"Автоматы и ручные пулеметы Калашникова"

От себя хочу поблагодарить всех Форумчан, которые принимали участие в создании книги, а так же просто поддерживали меня на протяжении всего времени работы над ней!
Без Вас бы ничего не получилось!

Содержание:

Здесь ссылка на тему по продаже книги:
forummessage/273/24

К 100-летию Михаила Калашникова CENTER-T мероприятие для поклонников АК - авторская встреча и презентация книги Константина Подгорнова 'Автоматы и ручные пулемёты Калашникова. Серийное производство, СССР и Россия', Справочник © 2019

На встрече с автором Вы сможете узнать, как собирались материалы для Справочника, об эволюции конструктивных особенностей всех элементов автоматов и пулеметов Калашникова, суть и период введения в производство того или иного конструктивного отличия, узнать и оценить масштаб работы, проделанной Конструктором.

МЕСТО: Бизнес-Парк 'Румянцево', 22-ой км Киевского шоссе
НАЧАЛО 11:00
Продолжительность: 3 часа
Вход СВОБОДНЫЙ
Количество мест ОГРАНИЧЕНО!

Будет небольшой интерактив:

Регистрацию можно пройти здесь:
https://center-t.com/events/

С уважением, Константин

quote:

Поздравлю с изданием книги, Константин!

quote:

Поздравляю!

quote:

Класс! В кои-то веки осуществлён стóящий проект автора-энтузиастa 👍🏻

quote:

Распространять будете сами? И как скоро ждать?

quote:

при таком раскладе автор становится для издательства конкурентом по продажам

quote:

Ждем от Вас.
С автографом.

quote:

надеюсь я в списках не потерялся)))???

Поздравляю!!!

quote:

А то, что на заднем фоне комплектом идет?)))

quote:

Поздравляю!!!

quote:

Жаль не могу лично пожать руку в знак признания и восхищения.

quote:

Изначально написано косян:
Именно. По этому они уже продали несколько десятков книг, а я еще ни одной.

А разве продажи идут не параллельно?
Они одно, а вы по своему.
Мне в Питере проще купить в редакции.

Кстати, а какова цена у вас?
Можно в ПМ.

quote:

А разве продажи идут не параллельно?

quote:

Сергей32

quote:

1O1O1O

quote:

Костя, ещё такие вопросы. Почему-то АКМ у тебя упоминается с 1960 г. или я что-то не так понял? И разные вырезки и долы на дереве АК74, в т.ч. на прикладе, насколько помню, писали, что это для облегчения, т.е. по максимуму срезали где могли хоть сколько, чтобы в чертёжный вес вбиться. Не думаю, что кто-то задумывался об эстетике до такой степени и включал лишние операции для этого.

По ГДРовским откуда данные про компенсаторы на РПК и чем это мотивировано?

На стр.322 два раза прописан рис.4, но это так, к слову, а не так - приспособления для стрельбы ночью выпускаются, сейчас это 6Ч3-3.

quote:

Почему-то АКМ у тебя упоминается с 1960 г.

quote:

Не думаю, что кто-то задумывался об эстетике до такой степени и включал лишние операции для этого.

quote:

По ГДРовским откуда данные про компенсаторы на РПК и чем это мотивировано?

quote:

На стр.322 два раза прописан рис.4

quote:

Изначально написано косян:
Я речь веду о массовом производстве.
РПК 59 года всплыл, а АКМ нет. На самых ранних АКМ стоит буква "Р".

Т.е. получается, что переход с кодировки года выпуска с букв на цифры произошёл в 1959 г.? РПК есть с буквой Р? АКМ в 1959 выпускался уже достаточно массово. С какого года есть АКМ с цифровым годом?

quote:

Изначально написано косян:
Это спорный момент. АКМ и АК74 параллельно выпускались 4 года. И за все это время на АКМ ставили принципильно свои приклады и цевья с накладками, а на АК74 - свои. При этом в целях удешевления проще было делать однотипные деревяшки и равно ставить их и на АКМ и на АК74. Но принципиально ставили разные. Все 4 года. Думаете из-за снижения веса?

Я не знаю, может были ещё какие-то причины, но эстетика мне видится на последнем месте в этом списке. А что до унификации, то мы не знаем всей кухни, может проще было делать как было, чем вносить изменения, утверждать их и пр. Тем более, что наверняка был и задел, да и производство 7,62-мм по сути завершалось.

quote:

Изначально написано косян:
Фотографии и видеохроника. На них подозрительно часто встречаются РПК с компенсаторами. Слишком часто, чтобы не презадуматься о закономерности явления.

Сколько имеется фото и видео, хотя бы примерно? Т.е. насколько репрезентативная выборка, чтобы делать выводы. Лично у меня как-то нет избытка фото-видео информации по армии ГДР и с РПК в частности.

quote:

Сколько имеется фото и видео, хотя бы примерно?

quote:

Т.е. получается, что переход с кодировки года выпуска с букв на цифры произошёл в 1959 г.?

quote:

РПК есть с буквой Р?

quote:

АКМ в 1959 выпускался уже достаточно массово.

Эволюция примерно такова:
"М":

"Р":

Вот такой еще попался. Года нет, но явно не 59:

quote:

Изначально написано косян:

мы одинаково можем именовать этот штык как 56-Х-212, так и 6Х2. Два названия одного предмета.

Позволю и я себе в этом не согласиться!
Индексы ГАУ/ГРАУ просто так не присваивает... это целая процедура, которая в итоге отражается в ЖАК и к каждому новому индексу соответствует свой чертеж.

Поэтому если появился новый индекс 6Х2, то значит это новое изделие с новым чертежом. Оно (изделие) может быть максимально похоже, но все равно будут отличия, пусть и визуально мало различимые.

В поздних номеклаторах нет ни слова о 6Х2, а если бы такой индекс или изделие выпускалось для АК/АКС вместо 56-Х-212 или старый штык получил новый индекс - это бы отразилось в новой документации.

quote:

Originally posted by косян:

Акцент в прошлом моем сообщении был не на ссылку, а на массовый вброс несоответствующего индекса, который прижился в восприятии многих исследователей.

Индексы 6Х1 и 6Х2 впервые появились у Монетчикова. Возможно он как и все увидев сходство с 56-А-212 решил что это тоже самое что и 6Х2, а может просто опечатка.

Вот что он пишет про 6Х2:

...после ряда проведенных опытно-конструкторских работ, НИПСВО дало заключение о том, что: 'в современных условиях штык по-прежнему является материальным представителем высшего напряжения воли к победе, поэтому штык должен быть и у автомата', для улучшения использования оружия в рукопашных схватках к автомату с деревянным прикладом принимают отъемный клинковый штык 2-го образца (изделие 6x2). Штык мог быть использован также и в качестве ножа.
На рукоятке монтировалось кольцо, которым штык надевался на муфту ствола, а также выступы для крепления на газовой камере. Фиксация штыка производилась защелкой с пружиной на упоре шомпола. В походном положении штык носился на поясном ремне в металлических ножнах. Масса штыка 2-го образца с ножнами -0,37 кг. Поскольку для веления подобной схватки требовалась особая физическая, техническая и психологическая подготовка личного состава в войсках вновь приступили к овладению рукопашного боя с использованием штыка и приклада.

Судя по тексту речь идет именно о самом первом штыке для АК, т.е. о 56-Х-212. И вероятно таковых было 2 опытных варианта, второй из которых и приняли на вооружение. Возможно фразу "2-го образца" Монетчиков расценил как равноценность цифры в индексе 6Х2. А тот который 6Х1 обр. 1951 года (что в принципе быть не могло) - и есть тот первый опытный вариант штыка, который таким же образом превратился в 6Х1.

Т.е. по факту - у Монетчикова однозначно идет какое то смешение нескольких источников в одну кучу разных по времени и содержанию. Возможно позднее для АКМ (6П1) было тоже варианта аналогичных изделий с двумя индексами на основе ранее проходивших испытания для АК. Но без просмотра первоисточника - это пока лишь версии и догадки.

quote:

Изначально написано косян:
Да ничего не получается. Если бы этот несчастный РПК с 59 годом не всплыл - и этого бы не было.

РПК с 1959 годом цифрами? Т.е. переход был всё же в 1959, а не 1960? Или какие ещё варианты, например "Молот" на цифру уже перешёл, а "Ижмаш" только в 1960?

quote:

Изначально написано косян:
Мне бы хоть на один поглядеть.

А чего тебе "Р" не нравится или ты думаешь, что это 1960 г.? На счёт поглядеть не знаю, но могу сказать, что в 1959 г. счёт шёл на тысячи и было подготовлено валовое производство.

quote:

что в 1959 г. счёт шёл на тысячи

Это по АКМ? Ибо РПК в 59 году выпущено около 300 единиц (по вашим же данным).

quote:

А чего тебе "Р" не нравится или ты думаешь, что это 1960 г.

Проблема (или особенность) в том, что были и тип3 с "Р". Если предположить, что "Р" - 59 год, то получается, что "М" - это 58 и тогда получается, что в каком то с 56 по 59 год тип3 производился в один год с двумя разными буквами, что выглядит конечно "подозрительно".

quote:

Изначально написано ptica:
Это по АКМ? Ибо РПК в 59 году выпущено около 300 единиц (по вашим же данным).

Да. Так одно другому не мешает, учитывая специфику и мощности предприятий. "Молоту" приходилось всё делать с нуля, с помощью "Ижмаша".

quote:

Изначально написано ptica:
Проблема (или особенность) в том, что были и тип3 с "Р". Если предположить, что "Р" - 59 год, то получается, что "М" - это 58 и тогда получается, что в каком то с 56 по 59 год тип3 производился в один год с двумя разными буквами, что выглядит конечно "подозрительно".

Да я с этим не спорю, интересуюсь, я не собирал по данному периоду статистику - т.е. какие буквы присутствуют и на каких моделях, когда буква сменила цифру, а потом наоборот. Т.е. если на "Молоте" 1959 г. цифрами, то, как я выше писал, это или какая-то особенность завода или цифра вновь пошла с 1959 г.

quote:

Да. Так одно другому не мешает, учитывая специфику и мощности предприятий. "Молоту" приходилось всё делать с нуля, с помощью "Ижмаша".

#51
P.M. Ц

А есть данные по выпуску АКМ в 59 году Ижмашем?

quote:

Изначально написано ptica:
А есть данные по выпуску АКМ в 59 году Ижмашем?

Есть, но если бы я был готов их озвучить, то написал бы в том посте. Но их действительно было выпущено несколько тысяч.

quote:

Есть, но если бы я был готов их озвучить

quote:

Изначально написано ptica:
А АК выпускались в 59? А в 60? В каком количестве?

Этих данных у меня нет.

Исходя из этого я предположил, что возможно будет целесообразно сместить эту датировку на один года назад. Тогда мы получим:
Д - 55
И - 56
К - 57
Л - 58
М - 59
Р - 60
Это частично ставит многое на свои места:
- Самые ранние АК тип 3 имели как оттиск в виде года "1955", либо букву "Д", означающую тот же 1955 год.
- Выпускались они до 1960 года ("Р"), когда им на смену и пришли АКМ, которые имели как букву "Р", так и указание года "1960".

Вопрос: что надо сделать, чтобы притянуть букву "Р" на 1959 год? Казалось бы это логично. Но тогда получается так:
Д - 54
И - 55
К - 56
Л - 57
М - 58
Р - 59
И выходит, что АК тип 3 выпускался с 1954 года и на них стояла буква "Д". Однако в 1955 году на них ставили и букву "И", и "1955". Но с 1956 года пошли только буквы. Что-то тоже не очень стройная версия.

quote:

Изначально написано косян:
Вопрос: что надо сделать, чтобы притянуть букву "Р" на 1959 год? Казалось бы это логично. Но тогда получается так:
Д - 54
И - 55
К - 56
Л - 57
М - 58
Р - 59

Вопрос был - 1959 г. на РПК цмфрами или нет? На него мне так и не ответили. Про остальное я ничего не писал.

quote:

Вопрос был - 1959 г. на РПК цмфрами или нет?

quote:

Про остальное я ничего не писал.

quote:

А чего тебе "Р" не нравится или ты думаешь, что это 1960 г.?

quote:

Изначально написано косян:
У меня же на стр. 358 приведен пример маркировки РПК на 59 год.

Тогда я повторюсь из своего поста #52

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Т.е. если на "Молоте" 1959 г. цифрами, то, как я выше писал, это или какая-то особенность завода или цифра вновь пошла с 1959 г.

Т.е. на "Молоте" была система кодировки отличная от "Ижмаша"?

quote:

Т.е. на "Молоте" была система кодировки отличная от "Ижмаша"?

Например данные по СКС из соседнего форума:
" 1955 год последний когда год ставился на крышке коробки, при чем есть карабины с двойным дублированным годом и с "1955" на крышке и с "Д" на коробке.."

Источник пост #14 forummessage/36/248

и по АПС из таблицы по производству также это хорошо видно, что Д- 1955 г.

quote:

Изначально написано ingpro:
и по АПС из таблицы по производству также это хорошо видно, что Д- 1955 г.

Здесь не всё так просто, возможно каждое предприятие имело свои особенности кодировки. У АПС, к примеру, имеется одна "лишняя" буква, пусть это будет "К". В 1957 г. было выпущено, а скорее собрано, всего 1660 шт., что никак не бьётся с имеющимися серийными номерами с годом "К", ну, как впрочем, и с любой другой буквой.

quote:

возможно каждое предприятие имело свои особенности кодировки.

Не много, ли сложностей в обозначение года выпуска! Может просто признать, что 1955 год - это "Д" с переходом с года на букву в периоде с апрель-июнь.

И все сложится, для всех видов вооружения!

quote:

Изначально написано ingpro:
У каждого предприятия своя кодировка...
у каждого образца своя кодировка ...

Не много, ли сложностей в обозначение года выпуска! Может просто признать, что 1955 год - это "Д" с переходом с года на букву в периоде с апрель-июнь.

И все сложится, для всех видов вооружения!

Коллега, Вы меня не слышите - у АПС одна "лишняя" буква, куда её приткнуть?

quote:

у АПС одна "лишняя" буква

Дмитрий, а были ли АПС с "Р"?

quote:

Originally posted by ptica:

Дмитрий, а были ли АПС с "Р"?

т.е. 3 буквы на 2 года производства (1956 и 1957 года), при том, что 1957 год - это всего 1660 шт.

P.S. можно предположить что в 1955 году были и цифра и буква, но К встречается часто, что не соотносится с цифрой 1660 шт.

quote:

Дмитрий, а были ли АПС с "Р"?

quote:

Originally posted by косян:

За то у ПСМ были, но к 60-м годам это точно отношения не имеет.
Это говорит о том, что буквы действительно могли различаться по заводам.

Там получается (судя по конструктивным признакам), что буквы шли последовательно, но через одну (или несколько), а потом позднее шел снова последовательный (может быть?? а может и нет!!!) счет в неиспользованных диапазонах.

В случае с ПСМ есть и повторы букв разных периодов изготовления (!!!!) и эта именно буква Р нами здесь наиболее обсуждаемая!!))

quote:

Изначально написано косян:
у меня не открылось

С наших просторов туда не зайти, блокируется(. Там тему создали на форуме, где выложили некоторые фото книги и дали ссылку на "Атлант".

quote:

Изначально написано косян:
Еще шли дебаты относительно газовых "камОр"/"камЕр".
Остановились на камЕрах.

quote:

А НСД не железный аргумент?

quote:

Изначально написано косян:
Смотря о каком издании говорить.

)))

К 100-летию Михаила Калашникова CENTER-T мероприятие для поклонников АК - авторская встреча и презентация книги Константина Подгорнова 'Автоматы и ручные пулемёты Калашникова. Серийное производство, СССР и Россия', Справочник © 2019

На встрече с автором Вы сможете узнать, как собирались материалы для Справочника, об эволюции конструктивных особенностей всех элементов автоматов и пулеметов Калашникова, суть и период введения в производство того или иного конструктивного отличия, узнать и оценить масштаб работы, проделанной Конструктором.

МЕСТО: Бизнес-Парк 'Румянцево', 22-ой км Киевского шоссе
НАЧАЛО 11:00
Продолжительность: 3 часа
Вход СВОБОДНЫЙ
Количество мест ОГРАНИЧЕНО!

Будет небольшой интерактив:

Регистрацию можно пройти здесь:
https://center-t.com/events/

Константину огромное спасибо за совершенно монументальный труд по созданию книги и интересную встречу. Отдельное спасибо Центру-Т за прекрасную организацию презентации.

quote:

IvanTheKazak

quote:

Спасибо Вам за прекрасную книгу! Надеюсь она не последняя.

Ждём второе издание. Или второй том книги.