пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля эконом-класса для бабахинга.
Storm 77 25-04-2010 18:24
Ситуация такова: В магазинах пулевые патроны стоят шопизец. Особенно если регулярно стреляешь.
Есть знакомый, который работает на заводе. Обещал наточить мне мешок пуль "за спасибо"
Сильно отрывать человека от работы не хочется, поэтому нужен чертеж наиболее простой пули для пострелушек из стали, которая помещалась бы в стандартный контейнер для дроби (ну нет у меня других) и нормально проходила получок. Ружье - помпа l=710, ДС-0,5мм(получок) но если замерить штангеном - то около 17,8мм на выходе. Калибр 12 естессно. Дистанции предполагаются не более 50-60м, так что главный фактор - простота и дешевизна. В общем предлагайте чертежи и зарисовки. С меня - фотки отстрела
Glam 25-04-2010 19:12
Если вам нужна пуля "чтоб летела в ту сторону" - цилиндр высотой 16-17мм и диаметром 16,5мм
Если надо куда-то попадать - точите пулю Рубейкина. Чертежи на форуме есть.
Storm 77 25-04-2010 21:02
quote:Если вам нужна пуля "чтоб летела в ту сторону" - цилиндр высотой 16-17мм и диаметром 16,5мм
Глубина моего дробового ПК 22мм. Что посоветуете: ПК обрезать или под пулю дополнительный пыж положить?
З.Ы. Такой болванкой реально на 35 м в 30Х30см попасть?
Glam 25-04-2010 21:09
quote:Originally posted by Storm 77:
Глубина моего дробового ПК 22мм. Что посоветуете: ПК обрезать или под пулю дополнительный пыж положить?
подложить пыж
quote:Originally posted by Storm 77:
З.Ы. Такой болванкой реально на 35 м в 30Х30см попасть?
Это наврятли
pop 26-04-2010 00:43
quote:+1точите пулю Рубейкина
Andrey_Glybocki 26-04-2010 11:10
А если такие варианты рассмотреть?
Слева попроще для токаря, справо сложнее. Если принять плотность стали за 7,88 г/см.куб. то первая пуля получается 31,14 грамм - вторая 30,54 г. Диаметр пули в 17 мм будет безопасен для дульного сужения в 17,8 мм. Сколько лепестки контейнера толщиной? Может 0,5 мм. Должна без напряга проходить, полиэтилен всётаки.
Нет токаря - сам бы первый вариант попробовал.
ТопающийЁж 26-04-2010 11:19
чертежи:
Aspide 26-04-2010 11:28
Интересные пульки
Aspide 26-04-2010 11:30
quote:ТопающийЁж
А не маловат ли диаметр 15,6мм верхней пули для 12 калибра?
ТопающийЁж 26-04-2010 12:41
quote:А не маловат ли диаметр 15,6мм верхней пули для 12 калибра?
блин, картинка одна не вставилась, сейчас исправлю, там пуля расчитана на толстый контейнер.
ТопающийЁж 26-04-2010 13:33
А вот, собственно, Блондо с приблудой для заливки свинцовых ведущих поясков
тов.Сухов 26-04-2010 14:51
лучше пусть пулелейку какую нибудь несложную сделает. это будет гораздо практичнее.
Andrey_Glybocki 26-04-2010 16:20
quote:Originally posted by Glam:
Если вам нужна пуля "чтоб летела в ту сторону" - цилиндр высотой 16-17мм и диаметром 16,5мм
А чтоб этот цилиндр не просто "летел в ту сторону", а летел куда надо - можно попробовать этот точёный цилиндр из стали в дробовой контейнер на хороший клей садить. Чтоб лепестки контейнера приклеены к цилиндру были.
Намазали клеем пулю, в контейнер её щлык до конца, подождали пока подсохла конструкция - выступающие "лишние" лепестки обрезали и заряжайте в патрон.
Совершенно не факт: что если что-то точёное то обязательно вусмерть мудрёное.
Storm 77 26-04-2010 17:01
quote:контейнер на хороший клей садить. Чтоб лепестки контейнера приклеены к цилиндру были.
Намазали клеем пулю, в контейнер её щлык до конца, подождали пока подсохла конструкция - выступающие "лишние" лепестки обрезали и заряжайте в патрон.
Спасибо! Действительно ведь из ПК получается хвостовик-стабилизатор как на Полева. И как я сам не додумался? Как раз запасам секундного клея найду применение.
quote:лучше пусть пулелейку какую нибудь несложную сделает. это будет гораздо практичнее.
Да в квартире мне как-то стремно свинец лить. Тем более ремонт недавно сделал.
PRINCIP 26-04-2010 17:13
Проще - нельзя, размеры проставите сами, сообразно мышлению:
svv151 26-04-2010 19:28
quote:Проще - нельзя, размеры проставите сами, сообразно мышлению:
Точил такие. Небыло подходящих контейнеров для "Рубейкина" (24мм), но были с высотой стакана для дроби 22 мм. Полёт неустойчивый, кучности нет.
PRINCIP 26-04-2010 19:41
quote:Originally posted by svv151:
Полёт неустойчивый, кучности нет.
Я лет 25 аналог пробовал... там секрет в том, чтобы амортизатор ПК был отделен от стаканчика. Резко меняется кучность в лучшую сторону, а с другой стороны - мануал с пулей сводит на нет всю дешевизну изготовления.
Как говорится "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз"
svv151 26-04-2010 20:05
quote:секрет в том, чтобы амортизатор ПК был отделен от стаканчика
Верно. Порох, обтюратор, прокладка, пыж, прокладка, стаканчик с содержимым разрезанный на 2 части.
PRINCIP 26-04-2010 20:28
quote:Originally posted by svv151:
на 2 части.
...почти до конца на 4 части. Пусть висит на "сопельках".
PRINCIP 26-04-2010 20:33
quote:Originally posted by Storm 77:
главный фактор - простота и дешевизна.
forummessage/11/816
...может лить шарики станешь?
yalga 26-04-2010 20:59
Пуля для пострелушек из стали - в контейнер для дроби? За ствол не боитесь?
Как бы эта экономия боком не вышла. В обоих смыслах.
Пулю тандем видели? На толщину контейнера обратите внимание и на материал.
Storm 77 26-04-2010 21:31
quote:Пуля для пострелушек из стали - в контейнер для дроби? За ствол не боитесь?
ствол может покоцать? Какова на Ваш взгляд должна быть безопасная толщина контейнера?
yalga 26-04-2010 21:54
Я бы просто не рискнул экспериментировать в этом направлении - жалко деньги, потраченные на ствол, и нервы, потраченные на лицензию.
Про толщину - смотри пулю Тандем.
Американцы делают специальные п/к под стальную пулю (у нас не продаётся).
stelss 26-04-2010 22:41
Пулелейка Lee-бюджетный вариант для бабахинга.
StalinStalin 27-04-2010 05:53
На фото контейнера от Стрелы.
BAMBY 27-04-2010 13:24
тандем. дешево и сердито
Stac 27-04-2010 13:38
quote:Originally posted by stelss:
Пулелейка Lee-бюджетный вариант для бабахинга.
+100 Даже добавить нечего
Glam 27-04-2010 15:39
Вообще-то
quote:Originally posted by Storm 77:
Есть знакомый, который работает на заводе. Обещал наточить мне мешок пуль "за спасибо" Сильно отрывать человека от работы не хочется, поэтому нужен чертеж наиболее простой пули для пострелушек из стали, которая помещалась бы в стандартный контейнер для дроби (ну нет у меня других) и нормально проходила получок.
Stac 27-04-2010 15:56
quote:Originally posted by Glam:
Обещал наточить мне мешок пуль "за спасибо"
Тогда пусть выточит пулелейку и.... :
quote:Originally posted by Stac:
Originally posted by stelss:Пулелейка Lee-бюджетный вариант для бабахинга.
+100 Даже добавить нечего
yoohoo 27-04-2010 17:07
А насколько колпачковые пули Лии криво летят на дистанциях 50-100м? Разбрось большой получается? Вроде бы пулелеек продано прилично, но тему соответствующую не нашел..
Stac 27-04-2010 17:19
Ну, про 100, мы говорить не будем, хотя некоторые "на 100, с рук, в пивную банку, из гладкого..."
Могу сказать, что шары на 50, вполне прилично летают... Колпачек буду отстреливать на майские.ТопающийЁж 27-04-2010 17:19
quote:А насколько колпачковые пули Лии криво летят на дистанциях 50-100м?
100м это как бы мягко говоря не гладкоствольная дистанция.
До 50 м пули Лии летят оч неплохо, дальше не интересовался и стрелять не собираюсь. Стар, знаете ли стал, лень к мишеням далеко ходить.
Если кто собирается говорить, что 100 это рабочая дистанция для гладкоствола - пожалуйста, можете кидать в меня тапками и хомяками, но с расстояния не менее 100 метров
Stac 27-04-2010 17:29
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Если кто собирается говорить, что 100 это рабочая дистанция для гладкоствола - пожалуйста, можете кидать в меня тапками и хомяками, но с расстояния не менее 100 метров
+ 100 Я, вот блин, не поленюсь на майские на даче, отмерю 100 рулеткой, поставлю пивную банку и попробую... Неее... Я её разглядеть попробую, потом через открытый прицел сфоткать попробую....
yoohoo 27-04-2010 18:34
Ну почему именно пивная банка? Ростовая мишень, задача, так сказать, из Арсенала Выживальщика
)))Stac 27-04-2010 18:45
Человек про банку говорил... (не помню в какой теме)
О! Нашел! Даже на 120!!! forum.guns.ru
Может в такую?
Storm 77 28-04-2010 10:46
В общем решил я прислушаться к совету yalga и не рисковать стволом.
Кстати, народ! А где можно дешевых подкалиберных пуль купить в Питере? Не дороже 15руб?
ТопающийЁж 28-04-2010 12:11
quote:А где можно дешевых подкалиберных пуль купить в Питере? Не дороже 15руб?
1. Заказать у PRINCIPа на этом форуме. Как раз около названной цены получится.
2. Заказать Тандем у Митичкина, будет, вроде, дешевле 15 рублей.
3. Купить пулелейку Lee.
NikolayR 28-04-2010 12:43
Originally posted by yoohoo:
А насколько колпачковые пули Лии криво летят на дистанциях 50-100м? Разбрось большой получается? Вроде бы пулелеек продано прилично, но тему соответствующую не нашел..
forummessage/171/57
forummessage/171/57
C уважением,
Николай.
vent 28-04-2010 23:51
quote:Originally posted by yoohoo:
А насколько колпачковые пули Лии криво летят на дистанциях 50-100м? Разбрось большой получается? Вроде бы пулелеек продано прилично, но тему соответствующую не нашел..
На 75 больших шагов, снаряжая как уже не однократно говорил Виктор Иванович, пули 1 унция ложатся кружок 12см
Снаряжаю так - гильза 70мм, 2.3гр Сокола(2.3х35), обтюатор от ПК Н17(какой уж есть), прокладка на порох 2мм, 1ДВП+1/3ДВП(не сжимая), дробовая прокладка, стаканчик от ГП (укороченный до 10мм и разрезанный пополам. в него дробовую прокладку 20К), пуля, звезда. Может и муторно, но зато стабильно. Звук выстрела сухой и резкий, как щелчок кнута и ствол совершенно чистый.
yoohoo 29-04-2010 09:14
quote:На 75 больших шагов, снаряжая как уже не однократно говорил Виктор Иванович, пули 1 унция ложатся кружок 12см
Снаряжаю так - гильза 70мм, 2.3гр Сокола(2.3х35), обтюатор от ПК Н17(какой уж есть), прокладка на порох 2мм, 1ДВП+1/3ДВП(не сжимая), дробовая прокладка, стаканчик от ГП (укороченный до 10мм и разрезанный пополам. в него дробовую прокладку 20К), пуля, звезда. Может и муторно, но зато стабильно. Звук выстрела сухой и резкий, как щелчок кнута и ствол совершенно чистый.
И вправду муторно. ПО сути, "обтюатор от ПК Н17(какой уж есть), прокладка на порох 2мм, 1ДВП+1/3ДВП(не сжимая), дробовая прокладка, стаканчик от ГП" - получается, что у вас просто нет готового ПК нужной длины и упругости, фактически, вы амортизационную ножку заменяете своим амортизатором.
Дальше, "укороченный до 10мм и разрезанный пополам." - чтобы он гарантированно отделялся, как на пулях полева... разумно...
Дальше, "в него дробовую прокладку 20К" - понятно, были прецеденты, что пуля тонула в контейнере?
Дальше, "пуля, звезда" - вот поэтому, вероятно, Сокол и сгорает полностью.. при закрутке убедить его сгорать даже на навеске 2,1 лично мне не удавалось, может, капсуль другой нужен или навеска слишком маленькая.
Это не критика, рассуждения вслух. Спасибо за рецепт, пуля под "звезду" это интересно. Тем более с такой кучностью.
Только я пожалуй поищу ПК готовый дабы упростить процесс и сделать его технологичней, с Кабелас как раз очередной заказ готовлю
vent 29-04-2010 11:08
Да нет, звезда тут не причем. Я на звезду перешел только из-за трубчатого магазина своего полуавтомата(спокойней как-то).
Вся проблема колпачка Лии в том, что она легкая. Вот и после продолжительных опытов с этой пулей, пришел к выводу: для кучности - надо максимально уменьшить массу единицы разгоняющего элемента (пыжа, прокладки... Например - даже три раза по одному лучше, чем один раз по два). Ну, а для скорости - здесь нужно или порох менять (Сокол не совсем подходит для легкого веса) или обеспечивать каким либо способом начальное давление, но при этом обеспечить достаточный ход амортизации и сохранить минимальную массу пыжей/прокладок, а также обеспечить обтюрацию.
vent 29-04-2010 11:28
OFF
Еще раз про ЗВЕЗДА или ЗАКРУТКА.
Товарищ, как то после нашего с ним спора, проделал такой опыт.
Взял две капсулированные гильзы и положил в них - пороховую прокладку, ВП, ДВП, прокладку под дробь и обрезал их. Одну под закрутку, другую под звезду и закатал. Вложил в стволы, стрельнул и потом промерил шомполом...
Больше не спорит
xant-1966 29-04-2010 11:35
quote:для кучности - надо максимально уменьшить массу единицы разгоняющего элемента (пыжа, прокладки...
Дак часть разгоняемых элементов замени на пеноплекс или пенополиэтилен.
yoohoo 29-04-2010 12:13
quote:Originally posted by vent:
Да нет, звезда тут не причем. Я на звезду перешел только из-за трубчатого магазина своего полуавтомата(спокойней как-то).
Звезда повышает давление форсирования (если не путаю термин
Соответственно, снаряд получает больший "пинок" , плюс выше пик максимального давления в стволе. quote:
Вся проблема колпачка Лии в том, что она легкая. Вот и после продолжительных опытов с этой пулей, пришел к выводу: для кучности - надо максимально уменьшить массу единицы разгоняющего элемента (пыжа, прокладки... Например - даже три раза по одному лучше, чем один раз по два). Ну, а для скорости - здесь нужно или порох менять (Сокол не совсем подходит для легкого веса) или обеспечивать каким либо способом начальное давление, но при этом обеспечить достаточный ход амортизации и сохранить минимальную массу пыжей/прокладок, а также обеспечить обтюрацию.
мммм не совсем понял. Как влияет масса именно каждого разгоняющего элемента? Если "разгоняющий" элемент получается составным, чем это лучше? По идее, когда давление превышает некий предел, вся эта масса начинает двигаться "паровозом", вдавленная друг в друга... Т.е. , фактически, как единая масса. На выходе из ствола - в идеале - все это должно рассоединиться и не мешать пуле лететь по заданной траектории.
Впрочем, я дилетант, просто рассуждаю
Именно практический результат интересен и важен. Если ваш набор эффективно работает... значит, он правильный
yoohoo 29-04-2010 12:20
quote:Originally posted by vent:
OFF
Еще раз про ЗВЕЗДА или ЗАКРУТКА.
Товарищ, как то после нашего с ним спора, проделал такой опыт.
Взял две капсулированные гильзы и положил в них - пороховую прокладку, ВП, ДВП, прокладку под дробь и обрезал их. Одну под закрутку, другую под звезду и закатал. Вложил в стволы, стрельнул и потом промерил шомполом...
Больше не спорит
Разница звезды и закрутки неоднократно тут обсасывалась. Насколько я понял, вывод следующий - чем больше расстояние от пороха до снаряда (неважно, дробь, пуля) - тем меньше пиковое давление в стволе и меньший "пинок" снаряду. "Звезда" - патрон короче, расстояние меньше, давления - больше (зато и порох, вероятно, лучше сгорает). Поэтому при "звезде" и встречаются рекомендации по уменьшении навески пороха на 10% кое-где.
Кстати, меньше Сокола сыпать пробовали в ваш патрон? Например, 2.1 грамма?
vent 29-04-2010 12:41
quote:Originally posted by xant-1966:
Дак часть разгоняемых элементов замени на пеноплекс или пенополиэтилен.
Можно. Вариантов много - выбирай любой. Мне подходит этот способ по колличеству моих запасов комплектующих. А так и обтюатор можно самому из картона прессовать и пеноплекс вместо ДВП и обкладки делать из бутылки кефира... Только в одном я убежден твердо - любой хвост ухудшает кучность этой пули (возможно, я и не прав и просто не нашел способа снаряжения)
vent 29-04-2010 13:30
quote:Originally posted by yoohoo:
"Звезда" - патрон короче, расстояние меньше, давления - больше (зато и порох, вероятно, лучше сгорает). Поэтому при "звезде" и встречаются рекомендации по уменьшении навески пороха на 10% кое-где.
Все правильно. А по поводу условий сгорания пороха - лучше SVS1 вам никто тут не раскажет, почитайте его темы по тестам порохов.
quote:Originally posted by yoohoo:
Кстати, меньше Сокола сыпать пробовали в ваш патрон? Например, 2.1 грамма?
А зачем? Наоборот, буду повышать навеску вплоть до 2,7гр пока кучность и комфорт выстрела будет устраивать (до предела давления еще очень далеко)
(кстати, со слов товарища - пуля снаряженная ранее приведенным способом, с 40 метров шьет кабанчика 120кг на вылет.)
yoohoo 29-04-2010 16:00
quote:А зачем? Наоборот, буду повышать навеску вплоть до 2,7гр пока кучность и комфорт выстрела будет устраивать (до предела давления еще очень далеко)
(кстати, со слов товарища - пуля снаряженная ранее приведенным способом, с 40 метров шьет кабанчика 120кг на вылет.)
Превышение навески будет увеличивать разброс начиная с некоторых навесок. Был бы интересен эксперимент с разными навесками .
Разумеется, при сохранении должной резкости на указанной дистанции...
Trebinje 02-05-2010 13:43
quote:Originally posted by vent:
Вся проблема колпачка Лии в том, что она легкая.
Отпили наполовину рога, которые задают внутреннию полость пули, в пулелейке и увеличиться масса самой пули...
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?t=75497
vent 03-05-2010 19:38
Ну, это уже слишком )))
Зачем, в таком случае тратиться на пулелейку и портить пулю, когда пули из торцевой головки получаются не хуже, и значительно дешевле
Stac 04-05-2010 11:32
Кхе - кхе... Как и обещал, на майские, попробовал отстрелить пивную банку... Отмерили с сыном рулеткой (НЕ шагами, не дальномером), правда на 100, а 82 метра получилось, до удобной позиции так сказать... Пустой банки не оказалось, (а отстрел решил проводить на совершенно трезвую голову), поэтому, поставил целую: не кидайте тапками - всё равно не попасть!
Посмотрел - мушка в 3 раза толще банки (мушка автоматная продизовская), ну я усмехнулся, сфотографировал как смог (снято с увеличением). Сынуля, 19 лет - подстрекатель, говорит "ну пробуй!" Стрелял с упора. Зарядил я 5 штук с шариком ЛИИ (!!!) (больше пяти стрелять не планировал), первый шар ушел вправо вниз, я видел как он чиркнул по земле. Была взята поправка - второй прошел опять правее и немного ниже, ещё поправка и... Мля! Банка взорвалась... С расстройства, больше отстрела не производил. Моё мнение: а)продолжаю считать это случайностью!б) если бы банка была пустая, не попал бы точно, закон подлости сработал...
в) вероятно, что на 100 метров, с гладкого, можно попасть в пивную банку, но случайно и это не повод говорить: "я попадаю со 100 метров в пивную банку!"
г)хотите верьте, хотите нет!
д) ну и наконец: Я ПОПАДАЮ С 80 МЕТРОВ В ПИВНУЮ БАНКУ!!!
vent 04-05-2010 13:25
Следующий этап пристрелки - 150метров по бутылке коньяка
ТопающийЁж 04-05-2010 13:34
quote:бутылке коньяка
брать не меньше чем ХО
Stac 04-05-2010 13:59
НЕТ! Закон подлости работает!
Stac 19-05-2010 00:00
Чегойт никто ничего не пишет больше... Не верят или пошли банки отстреливать???
ТопающийЁж 19-05-2010 10:01
А что писать-то?
Нашлась наибюджетнейшая пуля, которой можно попасть с 80 метров в пивную банку
Для бабахинга - идеал Что еще писать или искать? ))))mefistofel 31-05-2010 12:50
не портим алкогль... пр х.о. вспомнилось сразу: -пол литру?
-пол литру.
-в дребезги???
-в дребезги!
-....да я тебе!
варианте дешевле проще чем купить лейку под колпак лии и заряжать их в пк трудно себе представить.. разве что самопал лейку под кпак/шар.. по шару норм, а вот лейки под дьяболо и колпаки народного изготовления не отличаются удобством и скоростью работы.
а у меня комбинация тигля лии, ведра с водой и лейки лии выдает после прогрева лейки(4-5 пуль назад в тигль) почти что пуля в секунду, если четко и размеренно пуля в 2-3 сек.. и качественно
(у меня тигль с краником - вещь!!!)
Abu George 09-06-2010 12:59
quote:Мля! Банка взорвалась...
Стрельба по полным жестяным банкам под давлением - давний аттракцион стрелков из нарезного. Стрелять надо экспансивными пулями. Жлательно с полостью в носике. Ессно не по пиву, а по каким-нить дешёвым и гадостным напиткам. Ну и оптика весьма желательна. Впрочем, я из Белки на 75 метров в банку 0,33 высокоскоростным мелканом попадал стабильно. Хоть с использованием штатных прицельных, хоть с использованием колиматора на 3,5 МОА. Сейчас предпочитаю оптику 4х32 и патрон Охотник 410. Но для 100 м. А из 28-го, пулей Бреннеке (из патронов Техкрим), переснаряжёной в самокрут, в дискету 3,5 дюйма попадаю на 50 метров стабильно. Со штатного целика.
Llandaff 09-06-2010 16:53
Присоединяюсь к рекомендации пулелейки под колпачки Lee. Самый дешевый, простой и надежный вариант.
Насчет "легкости" - так пуля для бабахинга, там это не минус, а плюс. Чай не на медведя.
Abu George 10-06-2010 12:09
quote:Присоединяюсь к рекомендации пулелейки под колпачки Lee. Самый дешевый, простой и надежный вариант.
+1
Маисс2 13-06-2010 13:11
Но пулелейка дорогая, может все таки шаровая самый дешевый вариант ?
Stac 13-06-2010 13:24
Ну... Шар в ладонях не скатаешь...
(хотя это был бы САМЫЙ дешевый вариант! )Слоняра 13-06-2010 14:44
заказать пулелейку токарю. Можно даже тот же диболо-лайман или колпачек. Обойдется чуть больше чем в пол-цены от фирменной, а хлопот с литьем может лишь чуть побольше. Можно даже попросить чтоб внутренние конуса выточил под разный вес.
quote:Originally posted by Stac:
Ну... Шар в ладонях не скатаешь... (хотя это был бы САМЫЙ дешевый вариант! )
Ну это смотря с чего
Stac 13-06-2010 14:51
Из того самого!
У меня, на самом деле, ЛИИ на 2 шарика - ооочень доволен!
Слоняра 13-06-2010 15:03
А у меня две самоделковые пулелейки. Литье чем то напоминает работу наперсточника
serg-e 15-06-2010 20:48
quote:А у меня две самоделковые пулелейки
Сфотай лейки если не трудно! интересно
Слоняра 15-06-2010 21:30
Сечас как раз и трудно.
Вот фотография образца, который я для себя заказывал.
"Диаболо" из журнала "ОиО".
Маисс2 16-06-2010 13:52
Хороший вариант, получше чем стальные образцы в пластике. и ружье не портит и в снаряжении проста. Супер !
Семеныч Крым 16-06-2010 15:27
2 Слоняра
Ну а главное- летает то как?
Слоняра 16-06-2010 15:40
С рук немногим лучше "Диаболо". Но "Диаболо" мне мне проще лить и снаряжать. Она подкалиберная и в латуни и пластике держится за счет картонной обертки, так что не вытащить, а колпак пока что стремновато оборачивать.