пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
патроны sauvestre
перемещено из Гладкоствольное оружие
перемещено в Снаряжение патронов
ктонить в продаже видел патроны SAUVESTRE?? где их вобще искать ??
quote:Originally posted by sti-sti:
ктонить в продаже видел патроны SAUVESTRE?? где их вобще искать ??
В свое время видел в "Арсенале" на преснинском валу. больше 100 руб за 1 патрон. не купил ни одного - жаба задушила.
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre
Вот здесь почти всегда бывают!
всем спасибо. тему можно удалять.
А кто пробовал по зверю ohotnik.com этот патрон, как летит, что творит, есть отзывы???Очень интерессный патрон, большое желание попробовать.
купил я седня совестр , правда не 12 а в 20 калибре правда по прайсу ниразу не по божескому 133 рубля за патрон.... еще не стрелял , но отзывы об этих пуля очень положитьельные , можно кабанчика вольнуть на 100-150 метрах.
quote:Originally posted by sti-sti:
можно кабанчика вольнуть на 100-150 метрах.
угу.... если его держать будут и попадешь
.50-60 метров и то по месту, а в 20ом наверное меньше.sti-sti,а 12-й калибр сколько стоит патрончик и где покупали?
Я покупал в Кольчуге около 150 р/шт за 12/70, они вроде как официальный представитель (к слову в химках дороже)
solid fuel,ну так а мнение свое высказать не можете, что за патрон, по зверю пробовали?
quote:Originally posted by alex12:
угу.... если его держать будут и попадешь
ну некто не обещал что зверь на месте стоять будет и охотник трезвый
на 150 метрах 12 магнум должен обладать достаточной убойной силой чтобы завалить крупного зверя... ну по крайней мере так пишут.
в 20 калибре убойность и растояние меньше полубас.
вобще я их купил чтобы разобрать и все замерить \ взвесить \ спиз**ить
хочу пулелейку сделать.
quote:хочу пулелейку сделать.
Не выйдет. Там вся суть не в свинцовой части пули, а в хвостовике-стабилизаторе и тянущем (не толкающем) контейнере. Кроме того, стабилизатор полностью утоплен в порох. Выводы делайте сами.
quote:в 20 калибре убойность и растояние меньше полубас.
Убойность не мерял. Но попробовал отстрелять три патрона на кучность недели три назад.
Открытое стрельбище, 50 м, патрон 20х70.
Ружьё - МЦ-20-01 в стандартном исполнении, открытый прицел. Первая пуля ушла здорово вбок, т.к. не ожидал, что целик надо будет ТАК поправлять. Поэтому просто изменил точку прицеливания. В итоге - две пробоины рядом, полностью вписанные в квадрат 2МОА на 50 метрах. Результат удовлетворил - буду ставить потом на это ружжо оптику.
2 ALEX55555: я сам соседнюю тему написал: то есть по зверю не пробовал, но с 60-70 метров пачку ( в ней 6 шт) уложил в центральную часть тетрадного листика (пристреливал), друзьям давал на кабана (попробовать в деле, у самого выезд не сложился), так они ,редиски, сказали что рикошетит, хотя пачку расстреляли по деревьям, вот такая грустная история
quote:Originally posted by Abu George:Не выйдет. Там вся суть не в свинцовой части пули, а в хвостовике-стабилизаторе и тянущем (не толкающем) контейнере. Кроме того, стабилизатор полностью утоплен в порох. Выводы делайте сами.
ну какже не в пуле и в ней тоже , я видел что стабилизатор утоплен в порохе немного странной такая особенность снаряжения показалась, еще осталось неясным то что порох не трамбован, а просто засыпан и абсолютно спокойно пересыпается...
стабилизаторы найду где наклепать, а вот если дело окажиться в самом пластике т.е. в его составе, тогда будут проблемы...
а перенесите тепку в снаряжение хочу продолжить
quote:а вот если дело окажиться в самом пластике т.е. в его составе, тогда будут проблемы...
Именно в нём. Думаете до вас не думали как слизать конструкцию? И братья китайсы тоже не дремлют, но пока ничего путного не родили. Там вся фишка в пластике. Наши-то конструкторы пули аналогичного типа пошли по пути использования металла. Французы - напротив. Сам Совестр много лет занимался специальными снарядами для танковых гладкоствольных пушек. Так что охотничьи пули - его "пенсионное" творчество. К тому же обусловленное огромным спросом на дальнобойные пули для гладких стволов - во многих департаментах Франции нарезняк на загонных охотах запрещён. Ибо плотно заселены территории. А потому только французы делают специальный двуствольный слагстер.
ну хз, щас начал вспоминать пострилушки, и что то неприпомнил такого случая чтобы к примеру разрывало ПК при выстреле.... помню даже ходил собирал их....
поэксперементировать с пластиком не сложно, сложнее сделать формы для него...
у когонить есть мысли на этот счет?
Ну насчет формы ничего сложного Автокад и станок ЧПУ (вот только нифига не бюджетно есть опыт)
хотел бы узнать поподробнее на счет опыта, хотелось бы услышать цыфры , можно в личку.
Значит только что разобрал один птарон
Sauvestre 20\70
33.380 общий вес
1.575 навеска пороха
25.422 пуля + контейнер + оперение
1.603 половинка контейнера
1.590 половинка контейнера
22.214 пуля + оперение
6.382 гильза
взвесить пулю отдельно от оперения не смог, т.к. несмог их разъеденить.
2 последние цифры могут гулять +- 0.004
фото прилагается
еще добавлю немножко....
качество отлива свинца и пластика офигительное !
пластик очень твердый, качество пластика видно на фото.
изготовление пресс формы для одной детали обойдется в 120 000 рублей
пипецАга, и свинец не литой, а штампованный. Литьём такого качества получить нельзя. Сомневаетесь - к коллеге PRICIP.
не то чтобы сомневаюсь, просто недумал об этом... а почем литьем такгого качества неполучиться?
Это именно литье! Правильное!. У штампованной детали поверхности чище будут на порядок.
Литье под давлением, и пластик тоже
quote:Это именно литье! Правильное!
Сейчсас рассмотрел поверхности внимательнее. Да, литьё. Но именно, что под давлением. Обычным литьём такого качества поверхности не получить. А литьё деталей из пластика под давлением - довольно примитивная технология. Её ещё в 70-х годах применяли в судомоделизме. Температура плавления невысока, так что установки были вполне доморощенные. Правда с очень низкой производительностью.
Да !, вот только пластик кажется термореактивный, попробуйте расчитать чтоб не повело после роспуска матрицы
перемещено в Снаряжение патронов
перемещено из Гладкоствольное оружие
quote:Originally posted by ALEX55555:
А кто пробовал по зверю ohotnik.com этот патрон, как летит, что творит, есть отзывы???Очень интерессный патрон, большое желание попробовать.
Пробовал, сходите по этой ссылке http://www.hunt-team.ru/viewtopic.php?id=350
друзьям давал на кабана (попробовать в деле, у самого выезд не сложился), так они ,редиски, сказали что рикошетит.
Товарисч стрелял, говорит, что пуля точная, хорошая настильность, НО - сильно рикошетит !!
Пристрелял иж-94 Sauvestre 12/76. Заметил, что в мороз с дульным сужением более 0,5, рвет контейнер поперек примерно по середине и пуля летит в непонятном направлении.
quote:Originally posted by KGS:
Пристрелял иж-94 Sauvestre 12/76. Заметил, что в мороз с дульным сужением более 0,5, рвет контейнер поперек примерно по середине и пуля летит в непонятном направлении.
каков был градус ниже нуля???
quote:Originally posted by mefistofel:каков был градус ниже нуля???
Примерно -15
плохо.. морозец надоб хотяб до -20-25 держать..
Поменял чок на 0,25, вроде нормально.
Патрон 12/70 Mini Magnum Sauvestre,ружьё Browning Auto 5,сужение 0,25,дистанция 80-90м,температура -25..-30С.Стоячий лось на делянке жующий кустики, попадание в холку куда метился туда и прилетела, разбила позвоночник и осталась под кожей. Экспансия 200% диаметра.
.....при попадании в лосика (лопатка , чуть позади) порвало пулю на 3 части, 2 нашли сразу, а третью потом, кода печенку жарили.... пуля вошла, и разлетелась под 90 градусов а трех направлениях, нарезняк отдыхает.....
Кстати, кто в москве их видел в 12 кал. с осени найти немогу?
Кольчуга, на Китай городе... - сегодня, кажется, были...
.....тама 20 тока, 12 нету давно уже, да и ценничек у них...... охотник на водном гораздо демократичнее...
)quote:Originally posted by Abu George:Не выйдет. Там вся суть не в свинцовой части пули, а в хвостовике-стабилизаторе и тянущем (не толкающем) контейнере. Кроме того, стабилизатор полностью утоплен в порох. Выводы делайте сами.
А чем отличается тянущий и толкающий? Если по-русски, то и этот - толкающий, т.к. зона приложения силы находится позади цетра масс пули(определял визуально )...
З.Ы.: Забыл добавить: дилетант я ...
Не подскажете пули совестра цвета латуни. Это свинец с покрытием или латунь.
quote:Originally posted by SATANA 666:
Не подскажете пули совестра цвета латуни. Это свинец с покрытием или латунь.
как нечистый нечистому 
есть такая совестра из латуни, но она помоему кресто раскрывается - экспансивная...
Спасибо
Хвост можно из не термопластичных пластиков/смол сделать попробывать, это оч. дешево. С обкладками сложнее, их надо поробывать лить из полителена, форму на токарном сваять не сложно как я понимаю
Никто не может сказать какова гарантия на патроны Sauvestre?
У меня пачка лежит уже не менее двух лет (набрал по знакомству несколько пачек), пока так и не расстрелял - обычно Полева-3 или Полева-6 применяю.
Вот фото патронов и пачки. Можете написать, когда были произведены жти патроны? В принципе, думаю стрелять ими не опасно - порох имеет "здоровый цвет" и не слежался.
да ничего конечно с ними не будет.. но вы так сильно не томите.. отстреляйте их поскорее
)quote:да ничего конечно с ними не будет.. но вы так сильно не томите.. отстреляйте их поскорее
Пусть лежат до зимы - дорого просто так их растреливать. А вот лосиков, да кабанчиков ими очень весело стрелять.
quote:А вот лосиков, да кабанчиков ими очень весело стрелять.
ктож спорит. это их прямое назначение
))появились в кольчуге совестры.... подорожали и магнума нет
говорят могут до зимы не появиться.... пришлося 70 брать....попали мне в руки несколько таких патронов, в гильзе пуля ёрзает, и при тряске "погремушит" даже после осадки пули в ручную... Это мне так повезло или это норма!?
Норма-это Norma,просто повезло
Видел на днях в г. Королёве, в магазине Следопыт. Стоит эта забава 100 руб патрон
магнум или семидесятка???
Взял в Кольчуге на Ленинском в прошедшую пятницу для пробы. 152 рубля. 12/70.
Пока отлежаться до зимы - кабанчика. =)
стрелял в тире на 50 метров и обнаружил очень странную вещь:
стрелял из Бенелли М4 со стола, с упором, Бренекке ложились рядом и кучно в 8/9/10-ку, потом зарядил суавестр - думаю, ща как у Робина Гуда будет три выстрела и одна дырка в мишени, а НЕТ, все три ушли в право вниз, в чем проблема???? Потом стрельнул стоя - бренекке 9-ка/10-ка, суавестр в право вниз ушли, да еще при стрельбе из суавестра грохот страшный и пламя на пол метра из ствола
quote:Originally posted by Rambo 1:
стрелял в тире на 0 метров и обнаружил очень странную вещь:
стрелял из Бенелли М4 со стола, с упором, Бренекке ложились рядом и кучно в 8/9/10-ку, потом зарядил суавестр - думаю, ща как у Робина Гуда будет три выстрела и одна дырка в мишени, а НЕТ, все три ушли в право вниз, в чем проблема???? Потом стрельнул стоя - бренекке 9-ка/10-ка, суавестр в право вниз ушли, да еще при стрельбе из суавестра грохот страшный и пламя на пол метра из ствола
Есть такая теория в которой имеется ввиду, что каждая пуля имеет свою точку попадания...
Похоже, что пуля Совестера у вас в Вашем ружье при выстреле имеет точку попадания ниже и правее твсследствие того, что ствол при разгоне пули расширяется как резиновый (на доли миллиметра) за пулей... и из-за того, что толщина стенок может быть неравномерной, получается небольшой изгиб ствола в целом!
Если, например, взять ту же пулю с меньшей навеской пороха, то точка попадания изменится...
Почитайте Бутурлина в оригинальном издании и там найдете ответ на вопрос почему при сильных пулевых зарядах в горизонталках происходит бросание пуль вправо или влево.
quote:Originally posted by PRINCIP:Есть такая теория в которой имеется ввиду, что каждая пуля имеет свою точку попадания...
Похоже, что пуля Совестера у вас в Вашем ружье при выстреле имеет точку попадания ниже и правее твсследствие того, что ствол при разгоне пули расширяется как резиновый (на доли миллиметра) за пулей... и из-за того, что толщина стенок может быть неравномерной, получается небольшой изгиб ствола в целом!
Если, например, взять ту же пулю с меньшей навеской пороха, то точка попадания изменится...
Почитайте Бутурлина в оригинальном издании и там найдете ответ на вопрос почему при сильных пулевых зарядах в горизонталках происходит бросание пуль вправо или влево.
спасибо за совет, поищу книгу
Инструктор в пристрелочном тире в Кузьминках (35 метров) сказал, что Совестра не показывает хороших результатов в их тире. А Гуаланди и Бреннеке - показывают.
quote:Originally posted by Пронькин:
Инструктор в пристрелочном тире в Кузьминках (35 метров) сказал, что Совестра не показывает хороших результатов в их тире. А Гуаланди и Бреннеке - показывают.
так я о чем и говорю
quote:Originally posted by Rambo 1:
суавестр в право вниз ушли, да еще при стрельбе из суавестра грохот страшный и пламя на пол метра из ствола
Это говорит о угле вылета, никак несвязанном с искривлением ствола. Механика весчь упрямая. Ружжо начинает двигаться вверх еще до вылета пули из ствола, причем это подкидывание разное для пуль разного веса. разного пороха(при одинаковых навесках даже). Короче про погиб ствола - это вам здорово написали. Тогда нарезной ствол в трйниках должен вообще как фуй нестоячий гнуться и после выстрела висеть...
Отдача с Совестре по вашим наблюдениям как? Думаю что помягче чем с бренеке?
И еще, М4 - это одностволка. Даже если и будет раздутие резинового ствола в пределах упругих деформаций - то вы этого на стрельбе особо заметить недожны. А в штуцерах, на паяных стволах больше говорят - и это по большей части правда, про температурное расширение ствола, вследствие нагрева одного поводит блок стволов... Но это совсем другая история. И размерность другая... разговор о десятке миллиметров разброса на сто метров...
Так что васе просто.
М4 одностволка + полуавтомат с газотводом, поэтому отдача, что на суавестрах, что на бренеке особо не отличается, при стрельбе патронами 76 мм (магнум) - сильная отдача, а тип пули особо не влияет (ИМХО)
К стати М4 - армейское ружьё и толщина стенок ствола гараздо больше чем на обычных охотничьих ружьях, чему там раздуваться не пойму
quote:Ерунду ваш инструктор говорит , вот дурью маялся в Мытищах, стрелял на сто метров. Ружье Benelli Rafaello 12-76 . Стрелял по планке, прямой наводкой, без всяких прицелов, вот результат, мишень 15,5 на 16,5, стрелял чок и получокOriginally posted by Пронькин:
Инструктор в пристрелочном тире в Кузьминках (35 метров) сказал, что Совестра не показывает хороших результатов в их тире. А Гуаланди и Бреннеке - показывают.
quote:Originally posted by sku:
Ерунду ваш инструктор говорит , вот дурью маялся в Мытищах, стрелял на сто метров. Ружье Benelli Rafaello 12-76 . Стрелял по планке, прямой наводкой, без всяких прицелов, вот результат, мишень 15,5 на 16,5, стрелял чок и получок
Аналогичный результат можно получить используя Полеву, а на разницу в цене как следует потренироваться в стрельбе.
quote:Originally posted by Jenya:Аналогичный результат можно получить используя Полеву,
Это вряд ли, т.к. представленный результат на 100 метров при стрельбе "по планке" даже для нарезного (с учетом погрешности прицеливания) совсем неплох, а из шести пуль Полева в такую мишень попадет не более половины или даже меньше.
а на разницу в цене как следует потренироваться в стрельбе
Тренироваться в стрельбе полезно вне зависимости от цены пуль. Ни навыки стрелка, ни прицельные приспособления не позволят при стрельбе ПОКУПНЫМ патроном с пулей ПОЛЕВА получать даже похожий результат... Желающие могут опровергнуть это утверждение, приведя мишения после отстрела любых ПРОКУПНЫХ патронов с пулей ( в том числе и ПОЛЕВА) и ПРАКТИЧЕСКИ показать, что "аналогичный результат можно получить"...
quote:Originally posted by sku:
...мишень 15,5 на 16,5,
Меня терзают смутные сомнения... Я не обвиняю во лжи, ни в коем случае. Но увидеть такие размеры на 100 метров - у вас потрясающее зрение.
quote:Меня терзают смутные сомнения
Какие могут быть сомнения-черный квадрат со стороной 15 см на белом фоне д.б. прекрасно виден любому человеку с нормальным зрением.
quote:Originally posted by АлексВ:Какие могут быть сомнения-черный квадрат со стороной 15 см на белом фоне д.б. прекрасно виден любому человеку с нормальным зрением.
задний фон - зеленая трава. Расстояние - 100 метров. Я же говорю - никого во лжи не обвиняю.
PS: Проблемами со зрением пока не страдаю
Всё там видно нормально, не придерайтесь.
quote:Originally posted by Владимир И:
Это вряд ли, т.к. представленный результат на 100 метров при стрельбе "по планке" даже для нарезного (с учетом погрешности прицеливания) совсем неплох, а из шести пуль Полева в такую мишень попадет не более половины или даже меньше. ...
Собственно основная сложность, как правильно сказанно - в прицеливании по планке. Только давайте не будем путать кучность стрельбы и точность. Последнее, с учётом несовершенства прицельных приспособлений в очень большой степени зависит от настрела данным патроном на данную дистанцию...
quote:Originally posted by Владимир И:
Тренироваться в стрельбе полезно вне зависимости от цены пуль. Ни навыки стрелка, ни прицельные приспособления не позволят при стрельбе ПОКУПНЫМ патроном с пулей ПОЛЕВА получать даже похожий результат... Желающие могут опровергнуть это утверждение, приведя мишения после отстрела любых ПРОКУПНЫХ патронов с пулей ( в том числе и ПОЛЕВА) и ПРАКТИЧЕСКИ показать, что "аналогичный результат можно получить"...
...обеспечить который при цене патрона в 100-150р крайне проблематично, даже для человека со средним достатком.
Насчёт покупных патронов и данной дистанции - предположу, что заводская Полева, если это не брак, какой был у СКМ, покажет близкий результат. Надо отметить, самостоятельно снаряжённая Полева показывает схожий результат, мишень где-то тут вывешивал.
Интересно было бы увидеть отстрел заводской полёвки товарищем sku, это было бы наиболее объективное сравнение.
quote:Надо отметить, самостоятельно снаряжённая Полева показывает схожий результат,
Еще раз повторяю, что получить ШЕСТЬ попаданий в такую мишень пулей Полева НА 100 (сто) метров ПРОБЛЕМАТИЧНО. Стреляю пулями РЕГУЛЯРНО и РАЗНЫМИ! Из опыта: на сто метров пулей Полева на каждые 3-4 выстрела не менее одного КОНКРЕТНОГО НЕПРИЕМЛИМОГО отрыва, хотя одна две пробоины могут и составить неплохую "кучу"... если это можно назвать кучей при столь вероятных отрывах. И насчет прицеливания. Точность наведения на разные цели (мишени) при применении планки действительно невысока, однако, при единообразном прицеливании по одной и той же мишени пули укладываются в нормальную кучу НЕЗАВИСИМО от несовершенства прицельного приспособления, хотя, возможно и отклонение СТП.
Для тренировки можно использовать дешевые пули (стрелять на меньшей дальности по меньшей мишени), а вот для пристрелки придется разориться на "оригинальные" образцы пуль, которыми придется стрелять ... тут уж ни как... Собствено, гладкоствол и не предназначен для стрельбы на такие дистанции, но иметь ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСЬ на КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ пуля СОВЕСТРА позволяет. И это не особо разорительно, если иметь ввиду стоимость обьекта охоты, для добычи которого она предназначена.
Более-менее стабильно повторяющихся отрывов у Полевы не замечал, хотя стреляю я немного, поэтому вполне допускаю такую возможность. Но сколько раз я стрелял ими по бумаге на кучу (по 5 пуль в мишень), именно отрывов (выбросов поподаний) не припомню.
По поводу совестра - чтобы узнать насколько стабилен он, приведнной мишени, согласитесь, недостаточно. Нужна статистика, хотя бы такая как у Вас по пуле Полева. Её пока никто не озвучил. Зато были высказаны нарекания на качество сборки патрона.
Насчёт тренировки дешёвыми патронами - по моему глубокому убеждению, только тренировка с использованием того патрона, использование которого планируется на охоте приведёт к успеху на этой самой охоте. Именно тренировки в стрельбе на упомянутые 100м приведут к знанию баллистики данного патрона и интуитивному вводу необходимых поправок "на лету", что и требуется на охоте. Тут без практики стрельбы именно на эту дистанцию никак.
Я давно стрелял этой пулей (Полева) , но мне не понравилась, может ,что сборка была ужасная, можно так сказать не везет мне на Российские патроны. На охоте использую только совестра и очень давно, даже не хочу менять и пробовать еще что-то.
quote:даже не хочу менять и пробовать еще что-то.
И не надо. Пуля Совестра ПОКА вне конкуренции- это факт!
quote:Originally posted by Владимир И:
И не надо. Пуля Совестра ПОКА вне конкуренции- это факт!
смотря для чего и как расценивать... но впринципе вы очень во многом правы... отличная пуля.. патроны былиб подешевле, а они все дорожают...
quote:Originally posted :
Почитайте Бутурлина в оригинальном издании и там найдете ответ на вопрос почему при сильных пулевых зарядах в горизонталках происходит бросание пуль вправо или влево
Это тоже про угол бросания... только в горизонте...
quote:Originally posted by mefistofel:смотря для чего и как расценивать... но впринципе вы очень во многом правы... отличная пуля.. патроны былиб подешевле, а они все дорожают...
хрен с ней, с ценой то,их негде купить, вообщем то даже в москве...
ну бывают иногда... если так надо, то можно сразу положить всю зарплату(ну или какую то часть, они разные бывают) и купить всю партию в магазине на 1-2 раза..
quote:Originally posted by mefistofel:
ну бывают иногда... если так надо, то можно сразу положить всю зарплату(ну или какую то часть, они разные бывают) и купить всю партию в магазине на 1-2 раза..
спасибо... но я обзвонил все крупные маги москвы-не нигде и говорят покане ожидаю...
ага.. был сегодня в кольчуге на варварке.. продавец любезно(!) побеседовал со мной на тему этих пуль, показал фирменный каталог, показал в нем какие у них недавно были и сказал что их сейчас и правда в ормагах нет, но обещают быть.. я сообщил что спрос опережает предложение, и неплохо было бы иметь ассортимент если не из всех, то хотяб из нескольких видов этих пуль...
на 20кал есть.. 133р вроде..
quote:Originally posted by Владимир И:
И не надо. Пуля Совестра ПОКА вне конкуренции- это факт!
forummessage/171/35
а энергия.. полевы так как совестр энергию не сохраняют... имхо пока совестр и правда лидер... но дорогой.. а полева, хорошая, своя родная и стоит гуманно... а ппц(э).. Виктор Иванович, запытал.. отлично все..
красота... даже начальнику на пробу дал.. а он через пару дней - крути еще...
но все же совестр совершенней полева... имхо и только
Ребят, кто-то скажет конкретней про бой пули совестр. Всё во круг, да около.
Кто нибудь пристреливал такие пули, не с прицельной планки, а по ОП, либо колиматору? Если пристреливал, то какая кучность? До 100 метров, в каталоге показаны прекрасные результаты: http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre , что после 100? Как проседает траектория?
12/76 Sans Plomb
Вертикальное отклонение от точки пристрелки, см
Пристрелка, м срез 50 100
103 -4 3.6 0.6
Характеристики
Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 50 100 срез 50 100
600 487 390 3780 2491 1597
Из этих данных можно предположить, что к 150 метрам СТП сместится на 4 см., ниже точки прицеливания. Тогда разброс по ветикали составит всего 8 см. Если сравнивать с нарезным
9.3x62 Oryx, то результат подобный,
Вертикальное отклонение от точки пристрелки, мм
Пристрелка, м 50 100 150 200 300
100 3 0 -54 -168 -617
Энергия, которую поля донесёт на расстояние 150 метров у совестр будет не больше 1000 Дж.
а у 9.3x62 Oryx под 3100, что даже много для поражения среднего зверя.
Забыл данные, 1000 Дж, на какой вес достаточны.
Я пишу это, для того, что бы разобраться вплоть до какой дистанции будет эффективно поражать магнум от Совестр, при приемлемой кучности. Если кто уже располагает подобной информацией, прошу поделится.
quote:Originally posted by ЮГРА:
Ребят, кто-то скажет конкретней про бой пули совестр. Всё во круг, да около.
Кто нибудь пристреливал такие пули, не с прицельной планки, а по ОП, либо колиматору? Если пристреливал, то какая кучность? До 100 метров, в каталоге показаны прекрасные результаты: http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre , что после 100? Как проседает траектория?
12/76 Sans Plomb
Вертикальное отклонение от точки пристрелки, смПристрелка, м срез 50 100
103 -4 3.6 0.6Характеристики
Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 50 100 срез 50 100
600 487 390 3780 2491 1597Из этих данных можно предположить, что к 150 метрам СТП сместится на 4 см., ниже точки прицеливания. Тогда разброс по ветикали составит всего 8 см. Если сравнивать с нарезным
9.3x62 Oryx, то результат подобный,
Вертикальное отклонение от точки пристрелки, ммПристрелка, м 50 100 150 200 300
100 3 0 -54 -168 -617Энергия, которую поля донесёт на расстояние 150 метров у совестр будет не больше 1000 Дж.
а у 9.3x62 Oryx под 3100, что даже много для поражения среднего зверя.
Забыл данные, 1000 Дж, на какой вес достаточны.
Я пишу это, для того, что бы разобраться вплоть до какой дистанции будет эффективно поражать магнум от Совестр, при приемлемой кучности. Если кто уже располагает подобной информацией, прошу поделится.
отстрелял бы с удовольствием, да нет ентого патрона ниХде и говорят небудет в ближайшем будущем...
пс Елси где улыбнется преорести, то мог бы разделить Ваше счастье и в этот же день примчать, тока сообщите
В Москве в охотнике на Головинском вроде всегда были.
quote:Originally posted by ГСС:
В Москве в охотнике на Головинском вроде всегда были.
студент, если просто хочется чо (цензура), так (цензура) где в другом месте... на Головинке давно нет пулевых, а именно о них идет речь... учись, студент
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre - это раз! То что они там были, это точно учись русскому языку (вроде классе в 3 времена проходят)!
Где точно есть сейчас - в Кольчуге на Волоколамке, но 16 кал. общеали в течение недели подвезти 12 кал. но как сейчас не знаю.
Если вспомнил, что где-то они были то надо взять и позвонить. Помочь хотел.
И еще, если мозгов не хватает, чтобы цензурно выражаться, лучше молчать! Как понял?!
2ГСС
сынок, они на Головинке были в последний раз тогда, когда ты еще в туалете журналы с женским бельем разглядывал... читай внимательно...
Значит с мозгами все-таки туго
Умный мальчик!
По крайней мере культурный
ALEX55555---- Если встречу могу тебе купить, если они тебе так нужны
ALEX55555 - ты кто такой и откуда взялся???? На нашем форуме может и срутся иногда, но так наехать на человека, за то что он дебя младше... ???
И при том в теме, а вы нет??? да это очень достойное поведение, будь я модером, уже бы только в мечтах входили бы в этот раздел...
Может вам к врачу??? а то ни с того ни с сего набрасываться на человека?? Этож приступы неконтролируемой ярости
Давайте будем вежливее, ок??? Опускать(точнее пытаться) людей, которые может и ишиблись или напутали, но хотели помоч уже низко... а оскорблять людей за то что он студент, дворник, уборщик, буржуй, пролетарий и т.д. и т.п. просто не допустимо...
Искренне надеюсь на вашу благоразумность
)да и еще, продолжите оскорблять человека на за что, или меня, за конструктивную критику, то обращусь к модерам, благо со многими знаком, и к тому же правила форума вы грубо нарушаете...
С надеждой что моск определенных участников станет МОЗГОМ(!!!),
и с уважением к единомышленникам стрелкам Сергей С.
Пы.сы.: по поводу пуль.. о 12 к ничего не скажу, а 20\76 лежит в охотнике на ст.м.Водный стадион(я чет улицу забыл) по 108р...,
в кольчуге на варварке 20/70 лежат (или лежали) по 133р...
16 и 12к не видел..., но к кольчуге был почти месяц назад, в охотнике на днях )
quote:Originally posted by ALEX55555:
2ГСС
сынок, они на Головинке были в последний раз тогда, когда ты еще в туалете журналы с женским бельем разглядывал... читай внимательно...
quote:Originally posted by ALEX55555:
студент, если просто хочется чо пиздануть, так пиздани где в другом месте... на Головинке давно нет пулевых, а именно о них идет речь... учись, студент
quote:Originally posted by mefistofel:
ALEX55555 ... На нашем форуме может и срутся иногда, но так наехать на человека, за то что он тебя младше... ???
Соглашусь, такое поведение не достойно взрослого мужика, если не сказать хуже.
Я думаю после прочтения каждый для себя сделает выводы.
Рад что это заметил и согласился со мной настоящий Ветеран форума
имхо достаточно будет просто извиниться... ??
За мат и за срач - предупреждение.
Потом - сотру.
повторится - бан безвременный.
Сегодня был в "Кольчуге" на Варварке:-
1. "Совестре" - 12/70 два вида (146р. и 173р. за шт.);
2. "Федерал" - 12/70 и 12/76 четыре вида (цену не запомнил).
Продавцы говорят, что много привезли.
Удачи!
все тащатся от совестера волшебного которым никто не стрелял. В мастер ружье, когда только появилась на нашем рынке эта пуля, был опубликован результат отстрела из балствола на 50 по моему метров. Результат тогда меня конкретно разочаровал. Постараюсь найти журнал и выложить скан отстрела. Сам им не стрелял. Но подозреваю что пиЯрат нас (в смысле пиарят эти пули у нас и тем самым пиЯрясят нам мозг). ИМХО
quote:Сам им не стрелял.
quote:Результат тогда меня конкретно разочаровал.
Стрелял сам. Пока только по мишени. Отложил до снега 4 штучки на пробу кабасикам. Посмотрим, скажут ли чего?..
Как по мишени получилось?
4Тропик:
Мишень не сохранилась. Помню, что кучка понравилась. за мишенью находился лежащий на боку кухонный шкаф-пенал - первое отверстие как от дрели, второе - большего диаметра. Стрелял метров с 65-70. Fabarm SDASS TacPro, ствол 510, tribore.
Остатки, как уже говорил - отложил на кабанчика
quote:Originally posted by Тропик:
все тащатся от совестера волшебного которым никто не стрелял. В мастер ружье, когда только появилась на нашем рынке эта пуля, был опубликован результат отстрела из балствола на 50 по моему метров. Результат тогда меня конкретно разочаровал. Постараюсь найти журнал и выложить скан отстрела. Сам им не стрелял. Но подозреваю что пиЯрат нас (в смысле пиарят эти пули у нас и тем самым пиЯрясят нам мозг). ИМХО
я стрелял сам в тире на Волоколамке на 50 метров, пули Суавестр пошли ниже право за черный круг, там же пули Бреннеке - 10-ка, 9-ка, 8-ка, стрелял сериями по 8 патронров, ружьё Бенелли М4
10-9-8... подскажите какой диаметр кучки - спрашиваю т к непонятно какая мишень.
quote:Originally posted by Тропик:
10-9-8... подскажите какой диаметр кучки - спрашиваю т к непонятно какая мишень.
мишень стандартная, диаметр кучки был максимум 15 см - это я про суавестр, серия была кучной, но патроны уходили в право в низ за черный круг
quote:Originally posted by Тропик:
все тащатся от совестера волшебного которым никто не стрелял. В мастер ружье, когда только появилась на нашем рынке эта пуля, был опубликован результат отстрела из балствола на 50 по моему метров. Результат тогда меня конкретно разочаровал. Постараюсь найти журнал и выложить скан отстрела. Сам им не стрелял. Но подозреваю что пиЯрат нас (в смысле пиарят эти пули у нас и тем самым пиЯрясят нам мозг). ИМХО
Соглашусь. Не сотвори себе кумира, как говорится .
Неоднократно встречал отзывы в охотничьей периодике о посредственной кучности Совестра при реальном отстреле.
Вобщем, пока одни ищут Совестра или копят на него деньги, другие стреляют пулей Полева и ни в чём себе не отказывают. Хотя разве круто добыть кабана пулей Полева... вот Совестром за 150р это да, мужикам рассказать нестыдно будет... .
Приветствую Всех уважаемых форумчан! Не хочу скрывать что есть в Лачуге на Ленинском по 171р.(однако!!!) Инфо даю с той целью, чтобы был повод обсудить с максимальным кол-вом пользователей
, хотя покупка была большая... но должно было остаться, есть еще интересный федерал... но ему денег не досталось Хочу спросить мнение, если сделать отстрел в Кузьме на 50м - это зачетный результат? или всеже тащиться в Динамо на 100м?
С уважением.
уточняю - 12/70
В Кузьме 35м в трубе.
Подзабыл... Динамо тогда...
Вру... на Волоколамку
50мСтало тяжко ездить за мкад из-за торговых центров - народ пробки создает - ужос!!! Шопинг рулит
Мишеньки, отстрелянные волшебной пулей, покажете? Если в себе не уверены, может раза три инструктор стрельнет? Просто мало о Совестре реальных результатов отстрела, что-бы делать какие-то выводы. А самому покупать, сильно жаба давит. Либо сотню пуль Полева, либо десяток Совестра, - есть разница.
Неет.. инструктору не доверю.. сам с усам... Но если спросит, то не откажу. Обмениваемся каждый своим опытом
про Полева пули знаю, интерес четкий - отстрелять заграничную-заморскую...Естественно без мишений мнение кто примет - незачет
Сегодня 08.12.08 взял в ОМ "Стрелок" на Пр. Мира (Москва, столица нашей Родины) в двух видах 12/70 обычные и мини. магнум. Цена детская, 1026 руб. кучка, в кучке 6 штучек. ...Кому апельсины, кому ...?
С уважением ИгорьМ.
У моего друга с Совестером вышел казус два года назад на закрытии затяжной выстрел правда уже после охоты. В результате пуля застряла в стволе ружье- Берета.
Приветствую всех форумчан! Сегодня - Динамо, рубеж 300м, Отстрел 12 патронов ( 6 минимагнум и 6 обычные)... выставлен квадрат из 4х мишений поверх кучи предыдущих. Установка с помощью степлера вручную - геометрия отсутствует))) как получилось - так и прелепил)))
100 метров, открытый прицел - закрытая планка
Цилиндр
Верхнее и нижнее попадание - одиночные выстрелы, каждый примерно по своему квадрату. После каждого выстрела отсмотр в зрительную трубу. Далее выстрелы в полуавтоматическом режиме - подряд два ( обведены кривым маркером в фотошопе))) ) между верхней и нижней мишенями, далее отсмотр...
Такой результат достигнут именно Минимагнумом, обычный патрон на мой взгляд совсем другой и результат меня не впечатрил даже на 50 метров. На 100 метров не попал в мишень обычным совсем, при одинаковой манере прицеливания. На фото Минимагнум справа и видно как отличается один от другого.
Патроны 12/70 Диаметр черного круга мишени 11 см
Спасибо за проделанную работу. Уже, хоть какая-то реальная информация, потихоньку набирается. Сегодня в магазине, минут десять разглядывал Совестр и Федерал, по 171р. Рука не поднялась купить.
quote:Originally posted by frozen Jack:
...Далее выстрелы в полуавтоматическом режиме - подряд два ( обведены кривым маркером в фотошопе))) ) между верхней и нижней мишенями, далее отсмотр...
Очень даже приличный результат, если обобщить первые 2 выстрела. Вторые два ещё лучше, только непонял, куда целились то?
Не нужно было по всему щиту стрелять - после первого выстрела видите, что в мишень попадаете - ну и стреляйте группу 3-5шт.
Да погода и так не важная, а еще быстро темнело))) Да и вообщем мишень то толком не видно со ста метров... на фото первая рубеж перед отстрелом... без оптики-колиматора...
Надо Федерал отстрелять по 171р
) из этих - Минимагнум пойдет, надо оставить для охоты..quote:Originally posted by frozen Jack:
Надо Федерал отстрелять по 171р
осталось еще на практике понять, как Совестр будет работать при попадании в зверя. Картинки красивые с экспансивностью видел. Хотелось бы практики..
quote:Originally posted by Sobesednik:
осталось еще на практике понять, как Совестр будет работать при попадании в зверя. Картинки красивые с экспансивностью видел. Хотелось бы практики..
А как мне уже хочетсяяя))) пора на охоту, уже припозднился... Только вот патроны мучаю... работа пока не позволяет(
Купил Совестр МиниМагнум. Вопрос, можно ли им из обычного (не магнумовского) ружья стрелять (ТОЗ-34)? Гильза у патрона 70 мм, но давление написано 1050 бар.
Если нет, зачем они огород городят (в смысле 70мм с магнумовским давлением)?
По сравнению с Полевой Совестр ценен настильной траекторией (нач. скорость под 600)и лучшим сохранением энергии на дальние расстояния. На 100-150 Полеве и др. нужны значительные поправки, а когда их вносить, если навскидку стреляешь. Траектория Совестра позволяет стрелять на такие расстояния почти прямой наводкой.
И качество Полевы в последнее время отвратительное. То отлично летит, то черт знает что. Вот если бы их делал один завод, и хорошего качества, они могли бы конкурировать, а так опять наша порнография получилась. А цена уже больше 30 за пулю непонятного качества.
Для коллективной, чтоб ребят не подводить, лучше десяток совестра купить, на сезон хватит. А то мужики оттопают по лесу десяток, а то и гораздо больше км., и из-за одного косяка все на смарку. Никто конечно открыто не скажет, со всяким бывает, но в душе будут п...сом считать.
Можно, только осторожно
.Основная нагрузка от таких патронов в ТОЗе идёт на систему запирания. Но от того количества совестра, которое может позволить себе среднестатистический охотник особого вреда не будет .
....появились в продаже по 194 рубля..... купил 5 пачек, нарезняк в загон не беру больше.....
Расскажите поподробнее, почему отдаете предпочтение гладкому с Совестром? Есть какя нибудь практика применения?
quote:Originally posted by Sintsov:
Расскажите поподробнее, почему отдаете предпочтение гладкому с Совестром? Есть какя нибудь практика применения?
ИМХО в загон нарезной ствол не нужен вообще, разве только 2-м фланговым стрелкам
Особенно на вырубках, метров по двести? Я спрашивал про применение Совестра.
характеристики совестра: www.kolchuga.ru
Вес пули, гр
"стрелы" Скорость на дистанции, м/Энергия на дистанции, Дж
срез 50 м 100 м срез 50
26 580 497 434 4380 3220 2450
.30-06 Vulkan : http://www.kolchuga.ru/production/patrons/norma/index.htm
Вес, гр
Скорость на дистанции, м/с Энергия на дистанции, Дж
срез 100 м 200 м 300 м срез 100 м 200 м 300 м
11.7 823 730 643 563 3964 3119 2422 1854
...мое мнение, что останавливающее действие у свинца лучше, настильность у совестра 100=120 м, характеристики похожие, но у нарезного будет избыточная энергия, скажем при попадании по шее лося....
....из практики двух сезонов: даже попадание 1 выстрелом по шее ложило зверя на месте (даже рог отвалился), при попадании по лопатке, осколки доставались из сердца, печени, желудка.... выходного отверстия не было, но внутренности не разбиты вхлам, а очень аккуратные дырочки .....
...загоны в основном проходят на заросших высоковольтках, и просекам.... видимость 100 метров, и то через чепыгу, а как показала статистика, по чистому не любят лоси ходить...
.....рикошеты отмечены не были, если замазал (тут приятный момент, отдача очень слабая, второй в догон первому всегда сделаешь) и попал в дерево вскользь, аккуратная пробоина, и не меняя курса попадание в следующее дерево...
....систо мои впечатления, со спецами спорить не буду, не на то учился
Если от деревьев не рикошетит, то сквозь чапыгу должна пролетать нормально. Побольше - бы конкретных случаев.
quote:Originally posted by Rambo 1:ИМХО в загон нарезной ствол не нужен вообще, разве только 2-м фланговым стрелкам
второй раз может не получится... да и бывает от номера, до номера по полю или делянке метров 200-250...
Стреляли сегодня совестром обычным и минимагнумом. Дистанция 62м - замеряно дальномером Leica 1200 crf. Оружие - Binelli Rafaello ствол 750мм чок - цилиндр прицел Leupold VXIII 1.5-5x20
Температура -3 ветер 4м.с в спину.
Обычный совестр не полетел совсем. (полметра разлет)
Минимагнум - 5 выстрелов в 80мм.
Фотки смогу не раньше вторника прикрепить
собственно фотки
Установка мишени (вид с места стрельбы)
Попадания - нижний правый угол 3шт Полева ППЦ
Под черным кругом четыре попадания буквой Y - обычный Совестр
Слева от круга куча из пяти от Совестр минимагнум
Слева отдельная пробоина от Гуаланди калиберной - с открытого прицела.
Стрельба полевой ППЦ. Стреляли поочереди два стрелка с сошки.
Пули ППЦ были преобретены у Виктора Ивановича (PRINCIP)
За что ему спасибо. Навеска пороха самоснаряженных патронов 2гр.сокола. При стоимости совестра стрельба ими в тренировочных целях практически исключается (190р уже в кольчуге) А ППЦ очень даже достойно себя показали.
....такими количествами патроны не жгли, дороговато, но с 80 шагов (широких, рост у меня 185) три бутылки из трех были убиты..... минимагнум (легкая пуля), franchi хищьник 760мм, получок, по планке.... ветер с ног не сносил, не мерзли
quote:Originally posted by TL:
...Минимагнум - 5 выстрелов в 80мм...
Отличный результат.
А как обстоят дела с вертикалью-горизонталью?
quote:Originally posted by ALEX55555:
12/76 Magnum,580 м/с,как то слабо верится...
На вес пули еще посмотри.
quote:Originally posted by Alex23:
На вес пули еще посмотри.
а что, 26 грамм, легковата,но все равно скорость призадрали...
E=mvv/2
Совестра магн. (0,026x580x580)/2=4373,2 Дж
Совестр миниМагнум 0,0225х565х565/2=3890 Дж (для 70мм патронника)
Полева, бренеке и др. 430-470 м/с при 31-35 гр., энергия около 3300-3700 Дж , и это не магнум.
forummessage/171/28
Так что теоретически все в норме.
Главные преимущества Совестра:
1. маленький поперечник пули, т.е. сопротивление воздуха меньше -дольше сохр. энергия.
2. Тянущий поддон пули, захватывающий ее за ребра по всей длинне, что позволяет сильнее разогнать пулю без деформации свинца - высокая скорость.
Таким образом пуля сильнее разгоняется и дольше сохраняет убойную скорость, что при высоких скоростях особенно важно (сопротивление воздуха растет с квадратом скорости).
Купил пачку для пробы. Смущает такая вещь-если потрясти слышно как болтается порох, да и визуально видно. Неподскажите-это нормально?
У меня также. Хвостовик пули находиться внутри пороха, и вроде как упирается в дно гильзы, поэтому сильно сжать порох нельзя. Наверно так и задумано.
Жаловались на кучность обычного Совестра, и хвалили МиниМагнум, поэтому я такой и взял, цена одинаковая. Стрелять пока не пробовал, по мишени жаба душит, по зверю пока не судьба. Заряжаю когда стою на номере с краю, где поле, типа вместо карабина. Если в лесу, то заряжаю тандем, до 40-50 м лучше не придумаешь.
Сейчас звонил в Кольчугу на Волоколамке, говорят есть мини-магнум а наличии, но ценник уже по 210 руб. за шт.
завтра попробую успеть заскочить взять пару десятков и пострелять на ближайшей, но больно уж жаба душит такие патроны по бумаго-мишене-бутылочным делам расстреливать, а по зверьку еще не скоро теперь придется quote:Originally posted by филин3840:
Неподскажите-это нормально?
Нормально. Везде так. Шоб за такие бабки нам еще и брак гнали...
Сегодня стрелял в мишень из МЦ106-17 со 100 метров сидя с колена с открытого прицела две группы по три выстрела нарезной и три гладкой пулями. Желтым обведены подкалиберные гуаланди 28гр.(третья легла выше мишени). Синим совестр 12/70. Расстояние между пробоинами 5-6см. Следующий раз попробую с оптикой.
очень даже неплохо, очень неплохо!
quote:Originally posted by Rambo 1:
очень даже неплохо, очень неплохо!
согласен, нормально с кучностью, а вот что она может по зверю на 100 метрах, хватит ли энергии кабану или лосишке опорно-двигательный аппарат попортить, вот какие сомнения меня посещают... больно уж пулька легка...
купил пару пачек мини-магнум, 12/70,постреляю, постараюсь сделать тоже отчетик...
....с убойностью там все впорядке, проверено.....
на 50м не магнум шьет лист стали 5мм или стальной уголок.. для пули гладкой из свинца это не плохо... были отзывы о выстреле в угон, по лосю. минимагнумом вроде, так там пуля весь позвоночник собрала
бедняга на бегу с подкошенными ногами от такого удара и повреждений пролетев какое-то расстояние(типа своего шага\прыжка ) и рухнул замертво... дури в ней много.. разве в этом есть сомнения???
а в магнуме, то и подавно...
Не вся дурь одинаково хороша
. Что толку от неэкспансивного дырокола? У Полевы по отзывам с этим тоже проблемы на дальних дистанциях.
quote:Originally posted by Jenya:
Что толку от неэкспансивного дырокола?
Совестр нельзя считать дыроколом. Плоская вершина (у мини магнум), свинец. К тому же в в мясе длинное свинцовое тело с большой поперечной нагрузкой неизбежно деформируется так, что ее будет закручивать. Дыроколом можно назвать Тандем, но по останавливающему действию он чемпион. Вы скорее хотели сказать, что пуля шьет на вылет, унося значительную часть энергии дальше. Здесь на первом месте нарезные, особенно оболочка, из гладкоствольных это в первую очередь шар и возможно Полева без выемки.
Нечего возразить.
А по поводу выемки у Полевы непомню уже кто мне это говорил - после 50-70 метров разницы в останавливающем действии пули с выемкой и без не наблюдается. Скорость уже не та.
На счет точности и энергии Совестра на 100м, более-менее ясно. Осталось выяснить действие этой пули по дичи. И именно дальше 80м, и не по позвоночнику.
я видел как то вообще походу латунный совестр, на картинке он должен был раскрываться или даже разделяться на 4 толи на 3 части...
на счет полева и 50-70м - попробую в теплое время стрельнуть, но не с учетом возможностей например старого тонкоствольного француза, а в полноценном магнум смысле - и порохо поболее и бинары попробую, испытуемым будет мокрая газетная бумага, так в штатах тестили все пули на экспансивность, до появления бал желатина.. неплохой метод
)совестр тоже стрельну, если куплю, но это к лету ближе...
полева много пороха - вред.
Тоже хочу поделиться давним опытом отстрела "Советров".Кстати, вчера их видел в Кольчуге на Волоколамке. Цена-209 руб/шт. (!). Но я стрелял ими в августе, тогда брал их пачку по 168 руб. Было жарко, стрелял в футболке. С упора, ружье F.Pietta,цилиндр, прицел -коллиматор Накко Панорама 35,пристреляно легкими пулями Мираж 28,5 гр.Мираж укладывался в
круг 80 мм.на расстоянии 50 м.Из 3-х Совестров ни один не попал даже в щит (дверь из районной библиотеки, увезенная за ненадобностью).Грохот страшный, отдача сумасшедшая, неделю на плече был синяк. Контрольный отстрел показал, что прицел не сбит, марка на месте, все в порядке. Оставшиеся патроны подарил приятелю и в ноябре на загонной он стрелял с 30 м. в секача-мимо кассы, даже не задел. У него Бенелли Рафаэлло ,цилиндр. Опыт охоты -больше 20 лет. Оставшиеся 2 патрона он отдал егерю (результат пока неизвестен).Я полностью разочарован в данном изделии....
глюки бывают у всех патронов.. обидно глюк за 168р.. и тем более за 209.. но если все ок, то это одни из лучших пуль в мире типа для гладкого...
Может, у Совестров траектория ,как у минометной мины? Т.е. стрелять ближе 70 м. не рекомендуется? Разорюсь еще на пачечку по 209 руб/шт,попробую пострелять с 80-100 м.Хотя мой любимый "Мираж" тоже легкая и скоростная пуля, траектории должны быть похожи....
quote:Из 3-х Совестров ни один не попал даже в щит (дверь из районной библиотеки, увезенная за ненадобностью).Грохот страшный, отдача сумасшедшая, неделю на плече был синяк.
Вы не 76-ми стреляли, т.е магнум. Если да, то их на самом деле нужно пристреливать отдельно. Траектория с обычными пулями абсолютно не совпадает.
Cкажите, а кто нибудь на практике стрелял Савестром ( мини магнум ) из отечественных двустволок ( 70 ый патронник ) ?
На патроне указано давление за 1000 бар, а на стволах сами знаете, какое давление указано ( конкретно у меня ТОЗ 34, 70мм, что то вроде 650-690 кг.см. ).
Наиболее вероятные последствия подобного редкого превышения давления ? Нерасчетная нагрузка на механизм запирания или все таки стволы могут не выдержать ?
PS. Продавец правда пытался прогнать, что то, что на коробке с патронами, это не совсем то ствольное давление, что развивает этот выстрел. Пачку взял на пробу, а испытать что-то пока побаиваюсь.
Новое ружо (п.а) в в планах, но интересно и как из ТОЗа полетит...
П
я из тоз-54 стрелял, правда 2 раза всего... давление на патронах - максимум который они могут развить.... короче без лишней болтовни, если только ими и стрелять, а не например 28г на соколе(ооочень магкий ввыстрел, очень низкие давления) то ружье конечно может быстрее ушататься.. с учотом интенсивности стрельб мини магнумом - не думаю, что это будет заметно вообще?
... про прочность.. наши ружья очень прочны и даже куда более екстремальные патроны их так просто не разрушат, а тут чуть больше рассчетных величин патрон будет развивать, имхо можно смело стрелять, если стволы не дамасск а ружу не 100лет тем более как уже написал стрелять придется нечасто...quote:я из тоз-54 стрелял, правда 2 раза всего... давление на патронах - максимум который они могут развить.... короче без лишней болтовни, если только ими и стрелять, а не например 28г на соколе(ооочень магкий ввыстрел, очень низкие давления) то ружье конечно может быстрее ушататься.. с учотом интенсивности стрельб мини магнумом - не думаю, что это будет заметно вообще? ... про прочность.. наши ружья очень прочны и даже куда более екстремальные патроны их так просто не разрушат, а тут чуть больше рассчетных величин патрон будет развивать, имхо можно смело стрелять, если стволы не дамасск а ружу не 100лет тем более как уже написал стрелять придется нечасто...
Понятно, спасибо. Тоже думаю, что от коробки ничего не случиться.
А.
патроны говно, при подаче на лоток вылетел капсуль ( естественно задержка ) хорошо на пробу взял, при проверке остальных капсуль выдвинуло у половины
, ружье моссберг патрон 12 калибра, куплены в лачуге за свнские деньги, извините что-то на охоту мне проще фетр взять !quote:патроны говно, при подаче на лоток вылетел капсуль ( естественно задержка ) хорошо на пробу взял, при проверке остальных капсуль выдвинуло у половины , ружье моссберг патрон 12 калибра, куплены в лачуге за свнские деньги, извините что-то на охоту мне проще фетр взять !
Какие-то чудеса!? Сколько ими не стрелял из разных ружей, включая п/а - что-то такого не было, да и не слышал не от кого ни разу.
оттяни затвор и забери с лотка патрон - увидишь что с капсулем
Тык... я по несколько раз туда сюда их запихиваю, не всегда же стрелять приходится. Один раз только капсюль насквозь пробило, больше ни каких проблем.
ну а у меня один выбило - остальные выдвинуло на 1 мм и чего типа хороший патрон
Я допускал, что если при выстреле в подствольном магазине патрон по инерции движется вперед и если что нибудь нажмет на пулю, так как она практически упирается в дно патрона то оказывается давление на капсюль и из за этого он вылезает.
Но есть два НО!!!
Первое: Пуля в патроне глубоко посажена и чем либо упереть в нее в подствольном магазине практически не возможно.
Второе: Если даже упереть (специально расковырял патрон), то капсюль, как и положено, посажен заподлицо с дном гильзы. Сколько не пытался давить, ничего не вышло.
да при чем тут пуля, обычный энерционный молоток получается, у меня мооберг новый и пружина не просаженая, он при ударе об основание УСМ вышибает капсуль
......да, точно, патроны гавно полное.... когда только люди поймут.... никогда их не покупайте ......дефицит создаете, вот они и дорожают, в продаже хрен найдеш..... оставте это неблагодарное занятие мне, я привык уже "такм говном стрелять"...
quote:да при чем тут пуля, обычный энерционный молоток получается,
В обратную сторону
quote:оставте это неблагодарное занятие мне, я привык уже "такм говном стрелять"...
И мне тоже, правда осталось еще 8 пачек.
а я беру свою девяточку и не парюсь, хрюша всегда тогойт пролетает только по силе энерции
около 10 метров....я вобщем то на следущей сезон затарился.....
quote:а я беру свою девяточку и не парюсь
Так я со своей 62-ой девяткой тоже не парюсь. И с октября мясо пока не покупал. Но иногда нужна комбинашка, чтоб два ствола с собой не возить. Вот последние.
сегодня стрельнул на стрельбище Совестром минимагнумом..
вокруг мужики, стрелявшие Бреннеке, Гауланди и самокрутом, дружно бросили свои стрельбы и живо заинтересовались "что это так "бахает"?
стрелял из Бенелли Новы, ствол 51 см
Крутое ружье и крутые патроны. А куда стреляли, попали?
quote:Originally posted by Sintsov:
Крутое ружье и крутые патроны. А куда стреляли, попали?
попал. хотя.. я вроде не об этом писал
Тоесть, бахнуло здорово? А дальше что?
....ну незнаю, выстрел всегда был не громкий, но резкий..... на номерах думаешь, карабин отработал..... опа а там совестра пролетела...
quote:Originally posted by митяй:
....ну незнаю, выстрел всегда был не громкий, но резкий..... на номерах думаешь, карабин отработал..... опа а там совестра пролетела...
и как Совестр по зверю?
ну, а грохот.. возможно, свою роль играет короткий - 51 см - ствол. Вот и грохочет. В трубе в Кузьминках грохотало сильно.
Когда отстреливал Бенелли Нову там, то из-за плохого освещения не четко видел мишень. Целился "плюс-минус". Поэтому, кучность Совестра получилась на 35м сопоставимой с кучностью Бреннке от ДН.
Фотки выкладывал в "глазами владельца"
хочу в ближайшие пару недель выбраться в Мытищи (кстати, там еще стрельбище работает?). Пострелять Совестром на 100м.
вот, в другой теме писал: .....последнего в сезоне, человечек стрелял (не с магнума) метров на 120, все 4 попал, на руках выносить не пришлось, попрыгал, но лег.... 3 были не совместимые с дальнейшей жизнью, первым шея с повреждением хребта, второй правый бок лопатка, вышла в 3 местах через спину, третий чисто позвоночник, вырвало 2 позвонка... одну пулю выташили целую, из под шкуры на шее, попал по жопе, в угон.... мы над ним прикалывались, типа клинт иствуд, отдуплил, перезарядил, отдуплил.... все в тему...
forummessage/14/400
Тут разместил фотку пули и её фрагмента из лося. Та, которая целая прошла насквозь и застряла под шкурой с противоположной стороны. Расстояние близкое. Попавшая по позвоночнику пуля развалилась на мелкие кусочки, раскрошив один позвонок вдребезги
где можно купить кто знает
quote:Originally posted by vano-sha:
патроны говно, при подаче на лоток вылетел капсуль ( естественно задержка ) хорошо на пробу взял, при проверке остальных капсуль выдвинуло у половины
Можно и мне внести свои "5 копеек"?
То, что выдавливается капсюль при стрельбе - неудивительно и, в конечном итоге, закономерно.
Посмотрите внимательно на хвостовик пули - тонкие, даже заостренные лепестки, центральный стержень - как носик у гвоздя.
Так вот при выстреле (не забываем, что гвоздик упирается в капсюль), инерционнные силы настолько велики, что сминаются тонкие лепесточки обтюратора и гвоздик автоматически выдавливает капсюдь наружу. Этот патрошек допустимо использовать только в двудулках, иначе возможна беда на серьезных охотах. Кстати, при испльзовании порохов с малой плотностью, не шуршат патроны при тряске, потому как "гвоздик не касается капсюля и обтюрирующее кольцо плотно прижимает порох.
По моему скромному мнению, пользование такими боеприпасами в основном определено "понторезностью" стрелка.
Есть много качественнее и дешевле пулевые патроны, например фирмы WOLF...
quote:То, что выдавливается капсюль при стрельбе - неудивительно и, в конечном итоге, закономерно.
Посмотрите внимательно на хвостовик пули - тонкие, даже заостренные лепестки, центральный стержень - как носик у гвоздя.
Так вот при выстреле (не забываем, что гвоздик упирается в капсюль), инерционнные силы настолько велики, что сминаются тонкие лепесточки обтюратора и гвоздик автоматически выдавливает капсюдь наружу. Этот патрошек допустимо использовать только в двудулках, иначе возможна беда на серьезных охотах. Кстати, при испльзовании порохов с малой плотностью, не шуршат патроны при тряске, потому как "гвоздик не касается капсюля и обтюрирующее кольцо плотно прижимает порох.
По моему скромному мнению, пользование такими боеприпасами в основном определено "понторезностью" стрелка.
Должен не согласится
Плохая цена - факт. Всё остальное неверно. Хвостовик пули сделан из чрезвычайно жесткого пластика и ничего не выдавливает. Пластик легче сломать, чем согнуть. У меня часть хвостовика отвалилась когда пулю достали из зверя. И хвостовик совестра не является обтюратором, его роль выполняет контейнер из двух частей. Кстати, о том, что есть недовольные совестром, я не знал, пока эту тему не почитал.quote:И хвостовик совестра не является обтюратором, его роль выполняет контейнер из двух частей.
Таки да... А где я написАл обратное или другое?
quote:Хвостовик пули сделан из чрезвычайно жесткого пластика и ничего не выдавливает. Пластик легче сломать, чем согнуть.
Посмотрите на донный пыж в гильзе после выстрела - увидите крестообразный след от хвостовика... ЧТД.
quote:Таки да... А где я написАл обратное или другое?
Вот тут вроде...
quote:Так вот при выстреле (не забываем, что гвоздик упирается в капсюль), инерционнные силы настолько велики, что сминаются тонкие лепесточки обтюратора и гвоздик автоматически выдавливает капсюдь наружу.
След может и будет, но хвостовиком пули капсуль не выдавливается.
quote:След может и будет, но хвостовиком пули капсуль не выдавливается
Я тоже пробовал. Писал об этом на предыдущей странице "Если даже упереть (специально расковырял патрон), то капсюль, как и положено, посажен заподлицо с дном гильзы. Сколько не пытался давить, ничего не вышло."
quote:Сколько не пытался давить, ничего не вышло."
Киянкой слегонька стукни, это равноценно инерционному удару при выстреле.
Тогда объясните мне неучу, по каким таким законам и с какого перепугу капсюль вдруг выдавливается при выстреле? Причем в том патроне, который находится в подствольном трубчатом магазине?
quote:по каким таким законам и с какого перепугу капсюль вдруг выдавливается при выстреле?
А я об этом кроме как от Vano-shi не от кого не слышал. Хотя из своей бенельки М1 S90 высадил не одну пачку. Да и при выстреле, ружье движется назад, а все подвижные части по инерции, в том числе и патроны в подствольнике вперед. На этом принципе как известно и работает вышеупомянутое ружье.
quote:...патроны в подствольнике - вперед.
Нет. Назад вместе с ружьем. Именно во время выстрела. Потом только ружье вместе со всеми потрохами начинает тормозить о плечо стрелка. Представили?
quote:Представили?
Чесно говоря пока не понял. Но если даже так, то на пуле "гвоздик" не доходит до конца стабилизатора как минимум на 3мм (фото 3). Пластик очень жесткий и после деформации на место не встает. Выкладываю фото отстреляной пули, на ней видно, что деформации на перьях стабилизатора нет и "гвоздик" остался там же, где и на новой пуле.
quote:Выкладываю фото отстреляной пули, на ней видно, что деформации на перьях стабилизатора нет и "гвоздик" остался там же, где и на новой пуле.
Разговор шёл не об отстрелянной пуле, а о той, которая была в подствольном магазине. Достаньте неотстрелянную пулю из патрона, где вылез капсюль, тогда все будет честно...
quote:Достаньте неотстрелянную пулю из патрона, где вылез капсюль, тогда все будет честно...
К сожалению неотстреляных из подствольника нет. Только новые. Как будет возможность специально отстреляю и выложу результат.
Хвостовик Совестра никак не может выдавить капсуль, не выступающий внутри из гильзы, это видно любому здравомыслящему человеку. Если капсюль вывалился, это был брак при изготовлении капсюля или гильзы. Патрон в магазине при движении назад резко упирается в удерживатель, и плохо посаженный капсюль по инерции может вылететь. Но это должен быть очень, очень плохо посаженный капсюль.
Совестр очень хорошая, но очень дорогая пуля. С настильностью практически как у нарезного. Из гладкого на 100 и более метров равных мне не известно (разве только уже полумифический Зенит, но его давно никто не видел). На предельных дистанциях к нему приближается Полева, но настильность и останавливающее действие у нее значительно хуже.
Я на сезон взял 2 упаковки (они по 6 шт), заряжаю когда мой номер на поле или краю леса. В самом лесу только тандем с роликом.
quote:Если капсюль вывалился, это был брак при изготовлении капсюля или гильзы.
Об этом тоже можно поговорить... при тонком донном пыже, когда капсюль выступает внутрь гильзы вполне допустимо выдавливание капсюля при отдаче.
у меня М4 (Бенелли) отстрелял я не один и не два полных магазина - капсюли не выпадали
quote:Об этом тоже можно поговорить... при тонком донном пыже, когда капсюль выступает внутрь гильзы вполне допустимо выдавливание капсюля при отдаче.
На предыдущей странице я выкладывал фото обрезанной гильзы. Капсюль не выступает.
У знакомого видел Совестра-разрывную. Он ее из штатов привез, естественно без патрона, сам разобрал чтобы посмотреть. Внутри полость с каким-то порошком, закрыта колпачком, напоминает центробой, только юбка подлиннее. В Штатах пробовал стрелять, деревянная доска в щепки, говорит можно среднюю березу свалить.
quote:Originally posted by sti-sti:
ктонить в продаже видел патроны SAUVESTRE?? где их вобще искать ??
В кольчуге на варварке, в декабре было 180р за патрон, сейчас дороже. Лучшие отзывы о минимагнуме.
quote:ктонить в продаже видел патроны SAUVESTRE?? где их вобще искать ??
Похоже из пока завозить не будут, я спарашивал у своего знакомого - хозяина оружейного салона (торгуют французским оружием) на счет совистеров. Так он сказал что, г. Жан Совистер немного перегибает с ценами, задрал их и партию патронов требует брать большую. А цены и так на этот патрон высоки и потому ввоз этих патронов не рентабелен, сбыть не получится. Так как чересчур будут дорогие. Короче говоря - кризис и хитрый капиталист прочуял, что его продукция раскрутилась, а потому и загибает с ценами.
Так, что народ, стрелять прийдется в ближайшее время всем, кроме совистеров.
quote:Похоже из пока завозить не будут
Народ! Сорри!! Сегодня купил совистеров на варварке 3 в кольчуге! Консультант говорит, что завезли вчера. Есть три вида на 12К и один на 20 К. Так что я ошибся, их всеж завезли!! Но вот цены повысились.
Мой знакомый остался очень не доволен этими патронами. Зимой применял по кабанам три раза. Ни один кабан не лёг сразу, все убегали достаточно далеко. Пули были не экспансивные.
У нас есть в продаже эти патроны, но с латунной пулей, которая имеет експансивный наболдажник на конце. Цена у них 60грн. - это если перевести по курсу примерно 300 ваших рублей, получается у вас цены ещё ничего. А точнее 375
quote:все убегали достаточно далеко
Лично я считаю, что лучше этих патронов в продаже еще ничего небыло и нет.
За мою личную историю применения, у меня два кабасика легли сразу ( все попадания по месту - сердца или практически нет или только часть), а третий успел без нижней половинки сердца, убежать на 100-150 метров в лес.
Точность была исключительная, куда целишься - туда и летят. (желтая гильза - полумагнум)
А то, что зверь уходит - такое может произойти с применением любого практически боеприпаса. Пока зверь не насторожился и не произошел впрыск адреналина в кровь, то после выстрела по месту, он сразу ложится, а если же зверь успел Вас учуять или просто насторожиться, то даже при хорошем попадании по месту ( кроме позвонков или мозга)- он может еще долго бегать. На охоте всякое бывает. Но у совистеров заметил одну особенность (полумагнум) , при попадании в кабасика с 25-30 метров по лопаточке - кабана шьёт как бумагу! ОНИ ВСЕ ЭКСПАНСИВНЫЕ, но на коротке (из-за большой скорости) не успевают раскрываться. Поэтому для засидки, считаю слишком мощным патроном. Идеален для подхода.
На Варварке 3 продажная цена - магнум(медь) 312 руб, полумагнум - 240 руб., стандарт - 228 руб ( цена за 1 патрон)
Про поражающий ефект сказать не могу, как впрочем и про точность. Но выглядят они просто великолепно - лучшей по виду пули никогда не видел, хочется попробовать, может когда нибуть отважусь, и потрачуденьги на эти патроны.
quote:может когда нибуть отважусь, и потрачуденьги на эти патроны.
Так и я про тоже, что ну уж очень дороговаты. Пару пачек я купил, но вот пострелять в тире ими "жаба" душит. И вот думаю, что неужели наши производители не могут сделать аналог по приемлемой цене или вся надежда на китайских пиратов
Всё равно аналог не оригинал.
quote:Всё равно аналог не оригинал.
тоже верно
А вобще когда эти пули появились на свет? А то мой старший товарищ расказывал, что он в восьмидесятые годы добыл кабана, и при розделке тушы в нем нашли пулю очень похожую на Совестра. Это возможно, они тогда уже существовали?
quote:нашли пулю очень похожую на Совестра. Это возможно, они тогда уже существовали?
Скорее всего это был "зенит"
quote:Скорее всего это был "зенит"
Возможно и так, но человек этот тоже продвинутый, знает что такое зенит, так что придется уточнить.
quote:Возможно и так, но человек этот тоже продвинутый, знает что такое зенит, так что придется уточнить.
Вопросов не было бы если пулю тов. сохранил. А может действительно сохранил?
quote:Вопросов не было бы если пулю тов. сохранил. А может действительно сохранил?
В том то и дело, что к сожалению нет. Говорит, что точно не выбросил, положил в сейф к други таким (мы всегда сохраняем снаряды , а особенно пули вынутые из добычи, но за эти 20 лет её где то не стало. Жаль.
quote:но за эти 20 лет её где то не стало.
Ну тогда, как говорят -" если нет тела, то и нет дела"
Действительно жаль, может и было такое рац. предложение, возможно даже опубликованное, на "Кулибиных" наша страна и выезжает. А получать диведенты с изобретений не любим и легко дарим их буржуинам. А чего, у нас этого добра навалом! Зато потом, покупаем за большие деньги и ноем, что дорого quote:Ну тогда, как говорят -" если нет тела, то и нет дела" Действительно жаль, может и было такое рац. предложение, возможно даже опубликованное, на "Кулибиных" наша страна и выезжает. А получать диведенты с изобретений не любим и легко дарим их буржуинам. А чего, у нас этого добра навалом! Зато потом, покупаем за большие деньги и ноем, что дорого
Да согласен, как с вертолётами Сикорского.
quote:Да согласен, как с вертолётами Сикорского.
А с сотовой связью? тоже самое! Да об этом можно долго говорить, а толку?
Пока же, покупаем пули "совистеры", тел. нокиа ит.д.
и не только ...итак, отстрелял сегодня Совестра на 100м в Мытищах
задача стояла - просто посмотерть "куда летит". На максимальную кучу не нацеливался.
Результат меня порадовал. На 100м "куда целишься - туда и летит". Т.е., я целился в центр мишени.
на 100м уже не хватает открытого прицела - точность прицеливания однозначно повлияла на кучность. Но заданный мной формат отстрела позволял некий разброс из-за некоторой неточности прицеливания (на 100м мушка была 1/3 от ширины мишени..)
вот результат (5-й выстрел "оторвал" сам - просто сделал неподготовленный выстрел - на "дурака". Вобщем, виноват только я сам, а не оружие или патрон):
quote:итак, отстрелял сегодня Совестра на 100м в Мытищах
Поздравляю, хороший результат для такой дистанции!! Отдача устроила?
quote:итак, отстрелял сегодня Совестра на 100м в Мытищах
Да кучность впечатляет - оптику и вперёд на охоту. При такой кучности даже козлов можно из засидки отстреливать. Мне кажется, что можно попробовать отстрелять даже на 150м, но с оптикой.
quote:попробовать отстрелять даже на 150м, но с оптикой.
А производитель так и считает, что этот патрон расчитан на дистанцию 100 - 150 метров. Все тесты Жан-Клодом Совистером проводились на средней дистанции 100- 106 метров. Снижение точки подадания от точки прицеливания по планке, составляет 6 см. на дистанции 106 метров(полумагнум). Если использовать оптику, то дистанции 150 метров в самый раз, энергии пули хватит на лосика, только где вы на такой дистанции охотиться собираетесь?
В средней полосе РФ, лично мне неприходилось стрелять так далеко на охоте.quote:Originally posted by law & Rights:
Поздравляю, хороший результат для такой дистанции!! Отдача устроила?
отдача вполне комфортная. стрелял еще из неудобного положения - стоя, нагнувшись, локти и ружье на столе + мешок с песком. Мне было низко. Был бы стол см на 20 повыше.. а так - стоял как вопросительный знак.
Если можно, выложите пожалуйста фото той пули, которой вы стреляли - интересно какой именно Совестер так летит.
quote:Originally posted by Patso:
Если можно, выложите пожалуйста фото той пули, которой вы стреляли - интересно какой именно Совестер так летит.
вот такие (купил сегодня еще в Кольчуге на Ленинском)
а вот и оружие
они свинцовые, или стальные? А то у меня одна латунная есть.
quote:они свинцовые, или стальные? А то у меня одна латунная есть.
Буржуин !!!
)) пора раскулачивать Латунные - это магнум, стальных (насколько я знаю) небывает, полумагнум - твердый свинец, минимагнум - свинец.quote:а вот и оружие
Помповик вроде? Хороший слагстер! Прицел похоже предусматривает только пулевую стрельбу.
quote:Буржуин !!! )) пора раскулачивать
Так у меня всего одна пуля в колекции.
quote:Так у меня всего одна пуля
Patso, я ж шучу и годы коллективизации прошли. Да и на Украине нет нужды тестировать совистеры, у Вас в продаже ведь есть прибалтийские пули Дуплекс по вменяемой цене. В Москве, я думаю, что Дуплекс в ближайшие годы не появятся. А хотелось бы, зачетный патрончик. Видел фотки по работе такой пули в кабасике, впечатлен, аналогов нет.
quote:продаже ведь есть прибалтийские пули Дуплекс по вменяемой цене
А где вы их видели в Украине, может подскажете, я бы купил.
quote:Originally posted by law & Rights:
Помповик вроде? Хороший слагстер! Прицел похоже предусматривает только пулевую стрельбу.
тарелочки на круге и на компакт-спортинге очень неплохо бьются
quote:Да кучность впечатляет - оптику и вперёд на охоту. При такой кучности даже козлов можно из засидки отстреливать. Мне кажется, что можно попробовать отстрелять даже на 150м, но с оптикой.
С кучностью у них все нормально. Зимой выкладывал, но еще раз повторюсь (тапками не кидаться!)
Это подтверждение, что пуля действительно хорошая, а не простио оджно конкретное ружьё ней хорошо стреляет. Надо все же розорится и купить пачку - другую, но сначала хорошо бы пулевое ружьё иметь.
quote:А где вы их видели в Украине, может подскажете, я бы купил.
Друг, киевлянин приедет, спрошу. Должен на выходных приехать.
quote:Друг, киевлянин приедет, спрошу. Должен на выходных приехать
Буду ждать.
Интересто когда они появятся и Питере?
замечательно РАСКРУЧИВАЕТСЯ дорогая пулька в России.
quote:замечательно РАСКРУЧИВАЕТСЯ дорогая пулька в России.
Если пуля хорошая, и действительно хорпошо летит у многих, так пусть те кто имеет такую финансовую возможность ею пользуются на здоровье. Это не раскрутка в смысле рекламной кампании фирмы желающей продать свой продукт, преувеличив его достоинства. А лучшая реклама - разговоры и похвалы между простых пользователей.
To KGS:
Вот отстрел Полева-2, самокрут, дистанция тоже 100 м, расстояние между пробоинами 70 мм.
Учитывая стоимость патрона с пулей Совестра и Полева-2, есть о чём задуматься. По сегодняшним ценам в г. Киеве - патрон с пулей Совестра примерно в 7-мь раз дороже. Скорость пули Полева-2 при данном снаряжении 500 м/с, правда замер проводился в 2-х метрах от дульного среза, замерить скорость на 100 метрах пока руки не дошли. Хотя если есть финансовая возможность и нет желания самому снаряжать, то Совестра действительно хорошее решение.
Пы.Сы. Лично я делаю ставку на ППЦ-Э для 100 метровой отметки.
quote:Originally posted by Patso:
Если пуля хорошая, и действительно хорпошо летит у многих, так пусть те кто имеет такую финансовую возможность ею пользуются на здоровье. Это не раскрутка в смысле рекламной кампании фирмы желающей продать свой продукт, преувеличив его достоинства. А лучшая реклама - разговоры и похвалы между простых пользователей.
Да наздоровье конечно. Только я хорошо помню первые отстрелы когда эта пуля появилась в России и не была еще так доступна даже за эти ураганные бабки - результаты были оччень скромные, если не скзать больше. В то время блестала бреннеке (и пожалуй заслуженно).
совестера - это в некоторой степени фетиш, нечто что некоторым ну просто очень хочется иметь, и звучит как и типа характеристики и иномарка... добавьте по вкусу. Но таких денег она не стоит. ИМХО. Пули стоящие на порядок меньше сделают ту же работу с тем же качеством. Вот и весь расклад. Спорить не буду пожалуй. Все ИМХО.
дп цена действительно явно завышена на совестра, я об этом тоже не спорю. А пули полева 2 на 100 метров полетели действительно прекрасно, я от них такой кучность даже на 30 не добился.
Я не в коей мере не утверждаю, что по сравнению с пулей совестр все остальные г...но. Если правильно подобрать для патрона качественные комплектующие, хороший порох, соответствующий данному снаряду, найти оптимальные навески для вашего ружья - результат будет не хуже. Может только чуть проиграете в дистанции выстрела. Сам хочу заказать у PRINCIPa ППЦ-Э и поэксперементировать. Раньше были патроны "тайга" с полева-3. По мишеням они летели хорошо. А вот для охоты мягковаты, при попадании в крупную кость не причиняли практически ни какого вреда. По мягким тканям работала хорошо. С тех пор остались две штуки из кабана, достали из области серца. А на счет цены, вопрос не так уж и актуален. Сколько за сезон тратится патронов по зверю. Думаю не так уж и много. Купить пачку, сделать пару пробных выстрелов, а остальные оставить на всякий случай для дальнего выстрела (вдруг на номере будете стоять на открытом месте), я думаю каждый может себе позволить.
quote:Сколько за сезон тратится патронов по зверю. Думаю не так уж и много. Купить пачку, сделать пару пробных выстрелов, а остальные оставить на всякий случай для дальнего выстрела (вдруг на номере будете стоять на открытом месте), я думаю каждый может себе позволить.
думаем в унисон
, лично я так и поступаю. Для засидки слишком мощные патроны и потому здесь рулят бренники и т.д., а вот для дальнего выстрела (к примеру в угон на открытой местности или когда уходит с фланга) - то что нужно. Тоесть, по моему мнению, сфера применения совистеров достаточно узка, мало где в лесозоне при загоне можно найти открытых мест (обычно номера стоят вдоль дороги или просеки), дистанции ограничены видимостью не более 30-40 метров, а на этих дистанциях хорошо работают практически все пули (особенно если снаряжаешь сам). А потому, на сезон достаточно одной пачки (в пачке 6 шт.), даже останется.quote:Сколько за сезон тратится патронов по зверю. Думаю не так уж и много. Купить пачку, сделать пару пробных выстрелов, а остальные оставить на всякий случай для дальнего выстрела (вдруг на номере будете стоять на открытом месте), я думаю каждый может себе позволить.думаем в унисон , лично я так и поступаю. Для засидки слишком мощные патроны и потому здесь рулят бренники и т.д., а вот для дальнего выстрела (к примеру в угон на открытой местности или когда уходит с фланга) - то что нужно. Тоесть, по моему мнению, сфера применения совистеров достаточно узка, мало где в лесозоне при загоне можно найти открытых мест (обычно номера стоят вдоль дороги или просеки), дистанции ограничены видимостью не более 30-40 метров, а на этих дистанциях хорошо работают практически все пули (особенно если снаряжаешь сам). А потому, на сезон достаточно одной пачки (в пачке 6 шт.), даже останется.
У нас например при охоте в горах иногда возникают возможности стрелять дальше 40-50м, тут этот ваш подход мне тоже вполне нравится, но тут возникает другая проблема - большые трудности с добором подранка в этих условиях. А вобще, я щитаю, что на охоту нужно иметь два вида пуль - один для возможного дальнего точного выстрела, когда стоиш на открытом, и второй - для близки растояний - пусть с меньшей точностью, но хороший стопер базотказно работающий через кусты, например густой молодой ельник в наших условиях, типа рубейкина, блондо, бреннеке.
quote:У нас например при охоте в горах иногда возникают возможности стрелять дальше 40-50м,
В горах, совсем другие условия и совистер (если нет нарезного) самый подходящий вариант. Что касается двух видов пуль(беру несколько видов), то лично я выезжаю на 3-7 дней на охоту и обычно удается посидеть в засидке, поучаствовать в загонной охоте, за зайцами походить, на снегоходе в полях погонять волков (гонял немного, ни одного еще не добыл, хитрющие черти, уходят в лес или норовят в мелиорационный канал или в овраг завести) , а потому беру еще и картечь и дробь. Но через кусты и ельник по кабасикам, лично я, не стреляю, так как велика вероятность промазать. И без собаки, засевшего в ельнике секача, не выгнать. Тоже хитрые, жизнь познавшие скотинки
quote:В горах, совсем другие условия и совистер (если нет нарезного) самый подходящий вариант
Ну у нас условия немного не те, которые вы привыкли видеть к примеру в фильмаф про охоту на марко поло, у нас они покрыты лесом (там где его ещё окончательно не вырезали), но местами из за неровности месности есть возможность стрелять через долину к примеру, или вдоль ручья - особенно по кабану, они в горной месности держатся долин ручьёв, или оврагов в глухих местах.
quote:Originally posted by law & Rights:
думаем в унисон
и я так действую. в патронташе держу Севестра и Бренеке Роттвайл. В зависимости от условий стрельбы на номере (лес/кусты или открытое пространство) заряжаю нужный вид пуль
quote:и я так действую. в патронташе держу Севестра и Бренеке Роттвайл.
А бренники какие? с пластиковыми пыжами - хвостовиками или войлочные?
Из своей личной практики и стрельб, знаю что войлочные пыжи предпочтительнее на Бренниках. У меня в патронташе всегда есть место для бренников оригинал с войлочными пыжами-хвостовиками, прикрученные шурупом-саморезом.
quote:Originally posted by law & Rights:
А бренники какие? с пластиковыми пыжами - хвостовиками или войлочные?
Из своей личной практики и стрельб, знаю что войлочные пыжи предпочтительнее на Бренниках. У меня в патронташе всегда есть место для бренников оригинал с войлочными пыжами-хвостовиками, прикрученные шурупом-саморезом.
Раттвайл производит с войлочными пыжами 12/70, а с платиковыми 12/76. Во всяком случае, именно такие я покупал зимой в Кольчуге. У меня есть и те, и другие
У меня есть бреннеке от фиоччи, тоже с войлоко - 12/70.
quote:[B][/B]
Я говорю о войлочных пыжах только потому, что нераз наблюдал как пуля с пластиковым пыжом приходила в мишень боком или вообще задом (одну я даже сохранил, могу выложить если интересно), что у бренников с прикрученным (не клееным) войлочным пыжом не наблюдалось никогда.
quote:(одну я даже сохранил, могу выложить если интересно),
Выложите пожалуйста, лично мне интересно, просто из любопытства.
quote:Выложите пожалуйста, лично мне интересно, просто из любопытства.
вот и две пули, одна с войлочным пыжом, вторая была с пластиковым(та что пришла задом). Думаю слова излишне.
А шуруп случайно не зажало внутрь пули?
У моего знакомого есть пуля Oz-Kara 16 калибра, которая попала в самку оленя боком, интересный случая - она ведь с пластиковым хвостом, должна ровно как воланчик лететь - у меня например она лучше всех летает из 12 калибра. А у него это произошло наверно из за того, что он её по моему совету установил прямо на порох, но он пользуется латунными гильзами, поетому пулю развернуло прорвавшимися газами, да ещё и прокладка перед пулей сыграла свою роль.
quote:А шуруп случайно не зажало внутрь пули?
на понял, про какой шуруп говорим? Это обе стрелянные пули, одна с войлочным хвостовиком и целая (слегка деформировалась) а вторая была с палстиковым хвостовиком, после выстрела хвостовик гдето потерялся и в мишень пришла задом. Поэтому, про какой шуруп спрашиваем? Да и перед пулей ставить какие либо прокладки не советую.
quote:Поэтому, про какой шуруп спрашиваем?
Имел ввиду шуруп, которым крепится хвостовик к пуле, или пластиковые крепятся не шурупом. А прокладки на пулю я сам никогда не кладу, хотя к каком то журнале видел разрезаный патрон какого то американского производителя, где поверх пули Фостера установленый ДВ пиж, но толстый больше чем в пол калибра, что делает невозможным его попадание под край пули, заклинивание, и в следствии раздутие ствола. А знакомый тоже использует для всех латунных гильз пробковые заглушки, под пулю довольно толстые.
Мужики, не отвлекайтесь, тема про Совестра.
Полева неплохая пуля, но качество может быть очень разным. А на загонной охоте это очень важно. Кроме кучности есть еще энергия и снижение на 100 м., и здесь Полева значительно уступает французской пуле, траектория полета которой более настильная и потеря скорости меньше.
Согласен что 1-2 пачек Совестра может хватить на несколько сезонов, так что цена для такой охоты не основной параметр. Я заряжаю Совестра когда стою на номере, где есть значительное открытое пространство. В лесу где такого пространства нет заряжаю преимущественно тандем.
quote:Имел ввиду шуруп, которым крепится хвостовик к пуле, или пластиковые крепятся не шурупом.
Пластиковые пыжи на пуле бреннике не крепятся шурупом, у них принцип крепления как у пуль Полева. И еще, законы физики никто еще не отменял, а потому советую ничего не класть перед пулей. Любое тело находящееся перед пуле, так или иначе будет влиять на её устойчивость и баллистику.
quote:Мужики, не отвлекайтесь, тема про Совестра.
Полева неплохая пуля, но качество может быть очень разным.
согласен, тема действительно про совистеры, но мы сейчас говорили про пули "Бреннике", невнимательны товарищь
quote:Originally posted by law & Rights:
согласен, тема действительно про совистеры, но мы сейчас говорили про пули "Бреннике", невнимательны товарищь
Я и имел в виду, что тема не про Бреннике с ее шурупами. Про кучность Полевы на 100 м писали в верху страницы, типа не хужн Совестра. Но кроме кучности для такой дистанции очень выжны энергия и настильность, где Полева значительно уступает.
quote:Но кроме кучности для такой дистанции очень выжны энергия и настильность, где Полева значительно уступает.
Согласен, надо буде всеж купить 2 пачки - одна пойдёт по бумаге, другая на охоту.
Но здесь надо себя пересилить, и не думать во время выстрела на охоте, что мол только б не промазать, а то такое бабло полетит в пустоту. Промах обычно и получается, когда начинаеш задумываться о прицеливании, упреждении, поправках, препятствиях. Всё должно происходить автоматически.
quote:Alex23
Alex23, если бы удосужились прочитать всю тему, то лично я достаточно высказался на тему совистеров, включая и их характеристики и т.д., так кам сам их использую с момента их появления. На данном этапе народ говорил о том, что все с ними хорошо, за исключением их избыточной мощности накоротке и чем (какими пулями) нужно это избыток нивелировать. Я лично советую бренниками. Утверждать же, что Полева сопостовим по характеристикам Совистерам, лично я неберусь, так как уверен в протвоположном. Уверенность эта обоснована на практических применениях этих патронов. Короче говоря, совистеры хороши, но не для всякой охоты пригодны.
А какие именно вы использовали на охоте, та ведь есть свинцовые, и летунные.
Случайно траекторию полета на 100 м Совестра не определяли, на какую из более распространеных конструкций пуль похожа траектория?Практический пример:пристрелян на Мц21-12 открытый нерегулируемый прицел на 100м Полева N3, а Совестер, насколько см выше ляжет?
quote:Случайно траекторию полета на 100 м Совестра не определяли,
Определял конечно же, создав трассирующий хвостовик с сиреневым отливом.
Шучу. Вашим практическим примером воспользваться не смогу, т.к. у меня из 12 К. толька МуРка 153 и гипотетическими теориями заниматься не люблю, для этого есть более достойные и подкованные в теории люди. Я обычно говорю только о том, что знаю исходя из личного опыта. на 100 метров потверждаю заявленные производителем смещение СТП у магнумов на 6 см. Оптикой все нивелируется и она у меня пристреляна на совистерах - 100м.Полева 1 (порох Сокол 2.1 самокрут) идут (при использовании оптики пристрелянной совистерами) ниже от точки прицеливания по центру мишени (мишень грудная) в среднем на 30 см., на дистанции 50 метров, на 100 не стрелял. Попробую на следующих выходных (если не поеду на охоту). Но разница однозначно будет, разные пули, порох и т.д..
Полева -3, вообще исключил из своего пользования в виду её отвратительного качества (СКМ, Полева-3).
Совистерами можно стрелять (при умении и хорошем зрении) на 100 метров используя только планку, даже поправки вносить не надо. Магнум ложиться практически в точку прицеливания (исходя из объема покрываемого мушкой мишени на 100м.). Но лично мне показалось, что кучность у минимагнумов будет получше , хотя - лично я считаю, что мое ружье стреляет лучше меня.
А на счет "полевок" и баллистики можете много интересного почерпнуть здесь: - forummessage/171/35
quote:Originally posted by UAV:
Случайно траекторию полета на 100 м Совестра не определяли??
Совестер на 100м летит "прямо" - прицелился в центр мишени - в центр и попал
А большее растояние её никто ещёне пробовал? Должна не сильно опустится, в пределах поправок на оптике, главное, чтоб енергии хватило.
quote:пределах поправок на оптике, главное, чтоб енергии хватило
на ста метрах её (энергии у магнумов в 12К) чуть более 2000 Дж. Думаю любой живой биомассе вдоволь хватит, за исключением хоботообразных и единорогов
Я имел ввиду на 150 а то и 200м энергии хватит, а по муравъеду (хоботообразному) думаю можнопопробовать.
quote:а по муравъеду (хоботообразному) думаю можнопопробовать.
можно, главное что б он не весил более 3х тонн и не умел летать
))) а то говорят в лесах нынче такие мутанты водятся, ужась просто! Окружают города!!! Короче говоря, все дружно бежим в ормаги и скупаем на все деньги совистеров. И при этом, одновременно помогаем француским товарищам справиться с кризисом. Верно, а то влёт пулей очень трудно стрелять.
quote:Верно, а то влёт пулей очень трудно стрелять.
)))) точно подметил )Весной приобрел 3 пачки обычных 12/70 и 3-и пачки минимагнум. Взял тогда же на стрельбище 1 пачку обычных посмотреть, что так все хвалят. 3-ий патрон из магазина (сухой щелчок - выстрела не происходит) дослан в патронник без капсуля и усм полон пороха (бенелли супернова). Думал случайность. В прошлую субботу был на стрельбище, взял оставшиеся 2-е пачки. Последний патрон - такая же петрушка. Для себя сделал вывод - либо только в патроннике держать, либо нах. Патрон остался, могу отдать интересующимся. Минимагнум еще не пробовал.
одним словом Суавестр не для полуавтоматов
Это бенелли не ружье)))у брата Бенели. (у меня берета урика).никогда в жизни у меня не было осечек)а смысл в том что у брата постоянные осечки и дробью и пулями.. потому что инерционка. встаешь на номер заново надо досылать затвор. ибо при ходьбе затвор уходит назад. сам был свидетелем на охотах многократных осечек бенелли... теперь про совестр. по моему хорошие дорогие пули. стрелял ими и косуль и кабанов.. буду дома выложу фото вынутой из туши секача (взятого с вышки)..сегодня купил каллиматор доктор2.если удастся вечером буду пристреливать их под совестра в тире. отчет выложу. А с эткрытого прицело любой стрелок может положить 5 совестров в круг не более 5 см на 50 метров. дальше не стрелял. Одно не понию как люди выкладывают свое мнение не постреляв или сделав по 2 или 3 выстрела этими пулями. ???это как в золотом теленке"Я свидетель. А что случилось?"..
уважаемый РХБЗ, тут такое дело:
1. упомянутая Бенелли Супернова не имеет ниакого отношения к "инерционкам"
2. в круг 5 см на 50 м легко лягут много других видов пуль. Вся прелесть Совестра - в более дальних дистанциях
3. приведенная цитата - из "Берегись автомобиля" )
о чем сказать-то хотел?
quote:Вся прелесть Совестра - в более дальних дистанциях
Согласен, для практической охотничьей стрельбы на 50 метров куча в десяток раз более дешёвых пуль, которые обеспечат на этой дистанции не хуже, а то и лучше поражение зверя.
quote:Originally posted by Sobesednik:
уважаемый РХБЗ, тут такое дело:1. упомянутая Бенелли Супернова не имеет ниакого отношения к "инерционкам"
2. в круг 5 см на 50 м легко лягут много других видов пуль. Вся прелесть Совестра - в более дальних дистанциях
3. приведенная цитата - из "Берегись автомобиля"о чем сказать-то хотел?
из золотого теленка - момента когда Паниковского повязали на карманной краже у товарища Корейко, когда он косил под слепого
quote:Originally posted by Rambo 1:из золотого теленка - момента когда Паниковского повязали на карманной краже у товарища Корейко, когда он косил под слепого
или вот здесь:
Ездил вчера в тир с целью пристрелять коллиматор и понять для себя, реально ли стрелять (и попадать) пулей из гладкого ствола на 100м.
Ружье Бенелли комфорт с пулевым стволом (50 см), на стволе планка WEAVER, коллиматор HAKKO BED-24 Panorama MR-02, пули Бреннике магнум 10 шт и Совестр магнум экспансивный 10 шт. Стрельба сидя с упора (мешки с песком).
Для начала пристрелял коллиматор на 50м пулями Бреннике (ушло 9 шт), далее перешел на мишень 100м и пули Совестр.
Результат - 4 пули, все в черный круг (диаметр 20 см), все в пределах 5-и или ближе. Учитывая, что на этом расстоянии точка коллиматора закрывает собой больше половины черного круга мишени, результат меня более чем удовлетворил.
После этого снял коллиматор, поставил его снова, и сделал по выстрелу Совестром на 100м и 50м и Бреннике на 50м. Результат - Совестр 100м 6-ка, Совестр 50м 7-а и Бреннике 50м 9-а.
Для себя решил - на охоту буду брать эту пару и использовать в зависимости от предполагаемой дистанции стрельбы. Посмотрим, какой результат покажет Совестр в реальных условиях.
Что касается цены на Совестр - думаю это не самый критичный фактор, если учесть количество выстрелов в году по зверю и сравнить с другими расходами на организацию охоты.
quote:Что касается цены на Совестр - думаю это не самый критичный фактор, если учесть количество выстрелов в году по зверю и сравнить с другими расходами на организацию охоты.
Это верно, особенно если есть ружьё специально для пули - одноствольное. Я например из ИЖ 58 на 100м стрелять не рискну - крестит. А на 50 и других пуль хватает.
Остатки пули, после попадания по лосю. Пуля прошла с право и вышла из левой лопатки.
Остатки пули, после попадания по лосю. Пуля прошла с право и вышла из левой лопатки.
Сразу упал?
Заходил в понидельник в Киеве в Имбис который на бульваре Л.Украинки всучивали мне совестру по цене 58 грн. Советовал мне под чок, сказал что контейнер мягкий и это единственная нормальная подкалиберная пуля на дальность 100 м , я неповерил ему и взял remington PremierR AccuTip Bonded Sabot Slug.
www.remington.com
На следующих выходных поеду проверю.
quote:я неповерил ему и взял remington PremierR AccuTip Bonded Sabot Slug
Уважаемый, скажите пожалуйста, не были бы вы так любезны, чтоб выслать мне одну такую пулю для колекции? Стоимость патрона и пересылки я готов оплатить, тем более мы с вами в одной стране жывём. Заранее премного благодарен.
ЗЫ имею ввиду пулю от ремингтон.
quote:Originally posted by Patso:
quote:
Ну я незнаю когда еще поеду в Киев( я сам с Чернигова), патрон стоит 38 грн. , а пулю могу переслать только тогда когда извлеку ее из дичи )))
Я вам оплачу стоимость всего патрона, а пуля мне нужна новая.
Ну незнаю даже, думаю можно помочь моя ICQ 462888967
quote:Ну незнаю даже, думаю можно помочь
Отписал в РМ.
Ружье Золи Кронос. Дитанция 50 метров, лежа с рук. Минимагнум 3 выстрела 5 см от центра на 3 часа, две дыры вместе одна в 5 см от них, вторая серия из трех выстрелом примерно тоже самое. Санс Пломб 20 - 25 см от центра на 7 часов, треугольник со сторонами 7-8 см, вторая серия 30-35 см от центра на теже 7 часов, но чуть кучнее легли. Фото нет, извините.
вчера пулей Совестра был взят лось. Дистанция 40м. Легкие кустики. Попадание точно в шею (куда и целился). Лег на месте. Скорее, даже "перевернулся" от пули, взбрыкнув ногами вверх.
на удивление, пуля осталась в шее (под шкурой на выходе). Думал, пройдет навылет
фото пули прилагаю.
Ружье - Бенелли Нова, ствол 51 см цилиндр
quote:Originally posted by Patso:
А где вы их видели в Украине, может подскажете, я бы купил.
В общем все, кто работает с Беркутом. Даже у нас в деревне есть монолиты по 25 гривен, и далее в рост... Hexolit стоит уже на червонец дешевле Совестра. Учитывая цены на Совестра в Ибисе на Леси, наши провнциальные расценки по системе "одна Свестра = два Монолита". А то пулька злая - усовершенствованная Блондо, но аэродинамика...
Нет уж, При всем хорошем Полева лучше по сумме качеств. Да вот качественную Полева найти не всегда просто - то хвостовик кривой, то поддот тугой, то пуля с непроливами и разнобой по массе.
[QUOTE]Originally posted by Student:
Нет уж, При всем хорошем Полева лучше по сумме качеств. Да вот качественную Полева найти не всегда просто - то хвостовик кривой, то поддот тугой, то пуля с непроливами и разнобой по массе.
+100% А поддончик подрезаю чуток-и на хвосте не виснет-писал В.Дешпит в 2004
в ОиОхоз.
Если не секрет - где именно подрезаете?
Попробую объяснить. Смотрите на поддончик сверху-видите 6 выступов.
Вот с них срезаю скальпелем пластик изутри чуть-чуть(0,5мм может)-добиваясь,
чтобы хвостовик легко входил-выходил. В отходы-6 пластинок крошечных.
Господа а подскажите пожалуйста по совестру. Я с одним охотником махнулся пачку феттера 12/70 полева 3 на пачку нобельспорт 12/76 с пулей совестре.
Вобщем вопрос в следующем ружье у меня иж-27 с получока этими патронами пулять можно или нет, я молодой охотник поэтому побаиваюсь стрелять этими пулями, много читал что пуля должна свободно проходить через сужения а совестре по моему через получок не проходит.
И еже опознайте сто за пуля на фотографии в патроне рядом с совестре, патрон федерал и вопрос тотже, вроде пуля даже латтунная.
Всю тему пока не осилил, вопрос просто довольно срочный. Обязуюсь изучить.
Спасибо)
Обе в контейнере-стреляй и не парься.
quote:Originally posted by dgek8:
Обе в контейнере-стреляй и не парься.
если ИЖ-27 с патронником 70мм, то я бы "запарился", т.к. изображенный патрон Совестра - 12/76. кстати, не слышал, чтобы нобельспорт делал патроны с пулей Совестра. На фото - оригинальный Совестр
На донце гильзы клеймо Nobel sport,я поэтому решил что их нобельспорт делает. На иж-27ем 2008 года если быть точнее с клеймами 12х76 90МПа.
Уточнения)
Спасибо за разъяснения. Будем пробовать!
В патроне Федерал (красный)- пуля Мак-Элвина. Металл, ферросплав, снаружи покрыта под медь, подкалиберная. Если длина её гильзы 70мм, то можете стрелять из получока ИЖ-27. На всякий случай посмотрите, что написано на гильзе сбоку и на коробке, бывают магнумы и в короткой гильзе (например, Бреннеке у Динамит Нобеля), если написано 1050Bar-это точно не для Вашего ружья. Из чока я лично бы воздержался, особенно на морозе, т.к у этой пули контейнер уж очень жесткий и массивный. Кроме того, ИЖи традиционно имеют зауженный канал ствола (18,2), а весь мир делает свои боеприпасы под 18,4-18,5.
Патрон Совестра (в синей гильзе) - МАГНУМ с гильзой 76мм, и не думайте стрелять из 70-го патронника!!!
Желание иметь хорошую пулю понятно, тем более игрушки такие красивые...
На практике оригинальная Полева ничуть им не уступает ни по кучности, ни по точности, а, учитывая её цену - купите их побольше и тренируйтесь вволю, толку точно будет больше! удачи!
С уважением,
------
venture
quote:Originally posted by venture:
На практике оригинальная Полева ничуть им не уступает ни по кучности, ни по точности, а, учитывая её цену - купите их побольше и тренируйтесь вволю, толку точно будет больше! удачи!
Полева неплохая пуля, но Совестру она не конкурент. У полевы скорость в полтора раза меньше. Из этого следуют большие поправки(вертикальная и упреждение), больший снос ветром. Аэродинамика у Полевы гораздо хуже, следовательно быстрее теряет скорость. Совестром на 100м можно стрелять почти без поправок, реальная убойная 150м. Полевой тоже можно попасть на таких дистанциях, но это уже лотерея, Совестр на таких расстояниях реально работает.
На 100м из гладкого по зверям вообще стрелять не надо, плодить подранков - не гуманно.
Выстре на 50-60м - оправданный технический потенциал гладкого ствола, дальше - только нарезной, и гладкий ему не конкурент.
Venture
С патронником своего ружья, всех ввел в заблуждение. Патронник у меня 76мм.
Тоесть я понял следущее стрелять можно обоими патронами с получока.
Пожалуй совестра себе оставлю, а с Мак-элвинами, отдам товарищу с цилиндром.
Всем спасибо.
quote:Originally posted by venture:
На 100м из гладкого по зверям вообще стрелять не надо, плодить подранков - не гуманно.
Выстре на 50-60м - оправданный технический потенциал гладкого ствола, дальше - только нарезной, и гладкий ему не конкурент.
Venture
В этом и вся прелесть Совестра, что ей можно стрелять зверя и на 100 м., точность и энергетика позволяют это делать. Т.е. пуля Совестра увеличивает технический потенциал гладкого ствола. Снижение на 100 м. незначительно, на этой дистанции по крупному зверю можно стрелять без вертикальной поправки, так сказать прямой наводкой.
А подранков и на 50-60 м плодят будь здоров. На поле в 100 м. хорошо попасть проще, чем среди деревьев в лесу на 30 м. Поэтому если я стою на номере с краю леса или на поле - заряжаю Совестра (мне лично нравиться МиниМагнум), если в лесу - тандем.
quote:Поэтому если я стою на номере с краю леса или на поле - заряжаю Совестра (мне лично нравиться МиниМагнум), если в лесу - тандем.
Вы сторонник той же тактики, что и я - на чистом дальнобой, в лусу - кусторез.
Конечно, если Совестра с Полева-2 сравнивать, то П-2 слебовата конечно
на +-100м. Но самоснаряд Полева-6,уже сравним по эффекту.
Конечно, не все снаряжают сами, а кому-то проще готовые Совестра купить, чем заморачиваться
Но если купили
не экономьте на пристрелке на100 м(если хотите на такое расстояние стрелять.)А то уже видел жмотов ,купивших 10-к Совестра и хвалящихся этим,
а на вопрос:как отстрелял мычащих что-то невразумительное.
ИМХО: на пристрелку нужно больше патронов, чем на охоту( К чингачгукам
не относится)quote:на пристрелку нужно больше патронов, чем на охоту
+1
quote:На 100м из гладкого по зверям вообще стрелять не надо, плодить подранков - не гуманно.
Выстре на 50-60м - оправданный технический потенциал гладкого ствола, дальше - только нарезной, и гладкий ему не конкурент.
Venture
Не согласен с данным высказыванием! Прочитайте про сверловку СУПРА . В "Охоте" за этот год было. Лично я уверенно попадаю с насадкой Парадокс на 80 м. в консервную банку. Дальше не стреляю-потому что не могу пока найти приличных пуль для парадокса. Найду-и на 100 м. буду стрелять!А убойность пули в 36 гр. -выше крыши, положит любого зверя!
вчера выстрелил Совестром минимагнум по кабану 2-х летке. Стрелял с 15 метров. Навылет как иглой. Добирали час. Вынесло часть легких.
quote:В этом и вся прелесть Совестра, что ей можно стрелять зверя и на 100 м., точность и энергетика позволяют это делать. Т.е. пуля Совестра увеличивает технический потенциал гладкого ствола. Снижение на 100 м. незначительно, на этой дистанции по крупному зверю можно стрелять без вертикальной поправки, так сказать прямой наводкой.
А подранков и на 50-60 м плодят будь здоров. На поле в 100 м. хорошо попасть проще, чем среди деревьев в лесу на 30 м. Поэтому если я стою на номере с краю леса или на поле - заряжаю Совестра (мне лично нравиться МиниМагнум), если в лесу - тандем.
quote:В этом и вся прелесть Совестра, что ей можно стрелять зверя и на 100 м., точность и энергетика позволяют это делать. Т.е. пуля Совестра увеличивает технический потенциал гладкого ствола. Снижение на 100 м. незначительно, на этой дистанции по крупному зверю можно стрелять без вертикальной поправки, так сказать прямой наводкой.
А подранков и на 50-60 м плодят будь здоров. На поле в 100 м. хорошо попасть проще, чем среди деревьев в лесу на 30 м. Поэтому если я стою на номере с краю леса или на поле - заряжаю Совестра (мне лично нравиться МиниМагнум), если в лесу - тандем.
+100%,а так Brenneke 32/34гр.
quote:Лично я уверенно попадаю с насадкой Парадокс на 80 м. в консервную банку
какого размера банка то?
Из под четырёх киллограмовой сгущёнки.
quote:Originally posted by Sintsov:
Из под четырёх киллограмовой сгущёнки
Ну для гладкого на 80 м и это неплохо.
Добрый день, уважаемые форумчане!
Я тут новенький и хочется немного поделится из своего опыта.
В прошлом году на загонной охоте я взял кабанчика средних размеров. Расстояние было около 45 метров, семейка из 5 особей, выходили медленно, поэтому было время выцелить спокойно. У меня ИЖ 27, пуля Совестра, точно в сердце, кабан пробежал около 30 метров. Вскрытие показало, что пуля раскрылась полностью, с маленьким осколком, серце разорвано на две части.
На второй день, на меня вышел лось. Расстояние метров 20, результат тот же.
В эти выходные были на охоте и я попробовал по бутылкам на 60 метров. Первым же выстрелом бутыка была приговорена. Хочется отметить, что Совестра очень точная пуля, попадает именно туда, куда вообщем-то и целил. Для ответственного выстрела, на мой взгляд она лучшая! Стрелял с колена, прицел открытый, ствол верхний (если кому-то важно). С уважением, Андрей.
Дал товарищу по бригаде полу-магнума (26г)Совестра пачку. Сам охочусь с нарезным, а патроны лежат и хочется посмотреть работу по зверьку. Так что вы думаете...
..вылетают два кабана на него, стреляет три раза и даже "стрижки" нет... вот такой, плять,опыт применения по зверю.. Это мандражжж. А дистанция какая?
Я знакомому 1 пулю дал. И сказал, заряжай когда на краю будешь, у поля. Он в лесу зарядил, 10 м., кабан большооой был, 2 выстрела, попаданий нет. Вот если бы они еще и с тепловым наведением были, тогда да. А так, болванка с хвостом, куда стреляешь, туда и летит.
quote:Это мандражжж.
у него мандраж отсутствует как явление..
..быстро бежали, да дорожка узкая... бывает... quote:Originally posted by ALEX55555:
... вот такой, плять, опыт применения по зверю..
это не по зверю. это - рядом со зверем
Вот-вот дал пулю. 100 раз говорено, что под каждый ствол пулю подбирать надо,
пристреливать. У меня знакомый (с охотовед. образ кстати) уже 2кабана и неск.
лосей промазал с 20-30м.стреляя разными патронами.
Буду осваивать технологию литья пластика.
покупать пули по 15 долларов за штуку не позволяет религия.
а пуля реально хорошая. для МЦ20-01 мне кажется, подходит.
Подскажите где сегодня реально купить патроны с Совестром? 12 и 16 калибров.
Не теште себя иллюзиями господа. У Совестра два недостатка уж очень высокая цена и в сравнением с Пулями Полева и Шашкова по останавливающему действию на дистанциях до 80 метров нет особых преимуществ. Мне непонятно, когда идут рассуждения об охоте на копытных на дистатанциях свыше 100м. Все давно придумано и надо на форумах слушать всех, но делать как рекомендуют профи либо здравый смысл. На форуме есть несколько профи и один из них Шашков Виктор Иванович.
Если Ваша охота далее 80 метров гладоствол оставьте в покое и купите себе нарезное оружие. Если Ваша охота до 80м на копытных то можите смело идти на охоту с гладкостволом.
Я был свидетелем, когда не бедный охотник с расстояния 60 метров лосю ( касательно ) Совестром ломал ребра, а лось успешно убегал, а бедные егеря его добирали весь день. Я попросил подержать хоть один патрон Совестр в руках из патронташа этого охотника и был шокирован тем, что пуля в гильзе по оси свободно двигалась с люфтом несколько мм. Либо это откровенный брак за дикие деньги ( один патрон в Москве стоит 270 руб ) либо огткровенное ...
С уважением Иванов М.Ю.
quote:У Совестра два недостатка уж очень высокая цена и в сравнением с Пулями Полева и Шашкова по останавливающему действию на дистанциях до 80 метров нет особых преимуществ.
Сказал бы по другому, что у пуль совистер присутствует недостаток на дистанции до и чуть более 50 метров (минимагнум и магнум) - черезмерная скорость и мощность, шьет 3-х летнего секачишку как иголка Х/Бешную ткань! но на дистанции реально большем 50 метров - сравнивать несчем, ни по точности ни по энергии.
quote:Если Ваша охота далее 80 метров гладоствол оставьте в покое и купите себе нарезное оружие.
Хе-хе, ну-ну. Далеко не каждый имеет такую возможность (из присутствующих на этом форуме), купить себе нарезной ствол. А Жан-Клод Совистер предложил пулю, которая позволяеет придать большую универсальность гладкостволу. ППЦ Виктора Ивановича - хорошие пули, но для своей дистанции и эта дистанция не более 80 метров. Дальше будут подранки.
quote:Я был свидетелем, когда не бедный охотник с расстояния 60 метров лосю ( касательно ) Совестром ломал ребра, а лось успешно убегал, а бедные егеря его добирали весь день. Я попросил подержать хоть один патрон Совестр в руках из патронташа этого охотника и был шокирован тем, что пуля в гильзе по оси свободно двигалась с люфтом несколько мм.
Я тоже был и не раз свидетелем, когда "меткие" стрелки, давали достаточно долго мучаться лосику имея при этом хорошие болтовики 30 и более калибров. Не в пуле "дуре" проблема
, а в прокладке между рулем и сиденьем.Люфт этот технически допустим, это не брак.
quote:Я попросил подержать хоть один патрон Совестр в руках из патронташа этого охотника
Нужно было просто отстрелять с десяток второй и тогда делать выводы и тогда все станет на свои места.
А то, что дорого, так и сам возмущаюсь до ужаса, сегодня купил 5 пачек минимагнума (по шесть патронов в пачке), отдал почти 9 тысяч рубликов!
С уважением.
quote:Я тоже был и не раз свидетелем, когда "меткие" стрелки, давали достаточно долго мучаться лосику
Если Вы имеете ввиду чайников, то такое возможно. Но я хочу верить , что большинство на форуме люди думающие головой, а не другим местом и ответственные и перед тем как идти на охоту как минимум с потренируются в стрельбе. Мне противно наблюдать истории безответственного поведения на охоте, а именно стрельба по конечностям, по челюсти, когда процесс добывания превращается в мучения животного с последующим добиванием. А сколько историй стрельбы вдоль номеров. Поэтому последние годы, чтобы не рвать свое сердце я охочусь один.
И все же если ваши дистанции свыше 80 метров покупайте карабин и тренируйтесь в стрельбе.
С уважением Иванов М.Ю.
quote:Подскажите где сегодня реально купить патроны с Совестром? 12 и 16 калибров.
В "Охотнике Сколковском", выбор большой из 12К, 20К - почти не осталось, в 16 К - никогда не встречал, может и выпускают но я не видел.
quote:Нужно было просто отстрелять с десяток второй и тогда делать выводы и тогда все станет на свои места.
А то, что дорого, так и сам возмущаюсь до ужаса, сегодня купил 5 пачек минимагнума (по шесть патронов в пачке), отдал почти 9 тысяч рубликов!
Персонально для Law&Rights
Мне жаль Ваших денег. Вы их потратили зря. Попробуйте зайти на мой сайт
www.ivanov-57.ru
С уважением Иванов М.Ю.
quote:И все же если ваши дистанции свыше 80 метров покупайте карабин и тренируйтесь в стрельбе.
С уважением Иванов М.Ю.
У меня то есть и не один
. Вы совершенно правильно говорите, о том что культура охоты в нашей стране в последнее время упала ниже плинтуса, к сожалению это касается многого в нашей жизни и не только охоты. Но желание владельца гладкоствола стрелять далеко и иметь большую универсальность своего ружья, ну никак с этим не связана. Отсутствие курьтуры охоты - это проблема ума и безответственности, тоже имел счастье наблюдать стрельбу "умного" владельца БАР-2 по воронам, когда сделал замечание - услышал много о себе лестного, но это все не имеет ничего общего с совистерами
quote:Мне жаль Ваших денег. Вы их потратили зря. Попробуйте зайти на мой сайт
www.ivanov-57.ru
Со всем уважением, но что то мне напоминает пулю Рубейкина, только свинцовые ободки заменены на полиэтиленовый стаканчик. Ничего против ваших пуль не имею и думаю, что как стопер - они хороши, но Жан Клод Совистер предложил - развить тему (идею) Полева и перенес конструкцию подкалиберного снаряда с тянушими, а не толкающими поддонами (вот почему допустим люфт) из пушечного ствола в ствол ружейный. Тоесть, это новый шаг в конструировании пулевого снаряда для гладкоствольного ружья, а не бег по кругу.
С Уважением.
quote:Со всем уважением, но что то мне напоминает пулю Рубейкина, только свинцовые ободки заменены на полиэтиленовый стаканчик. Ничего
Кроме того, что свинцовые ободки заменены на полиэтиленовые стаканчики, здесь наружный профиль пули полностью копирует внутренний профиль оболочки как у Совестра
Я не навязываю, но Вы попробуйте. Если бы Совестр не был так дорог я бы никогда не придумал пулю Иванова, которая похожа на Блондо, Рубейкина, но в отличии от них она прекрасно работает в парадоксе. С ними я себя уверенно чувствую до 100метров.
С уважением Иванов М.Ю.
quote:здесь наружный профиль пули полностью копирует внутренний профиль оболочки как у Совестра
Все правильно, но принцип совершенно разный, у Совистера это сделанно что бы тянущий контейнер не "потерял" при начале процесса выстрела пулевой снаряд. у Вас же, такой подход наилучшим образом исключает контакт твердой пули с самим стволом и иного назначения не имеет, но так как этот контейнер не стаканчик, а именно контейнер, то его отделение от пули (после покидания ствола) - наиболее безболезненно для неё.
Я обязательно попробую Ваши пули и более чем уверен, что для стрельбы через кустарник и т.д., они наиболее предпочтительнее, но сравнивать Ваши пули и Пули Совистера не стоит, это совершенно разные вещи и разные технологии.
С уважением.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Персонально для Law&Rights
Мне жаль Ваших денег. Вы их потратили зря. Попробуйте зайти на мой сайт
www.ivanov-57.ru
С уважением Иванов М.Ю.
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
какая у нее цена? Понятие "Не дороже, чем Полева"-растяжимое...
Мои пули стоят 20,7 руб.
Вчера добыл прошлогодка в Ярославской обл. Мороз -20. Дистанция 60 метров.
С уважением Иванов М.Ю.
quote:Вчера добыл прошлогодка в Ярославской обл. Мороз -20.
С полем!
Что за ночник?quote:Мои пули стоят 20,7 руб.
Коммерческая реклама (модератору нужно обратить внимание) слишком агрессивна и несколько преждевременна, т.к. пока никто их не купил, не отстрелял и положительные НЕЗАВИСИМЫЕ отзывы отсутствуют, а отстрел из баллистического ствола не показатель. Это не единственная пуля, показывающая подробные результаты на баллистической установке. Кстати, в магазине Охотник в Зеленодольске (принадлежит ПОЗИС), купил пули Полева-1 ( ПОЗИС их называет "Стрелка") по 10 руб 50 коп - это вдвое ниже , хотя и 20-25 рублей недорого. Впрочем, критикорвать пулю не буду, т.к.она действительно ПРИ СООТВЕСТВУЮЩЕМ КАЧЕСТВЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ покажет неплохие результаты ( в том числе в кустарнике), КАК И ЛЮБАЯ "БЛОНДО-РУБЕЙКИНА-ПОДОБНАЯ" стальная пуля. Заклинания автора типа "МОЯ, МОЯ, ПАТЕНТ" вообще удивляют, т.к. предложена только ( уже говорил), форма носовой части, которая ни на кучность, ни на возможность поражения двухлетка никакого значения не имеет, как и не влияет на стрельбу из парадокса. ИМХО, даже наоборот, дестабилизирует пулю в полете. Совсем непонятно зачем автор пули приводите фото добытых кабанов, т.к. это совсем не является доказательством свойств пули - нужно ведь смотреть "ПРАВДЕ В ГЛАЗА". Любая пуля для таких особей покажет подобный результат - это не кабан под 200-250 кг.
Что касается ТЕМЫ, то , РАЗУМЕЕТСЯ, что пуля Совестра для гладкого ствола на дальней дистанции ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ. Цена по соотношению к стоимости лицензии на кабана-лося ОТНОСИТЕЛЬНО невелика. Однако, ЧАЩЕ всего, применяю ГУАЛАНДИ... КАЛИБЕРНУЮ, в том числе, и МАГНУМ, а для подсвинков пуля ПОЛЕВА, подкалиберная Гуаланди, Удар. Всегда стабильный и НАДЕЖНЫЙ результат , который зависит только ОТ СТРЕЛКА.
Владимир И,
полностью с Вами согласен !!!
Ну вот и эта тема потихоньку начала зас... ся пулей г-на Иванова ... !!!
Г-н Иванов, может хватит, а ???
Вы свою пулю еще в нарезняк вотрите, - мол де нахаркайте на карабины, мне жалко Ваших денег ... !!!
Также поддерживаю Владимира И!
Возможности Совестра намного выше возможностей среднего охотника. Мое достижение, бутылка с 60 метров. Выйдет лось, думаю и свыше 60 метров попаду по месту. Но пока зверь выходит поближе. Покупать нарезной, для стрельбы до 80-100 метров, считаю напрасная трата денег. Хотя многие наверное не согласятся, зрение у всех разное. Нарезной тем и хорош, что позволяет стрелять гораздо дальше, тем более с использованием оптики.
С уважением!
quote:С полем! Что за ночник?
Персонально для Law Rights
Спасибо. Ночник Infratech 104D
Странно, вот тут говорят про хорошую баллистику и долгое сохранение энергии этой пулей. Но бреннеке и бреннеке магнум теряет скорость примерно так же.И энергия у бреннеке магнум сопоставима на одинаковых дистанциях с свестром. Только совестр 12х76 ощутимо превосходит. А ППЦ или полева 6 на бинаре ИМХО не хуже будет и по энергии. Спорить не собираюсь. Просто предположение
Смею предположить, что всё не так просто и если бы ППц и прочие не уступали пулям Совестра... они и стояли бы аналогично!!! И ещё, Совестр не рекламируется на каждом форуме, а тихоньку распродаётся и всегда в дефиците, а это говорит о многом. Подчёркиваю, что это только мое мнение. Отстреляюсь и отчитаюсь. С наступающим!
Конечно из-за высокой скорости и малого веса настильность хорошая. Но,как сказал выше, энергия схожая. На 100 метров бреннеке магнум выдает более 1600 дж.Совестр 1700-1800Дж.В зависимости от вида патрона. У ППЦ и полева балистика думаю не хуже бреннеке. Патроны конечно хорошие.. Была бы цена на них гуманная
quote:Originally posted by Duplet1959:
Смею предположить, что всё не так просто и если бы ППц и прочие не уступали пулям Совестра... они и стояли бы аналогично!!! И ещё, Совестр не рекламируется на каждом форуме, а тихоньку распродаётся и всегда в дефиците, а это говорит о многом. Подчёркиваю, что это только мое мнение. Отстреляюсь и отчитаюсь. С наступающим!
совестр больше покупать не буду - выброшенные деньги, имхо.
а стОить они могут ещё в 10 раз больше - ни разу не показатель.
quote:совестр больше покупать не буду - выброшенные деньги, имхо.
а стОить они могут ещё в 10 раз больше - ни разу не показатель
Ну, а я покупал, покупаю и буду покупать и не столь важно сколько они стоят, подранок будет стоить дороже!
Разочарований с этой пулей у меня еще ни разу небыло, а вот со всеми остальными - бывало и нераз. В основном это было с фабричным патроном и связанно с дефектом сборки или просто недоложили пороха. И для себя сделал вывод, что если охочусь гладкостволом, то совистер на дальняк, бреннике оригинал до 30 метров, ну или самокрут. Но это мой выбор, а народу желаю успехов в поисках своей пули.
И ВСЕХ поздравляю с наступающим Новым Годом !!!!
quote:Originally posted by law & Rights:
Ну, а я покупал, покупаю и буду покупать и не столь важно сколько они стоят, подранок будет стоить дороже!
Разочарований с этой пулей у меня еще ни разу небыло, а вот со всеми остальными - бывало и нераз. В основном это было с фабричным патроном и связанно с дефектом сборки или просто недоложили пороха. И для себя сделал вывад, что если охочусь гладкостволом, то совистер на дальняк, бреннике оригинал до 30 метров, ну или самокрут. Но это мой выбор, а народу желаю успехов в поисках своей пули.
И ВСЕХ поздравляю с наступающим Новым Годом !!!!
а я дальше 50 метров из гладкого не стреляю - считаю безответственным. для себя. поэтому, встав на номер, отмеряю Лейкой(дальномером) дистанцию до ориентиров(заметные кусты, пни, отдельностоящие деревья и тд) и назначаю себе сектора и максимальные удаления.
и Вас с Наступающим!
А кто отстреливал латунный совестр?
quote:А кто отстреливал латунный совестр?
Товарищ взял лосика - сеголетка перед новым годом. Дистанция чуть более 100метров. Ружье Бенелька М3. Пуля остановилась под шкурой с обратной стороны. Очень доволен, очень точная для его ружья. Фото пули сделать пока не могу, осталась у местного охотника, куда ездили. А эта пуля стреляна из этого же ружья при пристрелке. Торчала с обратной стороны липы.
Ну в дереве раскрылась шикарно, но вопрос в том как она раскрывается в животном? Ведь дерево и живая плоть не одно и тоже!
quote:но вопрос в том как она раскрывается в животном?
Постараюсь позже забрать пулю и выложить фото.
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Что нибудь серьезное, добыто этой пулей (секач за 200кг, лось, медведь) и как останавливающий эфект. Что летает прилично нет сомненмй и другие конструкторы тоже научили летать свои пули. А то, что пули должны чисто добывать зверя и крупного, подзабыли. Такое впечатления носят для "дального" выстрела за такие деньгьи.
quote:Originally posted by UAV:
Что нибудь серьезное, добыто этой пулей (секач за 200кг, лось, медведь) и как останавливающий эфект. Что летает прилично нет сомненмй и другие конструкторы тоже научили летать свои пули. А то, что пули должны чисто добывать зверя и крупного, подзабыли. Такое впечатления носят для "дального" выстрела за такие деньгьи.
а 15-ю страницу, сообщение 290 прочитать, например?
quote:[B][/B]
что то с нынешними Совистерами не так, однозначно! Промазал по стоящему секачу на охоте, но это списываю на свою ошибку, стрелял через коллиматор, который был пристрелян еще в прошлом году, а проверить перед охотой неудосужился. Но вот потом в тире смутил сноп огня из среза ствола мурки и что даже в окне коробки полыхнуло! Причем в ранних партиях совистеров я такого не наблюдал. Стрелял минимагнумом12/70, пули пришли в цель на 50 метров кучно и достаточно точно, но вот порох явно не успевает сгорать
замечал такое на суавестрах - пламя бьёт на метр-полтара
как из огнеметаquote:что то с нынешними Совистерами не так, однозначно! Промазал по стоящему секачу на охоте, но это списываю на свою ошибку, стрелял через коллиматор, который был пристрелян еще в прошлом году, а проверить перед охотой неудосужился. Но вот потом в тире смутил сноп о
quote:замечал такое на суавестрах - пламя бьёт на метр-полтара как из огнемета
Cогласен, что с "Совестром" не так все однозначно.
Все очень просто. Это Россия. Есть мнение, что к нам завозят просроченные патроны. Отсюда и пламя на метр, подранки, двигающиеся по оси пули в патроне и прочая ерунда, как сопутствующие факторы патронов с просроченным сроком годности.
Да ,это Россия. С дробовыми патронами тоже самое. Можно наскочить на откровенную дрянь с очень известными фирмами.
Поэтому я стреляю на тренировках и на охоте только самокрутом.
quote:А Вам не все равно, полыхает или нет? Особенно если в цель приходит точно.Originally posted by law & Rights:
... Но вот потом в тире смутил сноп огня из среза ствола мурки и что даже в окне коробки полыхнуло! Причем в ранних партиях совистеров я такого не наблюдал. Стрелял минимагнумом12/70, пули пришли в цель на 50 метров кучно и достаточно точно, но вот порох явно не успевает сгорать
Дело просто в том, что для максимального разгона используется медленный порох, т.е. максимизируется интеграл давления. Естественно, при этом в автомате патрон успевает чуток из патронника выдернуться. Как результат, Вы видите плямя из коробки.
Также из-за необходимости длительного разгона (длительного давления) пуля имеет весьма немалое давление на срезе. Результат - Вы слишите грохот и видите пламя из ствола. Иначе никак. Но надеюсь, что давление из-за большой длительности все же не превышает допустимые пределы для 2-го сечения (162мм от среза патронника). К сожалению, не проверял, уж больно дорогие они, заразы.
Но конструкция пули такова, что даже при высоком давлении на конце ствола, пуля не сильно сбивается с траектории.
Просто все это непривычно и ново.
quote:Естественно, при этом в автомате патрон успевает чуток из патронника выдернуться. Как результат, Вы видите плямя из коробки.
SVS1, как вы думаете,
а стоит ли легка залить парафином пулю по краям внутренней полости снаряженноего патрона или заменить порох на сокол? У меня этот вопрос возник из-за того, что я использую ночник, засветка идет сильная.
quote:По полости ничего не понял. О какой полости речь? Если амортизационной (прорыв тонкой перегородки сразу за порохом), то этого ни в коем случае делать не следует. Это все же тоже амортизатор.Originally posted by law & Rights:
... А стоит ли легка залить парафином пулю по краям внутренней полости снаряженноего патрона или заменить порох на сокол? У меня этот вопрос возник из-за того, что я использую ночник, засветка идет сильная.
Замена пороха, даже на хороший, но более быстрый, приведет к существенной потере скорости. "Сокол" на этот вес вообще работать не будет. Разве что "REX-ы". Но Вы представляете себе объем испытаний для отработки такого снаряжения и его стоимость? Впрочем, если Вы стреляете "Совестрами" и затраты Вас не волнуют, то, может быть, выходом являтся покупка "ночника" продвинутого поколения?
quote:Вы представляете себе объем испытаний для отработки такого снаряжения и его стоимость?
Спасибо за совет, вы впрочем правы в любом случае. На коленке не улучшить (исправить) огрехи или компромисы КБ Затраты же при такой попытке несоизмеримы с возможными результатами, да и ночник действительно пора менять.
Уважаемое Сообщество !
Не хочу показаться паникером - но пули Sauvestre являються моими любимыми для работы по крупной дичи ( конкурировать с ними ИМХО могут только REM/ Buckhummer 39 гр. 480 м\с ). Да и по сеголеткам работают до 100м как нарезное.
И вот зайдя на официальный сайт sauvestre.com обнаружил там только инфу по нарезным боеприпасам Sauvestre, хотя раньше все было красифо расписано по пулям гладкоствольным подкалиберным.
Они что - сняты с производства ?!?
И надо срочно бежать делать запасы ?
На сайте есть ссылка на электронную почту компании - может у кого-то хватит сноровки связать с ними и прояснить ситуацию ?
quote:Originally posted by KGS:
Товарищ взял лосика - сеголетка перед новым годом. Дистанция чуть более 100метров. Ружье Бенелька М3. Пуля остановилась под шкурой с обратной стороны. Очень доволен, очень точная для его ружья. Фото пули сделать пока не могу, осталась у местного охотника, куда ездили. А эта пуля стреляна из этого же ружья при пристрелке. Торчала с обратной стороны липы.
[/URL]
forum.guns.ru
видел пули из мяса данного типа(медные) грибок был больше... вообще удивлен мнениями, что в дереве пуля раскроется лучше.. за исключением некоторых конструкций как раз наоборот, и проверять экспансивность надо не на дереве, а на баллистичесском желатине или толстых кипах мокрых газет(метод америкосов до появления желатина)... среда обязательно как и плоть должна быть гидросодержащей.. и сильно..
по болтанке пули в патронах совестр - я их докручивал.. с магнумом, минимагнумом(свинец) и магнумом медным результаты хорошия, как и с минимагнумом и 20\70(свинец) из 20к... из коротыша тоз-106.
quote:по болтанке пули в патронах совестр - я их докручивал..
mefistofel,
все гениальное просто! Последовал вашему совету и архи как доволен.
quote:Интересно, чем и почему Вы довольны?Originally posted by law & Rights:
... Все гениальное просто! Последовал вашему совету и архи как доволен.
Скорость (резкость) может немного возрасти, но, скоррее всего, ценой неконтролируемого изменения параметров и возрастания нестабильности. Подкрутив, Вы измените параметры горения, расчитанные, надеюсь, не дураками.
Тем более не следует применять к этой пуле продольную нагрузку. Хвостовик у этой пули слабый и не расчитан на сжимающую нагрузку (при воспламенении газы "давят" на хвостовик со всех сторон). Да и мембрана отожмется раньше времени, причем, скорее всего, не равномерно.
quote:Подкрутив, Вы измените параметры горения, расчитанные, надеюсь, не дураками.
При всем уважении, но стоило бы покорректнее с словами расставаться, вы все ж не изобретатель/рационализатор Иванов.
Никаких параметров я не менял, просто совсем немного подкрутил гильзы на минимагнумах. Что никак не меняет никаких параметров , исключая ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ ХОД пули в гильзе. В магнумах такой болтанки нет.
Уверяю вас, (после нашего последнего диалога) я достаточно разобрал совистеров, что б понимать что к чему в них. Разве что не отдал на экспертизу порох. После досконального изучения разобранного, пришел к выводу что болтанка пули вызванна банальным недокрутом (настройкой линии). Хотя, я тоже считал, что ну не должены буржуины на своём производстве допускать то (хотя у них тоже бывает), что у нас обычное дело и это болтанка или расчитанная технеобходимость, или допустимая. Я считаю (после некоторых раздумий) , что допустимая. Однако все сомнения будут проверены на практике - отстреле.
quote:В чем некорректность? Скорее комплимент в адрес французов. Прежде чем пытаться чем-либо их "улучшать", Вам следовало бы подумать о том, почему так сделано, а не рубить сразу, ... подкручивать, дожимать и т.п. Те люди, наверное, думали, что делали. И за качество они наверняка отвечали своими рабочими местами и зарплатой. Это Вам не "рога и копыта".Originally posted by law & Rights:
При всем уважении, но стоило бы покорректнее с словами расставаться... Никаких параметров я не менял, просто совсем немного подкрутил гильзы на минимагнумах. Что никак не меняет никаких параметров , исключая ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ ХОД пули в гильзе.
Теперь по сути.
Порох в процессе транспортировки и хранения, тем более пластинчатый, слегка меняет объем. Усушка, утряска ... Потому вначале пустоты может и не быть, а в потом она появится в незначительном объеме при самом точном развесе и позиционировании.
Что будет если пустоты сначала нет, а потом она появится при неизменном суммарном объеме камеры горения? А ничего не изменится, если, конечно, порох будет нормально воспламеняется.
А что будет, если Вы подожмете даже по пустоте? Вы измените объем воспламенения и амортизации (до пика давления). Тем самым, Вы измените характер горения и соответствующие параметры. Слегка возрастет скорость, подпрыгнет давление, но главное, не имя возможности проверить насколько, Вы фактически вслепую вмешиваетесь в работу механизма, точность работы которого, опять же надеюсь, отлажена специалистами.
И только-то.
Да плюс еще возможность "свернуть" хвостовик. Но если Вы не прикладываете усилий при поджатии, то этой опасности нет. Правда я не представляю, как можно контролировать усилие, если посадка пули в гильзе тугая и силы трения довольно приличные. Но я видел не так много "Совестров".
Потому без обид, просто подумайте.
миллиметра 2-3 пуля с обкладками свободно гуляет по закрученной гильзе.. докручиваем - не гуляет, но порох так же свободно перемещается... ни на что вроде не влияет.. тем более там всю работу делает на контейнере предв обтюратор
и после него свободное пространство... в науку я не лезу. это так, на уровне деревенского дедушки quote:Дело не в свободном перемещении, а в изменении процессов горения при изменении объема под пулей. Т.е. там, где порох.Originally posted by mefistofel:
миллиметра 2-3 пуля с обкладками свободно гуляет по закрученной гильзе.. докручиваем - не гуляет, но порох так же свободно перемещается...
Уточните, что значит пуля свободно перемещается. Пули, имеющиеся у меня, сдвинуть совсем не просто. Если у Вас пуля смещается свободно, т.е. при усилии менее нескольких килограмм, то это безусловно плохо. Не хочется верить, что так бывает в изделиях известной фирмы.
2-3мм "блуждания" это не мало. Это вариация по давлению где-то 50 атм. По скорости меньше, но и при полном сгорании пороха даже по скорости набегут проценты. Для уникальной пули это тоже не здорово. Точнее можно узнать, стрельнув по приборам поджатую и не поджатую пули. Но уж больно они дорогие.
quote:Уточните, что значит пуля свободно перемещается. Пули, имеющиеся у меня, сдвинуть совсем не просто. Если у Вас пуля смещается свободно, т.е. при усилии менее нескольких килограмм, то это безусловно плохо. Не хочется верить, что так бывает в изделиях известной фирмы
Про корректность я говорил по высказываниям о "глупости" т.к. иносказательно получается, что ежели не дураки делали, то дуракам только свойственно это менять.
В магнумах где применяются латунные гильзы ничего нигде на болтается, именно о болтанке я говорю. А вот в минимагнумах (свинцовая пуля), пуля вместе с контейнером (усилие равное 100 гр. и менее) свободно перемешается в 76й гильзе. В 70й гильзе у себя не замечал такого. Что не есть гуд в трубчатом магазине. Длинна хода будет поболее 2-3 мм., почти 4 мм. Хвостовик не подвергается давлению при аккуратной закрутке. Гильзы достаточно прозрачные и как только пластик касается контейнера, я прекращаю процедуру закрутки. Сегодня отстрелял две пачки для тестов (12шт.). Полыхание пламени в коробке замечено небыло.
quote:В конце концов, прочитайте внимательно и перестаньте фантазировать. Нет там ни этих слов ни этого смысла. Нельзя ли читать повнимательнее.Originally posted by law & Rights:
Про корректность я говорил по высказываниям о "глупости" ...
Про "полыхание" в коробке. Сей эффект наблюдается практически на всех нормальных "Магнум" и связан со значительно бОльшей длительностью горения и пика давления. Страшного в этом ничего нет, если это расчетный режим, а не затяжка. Но при затяжке параметры скачут так, что и слепой заметит. Не верю, чтобы французы допустили такое. Т.е. "полыхание" скорее всего штатный режим без отрицательных последствий. Но ... проверить, конечно, не мешало бы.
При отдаче оружие хоть и испытывает до 1000g ускорения, но направление сил таково, что пуля стремится вылететь из гильзы, а не затолкаться внутрь. Соответственно, килограммы удержания (для данной пули 20-25кГ) нужны только при выдвижении пули, с чем должна справляться закрутка. Обратные силы (внутрь), возникают при торможении оружия, но они существенно меньше.
Правда 100г, наверное, уж слишком мало. Впрочем, не поверю, пока не увижу (с динамометром).
Замечу, что все выше сказанное касалось в основном внутренней баллистики. Тут проблем разобраться нет, достаточно собраться и отстрелять. По приборам все тут же будет видно. Но по внешней баллистике этой пули также имеются вопросы.
Бесспорно, главное качество пули - низкий Cx (малое сопротивление). Благодаря этому показателю пуля должна иметь расстояния полета по крайней мере раза в полтора больше, чем традиционные пули. Но остаются сомнения в точности пули.
Имеется ряд вопросов, которые на веру просто так не принимаются. Например.
-- Достаточно ли эффективно решение с пластковым хвостом?
-- Не приводит ли большая длина пули к существенным отклонениям траектории при незначительных деформациях пластика?
-- Почему авторы пули пошли на использование слишком медленного пороха с легкой пулей?
-- Как это вяжется с обязательным ограничением давления в точке 162мм и почему повышенное давление на срезе не оказывает существенного влияния на точность? Ну и т.д.
Тем не менее, разбираясь с этой пулей, приходится удивляться как раз её продуманности. Ряд решений в ней мне пока не понятен, а некоторые были пОняты далеко не сразу. Возможно, есть случайные накрутки, а возможно просто пока "не дошло". Например, непонятно, зачем нужны несколько колец в узкой, цилиндрической части хвостовика (сомнительно, что лишь для уплотнения). Впрочем, уже было, что некоторые моменты доходили далеко не сразу, так что, "еще не вечер".
Повторюсь - пуля весьма продумана и её решения вызывают уважение. Судить о ней, как о многих российских поделках, я бы не стал и другим не советую.
SVS1, ничего и никому доказывать не хочу, убеждать тоже зарекся давно. Я же здесь просто отдыхаю и делюсь мыслями и опытом. Знатное буржуиновское качество давно радует всех. Но уверяю вас, что и буржуины допускают косяки и не стоит в них быть уверенным на все 100%. Тема тянушего поддона, реализованная в совистерах давно не нова, уже более 50 лет как на пушках именно это и рулит. Уверен что вы в теме.
В пулях для гладкаствола - это реальная новация. Сам являюсь поклонником этой пули. И первоначально объяснял себе эту болтанку (свобоный люфт - перемещение пули в контейнере по гильзе) примерно так же как вы. Думал, что это особенность конструктивного решения в боеприпасе. Но потом пришел к выводу, что это банальный косяк. Я обычно покупаю патроны по 10 пачек (минимум), раньше часто ходил в тир и много ездил на охоту. Еще ни раз этот патрон меня не подводил. Но тем не менее вот, в одних партиях патронов Совистер этот деффект встречался, в других нет. Это и заставило задуматься почему так? Разобрать по паре патронов из каждой партии как 20К, так и 12К. В тех что пули не имели люфта(около 4 мм) в гильзе, пламя в коробке не наблюдал, в тех что люфтили - оно имело место. На дульном срезе пламя у всех патронов наблюдается при использовании П/А. В вертикалке же не наблюдал. Допускаю, что это может быть сугубо субъективное мнение и выводы. А может просто ослеп Вячеслав - вам отдать пару не накрученных болтанковых патронов совестр минимагнум(свинец) в 70-й гильзе???? их 2 шт осталось - толк - только пень прострелить, или железяку, для отстрелов надо новые покупать в нормальном кол-ве...
quote:Вячеслав - вам отдать пару не накрученных болтанковых патронов совестр
Я вроде как все болтающиеся подкрутил и отстрелял. Тоже готов провести ревизию припасов и при наличии (вроде как должны быть еще) предоставить их вам
Кому интересно, 15.10.2010 на открытии загонной охоты взял лося, приблизительно 350 кг. веса. Ружье ТОЗ-34 12 калибр, 1972 г.в., патрон совестер, обычный (не минимагнум, не магнум), дистанция около 50 м., достаточно быстро бегущий лось, стрелял в угон под углом около 45-50%, т.к. заметил зверя уже на линии стрелков и отпускал его за линию. Два выстрела:первый пробил две лопатки, пуля застряла в шкуре с противоположной стороны (эту пулю нашел, фото позже),после первого выстрела лось на земле сразу же, через 3-4 секунды медленно пробует подняться на передние ноги- второй выстрел в голову- мгновенная смерть. Первая пуля увеличила свой диаметр почти вдвое-100% экспансивности, пуля целая, без признаков фрагментации. Вторая пуля навылет.
прочитал предыдущий пост и понял, что его можно просто скопировать..
вчера, на загонной охоте, мной был взят лось, бык, рога по 4 отростка, симметричные. Дистанция 55-60м, перебегал просеку. Первый же выстрел - попадание по верху лопатки, позвоночнику и пр.Лег на месте. Добирал уже, подойдя, Гуаланди
и еще, стреляли по осине диаметром ствола около 30см. Дистанция 25м. Стреляли Гуаланди, Полева-3и Совестр обычный. Совестр пробил ствол насквозь
вобшем, 2 сезона охоты с Совестром позволяют предположить, что для близких дистанций - 15-30м его энергетика избыточна. Все, что стрелялось (мной) дальше - ложилось на месте. Ближе - добиралось
Достаточно большое количество раз обычным совестером стрелял кабанов от 50 до 150 кг. с расстояния от 20 до 40 метров- приблизительно на 80-90% ложатся на месте, максимум- прыжок в сторону на несколько метров (всегда стреляю по лопатке).
я имел в виду, что когда кабан "низко летит" через просеку на дистанции 15м, шанс слегка "обзадить" попадание увеличивается. Стрелял я так в прошлом году, чуть обзадил, попал Совестром по легким (навылет). Добирали час. Думаю, если б так попал Полевой-3 или -6,он бы так далеко не ушел из-за ее хорошей экспансивности (пусть и меньшей энергетики)
а вообще, считаю Совестра оптимальной пулей для охоты из 12к гладкого. сам пользую минимагнум
Для Sobesednik.
На мой взгляд, Вы не правы. Любая из пуль Полёва не конкурент совестеру по останавливающему действию на любых дистанциях.
ну, позволю себе остаться при своем мнении.
Слишком мощная пуля Совестра всю свою мощь на близкой дистанции унесет дальше.. Понятно, если попасть по хребту или лопатке, то она не улетит и зверя оставит на месте. А если нет? Та же Полева-3 на близкой дистанции гарантированно раскроется в цели и остановит его, даже если попасть, например, по легким.
взятый мной вчера лось был пробит Совестром до шкуры с обратной стороны, и это на 60м. Через обе лопатки и позвоночник. Что бы было на 25м? Навылет. А навылет - значит, часть энергии навылет. И это по костям.
ЗЫ: сам являюсь сторонником этой пули. Но накоротке она требовательна, имхо, к точности попадания
На 25 м. было бы навылет, но, скорее всего, зверь бы лёг хотя бы на несколько секунд, давая время для второго выстрела.
Имею комбинашку 223Remb - 20/76 c сужением 1.25 мм.
Подскажите пожайлуста можно ли стрелять совестром с такого сужения. Заранее благодарен.
Осталась несколько пачек 12 колибра.. кому нить надо?могу отдать по чем брал. (Ружо продал)
quote:Originally posted by Алис:
Имею комбинашку 223Remb - 20/76 c сужением 1.25 мм.Подскажите пожайлуста можно ли стрелять совестром с такого сужения. Заранее благодарен.
Разберите патрон и померейте диаметр пули в контейнере не по ребрам, если на 1мм меньше сужения то стреляйте пластик сомнется ИМХО. У пули 12к очень большие ребра, стреляли из тоз 34 верхний ствол чок где то 1.2 проблем не было. К тому же пулей бренеке можно стрелять из сужения 1мм,а она из твердого свинца, что не сравнимо с контейнером совестра.
quote:Осталась несколько пачек 12 колибра.. кому нить надо?могу отдать по чем брал. (Ружо продал)
Какие конкретно (магнум , полумагнум)?
Gros gibier Big game 12Gauge(2 3/4inch) кажись магнум с медной стрелой
не знаю как фото выложить.. если что могу выслать по почте. живу в мытищах
quote:зберите патрон и померейте диаметр пули в контейнере не по ребрам, если на 1мм меньше сужения то стреляйте пластик сомнется ИМХО. У пули 12к очень большие ребра, стреляли из тоз 34 верхний ствол чок где то 1.2 проблем не было. К тому же пулей бренеке можно стрелять из сужения 1мм,а она из твердого свинца, что не сравнимо с контейнером совестра.
#385 IP
P.M. Ц
Спасибо
quote:Originally posted by РХБЗ:
Осталась несколько пачек 12 колибра.. кому нить надо?могу отдать по чем брал. (Ружо продал)
Продавать патроны какбы не совсем правильно, в данном случае лучше их подарить кому они нужны. А какого года выпуска? У патрон срок хранения 5 лет, потом они переходят в разряд просроченных. Если отдадите - я бы забрал за пару банок пива.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Продавать патроны какбы не совсем правильно, в данном случае лучше их подарить кому они нужны. А какого года выпуска? У патрон срок хранения 5 лет, потом они переходят в разряд просроченных. Если отдадите - я бы забрал за пару банок пива.
В пкрвую минуту захотелось выругаться),но хорошо воспитан. Вдруг вы старше меня?Мама меня бы не поняла)если вы пьете пиво, две банки которого стоят 2-4 тысячи рублей. то я рад за ваше благополучие
Пвтронам значительно меньше 5ти лет
quote:Originally posted by РХБЗ:
В пкрвую минуту захотелось выругаться),но хорошо воспитан.
Камрад, не понимаю, оружие имели а ЗоО поди не читали. Хотя, бывает и на машинах ездят, толком не зная правил. Но скажу, как-бы в обсуждении продавать патроны несколько дурной тон, обычно создают соответствующую тему в купле-продаже :-). Пострелять совестром было желание, но жаба душит платить по 200-300 руб за патрон. Вам то они уже не нужны, а мне бы пригодились. Впрочем, обойдусь и без них.
Ключевое слово ЖАБА.. остальное бла бла бла... Простите,но я так думаю(
Да уж!!! Купил сегодня хваленый SAUVESTRE и теперь даже и не знаю стоит его в трубчатый магазин сувать или нет, внутри патрона реально все болтается(((
Они все болтаются)у меня есть фото вунутого из хряка)работают идеально. грибок как с нарезного типа Орикс.
Они все болтаются)особенность типа)зато достаточно хорошенько встряхнуть ружо и сразу ясно есть в патроннике чего нить али нет!!у меня есть фото вунутого из хряка)работают идеально. грибок как с нарезного типа Орикс.
quote:Originally posted by РХБЗ:
Они все болтаются)особенность типа)
Вот я и боюсь не будет ли надкола капсуля в трубчатом магазине и как следствие детонации )))
quote:Originally posted by Kind cat:
Вот я и боюсь не будет ли надкола капсуля в трубчатом магазине и как следствие детонации )))
Не бойтесь накола не будет, в трубчатом магазине нельзя использовать только подкалиберную гуаланди.
Уважаемый Алис!
Незачем портить хороший патрон, разбирая его. Совершенно спокойно можно стрелять совестером с любых дульных сужений.
Оболочка все равно пластик. думаю если что прижмется)
Вот этим я добыл одно очень хрюкающее животное)
quote:Originally posted by РХБЗ:
Вот этим я добыл одно очень хрюкающее животное)
Хорошо раскрылась!Сам поеду в субботу как раз по таким хрюкующим пробовать)
Да, экспансивность впечатляет...
У меня быа Урика. с него и брал. С серебристой пулей бил косулю. очень чисто. внутри сломалась попалам и два масивных куска положили молодого самца на месте. мяса кстати попортмл не много. выхода из туши не было. Вот беретту продал)теперь патроны не знаю куда деть)!
quote:РХБЗ
ээ.. как бы продавать патроны чстному лицу нельзя. это раз(не писали бы хоть по 100 раз так открыто) и второе - иметь патроны без ружа калибра патронов законно оформленного уголовное преступление
аккуратнее на поворотах.
по поводу добычи кабана и фото пули - отпишитесь плиз подробнее в этой теме и фото еще раз туда скинте. (если можно - фото пули покачественнее сделайте) буду вам просто очень благодарен
вот ссылка на тему: forummessage/171/66
У меня есть вертикалка 12 калибра. с этим все ок.продал берету. а с вертикалки стрелять кабана не комильфо. Оставалась бы одна пачка отдал первому встречному)но осталось 4 пачки. (а что про кабана писать?сьели!!!только не говорите что сами никогда не менялись патронами или ружьями на охоте. что никогда не стреляли из чужого карабина пока не было своего)))
quote:У меня есть вертикалка 12 калибра.
вопрос снят
quote:Оставалась бы одна пачка отдал первому встречному)но осталось 4 пачки.
я бы взял, если бы не одно но.. блин. меня совестр только в магнуме интересует, будь они 12/76 - уже бы с руками.
я ваше фото позаимствую, с пулей раскрывшейся?? а то давно говорю как "твердосплавный" совестр раскрывается, а некоторые не верят
Да тут полно Пи..даболов у которых и ружья то нет)обидно что знающие люди молчат ибо им некогда сей флуд читать, они в тире или в поле. А те професионалы которых знаю я вообще не сидят на форумах. вот и получается что тут делятся опытом сомневающиеся(как и все нормальные люди) и всезнающие(о которых говорил выше)и какую ветку не читаю их полно. вообще накипело. года четырепросто читаю вот решил и писать. некоторые на форуме мне очень помогли и сами не зная об этом. (просто написав правду).сам я купил Совесров на 25 000 рублей в Кольчуге половину раздал вторую расстрелял в тире 5 раз по зверю палил. в тире 10 из 10 пуль прилетают головой вперед и оставляют маленькие дырочки как от дырокола. точность три пули в круг 5-7 см. На 42 метрах с каллиматора.
quote:точность три пули в круг 5-7 см. На 42 метрах с каллиматора.
ну это кстати не особо. можно лучше.
(для справки, я не "пи..дабол", не всезнайка. просто люблю стрелять пулями, тестировать их. писать обзоры на эту тему, делясь полезной инфой с людьми. конечно и не "профи" тоже
)я тогда за вас выложу ваши фото в "раневой баллистике"? это будет полезно.
Точка каллиматора на таком расстоянии примерно 5 см)хотя можно и точнее и лучше и быстрее и выше))все можно
Выкладывайте!!
quote:Выкладывайте!!
смотрите обзоры того чем я занимаюсь последнее время тут (эта тема закрыта, в ней то же самое что в главной, просто вытащены посты для удобства доступа к полезной инфе. в основной теме все размыто срачами) и тут тоже глянте - измеряемся.
да коллиматоры бывают разные - у эотека поменьше перекрестие.
forummessage/171/71
forummessage/171/71
и вот с самолейным "хай теком" играться начинаю - forummessage/171/71
может что окажется полезным.
У медя доктор))удобный мать его)пол года стоял на пневматике дабы набить руку в прицеливании)кучу ворон набил)то все равноточка крупная. идеальна до 40метров по свиньям))
А почему из вертикалки стрелять кабанов не камильфо?
quote:обидно что знающие люди молчат
Они, зная закон, - сидят за монитором, и грызут локти. имхо.
quote:Originally posted by FIN981:
А почему из вертикалки стрелять кабанов не камильфо?
Это что то из разряда в оперу в кросовках и джинсах)можно. но не комельфо
Друзья ! Долгое время веду поиски Совестра латунного\да и свинцовые 2 вида, опять пришлось отдать в обмен
\для коллекции. В нашем регионе в продаже не встречал. Есть участник форума ,который ее\Совестра пулю\ может подарить мне ,но человек серьезно занят и поэтому выслать ее не имеет времени . Может быть может кто, забрать\Север Москвы\пулю у него и переслать в мой адрес ?Не надеюсь но ,Спасибо !Для РХБЗ.
Вы, пожалуйста, аргументируйте. Я вот успешно стреляю, многие знакомые охотники тоже.
quote:Маисс2
Макс. если все будет ок, то пошлю тебе еще раз совестры(может даже всех видов, 2 свинца и 1 твердосплав) только не раздавай. так что не напрягайся сильно, эти пули от тебя никуда не денутся
на счет горизонталок/вертикалок - это гон, без обид. двустволка это классика, она органична на любой охоте(без всяких имхо!!!)
Да многие и коньяк курой гриль закусываю))все можно. особенно у нас.
??? двудулка классика любых охот. а коньяк я закусываю лимоном и закуриваю
Двустволка на зверя- классика потому что наше государство. Не давало нарезное до 80-х.и нет культуры. и сейчас мучает нас пока даст винт. не зря ружо зовется дробовик. а так и мне приходилось бить кабана гладким. вынужденно ибо сразу могу преобрести токмо его. была бы лицензия на винт стрелял бы из него. как пологается)а для загона штуцер!и элегантно и правильно)как то так)пишу всегда с телефона поэтому не развернуто))тезисы и базисы)а вообще я не в обиду говорю. А на счет богатого чувака с Ижом, хрен знает почему так делает может ему ружо отец или дед дал, а значит священный долг мужчины продолжать традиции семьи)варианто уйма. не думаю что ружом получишь результат лучше чем с винта.
винт не всегда нужен. хотя начиная с 80 метров его преимущество очевидно. я думал речь двудулка-полуавто.
но не только у нас двудулка(и дробовик как таковой вообще) используется для зверовых охот. тут не все так просто.
хотя марлина в .450марлин конечно не плохо было бы иметь в хозяйстве, убойная вещь
Кроме безопасности при промахе я не вижу ни одного приемущества)а в на нашей родине еще и 5 лет ожидания)а для загона любая раскрывуха даже в 30-06 обладает лучшей останавливуещей силой)а уж полумагнумы...
Уважаемый РХБЗ! Если Вы не видите преимуществ, это не значит, что их нет. А так как законы физики никто не отменял, то некоторые из современных пуль к гладкоствольному оружию на 50 м. обладают равной кинетической энергией по сравнению с 30-06 при куда более выраженном останавливающем действии. Это ли не преимущество?
Блин написал вам классный ответ но айфон сглючило))больше 20 строк на смарку)заного писать лень))))пойду учить Тришку команде "лежать"(щенок Пойнтера)
зберите патрон и померейте диаметр пули в контейнере не по ребрам, если на 1мм меньше сужения то стреляйте пластик сомнется ИМХО. У пули 12к очень большие ребра, стреляли из тоз 34 верхний ствол чок где то 1.2 проблем не было. К тому же пулей бренеке можно стрелять из сужения 1мм,а она из твердого свинца, что не сравнимо с контейнером совестра.
#385 IP
P.M. Ц
Разобрал патрон 20-70 совестер медь
Ствол сужение - 14.7 мм
Контейнер пули по
верхним ребрам - 15.6 мм
Контейнер пули по
внутренним ребрам - 14.3
Пуля верх - 11.6 мм
Пуля середина - 10.9 мм
Контейнер вроде бы мягкий
Пока думаю на стрельбище собираюсь в конце следующей недели испробуем
Да я же говорю, стреляйте спокойно, пуля разрабатывалась специально для сильных сужений.
Вот навели шороху, так никто и не забрал(придется в костер бросить...
quote:Originally posted by РХБЗ:
Вот навели шороху, так никто и не забрал(придется в костер бросить...
Не эффективно.
Зато эффектно))
Оперенные пули "Совестр"
Впервые BFS появились на прилавках французских оружейных магазинов в 1993 году. Это были патроны с оперённой пулей калибров 12, 16 и 20 мм, которые Жан-Клод Совестр создавал в течение десяти лет параллельно с работой в Управлении вооружений для Сухопутных войск МО Франции, а затем "доводил до ума" после выхода в отставку в 1987г. Новые боеприпасы были встречены охотниками весьма настороженно. Впрочем, по-другому и быть не могло: уж очень они непохожи на обычные боеприпасы для охоты. Пуля состоит из твёрдого сердечника, рубашки из свинцового сплава и полимерного стабилизатора. Последний, собственно, и составляет главную особенность этого боеприпаса, придавая пуле сходство с миниатюрным артиллерийским оперённым снарядом. В комплект входят также два пыжа-обтюратора в виде полукольца из полимерного материала. Постепенно стало очевидно, что пули Совестра превосходят весьма популярные во Франции патроны для гладкоствольного оружия "Бреннеке" и "Блондо" тем, что они вполне могут конкурировать с боеприпасами для нарезного оружия при стрельбе на значительном удалении. BFS предназначены для охоты на крупного зверя (лось, кабан, косуля и т.д.). Если стрельба ведётся с расстояния до 50 метров, эффект от применения этих боеприпасов из гладкоствольного оружия не уступает эффекту от использования скоростных боеприпасов из нарезного оружия. На расстоянии 100 м пуля калибра 12 мм ещё сохраняет сверхзвуковую скорость.
Универсальность. Патроны подходят ко всем типам стволов: гладким и нарезным, с чоками или без чоков.
Прекрасная точность при использовании любого типа ствола и чока.
Высокая начальная скорость и настильная траектория полёта, сводящие к минимуму необходимость корректировки прицела и значительно повышающие вероятность попадания в цель с первого выстрела при стрельбе с расстояния более 100 м.
Высокая останавливающая сила. Попадание в животного, как правило, оказывается летальным.
Устойчивость в полёте в сочетании с высокими аэродинамическими качествами.
Безопасность в применении: патроны BFS не дают боковых рикошетов.
В настоящее время в продажу поступают патроны следующих калибров 12/70,12/76 "магнум", 16/67, 20/70, 20/76 "магнум". После успеха охотничьих боеприпасов Ж.-К. Совестр решил освоить ещё одну область применения. В прошлом году на Десятом международном салоне "Безопасность", проходившем в парижском предместье Ле Бурже, фирма "Тифан Эндюстри" представила новую серию патронов BFS, предназначенную уже не для охотников, а для правоохранительных органов и спецподразделений. Серия состоит из пяти типов боеприпасов.
Патроны LM.Предназначены для тренировки личного состава н применения по малозащищёниым целям. Масса - 13 г, начальная скорость - 400 м/с (1040 Дж). Хромированное покрытие.
Патроны SI. Универсальные патроны, хорошо приспособленные для действии в городских условиях. Масса - 18 г, начальная скорость - 420 м/с (1590 Дж). Хромированное покрытие.
Патроны IL. Более мощные патроны для спецподразделений, действующих в городских условиях. Масса - 26 г, начальная скорость 450 м/с (2640 Дж). По своим характеристикам приближаются к охотничьим патронам BFS калибра 12/70 мм.
Патроны IAC. Мощные боеприпасы, снабжённые металлическим сердечником. Могут применяться по транспортным средствам или защищенным объектам. Масса - 26 г, начальная скорость 500 м/с (3250 Дж). Хромированное покрытие.
Патроны Р. Бронебойные патроны, предназначенные для применения по сильно укрепленным объектам или бронированным машинам. Масса - 18,5 г, начальная скорость 600 м/с (3330 Дж). Имеют особо прочный вольфрамовый сердечник, помещённый в полимерную оболочку. Все боеприпасы предназначены для применения в гладкоствольном оружии 12 калибра, которым оснащены правоохранительные органы западно-европейских стран.
quote:предназначены для применения в гладкоствольном оружии калибра 12 мм, которым оснащены правоохранительные органы западно-европейских стран.
как бы не 12мм, а 12калибр
quote:двустволка это классика,
Категорически согласен. По универсальности уступает только тройникам.
quote:Категорически согласен. По универсальности уступает только тройникам
хорошо сведенный тройник - это шикарное оружие для одиночных охот - близко - гладкие пули, подальше - можно 9.3х74 пульнуть, птичку - добом как с простой двудулки. хотя то же самое и к двойникам относится в полной мере.
говорить что из двустволок не стреляют пулей - вообще странно)) даже есть специальные пулевые модели, кроме универсальной классики.
И не прсто двустволка, а "горизонталка".
и вертикалка тоже)) ничем не хуже
вот горизонталка-курковка это особая тема, я на внешних курках сижу
)quote:[B][/B]
был в тире отстрелял пачку Совестра 20-70 с дульного сужения 1.2 мм вроде все прошло хорошо
А с чего бы оно прошло плохо?
Сегодня в Кольчуге видел sauvestre ~ 135-375р(не иначе как сама на зверя наводится и охотнику его до дома несет :-)). По совету продавца взял rottweil exact и mirage magnum
quote:Извините Вас не затруднит фото пуль показатьrottweil exact и mirage magnum
rottweil exact - стандартная гуаланди 32 грамма.
mirage magnum - таже Palla Solengo 28,5 гр., свинец потверже, гильза 76мм, заряд пороха больше, соответственно и скорость повыше.
Извините, что влажу, но что там на фото смотреть? Exact по-русски - Гуаланди, да и mirage magnum- тоже, по всей видимости, Гуаланди.
mirage magnum точно не Гуаланди, бренекеподобная 28,5 грамм.
Может быть, хотя что ещё итальянцы могут придумать, кроме гуаланди...
quote:Может быть, хотя что ещё итальянцы могут придумать, кроме гуаланди...
2 вида Пуль Б и П, они же палла соленго, в мираж магнум 28г палла соленго(28г Б и П) (Б и П это Бешшери и Пеллагри)
В итальянце обычная колпачковая пуля.летит прекрасно сам ими стрелял .
B&P очень достойная пуля, в том числе в исполнении ГП. Есть еще на 32 грамма.
quote:B&P очень достойная пуля, в том числе в исполнении ГП. Есть еще на 32 грамма.
согласен. сейчас они вроде ей полость экспансивную лучше сделали, читал отзывы - расскрывается. короче вариант альтернативы гуаланди с претензией на экспансивность. кучный. а вот гуаланди просто кучная пуля, работает как протыкашка, точенки имхо больше разрущений дают(тупоносые).
если доберусь до него - надо совестр магнум отстрелять(латунный) имхо самая перспективная пуля от этой конторы и предсказуемее в роботе, чем свинцовая, хоть и послабее в энергетике.
quote:в том числе в исполнении ГП.
а гп молодцы! предоставить для "россейского" завода выбор покупателю из 5 видов итальянских пуль это неплохо(гуалбо28г, гуаланди 32 и 40г, Б и П 28 и 32г)
если доберусь до него - надо совестр магнум отстрелять(латунный) имхо самая перспективная пуля от этой конторы и предсказуемее в роботе, чем свинцовая, хоть и послабее в энергетике.
Я же выкладывал фото по их работе..а энергии выше крыши)))тяжелая она
quote:Я же выкладывал фото по их работе..а энергии выше крыши)))тяжелая она
она легче свинцовой, энергии много, но поменьше. фото выкладывали спасибо, это занесено так сказать в "важное". я кучу хотел собрать, ну и еще кое что..
куча собираестся..из беретты у меня идеально летали..а из вертикали никак..
У меня из ТОЗ-34 летают замечательно обычные 12 на 70.
Это не аозможно
Это не возожно
quote:Это не возожно
еще как возможно, гладкий ствол это тупо труба, "хорошие трубы стреляют хорошо, плохие - плохо, уже как лет 300-400 со времен еще дымаря и дольнозарядок"(вольная цитата из журнала МР) с двудулкой чуть сложнее - важен момент сострелки и спайки стволов, но и только. Видел уйму двудулок которые разными пулями из обоих стволов бьют на зависть. моя двудулка стрелой стреляет не крестя, остальное из нее не проверял на кучу.
Немци состреливают стволы меркелей пулями бреннеке и ими же проверяют после спайки(зауэр, меркель).
Есть спец модели именно ПУЛЕВЫХ ДВУСТВОЛОК у многих импортных фирм и стволы-цилиндры у россейских
ваша категоричность по отношению к классике убивает на повал. и кстати именно тоз-34 часто отлично стреляет пулями.
Вы опровергаете мои знания по математике))как можно совместить три прямых и две параболы в одну прямую)))а то что на 35 метров в кабана попасть можно так никто и не спорит)только из однодулки можно получить хоть какие то кучи на меняющихся дистанциях)
до 50м видел норм кучи. глазами а не вашими знаниями по математике.
причем не оспариваю что одностволки конечно лучше для пулевой стрельбы, это аксиома, догма
вот и я про че..на 50 может хорошо а на 20 плохо..а на 47 идеально..а одностволка с совестрами это всего одна парабола и две прямые)тут оно полегше...
не знаю зачем но отсрелял больше 40 совестров в тире)из бэрэты
легко может быть что для пуль сострелка у двудулки поганая.. даже у дорогой. а полу авто/помпа/сайга конечно лучше для пуль в разы.
так о том и реча)))что невозможно.....даже если стволы не сводить а сделать тупо паралельными..даже тогда будет жопо
до 50 м очень возможно. если знать как 1 ствол бьет то и дальше, а второй на коротке использовать
дык и получилось 2 одностволки)))так и куча не нужна..опытные егеря просто помнят куда бьет каждый из стволов..соответсвенно и прицеливаются...
Для РХБЗ.
Видно слабые у Вас знания по математике, раз их так просто опровергнуть (шутка). А если всерьез, я и не утверждаю, что мой ТОЗ-34 лупит от 25 до 100 метров в одну точку из двух стволов, но попасть можно не на 35 метров, а реально на 50-60, и не просто по кабану-лосю, а по убойному месту (приблизительно с лист а4, ну может чуть меньше). Даже если стволы сведены идеально (что, кстати, нередкость для советских ТОЗов), все равно существует небольшой разлет, но мне он до 60-70 метров погоды не делает- при верном выцеливании зверь будет поражен по лопатке. А специально лупить дырка в дырку на бумаге- так этим я не занимаюсь...
quote:Originally posted by FIN981:
У меня из ТОЗ-34 летают замечательно обычные 12 на 70.
Так пишите не так,а из моего тоза для моих охот летят замечательно.а из береты на 42 метра с каллиматором 3 пули можно закрыть донышком от пивной бутылки.а у лося убойное место и луком поражается
Ну и стреляйте на здоровье из беретты с "...каллиматором..." по бумажным мишеням, охотьтесь с луком на лосей, а я как считаю правильным, так и пишу- у меня из ТОЗ-34 летают замечательно.
я просто еще не достоин тоза)))до него нужно дорости...
Вы, конечно, можете шутить, а люблю свой ТОЗ-34, по-настоящему люблю. Он старше меня почти на 10 лет, ни разу не подводил ни отца, ни меня. Сейчас таких уже не делают... Не променяю его на все беретты мира...
я вас понял)вы себя исчерпали)(этим закрою дискуссию со своей стороны)
Приобрел пулю Совестера, для интереса, т.к. для охоты использую малые калибры(исключение-гусь). По всем характеристикам(вес,размеры,скорость)-это пуля 32калибра-12.5мм(если добавить-1мм на сминаемые ребра или пояски), приспособленная к использованию в 12кал. И это хорошо, т.к. увеличивает возможности пулевой стрельбы из дробовика большого калибра, делает оружее более универсальным. Останавливающее действие 32кал. по крупному зверю меня всегда устраивало.
Я так понимаю Вы стреляете кабанов ружья 32кал.,а почему?Какая основная причина?
все еще есть 28 штук.если вдруг надо..а то и вправду в костер придется бросить
Извините, но я что-то не понял причинно-следственной связи между совестером и 32 калибром.
Зачем хорошие патроны в костер? Отдайте людям по чуть меньшей чем в магазине цене.
Нравиться. Надежное хорошее легкое маневреное оружее. Позволяет сделать выстрел по месту. Использую Олень-32,Тоз-34-28.
А другие ружья, например 12 или 16 к., не позволяют сделать выстрел по месту?
quote:Originally posted by FIN981:
Зачем хорошие патроны в костер? Отдайте людям по чуть меньшей чем в магазине цене.
Так я и отдаю на 70 рублей дешевше)
А у Вас 12 на 70? Не очень старый?
Уверен, что позволяют. Но малый калибр бьет пулей лучше. 28к. прекрасно бьет дробью, но пулей хуже чем 32к.,надежно до 50 метров. А 32-до ста. Хотя ни разу не брал зверя на такой дистанции. Там уже плохо видно, не стрельбище, все-таки. Честно сказать, на 60-100м я в лесу ничего не вижу. Корректно битый зверь ляжет сразу от любого калибра. Если от 12к. ушел на 100-200м., то от32к. не на много дальше. Вот Совестра и 32(две пародокс и диаболо). Все пули практически одного веса.
Да, вес у них приблизительно одинаковый, однако пули эти конструктивно совершенно разные и дульная энергия у них разная; естественно, поражающая способность совестера гораздо больше любых пуль 16-20-28-32 калибров. А с 32 калибром я бы на серьезную охоту не пошел...
А Вы лично брали Совестром? Откуда такая уверенность в наилучшей поражающей способности? Факты,картинки пули, пожалуйста.
quote:Originally posted by FIN981:
А у Вас 12 на 70? Не очень старый?
Да.полумагнум,латунь.выкладывал фото до и после применения.им год с небольшим
Поражающяя способность и балистические характеристики-вещи разные. Поражающая способность у рубейкина и блондо несравнимо больше, чем у Совестра. Просто потому, что это сталь и диаметр и вес больше. В Совестре балистика лучше, сравнима с 32к. гладкий ствол-диаболо(22гр), но хуже 32к. парадокс. Я сравнивал мишени: Фабарм 12к, Олень32к на 75 метров. Если есть желание, принимаю пари, прицел открытый. На фото пули 28кал. Как видно,по правой(целой) и двум в центре - Диаболо теряет треть длинны не старте, поэтому надо бороться за длинну(стреловидность) во время процесса изготовления. Левая-жесть. Шансов не оставляет. Кабана в лоб переворачивает.
Для РХБЗ. Слушайте, так может я у Вас их куплю?
Для sved. Уверенность в поражающей способности вытекает из регулярного использования на охоте, а не по бумаге. Фото выкладавал в раневой баллистике, страницу не помню. Далее, теоретически (и практически), пуля Совестера является одной из самых совершенных пуль в мире к гладкоствольному оружию, Ваши диаболо и парадоксы рядом не стояли. И, повторюсь, естественно, что у совестера 12 к. (70 мм.) поражающая способность несравнимо выше, чем у Блондо-Рубейкиных в более меньших калибрах. Я уже не говорю о 76 мм. с дульной энергией около 4300 Дж.- ну какая Блондо-Рубейкина имеет такую даже в 12 калибре? И потом, если пуля из стали- это значит, что она априори поражает лучше? А кроме диаметра с весом большое значение имеет экспансивность пули и начальная скорость, и здесь совестер вне конкуренции.
Согласен, что это так, но на дистанциях больше 40- 50м, это про Блондо. А парадокс мой обстрелял Фабарм-Совестер на 75м.
Ну обстрелял, так это не значит, что у него поражающая способность выше!
А что значит "...Согласен, что это так, но на дистанциях больше 40- 50м, это про Блондо..."?
До 40-50 метров Рубейкин 12кал. имеет колосальное останавливающее действие. Дальше летит плохо,часто бочком.
Согласен,что у Совестера энергия больше чем у Блондинки в 28.
quote:Уверен, что позволяют. Но малый калибр бьет пулей лучше
лучшие(реально по показателям) мировые патроны пулевые делают на 12к.. а это старое поверье, мало применимое к современным технологиям сегодняшнего дня(про лучший бой пулей мелких калибров).. да и в сравнении с 4-м калибром 12-й очень маленький и скромный. правда научился стрелять снарядами дроби более 60грамм и пули некоторых конструкций летают из него по 500-600м/с.. и на 100м укладываются в компакт диск. но это ненужный хай тек
все переходим на 32-й!! Если имеешь хорошее ружье 12 кал. и пули позволяющие из него произвести хороший выстрел-это здорово. Это универсальное оружие. Но оно всегда массивнее и тяжелее малого калибра и боеприпас тоже. У меня ИЖ-54. Старенький, но лучшее из 12-х из которых стрелял. Ружье-ружью рознь. Даже одной марки.
quote:Originally posted by mefistofel:
лучшие(реально по показателям) мировые патроны пулевые делают на 12к.. а это старое поверье, мало применимое к современным технологиям сегодняшнего дня(про лучший бой пулей мелких калибров)
Это досужий разговор-что лучше. Постреляем? Пари?
Да! Иж 54 у меня замечательный с историей. Но увереннее стреляю пулей с малого калибра.
quote:sved
фото с испытаний ПИ(да простят меня боги
) на кучность (в амгнуме кстати ) 
пуля совестр по теме может так же а может и лучше, + ее форма и качества как раз хороши для дальнего выстрела. засим думаю "пуле-калибро-меряние" прекратим. не благодарное дело это.
вот еще гуаланди, бообще бинаром, энергия как у 3-х 32-х
, причем из коротенькой сайги. стрелять я тогда кстати не умел вообще, 1 пулю оторвал 
в куче 5 пуль. 4 в одну дырку и 5-ю сам дернул. энергия каждой "маслины" более 4000Дж стартовая (пост потом потру, чтоб не мешал, все же оффтоп)
quote:На 75м с 12-го-очень круто. Снимаю шляпу. Какой интервал между выстрелами(важно-нагрев ствола)?
Простите, что такое ПИ - пуля Иванова?
она самая. и на 50 и на 100 не менее круто, имхо.
видел кучи совестра в тире 1-дыра на 50м, стабильно. с рук человек на 50м в габарит компакт диска отстрелялся совестром - очень достойно на 50м. так что время малый калибр- пуля прошло, это обоснованное имхо. 12к сейчас рулит повсеместно. есть легкие полу-авто весом менее 3-х кг, кстати или легкие двустволки.
а вот по птичне двудулка/легонький 2.40-2.60кг полу авто в 20калибре(для эктетов в 28-м) очень неплох, но не для дальней стрельбы, это для особых охот.
На 75м с 12-го-очень круто. Снимаю шляпу. Какой интервал между выстрелами(важно-нагрев ствола)?
Простите, что такое ПИ - пуля Иванова?
Причём десь охота и пострелушки? ИЖ-54 - отличное охотничье ружьё. А кучность в 5-7 см на охоте и на хрен не нужна. 10 см - вполне устроит. Если пуля на "полтине" ляжет в эти 10 см, то дальше уже вопрос о её убойности. ИМХО
На охоте куда полезнее и важнее будет умение делать упреждение (по бегущему зверю), чтоб попасть по месту, чем умение вложить пуля в пулю на пострелушках.
quote:На охоте куда полезнее и важнее будет умение делать упреждение (по бегущему зверю),
а тут скорость рулит - выше скорость пули - меньше упреждение. больше шансов не промазать
Приношу свои извинения, вчера был не прав. Залез в школьный учебник физики. Дульная энергия Совестра намного выше классической 32гр. пули 12кал. Она равна 22гр.пули 32калибра.
Да ничего, все мы иногда заблуждаемся. В малых калибрах я лично стрелял достаточно много с 20 к. (МЦ-20-01), правда не по зверю, по бумаге, на кучность никогда не жаловался (был самокрут, позже- совестер 20 калибра), совестер с рук на 50 м. укладывал в 12-15 см., причем стреляю я средне, наверняка можно с 20к. намного лучше кучность получить.
Только не понял- что значит она равна 22 г. пули 32 калибра?
quote:Она равна 22гр.пули 32калибра.
... в 32-м калибре никогда не быо и не будет энергетики даже 20-г.. с 12-м смешно сравнивать..
в совестре 4300Дж в магнуме у свинцовой версии. это более чем в двое выше энергии любой пули из 32-го калибра, в патроне заряженном по нормам давления, а не по деревенски(сокол жменями)
Скорость 22гр.пули в 32к. 500-510м/c. Если параметры равны, а у Совесра есть такие пули - то одинакова. Если совестер 25.5гр., то у Совестра немного больше. А если Совестер магнум - скорость 580м/с, то значительно больше-скорость в квадрате. Это ньютоновская физика.
quote:Скорость 22гр.пули в 32к. 500-510м/c.
это у вас откуда такие сведения?? такая скорость для 22г(норм пуля для 20к по весу и скорость для 20к магнум для такой пули) в 32калибре раза в полтора-2 превысит максимально допустимое давление. поищите какое оно допустимо для ружей этого калибра и каким они проверяются и маркируются.
так я и знал что вы живете в "мечте"
и на счет 12к и 32г пули - 4000-4300Дж для нее легко достижимы в магнуме.
для гуаланди 40г достижимо более 4600Дж в магнуме без превышения максимального давления для 12/76. только в сказке 32к мощнее 12го или равен ему.. он заметно слабее 20го, даже при легких превышениях давления.
Вообще да, для 22 гр. в 32 к. начальная скорость 510 м/с многовато, очень много пороха на заряд, давление будет зашкаливать...
для 32-го то и заряд дроби более 20г уже весьма увесистый и скорость в рамках давлений ему особую не придать, 400м/с с копейками, что для дроби не хай тек но вполне достаточно, а для не твердой да при высоком столбике 20-22г для 32-го калибра вообще много, особенно если учесть что далеко дробом из него не стреляют, как и по сути обычно не стреляют в лет а используют на промысле пушнины - там и 360-370 самое оно, зато равномернее при мягкой дроби и стабильнее. и рулит 32-й для этого дела(как и 410-й кстати) возможностью минимальных навесок и пороха и дроби как их экономии так и из принципа разумной достаточности... а тут вдруг 32-й сровнялся с 12-м по энергии снаряда..
а вообще то 32-й калибр по этому параметру слабее 28-го, 20-го для начала, не говоря уж о 20к магнуме, 16 и 12к, и тем более 12к магнуме..Из парадокса 500м/с, пуля 22гр., на картинке с латунным сердечником, проверял. У него штатная 25гр.,но там отдача как у гаубицы и пулелейка- дрянь. Наврал-Штатная 26гр.
еще раз... вы о каком калибре?? для 32-го 500м/с это аццкое превышение давления с 22 и 25 и тем более 26г снарядом. это факт. можно не спорить даже.
В 32кал. бой только мелкой дробью (5-7) из чока 0,5 - макс.30% на 35м при навеске 18-20грамм, это делает данный калибр весьма специфичным в использовании( из парадокса в мишень приходит вообще 1-2 дробины). 28кал.уже показывает 40-43%(24гр.дробь), что практически закрывает все вопросы кроме гуся, по крайней мере у меня. Насчет превышения давления в 32кал.- не знаю,не имею возможности это измерить, поэтому не использую штатную пулю(26гр.- на 1гр.сокола), очень сильная отдача и вибрация стволов, и результат неудовлетворительный. По моему, каждый пусть охотиться с чем ему нравиться. А пуля Совестера мне даже очень, и я об этом писал. Гениальное изобретение, повышающее возможности гладкоствола.
Совестр. Санс Пломб в голове осталась,зашла в правую скулу, минимагнум в правую лопатку зашел по диагонали, пробил сердце печень хребет и вышел из левого полупопия.:-)
Голову отдал на чучело, попросил пулю достать. Потом покажу.
quote:Originally posted by ЕГорн:
Санс Пломб в голове осталась,зашла в правую скулу
Использовали ствол с каким чоковым сужением?
quote:Originally posted by sved:
Использовали ствол с каким чоковым сужением?
МР 153 ствол 610мм,0,25
Приятель в восторге от Совестр-целиндр. При чок-1мм - результат неудовлетворительный. Вероятно жесткий контейнер разрушается при прохождении чока. Надо смотреть на снежном поле.
0,25-тож хорошо летит. Просто из цилиндра картечью мне не нравится.
quote:Совестр. Санс Пломб в голове осталась,зашла в правую скулу, минимагнум в правую лопатку зашел по диагонали, пробил сердце печень хребет и вышел из левого полупопия.:-)
С какого расстояния стреляли?
quote:С какого расстояния стреляли?
25-30 метров
коллеги, а где сейчас продаются они, где видели последний раз ? спасибо
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre здесь видел
quote:коллеги, а где сейчас продаются они, где видели последний раз ? спасибо
http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/sauvestre
Взял сегодня пачку совестра 12/70, продавец сказал что на наши двухстволки они не подходят.
quote:Originally posted by Vadyan:
Взял сегодня пачку совестра 12/70, продавец сказал что на наши двухстволки они не подходят
он просто сказал "не подходят" или пытался это как-нибудь аргументировать?
quote:Originally posted by Sobesednik:
он просто сказал "не подходят" или пытался это как-нибудь аргументировать?
Типа стволы не выдерживают, а как именно так и не сказал. "Охотник на Люблинке"
quote:Типа стволы не выдерживают
...и пуля вылетает.. не волнуйтесь, это нормально
quote:Originally posted by sved:
Из парадокса 500м/с, пуля 22гр., на картинке с латунным сердечником, проверял. У него штатная 25гр.,но там отдача как у гаубицы и пулелейка- дрянь. Наврал-Штатная 26гр.
Что-то не вяжется. 500м/с? Парадокс? Да при таких давлениях свинцовая пуля еще в стволе деформироваться начнет, а на такой скорости с нарезов парадокса ее просто срывать будет
Пользуюсь на копытных совестрами лет шесть. Приобретал в т.ч. для товарищей по охоте. Никогда не было претензий, только положительные отзывы. На одной из последних охот у меня получился вот такой результат. Объет охоты лось (пятилеток). Оружие Бенелли Крио Комфорт, получок. Совестр-минимагнум (70 мм). По лазерному дальномеру (Никон) = 87 м. Температура= -4гр.С, ветра нет.
Пуля попала куда целился, в левую переднюю лопатку. При разделке выяснилось, что пуля не пробила лопатку, не экспансировалась, а только чуть-чуть деформировалась. Что это?: брак, или просроченный патрон? Дату приобретения её не знаю. Пачки не сохранилось, но не древнее пяти лет точно!
Пользуюсь на копытных совестрами лет шесть. Приобретал в т.ч. для товарищей по охоте. Никогда не было претензий, только положительные отзывы. На одной из последних охот у меня получился вот такой результат. Объет охоты лось (пятилеток). Оружие Бенелли Крио Комфорт, получок. Совестр-минимагнум (70 мм). По лазерному дальномеру (Никон) = 87 м. Температура= -4гр.С, ветра нет.
Пуля попала куда целился, в переднюю лопатку. При разделке выяснилось, что пуля не пробила лопатку, не дефрагментировалась, а только чуть-чуть деформировалась. Дату приобретения её не естественно не помню. Пачка не сохранилось. Патроны россыпью, разных лет, но точно не более пяти лет.
Обычно пули (при разделке зверя фиксировали) пробив кости разлетались на фрагменты. Было, что один раз (стрелял метров с 25) в туше нашли одну из половинок контейнера. Что это? Брак, или просроченные-отсыревшие патроны? Или воздействие того, что частенько оставляю патроны в патронташе до следующей охоты?
Кость крепкая была