу пропадет.

Цена вопрос отдельный. Если на 50 метров в 10 будет бить стабильно, то тысяч 30-35 потратить можно. Ещё в зависимости от того, что за винтовка. Ждём ответа от автора

цитата:

Originally posted by 60rus:

Можно подробней, пожалуйста?

Вы не заметили какой тут срач начинается? Как собственно в любой теме о продаже совспорта. Искренне не вижу смысла в подробных обсуждениях. Если что-то нужно - пишите в личку. Мне просто неохота выслушивать говнецо некоторых, которые считают что нормальных денег могут стоить только аншутцы и вайраухи, а совспорт обязательно копейки.

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

Вы не заметили какой тут срач начинается? Как собственно в любой теме о продаже совспорта. Искренне не вижу смысла в подробных обсуждениях. Если что-то нужно - пишите в личку. Мне просто неохота выслушивать говнецо некоторых, которые считают что нормальных денег могут стоить только аншутцы и вайраухи, а совспорт обязательно копейки.

Срач заметил давно, но что поделать. Игнорируйте
Написал в лс

цитата:

совспорт обязательно копейки

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

"Российский интернет-флудераст с ником IPSCShooter разместил фото Британского интернет-флудераста с ником andyd1179 и по имени Andy Dubreuil, которого каким-то ветром занесло на чемпионат по бенчресту 2008 года в составе Британской команды. Этот Энди любит писать на форумах так же как и вы, даже считает просмотры тем со своим участием, но он мне более симпатичен, поскольку он во первых никого ничему не учит, не фантазирует на темы, в которых не соображает и честно рассказывает о себе как есть. То есть владелец винтовки, фото которой вы разместили вслух мечтал о золоте на том чемпионате, но при этом честно сознавался, что само его участие в том чемпионате для него являлось фантастикой. Он честно сознавался что этот чемпионат скорее всего первый и последний с его участием, насколько я понял это связано с состоянием здоровья. Перед соревнованиями этот перец участвовал в обсуждении американской команды с употреблением слов "цирк" и "клоуны", хотя потом амеры приехали и всех порвали. Капитан Бритов умудрился занять на том чемпионате 5 место, но владелец винтовки, фото которой вы разместили даже близко не подобрался к чемпионам. Более того, винтовка, фото которой вы разместили по результатам чемпионата даже не вошла на первую страницу со списком результатов.
На какой она была странице мне лень выяснять, к чемпионам она не имела отношения, а бред про чоки и напоры я опять таки спишу на вашу буйную фантазию, поскольку сам владелец этой винтовки просто написал, что на ней стоит отобранный ствол.

Спасибо,очень информативно.
Вопрос был не об истории этих винтовок,как и не о каждой конкретной винтовке в отдельности.
Вопрос звучал так - Что их объединяет ?

Ответ прост - профиль ствола,а точнее небольшое утолщение ближе к дульному срезу.

Для чего же оно сделано ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Для чего же оно сделано ?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Banzik:

Может всё-таки поищете ответы на свои вопросы в профильных разделах? А-то здесь, вообше-то, не тот формат.

Сделано оно там потому,что стволы на Аншютцах - дорнированные.
Соотв. при бОльшем слое металла в конкретном месте - больший коэффициент упругости.
Финишная полировка канала и вуаля, у вас ствол с плавным сужением к дульному срезу.
он наверное для дробовых патронов ?
------
что касается всего остального
топикстартер,он же продавец
Для того,чтобы это не перешло на личный уровень.
Не принимайте близко к сердцу.
С современным оборудованием, количество боевых упоров, количество нарезов в стволе или отсутствие\наличие дульного сужения - это не показатель. О чем собственно я и писал в самом начале.

Я видел прекрасно стреляющие стволы без дульного сужения и не менее хорошие - с оным.
При дорнировании, способ описанный выше - наиболее простой.
При резке, небольшое сужение можно выполнить в процессе шустования (лаппинга).
При ковке - все еще проще и задается диаметром инструмента, который в конкретный момент находится в зоне работы молотов.

Сужение в серии часто применяют для того,чтобы снизить кол-во брака и "вытянуть" ствол по хар-кам.

Станет ли после этого конкретная винтовка чемпионской или не станет - вопрос дискуссионный. Есть сотня способов испортить кучность.

Искренне надеюсь,что Ваша винтовка найдет своего покупателя.

Всех благ

может этот вопрос задать представителю компании и он все разъяснит у немцев не бывает ничего просто так

цитата:

Изначально написано Srat:

блин, я все понимаю, но 45 мне как покупателю - дорого, 30 бы я еще выделил из семейного бюджета. Могу с моей доплатой предложить СМ-2.

а ваша см чем не устраивает вроде она достойная

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Сделано оно там потому,что стволы на Аншютцах - дорнированные

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Banzik:

А высокоточные, почитай, уже дорогие и не массовые, стволы продолжали (где-то продолжают?) строгать шпалером, т.к. справедливо считалось, при этом получаются наиболее годные экземпляры.
Так вот, этот ствол ещё строганный!

Уважаемый

Серия* и массовые* - это не синонимы.

не подменяйте понятия

цитата:

Изначально написано Srat:
Достойная, но кучнее 1,2 см не вытягивает на полтиннике

цитата:

А патроном каким работали?

цитата:

а с другой какой то винтовки у вас были лучщие результаты

цитата:

Изначально написано Srat:

8 мм с Зуля 150

тогда получается вы переросли свой винт и по любому чего то покруче уже надо вам пожелать

цитата:

вы переросли свой винт и по любому чего то покруче уже надо вам пожелать

не подменяйте понятия
[/Б]
[/QУОТЕ]
Возможно, вы и правы. Но прошу, объясните нам, тёмным, каким же это загадочным способом формируется в стволе пресловутый чок при протаскивании ч/з канал заготовки специального пуансона (дорна)? А-то из этого вашего поста:

цитата:

Соотв. при бОльшем слое металла в конкретном месте - больший коэффициент упругости.
Финишная полировка канала и вуаля, у вас ствол с плавным сужением к дульному срезу.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

А патроном каким работали? RWS Club, Match

цитата:

Дань покажи им свой .50 LR - пусть усохнут и заткнутся

цитата:

Лапа лучшая

цитата:

Изначально написано Banzik:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИПСЦШоотер:
[Б]
Серия* и массовые* - это не синонимы.

не подменяйте понятия
[/Б]
[/QУОТЕ]
А-то дорнированные стволы отечественного пр-ва видеть приходилось, но чтобы с сужением к дулу - увы, нет. Да и не писалось об этом. Вот, благодаря Вам, довелось узнать.

что из написанного выше Вам показалось непонятным ?
Производители пользуются тем, что в местах,где профиль ствола толще, канал будет уже.
После этого снимают слой смазки для дорнирования и отправляют ствол на термичку и полировку с окончательной токарной обработкой. Либо просто на полировку без отпуска, но ствол при этом не допускает токарной обработки.

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Милейший, вы свои эпитеты оставьте для форума кухарок, а то некоторые вам здесь если покажут - усохните и заткнетесь навсегда.

а милейший имеет только парабеллум ? или еще чего найдут при шмоне ?
номер 5872, барнаул кстати он жрет, а вот геко для него слишком мощные - не портите старичка

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

что из написанного выше Вам показалось непонятным ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Производители пользуются тем, что в местах,где профиль ствола толще, канал будет уже.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано Banzik:

То есть по Вашему выходит, что в р-не патронника (там самы толстый профиль?) будет заведомо сужение? Или я Вас как-то не так понимаю? А вообще, объясните, как Вы вообще представляете себе метод дорнирования? Лично меня учили, повторюсь, что через канал заготовки протягивается насквозь специальный пуансон, который снаружи имеет выступы, соответствующие будущим нарезам. Эти выступы и продавливают нарезы в канале заготовки. Если я неправ, поправьте Вы или другие, более чем Ваш покорный слуга, компетентные коллеги. Как при этом формируется сужение к дулу, увольте, ума не приложу!

Дорн может протягиваться,может проталкиваться.

С увеличением наружного диаметра заготовки,величина пластической деформации уменьшается, а упругой деформации увеличивается.

Вы хотите,чтобы тема о продаже повисела в топе ?
Или Вам охота вспомнить учебный курс - почитайте Арефьева,Крекнина том 1 или из последних - Саукума.
Могу также кое-кого из англоязычных порекомендовать.

цитата:

типа насадки "парадокс" для твердого тела в конце ствола

цитата:

барнаул кстати он жрет, а вот геко для него слишком мощные - не портите старичка

цитата:

Изначально написано chijevs:
ну извини, как они чок то делают ? может уже дорнированный снаружи тогойт обжимают ?

у вас проблемы с физикой? Извините, но я не преподаю.

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Там где живет этот "старичок" Барнаула в магазинах нет, а вот Геко в изобилии. Но старичок уже на заслуженном отдыхе, при том давно, а вот чижик в 9/19 исполняет свои обязанности как раз на Геко

чижик - надеюсь 97 - вешь

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

у вас проблемы с физикой? Извините, но я не преподаю.

покажи пальцем кто производит эти стволы

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Да, если Вы начнете дорновать заготовку, имеющую увеличенный диаметр в районе патронника и ближе к дульному срезу, то сужение канала будет и у патронника и к дульному срезу.

И к сведению уважаемой публики:

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Дорн может протягиваться,может проталкиваться.

Кстати из безчоковой заготовки LW на моей PCP собираются группы, что зрители сомневаются не выстрелил ли я мимо, дабы кучу не портить. И заявление что чок - технология чемпионов - фантазии пневмодрочеров приминительно к огнестрелу.

Кстати если сростется со свободными розовыми - заберу данный Урал у ТС. Вот если отстрелять его ТОЧМАШевским патрочиками (крайне стабильными, как плато в редукторных РСР) в станке - будет тогда о чем поговорить.

цитата:

Изначально написано mokus:

покажи пальцем кто производит эти стволы

Я смотрю в Сыктывкаре кругом сплошные ствольные специалисты ?
не хотите поработать по профилю?

цитата:

Изначально написано vip_bariga:
Писал писал - а ганза все проглотила. Ну позвольте неучу влезть в разговор умных соплеменников))) Раз трактат пропал - то кратко.

Чушь. Только если Вы толкаете дорн обычным гидропрессом. Вы скорее получите МИКРОсмещение нарезов от оси ствола, а все пережимы (так называемая волнистость) это побочный эффект дешевизны техпроцесса. При расчете прогрессивной характеристики напора дорнирования с последующей калибровкой можно получать геометрию близкую к идеальной. Параметры пластической деформация материала при этой обработке должны учитываться как "отче наш", иначе "что полючица - то полючица". Любое нелинейное значение параметров геометрии внутреней полости ствола (в простонародье "чок") - это заведомо различные механические напряжения на разных участках - точно не чемпионская технология.
И уж никак не получить "чок" нужной геометрии толкая дорн. Чоки делают одельной операцией, а уж потом придают профиль стволу.

откуда же разом такое количество специалистов по ствольным технологиям ? А если я Вам скажу, что ряд специалистов с опытом производства стволов высокого класса в Вами не согласятся ?

"The tendency of the bore dimensions of non-stress relieved buttoned barrels to expand on profiling the outside had been used by some manufactures to advantage. Barrels having bore dimensions that vary over the length can be made to shoot well if the muzzle end is the tightest part of the barrel. The bullet will then make a clean exit without gas leaking around the sides to destabilise it. When mass producing barrels it is then possible to allow a fair degree of variation in the bore and groove dimensions down the barrel, provided some choking at the muzzle is included in the manufacturing process. If the buttoned barrel blank is profiled so that the last inch or so at the muzzle end is left at a larger diameter than the rest of the barrel, the expansion of the bore dimensions will be least at the muzzle so leaving a slight choke. That is why the barrels on almost all .22 target rifles look the way they do. "

цитата:

Изначально написано vip_bariga:

хрен там, дорн проталкивается, протягивается исключительно протяжка. абсолютно другой и более дорогой инструмент.

теперь с Вашими познаниями о дорновании,как способе образования нарезов все предельно ясно.
Пишите есчо,аффтар.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

не хотите поработать по профилю?

Have you price for this suggestion ?

цитата:

Изначально написано mokus:
ладно умник - у кого ауншунц берет стволы ? ну - сьел

у кого ?
одно время делали сами, у кого сейчас - без понятия
если отдали на аутсорсинг,то вполне может быть что у LW
я хотел к ним попасть на factory tour, когда был на заводе ковочного оборудования неподалеку, но они ответили что мол низзя - техника безопасности и тд.

цитата:

Изначально написано mokus:

Have you price for this suggestion ?

если подучите английский, то вполне возможно
золотых гор может и не быть, но интересно будет

цитата:

Изначально написано mokus:
кто лепит трубы для ауншунца ??? ну а теперь купите у них трубу с чоком, кроме пневмы и я вам дам орден сутулого тоесть вручу, ваши познания в точании стволов просто фантастические - идите и учите этих рукожопых немцев

предлагаю пари
я покупаю бланк матчевого класса с дульным сужением под нормальный калибр (пусть например будет 6.5 мм),изготовленный методом дорнирования, а Вы компенсируете мне расходы на операцию и 1000 евро сверху за труды ?
Нержа или чернуха - без разницы, количество нарезов тоже фиолетово.
Единственное, надо понимать,что дульное сужение более 0.03 мм. на моих навесках - потенциальные проблемы, предлагаю остановиться на сужении в 0.02 мм.

Принимаете ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

теперь с Вашими познаниями о дорновании,как способе образования нарезов все предельно ясно.

Вот Вам другое пари - купите этот ствол и покажите что он гавно и с имортом на одном километре не валялся. Это реально и очень не дорого. Вот второе - если я его отстреляю (и мне не нужны 1000 евро сверху чтобы пугать людей) и он покажет результат на уровне Аншуца - Вы признаетесь что ничерта не понимаете в технологиях обрабоки металла и брякаете то что и инете начитались?

цитата:

Originally posted by vip_bariga:

если я его отстреляю (и мне не нужны 1000 евро сверху чтобы пугать людей) и он покажет результат на уровне Аншуца - Вы признаетесь что ничерта не понимаете в технологиях обрабоки металла и брякаете то что и инете начитались?

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

Да, если Вы начнете дорновать заготовку, имеющую увеличенный диаметр в районе патронника и ближе к дульному срезу, то сужение канала будет и у патронника и к дульному срезу.
Однако,если бы Вы были чуть внимательнее, то посмотрели бы фотографии которые я приводил. Никакого увеличения диаметра у патронника там нет. Только в одном случае небольшое примыкание к ствольной коробки приходится на зону патронника, т.е. канал все равно проходит обработку разверткой.

Дорн может протягиваться,может проталкиваться.

С увеличением наружного диаметра заготовки,величина пластической деформации уменьшается, а упругой деформации увеличивается.

Вы хотите,чтобы тема о продаже повисела в топе ?
Или Вам охота вспомнить учебный курс - почитайте Арефьева,Крекнина том 1 или из последних - Саукума.
Могу также кое-кого из англоязычных порекомендовать.

Ну, теперь, кажись, понял! Т.е. в утолщении, как месте более упругой деформации, стенки заготовки как бы отыгрывают обратно и на этом участке нарезы после прохождения инструмента получаются мельче а сам канал в полях уже, чем на других, где за счёт большей пластичности остаточная деформация после прохода дорна сильнее. Или, выражаясь просто, дорну, участки где заготовка толще, проходить труднее. Так?
Ну что же, подождём коллегу, который вступил в полемику позже. Что-то он ещё скажет!
А насчёт подъёмов темы, так Вы же сами начали этот холивор, протроллили ТС, да и остальных тоже мистическими, до селе известными только узкому кругу спецов высочайшей квалификации, свойствами нарезных стволов, снабжённых таким дульным устройством, что тягаться с ними под силу только стволам от избранных производителей, не ведающих о таком чуде.

цитата:

Originally posted by Banzik:

А насчёт подъёмов темы, так Вы же сами начали этот холивор, протроллили ТС, да и остальных тоже мистическими, до селе известными только узкому кругу спецов высочайшей квалификации, свойствами нарезных стволов, снабжённых таким дульным устройством, что тягаться с ними под силу только стволам от избранных производителей, не ведающих о таком чуде.

цитата:

Изначально написано vip_bariga:

Разница в том что Вы читаете про это, а у нас на производстве делаются точные детали, не стволы конечно, методом и дорнования и протяжки. Если Вы строите из себя человека "я за это читал",то я Вам заявляю - "я это делал".
Вы переводите гуглом ряд сток с английского языка, я могу подости к работающему оборудованию и снисходительно улыбнуться что Вы не понимаете разнцу в самом принципе работы оборудования. Не протянуть дорн, его можно только продавить. Протянуть через канал ствола можно протяжку - это инструмент который о отличии от дорна не задает геометрию деформацией металла, это режущий инструмент. Вы мне еще скажите что протяжками стволы не изготавливали?
НЕТ ДОРНОВ КОТОРЫЙ ВЫ ВОЗМЕТЕ ЗА "НОС" И БУДЕТЕ ПРОТЯГИВАТЬ ЧЕРЕЗ КАНАЛ СТВОЛА, ЕСТЬ ДОРНЫ КОТОРЫЕ ВЫ БУДЕТЕ ТОЛКАТЬ ЧЕРЕЗ КАНАЛ СТВОЛА. Для простого обывателя тут трудно увидеть разницу, от того я Вашу цитату и выделил, вследсвии чего Вы чтобы не обосраться познаниями в глазах общественности (точнее когда это уже произошло) выдумываете мегапари (как школьник честное слово) на которое заведомо никто не согласится.

так
мне если честно надоело
хорошо, без мега пари
http://winestyle.ru/products/V...Rosso-2011.html

на кону бутылка вина
я Вам объясню и докажу свою точку зрения, с Вас в ответ - вино
если я не прав и не докажу - у Вас будет хорошее вино на вечер у компьютера

договорились ?

я кстати разгадал походу почему у ауншунца чок образуется - ровно по тойже причине почему на калаше пережатия

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Да, если Вы начнете дорновать заготовку, имеющую увеличенный диаметр в районе патронника и ближе к дульному срезу, то сужение канала будет и у патронника и к дульному срезу.

на кону бутылка вина
я Вам объясню и докажу свою точку зрения, с Вас в ответ - вино

можно уточняющий вопрос. В прошлый раз я не уловил куда вы клоните, разместив фото винтовок Аншутц, с утолщениями на конце ствола. Насколько я понял из последующих Ваших объяснений, вы эти утолщения считаете способом получить на стволе чок при проталкивании (или даже протягивании) дорна. Я правильно понял?
Уточняющий вопрос собственно в следующем. Вот видео отечественной винтовки .22LR, у нее тоже утолщение на конце ствола. Вы считаете что ее ствол тоже имеет чок?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

я Вам объясню и докажу свою точку зрения

цитата:

Изначально написано vip_bariga:

У вас точка зрения - у меня проекты инжиринговых компаний))) Слабовато))) Могу предложить Вам вино как компенсацию нервных клеток при попытке доказать ваше ИМХО, или книжку кустарного оружейника. Главное что бы потом не выяснилось что Вы имели в виду одно, просто назвали это другим словом, а я отчетливо настаивал на правильности формулировок. Я вам говорю за принципы технологии обработки и верную терминологию.
И опть мое имхо - дорнованием высокоточного ствола не получить. Только строгание/резанье, протяжка (разновидность строгания), электроэрозия (прогрессивные методы), ротационная ковка на оправке. Основной упор на минимально отклонение параметров от идеальных.

Уважаемый, Вы принимаете условия ?

На кону бутылка итальянского красного Villa Antinori

Свою воду про инжиниринговые компании и про чемпионские на Ваш взгляд методы,оставьте топикстартеру.

цитата:

Originally posted by mokus:

- известный факт

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

цитата:

Изначально написано mokus:
мне насрать,
кстати и померю хде там закрался чок в спецификации у них чок только на пневме но шутер орет что он везде и всюду

Всегда видно, когда оппонент разбирается в вопросе.
А когда просто пытается вставить свои 5 коп. хоть куда-то.
А ниже цитаты - это я видимо "ору" что чоки "везде и всюду" ага.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

Что до ствола, резаный ствол нельзя сделать с чоком,чтобы вытянуть хар-ки, только если вручную и шустованием.
А ковкой или дорнированием - запросто.

Думаю никто не скажет,что Вальтеры или Аншютцы - плохие стволы ?

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

Вы меня не поняли, я говорил о технологии производства,а не сравнивал винтовки разных классов.

Ковка и дорнирование за счет чокового сужения позволяют добиться хороших результатов.
Дорнированием сделано большинство чемпионских МК стволов.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

для PCP и мелкашек - вполне себе чемпионская технология

именно за счет чока

Sako Quad - ковка
LW,Anshutz - дорнирование

теперь вопрос, товарищ из Сыктывкара
это у Вас просто немного истеричное восприятие форума ?
Или мама не научила культурно общаться с незнакомыми людьми ?

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

можно уточняющий вопрос. В прошлый раз я не уловил куда вы клоните, разместив фото винтовок Аншутц, с утолщениями на конце ствола. Насколько я понял из последующих Ваших объяснений, вы эти утолщения считаете способом получить на стволе чок при проталкивании (или даже протягивании) дорна. Я правильно понял?
Уточняющий вопрос собственно в следующем. Вот видео отечественной винтовки .22LR, у нее тоже утолщение на конце ствола. Вы считаете что ее ствол тоже имеет чок?

Максим, Вы вроде взрослый человек.
Перечитайте пожалуйста всю нашу переписку, без 3 копеечных вставок от сыктывкарских специалистов.
Разговор начался совсем с другого.
Я объяснил, что из-за типа применяемых пуль (свинец,без оболочки) для РСР и мелкашек чемпионские стволы можно получить не только резанием, но и дорнированием и даже ковкой.
Кроме того, очень большое количество призов взято именно дорнированными стволами.

Дульное сужение делается разумеется не на всех МК стволах и не на всех стволах выполненных дорнированием. Такого я нигде не писал.
Сужение позволяет вытянуть* хар-ки ствола в серии таким образом уменьшив количество брака.
Увы, но современные компании не могут себе позволить производить крупные серии холя и лелея каждый ствол, иначе стволы будут очень дорогими.
Посмотрите пожалуйста на цену стволов Бартлейна.
Дорнирование же выходит дешевле, а ковка - еще дешевле при соотв. объемах производства.
----
Показал я это - на примере Аншютца,указал что делается и объяснил как это делается.
Для того,чтобы понимать,что за ствол на ТОЗе, необходимо в первую очередь понимать метод изготовления,а также последовательность тех. процесса. По Вашему видео,я не увидел на стволе никакого утолщения, больше похоже на тюнер для настройки кучности.
--------
Теперь предлагаю посидеть и подождать, пока спец барыга согласится на пари. Мне нужно забирать винтовку в Москве на выходных.
Будет время и желание - могу предложить Вам выпить хорошего вина, заодно и про стволы поговорим.

Всех благ
Кирилл

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Увы, но современные компании не могут себе позволить производить крупные серии холя и лелея каждый ствол, иначе стволы будут очень дорогими.
Посмотрите пожалуйста на цену стволов Бартлейна.
Дорнирование же выходит дешевле, а ковка - еще дешевле при соотв. объемах производства.

и когда человек пишет

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Что до ствола, резаный ствол нельзя сделать с чоком,чтобы вытянуть хар-ки, только если вручную и шустованием.
А ковкой или дорнированием - запросто.

а потом
[QUOTE]Originally posted by IPSCShooter:

Сужение позволяет вытянуть* хар-ки ствола в серии таким образом уменьшив количество брака.

[/QUOTE]

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Всегда видно, когда оппонент разбирается в вопросе.
А когда просто пытается вставить свои 5 коп. хоть куда-то.

Резаный ствол нет необходимости делать с чоком, он просто либо хорошо стреляет, либо идет в брак. И в отличии от дорнированных/кованых стволов резаный ствол более стабилен. Остаточные напряжения не меняют его характеристик в зависимости от времени и внешних воздействий. Это первично. Рассказы о том что резаный ствол нельзя сделать с чоком это бестолковое сотрясание воздуха, которое я в самом начале назвал болтовней. Чок с напором иногда получается сам-собой, когда вы с натягом сажаете на ствол колодку мушки или ДТК, но это не улучшение его характеристик, а скорее даже ухудшение. Просто большинство стрелков этого не заметит.

Надо полазить по мото-форумам, наверняка в какой-нибудь теме о продаже мотоцикла с карданной передачей кто-нибудь разглагольствует о том, что у него нет натяжителя цепи, и к чему это может привести. И ему кто-то объясняет, что у этого мотоцикла НЕТ ЦЕПИ, и что ему не нужен натяжитель, кардан лишен недостатков цепной передачи, у него есть другие недостатки, цена и т.п. Такая тема наверное тоже какое-то время провисит в топе )

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

так было всегда. даже великая Страна Советов, оружием которой в то время пользовались чемпионы по всему миру не могла себе позволить делать все стволы методом резания. Подавляющее большинство Уралов-2 изготавливалось методом ковки (м.б. дорнирования). Мне чудом попался Урал-2, выполненный методом резания, который холили и лелеяли при производстве, и которому чок нахрен не нужен, поскольку делая такой дорогой ствол не надо вытягивать сужением характеристики ствола, уменьшая количество брака. Брак шел в помойку.

Максим, СПОСОБ производства ствола вообще не является гарантией чего-либо.

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

Резаный ствол нет необходимости делать с чоком, он просто либо хорошо стреляет, либо идет в брак. И в отличии от дорнированных/кованых стволов резаный ствол более стабилен. Остаточные напряжения не меняют его характеристик в зависимости от времени и внешних воздействий. Это первично. Рассказы о том что резаный ствол нельзя сделать с чоком это бестолковое сотрясание воздуха, которое я в самом начале назвал болтовней. Чок с напором иногда получается сам-собой, когда вы с натягом сажаете на ствол колодку мушки или ДТК, но это не улучшение его характеристик, а скорее даже ухудшение. Просто большинство стрелков этого не заметит.

Брак или не брак, зависит от требований производителя к допускам и хар-кам стволов.
И самое главное - документация и допуски это хорошо, остается только вопрос, чем эти хар-ки можно было измерить.

Еще раз - уповать на то,что РЕЗАННЫЙ ствол лучше дорнированного в базе только потому что он резанный - ерунда.
Какие остаточные напряжения Вы находили в дорнированных или кованных стволах, которые прошли нормальную термообработку ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Свою воду про инжиниринговые компании и про чемпионские на Ваш взгляд методы,оставьте топикстартеру.

В вашей попытке доказать, что Вы много пользовались переводчиком гугл и вообразили что стали разбираться (на чужом опыте) в особенностях обработки металлов судьей будет кто? Очередная ИМХА? Мне кинуть подачку в виде бутылки красной бодяги проблем не составит. Усилено занимаетесь попрошайничеством на спор - как подросток.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

я Вам объясню и докажу свою точку зрения, с Вас в ответ - виноесли я не прав и не докажу - у Вас будет хорошее вино на вечер у компьютерадоговорились ?

Я же готов доказать что этот "ободраный" ствол не уступит чемпионским технологиям при отсутсвии внешних факторов, т.е. в станке.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Максим, СПОСОБ производства ствола вообще не является гарантией чего-либо.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

И самое главное - документация и допуски это хорошо, остается только вопрос, чем эти хар-ки можно было измерить.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Еще раз - уповать на то,что РЕЗАННЫЙ ствол лучше дорнированного в базе только потому что он резанный - ерунда.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Какие остаточные напряжения Вы находили в дорнированных или кованных стволах, которые прошли нормальную термообработку ?

цитата:

Изначально написано vip_bariga:

Ударение на слово докажу. Вряд-ли Вы мне что то докажете.

Если Вы здоровый и вменяемый человек, то скорее всего докажу.

Но еще немного и в последнем я начну сомневаться.

Так что с бутылкой вина то ?

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

знаете, прошедший все этапы контроля резаный ствол лучше дорнированного независимо от того, считаете вы это ерундой или нет.

чем лучше ? - "чем дорнированный" ...

я бы с удовольствием позвал ствольщика и просто хорошего человека в тему, который и режет и дорнирует
но пока жду,что там большой спец по стволам, по совместительству барыга ответит

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

бы

цитата:

Изначально написано vip_bariga:

вот именно)))

так и запишем в карту пациента

интернет чудик

спасибо, свободен

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

так и запишем в карту пациента

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

спасибо, свободен

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

чем лучше ? - "чем дорнированный" ...

я бы с удовольствием позвал ствольщика и просто хорошего человека в тему, который и режет и дорнирует
но пока жду,что там большой спец по стволам, по совместительству барыга ответит

их нормализовуют даже без контурирования, их даже дешевых амеров продают такими, хотя бывает и сырятина, которая требует закалки

кстати берите пока есть

цитата:

Originally posted by СергейК76:

и пришли к конценсусу что руки еще иметь нормальные надо

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

ах если бы! Руки нормальные иметь это полдела. Тут не получилось договориться что нужно иметь нормальную голову

про знатока дорнирования не прочитавшего ни единого учебника по предмету или "барыга и стволы" ?

Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
10 Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
---------

цитата:

Изначально написано chijevs:
товаришчь шутёр, раз уж вы разбираетесь в колбасных очистках - к какому типу относятся вышенарисованный ствольный зип ?

я Вам кто, Кашпировский?
определять каким методом сделан ствол по фотографиям ?
Может еще и порчу с продаваемого Урала снять ?

Смотрим с отметки 06:18
https://www.youtube.com/watch?v=fWYg_s_Y0yg

Что же мы видим ?
Уж не дорн ли с износостойким покрытием, который протягивают через ствол предварительно припаяв серебрянным припоем за хвостовик ?
Чудеса...
а мне вот барыга рассказывал,что так не бывает...
совсем...

и пофигу,что таким образом производят большинство матчевых дорнированных стволов в США...

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

я Вам кто, Кашпировский?
определять каким методом сделан ствол по фотографиям ?
Может еще и порчу с продаваемого Урала снять ?

Смотрим с отметки 06:18
https://www.youtube.com/watch?v=fWYg_s_Y0yg

Что же мы видим ?
Уж не дорн ли с износостойким покрытием, который протягивают через ствол предварительно припаяв серебрянным припоем за хвостовик ?
Чудеса...
а мне вот барыга рассказывал,что так не бывает...
совсем...

и пофигу,что таким образом производят большинство матчевых дорнированных стволов в США...

вы знаете видео клевое но скорее всего фуфел, основываюсь на том , что когда был на немецком производстве ониглазами глядеть давали но чтобвидео или фото это ни за что , технологическим процессом никто не поделиться , а туттебе и названия станков и тех процесс , либо это устаревшаятехнология и они ее выложили как дезу

цитата:

Изначально написано СергейК76:

вы знаете видео клевое но скорее всего фуфел, основываюсь на том , что когда был на немецком производстве ониглазами глядеть давали но чтобвидео или фото это ни за что , технологическим процессом никто не поделиться , а туттебе и названия станков и тех процесс , либо это устаревшаятехнология и они ее выложили как дезу

больше того, это специально вип барыга смотался в Испанию, по пути заехав в штаты и прихватив с собой Эда Шилена и поехал дезу снимать... заодно завод построив.

цитата:

Originally posted by Crazy Aurora:

стганный, нетонущщий шоколад

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

больше того, это специально вип барыга смотался в Испанию, по пути заехав в штаты и прихватив с собой Эда Шилена и поехал дезу снимать... заодно завод построив.

не совсем понятно что вы имеете ввиду , я вам пытаюсь донести , что буржуины стоящую инфу не выложат , за спасибо , это только мы можем и чтоб шнягу какую то снять не обязательно завод строить , а чтоб отстаивать свою точку зрения надо иметь металловедческое образование и(или)конструировать или делать подобные предметы , а так уже и непонятно о чем спор вам одно вы другое по факту ничего и нет

цитата:

Изначально написано СергейК76:

не совсем понятно что вы имеете ввиду , я вам пытаюсь донести , что буржуины стоящую инфу не выложат , за спасибо , это только мы можем и чтоб шнягу какую то снять не обязательно завод строить , а чтоб отстаивать свою точку зрения надо иметь металловедческое образование и(или)конструировать или делать подобные предметы , а так уже и непонятно о чем спор вам одно вы другое по факту ничего и нет

Вы прямо сейчас разговариваете с тем, кто был на разных оружейных предприятиях "у буржуинов". В том числе у ствольщиков.

Ничего нового в процессе ствольного производства последние несколько десятилетий не придумывалось.
Только станки ЧПУ стали применять вместо обычных, да хонингование шагнуло вперед достаточно сильно.

Мне однако приходилось видеть станки для сверления собранные на коленке и печь для отпуска при виде которой у ижевских термистов глаза стали бы круглыми.
Стволы калибра 22LR этого производителя завоевали несколько мировых рекордов.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

Вы прямо сейчас разговариваете с тем, кто был на разных оружейных предприятиях "у буржуинов". В том числе у ствольщиков.

Ничего нового в процессе ствольного производства последние несколько десятилетий не придумывалось.
Только станки ЧПУ стали применять вместо обычных, да хонингование шагнуло вперед достаточно сильно.

Мне однако приходилось видеть станки для сверления собранные на коленке и печь для отпуска при виде которой у ижевских термистов глаза стали бы круглыми.
Стволы калибра 22LR этого производителя завоевали несколько мировых рекордов.

вы однозначный молодец , но я не пойму почему тогда большинство над вами потешаются , как над малохольным, посудите сами ведь даже по логике не может быть так, все дураки а я в белом, а насчет нового тоже не согласен , так как немцы и японцы не любят стоять на месте и если вы чего то не знаете не нужно говорить об этом , я явлюсь представителем двух предприятий BOSCH и STIHL был на их производствах в Европе поэтому делюсь тем что видел , обратно летел с ребятами которые были на Мане и как понял у немцев процесс организации дела примерно одинаков , ну а по теме если, вы что спортсмен технолог предатавитель компании , зачем лезть в то где увидели какое то видео и уже усе я во всем секу особливо в стволах, или вы пытаетесь донести что аншутц это класс, да это и без вас знают , тема то про старый добрый винт который своего еще последнего слова не сказал

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

про знатока дорнирования не прочитавшего ни единого учебника по предмету или "барыга и стволы" ?

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Что же мы видим ?
Уж не дорн ли с износостойким покрытием, который протягивают через ствол предварительно припаяв серебрянным припоем за хвостовик ?
Чудеса...

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Вы прямо сейчас разговариваете с тем, кто был на разных оружейных предприятиях "у буржуинов". В том числе у ствольщиков.

Даже если вы были в одной ссылке с Лениным не делает из вас политика. Если теоретик спорит с практиком то побеждает обычно напор и натиск, неважно чем он подкреплен, знаниями или глупостью.
Правильно писал Владимир Семенович
Голая правда со временем восторжествует
Если проделает тоже что явная ложь

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Может еще и порчу с продаваемого Урала снять ?

цитата:

Изначально написано Pulemet Maxim:

Полюбила летчика
Думала летает
Прихожу на еродром
А он подметает

Максим, Вы теперь хотите про пайку хвостовика дорна поговорить ?

Что до винтовки - могу и купить, но мне не нравится ложе и категорически не нравится уровень металлообработки, покрытия.
Будь там хоть 3, хоть 6 упорная группа.

Зуль 150 все же выглядит гораздо приятнее.
Хотя произведен тоже не вчера.

Что до учебников, подметания полов и прочего.
Со знатоками из Сыктывкара да барыгами из Кургана про изготовление стволов поговорите.

цитата:

Originally posted by 60rus:

Кстати, Максим, что насчёт отстрела? Очень-очень хочется увидеть, как работает винтовка

цитата:

флудерастров

цитата:

Можно прикрутить любую планку

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Прикрутить то можно, но как отцентровать?

в шиномонтаж отнеси - там даже отбалансируют

цитата:

в шиномонтаж отнеси - там даже отбалансируют

цитата:

Изначально написано zmey 77:

Не припомню когда мы перешли на ты, ну ладно, что хотеть от кроликовода. По существу есть что сказать? Или чисто по-здеть зашли.

помоему это вы зашли и забыли где люк

цитата:

по существу - вам эта винтовка не светит - вы с ней не справитесь, да и к тому же очень тяжелая

цитата:

не баклань

цитата:

по виду испражнений

цитата:

Если не в теме и по существу установки планки сказать нечего - закройте свой "люк" и займитесь кроликами.

Что-то на продажу уже совсем мало похоже.