пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Латунная пуля

Седой18 11-06-2019 20:12

перемещено из Снаряжение патронов


Всем доброго дня! Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?
MR.CHE 11-06-2019 20:53

quote:
Изначально написано Седой18:
Всем доброго дня! Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?

К чему собственно вопрос ❓

PRINCIP 12-06-2019 10:24

quote:
Originally posted by Седой18:

Как считаете, вредят ли хромовому каналу ствола латунные пули?



Можно конкретику?
Формы, размеры и по возможности фото...
Aufwiegler 12-06-2019 17:47

Хромовые сапоги знаю. Хромовые квасцы видел. А вот на хромовый ствол бы посмотрел.
Седой18 14-06-2019 13:00

Aufwiegler, ценю чувство юмора вообще, но ваше не понимаю. Да, есть и хромовые сапоги и хромовые квасцы. Но есть еще и покрытие канала ствола хромом, или иначе - хромирование. Для чего это делается, думаю, объяснять не нужно. Или всё-таки нужно? Вдруг, у некоторых слово хром в голове вызовет лишь ассоциацию с хромовыми сапогами? Наверное мозги у таких в армии закостенели (если служили, конечно). И если для таких новость, что канал ствола хромирован, предлагаю заглядывать туда хотя бы изредка. Ну да ладно... Так вот, есть мнение, что латунная пуля повреждает хромированный канал гладкоствольного ствола. Если кто знает по опыту, прошу высказаться, только конкретно, соревнование в едкости ума не приветствуется.
Танатос 14-06-2019 13:19

quote:
Originally posted by Седой18:

Так вот, есть мнение, что латунная пуля повреждает хромированный канал гладкоствольного ствола



Чье мнение? И на чем оно основывается?
Танатос 14-06-2019 13:22

Вот сейчас чисто поверхностно. Потому как не металлург(но тут и не форум сталеваров). Твердость хрома по Бринеллю-1120 МПа, твердость латуни (сплав Л-63) по Бринеллю - 160 МПа. Выводы делайте сами...
Танатос 14-06-2019 13:45


quote:
Originally posted by Седой18:

Седой18



Вот вам и ответ)
А все таки на мой вопрос ответите?
quote:
Originally posted by Танатос:

Чье мнение? И на чем оно основывается?



Мистер_Пэ 14-06-2019 14:06

quote:
Originally posted by Танатос:

сплав Л-63



чаще встречается Лс-59 - т.н. "сыпучка". Она намного проще обрабатывается, т.к. не дает непрерывной стружки.
Сам работал с Л-63... ну, приятного мало.
Танатос 14-06-2019 14:31

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Лс-59



У этой твердость еще ниже 80-130 МПа.
Мистер_Пэ 14-06-2019 14:55

Я точно знаю что латунные пули у меня по стволу елозили когда повреждались контейнеры. Но в стволе я никаких последствий не нашел. Да, собственно, и искать там нечего. Повредить латунью хромированную сталь - это как пытаться шоколадкой поцарапать стекло.
Танатос 14-06-2019 15:18

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

это как пытаться шоколадкой поцарапать стекло



А если с орешками
Мистер_Пэ 14-06-2019 16:07

Орешки надо выковырить и сожрать А потом шоколадку сожрать... и еще слизать то, что на стекле осталось
Седой18 30-06-2019 22:01

Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.
Gennadij13 01-07-2019 07:30

quote:
Изначально написано Седой18:
Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.

Не поцарапают

Танатос 05-07-2019 21:05

quote:
Originally posted by Седой18:

Судя по мнениям уважаемых коллег по форуму, использовать латунные пули можно смело и не опасаться того, что они повредят канал ствола гладкоствольного ружья. Спасибо всем.



Только зачем не понятно?! Если только конечно у вас не скопился запас латунных прутков и есть токарник на постоянке? Свинец проще, дешевле и практичнее.
Танатос 15-07-2019 10:46

quote:
Изначально написано Седой18:

Свинец проще, да. Но практичнее ли? Посмотрите на свинцовые пули и убедитесь, что они далеки от совершенства. Часто деформируются ещё в канале ствола. Поэтому и летят как попало и разброс большой.



Тогда вам вся судьба приобщится к нарезному оружию. Там и деформации нет и летят они как надо.Хотя если летят как попало и разброс большой дело то может не в пуле...
Gennadij13 15-07-2019 11:33

quote:
Изначально написано Седой18:

Свинец проще, да. Но практичнее ли?.


Смотря для чего вам пуля .И чего хотите достичь .

Танатос 19-07-2019 11:44

quote:
Originally posted by crow_02:

c каких пор у нас твердость измеряется в мпа? HB, HV, HRC?



Данные из открытых источников. Google в помощь
Мистер_Пэ 19-07-2019 14:09

quote:
Originally posted by crow_02:

c каких пор у нас твердость измеряется в мпа? HB, HV, HRC?



Твердость - это одна из самых пакостных величин. Там столько единиц, шкал и методов, что черт ногу сломит. Полнейший произвол там происходит!!!
Охотник013 30-07-2019 22:23

Проверено. Дед из не хромированного Ижа и трофейного Зауера латуньками катушками фигачил. К сожалению, ружья пережили фронтовика, на много.
xant-1966 31-07-2019 06:18

quote:
не хромированного Ижа и трофейного Зауера

Вопрос то был про хромированный ствол.
Охотник013 05-08-2019 22:03

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вопрос то был про хромированный ствол.



Были некоторые дефекты хромировки на любом производстве. Напряжение в слое хрома всегда ниже, чем толще этот слой. Покрытие хромом может не выдерживать пластических деформаций стали. Пойдут трещинки. Они будут концентраторами напряжений для ствола. При электрохромировании водород проникает в поверхностный слой стали. Водород лишает металл пластичности. И водорода будет больше при увеличении плотности тока и скорости осаждения покрытия.
Нужен двойной или тройной высокотемпературный отпуск. Нужна порядочная толщина слоя при длительном нанесении. Это время и деньги, напрасно вложенные в производство бюджетной продукции, при достаточно сложном процессе. И так купят. И быстрее купят новое.
Бюджетной вещи с тонким слоем хрома и урезанной технологией вредно всё. Усталостная прочность и малоцикловая усталость стали будет снижена при покрытии сплавом хрома с титаном. Концентрация водорода в оружейной стали будет ниже в 6 - 8 раз, по сравнению с хромировкой. Ещё интереснее хроммолибденовые сплавы.
Наверное всё это легенды про латуньки. У кого-то попался ствол с сэкономленной хромировкой и на тебе, сказочная история.
Мистер_Пэ 22-11-2019 13:59

К чему тут эта крякозябра, если производитель заявляет в качестве ее эффективной дальности 10 метров?
PRINCIP 22-11-2019 20:29

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

К чему тут эта крякозябра



Красотища же... и пусть стоимость как у чугунного моста цельнолитого...
Мистер_Пэ 22-11-2019 20:53

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Красотища же...



Красота - страшная сила. Медведя с ног валит, а средненького кабасика - разрывает на куски?

PRINCIP 23-11-2019 09:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

разрывает на куски?



Ты не проникся...
Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния ( эффект им. поцыэнта "и-57") и выдавливается в щели сбоку в виде острых лезвий (!), которыми он режет плоть!!! Убойность страшная!!! Эта пуля как бы шинкует зверя на бегу!!!
Прям как такой инструмент ))

click for enlarge 800 X 800  72.8 Kb
Gennadij13 23-11-2019 15:10

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Ты не проникся...
Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния ( эффект им. поцыэнта "и-57") и выдавливается в щели сбоку в виде острых лезвий (!), которыми он режет плоть!!! Убойность страшная!!! Эта пуля как бы шинкует зверя на бегу!!!
Прям как такой инструмент ))


!!!"
В стоимость обслуживания входит. Сопровождения на охоте заполнения сопроводительных документов. Егеря. Первичная обработка трофея на 6 частей. Без деления на пайки!!!"
Мистер_Пэ 23-11-2019 15:24

quote:
Originally posted by PRINCIP:

( эффект им. поцыэнта "и-57")



гипердинамический? или как его там?...
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Осознай как сдавливается воздух в пустоте, которая в голове пули!
Он сжимается до каменного состояния



Какие-то остатки школьной физики в моих мозгах как бы намекают что чем больше сжимается - тем выше температура... Так и до плазмы можно дойти! И вот прикинь, пуля, шестью плазменными лезвиями...
PRINCIP 23-11-2019 16:06

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Какие-то остатки школьной физики в моих мозгах как бы намекают что чем больше сжимается - тем выше температура...



...это у тех кто в школе уроки не прогуливал
У некоторых сжатие ассоциируется с увеличением твердости...
И не важно что сжимать - воздух, воду или камень...
click for enlarge 1160 X 417 82.5 Kb
Шизофазия усугубленная гипердинамическим синдромом...
Не лечится, но может помочь только лоботомия ))
Gennadij13 23-11-2019 16:27

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

( эффект им. поцыэнта "и-57")



Он уже переименовался в SPORTSNAB1980
PRINCIP 23-11-2019 16:30

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Он уже переименовался



У него клонов и ботов как блох у шелудивой собаки...
Только с ними может общаться. Люди уже шарахаются от СПИдозной кавитации и прочего сивокобыльного бреда.
Мистер_Пэ 23-11-2019 17:18

На самом деле пули, концентрирующие энергию и создающие невидимые энергетические "ножи" есть

и прекрасно работают


лучше сразу перемотать на 2:17

Внимательный читатель легко может заметить что у работающей пули - воронка "в обратную сторону" то есть острый выступающий конус. На самом деле началось все с несколько другой пули, остроконечной. Форма острия была гиперболической. Такой, что вокруг пули создавался кольцевой фокус бОльшего диаметра. Но острие было слабым и сминалось при ударе, в следствие чего теряло свои свойства. Американцы сделали довольно изящный и простой ход - они усилили острие четырьмя ребрами, в результате чего получили не кольцевой фокус, а 4-точечный. Зато пулька не мнется! Для большего пробития - ребра делают потолще. Для охоты - ребра делают потоньше.
Бесчисленными тестами подтверждено - Extreme penetrator практически не деформируется в мягких тканях, а дырку после себя оставляет как от хорошей экспансивной пули.

Gennadij13 23-11-2019 20:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
На самом деле пули, концентрирующие энергию и создающие невидимые энергетические "ножи" есть

и прекрасно работают



лучше сразу перемотать на 2:17

Внимательный читатель легко может заметить что у работающей пули - воронка "в обратную сторону" то есть острый выступающий конус. На самом деле началось все с несколько другой пули, остроконечной. Форма острия была гиперболической. Такой, что вокруг пули создавался кольцевой фокус бОльшего диаметра. Но острие было слабым и сминалось при ударе, в следствие чего теряло свои свойства. Американцы сделали довольно изящный и простой ход - они усилили острие четырьмя ребрами, в результате чего получили не кольцевой фокус, а 4-точечный. Зато пулька не мнется! Для большего пробития - ребра делают потолще. Для охоты - ребра делают потоньше.
Бесчисленными тестами подтверждено - Extreme penetrator практически не деформируется в мягких тканях, а дырку после себя оставляет как от хорошей экспансивной пули.


В Ланкастер можно биты заливать

xant-1966 23-11-2019 20:26

quote:
биты заливать
А ведь в блохосфере (ЯП) были "специалисты" которые клеймили "даму" на заправке, когда она заикнулась про страшные пули....показывая биты
Евгений 435300 12-12-2019 21:46

У воздуха, давление при котором он становится жидким - около 300 атмосфер. Жидкость уже не сжимаема. Любая. Из жидкого в твердое состояние его можно перевести не дальнейшим сжатием, а охлаждением до температуры, когда кристаллизуется его последняя составляющая. Это около -200. Вобщем, не станет там воздух в отверстии пули ни твердым, ни жидким. А если бы стал жидким, то сами посудите: сколько пролетит пуля, на донышко отверстия которой давит 300 атмосфер? Очень мало. Ну а что до взаимодействия латуни и хромированного ствола, то ответ очевиден. Не долго ствол прослужит, если калиберные латунные пули из него регулярно выпускать. Уж если даже аккумуляторный свинец при стрельбе без контейнера, сгрызает хром со ствола, то что уже говорить о латуни?! Другое дело - в контейнере. Ну так там хоть шариком от подшипника стреляй. Только вес у него не достаточный.
DemonMSK 16-12-2019 14:57

Какая красотища - интересно, у нас такую купить можно?

Да, я знаю что эффективность под вопросом, но ведь красота же

pww2000 22-01-2020 16:07

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Какая красотища - интересно, у нас такую купить можно?



А мне такую-же но серебряную (как там серебро и хромированный ствол уживаются?). И РНД соответствующее. И бесплатную путевку... в 151 раздел
PRINCIP 24-01-2020 12:55

quote:
Originally posted by pww2000:

И бесплатную путевку... в 151 раздел



Скорее в 6-ю палату
lokis77 23-02-2020 01:38

Много стрелял латунными пулями Блондо без поясков из ствола 20 калибра ИЖ-17. И в контейнере, и без оного. Все было нормально, пока не стрельнул "связанной" картечью - тут стволик и раздуло
Мистер_Пэ 02-09-2020 09:31

Кто тут хотел красоты?
Осуществилися ваши мечты!
Раз


Два... в смысле три


и четыре, для соблюдения основного принципа китайского метода Copy&Paste

Мистер_Пэ 02-09-2020 09:32

Получившиеся изделия и некоторые этапы процесса.
Заготовки
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb
ЧПУ токарка на фрезерном станке
click for enlarge 960 X 1280 105.0 Kb
Отряд болванчиков
click for enlarge 1707 X 1280 236.0 Kb
Некоторые получились слегка дефектными - вывернуло из цанги при торцевании. Они оставлены гладкими, но высверлены сзади для попадания в ту же массу.
click for enlarge 1707 X 1280 188.8 Kb
3 выреза - можно сделать вырезы глубже и шире, но сохранить массу.
click for enlarge 1707 X 1280 157.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 162.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
4 выреза - если сохранять массу - так глубоко и широко не получается.
click for enlarge 1707 X 1280 132.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 92.1 Kb
Мистер_Пэ 02-09-2020 09:42

Основное количество 3- и 4-лопастных индивидуально завернуто в бумажки, упаковано и выслано известно куда для известно чего
Все 6 штук без вырезов - также высланы.
Небольшое количество 3- 4-лопастных - осталось. На добрую память и для коллекционеров, если таковые объявятся.
quote:
Originally posted by pww2000:

А мне такую-же но серебряную



Можно посеребрить. Дешево и сердито.
Fatalist 02-09-2020 10:54

Изделия - красота!
Только тема как-то бледненько называется, не хватает емкого гипердинамического эпитета.
Hanter XX 02-09-2020 21:46

Да уж....красиво конечно)
Респект!
amster21 09-09-2020 12:05

Я вот почитал тему и думаю :
Почему люди считают , что "микронное" антикоррозийное покрытие заметно меняет прочностные свойства ствольной стали ?
Если по хромированному стволу с усилием "пошкрябать" чем-то твердым, то в столе появится канавка , без разрушения хромового покрытия - основной материал ствола будет "продавлен"...
Как бывает продавлен ствол при "горохообразных" подутиях... без разрушения хрома...
Hanter XX 09-09-2020 16:25

https://forum.guns.ru/forummessage/171/2617276-0.html
Вот тут доходчиво))
amster21 10-09-2020 19:22

quote:
Hanter XX

Не понял ? Где смеяться ?
Мистер_Пэ 01-10-2020 22:05

Прислали небольшой кусочек видео с тестового отстрела.


Скорость 457 м/с.
Отдача жОсткая, но они маловато пыжей взяли.
click for enlarge 1920 X 1080 177.1 Kb
Мистер_Пэ 08-10-2020 12:09

Сделали отстрел 4-лопастного варианта.


Твист слегка не тот, на который я рассчитывал. Я брал 36" (900мм), а у них 27".
И с пыжами из резиновой пены - косяк. Хорошо не поленились патроны порезать и пересобрать на пробке.
В общем владельцам полностью нарезного 12 калибра - на заметку
Gennadij13 08-10-2020 12:25

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Сделали отстрел 4-лопастного варианта.
...
Твист слегка не тот, на который я рассчитывал. Я брал 36" (900мм), а у них 27".
И с пыжами из резиновой пены - косяк. Хорошо не поленились патроны порезать и пересобрать на пробке.
В общем владельцам полностью нарезного 12 калибра - на заметку

Гидрорезак по заморозке поручился.

Мистер_Пэ 08-10-2020 13:19

Я тут чо подумал...
Эта пуля выбивает букву Х.
Следующая пуля будет выбивать букву Y...
Gennadij13 08-10-2020 13:25

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я тут чо подумал...
Эта пуля выбивает букву Х.
Следующая пуля будет выбивать букву Y...

И плоская "отвертка"

Мистер_Пэ 08-10-2020 20:25

Это не православно.
Badaboom6 09-11-2020 09:25

Как купить?!
Мистер_Пэ 09-11-2020 10:00

Не нужны они вам, поэтому даже не заморачивайтесь. Ели не в коллекцию конечно.
Badaboom6 09-11-2020 11:40

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Не нужны они вам, поэтому даже не заморачивайтесь. Ели не в коллекцию конечно.

Тем не менее, в пм пару вопросов написал...

Gennadij13 09-11-2020 13:20

Для Л5 так бы мордочку сделать .
Мистер_Пэ 09-11-2020 16:47

quote:
Originally posted by Badaboom6:

Тем не менее, в пм пару вопросов написал...



Повторюсь - пуля для полностью нарезного ствола. Только.
Парадокс не поможет, потому что пуля подкалиберная и идет в обычном дробовом контейнере. Удар в нарезы парадокса (на полной скорости) приведет к значительному проскальзыванию пули в контейнере и в итоге нужного вращения она не получит. Полностью нарезной ствол дает нужное вращение за счет того что удар в нарезы при гораздо меньшей скорости и за время полета по стволу более-менее раскручивает.
Без вращения полетит даже хуже чем кирпич. Центр тяжести смещен назад, плоской стабилизирующей морды нет...
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Для Л5 так бы мордочку сделать .



Не надо улучшать то, что уже работает достаточно хорошо.
Катушки очень чувствительны к положению центра тяжести. Уберем материал - центр уедет и режим полета развалится.

Эти фокусы - для нарезного. В основном в крупных калибрах 9 мм, 10 мм, .357mag, 44mag, .454casull, .444marlin, .45LC
Есть знакомый человек с .444marlin, проявляющий интерес к предмету. Когда сложится - изготовим, потестим.

freediverhunter 09-11-2020 22:42

quote:
Эти фокусы - для нарезного. В основном в крупных калибрах 9 мм, 10 мм, .357mag, 44mag, .454casull, .444marlin, .45LC
Есть знакомый человек с .444marlin, проявляющий интерес к предмету. Когда сложится - изготовим, потестим.



интересно а для 9.6х53 ланкастер подойдёт, на руках такого оружия много, я бы попробовал , но надо делать легкодеформиоуемую боковину смятие ощутимо больше чем в нарезном
Мистер_Пэ 09-11-2020 22:59

quote:
Originally posted by freediverhunter:

интересно а для 9.6х53 ланкастер подойдёт



Вот тут вопрос весьма открытый. В обычном нарезном запросто используют цельные медные пули и цельные латунные пули. В слоновьих калибрах используется FMJ, но с очень толстой оболочкой. А ланкастер в мире не распространен, а когда был - все свинцом стреляли.
freediverhunter 09-11-2020 23:14

quote:
Вот тут вопрос весьма открытый. В обычном нарезном запросто используют цельные медные пули и цельные латунные пули. В слоновьих калибрах используется FMJ, но с очень толстой оболочкой. А ланкастер в мире не распространен, а когда был - все свинцом стреляли.


делать тонкие легкосминаемые ботики и по идее должно получиться
Мистер_Пэ 10-11-2020 12:02

Это не дает никакой конкретики.
Насколько глубоко резать канавку - в целом понятно. Резать надо слегка глубже, чем минимальный размер овала.
А вот какую делать ширину бортиков и какую ширину канавок? Нужно же чтобы пули не сминалась слишком легко, и не сминалась слишком туго.
freediverhunter 10-11-2020 08:16

quote:
Это не дает никакой конкретики

Ну тут только экспериментальным путем или попытаться рассчитать если кто умеет делать подобные расчеты
Мистер_Пэ 10-11-2020 09:55

А тут встает самый главный вопрос - "А оно надо?"

Самая тупая математика: берем длину пули, прибавляем 2 мм (минимальная ширина отрезного резца). Берем 3м латунного или медного прутка, делим на эту длину - получаем количество пуль из прутка. Дальше цену прутка делим на количество пуль. Это ТОЛЬКО материал... а деньги уже будут заметные...
Если взять чертеж и закинуть в фирму "изготовление деталей по вашим чертежам на ЧПУ" - цена на пулю будет больше чем цена за пару готовых патронов. И все равно никто не возьмется это делать, потому что будут бояться что при проверке прижмут и оштрафуют.

Мистер_Пэ 10-11-2020 13:39

и НДС 20%
Этот 12-04-2021 02:13

quote:
Изначально написано Fatalist:
Изделия - красота!
Только тема как-то бледненько называется, не хватает емкого гипердинамического эпитета.

Сверхпроникающая бронебойная

Мистер_Пэ 27-08-2021 11:56

Очередное испытание закончилось небольшим фейлом


Кто знает, почему?
Мистер_Пэ 27-08-2021 11:58

И тизер на будущее
click for enlarge 1707 X 1280 152.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 169.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Латунная пуля