Комбинированное останавливающее действие

1) Что такое комбинированное останавливающее действие?
2) Какие клинки обладают останавливающим действием?
3) Останавливающее действие на примерах людей, животных.

Сформулирую кратко:

Останавливающее действие ножа- это совокупность нанесения травм которые обеспечивают:

1) Физическую боль.
2) Повреждение систем организма и внутренних органов.
3) Невозможность срочно устранить повреждения в полевых условиях.
4) Потеря крови и снижения ад, ухудшение работы сердца и мозга(снабжение кровью).
5) Страх, стресс.

Из чего следует что ножи с фиксированным клинком кинжального типа(которых 95% на руках у населения), при уколе в корпус обладают комбинированным я бы сказал останавливающим действием. Включая уколы через одежду.

В данном случае все пункты задействованы, внутренне кровотечение остановить в полевых условиях невозможно.

------

Режущие ножи чаще всего соответствуют пунктам 1, 4 и 5. Остальные пункты, как правило, исключения.

Универсальные недорогие боевые ножи, из типичных: М-95, НР, Глок, Ка-Бар и тд.

1) Универсальность отлично.
2) Возможность заточки в полевых условиях отлично.
3) Прочность(прочность конструкции и рк) для боевых нужд отлично.
4) Цена отлично.
5) Ресурс отлично.
6) Хоз быт функции отлично.

Режущие ножи, включая российские и керамбиты. Без названий, дабы избежать скандала.

1) Универсальность плохо.
2) Возможность заточки в полевых условиях среднее.
3) Прочность(прочность конструкции и рк) для боевых нужд отлично.
4) Цена очень плохо.
5) Ресурс плохо.
6) Хоз быт функции средне.

Как видим, есть только один пункт отлично.

Примечание речь идёт о гражданском холодном оружии, для нужд самообороны в мирное время, чаще всего в городе.

Важный пункт доступность для масс и цена. Как видим везде в мире используют примерно одно и от же ценой в $100 максимум.

Если НБ боец не может пользоваться $50 ножом или $1 отвёрткой то он не боец. А модник.

Есть что сказать?

Есть неплохие бренды(с моделями): Кизляр(коршун, кондор, орлан, таран), Нокс(смерш), Пират и Викинг Нордвей(почти любые 15-17см, 3-5мм).

Раскрыть потенциал "супер-ножей" дано не всем по законам природы. Лучше даже не пытайтесь, если рука не лежит к дорогущим "супер-ножам".

Зачем непуганому идиоту боевой нож за $500? Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию. Т.е надо знать технику безопасности.

quote:

Зачем непуганому идиоту боевой нож за $500? Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию. Т.е надо знать технику безопасности.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию

Давайте лучше поговорим о необходимости постоянного приема D2 блокаторов для купирования синдрома сверхценных идей?

quote:

Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию. Т.е надо знать технику безопасности

А если положить его в карман задом наперед, то поляризация биополя меняется и онкология рассасывается . Главное при обращении с ножом знать куда и как его засунуть.
Предлагаю тему изменения биополей закрыть нафиг...

quote:

Давайте лучше поговорим о необходимости постоянного приема D2 блокаторов для купирования синдрома сверхценных идей?

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Зачем непуганому идиоту боевой нож за $500? Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию. Т.е надо знать технику безопасности.

quote:

Originally posted by Alan_B:

Давайте лучше поговорим о необходимости постоянного приема D2 блокаторов для купирования синдрома сверхценных идей...

quote:

Originally posted by Михаил Ж:

Главное при обращении с ножом знать куда и как его засунуть.

quote:

Originally posted by Adonis:

Вызовите санитаров уже наконец! Или надо пробить в какую психушку инет провели и договориться с главврачом.

Может ТС на кондей скинуться? - ну реально, так плющить и колбасить... эт что-то!!!

ИМХО - ТС, снесите нафиГ темку... не надо "искать черную кошку в черной комнате, тем паче когда ее там нету!" (с)

Или надо пробить в какую психушку инет провели и договориться с главврачом.

Не-не-не, это была первая в мире попытка имплантации мультимедийного беспроводного биоэлектрического чипа напрямую в мозг человека. Не особо удачная, по ходу дела

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Зачем непуганому идиоту боевой нож за $500? Мало того скажу по секрету Холодное Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию. Т.е надо знать технику безопасности.

Скажу так: насчет рассуждений по поводу ценности в денежном эквиваленте данный индивид рассуждает как дилетант , по сравнению что он говорит потом.

Да,реально воздействие с или против ХО может иметь отражение на сером уровне весьма серьезные. Но индивид забывает что понятие материальной сущности как ДЕНЬГИ есть проекция затраченной силы
на получение их как размена в виде наиболее приемлемого компромисcа
от более долгих процессов прямого приобретения.

p.s. Меня иногда несет - но это компенсируется грандиозным троллингом в меру сил в остальное время

quote:

Originally posted by Relax:

Sergo-grenader, слуш, Я на следующей неделе буду в Чебоксарах, судя по ip-шнику ты оттуда. Можем на городском пляже встретиться - поспарринговать на макетах хоть пластиковых, хоть деревянных - много нового, наверное для себя откроешь. согласен?

quote:

Останавливающее действие ножа- это совокупность нанесения травм которые обеспечивают:
1) Физическую боль.
2) Повреждение систем организма и внутренних органов.
3) Невозможность срочно устранить повреждения в полевых условиях.
4) Потеря крови и снижения ад, ухудшение работы сердца и мозга(снабжение кровью).
5) Страх, стресс.
Из чего следует что ножи с фиксированным клинком кинжального типа(которых 95% на руках у населения), при уколе в корпус обладают комбинированным я бы сказал останавливающим действием. Включая уколы через одежду

А мужики-то не знают...
Нас посетил Капитан Очевидность?

quote:

Режущие ножи, включая российские

quote:

мне кажется гнать его надо сцаными тряпками пока весь раздел бредом не засрал...

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
мне кажется гнать его надо сцаными тряпками пока весь раздел бредом не засрал...

+ много

quote:

Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию.

УБИРАЙСЯ ВОН, НАРКОМАН!!!

quote:

Оружие при неумелом использовании нарушает энергетику человека и биополя, вызывает онкологию.

quote:

мне кажется гнать его надо сцаными тряпками пока весь раздел бредом не засрал...

quote:

Тааак. Давайте оденем рубашку. Новая модель. Рукава длинные - вам теплее будет. Пуговки на спине - то так задумано, сейчас модно.. Нууу.. По одной руке просовываем .

quote:

Originally posted by Relax:
[b]Sergo-grenader, слуш, Я на следующей неделе буду в Чебоксарах, судя по ip-шнику ты оттуда. Можем на городском пляже встретиться - поспарринговать на макетах хоть пластиковых, хоть деревянных - много нового, наверное для себя откроешь. согласен?[/B]

Место и время. Точное место(где на пляже?), желательно с адресом.

Буду с 4 резинками и 2 деревяшками.

Сейчас я пока не дома. Проверю ответили или нет черз 6-7 часов.
В данный момент нет возможности часто посещать ганзу.

Точное место и точное время. Пляж большой.

Было бы неплохо.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Буду с 4 резинками и 2 деревяшками

резинки надевать на деревяшки для контрацепции?

Вообще я не понимаю зачем уважаемый топикстартер так жестоко глумится над мозгами сообщества...

quote:

Originally posted by Akeela:

резинки надевать на деревяшки для контрацепции?

Вообще я не понимаю зачем уважаемый топикстартер так жестоко глумится над мозгами сообщества...

Может это просто общество еще не доросло до ТС и начинает троллить
чтобы хоть как-то доказать свою значимость...
Посмотрите со 2-ой до 3-ей страницы все посты окромя Сергея и моих являются
простой болтовней без смысла на тему какие мы опытные что
можем просто смеятся на попытками ТС хоть что-то принести свое..

Да - множество изречений Сергея спорное, но общее состояние сообщений
весьма похоже на обычное подгавкивание в свое удовольствие ,даже
не пытаясь вникнуть в тему или попытатся понять аффтара темы..

quote:

Посмотрите со 2-ой до 3-ей страницы все посты окромя Сергея и моих являются
простой болтовней без смысла на тему какие мы опытные что

quote:

Посмотрите со 2-ой до 3-ей страницы все посты окромя Сергея и моих являются
простой болтовней без смысла на тему какие мы опытные что
можем просто смеятся на попытками ТС хоть что-то принести свое..

quote:

Комбинированное останавливающее действие

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Место и время. Точное место(где на пляже?), желательно с адресом.

Буду с 4 резинками и 2 деревяшками.

Сейчас я пока не дома. Проверю ответили или нет черз 6-7 часов.
В данный момент нет возможности часто посещать ганзу.

Точное место и точное время. Пляж большой.

Было бы неплохо.

время буду знать числа 9-го, не раньше. на счет места и адреса - можем просто созвониться и договориться о месте встречи. на пляже знаю только один ориентир - красная круглая башня возле лодочных стоянок.

quote:

время буду знать числа 9-го, не раньше. на счет места и адреса - можем просто созвониться и договориться о месте встречи. на пляже знаю только один ориентир - красная круглая башня возле лодочных стоянок.

quote:

Originally posted by Резус:

Да название топика абсурдно, тут привнести что либо, трудно... Тока ты превзошёл чувака ,ещё более неудобоваримый бред пихаешь. Скажи мне, что ты хочешь понять, по останавливающему действию ножа, я те расскажу ...А комбинированность, в комбинированных действиях ,вернее воздействований ,и комбинаторном мышлении...

Согласен -надо было написать так :
Большинство ответов на ТС есть не анализ сказанного им - а просто
по инерции на удаленную тему, где Сергей превзошел самые смелые ожидания
услышать что-то новое в способе подачи информации о НБ

Но если просто проанализировать эту тему без эмоций по личностям - мы
собственно и видим большинство комментариев писано просто из эмоционального желания как-то посмеятся над стереотипом Сергей-клоун НБ..

Поэтому все комментирующие намекают топик-стартеру, что ему следует лучше обдумать свои высказывания и дать им в большей степени связь с реальностью, основываясь на фактических данных, иначе это никому не будет интересно всерьёз обсуждать...

quote:

Originally posted by Akeela:
Ибо комментировать сказанное по сути - значит углубляться в бред. Нет смысла дискутировать, когда изначально таким боком выдвинуты субъективно-надуманные постулаты, это написано в любом учебнике по психиатрии.

Поэтому все комментирующие намекают топик-стартеру, что ему следует лучше обдумать свои высказывания и дать им в большей степени связь с реальностью, основываясь на фактических данных, иначе это никому не будет интересно всерьёз обсуждать...

Главное не задавить энтузиазм Сергея.
Возможно много текста от него и возможно многие изречения и доводы
весьма сомнительны с логической или тематической точки зрения людей,
несравнимо большее количество времени проводивших в среде НБ и
имеющих определенные знания и амбиции рассуждать о потугах новичков
что-то излагать или доказывать.

Я не защищаю Сергея и возможно в любой момент стану самым активным оппонентом
его высказываниям - но не есть-ли разумно не маркировать
неизвестного вам человека под свои измышления как личность,
если есть возможность лично с ним встретится одному из весьма
опытных людей форума - вот после встречи как бывало не раз и
понятно будет..

Не забывайте сколько людей клеймили по высказываниям до например
мероприятий типа Свинопуховика - и как менялось отношение к ним
после личной встречи..

Определенный фанатизм конечно присутствует - но я сам проходил
через подобные состояния и в автоспорте и в метании ножей например.
На некоторое время ты просто перестаешь отделять увлечение от жизненной линии поведения - да тебя начинают шарахатся или боятся.
Но тут главное добится что-то при этой фазе увлеченности - иначе
весь негатив непонимания окружающих может просто вызвать отрицание
увлечения у энтузиаста - а ведь всего-то надо заполнить белое пятно
в знаниях, которые на подсознании как-то пересекаются с уже действующими схемами. И человек будет фанатом пока или не насытится
знаниями в новой области или поймет что они ему не так нужны как казалось..

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 iNCUBUS
Неа, эт ты за клоуна.
Серый походу просто больной, или у него буфер между мозгом и клавой жистоко сломан.
Бывает, но хотя бы лечиццо.

Засунуть незнакомого человека головой в дерьмо весьма
в стиле тов. ЗлХ.
Главное чтобы чувствовать при этом себя чистеньким и при галстучке.

quote:

Originally posted by Akeela:
О да...

Да вроде-бы все уже закончилось - за исключением
некоторых индивидуумов, которые не знаю человека вообще
готовы признать его больным, сумасшедшим или просто обозвать
дерьмом только за то,что этот незнакомый им человек
имел смелость высказать свою точку зрения в общедоступной конференции,
которую эти индивидуумы удовольствие читать.
А какое-же для них удовольствие - если они читают, а все не знают какие они умные и великие, а тот кто написал вообще никто, глупее и больнее их конечно-же и вот только тогда и будет им удовольствие...

Это аналитика Господа читающие - сами внимательно посмотрите на всю тему и прошлую и эту и другие - увидите критическую точку дисскуссии
, когда тема забывается - а начинается буйство Эго людей , которые
НИЧЕГО не написали по теме - а только высказывают свое превосходство..
А ведь даже указание пути не спрашивающего его идущему есть унижение личности как
неспособному самому его найти..
Надеюсь не надо напоминать про желание не Успеха, а Удачи как неспособному без нее ничего делать ..

например:

quote:

Originally posted by Valde:

УБИРАЙСЯ ВОН, НАРКОМАН!!!

Как можно воспринимать подобные высказывания - кроме как оскорбление - что сделал Сергей ? Высказал свое мнение на тему
определенных пониманий - и что получил ?

quote:

Режущие ножи, включая российские и керамбиты. Без названий, дабы избежать скандала.

1) Универсальность плохо.
2) Возможность заточки в полевых условиях среднее.
3) Прочность(прочность конструкции и рк) для боевых нужд отлично.
4) Цена очень плохо.
5) Ресурс плохо.
6) Хоз быт функции средне.

в честь одного даже назван и воплощен в металле нож известным производителем!

а второй просто

П.С. Убирайтесь прочь, наркоманы!

выкладывает туда предоставленные ролики участников.
которые они отправляют ему в личку.

если какойто пейсатель не желает предоставить ролик, то соотв. мнение этого теоретега никому не интересно.

ну и в итоге мы всегда будем знать ху из ху, а ху из х*й.

Только как избежать срача типа: да ты лох и ничего не умешь?

quote:

Коллективное обращение к Релаксу?

quote:

Только как избежать срача типа: да ты лох и ничего не умешь?

причем видосы желательно с каких либо официальных мероприятий, либо соревы какие, либо открытые бои в толпаре, либо сборища на шашлыки данного раздела))

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

либо сборища на шашлыки))

quote:

Охрененно официальное мероприятие

quote:

А вообще не стоит. А то дойдет до того, что либо раздел делать закрытым, либо снесут его на фиг, мне так кажется

quote:

Originally posted by Valde:

Мне кажется нужно в этом разделле ввести опциональное правило, что бы в профиле у каждого (или тему отдельную завести) была ссылка на видео со спаринга

quote:

ага, что бы великим Гуру было что поливать грязью и оскорблениями.

quote:

а чтото ктото боится критики?

quote:

Коллективное обращение к Релаксу?

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

а чтото ктото боится критики?

А я знаю что получится.

тов. Kill_Maker предлагает создать Пантеон достойных.
Достойных представить себе право быть выше других ( ну те которые без роликов ) и присваивающих себе право осуждать чужие мнения со своей высоты "Не боящихся показать себя".
То есть ставим правило - МНЕ МОЖНО - А ВАМ НЕЛЬЗЯ!! так ?
А реализация чере силу, быстроту,технику кого-то чем-то ударить так ?

То есть я доказал что я ударил - вот ролик - а теперь я вас оценивать буду так ? Эй вы там - что вы тама сказали - А ЧТО ВАМ КТО-ТО ЧТО-ТО разрешил сказать разве а ??!

Вот это и есть цель создания сообщества Роликорубов.
А не познавательная как вам представляется...

quote:

Originally posted by Valde:
Мне кажется нужно в этом разделле ввести опциональное правило, что бы в профиле у каждого (или тему отдельную завести) была ссылка на видео со спаринга (кто боится светить лицо перед камерой пускай маску оденет). Тогда и разгвоор будет другой.

П.С. Убирайтесь прочь, наркоманы!

Самое интересное что вот сейчас последняя строка выглядит
как подпись и вызывает только положительные эмоции, так как
стиль выдержан.

А вот выпад к Сергею был явно негативом и читался как оскорбление..

Я тоже иногда пишу не особо вдумываясь в ньюансы в отличие от некоторых - но я стараюсь при набирании текста как-бы выражать свое эмоциональное состояние - не надо придиратся к словам, надо воспринимать весь объем текста как послание, а не как юридический документ..

Как будет известно напишите в пм(за один, два дня), ганзу каждый день посещаю.

\че то я не пойму тебя ты же пару дней назад с пеной орал что круче двух керамбитов могут быть токмо три керамбита (ну и горы)\

Ну керамбит это хо(то что в рф это по недоразумению называется разделочно-туристическим ничего не меняет) я их тупить не буду даже об бумагу.

\была ссылка на видео со спаринга (кто боится светить лицо перед камерой пускай маску оденет).\

Ну я никогда не понтовался или афишировал себя, такой цели небыло. Возьму на встречу маску если будут операторы.

Вы же бежите вперёд, вам нужно супер-оружие но, судя по всему за компом очень много времени проводите.

Банальной 20см отверткой можно убить 2-3 в толпе из 10 человек. Лучше нож конечно.

Ганзовец который скулит на форуме что его <чурки> бьют или мешаю жить не может обладать психологической подготовкой или самоконтролем. Или оскорбляет нецензурной бранью, за которые в реальной жизни будут бить.

Самооборониться можно любым ножом(от 2.4мм), но опять вылезают разные тесты и статьи в духе <спецназа>, что человек в бронежилете и ему можно только порезать шею. Людей(обывателей) пускают по ложному пути.

К слову система НДК-17 только для служебного пользования, т.е инструкция к ножу НДК для служебного пользования. И тд и тп.

Китай, смерш, кизляр и тд -это достойный выбор для любого.

quote:

официальных мероприятий, либо соревы какие, либо открытые бои в толпаре, либо сборища на шашлыки данного раздела))

quote:

Китай, смерш, кизляр и тд -это достойный выбор для любого.

Производители ножей могут отправить свои разработки в армию. Сделать партию в 100 ножей и отправить. Это и будет рекламой.

Например ножи Нокс были в Чечне. Катран, Каратель и тд. Но это ХО.

Эти ножи находятся на вооружении армии РФ и спецслужб.

Широкий Катран обладает ярко выраженным останавливающим действием при уколе.

В армии понимают, что им нужно и принимают на вооружение. Есть отчёты о боевом применении ножа.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

чтото ктото боится критики?

в критике должен быть хоть какой-то смысл.
1.она может быть объективная - это хорошо.
2. может быть совсем с другой позиции - но последовательная и честная - с ней можно не соглашаться, но она будет достойна уважения.
3.а может быть не объективная, не честная и не последовательная - в такой смысла нет, только оскорбит и обгадит.

------
Холодное оружие.
Ножи КГБ и Серборезы.
Армейские ножи стран Восточной Европы
Вячеслав Артеменко
В публикациях о холодном оружии традиционно доминирует североамериканский и западноевропейский уклон. Наверно, не будет большим преувеличением заметить, что зачастую популярность этих регионов в статьях напрямую зависит от эмоционального воздействия на их авторов крутых кинобоевиков того же географического происхождения. Не умаляя значения западноевропейских и американских оружейных школ, нельзя игнорировать вклад в процесс развития холодного оружия их бывших <вероятных противников>.
По окончании второй мировой войны большинство стран-сателлитов СССР (например, Болгария и Венгрия) сохранило на вооружении советский армейский нож обр. 1940 г. В Польше на его основе был создан штурмовой нож обр. 1955г., нашедший широкое применение в парашютно-десантных войсках страны. Нож имел однолезвийный клинок длиной 156 мм. Перекрестие крепилось к хвосто-вяку нижним опорным кольцом, черенок - двумя заклепками, рукоять имела навершие. Ножны - жестяные, подобные ножнам штыка СВТ. Все металлические части оружия были поворонены.
В дополнение к штурмовому ножу был принят нож-стропорез обр. 1965 г. Клинок - как в советском старого образца, рукоять - как в ноже обр. 1955 г.
В 1969 г. на вооружение польской армией был принят саперный многофункциональный нож. Набор состоял из подпружиненного клинка, открывающегося в сторону, пилы по металлу, напильника-отвертки, шила, консервного ножа, обжима для детонаторов, бензиновой зажигалки, рулетки, ножниц для резки колючей проволоки. Польские ножи в целом не превосходили своими качествами оружия времен войны.
Советский нож разведчика, кстати, также не поднялся выше ножа обр. 1940 г., даже несмотря на пластмассовую рукоять.
В 1975 г. в Чехословакии, раньше, чем во многих странах Западной Европы, был принят на вооружение штурмовой нож нового поколения. Клинок длиной 140 мм, с заточкой скоса, рукоять из твердой резины. Компановка оружия отвечает концепции <drop-point form>, что значительно облегчает работу ножом.
Чешская ножевая высокоуглеро-дистая сталь сортов 17029, 17030 отвечает по составу компонентов и качествам (твердость 55 -59 HRC) отечественной 9 X 18, немецкой 440 С, американской 154 CM, японской ATS 34. По моему мнению, несмотря на некоторую хрупкость, лезвия чешских ножей образуют очень <едкую> режущую кромку. В рукояти ножа обр. 1975 г. с помощью клина могли быть закреплены напильник и пилка-отвертка, что делало его многофункциональным оружием.

1) Чешский армейский нож обр. 1975 г.
2) Польский армейский нож обр. 1955 г.
3) Польский армейский нож 62 KS
4) Кинжал парашютистов NVA
5) Кинжал боевых пловцов NVA
В <покойной> ГДР производство парадного и боевого холодного оружия было сосредоточено в Тюрингии на комбинате в Мюльхаузене. При общеизвестном бросовом качестве сувенирных ножей клинки холодного оружия изготавливались из высокоуглеродистой стали с содержанием 12 процентов хрома. Следует отметить, что до 1975 г. в лучших традициях цивилизованных армий офицеры NVA покупали парадное оружие за свои деньги. Самая недорогая (и простая) модель кортика стоила 100 марок. <Генеральская> - подарок министра обороны ГДР - 1500 марок.
Основной боевой моделью оставался, конечно, <Kampfmesser 87> на базе штык-ножа к АКМ. Однако боевые пловцы и парашютисты NVA использовали кинжалы в стиле FS. Длина клинка - 140 мм. Морской был значительно уже, имел ромбическое сечение, одно из лезвий несло заточку с зубьями, как у пилы. Рукоять литой резины с вырезами под пальцы, очень громоздкая, что в некоторой мере оправдывалось ношением водолазами перчаток. Ножны - как в десантной модели.
Клинок сухопутного кинжала - был несколько шире, имел трапециевидное сечение с осевой долой. Рукоять массивная, литой пластмассы, именно на ней пропечатывался номер оружия и надпись <500-V-Messer>. Пряжки и отверcтия на ножнах позволяли крепить их к руке (ноге).
Распад Варшавского блока привел к сворачиванию работ над боевыми ножами, часто - совсем не в пользу их качества. Так, неудовлетворительное качество западногерманского <Feldmesser> модели 60-х гг. побудило группу офицеров бундесвера разработать весьма приличный Advanced Combat Knife (ACK). Однако последний не был принят на вооружение - с целью экономии в войска был передан гэдээровский КМ 87, быстро получивший прозвище <Радость мазохиста> (всякий, кто имел дело со штык-ножом к АКМ, поймет, почему).
Еще один нож современной Восточной Европы берет свое начало в нейтральной Австрии. Джимми Лиль создал для фильма <Рэмбо-1> свой нож и тем свалил на наши головы еще один тип холодного оружия - Survival. В отличие от большинства производителей этого реквизита австрийская фирма <Glock> отнеслась к делу серьезно и в 1978 г. предложила свой полевой нож.
Клинок длиной 165 мм, вороненый, однолезвийный, с заточкой скоса, на спинке пила. Перекрестие имеет зацеп, соединяющий оружие с ножнами, что делает невозможным извлечение оружия одной рукой. Рукоять с оболочкой из упругой пластмассы полая, однако хвостовик укреплен в ней достаточно прочно (конечно, слабее немецкого АС К, хвостовик которого простирается внутри рукояти на 90 мм). По результатам независимых испытаний <Glock> был признан единственной моделью среди западноевропейских штыков и ножей, пригодной для употребления в лагерной жизни.
Именно на его базе Эмиль Пасек создал свой нож 62 KS. Новое оружие оказалось слишком дорогим для польской армии и состоит пока на вооружении лишь 6-й воздушно-десантной бригады. Клинок длиной 165 мм, однолезвийный, в плане симметричный, с заточкой скоса и декоративной долой, вороненый. Перекрестие загнуто, имеет два боевых упора. Рукоять полая, металлическая, обтянута резиной.
Стабильность конструкции позволяет употреблять оружие в качестве метательного. Ножны пластмассовые, с перевязью для ношения на поясе и скобой для крепления на ноге. Кроме военной, существует и гражданская (коммерческая) модель, ее клинок из высокоуглеродистой стали хромирован для защиты от коррозии.
Свой прототип боевого ножа в стиле Gerber Mark I с бронебойной пирамидкой на острие создали и на Украине. Клинок ромбического сечения, в плане симметричный, перекрестие с двумя боевыми упорами, рукоять и ножны из зеленой пластмассы.
Кроме подлинных боевых ножей, на рынке Западной Европы присутствуют и подделки. Наиболее масштабная из них - <метательный нож КГБ> чешского производства. Часто подделки изготавливают переделкой подлинного оружия. Таков, например, <нож советских боевых пловцов>, переточенный из стропореза.
Основные недостатки современных боевых ножей, в том числе стран Восточной Европы - сложность и дороговизна конструкции и, соответственно, малое число произведенного оружия, - вполне проявили себя в ходе боевых действий в бывшей Югославии.
До войны на вооружении парашютно-десантных частей НОАЮ состоял штык-нож к пистолет-пулемету М56: клинок ромбического сечения длиной 170 мм, рукоять - как у немецкого <Nachkampfmesser>. С началом боевых действий арсенал холодного оружия стал представлять собой причудливую смесь. Что бы там ни говорили о ножах-<серборезах>, основными, как и везде от Приднестровья до Чечни, остаются коммерческие изделия из дальневосточного ширпотреба.
Как видим, отход от классической простоты армейского ножа обр. 1940 г., пик которого наблюдаем в НРС и его китайских копиях, приносит результат, прямо противоположный искомому.

------

Даже в ссср было ножестроение.

Естественно боевые ножи на нужды армии имеют военный ОТК.

Были и наставления по ножу и НБ. Писались ещё в ВОВ для спецподразделений СМЕРШ. Работа(НБ) с финкой.

Есть и наставления по НБ для ГРУ писались в конеце 80-х по опыту Афганистана. Были массы статей в Журнале Оружие от анонимных спецназовцев.

Лучше расскажи подробнее про ножи и энергетику и тд, чего ты там по секрету начал. Я до этого читал про разные ритуалы предков с ножом, но чтобы сегодня эта тема была жива - то новость для меня.

В древности на ножнах были металлические шарики на кончике ножен. Круглый шарик на кончике ножен. Выполняет роль экрана.

Кто знает тот знает. Забойщики скота не живут долго.

Я после прочтения литературы спросил у компетентных людей и убедился что это так.

Я смотрел дорогие авторские ножи за 50 и 100 тысяч и понял, кто их делал тот в теме, это не просто так.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Забойщики скота не живут долго.

Вот здесь посмеялся, спасибо. Аттракцион продолжается...

В лесу даже листик нельзя оторвать без причины не то что рубить деревья без нужды.

Если оружие вам чтоб себя защищать то без проблем оно будет служить, а если беспредел, то ваше оружие обратиться против вас. Например сломается 5мм кинжал. Просто таг?

У любого оружия есть наставление и техника безопасности.

quote:

Originally posted by Каскад:

Боевой нож в армии - кто подсуетился, тот и задвинул партию ножей в армию. Не могу сказать точно, но наверное нож должен как-то официально приниматься на вооружение армии, те должны быть какие-то регламентирующие документы

сейчас на вооружении различных военных структур официально состоят (кроме стреляющего НРа, который знают все здесь)

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

В лесу даже листик нельзя оторвать без причины не то что рубить деревья без нужды. Если оружие вам чтоб себя защищать то без проблем оно будет служить, а если беспредел, то ваше оружие обратиться против вас. У любого оружия есть наставление и техника безопасности.

Это безусловно.
Но откуда у вас например абсурдные данные, что забойщики скота не живут долго?
И о каких именно компетентных людях вы говорили в предыдущем посте?
Поделитесь сведениями, ссылками на людей и материалы, в общем какими-то конкретными данными, чтобы подбросить в вентилятор больше гов... ой, тоесть чтобы начать дискуссию по существу

quote:

Originally posted by Akeela:

чтобы подбросить в вентилятор больше гов... ой,

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

В Японии это хорошо знали. Не надо заточенный нож вертеть в руках без надобности.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

В древности на ножнах были металлические шарики на кончике ножен. Круглый шарик на кончике ножен. Выполняет роль экрана.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Кто знает тот знает. Забойщики скота не живут долго.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Я смотрел дорогие авторские ножи за 50 и 100 тысяч и понял, кто их делал тот в теме, это не просто так.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Я после прочтения литературы

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

Чел может быть прав или не прав. В обоих случаях, можно обойтись и без перехода на личности, оскорблений и тд. Правда?

Вы усмотрели в моей фразе переход на личности или оскорбление?
Тогда вы неверно поняли её смысл.
Пока данная тема со стороны её автора ограничивается именно бросанием в вентилятор разного шлака и его живописным распылением на окружающих. Почти ничего дельного, конкретного и доказанного, но много пустословия и провокаций на потеху публике. Троллинг...

quote:

Originally posted by Akeela:

Вы усмотрели в моей фразе переход на личности или оскорбление?
Тогда вы неверно поняли её смысл.

quote:

Originally posted by Akeela:

Троллинг..

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

В лесу даже листик нельзя оторвать без причины не то что рубить деревья без нужды.

Если оружие вам чтоб себя защищать то без проблем оно будет служить, а если беспредел, то ваше оружие обратиться против вас. Например сломается 5мм кинжал. Просто таг?

У любого оружия есть наставление и техника безопасности.

ИМХО - ежли уж вынужден достать нож - режь на максимальное поражение (или используй 101 прием карате)... а "останавливать" ножом - это нужно уметь так "дозированно порезать", чтобы не убить (и потом, чтобы оппонент не умер от кровопотери). Лично я таких виртуозов не знаю.
За сим откланиваюсь из данной темы, поскольку считаю, что проблемы поднятой ТС - не существует.
С уважением ко всем

quote:

Originally posted by Greengippopotam:

несусветная глупость (ИМХО)

Ну зачем вы всё испортили? Люди надеялись, что автор сам до этого когда-нибудь дойдёт... когда все шлаки выйдут

quote:

Originally posted by Greengippopotam:

Лично мне представляется, что даже само понятие "Останавливающее действие" воспринимается неоднозначно и весьма сомнительно сочетается с понятием холодное оружие

Вы подменяете понятие останавливающего действия понятием нейтрализации нападающего. Это уже какой-то балаган...

Лезвие ножа имеет низкое останавливающее действие и высокое пробивное действие, т.к. сила удара сконцентрирована на сравнительно малой площади, энергия удара затрачивается на проникновение в тело.

Для высокого останавливающего действия необходимо, чтобы энергия не столько затрачивалась на проникновение, сколько рассеивалась на поверхности тела, придавая ему отбрасывающий/останавливающий импульс.

Это элементарная физика на бытовом уровне, не надо измышлений...

quote:

Originally posted by Akeela:

Для высокого останавливающего действия необходимо

quote:

Originally posted by Akeela:

Для высокого останавливающего действия необходимо, чтобы энергия не столько затрачивалась на проникновение, сколько рассеивалась на поверхности тела, придавая ему отбрасывающий/останавливающий импульс.

quote:

Для высокого останавливающего действия необходимо, чтобы энергия не столько затрачивалась на проникновение, сколько рассеивалась на поверхности тела, придавая ему отбрасывающий/останавливающий импульс.

Не могу кормить с ложечки, открой ротик, возьми ложку.

В схватке с применением боевого оружия не свойственно задумываться о состоянии противника и пощаде к нему. Но это боевые ситуации на войне как бы.

На противника -плевать, цель уничтожить. Выполнить боевую задачу. Боевая задача как правило конкретная -уничтожить.

Что по ситуациям. Вы идёте в поле с автоматом(винтовка, пулемет, ружье) в составе смешенного подразделения, включая охоту, отдых с друзьями у которых оружие. НБ в такой местности не характерен. Если на опушке показалось 50 противников включая гастрабайтеров с прутьями и тд. Они будут расстреляны в боевой ситуации.

Но ради справедливости последний конфликт(08.08.08) показал, что русские-осетины были против грузин и все были в бронежилетах. Пусть голова болит у генштаба, но не у меня какой им нож нужен в такой ситуации и нужен ли вообще. Или лучше каждому солдату 9мм пистолет. Незнаю.

НБ характерен при полицейских операциях в жилом секторе. Против бандитов, если ситуация вышла из под контроля. Бандитов может быть много и есть только пм и патроны кончились, а бандиты не кончаются.

Всё остальное как правило гражданская самооборона(согласно конституции и ук) против группы людей. Не менее смертоносная.

Мешать всё в одну кучу не надо.

Нож это совокупность всех параметров при условии, что оператор более-менее боец:

1) Скорость извлечения и крепление на амуниции. Скорость 1сек.
2) Общая эффективность ножа и прочность.

Общая эффективность- это универсальность и способность вывести из строя организм. Классические массовые ножи удовлетворяют этим требованиям, при базовых навыках оператора.

Следующая важная тема.

Психологическая подготовка.

Невозможно всё время находиться на пределе психологической устойчивости и самоконтроля. Разрушается психика человека, а затем и его тело.

Надо просто уметь входить на короткое время в это состояние в кризисных ситуациях. Вы в этом мире ничего не теряете и не приобретаете. Бояться нечего. Преступно не защищать себя.

Вам показалось что пришла смерть за вами(в лице 10 гастрабайтеров с прутьями или банды молодчиков)? Проверьте так это или нет. Вы в любом случае ничего не теряете. Умирать не больно: земля станет жидкой под ногами и вы ляжете будет серый туман, потом станет темно.

Снесли голову выстрелив в лицо или затылок из огнестрельного оружия? Вы в любом случае ничего не почувствуете. Такое бывает, так сложились звёзды.

На этой стадии абсолютно не важно, что у вас в руках: гвоздодёр, топор, мачете отвёртка или нож. Мы берём холодное оружие.

Но лучше 17см крепкий нож, лишь по той(одной) причине что его можно скрытно носить всегда при себе и он универсален. И базовые навыки работы с ним. Остальное сделает психика и настрой, возможна базовая техника.

Если дать отвёртку пожизненному заключенному и вывести его из камеры и смоделировать ситуацию побега, где на кону будет свобода, то вертухаи без огнестрельного оружия будут убиты и отвёрткой, 50кг уголовником.

То что в РФ можно при себе иметь 17см нож да ещё и с гардочкой и сертификатом(что енто не хо) при этом он называется туристическим -это очень хорошо для населения.

Всё остальное -это реклама и конкуренция между производителями ножей. А так же вкусы потребителей.

Ещё об останавливающем действии- общий характер травм это всевозможные глубокие проколы корпуса и внутренние порезы(чаще всего кишечника и органов), проколы внутренних органов и кровопотеря. Всё это накладывается одно на другое и в итоге человек не может:

1) Передвигаться его тошнит, мутит, очень больно и страшно.
2) Падение ад.
3) Общий шок и угасание.

Это именно уколы в корпус.

Порезы это или сразу тотальный порез шеи(я называю осушение мозга, мгновенно перестаёт поступать кровь(кислород) ) открытое фонтанирование. Или порезы других частей тела, как правило, множественные. Сюда же можно ещё и отнести рубящие удары по конечностям лопатами, топорами, мачетами, когда человек инстинктивно закрывает тело руками, стараясь защитить голову. Происходят болезненные шокирующие переломы с обильным кровотечением.

Керамбит -это узкоспециализированное высокоэффективное режущее оружие по голому телу или почти голому, как правило, не дешёвое. Достаточно эффективное, но не универсальное, обладает одним плюсом только порезы.

Почти во всех случаях боец, имеющий базовые навыки сможет себя защитить любым доступным холодным оружием включая обрезки труб и стальные прутья.

\ежли уж вынужден достать нож - режь на максимальное поражение\

Это и есть пресловутое останавливающее действие. Как правило после поножовщины зарезаные люди наделали в штаны. Не шутка.

У человека возникает ступор, когда его пырнули.

Боевые ситуации в локальных конфликтах очень старшны. Именно в плане общей жестокости и ненависти сторон конфликта.

Люди превращаются в зверей. Я бы сказал в человеков-оборотней. Мотивы: месть и тд. Возможны наркотики.

Я как-то убегал с приятелем от толпы. Забежали в строящийся дом. Зимой ночью. За нами через 1мин забежали люди с палками. Мы забежали в комнатушку(видимо ванная) и успели притаиться и ровно прямо встать. Кстати если у них нет фонарей и ровно встать к стене в абсолютно тёмном здании, могут и не заметить. Главное тихо стоять.

Было очень темно. Люди ходили, светили спичками и зажигалками по всему дому, заходили и в квартиру, где мы были, проходили рядом с комнатушкой мельком посветив спичкой, прекрасно зная, что мы где-то рядом, но обошлось.

Ходили по этажам. Ругались. Смерть была рядом как в фильме ужасов.

Очень долго ходили, потом я понял, что они нас не могут найти и звереют, на тот момент они были зверьми желающие нас убить. А я был трясущейся овцой без аргумента.

Это были люди-звери-обортни с факелами. Желавшие нас убить. Я чувствовал, что они были звери нелюди, они шныряли, прислушивались, зачищали здание.

Если бы нас нашли нас бы убили это точно.

Нож в подобной ситуации реально спасёт жизнь. т.к темно, непонятно, кто свой, а кто чужой. Был бы штурмовой НБ и высокие шансы уйти.

Идешь, например по тёмному заброшенному, выгоревшему зданию ночью и вдруг выскакивает враг с топором, лицо его перекошено от злости. Выражение лица и злость 100% звериное.

Т.е ничего человеческого в подобных столкновениях нет с применением оружия. Если есть огнестрельное оружие ощущение что пристрелил бешеного пса.

То же самое и толпа это 100% звери и сотрудники милиции стреляют в них.

quote:

Даже в ссср было ножестроение

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Ребята я не могу отвечать на каждый вопрос. "А вот это что? А это как? А почиму? Докажи?"Не могу кормить с ложечки, открой ротик, возьми ложку.

Комедия... вы пока ни на один вопрос толком не ответили. Не способны нормально аргументировать свои домыслы - зачем начинать тему?

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

ДШК, по вашей схеме, имеет никакое останавливающее действие - бьет насквозь, расходует на человека очень мало энергии от той, которую несет снаряд... Даже отбрасывает не всегда. Включите логику-с!

Это не моя схема, это определения понятий. Читайте о пулях с высокой останавливающей способностью и с высокой проникающей.
Не надо коверкать давно устоявшиеся термины и придумывать им свои толкования, если не хотите дойти до состояния ТС.

quote:

Серго, какие ножи есть лично у вас? Для самообороны, пикников, на кухне наконец

quote:

Комбинированное останавливающее действие

метадон, перец, амфетамины - эти качели качали качают и пилят

самое что не на есть комбинированное останавливающее действие для топикстартера Сирожи.

quote:

Originally posted by Akeela:

Не надо коверкать давно устоявшиеся термины и придумывать им свои толкования, если не хотите дойти до состояния ТС.

"Одно из лучших определений термина Stopping power с точки зрения качественных характеристик, по-моему, дал Дэйл Тоуэрт (D.Towert) на своем интернет-сайте: "Останавливающа
я сила пули - это просто способность пули при попадании в человека заставить его мгновенно прекратить любые действия, которые он совершал в момент выстрела". Под "мгновенно" Д.Тоуэрт подразумевает время не большее, чем 1-2 секунды."

quote:

Originally posted by Akeela:

высокоскоростная винтовочная пуля может например пройти навылет через сердце или мозг, убив нападающего, но при этом может не остановить его продвижение вперёд

quote:

Originally posted by Akeela:

Не надо унижаться и называть оппонента идиотом

quote:

Originally posted by Valde:

Мда, есть устоявшаяся терминология и понятийный аппарат. Но всегда найдутся те кто считает себя умнее всех остальных.

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

мертвые не двигаются и тем более не бьют штыком. Продолжение действий возможно ТОЛЬКО живым оппонентом.

Здесь вы не правы. Читайте больше реальных случаев. Мёртвые не бьют, но мёртвые движутся по инерции. Солдат в штыковой может бежать десяток метров после того, как ему сносит голову осколком. В ближнем бою по инерции успевает вбить в противника штык. Преступник, замахнувшийся ножом или топором, бьёт им полицейского даже после пули в сердце... и так далее. Это не единичные случаи, таких примеров сотни. Да и кто вам сказал, что смертельно раненый в сердце всегда мгновенно становится мёртвым? Оставшихся ему секунд жизни достаточно чтобы завершить удар или даже нанести ещё несколько, если этому ничто не помешало.
Поэтому бывает необходимо именно останавливающее действие, которое гасит импульс нападающего. Это давно разжевано многими авторами и конструкторами.

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

вы сводите техническое определение "останавливающего действия" только к "толчку"

Вы умеете читать? Я такого не писал. Я говорил об останавливающем импульсе.

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

Останавливающее действие - это количество переданной телу человека энергии, достаточное для остановки.

Да, именно об этом я и писал. Вы начали спорить, а теперь сами это пишете. Но быстрые лёгкие пули, даже проникая глубоко или навылет, даже нанося смертельные раны, могут и не передавать телу столько энергии, сколько нужно для его остановки. Это доказывается более чем вековой мировой практикой.

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

Я ВАС и не называл, посмотрите внимательно. Вы САМИ приняли это на свой счет

Я считаю что сравнительно лёгкая высокоскоростная винтовочная пуля с высокой проникающей способоностью и с низкой останавливающей может не остановить противника в ближнем бою, даже если нанесёт смертельную рану. Вы утверждаете что считающий так - идиот. Тогда назовите идиотам большую часть современных оружейников мира, всесторонне работающих над этой проблемой.

В общем вижу вас понесло...

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

А также те, кто до конца не понимает ту самую так любимую ими терминологию.

При ваших противоречивых высказываниях и упорном нежелании понимать содержание чужих постов, это относится именно к вам...

quote:

Originally posted by Akeela:

При ваших противоречивых высказываниях, это относится именно к вам...

http://www.rusarmy.com/strelo/pst_pm_action.htm
Основное предназначение любого оружия - быстро и надёжно убедить противника в том, что ему стоит отказаться от продолжения агрессивных действий. Степень соответствия оружия этому требованию принято характеризовать "останавливающим действием пули" - величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм человека до наступления шока и потери раненым способности продолжать сопротивление. Надёжной методики измерения ОДП ещё никто не смог предложить, тем не менее, существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить степень пригодности боеприпаса для реальных перестрелок.

Для особо одаренных любителей терминов - википедия. ru.wikipedia.org
Останавливающее действие пули - величина, равная вероятности того, что противник потеряет возможность к дальнейшему нападению после одного попадания. Останавливающее действия описывает результат попадания пули как полную неспособность цели к нападению и сопротивлению, но не смерть. Причинение смерти описывается как "убойное действие пули"

Останавливающее действие заключается в способности пули выводить из строя живой организм в короткий промежуток времени. Чем меньше время между моментом попадания и моментом расстройства функций живого организма, тем сильнее останавливающее действие.

Далее читайте предыдущий пост, я всё расписал. Не хотите понимать элементарного - не надо, бывает состояние когда просто хочется поспорить, понимаю

quote:

Originally posted by Akeela:

Солдат в штыковой может бежать десяток метров после того, как ему сносит голову осколком.

quote:

Originally posted by Akeela:

равнительно лёгкая высокоскоростная винтовочная пуля с высокой проникающей способоностью и с низкой останавливающей может не остановить противника в ближнем бою, даже если нанесёт смертельную рану.

quote:

Originally posted by Akeela:

бывает состояние когда просто хочется поспорить, понимаю

quote:

Originally posted by Denser:

Берите 12 калибр и сравнивайте

quote:

Originally posted by Denser:

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm

Важна энергия, которую несет снаряд, точнее та часть, которая достанется цели. Это то самое, что Акела называет импульсом. Но он (Акела) почему-то полагает, что это то же самое, что "отталкивающее действие". На самом деле имульс может дать разные эффекты, например разорвать человека как грелку. Тоже мгновенная остановка.

quote:

Originally posted by Denser:

посмотрите здесь:
forummessage/4/1167

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

е обижайтесь, но - факты в студию, плиз. Любой врач скажет, что это бредятина.

Не бредятина. Даже если бы история не знала таких фактов, я бы сказал что это возможно, как человек с биологическим образованием. Но мне на эту тему рассуждать смысла нет - факты есть факты.

Способность к действиям смертельно раненых.

Следует знать, что даже смертельная рана, нанесенная противнику во время поединка, не исключает необходимость продолжения контроля ситуации.

Известны случаи, когда человек, получивший несовместимые с жизнью повреждения совершал те или иные активные действия в течение длительного времени. Обычно это связано с состоянием нервного перевозбуждения или сильным алкогольным опьянением.

В практике медицины есть случаи, подтверждающие, что человек, получивший открытую черепно-мозговую травму и повреждение вещества головного мозга, может ходить, бегать и оказывать активное сопротивление, вплоть до причинения смертельных повреждений противнику. При гемопневмотораксе, разрыве печени и гемоперитониуме, пострадавший, неся значительный груз, преодолевал несколько километров по трудной дороге, совершая, таким образом, значительные физические усилия.

http://www.sunhome.ru/journal/5299
http://neverojatno.narod.ru/anomalia/6tx513.htm
http://www.anamalia.ru/nomer/n9/n9.php
http://verdysh.narod.ru/geroi.html

Расширяйте кругозор... что я могу сказать. Знакомьтесь с описанием реальных случаев, их великое множество. Можно найти десятки более авторитетных источников - впеерёд. Заниматься вашим образованием, тем более если вы так твердолобо встали на свою не до конца осознанную позицию, я не намерен.

quote:

Там в конце концов и пришли к выводу, что важен не столько калибр, сколько энергетика пули.

quote:

Другой - это увеличение скорости снаряда, применительно к огнестрелу.

quote:

Originally posted by Каскад:

Те Вы хотите сказать, что 5,45 при скорости в 1000м/с попадая например в плечо имеет такое же останавливающие действие как 11 мм пуля при скорости скажем 350 м/с?

quote:

Originally posted by Denser:

Вы хотите сказать, что все пули убивают. Акела Вам говорит, что чем крупнее калибр, тем выше останавливающее действие. Не поражающее, а останавливающее.

Я никогда ни где не говорил что это плохое хо. Отличное но недоступное или дорогое. Или требует серьезной подготовки.

По доступности это просто обычный нескладной нож. И надо им уметь хорошо работать.

В корпусе очень много всего, вен, артерий ответвлений от них и другой фигни. Не забивайте себе голову вообщем.

Даже небольшой боуи 140мм останавливает людей. Хотя боуи мне не нравиться.

Криминальные фотки где применяют ножик чаще всего 2.4мм из 40х13(примерно) это доказывают. Как правило оператор пьяный или наркоман, слаб физически. Но очень мотивирован.

НБ Боец занимается с железом, имеет базовую технику и тд. Страшно подумать, что он сделает при достаточной мотивации и если будет настроен идти до конца.

Эх, работает вентилятор, шлаки летят, публика радуется

quote:

Originally posted by Akeela:

Ага, давайте ещё скажем, что лучше всего людей останавливает окрик

Конструкторы ножей будут ругать меня. Обвиняя в чём то.

И такое каждый день в хирургии попадается. Делайте выводы.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Вы сами начали, а я вас поставил на место.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Конструкторы ножей будут ругать меня. Обвиняя в чём то.

Они такие же люди. Которых могут зарезать или пробить бошку. У них же нет охраны. В данном случае они предприниматели или ремесленники.

\Или всем сразу?\

Всем.

Вот например нанесли на свини пухе порез в пол метра или отрубили лапу или шею. Ну что 99% это не понадобиться, а кому понадобиться имеют другие виды оружия(легальные и не очень).

Это в данном случае найфомания. Без психологической подготовки нож ничто.

Найфомания на поздних стадиях это уже НБ. Я же не ассоциирую себя с ножами не поклоняюсь им. Есть модели по критериям цена-качество не более.

На вооружении есть ножи Катран и прочные финки это достойный выбор.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

всем сразу?\

Всем.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

Они такие же люди. Которых могут зарезать или пробить бошку. У них же нет охраны. В данном случае они предприниматели или ремесленники.

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

На вооружении есть ножи Катран

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

прочные финки

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

прочные финки

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

конкретнее?

Сносная для ножа проникающая способность и неплохое для ножа останавливающее действие, особенно если садануть рукоятью.
Некоторое время, говорят, состоял на вооружении... у кого-то...

quote:

Originally posted by Akeela:

Сносная для ножа проникающая способность и неплохое для ножа останавливающее действие,

quote:

Судя по формуле энергия будет настолько большой, что окружающие ткани человека просто лопнут.

quote:

Originally posted by Каскад:

А не будет так - пуля пробьет плечо навылет и не передаст всю энергию и полетит дальше, а 11 мм в плечике останется и ВСЯ энергия снаряда прилетит в цель?

quote:

Энергия=массу помноженную на скорость в квадрате, так что повышение скорости обеспечивает большую энергию, чем аналогичное повышение массы.

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

Но и того, что передаст - мало не покажется.

Пуля 5,45 мм, о которой идёт речь, везде рассматривается как имеющая низкое останавливающее действие. Каскад правильно говорит - она во многих случаях не передаст достаточно энергии, чтобы остановить.

Повышение скорости обеспечивает большую энергию, но расходуется она в пулях малого калибра на проникновение, а не на остановку, ибо прикладывается к малому участку поверхности. Если до попадания пули враг бежал на вас с занесённым ножом и был уже в паре шагов от вас, то вероятнее всего по инерции он добежит. А если в него попадёт например тупоносая или экспансивная пуля более крупного калибра, на значительно меньшей скорости, то энергия её пойдёт в большей степени именно на остановку. Тоесть исход боя будет, скорее всего, уже иным.

Поэтому распространено провокационное высказывание, что нож это оружие нападения и нанесения ран, а не защиты, остановки и блокировки.

Я например, при своей любви и уважении к ножам, при всём понимании их высокой поражающей способности, предпочитаю оставить нож для другого случая, если имею альтернативу в виде чего-то ударно-дробящего дубинкообразного, ибо смертельно ранить ножом сравнительно легко, но защитить себя при этом, тоесть быстро остановить противника в ближнем бою - сложнее.

quote:

при равной площади и идет игра со скоростью, весом, материалом.

quote:

Originally posted by Каскад:

Не учитываете площадь приложения силы, Вам не кажется?

quote:

Originally posted by Akeela:

Пуля 5,45 мм, о которой идёт речь, везде рассматривается как имеющая низкое останавливающее действие

quote:

Originally posted by Akeela:

смертельно ранить ножом сравнительно легко, но защитить себя при этом, тоесть быстро остановить противника в ближнем бою - сложнее

quote:

Originally posted by Каскад:

Спрошу по-другому: что вызовет в драке более останавливающее действие - удар арматуриной или удар ножом с той же силой в тоже место?

quote:

Если мы берем девайсы одинаковых ТТХ (длина, масса) то однозначно ножом эффективнее.

quote:

Площадь приложения - вопрос десятый.

quote:

Нет Площадь приложения - вопрос десятый. Важна именно энергия, которую несет снаря

Об останавливающем действии когда противник бежит на вас - ну тут или колено пробить(неважно чем - если вы круты как яйца динозавра можете ножом кинуть и перерезать сухожилие), или битой между глаз.

Ктото тут кинул идею что мол импульсом от пули можно человека назад откинуть - это бред полный. Вспоминаем третий закон Ньютона, потом вспоминаем отдачу от оружия...

quote:

Originally posted by -Иннокентий-:

При каких скоростях? 300-400?

Нет, например при 900 м/с (АК-74М).
Где вы видели 5,45 пулю на 300-400м/с?..

quote:

Originally posted by cabba1ist:

мне кажется путаница возникла изза непонимания в различиях между смертельными и останавливающими травмами

Вот именно.

quote:

Об останавливающем действии когда противник бежит на вас - ну тут или колено пробить(неважно чем - если вы круты как яйца динозавра можете ножом кинуть и перерезать сухожилие), или битой между глаз.

quote:

Где вы видели 5,45 пулю на 300-400м/с?..

quote:

Originally posted by Каскад:

Нож естественно по массе меньше и длина меньше.

quote:

Originally posted by Denser:

Вы сравните тогда травму в Сайге и Стриммере

quote:

Originally posted by Каскад:

Предположим что одинаковый вес с одинаковой скоростью приходит на цель, но один тошиной со швейную иглу, а второй намного большей площадью чем больнее будет?

quote:

Originally posted by Каскад:

экспансивные пули с моей точки зрения на этом и работают, при невозможности иногда пробить лобовое стекло машины именно при увеличении своей площади за счет сплющивания дают более сильные болевые ощущения

quote:

Нас интересует где больше ОД,

некорректно сравнивать оружие по ОД, так как все зависит от травмы которую вы нанесете этим оружием
Можно из Магнума попасть в левое плечо, и вас убьют ножом
можно пневматическим детским пистолетом попасть прямо в яйцо и враг будет в шоке(хотя тоже не всегда)

Можно сравнивать оружие по тому КАК ЛЕГКО им нанести какую либо травму
вот основные останавливающие травмы:
перебить позвоночник
сотрясение мозга(дезориентирует )
колени
яйца

остальные хз, но по этим нож сто пудов в ауте, а бита рулит

quote:

Originally posted by cabba1ist:

перебить позвоночник
сотрясение мозга(дезориентирует )
колени
яйца

quote:

Originally posted by cabba1ist:

по этим нож сто пудов в ауте

quote:

Можно и маленькую пулю при попадании развернуть цветком, как некоторые разрывные.

quote:

Originally posted by Каскад:

ПСМ например.

Пардон, я пропустил слово "винтовочную" - речь шла о них.

quote:

травму
вот основные останавливающие травмы:
перебить позвоночник
сотрясение мозга(дезориентирует )
колени
яйца

quote:

зачем было спорить изначально

quote:

мне кажется забыли печень, почки, солнечное сплетение.

2Иннокентий
Не понял про кукри че вы имели ввиду, я вроде про него ниче не писал
Нож в ауте - им ввиду что бита круче по этим травмам чем нож

"Для высокого останавливающего действия необходимо, чтобы энергия не столько затрачивалась на проникновение, сколько рассеивалась на поверхности тела, придавая ему отбрасывающий/останавливающий импульс."

В дальнейшем точка зрения несколько поменялась, не находите? Вроде бы уже установили, что проникновение и ОД напрямую не связаны. Особенно применительно к ножам.

quote:

Originally posted by cabba1ist:

Не понял про кукри че вы имели ввиду, я вроде про него ниче не писал
Нож в ауте - им ввиду что бита круче по этим травмам чем нож

quote:

печень - удар в печень может отправить в нокаут, удар ножом в почку - говорят очень больно, ну а солнечное - прошедший удар лишает возможности дышать, а ножом - говорят 100 процентов смерть сразу.

quote:

Кукри - это нож Может отрубить голову, а может и ногу. Ну и яйцы само собой. Что, бита круче???? Ну я даже боюсь представить, ЧТО вы этой битой делаете )))

quote:

боль - не останавливающий фактор

quote:

эт Вы зря - от боли человек может сознание потерять, умереть не может, а вот организм выключает сознание от непереносимой боли - это скорее имеет быть.
Боль так же может остановить драку, тк оппоненту не хочется больше терпеть болевые ощущения.

quote:

К тому же мы ведь не хотим убивать верно?

quote:

В дальнейшем точка зрения несколько поменялась, не находите?

Моя не поменялась. А вот вы изначально восприняли её в штыки т.к. видимо не пожелали вдуматься в написанное, но в итоге пришли к тому же, по пути многократно отрицая очевидное и факты...

Даже при моем скромном опыте - я видел такой
диапазон - от мгновенно отключившегося "бычка" от попадания в плечо
оболочечной пули 7,65 браунинг до заползшего на второй этаж человека после
прострела головы и взорванной в метре от него лимонки. И до оставшегося в
живых и успешно продолжавшего бизнесовую деятельность человека, которому в
затылок всадили экспансивную пулю 45-го кал. (11,43 мм) (отделался потерей
глаза). Пуля правда не развернулась (пулю я в руках вертел).

Теперь , когда вы поняли что оценивать действие пуль на тело должен не инженер, а медик и почему - поговорите с обобщающим боевой опыт. И те люди вспомнят что в США в <ревущие годы> полиция и элита - боевики ФБР стали переходить с .45 калибра на мощные 9 мм - .357 маг револьвер и .38супер ауто (пистолетный , был вариант Кольта М1911А1 под этот патрон, именно .38супер ауто один из самых <центровых> стрелков ФБР килял Дилинджера.
Почему уже догадались?
Правильно. Вооруженный враг - человек, он сцуко не мишень. Не стоит, а активно двигается, прячется за всякое (дверцы автомобиля, забор и т.д.) и надо еще и укрытие зачастую пробить и быстро и метко повторять выстрелы. Ибо лучше попасть .22LR чем промахнуться из .44Магнум.
Иллюстрация -
Немецкие террористы могли бы рассказать, чем дуэль Кольта 45-го с Вальтером ПП кал 7,65 мм заканчивается. :-)
(пуля 45АСР изменила направление после пробития сумки-папки, которой полицай инстинктивно закрылся, его ответная пуля попала террористке в предплечье - кость на обломки - мгновенная отключка).

Помнится американцы очень радовались, когда перешли на томми-ган с относительно медленными и тяжёлыми пулями...

quote:

А яйца Вы как рассматриваете как болевое воздействие?

quote:

Originally posted by Akeela:
Только вот пули малого калибра чаще меняют направление... те же 5,45 из калаша - стрелявшие неоднократно писали, что на направление их полёта влияет даже прохождение через листву.

.

Пересказ фразы участника <Лис> с ВИФа (офицерский спецназ, самая наша элита воинов)
<Я то же поначалу наслушавшись <опытных> взял АКМ кал 7,62. И только спустя пару выходов (Афганистан) сменил его на АК-74 5,45. Ибо из 5,45 намного проще попасть в реале в движущиеся, внезапно появляющиеся на неизвестных дистанциях и на короткий срок биомишени>.

quote:

Originally posted by Akeela:

Помнится американцы очень радовались, когда перешли на томми-ган с относительно медленными и тяжёлыми пулями...

Это когда перешли? Томми - один из самых первых ПП. И в ходе ВВ2 появилась версия под 9х19.

quote:

Originally posted by cabba1ist:
так как единственным стопроцентно действующим ОД является отрубание обеих ног - уж тогда то мы обезопасим себя от посягательств. Как думаете ?

Полицией большого Нью Йорка зафиксировано 5 (пять) случаев, когда человек убегал или продолжал отстреливаться после попадания в торс пули из ружья 12 го калибра (диаметр пули 18,5 мм, вес больше 30 гр ).
Только выстрел из шотгана картечным снарядом гарантирует повышенную и ускоренную <смертоубойность - более быструю деактивацию> по сранению с "цельными" пулями (из любых стволов от пистолетов до винтовок под .308) Именно за это шотганы полиция и ценит. Ибо когда врываешься в помещение где вооруженный варьят, то хочется в него раз пальнуть и чтобы он сразу <выключился>. Армии это до писи, они в комнату сначала гранату кинут. Информация к размышлению - 90% закупаемых армией США так называемых <боевых ружей> (сейчас Бенелли) идет в подразделения военной полиции.

quote:

Originally posted by Akeela:

Пуля 5,45 мм, о которой идёт речь, везде рассматривается как имеющая низкое останавливающее действие.
. Если до попадания пули враг бежал на вас с занесённым ножом и был уже в паре шагов от вас, то вероятнее всего по инерции он добежит..

Опыт Британской Империи по результату колониальных воин -

"Бегущего с копьем дикаря не способен эффективно остановить ни один пистолет или револьвер - вплоть до калибра .577 (мое примечание - были Веблеи и другие револьверы под такие револьверные калибры). Только выстрел из винтоки Снайдера или Мартини -Гнери и с дистанции не ближе 14 м."

Эх, как быстро забываеться оплаченный кровью опыт

Продолжаем, продолжаем...

quote:

Где грань - совершенно непонятно

quote:

Только выстрел из винтоки Снайдера или Мартини -Гнери и с дистанции не ближе 14 м

Если вы лично живете в стране-гномов-лилипутов, то да. А у нас многие ТАААКИЕ свинорезы таскают, мама дорогая. Лично знаю двоих, один с этого форума, что носят кукри для самозащиты.

Кроме того, и в размере 15 см существуют и кукри, и НДК-17, и масса других тесаков, способных не только клинком, но и обухом в аут отправить - не удивительно при весе в килограмм. Так что все эти сентенции, мол нож не остановит - придумали барышни с деликой. А вот тесачком с моей аватарочки, да по эпалочку... Ну-ну, не остановит

quote:

Originally posted by Denser:
Майор, бинелли у спецназа. И в Афгане бинелька у анлийских разведчиков.

Не понял. Вы что хотите сказать?

quote:

Originally posted by Denser:

Вы о медике?.

Я о останавливающем действии пули.

v

quote:

Originally posted by Denser:
Так прочитайте как раз статистику мед. эксперта по ссылке, которую я приводил раньше.

Я с ними водовку пью. И комплексные экспертизы пишу (свою часть). На писю мне читать то, что для цивилов из сети предназначено?
Мне не надо чем-то образовываться. Я вам, не секущим в вопросе, пытаюсь правильный вектор придать к познанию.

quote:

Originally posted by Denser:

Гуманность... вот то, что заставило переходить на меньший калибр.

Очень смешно.

quote:

Originally posted by Denser:

вот таковский калибр. + не забывайте, что диаметр в европах и РФ считается чуть по-другому, чем в штатах

"Какой Вы умный, это что - то".
Небольшая поправка. Калибр в СССР и на пост советском пространстве считают по полям нарезов, в Европах и в США по нарезам.
Я это знаю. Вы считаете что 0,24 мм - так критично что писец?
Или хотели сокровенным знанием зарисоваться?
Так не перед мною....

quote:

Originally posted by Майор:

Очень смешно.

Помоему ничего смешного. Согласно конвенции на меньший калибр перешли.

А для close quarters до сих пор выбирают и разрабатывают системы под более тяжёлые патроны.
Мелкие быстрые пули с высокой проникающей - против бронированных целей и на дистанции.

quote:

Originally posted by Akeela:

Предлагаете всем ходить с тесаками?

Типичный диалог с любителями дубин: возьми лучше МСЛ, габариты те же, эффект... хм... гораздо больше... ОД опять же... - не, нафиг, это СЛИШКОМ

quote:

Originally posted by Akeela:

Согласно конвенции на меньший калибр перешли.

quote:

Согласно конвенции на меньший калибр перешли.

Писец. А мужики и не знают. Какой конвенции?
И почему не все перешли? Вот Эстония G-3 под 7,72х51 юзает...

quote:

Мелкие быстрые пули с высокой проникающей - против бронированных целей и на дистанции.

Для увеличения носимого БК и для увеличения вероятности попадания.

Международное гуманитарное право (МГП) представляет совокупность правовых принципов и норм, содержащихся в международных документах, регулирующих отношения между государствами в период вооруженного конфликта и направленных на защиту элементарных прав и свобод человека и гуманизацию войны.

Необходимость углубленного понимания норм и принципов МГП подчеркнута приказом Министра Обороны СССР N 75 от 16.02.1990 г., в котором объявлены для руководства Женевские конвенции о защите жертв войны и Дополнительные протоколы к ним, а также введено в действие <Руководство по применению Вооруженными Силами СССР норм МГП>.

В ст. 35, 36 и 37 Дополнительного протокола N1 к Женевским конвенциям провозглашен основной принцип МГП: <право сторон, находящихся в военном конфликте, выбирать методы или средства ведения войны не являются неограниченным>. Там же утверждены три основные критерия МГП, определяющие незаконность применения того или иного вида оружия: запрещено оружие, причиняющее излишние страдания (чрезмерные повреждения), оружие, имеющее в своем применении неизбирательный характер (без различия гражданского населения и военнослужащих) и, наконец, коварное и вероломное оружие.

quote:

Originally posted by Майор:

Для увеличения носимого БК и для увеличения вероятности попадания.

Расскажите это создателям малокалиберных бронебойных боеприпасов, например под HK MP7. Они и не знали для чего трудились

Тоесть я конечно не спорю, что это прямые следствия уменьшения калибра, но речь же не об этом.

quote:

малокалиберных бронебойных боеприпасов, например под HK MP7.

MP7 - это PDW. Совсем друго класс.

Еще что то интересное скажите?

Бронебойный боеприпас использует принцип понижения площади прихода на цель при увеличении массы снаряда, то есть энергии. Обычный же современный боеприпас не больше в плане энергетики, чем устаревшие более крупные калибры.

Мой знакомый, вернувшись из Чечни, так отозвался об этом: 7,62 бьет мощнее, но дергается, а 5,45 как поливалка, можно вести более прицельный и скоростной огонь. О том, чтобы менять атомат на 7, 62 он таких случаев незнал. Но это мотопехота, может спецы и изощряются.

Давайте постепенно сворачивать от темы выбора автоматов к теме ближнего боя, а также всяческой биоэнергетики ножей и прочим тезисам, предложенным топикстартером - там было как-то смешнее

quote:

"...Конечно, малокалиберные патроны России 5,45х39, и НАТО 5,56х45 всё же имеют свойство наносить ранения повышенной тяжести. Однако их конструкция и характер поражающего действия не противоречат Международным соглашениям. Незаконным считается "стремление причинить воюющему тяжёлое или смертельное ранение, если его можно вывести из строя нанесением лёгкого ранения"..."

Я не понял юмора. Где переход на малокалиберные боеприпасы основного пехотного оружия из за конвенций?
Строго чисто наоборот. Сначала перешли из за названных мною причин, из за опасения низкой поражающе способности выбрали малостабилизированные пули , а потом доказывали что это не подпадет под Гаагскую конвенцию про запрещение разрывных и прочих пуль.
Вы что , никак не смеритесь что знаете в данной сфере меньше меня? 
Так не комплектуйте.
Я то профессионал, а Вы - клавиатурный ворриор
И у нас кстати по большинству вопросов сопоставимые мнения.

quote:

Originally posted by Майор:

стремление причинить воюющему тяжёлое или смертельное ранение, если его можно вывести из строя нанесением лёгкого ранения

Будете спорить с тем, что винтовочный 5,45 формально причиняет более лёгкое ранение, чем винтовочный же 7,62? Ну ну

quote:

Будете спорить, что винтовочный 5,45 формально причиняет более лёгкое ранение, чем винтовочный же 7,62?

Нет. Но не это привело к переходу на этот калибр. И кстати пришлось доказывать военным что новый патрон не хуже классического (с пострелюшками на полигоне). Но не по критерию останавливающего действия.
А по критерию "пробивная способность".

Я собственно и говорил что пробивная способность у них выше, а останавливающая - выше у более тяжёлых патронов... о чём спорим...

quote:

Если вы лично живете в стране-гномов-лилипутов, то да. А у нас многие ТАААКИЕ свинорезы таскают, мама дорогая. Лично знаю двоих, один с этого форума, что носят кукри для самозащиты.

Кроме того, и в размере 15 см существуют и кукри, и НДК-17, и масса других тесаков, способных не только клинком, но и обухом в аут отправить - не удивительно при весе в килограмм. Так что все эти сентенции, мол нож не остановит - придумали барышни с деликой. А вот тесачком с моей аватарочки, да по эпалочку... Ну-ну, не остановит

нигде не говорил что нож не способен остановить. Просто битой нанести останавливающую травму ПРОЩЕ. Я уже писал вам выше что сравнивать ОД оружия некорректно, тк все от травмы зависит.

По останавливающему действию пуль - нельзя одназначно сказать что калибр 10 мм всегда лучше 5.45 ибо зависит от многих от:

1. Скорости поражающего элемента у цели или после пробития ИСЗ. При скоростях более 850-900 м/с для тушки и более 700 м/с для башки основным поражающим фактором становится образование временной пульсирующей полости (ВПВ). При этом остроносые пули обладают большим ОД, чем тупоносые (в отличие от малоскоростных). Практика показывает что при стрельбе из винтовок и автоматов по незащищенной живой силе на дальностях до 50-150 метров попадания в грудь и голову практически всегда смертельны и выводят противника из строя практически мгновенно.
2. Возможная деформация, фрагментация или потеря устойчивости - пуля, попав в тушку может деформироватся, развалится или начать кувыркаться. И ОД от всего этого тоже зависит.
3. Для малоскоростных пуль - там таки да, ОД растет пропорционально энергии, калибру и больше у тупоголовых пуль.

У малокалиберных пуль при стрельбе по целям в СИЗ есть проблема - даже при высокой формальной пробиваемости, после пробития ИСЗ поражающий элемент представляет собой малокалиберный и относительно малоскоростной сердечник, параметров которого часто недостаточно для быстрого вывода противника из строя. Известен случай, когда боец получил 12 "иголок" в корпус (очередь из АК-74 с расстояния в несколько метров сквозь БЖ и РД со скарбом, который боец метнул в нападавшего) и остался жив и относительно функционален. Поэтому во всех армиях мира сейчас активно присматриваются к калибрам около 6.5 мм при 3-3.5 КДж дульной энергии.

Да, я уже писал про это несколько раз - американцы учат производить контроль ДВУМЯ выстрелами в голову. Хотя, можно вспомнить Михайло Илларионовича Кутузова, который с двумя дырками в голове (одна глаз-противоположный висок, вторая - по основанию черепа подбородок-затылок) был в достаточной степени функционален, что бы командовать русской армией.

Разделять для ножа останавливающее и убойное действие - практически неправомерно. Ибо только мертвый негр не идет играть в баскетбол. Поэтому вопрос ОД для ножа - это вопрос нанесения максимально обширной травмы нападающему на единицу технических действий. Вот и все.