Длинноклинковое оружие 21-го века.

Как начинающий истфеховец и просто интересующийся длинноклинковым оружием я естественно регулярно попадаю под влияние дисскуссий о историческом клинковом оружии, особенно если тема старая и избитая в стиле "какой меч лучше". Само собой я в своё время попытался информироваться исторически и металлургически о клинковом оружии как таковом, и пришёл к одному возможному выводу - исторические мечи, сабли и шпаги как оружие абсолютно неприменимы в современных условиях и являются чисто декоративно-спортивным аттрибутом! Рыцарский одноручный меч, палаш или японская катана конечно часто мелькают в фильмах ("Убей Билла" вспомните), но они все были созданы для других условий боя, абсолютно непохожих на современную самооборону или локальные войны в <горячих точках>.
Опыт же последних 100 лет однако показывает что даже автоматическое огнестрельное оружие не смогло вытеснить стальные клинки с поля боя - нож до сих пор важный инструмент как на поле боя так и на кухне (в 1950 годах ещё представляли что в 2000 году мы будем резать хлеб и продукты лазерами). По статистике кухонный нож до сих пор лидер по зарезанию людей насмерть, ибо большая часть всех убийств это бытовуха с применением режущего ширпотреба "на почве личной неприязни" (быдлоразборки). Хотя огнестрел и эффективнее ножей, дубин и заточек, ч ним связаны такие проблемы как легальность и потребность в качественных боеприпасах, которые можно купить только у производителя. То есть огнестрел как бы "зависимое оружие". Я считаю что стальное длинноклинковое оружие в современных условиях имеет свою "нишу применения", исходя из того что большинство населения Земли и РФ применяет для самообороны не автоматы и бронежилеты а бейсбольные биты, ножи, газюки, травматы и подручные средства вроде кусков арматуры и "розочек".

Отсюда возник у меня очень интересный вопрос, который я и хочу обсудить в данной дискуссии - каково должно быть длинноклинковое оружие 21-го века подогнанное под современные требования? Сферы применения: самооборона, самозащита, подручное оружие в "горячих точках", дешёвое и беззвучное средство сопротивления. Имеется в виду не РФ конкретно а современное западное общество в целом.

Исходя из моего взгляда длинномер должен иметь ряд обязательных свойств чтобы оправдать себя в 21-ом веке:
- колюще-рубящее оружие (рубящий удар должен выводить цель моментально из строя также как и огнестрел, поэтому предпочитаются эффективные рубящие свойства клинка)
- достаточно лёгкий вес и высокая скорость применения
- ношение и хранение таким образом чтобы оружие могло быть молниеносно извлечено и применено
- компактность ради применения в стеснённых условиях квартир/коридоров/подъездов

Если прошерстить историю то поле зрения попадает пара-другая мечей/ножей которые могли бы послужить прототипом длинномера 21-го века. Это например римский гладиус, скрамасакс, германская спата, шашка, ятаган, кукри, ксифос. Всё это довольно короткие и лёгкие клинки с хорошими рубящими свойствами, а ингда и хорошими колющими свойствами.

Я понимаю что сейчас кто-нибудь сразу скажет <а зачем изобретать некий современный меч, и простого ножа хватит. > Я же могу возразить что сегодня много народных ширпотреб-девайсов вроде бейсбольной биты, куска трубы и железного прута, которые поразят вас на расстоянии несмотря на ваш нож. Хотя конечно я принимаю также саму критику потребности в "современном длинномере". Пока мои мысли сводятся на примерно таком прототипе: Некий гибрид римского гладиуса "испанского типа" и казачьей шашки "кубанки". Клинок примерно от 60 до 80см, шашечный, но с ромбовидным сечением как у гладиуса, одним долом и штыкообразной елманью. Чтобы выхватывать и рубать как шашкой, но и колоть можно было сносно. Резкий молниеносный режущий удар думаю обеспечен. Второй вариант гибрида - нечто напоминающее копис, только с прямым клинком, характерным изгибом лезвия, штыкообразной елманью, одним долом и рукоятью как у шашки.

Имеет ли проект право на жизнь? Что подсказывает опыт достоуважаемым ножевикам?

Просьба делиться опытом и техническими идеями, БЕЗ флуда, на основании требований современного ножевого/клинкового бойца.

С уважением

СевеРянин

ЗЫ: Мне лично нравиться вариант "копис". 65-70см клинок, рукоять можно полуторную сделать.

www.sportgun.ru

quote:

Originally posted by севеРянин:

Ну допустим шпага (пусть и скрытая) не обладает таким уж большим останавливающим действием чтобы супостат не успел выхватить травмат/ствол и кокнуть вас. Шпага суть дуэльное оружие, для самообороны 21-го века как-то не то

сама трость, и без начинки, грозное оружие, там и древком и тем паче набалдашником можно череп раскроить спокойно.

quote:

римского гладиуса "испанского типа"

quote:

компактность ради применения в стеснённых условиях квартир/коридоров/подъездов

quote:

много народных ширпотреб-девайсов вроде бейсбольной биты, куска трубы и железного прута, которые поразят вас на расстоянии несмотря на ваш нож

quote:

Клинок примерно от 60 до 80см, шашечный, но с ромбовидным сечением как у гладиуса, одним долом и штыкообразной елманью. Чтобы выхватывать и рубать как шашкой, но и колоть можно было сносно. Резкий молниеносный режущий удар думаю обеспечен. Второй вариант гибрида - нечто напоминающее копис, только с прямым клинком, характерным изгибом лезвия, штыкообразной елманью, одним долом и рукоятью как у шашки.

можно придумывать можно взять прототип, только вот как это дело с собой носить? эцилопам что ответите? причом на вполне резонный вопрос))

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
только вот как это дело с собой носить? эцилопам что ответите?

quote:

Originally posted by :
Ключевая фраза.
К чему тогда ветка?
Потрюндеть?

ИМХО если уж думать в эту сторону то только в плане стыковки с законодательством, иначе нет смысла.

Проще всего таскать МПЛ. И законно и делов можно наделать ....

quote:

Нужна идея, теория. Вот это и есть цель ветки.

ну как идея в теории?? реализуешь?

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
а чего толку от этого теоретического?
всё придумано давно, чтото новое внести сложно будет, так как видов сабель и шашек не счесть, а задачу убиения небронированного противника они решают отлично.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

только носить их собой никак. Так как незаконно.

quote:

Originally posted by Инициатор:

Именно на этих двух вещах и пришли в тупик пламенные историчники-реконструкторы-толкиенисты...

И ведь хозбыт хозбытом, если по ГОСТам приглядеться .

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
даю теоретическую идею!
лучшее оружие длинномерное в нынешних условиях это джедайский меч!
ну как идея в теории?? реализуешь?

Вот вам полная серъёзная разборка полёта джедайского меча. В наших условиях - аццтой. Даже не спасёт от пули из ОСЫ в жбан.

quote:

Originally posted by Zilraen:
сабж - штука интересная, но нелегальная.
хотя, вот что мне вспомнилось - чем не легальный длинномер для современного города?

Длина: 78см
Клинок: 66см
Рукоять: 12см
Ширина лезвия: 5,2см
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм
Вес: 750 грамм
Центр тяжести: 18см от рукояти

Гибкий клинок предназначенный для эффективных рубящих ударов в стеснённых условиях. Техника рубки как у мачеты. Рубящая часть имеет характерно искривлённое лезвие для улучшения режущих свойств (см. гладиус, ксифос, фальшион).

Вот... Теперь хотелось бы узнать существуют ли аналогичные поделки в истории или на современном рынке. Мне вроде как на это намекнули.

quote:

Originally posted by Kazbich:
И ведь хозбыт хозбытом, если по ГОСТам приглядеться.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Длина: 78см
Клинок: 66см
Рукоять: 12см
Ширина лезвия: 5,2см
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм

quote:

Originally posted by Kazbich:
Утянул свой же пост из ветки Нож к 2012 году
Покороче, но "идеология" в чём-то очень схожая.

quote:

Originally posted by севеРянин:
Да, а вы попробуйте применить ваши сабли и палаши из прошлого в узком подъезде любого соременного дома. Той же шашкой замах нехилый нужен, а в стеснённых условиях коридоров и квартир ей особо не размахнёшься

quote:

Originally posted by севеРянин:
Фигня эта световая сабля! Во первых если загнётся блок питания, где ты возьмёшь новый? Не представляю что инопланетяне заценят наши трудовые гроши на фоне своей технологии. Второе - джедайским мечем только буквально "светиться" (особенно ночью), да и жужжит собака. В третьих - современные пули почему-то гораздо быстрее чем лазерные плевки в фильмах Лукаса. Ну и упражняться таким девайсом очень и очень проблематично, обязательно закончится травмами и повреждениями вашей квартиры. Для владения им нужна та самая паранормальная джедайская "сила". Вы экстрасенс или телекинесист?

в фильме джедаи чинили и делали свои сабли сами) без помощи инопланетян))
пусть жужжит и светится, выжившему гопу никто не поверит в его рассказ, подумают что общарабанился))
Вроде в начале про то что нужно отбиватся от пуль не говорилось.
ну а насчет силы, скушайте побольше гороха с фасолью, и закучите солёным огурчиком и молочком. И в вас будет столько силы и скорости что никакие джедаи не сравнятся!!!

quote:

Originally posted by севеРянин:
Дабы продолжить дисскуссию - вот графическое изображение предполагаемого "шашко-кописа":

баланс каков предполагается? от этого зависит верткость

тоже самое касается всяких мачет, от них верткости не ждите

quote:

Например в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь

quote:

в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь

quote:

Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм

quote:

Гибкий клинок

quote:

Originally posted by севеРянин:

Например в окопе "горячей точки" броник врага не проколешь.

Европейским хотите померить? Все деревом и ограничится. Честно, не могу понять - зачем все это?

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
ну так нож тебе в руку)))
кастет в другую))

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

насчет силы, скушайте побольше гороха с фасолью, и закучите солёным огурчиком и молочком. И в вас будет столько силы и скорости что никакие джедаи не сравнятся!!!

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

баланс каков предполагается? от этого зависит верткость
тоже самое касается всяких мачет, от них верткости не ждите

quote:

Originally posted by Манагер:

Вражьи броники не надо прокалывать, их следует пропиливать! Для чего персонажи Warhammer`а давно используют цепные мечи Которые, по кр.мере, изладить проще, чем джедайский лазер с лучом ограниченной длины.
Да простит великодушно ТС, но что-то сумнительно, чтобы при такой толщине, даже с учетом убывания, клинок такой длины гнулся сколько-нибудь заметно. Кстати, ведь гибкость отрицательно скажется на его колющих свойствах. М.б., конечно, я не так понял, и подразумевалась гибкость не механическая, а в плане способов применения - тогда другое дело.

quote:

Originally posted by Инициатор:

1. Длинкоклинкового 21-го века - как говна за баней.

quote:

Originally posted by Инициатор:

3. И об чём надо говорить? Обстоятельства? Условия эксплуатации? Буджет? Арсенал... Кондиции... квалификация... обстоятельства...

quote:

Originally posted by Denser:

Честно, не могу понять - зачем все это?

quote:

... а он куском арматуры меня в глаз тык!

quote:

однако и кольчугу колоть могли

quote:

Длина: 78см
Клинок: 66см

quote:

В первую очередь - какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах

Рукопашка в квартире. Ок, если человек СОЗНАТЕЛЬНО отказывается от наличия 12 к., а в европах от КС, то квартиры разные бывают. Возьмем малогабаритные? В коридоре, в проходе к кухне замахиваться нормально длинномером (кхм, здесь среднемером ) можно? В чем будет преимущество 70 см. перед 50? Там колющие скорее пойдут, имхо. Не будет достаточным иметь режек раза в два блиннее, чем у нападающего? Или чем недостаточны те модели, которые уже есть? Заточенные на разные техники и биомеханики отдельных индивидуумов. Кому-то и легкого ломика будет достаточно.

Дачные домики. Опять же, имхо, если человек - боец НБ, то это его личный выбор. Если нет, а 12 к. ему противен, то, может, он против насилия как такового? Что неподготовленный человек будет делать с "мечом"? Какая ему разница чем махать? А если подготовленный? А если у нападающего длинномер или ствол? А если нападающий не один. И сразу всплывает столько "если".

Коридоры (общественных зданий?), автобусы? Что с ношением? Если последствия не важны, то чем КС серией в голову проигрывает? Видом?

Мне видится это следующим образом: человеку, как Инициатор, по большому счету все равно, что у него под рукой окажется. Ну и с другой стороны: человеку, как В. Пупкин, который понятия не имеет о НБ, тоже все равно, что у него в руках.

quote:

Originally posted by Denser:

ТС пишет:
"какими характеристиками длинномер-21 должен обладать для условий рукопашки в квартирах, дачных домиках, коридорах, автобусах, итп"

quote:

Originally posted by Valde:

между какими-то асбстрактными, изменяемыми по его желанию, условиями, как бы подводя к некоему гениальному решению которое будет отбивать пули, гнуться, колоть, резать, рубить, будет законнно ВЕЗДЕ?

Насчёт "непрофильного" ХО (которое "пользователям" было вроде как совсем не для их основного рода деятельности) - почему-то вспомнилось ХО самого начала 20-го века, которым вооружались артиллеристы и пулемётные команды. Вроде бы, непослественный клинковый бой в этих группах "пользователей" мог случиться только лишь по причине собственного непрофессионализма при владении "основным" оружием. Но факт, что и те и другие штатно вооружались кинжалами (очень схожими с традиционными кавказскими).

во!! как раз в тему!

quote:

Почему-то припомнился данный "свинорез"
www.movie-object-reproduction.com
там он телескопический был.

Valde 16-03-2010 18:21

Тут кто-то заикался про warhammer. Джедайские фонарики не рулят. Вот оружие урбанистического возмездия!

http://powerclip.ru/modules/myalbum/photo.php?lid=5131

Цепной меч (англ. Chainsword), также называемый пиломечом - оружие ближнего боя. Имеет моторизированные <зубы> которые при активации механизма нажатием на кнопку или сенсорную панель пилят и режут цель. По принципу работы напоминает бензопилу. Сами <зубы> очень остро заточены, иногда даже имеют мономолекулярную заточку. Такие мечи могут резать даже обшивку корабля или танка.

Последнее свойство подходит под требования севеРянина к использованию в горячих точках.

http://www.youtube.com/watch?v=poZiuPTpDLU тут уверенно доказывается высокое КПД цепного меча даже в условиях доступности огнестрела.

ЗлХ 16-03-2010 20:47

Аще!

Урбансорд, начала forummessage/5/3654

Урбансорд Семёна forummessage/5/3654

Скай 16-03-2010 21:43

комрад при всем уважении пользы от темы не вижу. идеального оружия не бывает.

если покопацо в истории то все полезное в плане длинномеров уже придумали что нравицо тебе больше - ты сам лучше знаешь другой вопрос, что ты будешь носить. предметы больше 30 см носить на теле труднова то. 30 - 50 тока в сумке. очень обременительно

Kazbich 16-03-2010 22:10

quote:

Originally posted by Скай:

предметы больше 30 см носить на теле труднова то.

В качестве совсем уж бредовой идеи - что-то в стиле навахи, но порядка 300 мм в сложеном виде. Получается достаточно чёткое двуручное удержание и достаточно немелкий клинок. Возможно - даже и ваариант "фронталки" с "гравитационным" открыванием пройдёт. Но вот с замком и прочностью рукоятки придётся уже серьёзно мудрить - стандартные варианты уже не прокатят (даже по прочности самой рукоятки при боковых нагрузках).

Скай 16-03-2010 22:53

наваха 30 см тоже как бы факт исторический можно сделать но вес будет пол кило как носить ? в сумке черз плече?

Varnas 16-03-2010 23:12

Видел какойто СТАР ТРЕК. Тамбыло чтото вроде по размерамкороткой дубинки, но при нажатии на кнопку расклабывалось в длинный меч. Ето - перcпективно

Kazbich 16-03-2010 23:53

Ну вот из серийных. Espada Extra Large
http://www.coldsteel.com/espadaseries.html
190 мм клинок.
425 мм разложеная. (Rajah - всего навсего 355 мм ).

Ну не то что бы сабля, но рукоятка вполне двуручная .

Relax 17-03-2010 12:21

не сочтите за рекламу ) нож Виталия Кима - ДИКР большой - очень подходит под длинномер 21-го века.

ЗлХ 17-03-2010 12:29

Не сочтём, он ещё со своим КингДиком и Легионом некислую такую заявочку сделал =)
Аще первые образцы расово верного урбансорда на отечественной ножевой арене.

севеРянин 17-03-2010 12:57

Ну что, задолжал ув. уастникам обстоятельный ответ. Извольте...

1). "А зачем вообще некий длинномер-21, и так всего напридумывано! Выбирай не хочу."
Оно конечно так, напридумывано дохера, но среди всего этого сортимента преобладают либо "тыкалки" (как у КолдСтила) либо большие ножи с клинком макс. 30см. Настоящие современные функциональные длинномеры, НЕ копии исторического оружия и не "фантазии толчков", мне неизвестны. Может я ошибаюсь - тогда ссылки плиз. Большинство больших и очень больших ножиков по длине клинка и заточке остаются именно ножами, не пригодными для работы аки мечом или саблей.

2). "А какого хера длинномер нужОн, да я его ножом! Или что под руку попадётся."
а). Узкий коридор подъезда. На вас движется аггрессивный маргинал с бейсбольной битой/метровым куском арматуры/обломком трубы той же длины. Что вы сделаете ножом в 30см? А ничего. Тыкалка на манер шпаги? После того как вы ткнёте Плохиша в пузо он обрушит вам на череп свой девайс, ибо от уколов только в фильмах падают замертво. Колющим можно ранить, остановить нет (конечно если самооборонщик не супер-кунфуист и не попадёт в нужный ареал мозга с точностью до миллиметра). Только КС поможет в этой ситуации! Или длинномер. Если назревают другие варианты просьба поделиться.

3). "А у меня КС и Сайга 12к!"
Очень интересно узнать что есть люди которые везде где потенциально могут напасть таскают 12к за спиной. Дома встречают поестителей с заряженой Сайгой. Разбираются на дорогах с водятлами исключительно стрельбой. Урбанизированое общество - не дикий аул и не джунгли чтобы всё решать перестрелками. К тому же в особо тонких случаях громкое бабаханье накликает больше беды чем пользы.

Суммирую: Длинномер-21 уступает по боевым характеристикам только огнестельному оружию! Бейсбольные биты, ножи, заточки, арматуры, "розочки" и прочие подручные вещи изначально уступают длинномеру! А как мы знаем ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО Плохишей мира сего вооружены не автоматами и не гатлингами, а именно "хозбытом". В этом и заключается смысл длинномера-21; холодное оружие превосхоящее нож/заточку/биту! Можно конечно смоделировать докуа разных оборонных ситуаций, но факт остаётся фактом - проткнуть, зарубить или располосовать длинномером-21 можно гораздо быстрее, безопаснее для себя и эффективнее чем любой ширпотребной моделью ножа. Это для тех, для кого применимость длинномера как таковая под вопросом.

Кстати для любителей КС... Сколько времени надо чтобы выхватить КС из кобуры, передёрнуть затвор и выстрелить? Для тренированых людей мало. А выхватить длинномер (спецом подвешенный) и рубануть? При длительных тренировках также мало. Гляньте ТУТ, очень занятно мужик рубает.

С уважением

krysoboj 17-03-2010 01:16

первое сообщение темы-всего лишь мнение тс. хо на поле боя практически не используется. при одинаковых навыках владения-короткоствол эффективнее. доказано передоказано и проверено практикой. длинномер в городе если всенепременно хочется-на мой взгляд д.б. настоящий дамасский меч индийского кшатрия-запрятанный в пояс. если нет меча-заточите слесарную линейку. приёмы владения катаной очень разнообразны-прямые и обратные хваты, подхват клинка ладонью свободной руки за обух, и пр. так что троих гопов с арматурой одновременно нападающих покрошить в лапшу возможно вполне и в упор и на расстоянии меча

ЗлХ 17-03-2010 01:24

Примеров современного СО длинномера?
Ща накидаем, аще не запыхашись.

Ro-mario 17-03-2010 01:57

Такую вещ, как инерция оружия, тем более у условиях подъезда - никто еще не отменял. Шашкой хорошо в чистом поле/степи/прерии махать. С коня - ишо лучше! Чем плох широкий клинок дл до 30см? Да еще с тантообразной заточкой? Фронтальным порезом развалит нехуже бензопилы ..

севеРянин 17-03-2010 03:11

quote:

Originally posted by krysoboj:
при одинаковых навыках владения-короткоствол эффективнее. доказано передоказано и проверено практикой.

Это да. Но вспомните хотя бы следующее; КС далеко не каждому доступен и применим далеко не в каждой ситуации. Иначе почему гопо-плохиши не таскают стволы поголовно? Маргинала с битой в подъезде можно малость порезать и обезвредить - валить же его сразу наповал жаканом из 12к думаю в 90%случаев перебор чреватый последствиями.

quote:

Originally posted by krysoboj:
длинномер в городе если всенепременно хочется-на мой взгляд д.б. настоящий дамасский меч индийского кшатрия-запрятанный в пояс.

Имеете в виду Тальвар?

quote:

Originally posted by krysoboj:

приёмы владения катаной очень разнообразны-прямые и обратные хваты, подхват клинка ладонью свободной руки за обух, и пр. так что троих гопов с арматурой одновременно нападающих покрошить в лапшу возможно вполне и в упор и на расстоянии меча

Бесспорно, но вы забываете те же условия подъезда. Катаной режут с замахом, что прекрасно получается на улице. В стеснённых условиях очень тяжело не долбануть клинком об стенку. Сам пробовал (не катаной, а тренировочным девайсом аналогичной длины). А колоть кривым клинком сложнее чем прямым. Воткнуть-то воткнёте, а вот назад вынуть катану из Плохиша наспех трудно. Вот вакидзаси да, серъёзный конкуррент длинномеру-21, ничего супротив не могу сказать.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Примеров современного СО длинномера?
Ща накидаем, аще не запыхашись.

Всё хорошо, всё красиво, но коротки дИвайсы! На длинномер не тянут.

севеРянин 17-03-2010 03:25

Да, уточню что я понимаю под "длинномером" - это ХО с длиной клинка не меньше 50см. Пример: римский гладиус, самый короткий клинок около полметра.

krysoboj 17-03-2010 03:55

не, прямой меч, описанный у телохранителей тимура-так называемых бессмертных-свёрнутый в кольцо и внешне как блестящий пояс, распрямляющийся при нажатии на пряжку. индийцы заворачивали в тряпку и оборачивали вокруг талии. не знаю как там не обрубали себе руки при приведении в боеготовность.

Манагер 17-03-2010 08:52

quote:

Маргинала с битой в подъезде можно малость порезать и обезвредить -

Вот чтобы "малость порезать и обезвредить", а не завалить наглухо, как раз и нужен гораздо более высокий уровень. Ну нет у клинкового оружия разумных габаритов никакого пресловутого "останавливающего действия"! Вот ТС наверняка не видел, как может бегать человек с торчащим в грудной клетке "шефом" - а я такую картину Репина видел, работая в конце 90-х в милиции, еле догнали того страдальца (он почему-то принял дежурный наряд за убивцев, явившихся довершить начатое ).

quote:

настоящий дамасский меч индийского кшатрия-запрятанный в пояс.
Имеете в виду Тальвар?

Талвар, вообще-то, это банальная сабля с клинком не особой кривизны и рукоятью специфической формы, довольно толстая, в пояс ее хрена с два спрячешь.

quote:

Катаной режут с замахом

Катаной пользуются весьма разнообразно, просто ТС не обо всем знает

quote:

прямой меч, описанный у телохранителей тимура-так называемых бессмертных-свёрнутый в кольцо и внешне как блестящий пояс, распрямляющийся при нажатии на пряжку

Во сказки пошли! 1)Тимур к Индии имел весьма косвенное отношение;2)на фига евонным телохранам скрытое вооружение? - они ж официально на посту. Описанные девайсы водились в качестве штучных изделий для особо одаренных. Колющие свойства были на нуле.

МеткийПромах 17-03-2010 09:36

Учитесь скрытому ношению катаны у дункана маклауда
Я достаю из широких щтанин, смотрите завидуйте, я самурай)))

п.с. до тех пор пока существует огнестрел, длинно клинковое оружие не обретет смысл.

relikt 17-03-2010 10:05

quote:

Originally posted by севеРянин:

Если прошерстить историю то поле зрения попадает пара-другая мечей/ножей которые могли бы послужить прототипом длинномера 21-го века. Это например римский гладиус, скрамасакс, германская спата, шашка, ятаган, кукри, ксифос. Всё это довольно короткие и лёгкие клинки с хорошими рубящими свойствами, а ингда и хорошими колющими свойствами.

ЗЫ: Мне лично нравиться вариант "копис". 65-70см клинок, рукоять можно полуторную сделать.

Хера себе! Гладиус легкий был! Да ни фига подобного! Майнцкого типа весил до полутора кг, а помпейского несколько легче, но все равно больше 1 кг. Другое дело, что за счет противовеса он был сбалансирован на укол великолепно!
Нравится, типа, историческое небольшое оружие с фронтальным резом? Возьмите чинкуэду, будет Вам счастие!

Скай 17-03-2010 11:47

комрад, у тебя условия меняются слишком сильно. драцо со злодеем вооружнным битой я не буду. нахер нада, раз приложит по голове и поехали в хириргию, а то и сразу в морг. тут проше залить перцем и щемица, пока там его не проймет, авось биту опустит. тут тока если меч с щитом имеет смысл но как это едцкать???

имхо нет правильного ответа на твой вопрос.

krysoboj 17-03-2010 12:03

китайский цзянь. при ежедневной тренировке всего 4 часа на протяжении 30 лет превосходит всё холодное оружие. может быть нелетальным-отрезая любую часть тела по желанию и обходя любую защиту. тимур никакого отношения к индии не имел, за исключением использования импортного оружия. а самые сказочные сказки в ментовских протоколах

Ro-mario 17-03-2010 12:14

quote:

а самые сказочные сказки в ментовских протоколах

Бррр! Вспомнил про деваху, прибежавшую домой с ножом, до половины загнанном в шею..

TriVX 17-03-2010 12:17

Сломал моск.
Хватит уже

ЗлХ 17-03-2010 13:26

2 krysoboj
Да да да!
Дзянь он такой! Чисто лайт сабир, токмо в жолезе!

2 севеРянин
Аффтар посмотри на исторический городской длинномер и ужаснись! Та же чинкведея была длинной от некрупного кинжалойда до некислого шмата металла длинной в 50 см. Нахера городской длинномер должен быть ахиренно длинным?
Мы против чего с ним буим шемиццо? Против бейсбитки в коридоре? Дык эта, вход в противника , пока не настучали , и противник - труп. На открытом месте против чего? Против строя копейщиков?! Или против группы маргиналов?

Манагер 17-03-2010 13:52

quote:

Мы против чего с ним буим шемиццо? Против бейсбитки в коридоре? Дык эта, вход в противника , пока не настучали , и противник - труп.

Сложилось впечатление, что ТС намеревается оную бейсбитку парировать клинком, а уж потом "слегка резать" злодея, про вход же он похоже не ведает, либо считает таковой в прынципе невозможным, злодей же по определению быстрее махнет своим дрыном, чем в него нож вонзиццо...

quote:

На открытом месте против чего? Против строя копейщиков?! Или против группы маргиналов?

Против строя маргиналов с копьями!

севеРянин 17-03-2010 14:02

quote:

Originally posted by Скай:
комрад, у тебя условия меняются слишком сильно. драцо со злодеем вооружнным битой я не буду. нахер нада, раз приложит по голове и поехали в хириргию, а то и сразу в морг.

Условия современности. Нынешний мир разнообразен, поэтому и оружие для них нужно соотв. Сегодня не всё так просто как тыщу лет назад во чистом поле - в этом то и есть самый интерес.
Да, может приложиться битой. Но если ты резким выпадом ДО этого подрежешь ему передние мускулы на ноге (рубки по ногам даже у викингов популярны были) то грянет на коленки как миленький. Или кисть отрубай.

quote:

Originally posted by Манагер:
Вот чтобы "малость порезать и обезвредить", а не завалить наглухо, как раз и нужен гораздо более высокий уровень. Ну нет у клинкового оружия разумных габаритов никакого пресловутого "останавливающего действия"!
Вот ТС наверняка не видел, как может бегать человек с торчащим в грудной клетке "шефом"

Вы описываете применения ХО как колющего оружия - а колющее я "списал" в самом начале! Вот если вспороть горло наискось от уха до сисек, лумаю данный субъект не побегал бы так. Длинномер-21 должно быть рубящим оружием! Эффект совсем другой чем от "втыкания".

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Нахера городской длинномер должен быть ахиренно длинным?

Ну, 66см клинок это я под себя подогнал. Довольно свободно махаю таким в стеснённых условиях. А 50см это разве длинно? Римские солдаты орудовали гладиусами от 50 до 60 в строю промеж щитов, и ничего, получалось.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Мы против чего с ним буим шемиццо? Против бейсбитки в коридоре? Дык эта, вход в противника , пока не настучали , и противник - труп. На открытом месте против чего? Против строя копейщиков?! Или против группы маргиналов?

Вход в противника это уже рукопашка. Есть люди которые это умеют, а есть которых сразу тюкнут. Идея длинномера это чтобы на растоянии поразить, а кунфу как мы знаем отнюдь не у всех на уровне.
Ну а открытое место... Алкобыдло, гопоту, своры добрых и отзывчивых гостей из солнечных республик ещё никто не отменял.

севеРянин 17-03-2010 14:09

quote:

Originally posted by :
Сложилось впечатление, что ТС намеревается оную бейсбитку парировать клинком, а уж потом "слегка резать" злодея, про вход же он похоже не ведает

Вы занимаетесь фехтованием на мечах? Я - да! Идёт на меня маргинал, я обнажаю клинок. Следует обычное "да ты чЁ бля..." Как только он пересекает расстояние в полтора метра (и делает движение руками для замаха, ибо такое расстояние для биты самое то) делаю шаг вперёд и передними 5см клинка со свистом полосую его по кисти/руке. Клинок возвращается вкруговую (за стены не задевает ибо достаточно короток) и второй удар по ноге. Далее охреневший маргинал пиночиться, бита в сторону отпинывается. Враг побеждён. Как видите чудеса кунфу мне не нужны.

Denser 17-03-2010 14:54

Судя по тому, что у ТС то 70 см. длина, то 50, то летально, то нелетально, то выпад, то невыпад. "...если ты резким выпадом ДО этого подрежешь ему передние мускулы на ноге...", а далее "Вход в противника - это рукопашка" и далее сентенция об уровне кунг-фу, ТС слабо представляет что он хочет и для чего. ИМХО.

Сам пишет, что "сегодня не все так просто... нынешний мир разнообразен", на что напрашивается простая вещь, что универсального в многообразии быть не должно. Потому что любая универсальная вещь будет проигрывать специализированной. И человек находится не во всех условиях сразу, а в довольно специфических. Соответственно и определит круг задач.

Во всех приведенных примерах ТС не вижу преимущества длинномера перед монтировкой, саперной лопаткой, хорошей палкой.

А может...... цель ветки дожить до 1 апреля?

Манагер 17-03-2010 15:15

quote:

Длинномер-21 должно быть рубящим оружием!

Дык купите трамонтиновскую мачетину, и всего делов-то!

quote:

Вы занимаетесь фехтованием на мечах? Я - да!

А я нет. Потому что руки-ноги всегда при себе, нож в кармане для "колбаску порезать", а вот везде таскать с собой меч для самообороны... М.б., в местах обитания ТС по-другому, а у нас СМ не так поймут

quote:

Идёт на меня маргинал, я обнажаю клинок. Следует обычное "да ты чЁ бля..." Как только он пересекает расстояние в полтора метра (и делает движение руками для замаха, ибо такое расстояние для биты самое то) делаю шаг вперёд и передними 5см клинка со свистом полосую его по кисти/руке

Экий полет фантазии, право слово... А хотя бы раз реализовать сей сценарий на практике случалось? Тогда, вероятно, ТС пребывает на особо продвинутой зоне, где есть Интернет А в реале будет проще: идет себе ТС, держа десницу на рукояти, мимо шествует некто, чья внешность отнюдь не ассоциируется с киношным обликом маргиналов (ну, там ни наколок по всей открытой коже, ни щетины 3-5-дневной, ни перегара на версту, ни даже кЭпки...), и с дистанции гораздо менее 1,5 м ТС получает в рожу. Если хорошо получит, ему сразу станет не до меча. Если получит мало и шелесяку шмертоносную потянет наружу, то огребет добавку, причем тем бОльшую, чем сильнее "маргинал" испужается шелесяки. Вот тут ТС и осознает - дескать, как же я был неправ, полагая, будто бы

quote:

чудеса кунфу мне не нужны.

TriVX 17-03-2010 15:17

quote:

Если получит мало

дальше полет фантазии, ужо больно страшная штуко.

А вообще, тема улет.
Жую поп-корн

krysoboj 17-03-2010 15:43

банды нью-йорка с дикаприо-это у вас в голове, по причине децтва с противоположной стороны туловища. мне думается до гопа с битой вы не дойдёте. а вот до дпсников-сразу по выходу из парадного. посему-газовый ключ. городской мститель- это нидзя. что там в уставе внутренней службы и курсе молодого нидзя сказано?-нидзя должен выглядеть трусливым, беззащитным и неприметным, а на деле быть отважным и ловким как тигр. колюще-режущее оружие нидзя должно быть замаскировано очень тщательно под зонтик, тросточку слепого, удочку. -выдвижной клинок 5 см. совсем не так страшно как дао или катана. зато японский городовой не сунет в японский обезьянник и далее по этапу в японский магадан

Ro-mario 17-03-2010 16:00

quote:

должен выглядеть трусливым, беззащитным и неприметным

Мысли читаете ! Мгновенное превращение лошка в опупевшее от бешенства жывотнае - эт не для слабонервных, даж без длинномера ..

relikt 17-03-2010 16:45

А кто такой ТС?

Ro-mario 17-03-2010 16:54

quote:

А кто такой ТС?

Таварисч Сержант! Шутко! Ессно, топистартер..

ЗлХ 17-03-2010 18:02

Ащет фехтовашка без рукопашки - пиво по ветру, как известна , хех.
Мотивировку , хачу длинна патамушто хачу, и ваще я пад себя размеры подбираю - вполне принимаетса.
Неприминаеца нежелание считать городским длинномером ранее упомянутых изделий ток лишь патамушта аффтар под себя их длинну не подбирал и на его вкус они коротковаты.
Сентенция - а пжаласта без чудесь кунг-фу не принимаецо. Длинномер аще штуковина скилоёмнкая, применение его в СО целях есчо более сложная и требовательная к оператору штуковина. Так шта тот или иной уровень кунг-фу владельцу прям таки прописан, без него за шолезку можно даж не хватацо.

буянчик 17-03-2010 18:10

Может, ТС сам поведает, что он видит в качестве идеального "длинномера 21-го века"?
Таки трамонтиновская мачетка - самое то. В руках крутил, понравилась, но покупать не стал. Щас жаба душит. Бесполезная, но прикольная железка.
Не вижу смысла таскать неводомую х.ню огромных размеров, носить неудобно, доставать неудобно, пользовать... Разве психологический эффект, тока от мачетины будет не хуже.
Свинг - часть ритуала поздороваться со спины. Под ухо хлоп - здрассьте... И тогда - что длинномер, что КС, да хоть ядерная бомба на тележке...

Скай 17-03-2010 18:31

я одного не понимаю - как это носить???
если предполагается отбивать удары бит то нада либо железную перчатку на руку, либо корзинку на рукояти как у шотландских палашей.

размер и вес в любом случае не кислые. к этому нада много лет фехтования причем жесткого, разных школ и с разными преподавателями, всегда, в любую погоду на улицу начиная от 40 градусной жары и заканчива 30 градусными морозами. карочое имхо этому нада жизнь посвятить, без должной подготовки не имеет смысла особого.

krysoboj 17-03-2010 21:01

гуманное дайверское оружие против акул- 2 метровая палка с баллончиком в ручке и полой иглой в наконечнике. тычок в людоеда -и акула надувается как лягушка соломинкой и всплывает. теперь представим гопа, надутого гелием

буянчик 17-03-2010 23:36

Лучше тогда ацетиленом...

M ifu 18-03-2010 12:51

quote:

Originally posted by Инициатор:
::::он был сбалансирован на укол великолепно!::::

Как это "сбалансирован на укол"?

Балансируют на рубку. А на укол-то чё там балансировать?

Я заню! Я знаю! Знаю-знаю... Прочитал где-то, кажись в интернете. Там умных много...

Думаю имелось ввиду следующее: рукоятка была тяжелее лезвия(клинка). Если бы рукоятка не утяжелялась, лезвие было бы тяжелее, а таким, по интернету, колоть сложнее.

Это из старой постперестроечной книжки а-ля "убить ножом за 40 минут терминатора": если клинок тяжелее, нож для рубки/реза; если тяжелее рукоятка - для пыряния; а если центр на гарде - это крутой ножик, им можно и то и сё, как раз такими пользуются настоящие уголовники.

севеРянин 18-03-2010 01:04

Мне почему-то кажется что уважаемые ножевики критикующие длинномер-21 просто не догоняют самой идеи длинномера ибо такового в руках никогда не держали и представляют себе некий "балшой ножег" с аналогичным применением. Ну чтож, навязывать мнение не буду. Скажу только что тупой перенос принципов ножа на длинномер крайне неправилен и создаёт кривое представление о самом потенциале длинномера.

quote:

Originally posted by Манагер:
А я нет. Потому что руки-ноги всегда при себе, нож в кармане для "колбаску порезать", а вот везде таскать с собой меч для самообороны... Экий полет фантазии, право слово...

То есть что такое фехтование мечом вы не знаете и девайса сего в руке никогда не держали но бодро обвиняете меня в "фантазировании".

quote:

Originally posted by Манагер:
А в реале будет проще: идет себе ТС, держа десницу на рукояти, мимо шествует некто, чья внешность отнюдь не ассоциируется с киношным обликом маргиналов (ну, там ни наколок по всей открытой коже, ни щетины 3-5-дневной, ни перегара на версту, ни даже кЭпки...), и с дистанции гораздо менее 1,5 м ТС получает в рожу.

Вы всех судите по себе? Смею вас уверить что сталкивался не раз с разными "типами", и всегда имел верное представление кто передо мной. А простите, в вашем случае даже КС и 12к не помогут если вот так вот с ходу проморгать плюху.

quote:

Originally posted by TriVX:
дальше полет фантазии, ужо больно страшная штуко.

Ну да. Особо ежели народ автоматически меч записывает в большие ножи. Да ещё фильмов галливудских кучу посмотрит "про рыцарей". Тут и до "толчкизма" совсем недалеко.

quote:

Originally posted by буянчик:
Может, ТС сам поведает, что он видит в качестве идеального "длинномера 21-го века"?

Зыкайте страницу нумер Три! Там и картинко моё есть.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Неприминаеца нежелание считать городским длинномером ранее упомянутых изделий ток лишь патамушта аффтар под себя их длинну не подбирал и на его вкус они коротковаты.

Скрамасаксы германцев с которыми они в бой выходили ("длинные саксы") имели длину клинка как правило от 40 до 50см. Вспоминаем римлян с их гладиусом почти аналогичной длины. Значит более короткие дИвайсы на поле боя не очень работали, как никак тысячелетний военный опыт Европы. 40см это ещё куда ни шло, но 20-30см это по любому на длинномер не тянет.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Так шта тот или иной уровень кунг-фу владельцу прям таки прописан, без него за шолезку можно даж не хватацо.

Под ироническим "кунфу" я всего лишь имел в виду зацикливание на рукопашке голыми руками. То что техника длинномера также подразумевает элементы борьбы я не упоминал - думал что факт вроде как общеизвестный. "Ringen" с мечом и ножевая рукопашка это кстати довольно разные вещи.

quote:

Originally posted by Скай:
я одного не понимаю - как это носить???
если предполагается отбивать удары бит то нада либо железную перчатку на руку, либо корзинку на рукояти как у шотландских палашей.

Опа, спасибо за идею камрад! Помозгую! Носить же длинномер-21 ИМХО подвешенным у левого бока, на манер пистолета, только достаточно низко.

quote:

Originally posted by Скай:

размер и вес в любом случае не кислые. к этому нада много лет фехтования причем жесткого, разных школ и с разными преподавателями, всегда, в любую погоду на улицу начиная от 40 градусной жары и заканчива 30 градусными морозами. карочое имхо этому нада жизнь посвятить, без должной подготовки не имеет смысла особого.

Сдесь полностью с тобой согласен! Действительно серъёзный минус урбансорду.

lokis77 18-03-2010 01:21

Если отключить юмор, то:
1. Топорик
2. Вакидзаси
3. Гладиус
4. Нож Самсонова
5. Маузеровский штык
Именно в этом порядке. Вместе с юмором надо отключить ментов.

ЗлХ 18-03-2010 01:34

Насчот дикра не скажу, а всё остальное или 40 см, или больша.
А про кун-фу я имел в виду, то что Скай потом озвучил. Штуковина очень требовательна к оператору.

Манагер 18-03-2010 09:21

севеРянин, Вы много народу мечом-то зарубили? Если нет, то Ваши "умения", мягко говоря, ни разу не прошли проверки практикой. Я лично тоже никого не убил врукопашную(на службе из "ствола" - это другая песня) и не зарезал, но N-ое количество морд на свем веку набил, в целом с преимуществом "по очкам" в свою пользу, потому полагаю, что имею основания говорить про свои руки-ноги не совсем уничижительно. При этом традиционные БИ как раз уделяют много внимания тому, чтоб не

quote:

проморгать плюху

Меч я в руках тоже держал и не вижу в нем никаких мистических отличий от очень большого ножа. Та же чинкуэда не зря числится в зависимости от длины конкретного экземпляра то кинжалом, то мечом. И дрыномашество у традиционщиков тоже присутствует. Но, если быть реалистами, в условиях сегодняшней городской реальности все это имеет вспомогательное значение по отношению к Вам ненавистным "чудесам кунфу". Опять же по той простой причине, что таскать с собой повсюду длинномер нереально, даже такой его приверженец, как Инициатор, и то не придумал ничего умнее, чем вдоль маршрута в укромных точках прятать заранее заготовленные дрыны ("закладки")... до которых еще надо добежать, случись чего, которые ребятишки могут стырить, да мало ли... А руки-ноги всегда при себе, и по любому в более высокой степени готовности, чем любой девайс с какой угодно системой скоростного извлечения.

quote:

Носить же длинномер-21 ИМХО подвешенным у левого бока, на манер пистолета, только достаточно низко

До первого же встречного наряда ППСМ. Это если говорить про цивильного гражданина. А боец в той самой "горячей точке", где Вы его планируете осчастливить этой шелесякой, ее выкинет и наберет взамен побольше боекомплекта.
ЗЫ: то, что Вы читали "Археологию оружия" и др. популярные источники, мы уже знаем

TriVX 18-03-2010 10:20

quote:

гуманное дайверское оружие против акул- 2 метровая палка с баллончиком в ручке и полой иглой в наконечнике. тычок в людоеда -и акула надувается как лягушка соломинкой и всплывает. теперь представим гопа, надутого гелием

Проколете под водой акулу - расскажете - очередные байки

quote:

Мне почему-то кажется что уважаемые ножевики критикующие длинномер-21 просто не догоняют самой идеи длинномера

Я вот именно на длинномере и специализируюсь (-лся )

quote:

То есть что такое фехтование мечом вы не знаете и девайса сего в руке никогда не держали но бодро обвиняете меня в "фантазировании".

Полегче. У меня шпага до сих пор у изголовья - наградная, а хороший эспадрон сделать мне - недели две три.

quote:

Ну да. Особо ежели народ автоматически меч записывает в большие ножи. Да ещё фильмов галливудских кучу посмотрит "про рыцарей". Тут и до "толчкизма" совсем недалеко.

Ролевухой я переболел быстро и без последствий (просто интересно было).

quote:

Скрамасаксы германцев с которыми они в бой выходили ("длинные саксы") имели длину клинка как правило от 40 до 50см. Вспоминаем римлян с их гладиусом почти аналогичной длины. Значит более короткие дИвайсы на поле боя не очень работали, как никак тысячелетний военный опыт Европы. 40см это ещё куда ни шло, но 20-30см это по любому на длинномер не тянет.

Мы рассматриваем современный город как ПОЛЕ БОЯ?!

Так или иначе - для меня городской длинномер - палка. Длиной около 60 см дюймовой толщины из прочного и тяжелого дерева (бук, белая акация, мербао...), а еще лучше две. Ротанг ацтой. Такие палки - часть мебельной фурнитуры, обвязка и ручка нафиг не нужны. Шпага с дагой - здорово, только вот носить весьма проблематично.
"Урбансворд" должен отвечать следующим параметрам
1. ЛЕГАЛЬНОСТЬ
2. Скрытность (и/или безобидный внешний вид)
3. Эргономичность (удобство ношения, извлечения... и т.д.)
иначе - это все пустой треп.

Вчера на спор сыграл со знакомым швабра против биты. Со своим бархалом, со своей тормознутой (по причине отсутствия тренировок) моторикой стабильно обозначал удары. Хорошо получались перехваты и колющие удары с оппозицией, один раз взял жесткий парад (лучше этого не делать). С 50 см обломком палки вышло еще лучше. С битой не сдюжу - надо тренироваться - корпус подключать.

relikt 18-03-2010 11:35

Насчет закладок, кстати, вполне правильный и продуманный ход. Недавно почитал Дмитрия Соколов‑Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики", и чего, действительно что ли в России такой беспредел?

TriVX 18-03-2010 11:37

quote:

Извините, но ваша компетентность уже становится слишком очевидной.

Очень хорошо. Это радует.
Относительно разнокалиберных "шарк-дартов" - их эффективность часто преувеличивается, остановливают(!) акулу все еще патроном.

quote:

Вопросы есть?

quote:

Сэр, о чём нам должна сказать сия гордая строчка?

"Сэркать" будуте другим. Ко мне это обращение не имеет отношения.
А говорит о том, что многие тут серьезно занимаются (занимались) длинномером.

quote:

Это очень заметно... особенно "безпоследственность"...

Ну, про зареченские мечи и бойцов я услышал именно в ист-фехе.
Успел даже пересечься когда у "Ратиборовцев" гостевал.

quote:

А если вам предложат запихать себе вашу шпагу .... плашмя?

Пошлю в известном направлении.
Моя вежливость тоже имеет свои пределы.

quote:

Вопросы есть?

К ВАМ?! Да какие вопросы.
И так понятно что будет написано, можно даже не читать. Ваше отношение к предмету известно.

TriVX 18-03-2010 12:23

Дальше Черного и средиземного не выезжал, с аквалангом (в т.ч. дыхалкой) глубже 25 не опускался, как колется живая и подвижная рыба сужу по своим ощущениям.

quote:

Как определяется эта "серьёзность"?
Успехи?
Опыт?
А может своё видео покажете?

Позволю себе предположить, что ни первого, ни второго, ни третьего.
Тем более, что "пересекались" у "Ратиборцев".... с чем пересекались?
С бойцами или мечами?

И с бойцами и с мечами.
Начал заниматься спортивным фехтованием кажется в 96-м (уэе не помню точно). По городу и области был призером. Много раз брали первенство вузов на сабле. КМС. После института спорт по ряду причин забросил и занимался чем попало от ист-феха до кеэндо.

Да. Я лох полный. И кажется не раз об этом упоминал

Ro-mario 18-03-2010 12:28

Пять копеек. Вариант длинномера для ТС. Сперто тут:http://forum.ramanon.com/forumdisplay.php?f=108
и много еще чего хорошего есть, кроме этого прикола.

A-F-A 18-03-2010 12:33

Дааавно не заходил, а тут также весело..
Топикстартеру.
Обычная заточенная штыковая лопата спасет Вас: рубящие удары хоть против взвода, колющие на лестнице(или фронтальный рез). Для СМ, в зависимости от сезона:1. "Машину иду на стоянке откапывать от снега". 2.На дачу бреду.

TriVX 18-03-2010 12:35

Уточню.
У Димы Калашникова и Леши Ратибора я учился. А призером был по спортивному фехтованию.
С Заречинцами ЕМНП я встречался на Генуэзском Шлеме в Судаке. Правда вот тогда на меня свалилась наслабая часть организационной работы - могу и перепутать.

Скай 18-03-2010 12:41

quote:

Опа, спасибо за идею камрад! Помозгую! Носить же длинномер-21 ИМХО подвешенным у левого бока, на манер пистолета, только достаточно низко.

не ну допустим кинжал (дагу) или скармасакс можно носить как то более менее скрытно. но с ним никакого особенного фехтования не получицо и уж от удара биты врядли закроешься... а носить с собой шотландский палаш с корзинкой... блин, я не знаю как...

ну допустим в чехле от штатива... ну допустим придумать какую то застежку быстро открывающуюся... но все равно слишком много времени на то чтоб достать.

я походил по городу с рапирой спортивной в чехле и с дагой. ну можно дагу за пояс засунуть и плащем (пальто) закрыть длинным, но все равно шиток обьемный выпирает

во мужики разошлись то письками меряцо

TriVX 18-03-2010 13:25

Гы. Забавно слушать от удаленного наблюдателя кто что и от чего взял.
Благодарю - позабавило.
Ладно. Пустой треп. Вроде о городском длинномере говорили.
Свои мнения высказал, а развивать холивар не совсем корректно.
За сим откланяюсь.

Скай 18-03-2010 13:25

quote:

А вы предпочитаете не меряться, а бакланить, чтобы показаться шибко умным?

я сказал по доброму и даже смайлик поставил в конце вы ругаетесь на меня...

Relax 18-03-2010 13:48

Вадим, тебе не надоело?
по твоему получается, что все пидарасы, а ты один д'Артаньян.

Скай 18-03-2010 13:54

quote:

Просто эта гниленькая фразочка про

я совсем не хотел вас обидеть и сказал это исключительно по доброму честно-честно

lokis77 18-03-2010 14:03

Да, еще абордажная сабелька - она и создана чтобы в снастях не запутаться и в трюме развернуться и вымбовку отбить, а также Кхукри побольше - сам не видел, но умные люди говорят, что ей опытный гуркх неопытному гопнику на просторах Ю.Бутово завсегда голову одним махом отрубит;-)))

Relax 18-03-2010 14:42

Инициатор

в личку отписал.

буянчик 18-03-2010 16:02

Рискуя заслуженно получить звание баклана... ТС, позыкал страницу, тока N 2, понял, о чем речь. Таскать разложенный 12 опенок на личном опыте иногда неудобно. Под пиджак - нормально, когда одет в короткую куртку - уже не очень. Вы предлагаете в городе носить дуру в 78 см? С подвесом у левого бедра, чуть ниже, поправьте, если ошибаюсь. Сркытность ношения великолепная, железка, скорее всего, холодняк. Вероятность того, что, захотев вам недоброго, с вами поздороваются со спины, стремится к единице. Развернуться с этой штукой в ограниченном пространстве? Я не истфехтовец, тупо начинающий бохер, поэтому не представляю, как это возможно, например, в лифте или на лестничной площадке. Исходя из личных наблюдений, встретить нужного человека предсказуемо можно около дома, работы и прочих мест постоянного посещения, я бы принимал именно там, если возникла такая необходимость. В другом месте, типа случайное нападение - см. выше. Для самообороны (от кого?) ваш меч пригоден условно, для самозащиты (от кого?) пригоден условно. От толпы фанатов отбиваться?

Как подручное оружие в горячих точках. Там не был, но люди, утверждающие, что там были, отчего-то считают, что нож нужен для "консерву вскрыть", а для противника лучше рожок патронов. Мультитул и гибкая пила вместо 750 граммов железа, которым консервы разрубишь, а вот дерево пилить заипешься.

Средство сопротивления? От кого? Предположим, что оккупантов хренячить. Иначе, как внезапно, не представляю, любая хренотень против автомата выглядит уныло. Тут чем угодно сыграть можно, не обязательно разрубая супостата. А если полицаи заметят с "длинномером-21"?

По малолетству таскал что-то типа свайки, сантиметров 30 длиной. Применять не пришлось, чему вполне рад. После двух дней ношения - только когда был повод, ибо очень неудобно.

Ro-mario 18-03-2010 16:17

Нуу, и ишо варианты, на выбор. Сперто тамже. Последний товарисч, разумеется - любитель ну оочень длинномера

Манагер 18-03-2010 16:21

quote:

Последний товарисч, разумеется - любитель ну оочень длинномера

Не-ет, это он настолько мал

Скай 18-03-2010 16:43

вот я и не знаю как носить скрытно... трость имхо только осталась и то мужик с трость, который не хромает посреди города будет привлекать всеобщее внимание...

ЗлХ 18-03-2010 17:02

Ну Скай, длинномер для СО тож штука не для казуала =)) Ежели енто не черенок какой.
Так шта как бэ подразумевает.

Скай 18-03-2010 18:14

хехехе

севеРянин 19-03-2010 12:49

Почитал камменты, подведу итог.

Главным возражением ув. участников является именно то что длина длинномера для многих слишком большая для урбанного использования. Потом сомнения насчёт ношения. Эффективность девайса я думаю под сомнение как таковая не ставиться, а исключительно его эргономика и практичность.

1). Длина клинка.
После тщательного обмозгования прихожу к мысли что критика длины более чем обоснована. Почти 80см "под рубахой" мешают серъёзно. Обратившись к опыту поколений прошлого принял к сведению что тот же вакидзаси имел длину клинка в среднем около 45см. Примерно ту же длину имел и среднестатистический "лангсакс". Личные опыты показали что 45см это предел достигаемости на расстоянии полтора метра при режущем или колющем выпаде. Исходя из этого предлагаю минимальный клинок длинномера-21 равный 45см и рукояти в 12см. Оружие в 58см довольно компактно на фоне тех же шашек и по сути аналогично по длине обычной мачеты с клинком в 18 дюймов.

2). Конструктивные особенности
Вот ещё раз примерное картинко:

Длина: 58см
Клинок: 45см
Рукоять: 12см
Ширина лезвия: 5,2см
Толщина лезвия: 4,5мм равномерное убывание к острию до 2мм
Вес: 700 грамм
Центр тяжести: 14см от рукояти
В отличии от скажем колдстиловской копис-мачеты клинок длинномера-21 должен быть прямым дабы эффективно колоть и быть более удобным. Характерно изогнутое лезвие долно придать ему примерно такие же рубящие свойства как у фальшиона (вообще мой длинномер-21 всё сильнее смахивает на собсно фальшион). Рукоятка позаимствованная у шашки обеспечивает быстрый выхват.

3). Защита кисти
Было бы очень практично присобачить на длинномер-21 некую дужку или другую защиту для кисти, так как тем же ножом часто приходиться не резать/колоть а бить рукоятью противнику в разные части тела. Так что длинномер-21 должен иметь возможность двинуть рукоятью Плохишу в репу не повредив себе ничего. Таким же макаром отбивать более мелкие ударные девайсы типа кусков водопроводной трубы. К сожалению я лично ничего ещё не придумал. Копировать шотландские палаши думаю не целесообразно. Польские сабли тоже. Предложения приветствуюццо!

quote:

Originally posted by TriVX:
Я вот именно на длинномере и специализируюсь (-лся )
Полегче. У меня шпага до сих пор у изголовья - наградная, а хороший эспадрон сделать мне - недели две три.

Я занимаюсь истфехом, реконструкция по фехтбухам традиции Лихтенауера. Главный девайс - полуторный меч, также немного одноруч и баклер по фехтбуху I.33. Колющим ХО как шпага никогда не занимался. Думается мне оттуда и представления у нас разные, ибо техника шпаги/рапиры и вышеуказанных средневековых мечей отличается очень. Особенно если орудовать длинномером-21 в стиле I.33.

quote:

Originally posted by TriVX:

"Урбансворд" должен отвечать следующим параметрам
1. ЛЕГАЛЬНОСТЬ
2. Скрытность (и/или безобидный внешний вид)
3. Эргономичность (удобство ношения, извлечения... и т.д.)
иначе - это все пустой треп.

1. ЛЕГАЛЬНОСТЬ? РФ такая страна что если тебя захотят подвести под статью - подведут. И "Никакой Нургалиев тебе не поможет сука!" (с) Пусть даже ваш нож будет легален-перелегален. Но не мне вам объяснять правовые реалии, и так знаете всё прекрасно...
2. Я сделал предложение подвеса. Буду дорабатывать и додумывать.
3. Эргономика самый главный предмет этой дискуссии. Идею насчёт защиты кисти мне уже Скай кинул. Мозгую.

krysoboj 19-03-2010 02:01

рукоять должна быть несколько изогнута вниз. заведите средней величины гладкошёрстную собаку и свой кладенец заныкайте в собачьем комбинезоне

Ro-mario 19-03-2010 02:27

Фальш-зонтик! Сверху чехол, из него ручко торчит изогнутая, зонтик как зонтик..

ЗлХ 19-03-2010 02:44

2 севеРянин
И тем не менее все страаашные, человекоковырятельные девайсы современной России - легальны.

Скай 19-03-2010 10:13

корзинку на рукояте нада а то палкой по пальцам - ай ай ай

таки ограничимся маленьким 40 см палашом

quote:

заныкайте в собачьем комбинезоне

пускай собачка его носит?

TriVX 19-03-2010 10:45

Ну... если абстрагироваться от нескольких "правил" и дать волю фантазии
То на ум приходит
1. Короткая шашка или даже большой "бебут"

Подобное оружие способно нанести рубящий удар, достаточно компактно, хорошо извлекается, имеет возможность различного подвеса. Наличие полноценной гарды (особенно дужки) считаю вовсе не обязательным - мы же не собираемся вступать в фехтовальный поединок?! Также возможен и колющий удар. В эту же группу хорошо ложиться вакидзаси.
2. Обычное трамонтиновское мачете (обсуждалось)
3. Для любителей экзотики - кхукри.

В общем как по мне, каким бы любителем длинного клинка я ни был, я считаю, что под эту задачу может подходить только в меру длинный (зависит от роста оператора) большой нож-тесак с продуманной системой ношения. В остальных случаях только суррогаты (лопатки, топоры и проч).

С тростью и большими зонтами ходить можно без проблем. На крайняк включаем легенду и начинаем немного хромать А вот наличие полноценного клинка в трости я недопонимаю. С одной стороны, да, согласен - это довод очень и очень серьезный, а при должном навыке мастера спрятать клинок можно очень хорошо. Но бедь сама по себе трость весьма и весьма грозное оружие!

Еще относительно длинных предметов. А что думаете про большую наваху?!
Если уж пошла фантазия, то давайте рассмотрим вариант складного ножа больших размеров, при чем выброс может быть и фронтальным!

TriVX 19-03-2010 11:21

quote:

Я занимаюсь истфехом, реконструкция по фехтбухам традиции Лихтенауера. Главный девайс - полуторный меч

Эх... мечта идиота...
но пока несбыточная.

Скай 19-03-2010 11:56

quote:

Еще относительно длинных предметов. А что думаете про большую наваху?!
Если уж пошла фантазия, то давайте рассмотрим вариант складного ножа больших размеров, при чем выброс может быть и фронтальным!

я против фронталки...

а большой складень мне кажется занятным

Манагер 19-03-2010 12:16

quote:

большой складень мне кажется занятным

Тем более, когда он о-очень большой (от Опинеля-13 и выше), можно в случае чего всем СМ с честным лицом говорить, что это сувенир

буянчик 19-03-2010 12:29

берем 12 опенок, раскладываем, находим под него ножны, вешаем на пояс и носим неделю. это раз. берем 12 опенок, складываем, кладем его в карман брюк и носим неделю. это два. и это при длине клинка всего 12 см. пробуем, радуемся. 58 см. Попробуйте поносить это каждый день, дома, на работе, при походе в булочную.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Было бы очень практично присобачить на длинномер-21 некую дужку или другую защиту для кисти, так как тем же ножом часто приходиться не резать/колоть а бить рукоятью противнику в разные части тела

Как часто Вам приходится или приходилось это делать?

С правовыми реалиями сталкиваюсь каждый день. Поэтому считаю, что легальность критична. Я ношу складень. Его не видно. Есть сертификат соответствия, что он не ХО. Если меня по какой-то причине досмотрят, я обосную его наличие. То, что у кого-то могут изъять без причин - довод в пользу бедных. Если вы несете железку длиной 58 см, без сертификата, обладающую признаками ХО, в оперативном доступе, что значит открыто, т.к. в карман-за пояс ее не заткнешь, первый наряд ППС ваш. Изъятие, протокол, экспертиза, административка. Если ХО, минимум раз сходите к следователю дать пояснения, откуда у вас самодел. До кучи - первое нарушение КоАП, что значимо для лицухи.

Что качается эффективности, то при ношении по случаю непритично к легальности больше подойдет обрез, чем сабля.

TriVX 19-03-2010 12:30

quote:

я против фронталки...

ну... это уже больше фантазия. Один из вариантов совмещения дубинки и клинка.
А складники, навахи и балисонги бывают просто устрашающих размеров.

TriVX 19-03-2010 12:34

буянчик, я с Вами во многом согласен и тоже упирал на легальность!
К слову, мачете от трамотнины ХБ, а тесак еще тот. Плюс разные размеры под разных операторов

krysoboj 19-03-2010 13:07

всё ж таки учитывая что для нормального гражданина большую угрозу представляет см чем гоп, легальность-основополагающее требование. а посему- что-то хоз-быт. например кукря в красивой коробочке перевязанная ленточкой с бантиком, с магазинным чеком и открыткой-дорогому другу, полковнику милиции.... а совсем не самодельное. вообще вся тема-повтор поисков идеального абордажного оружия, причём ещё с элементами понтов. что уже проходилось на протяжении 2 тыс. лет. теперь следующий этап-комбинированный огнестрел с хо.

Манагер 19-03-2010 13:10

quote:

первый наряд ППС ваш

На это севеРянину уже давно указывалось. Но ТС, похоже, еще не совсем выбрался в реальность из мира собственных фантазий, раз ему все грезится открытое ношение не просто ХО, а еще и с дополнительным поражающим элементом (имеется в виду закрытый

Манагер 19-03-2010 13:11

quote:

первый наряд ППС ваш

На это севеРянину уже давно указывалось. Но ТС, похоже, еще не совсем выбрался в реальность из мира собственных фантазий, раз ему все грезится открытое ношение не просто ХО, а еще и с дополнительным поражающим элементом (имеется в виду закрытый эфес).

krysoboj 19-03-2010 13:21

quote:

1. ЛЕГАЛЬНОСТЬ? РФ такая страна что если тебя захотят подвести под статью - подведут. И "Никакой Нургалиев тебе не поможет сука!" (с) Пусть даже ваш нож будет легален-перелегален. Но не мне вам объяснять правовые реалии, и так знаете всё прекрасно...

демагогия. если развить мысль в вашем же направлении- ходите с китайским дао на плече. нет-вы мозгуете о скрытом ношении хо. то есть сознательно подставляетесь под статью. вывод-вы хотите в тюрьму или вы хотите покрошить смов в лапшу, при попытке досмотра. в таком случае 50см клинок просто необходим-для сеппуку.

Kill_Maker 19-03-2010 13:47

кстати в зале один из товарищей говорил
что в метро видел девчонку которая шла
с китайской катаной за спиной)
которая в ларьках продается))

TriVX 19-03-2010 13:53

типо носить настоящую, а при случае ссылаться на сувенир?!

севеРянин 19-03-2010 14:07

quote:

Originally posted by Манагер:
На это севеРянину уже давно указывалось. Но ТС, похоже, еще не совсем выбрался в реальность из мира собственных фантазий, раз ему все грезится открытое ношение не просто ХО, а еще и с дополнительным поражающим элементом.

А вы себе представляете что есть другие государства где живут выходцы из бывшего СССР, где сие разрешено, и где навалом доброжелательных выходцев из Турции, Пакистана и чудных арабских стран вроде Ирака? Например в одной такой стране разрешено ношение данного ХО, только так чтобы его никто не видел. И за правомерное применение на тебе никто не "срубит палку". Купить сиё тута мона с 18 лет.

Насчёт РФ - вот моё самое честное искренее мнение: Носить нож я в Раше вообще бы не стал! Ни тростей, ни тыкалок разных! Даже карманы иметь противопоказанно. Самое самое оружие Раши это ГБ или УДАР. Любая царапина или синяк на тушке бедненького Плохиша запросто сделает Кибальчишу срок. Мне оно совсем не надо. Или бить акуратно, или заливать из баллона, ну и быстро бегать, всё остальное потенциально чревато последствиями. "Метод Дога" же тоже отнюдь не от законопослушности.

quote:

Originally posted by krysoboj:
нет-вы мозгуете о скрытом ношении хо. то есть сознательно подставляетесь под статью. вывод-вы хотите в тюрьму или вы хотите покрошить смов в лапшу, при попытке досмотра.

Если бы такое серъёзно случилось, то бравые служивые ничего у меня не нашли бы кроме дрянного мобильника. В России я не ношу нож, и вообще ничего чем мона кромсать. В других странах - там всё по другому. Иначе бы темы не начал.

Манагер 19-03-2010 14:28

quote:

В России я не ношу нож, и вообще ничего чем мона кромсать

Как страшно жить в России! А я свой Венгер именно в России носил, ношу и буду носить!

Denser 19-03-2010 16:01

СевеРянин,
назовите, пожалуйста, эту страну.

буянчик 19-03-2010 17:36

3,14здеж ниочем. Нельзя с ножом ходить в РФ? Серьезно? В какой-нибудь Молдове можно под пальто носить шашку? И мноние носят? Для чего это обсуждение? Чтобы убедиться, что в эрэфии плохо и нельзя носить ничего, а вот в другой стране хорошо и можно? 3,14здеж. Тему бы в свободное общение, ибо к ножевому бою отношения не имеет. Или снести, ибо 8 страниц х.еты - перебор.

Скай 19-03-2010 18:39

quote:

севеРянин

, комрад, чет тебя уносит правда уже я может чего т не понимаю в ситуции, если что - напиши в личку

Валерий 19-03-2010 22:06

ну делалось н едля этойтемы))) а так мачетка хворост порубить.
грех в этой теме не показать)))

ДМВ 20-03-2010 14:14

Всю тему не читал, но мое имхо это дожно быть что-то вроде шашки с клинком в 50 см или кинжала 40см вольше не надо.

Ro-mario 23-03-2010 12:38

вот и аминь.

Umberto 25-03-2010 12:30

Читал я где-то, что в Москве в 90-е у местной братии дагов в ходу были кованные 40сантиметровые опасные бритвы. ИМХО, клинковое оружие XI века должно быть режуще-колющим, прежде всего режущим, никак не рубящим. Кинжал с длинной клинка 40 см, вроде кавказских, гарда, закрывающая кист на манер средневековых шпаг, которую можно использовать как костет и небольшое яблоко. Но вот такой штукой придется учиться пользоваться, без бодготовки такой оборонщеГ себя ею скорее зарежет

Манагер 25-03-2010 10:48

quote:

Читал я где-то, что в Москве в 90-е у местной братии дагов в ходу были кованные 40сантиметровые опасные бритвы

Все верно. Только не в Москве, а в Свердловске, не в 90-е, а в 80-е, и не у дагов, а у цыган. Писал про это Кочергин в "Мужике с топором", и именно в этом пункте сочинил (или пересказал) сказку. Говорю это как свердловчанин (если кому больше нравится, екатеринбуржец) с 1982 года и оперотрядник тех самых 80-х. М.б., у какого-то единичного уникума такая байда и водилась, но он был именно единичным. Поскольку в те времена раскрыть, по сути дела, цех по изготовлению ХО было сияющей мечтой любого опера, осуществление которой сулило охрененную премию и прочее счастье. А ловили цыган с заточками и т.п. девайсами регулярно, и попадись между ними владелец такой "шабли", он бы просто не смог не рассказать, откуда такое чудо...

Kill_Maker 25-03-2010 11:43

quote:

прежде всего режущим

quote:

Кинжал

учите матчасть, кинжал колющее оружие, режет он херова

quote:

небольшое яблоко

разве что антоновку так иногда подкрепится оборонщегу в паёк

другого назначени на девайсе в 40см длинной не могу предположить для чего.

TriVX 25-03-2010 11:51

quote:

учите матчасть, кинжал колющее оружие, режет он херова

не обязательно, широкий кинжал с тонкими лезвиями и пологими спусками будет достаточно резуч.

Kill_Maker 25-03-2010 12:17

quote:

будет достаточно резуч

но не настолько как специализированный инструмент, кухонный нож тоже достаточно резуч

TriVX 25-03-2010 12:22

Я бы сказал, что кухонный нож ОФИГЕННО резуч!
А вообще все зависит формы от геометрии и говорить о том, что кинжалы не режут как минимум не корректно.

Kill_Maker 25-03-2010 12:29

quote:

А вообще все зависит формы от геометрии и говорить о том, что кинжалы не режут как минимум не корректно.

я не сказал что они не режут, просто если говорить о том что девайс должен быть колюще режущим, то никакой корский кинжал не будет колоть и резать лучше, чем специализированные девайся разработанные специалистами.
и эти девайсы есть, линейка кондратов, в перспективе появление 30го кондрата, и дикры, дикр размером чуть меньше дедушкиной шашки ты вроде сам видел у Виталия летом. Ну и чего лепить горбатого про кинжалы суровых горцев?

особенно если выглядит это так

quote:

Кинжал с длинной клинка 40 см, вроде кавказских, гарда, закрывающая кист на манер средневековых шпаг, которую можно использовать как костет и небольшое яблоко

зачем таскать с собой девайс, который ХО, и за который тебя вы*бут и высушат, если сделал сам.

Zilraen 25-03-2010 12:30

quote:

говорить о том, что кинжалы не режут как минимум не корректно.

нет, ну почему же, режут.
но ИМХО с точки зрения теории клин от обуха будет резать лучше при прочих равных (толщина, ширина).

TriVX 25-03-2010 12:40

quote:

зачем таскать с собой девайс, который ХО, и за который тебя вы*бут и высушат, если сделал сам.

Чтобы сажали неадекватов , а нас не трогали
Айболит формально тоже, почти кинжал

Red Saint 25-03-2010 14:24

Ох, что-то тут уж слишком сильно овчиной запахло Всё громче и громче звучат кликушеские возгласы "остановят!!!", "поймают!!!", "досмотрят!!!" , "отберут!!!", "посадят!!!" и всякий тому подобный заполошный визг про "легальность" и "законность". Как-то противненько от всего этого делается...

Вот скажите честно, вас, уважаемые господа паникёры, так часто останавливали и досматривали? Меня вот вообще за всю жизнь - ни разу. Складывается впечатление, что тут у нас собрались сплошные представители группы риска, как то: бомжи, цыгане, внешне узнаваемые алкоголики и наркоманы, люди ярко неславянской внешности и тому подобные персонажи, мимо которых милиция спокойно пройти не может (и, кстати, правильно делает). Ну, таким как они ведь и не надо ходить с оружием, разве нет? А приличного человека без весомых причин досматривать никто НЕ БУДЕТ, ну поймите вы это, в конце концов.

Далее по теме: под длинной одеждой можно носить довольно габаритные образцы, но это не удобно. Современная городская действительность подразумевает, что человеку приходится довольно часто оказываться в тесном пространстве (напр. в транспорте), садиться, подниматься по крутым лестницам и всё такое прочее. Клинок-длинномер под полой всему этому сильно мешает, я это проверял на практике. Правда, если кому-то так хочется - можно и потерпеть, но это, на мой взгляд, уже фанатизм.

А из того, с чем я близко знаком, под требования темы больше всего подходит
Bowie machete от Cold Steel.

Даже ходил с ним какое-то время. Потом надоело. Потенциал, конечно, зверский - можно проткнуть врага насквозь, руки-ноги поотрубать, башку снести нафиг, но в современных реалиях всё это видится явно избыточным. Да и, как отмечалось выше, неудобно такую дуру постоянно с собой таскать. Намного более гармоничной видится перспектива ношения полноразмерного ножа или кинжала, без явных акцентов в сторону рубящей функции.

TriVX 25-03-2010 14:29

quote:

Складывается впечатление, что тут у нас собрались сплошные представители группы риска

А мы даже если теоретезируем, то принимаем в расчет сдерживающие факторы.
На счет тесака, видел в продаже кухонные шефы, явно длиннее 300мм при толщине не менее 4мм. 100% ХБ!

Red Saint 25-03-2010 16:13

А ещё, кстати, можно перенять зарубежный опыт и присмотреться к тому, с чем в Японии якудзы ходят - что-то типа вакидзаси в простом монтаже по типу сирасая. Это, как бы, для адептов видимой законности, посокльку такая снасть даже у нас проканает как Хоз-Быт.

Kill_Maker 25-03-2010 17:09

quote:

Originally posted by Red Saint:
Ох, что-то тут уж слишком сильно овчиной запахло Всё громче и громче звучат кликушеские возгласы "остановят!!!", "поймают!!!", "досмотрят!!!" , "отберут!!!", "посадят!!!" и всякий тому подобный заполошный визг про "легальность" и "законность". Как-то противненько от всего этого делается...

Вот скажите честно, вас, уважаемые господа паникёры, так часто останавливали и досматривали?

добро пожаловать в москву из страны эльфов
меня раза 3-4 за последние семь лет.

Kill_Maker 25-03-2010 17:14

quote:

А ещё, кстати, можно перенять зарубежный опыт и присмотреться к тому, с чем в Японии якудзы ходят - что-то типа вакидзаси в простом монтаже по типу сирасая. Это, как бы, для адептов видимой законности, посокльку такая снасть даже у нас проканает как Хоз-Быт.

полагаю что якудза таскают эту херь для антуражности,

а вот как вакидзаси может проканать за хозбыт мало себе представляю....
разве что раздовыить сертификат от тех сувениров что продают в переходах

Red Saint 25-03-2010 17:39

quote:

добро пожаловать в москву из страны эльфов
меня раза 3-4 за последние семь лет.

Про эльфов вы упомянули совершенно не в тему. Это выражение - "страна эльфов" - тут обычно в несколько другом смысле применяется.
Также вызывает сомнение, что московская милиция так радикально отличается от Питерской. Из того, что наблюдал сам, могу заключить, что здесь у нас она точно такая же.
И я ещё раз повторюсь, снова и снова озвучивая очевидное: Просто так никто никого не досматривает, к этому должны быть некоторые определённые предпосылки. Приличная одежда, опрятный вид, спокойное уверенное поведение и отказ от появления на улице в пьяном виде - вот залог того, что сотрудники милиции даже смотреть в вашу сторону не станут, по причине вашей для них бесперспективности.

Кстати, даже упомянутые 3-4 раза за семь лет - это не показатель. И уж точно совсем не повод отказываться от ношения оружия, если в нём действительно есть необходимость.

Red Saint 25-03-2010 17:47

quote:

полагаю что якудза таскают эту херь для антуражности

Вполне возможно. Но ведь таскают же.

quote:

а вот как вакидзаси может проканать за хозбыт мало себе представляю....

А как всякие мачете, типа моего "боуи" от CS, или викинговские тантоиды-переростки под это пролезают? Здесь ведь всё то же самое - гарды нет, рукоять травмоопасная, кончик лезвия над обухом задран преизрядно, а остриё сведено под довольно значительный угол. Типичнейший Хоз-Быт.

Kill_Maker 25-03-2010 18:34

quote:

Это выражение - "страна эльфов" - тут обычно в несколько другом смысле применяется.

применяется в том смысле, что типа светлое беззаботное место

quote:

И я ещё раз повторюсь, снова и снова озвучивая очевидное: Просто так никто никого не досматривает, к этому должны быть некоторые определённые предпосылки. Приличная одежда, опрятный вид, спокойное уверенное поведение и отказ от появления на улице в пьяном виде

было случайно, один раз попал под общую облаву, и три раза проверяли на вокзалах.

quote:

И уж точно совсем не повод отказываться от ношения оружия, если в нём действительно есть необходимость.

а кто сказал что я отказываюсь?
просто такой ацкий ятаган мне не нужен, бенча кондрата и ГБ мне достаточно

ЗлХ 25-03-2010 19:03

*Хвастает*
А меня 2 наряда с ксюхами захватывали. Мухахаха!
Не городщской длинномер это тема из театра абсурда. Но это не значит что его не должно быть! Обязательно должен. Как конечная стадия и апафеоз. Как существуют примитивисты в искусстве. Не для того чтобы ЭТО с собой носить, а для того что бы можно было сказать "Эвона! Глянь какая забавная хреновина!".

севеРянин 25-03-2010 23:59

Ну что, суммирую немного.

Мозговал я над своей выдумкой, пробовал то и это, и в конце концов получился у меня самый что ни на есть ФАЛЬШИОН! Принципиально не удалось придумать что-либо новое, ибо дизайн фальшиона и есть результат боевого опыта сотен лет. Крестовидная гарда не очень накладна, но и достаточно эффективна для отражения тяжёлых ударов. Навершием (дисковидным "яблоком") тоже можно Плохишу в репу дать. Чистая майхара или копис больше рубящее оружие, тыкать ими не очень, ибо узко специализированы.

Так что претендентов на "урбансорд" двое. За эти два типа клинка высказались большинство в этой теме:
1). Стиль вакидзаси
2). Стиль фальшиона

Я лично за фальшион! Потому что мини-шашка в "стиле вакидзаси" режущее оружие требующее размаха и потяга, что не всегда возможно в стеснённых условиях. Сверху вниз им очень удобно, но горизонтально резануть размах нужОн. Гляньте в Ютубе "тамэсигири" с применением вакидзаси, размахиваются довольно значительно. Копия фальшиона в адекватных габаритах кажется мне почти идеальным урбансордом:
Длина: 64см
Клинок: 50см
Рукоять: (с гардой и навершием) 14см
Ширина: у гарды 4,5см в наиболее широкой части впереди 5,5см
Вес: 800 грамм
Баланс: 10см от гарды

ЗЫ: А как вам позднесредневековый "длинный мессер"? Занятная штука!

ЗлХ 26-03-2010 12:16

2 Северянин

есть ещё секретный внутренний стиль ужоснаха.
А насчёт длинного мессера где-то тут недалеко высказывалась мысль что это такая прикольная шашка черкеска с гардой =)

Делай, заценим!

TriVX 26-03-2010 10:13

quote:

А ещё, кстати, можно перенять зарубежный опыт и присмотреться к тому, с чем в Японии якудзы ходят - что-то типа вакидзаси в простом монтаже по типу сирасая. Это, как бы, для адептов видимой законности, посокльку такая снасть даже у нас проканает как Хоз-Быт.

Да...?! А я чегой-то думал что я ниппонцев с оружием строго, и просто так по улицам не шастают. Может где и тягают для антуражу, но слухи ходили, что на "дело" ходят с заточенными стальными линейками и прочим хоз бытом (а для более серьезных моментов - огнестрел).

quote:

Потому что мини-шашка в "стиле вакидзаси" режущее оружие требующее размаха и потяга, что не всегда возможно в стеснённых условиях

Вот нахрена обязательно делать размах?!?!?! Я могу еще понять в МОЕМ случае для полноразмерной шашки (т.к. физуха не очень и опыт подрастерялся), но не очень длинный клинок особого замаха просто не требует, по крайней мере если уж не задались целью с одного удара отделить конечность.

Манагер 26-03-2010 11:50

quote:

позднесредневековый "длинный мессер"?

Красив. Но для нынешнего мегаполиса великоват.

Манагер 26-03-2010 11:51

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

добро пожаловать в москву из страны эльфов
меня раза 3-4 за последние семь лет.

М.б., у вас внешность какая-то с их точки зрения ...этакая?

krysoboj 26-03-2010 13:52

ужас. ни разу не городское так как требует ещё большего замаха чем шашка. это ж оружие против лёгкого доспеха. такое впечатление что вам больше нужно психологическое оружие. а малайский крис?-вот где непревзойдённый гипнотический эффект.

ЗлХ 27-03-2010 01:34

Ухахаха!! Городской.. длинномееер!

relikt 27-03-2010 22:54

Все украдено до нас...
http://www.jyrekom.fi/taiter/hukari.html
Вот такие чисто финские Hukari были во время "Финской войны" на вооружении шведской армии.
И сейчас чисто рабочий экземпляр. Придет- тест ему устрою.

ЗлХ 27-03-2010 23:01

Сурово. Реинкарнация сапёрного тесака?

relikt 27-03-2010 23:06

Раньше... "Финская война"- это последняя русско-шведская война, которая велась преимущественно в Северной Финляндии. Шведы и финны применяли такой тесак и заместо сабли, и заместо ножа, и заместо топора.

ЗлХ 27-03-2010 23:17

Опыт северных соседей всегда интересен. Ить у нас же прижилась спарка леуку\финка.
Ачего по доставабельности и деньгам? Как я понял клинок - углеродка?

relikt 27-03-2010 23:31

Hiiliteräksisen hinta postiennakolla 39 euroa + postikulut. Это углеродка.
В результате по Финке мне вышло 51 евро. Сегодня созвонился, заказал, в четверг получу.
Нержавейка стоит больше: Ruostumattoman hinta postiennakolla 59 euroa + postikulut

ЗлХ 28-03-2010 03:58

2 тыра за такой тесак..
Ну на границе с жабой =) Глянем как он себя в ваших руках проявит.

relikt 28-03-2010 11:24

# paino 0,5 kg
# kokonaispituus 35 cm
# terän pituus n 23 cm
# terän paksuus 5 mm
Ну, железа туда не пожалели: полкилА весит, толщина 5 мм.

Кстати, напоминает фальчион или фошард.

севеРянин 03-05-2010 13:08

Ну чО, после долгих экспериментов с палками и железяками представляю Кандидата Нумер Три на пост "урбансорда"

Это по сути кельто-иберийская фальката. Помахав разными палками установил, что даже фальшион или мачета должны иметь маховый размах, дабы потяг был и девайс мог собсно резать. О вакидзаси и говорить не надо. А вот серповидно изогнутый клинок типа кукри/копис/фальката сам по себе требует другую технику - им не надо размахиваться как шашкой. Причём серповидным клинком оказывается очень удобно колоть, ибо не надо так изгибать кисть (техника укола примерно такая же как у фехтовального флорета). Довольно короткий клинок не требующий размахов и "потягов" в классическом стиле, хорошо колющий - чего урбанному жителю ещё надо?

Придумал примерно такое:

Думеццо мне что одним стандартом не обойтись, различные размеры балансы и длина клинка для каждой сферы применения (ну там носить в кобуре на пузе, или длинный таёжный мультитул) будут полезны. Вот собсно мои данные "базисной модели":
Длина: 58см
Клинок: 45см
Рукоять: 12см
Вес: 600 грамм
Баланс: 17см от гарды
Толщина лезвия: ~ 4мм, уменьшается к острию до 2мм

Передняя часть клинка свободная от дола (= елмань) обюдоострая, дабы колоть хорошо было, ну и есть некоторые другие преимущества. Рукоять защищена дужкой на манер польской сабли, чтоб кисти защита была, и в репу Плохишу как кастетом досталось, если нужда будет.

Единственный большой недостаток всего концепта - это "нефехтовальность". То есть девайс создан для рубки и уколов, ножевой бой с таким чудом будет проблематичен, надо будет привыкать и подстраиваться. Классические сабельные техники не работают. Техника меча тоже. Однако урбан-жителю сегодня фехтовать собсно и незачем. Или я не прав?

ЗлХ 03-05-2010 17:03

Хм. Имхо если таёжный мультитул, то стрёмно делать кончик 2мм... ну нинаюю.. а как им сучки да кусты всяческие рубить? При такой массе не поломается нафиг?
С мачетой то всё понятно.. а тут.
И имхо луча сразу делать с уклоном в лесной тесак =)))
Ибо в конце концов экзотицкой хреновиной для леса эта штука и осядет.
А так , чо. Делай, поглядим.

севеРянин 03-05-2010 22:14

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Хм. Имхо если таёжный мультитул, то стрёмно делать кончик 2мм... ну нинаюю.. а как им сучки да кусты всяческие рубить? При такой массе не поломается нафиг?

Ну например длинные мечи 14-16 веков имели острый конец тоже в 2мм и ничё, кольчугу и лёгкие пластины прокалывали. Вон та же шашка тоже три два миллиметра на конце. Так что ежли не изгаляться над режиком то вполне выдержит. Сдуру ведь даже х*й сломать можна.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

И имхо луча сразу делать с уклоном в лесной тесак =)))
Ибо в конце концов экзотицкой хреновиной для леса эта штука и осядет.

Пока посмотрю чего дальше надумаю. Мож ышшо тридцать раз буду перекраивать.

Ну а вообще мне такой вариант кажется пока наиболее идеален - знатно рубит, классно колет. Недаром ведь такие клинки ходили в бронзовый и железный век, пока не появились серъёзные доспехи. Вот тута прямые мечи и сабли однозначно рулят. А по бездоспешным отморозкам или мародёрам будет работать на славу. Вон кельты как этой "гишпанской саблей" рубали римлян в своё время, дык те не будь дурны - переняли. Думаю что дизайн фалькаты и серповидного меча вообще историей проверен и перепроверен.

джерри 03-05-2010 23:51

quote:

Недаром ведь такие клинки ходили в бронзовый и железный век, пока не появились серъёзные доспехи.

чувствую, скоро при таком раскладе народ и доспехи наденет. введем мечи в моду - как без доспеха от гопников отбиваться? а так все своим чередом: мечи, потом доспехи, потом клевцы... вот пику по улицам таскать неудобно будет

ЗлХ 04-05-2010 12:19

Кольчугу городского типа я уже вроде демонстрировал =)))

севеРянин 04-05-2010 12:49

quote:

Originally posted by джерри:
чувствую, скоро при таком раскладе народ и доспехи наденет.

Современный доспех = бронежилет!
И да... Почему холодное длинноклинковое сразу ассоциируется или с адептами восточных БИ или реконами? Почему-то все привыкли что если ОРУЖИЕ - так это автоматы авианосцы ракеты, а лук, арбалет и длинномеры это типа ребячья забава. Только вот мало кто понимает что можно натворить простым увесистым мачете. Как быстро и бесшумно можно убить человека небольшой палкой с металлическим наконечником. Поотрубать руки-ноги парой взмахов.

Я не разделяю всего этого превозношения огнестрела. Повторюсь - автоматы, дробовики и зенитки это индустриальные продукты, которые имеются только у тех кому производитель их собсно поставляет. Также огнестрел без боеприпасов - в подавляющем большинстве случаев бесполезное железо. 80% всех криминальных элементов же используют не автоматы, а простой режуще-колющий или дробящий ширпотреб! Большинство убийств совершают кухонными ножами, или вилками/отвёртками, на бытовой почве. Ну и наконец, как в фильмах "всех убью один останусь" в жизни не бывает. Хоть пусть у тебя в руках будет ручной "гатлинг" как в "Хищнике", против дюжины противников с автоматами никто не выживет.

В урбанных же условиях на сей день важны:
1). Компактность
2). Утилитарность
3). Беззвучность
4). Независимость от боеприпасов и запчастей
5). Устойчивость и живучесть оружия
6). Относительная дешевизна и заменяемость

Так что длинномер вполне актуален сегодня. Для любителей самообороны из автомата могу сказать что автомат связан с кучей нюансов как-то:
1). Цена, легальность
2). Закупка боеприпасов
3). Грохот при стрельбе, "палевные" габариты
3). Куча гильз (на каждой "пальчики")
4). Вес

Единственное преимущество огнестрела в урбанных условиях это его дальное действие! Для выхватки того же КС из кобуры, передёргивания затвора и прицеливания уходит не меньше времени чем выхватка ножа и удар им по цели.

Звиняйте за многабукаф

ЗлХ 04-05-2010 01:05

"Современный доспех = бронежилет!"(с)
Агащаз =)
покажите мне броник который адекватно защитит от балисонга кетайскава за 200 рублей и будет удобен в едц ношении =)
Сев, ты сам себе противоречишь. Превозносиш холодняк, а защиту предполагаешь противопульную. Нэ?
Меня мучает идея титанового бахтереца. Но пока ни времени ни средств.

Valde 04-05-2010 11:59

В урбанных же условиях на сей день важны:
1). Компактность
2). Утилитарность
3). Беззвучность
4). Независимость от боеприпасов и запчастей
5). Устойчивость и живучесть оружия
6). Относительная дешевизна и заменяемость
------
Есть 7) очень важный пункт. Внемлите

7) Контролируемость повреждений. Сиречь, что бы убить им было тяжелее чем ранить. Или кто-то собрался сеять хаос и кровавый угар трем гопникам робко спросившим закурить? Это ж каким мастером чайной церемонии надо быть что бы приварить мачетей (или Длинноклинковым оружией 21-го века.) по тушке и не оборвать ее бренное существование или на худой конец не отрубить ей конец.

Палка граненая и то лучше, я так щетаю (с)

джерри 04-05-2010 14:21

quote:

Контролируемость повреждений. Сиречь, что бы убить им было тяжелее чем ранить. Или кто-то собрался сеять хаос и кровавый угар трем гопникам робко спросившим закурить? Это ж каким мастером чайной церемонии надо быть что бы приварить мачетей (или Длинноклинковым оружией 21-го века.) по тушке и не оборвать ее бренное существование или на худой конец не отрубить ей конец.

Палка граненая и то лучше

согласен. хотя, ИМХО, длинномер в этом плане, пожалуй, дает больше возможностей контроля, нежели нож. но все равно опасно. да, с этой позиции палка лучше

Denser 04-05-2010 17:32

ЗлХ

quote:

покажите мне броник который адекватно защитит от балисонга кетайскава за 200 рублей и будет удобен в едц ношении =)

Фортовский "Дефендер". Еще полгода назад у них была модификация скрытого ношения по классу 2а. Сейчас приделали какой-то карман на грудь, и стал дефендер уже явно "условно-скрытого" ношения. Вот кто успел, тот успел.
Скажите цена высокая? Та модификация, о которой я говорю, стоила 79 тыр. Вопрос не в цене.
Если не смущает невозможность раздеться, то и от травматика, и от ножа и нынешний дефендер - достойная весчь. (он и подешевел ) Не будете же Вы стоять и ждать, когда Вам, предварительно подготовившись, со всей дури засунут "кондрата" или "дикра"?

ЗлХ 04-05-2010 17:40

Кондрат и дикр с разбегу далеко не сразу даж в городскую кольчужку влезут =)))
Видева есть, кингдика и легиона.
А вот обышная бабочка за 200р втыкалась только в путь,
а броник напрымер не защищает подмышки + не поверю что 2а защитит от акцентированного удара той же бабочкой , пока сам этого не увижу.
+ а удрух бьют со спины?!! Обратным хватом, всей массой? =)
Титаниевый бахтерец по идее выдержит такое издевательство. Кевлар - хрен ива знает, чой-та доверия нету.

Denser 04-05-2010 18:52

Там были пластинки лучше, чем усиленный ОСМ. Кевлар отдыхает. Спина защищенна также. Подмышки ес-но открыты Но энто же луТше, чем ваще ничего?
Вообще, у меня складывается впечатление, что отношение к камуфляжу (мля, меня же видно! уйня!), и тем же броникам, в России отличается от западного подхода. Вот не настолько броники плохи, как к ним относятся в России. Российский 2а выдержит нож. Европа соотв-но начиная с трех. Мне жаль 66 тыр (визуально-нелюбимое последнее изделие дефендер для гражданских) на испытания - я ТОЧНО ЗНАЮ, что выдерживает очень сильный удар.

з.ы.
в кольчужку лезет? он металл режет-рубит? или раздвигает?

ЗлХ 04-05-2010 19:13

за 79 тыр я не потерплю "лучше чем ваще ничего"!!!
^__^
Вырывает накир кольца. Это если про кингдик.
А если бабочка - то да или раздвигает , или выбивает 1-2 кольца и лезет дальше.
да кнечна можно сказать что делайте кольчужку не сведёнку и буде вам шастье =)
Но енто опять же или мега геморойно , или страшно дорого, да ещё и реально тяжело по весу.
Если пустить кучу тонких титаниевых пластин и их уже связать заваренными 100% надёжными кольцами.. то думаю может получится интересно и относительно легко. Моя кольчужка городская потянула на 5.2 кг, и впрынцопе без особых неудобств носилась.

Denser 04-05-2010 19:38

Так я ж и говорю, что дело не в деньгах, а в возможности, и возможностях Вот есть очень и очень замечательная весчь - искусственная паутина. Немцы ее в основном для космоса гонят. Так вот себестоимость нити за "квадратный метр ткани" - около 20 евро (зависит от выделки). Но в гражданку не идет (у них пока, потомучто производство загружено по уши), а в РФ я о наценке даже не думаю Нить себе и нить. Нить 1 см. толщиной по выдерживаемой нагрузке останавливает летящий 737 боинг. Если бы примерили футболочку из этой нити, то удивились бы - весит чуть тяжелее обычной адидасовской клима-кул. Как х.б. в общем Удар ножом - больно. Но шансов пробить нет. Я не дождался испытаний из калаша с 5 метров М-5 не взял. И ни один вальтер-глок не взял. Так что варианты есть. Жаль, что не у нас в магазинах, и не в обозримом будущем.

Denser 04-05-2010 19:41

Там, где об ударе в футболку - там нож уходит в тело вместе с майкой Если бы эту паутинку, да на титан

ЗлХ 04-05-2010 19:59

тада уж наоборот, титан на паутинку =))
Но более реалистичный вариант, он таки самый примитивный, с доступными материалами и слесаркой.
Пока есть под рукой сварка а дяшовый титан вполне доступен =)

севеРянин 04-05-2010 23:31

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Титаниевый бахтерец по идее выдержит такое издевательство. Кевлар - хрен ива знает, чой-та доверия нету.

Участник Coolaz постил где-то тему про соственноручные испытания кевларовой ткани. Там пули, нож (тычки и порезы). Колющий удар ножом кевларовая ткань не выдержала.

quote:

Originally posted by Valde:
7) Контролируемость повреждений. Сиречь, что бы убить им было тяжелее чем ранить. Или кто-то собрался сеять хаос и кровавый угар трем гопникам робко спросившим закурить? Это ж каким мастером чайной церемонии надо быть что бы приварить мачетей (или Длинноклинковым оружией 21-го века.) по тушке и не оборвать ее бренное существование или на худой конец не отрубить ей конец.

Ну почему, рукоять с дужкой очень улучшает контроль клинка. Для того я дужку с тяжёлым набалдашником и включил в дизайн чтобы гопничкам можна было вьехать без последствий - выхватываете и с ходу рукоятью в рыло. А вот как раз в групповых нападениях в большинстве случаев имеет место "месиво", когда вас пинают трое или четверо. В такой ситуации как раз быстрая убойность рулит, когда на вас грудью прут с заточкой или розочкой. Палка, да, имеет против "стандартных" гопничков эффект. Но преступник преступнику рознь. Против скажем обдолбанной отморози с острым железом в руках я бы на палку не понадеялся.

Кстати, вернусь к огнестрелу VS длинномер.

Для чего нужен вообще КС в самообороне? Чтобы поразить цель на расстоянии, если она угрожает вашему здоровью или напрямую посягает на вашу жизнь. Мои условные категории расстояния; дальнее (более 10 метров до противника), среднее (5-2м) и близкое (менее двух метров, непосредственный контакт с оружием у горла, груди и лба).
Так вот дальнее расстояние... Если на вас идут с огнестрелом издалека шанс один - уходить с поля поражения и прятаться за каким нибудь предметом. Пытать судьбу "типа кто первый попадёт" думаю дурных нет. Среднее расстояние самое поганое - на вас наставлен ствол, противник попадёт на все 90% в цель, увернуться или же выхватить свой КС и пристрелить врага "по ковбойски" времени абсолютно нет, сиё только в фильмах получается. Ситуация безвыходная, будь у вас за спиной хоть ДШК с грудой лент. Ну а с ближнего расстояния, когда вам в лицо стволом тычат, ни КС ни нож не помощь - только рукопашка, обезоруживающий приём.
То есть КС против КС имеет смысл на дальнее расстоние. Вот где самое главное преимущество огнестрела над ХО! Среднее и ближнее для выхвата КС и прицела в условиях улицы не оставляют времени. На длинное и среднее расстояние КС однако эффективен ежели противник(и) сами не имеют огнестрела.
Если в вас будут издалека стрелять, вы побежите, есть ли у вас КС или нет, и самооборона перерастёт в перестрелку. На среднее вам кирдык, с трёх метров в упор расстрелять вас при первом же движении не проблема. А в непосредственной близи ствола к лицу никто не будет лезть в кобуру, это думаю и так ясно.

Итог: Против человека с наставленным на вас огнестрельным оружием на среднее и близкое расстояние по сути второстепенно есть ли у вас ствол или нет! Ну а если противники вооружены не огнестрелом а колюще-дробящим, то длинноклинковое холодное оружие на близкое (или даже среднее в два метра) расстояние имеет потенциал не уступающий огнестрелу в аналогичных условиях. В урбанной сфере же почти все нападения/посягательства разыгрываются на близком расстоянии, от 2 до 1,5м, так что длинномер-21 как раз и предназначен для таких ситуаций.

ЗЫ: Сии рассуждения в принципе не мои, а одного товарища, с которым часто веду оружейно-самооборонные разговоры. Мне кажутся логичными...

буянчик 05-05-2010 06:49

В каких условиях предполагается ношение и применение? ТЗ уточните.

севеРянин 05-05-2010 10:02

quote:

Originally posted by буянчик:
В каких условиях предполагается ношение и применение? ТЗ уточните.

1). Самооборонный девайс в случаях группового нападения людей вооружённых колюще-дробящим на улице, даче, квартире, в авто на дороге. Также применяем как мачета в лесу или для разделывания крупных шматов мяса.

Valde 05-05-2010 10:25

quote:

Ну почему, рукоять с дужкой очень улучшает контроль клинка.

Настолько, что им можно легко работать в нелетальной манере? Выдумки.

quote:

выхватываете и с ходу рукоятью в рыло.

Останавливающий эфект (в разрезе группового нападения) сомнительный, не сказать, что бы минимальный. И снова выъватываение в рыло, иайдо блин, и сколько пользователь должен выдрачивать эту технику?

quote:

А вот как раз в групповых нападениях в большинстве случаев имеет место "месиво", когда вас пинают трое или четверо. В такой ситуации как раз быстрая убойность рулит, когда на вас грудью прут с заточкой или розочкой.

А вы делаете трупы, отрубаете конечности и т.д. причем все это заведомым ХО. Потрясающе!

quote:

Палка, да, имеет против "стандартных" гопничков эффект. Но преступник преступнику рознь. Против скажем обдолбанной отморози с острым железом в руках я бы на палку не понадеялся.

А гопник 80-го уровня ваще имба.

буянчик 06-05-2010 19:43

Тогда... В России будет хо, административка за ношение. Носить на себе неудобно. Возить в машине еще можно. При применении контролировать сложно, проникающее в грудь-живот ттп, лежащие на полу конечности тоже. Быстро извлечь это проблематично. Иначе - сложности в скрытом ношении. Разве что дорожный плащ Дога войдет в моду. При всем этом - незаконность, громоздкость, ограниченная дистанция применения - обрез гладкого эффективнее. Смысл в изйопах, если есть кукри и мачете?
Впрочем, можете изготовить и поносить, а потом поделиться мыслями.

севеРянин 08-05-2010 12:05

quote:

Originally posted by Valde:
Настолько, что им можно легко работать в нелетальной манере? Выдумки.

Вот это можно установить только в процессе применения. Фалькатой в Европе уже две тыщи лет как не машут, спросить уже некого.

quote:

Originally posted by Valde:
Останавливающий эфект (в разрезе группового нападения) сомнительный, не сказать, что бы минимальный.

Это да. Летальный эффект зато развит очень.

quote:

Originally posted by Valde:
И снова выъватываение в рыло, иайдо блин, и сколько пользователь должен выдрачивать эту технику?

А это кому как приспичит.

quote:

Originally posted by Valde:
А вы делаете трупы, отрубаете конечности и т.д. причем все это заведомым ХО. Потрясающе!

Эта проблема из разряда "Пусть трое судят чем четверо несут".

quote:

Originally posted by буянчик:
Носить на себе неудобно. Возить в машине еще можно. При применении контролировать сложно, проникающее в грудь-живот ттп, лежащие на полу конечности тоже. Быстро извлечь это проблематично. Иначе - сложности в скрытом ношении. Разве что дорожный плащ Дога войдет в моду. При всем этом - незаконность, громоздкость, ограниченная дистанция применения

Насчёт громоздкости спорно, дистанция применения зависит во многом от владельца, а всё остальное да, так и есть. Типичные недостатки длинномера.

севеРянин 08-05-2010 12:16

Прочитал всю тему, и вдруг понял главный пункт критики, который принимаю без ропота - мой длинномер-21, шашко-вакидзаси или же фальката, всё это собсно не оружие самообороны а девайс для банального мочилова! Меч, сабля и им подобные и были сделаны чтобы убивать а не самооборонятся. Конечно, одно другому не мешает, но очень главное требуемое свойство урбансорда это именно оборона, возможность обезвредить но не "завалить наглухо" первым же взмахом - Вальде и Буянчик в этом плане правы!

Буду совершенствовать концепт... Благодарю ув. участников за мнения!

джерри 08-05-2010 10:06

quote:

очень главное требуемое свойство урбансорда это именно оборона, возможность обезвредить но не "завалить наглухо" первым же взмахом

1. убрать острие
2. убрать режущую кромку
и получим нелетальный девайс... блин...

джерри 08-05-2010 10:23

если серьезно - подозреваю, что клинковое оружие данный вопрос не решит. клинок - как раз для убийства. здесь скорее подойдет ударно-дробящее (наверное) - но оно предполагает соответствующий уровень владения. вот небольшая булава - самое то, ИМХО. ежели не бить в череп - в общем-то, нелетально. при ударе в корпус, руку, ногу - безусловный останавливающий эффект. усиление боевой части очень короткими шипами даст дополнительную возможность наносить царапающе-рвущие удары - технически тот же рез, только очень поверхностный и с большей площадью поражения

Kill_Maker 08-05-2010 10:30

quote:

здесь скорее подойдет ударно-дробящее

черен от лопаты))) или рукоятка для кувалды еще лучше))

джерри 08-05-2010 10:54

quote:

черен от лопаты))) или рукоятка для кувалды еще лучше))

в неклинковом еще киянку предлагали. а почему от кувалды только рукоятку? представил самооборонщика с кувалдой... нет, лучше с колуном... гопники, обоссавшись, разбегутся от такого отморозка

Kill_Maker 08-05-2010 23:14

quote:

а почему от кувалды только рукоятку

а тут была где фотка, отличная вещь уработать можно толпу народу

Валерий 09-05-2010 16:59

все таки я смотрю во всех соответствующих темах приходят к единому мнению о небольшом нелетальном местами длинномере.
я говорю по топорище

Валерий 09-05-2010 17:07

надо купить себе небольшое
благо у топорика старое малость разваливается, повод так сказать)))

T55M 11-05-2010 14:49

quote:

Originally posted by Denser:
Так я ж и говорю, что дело не в деньгах, а в возможности, и возможностях Вот есть очень и очень замечательная весчь - искусственная паутина. Немцы ее в основном для космоса гонят. Так вот себестоимость нити за "квадратный метр ткани" - около 20 евро (зависит от выделки). Но в гражданку не идет (у них пока, потомучто производство загружено по уши), а в РФ я о наценке даже не думаю Нить себе и нить. Нить 1 см. толщиной по выдерживаемой нагрузке останавливает летящий 737 боинг. Если бы примерили футболочку из этой нити, то удивились бы - весит чуть тяжелее обычной адидасовской клима-кул. Как х.б. в общем Удар ножом - больно. Но шансов пробить нет. Я не дождался испытаний из калаша с 5 метров М-5 не взял. И ни один вальтер-глок не взял. Так что варианты есть. Жаль, что не у нас в магазинах, и не в обозримом будущем.

Не верю.

кроме того, "берут" не бренды, а патроны.

Что значит "не берут"? а за преградное действие? Как нити меж собой скреплены? Что значет производство загружено? Баланс спроса и предложения. Производство всегда не загружено.

TriVX 11-05-2010 15:28

Хм... а остроконечной пулей или с тефлоном пальнуть не пробовали
сорри за офф.

Denser 11-05-2010 19:27

Ох, Станиславский...
Разумеется, патроны. Я назвал страну, назвал калибр. Сами патроны там унифицированы. Если Вы услышите "Викинг" - придет что-нить на ум (калибр имею в виду)?
Запреградное действие я описал в следующем посте кажется. Если они "смастерят" достойную подложку, которая будет лишь амортизировать натяжение нитей, то и нагрузка на тело ес-но уменьшится.
Как нити скреплены? Увольте, я не технолог.
Производство загружено - означает, что в ФРГ есть лаборатория, которая может позволить себе производить эти нити пока лишь для космической ниши. Потому что синтез занимает длительное время, а оборудование, чтобы расшириться, дорого.
О каком баллансе Вы говорите? Нет этого балланса.
Последняя фраза - перл.

Вас что смущает - удивительная прочность этой паутины? Зря....

TriVX,
Не знаю. Смысла же нет пока нет того, что подложить под ткань. Они практичны и думают поступательно. Приоритеты. Космос, сложное производство, медицина, и т.д., а "гражданка" стоит на последнем месте.

Для города, где нет автоматического оружия, этого достаточно, чтобы иметь возможность сделать качественные броники для особоценных.

T55M 12-05-2010 15:45

"М-5" это не калибр, это марка пистолета-пулемета.

"1см нить останавливает летящий боинг"

Описание х-к "чудо-нити" настолько не профессионально, что заставляет сомневаться в самом факте того, что вы что то видели.
Способ крепления нити - это очень важно. Ткань, плотно свзанная/стканная из менее прочной нити, выдержит большие нагрузки чем ткань, связанная/стканная рыхло из более прочной нити.

мягкие бронежелеты, заточенные под пулю, прокалываются ножом. Твердая противоножевая защита пробивается пулей.

+++Производство загружено - означает, что в ФРГ есть лаборатория, которая может позволить себе производить эти нити пока лишь для космической ниши. Потому что синтез занимает длительное время, а оборудование, чтобы расшириться, дорого. +++

"Может позволить себе производить для космической ниши" - гыгыгыгы.
Если это такая суперпупер нить, то фраза должна звучать несколько иначе: "производство так мало, нить так дорога, что приобретать ее могут только компании, работающие в аэрокосмической области..."
текст очень напоминает рассказы о ноже, "изготовленного из титановой суперстали американских авиационных клапанов танковых дизелей", которую дед друга брата рассказчика привез из секретной командировки во Вьетнам.

+++Последняя фраза - перл. +++
рекомендую пообщаться со специалистами.
мне не досуг, да и оффтопом будет выглядеть.

Denser 12-05-2010 18:07

Да-да, рад, что Вы в курсе, что такое М-5. Аналогию с прозвучавшим "Викингом" не находите?

Насколько непрофессионально? Я и не претендую Простыми сдовами о том, что видел. И в чем дело? Поисковичок Вам в руки- уверен, что и в русском нете найдете инфу. Может даже на Ваш вкус это будет профессионально звучать.

"Мягкие бронежилеты" 5-го класса....

Ваше гыгыгы неуместно. Оно лишь показывает уровень Вашей компетентности в бизнесе. Это значит, что в ФРГ не отбивают стоимость лаборатории продав килограмм говна (утрированно). Аммортизация не покрывается одним небольшим заказом. Умейте слышать - нить очень дешева. Если в каком-то кругу претендуете на звание "специалиста", то одна из дочек Сименса Вам в пример: "умерла", поскольку себестоимость полупроводников стала так дешева, что это предприятие перестало быть рентабельным. Жаль, что Вы полагаете, что знание каких-то основ бизнеса в РФ экстраполируете на весь мир

Недосуг подумать? Вам недосуг подумать, что, например, в типографии есть сезонность, и перед праздниками они перегружены? Или кузницы, потому что физически мастер не успевает выполнить заказы? Или хрен знает еще что? Так в России шапкозакидательством и занимаются. Умничают, потом "не досуг", а реальность совсем другая.

T55M 12-05-2010 19:10

Сравнение м5 и викинга некорректно. не важно.

Кто говорит про "5 класс"?
там вкралась досадная очепятка, прошу извинить. конечно же, пуля пистолетная, броник 1-2 класса, мягкий.

+++Ваше гыгыгы неуместно. Оно лишь показывает уровень Вашей компетентности в бизнесе. Это значит, что в ФРГ не отбивают стоимость лаборатории продав килограмм говна (утрированно). Аммортизация не покрывается одним небольшим заказом. +++
??? Вы знаете принципиальную разницу между терминами "себестоимость" и "цена"? кто то уже отменил обыкновенную жадность монополиста? Не важно.

+++о одна из дочек Сименса Вам в пример: "умерла", поскольку себестоимость полупроводников стала так дешева, что это предприятие перестало быть рентабельным. Жаль, что Вы полагаете, что знание каких-то основ бизнеса в РФ экстраполируете на весь мир+++
Ничего не понял. не важно

+++Недосуг подумать? Вам недосуг подумать, что, например, в типографии есть сезонность, и перед праздниками они перегружены? Или кузницы, потому что физически мастер не успевает выполнить заказы? Или хрен знает еще что? Так в России шапкозакидательством и занимаются. Умничают, потом "не досуг", а реальность совсем другая. +++
)))
Ок.
А есть еще недельная и дневная сезонность, и что?
Все считается легко. издержки владения доп мощностями сравнивают с потенциальной прибылью от их использования. С мощностью всегда "перезакладываются".
Если смотреть по году, то ВСЕ мощности недогружены мин на 10-15%%
не важно.

Вопрос.
Дайте, плз, ссылку, мне интересны эти германцы.

Denser 13-05-2010 12:24

Так кто ж сравнивал М5 с Викингом? Для меня аналогия была проста - знаешь модель, знаешь калибр. Если есть дополнение, то оно уточняется.

Жадность "монополиста" определяется налогами и законодательными нормами. Плюс желанием партнеров В2В посмотреть в вашу сторону. Они тоже считать умеют. И еще много чем. Я Вам сразу сказал - там бизнес ведут не как в России.

Это Инфинеон - дешевизна конечного изделия сделала компанию нерентабельной. Была бы меньше компания. Ее и сделали еще меньше, а "ассортимент" расширили. И все равно чуда не произошло. А выделяли ее в надежде на голубой океан. Вы считаете, что немцы нашли голубой океан - это не совсем так. Идет война патентов. Немцы свой получили, а амерам и израэлям тоже хочется. И никто не даст гарантии, что они уже не начали продажи втихую. И опять же - голубой океан - не панацея, а лишь некоторое преимущество во времени, которое, к сожалению, позже нивелируется me too.

Для многих на западе "потенциальная прибыль" вещь отраженная в бизнесплане. И мало кто готов владеть доп. мощностями. Эти доп. мощности скорее образуются из-за недостижения целей. Вы посмотрите на EIBDA, и на то, что остается после. Посмотрите на working capital. Посмотрите, что 5% прибыли за финансовый год на западе - реальный праздник. Кто в Рф работает за 5 про? И опять таки- год вещь замечательная после многих десятилетий работы на отлаженном рынке. А новички зависят от заказов, которые вовсе необязательно можно раскидать так, как хочется новичкам.
Потом смотрите - это университетская ЛАБОРАТОРИЯ.

Я посмотрел- все доки в уни Байройта. Есть немного в мюнхенском уни. Но я не могу предоставить Вам туда доступ Отношения никакого не имею, смотрю через знакомого.
Вот вики, там есть немного именно о том, о чем я говорил. С поправкой на то, что в 2006 году я уже видел и готовую ниточку, и кусок материи 10-15 см, по которому и лупашили бравые KSK. (Кстати, у нас в России тоже есть подобные разработки).
http://de.wikipedia.org/wiki/Spinnennetz

http://strukturbionik.suite101.de/article.cfm/spinnenseide
здесь как раз говорится о том, что в Мюнхене процесс синтеза уже удачно закончили. На самом деле в Байройте В Мюнхене пара ученых из этого проекта.

www.3sat.de
вот посмотрите - тут оказывается еще одна группа провела синтез. С учетом амов и др. - это война патентов. Каждый отобьет свои ниши. Какие цены?

www.3sat.de
ну, эту привел ради заголовка

В первый раз, когда мне "между прочим" рассказали о свойствах паутины, я не то чтобы не поверил... Я был несколько ошарашен. Свойства уникальны. Все эти данные уже валяются в нете - типа в 5 раз прочнее стали и т.д., и т.п..
Здесь немного о технологии:
www.3sat.de

Здесь как раз о пластинах и кевларе, но так, очень обще.
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/150756.html

Вот начал смотреть по ссылкам и увидел, что рынок уже делят. И кто где что будет делать. AMSilk GMBH с Мюнхеном - медицинская техника и хирургические нити. Байройт - Франция, Германия и еще парочка стран - практически все "крупное", в том числе и космос, а NASA отошла канадцам и амам. В общем спасибо Вам за зарядку для наблюдательности На самом деле в гугле Kunstliche Spinnenseide.

T55M 13-05-2010 16:27

+++EIBDA и 5%+++
При чем здесь отсылки к EBITDA?
я ведь Специально использовал термин "издержки владения".
Термин "бизнес как в России" уже устарел.
и с отрицательными прибылями народ не плохо себя чувствует.
Всё нормально.

Иное экономическое тезисы комментировать не буду, не формат.
Про нанотрубки услышал в первый раз лет 17 назад.

Не могли бы дать прямую ссылку на группу разработчиков? у меня германский язык хромает.

Валерий 13-05-2010 17:29

quote:

Не могли бы дать прямую ссылку на группу разработчиков?

напомню что тут про длиномер в современном мире)))

T55M 13-05-2010 18:16

quote:

Originally posted by Валерий:

напомню

спасибо

севеРянин 20-07-2010 01:32

Подниму ка я опять проблематику!

quote:

Originally posted by джерри:

1. убрать острие
2. убрать режущую кромку
и получим нелетальный девайс... блин...

quote:

Originally posted by джерри:
если серьезно - подозреваю, что клинковое оружие данный вопрос не решит. клинок - как раз для убийства. здесь скорее подойдет ударно-дробящее (наверное) - но оно предполагает соответствующий уровень владения. вот небольшая булава - самое то, ИМХО.

Итак, кое что надумал, как контролировать убойность урбансорда модели "фальката"!
Сам тесак носится в ножнах. Ножны трЭба сделать из металла (само собой разборные) с пластиковым/деревянным нутром. Геометрия поверхности этих ножен должна быть подогнана под дробящее орудие - гладко, закруглённо, стабильно и массвно. В устье ножен спрятана простой механизм который при вкладывании фалькаты зацепляется выступом за специальную выемку на обухе лезвия и защёлкивает тесак в ножнах намертво. Теперь можно просто брать девайс в ножнах за рукоять и бить им Плохишей как булавой или дубинкой! Рукоять с дужкой как кастет.
При надобности порезать скажем бешеную собаку или чрезвычайно опасного противника нажимом на определённое место (скажем выходящую наружу пружину) снимаем блокировку, выхватываем клинок и режем/тыкаем.
Подобная схема осуществима по сути и с шашкой, с вакидзаси, мачетой и конечно же ножом любой длины. Техника защёлки простая; овальная подвижная пружина с выступом.

Может уже кто такое придумал? А то что-то подозреваю что велосипед изобрёл.

Rozanov 20-07-2010 10:12

Кондрат - 22. (Кондрат - 45).
Или чинкведа, кукря, мачета.

T55M 20-07-2010 11:33

quote:

Originally posted by севеРянин:
Может уже кто такое придумал? А то что-то подозреваю что велосипед изобрёл.

Северянин:
Кондрат 22, но в лафетке

севеРянин 29-08-2010 23:07

Господа, оживлю ка я вновь тему.
Фалькату мы обсудили вдоль и поперёк, но осталось одно - это всё умозрительные заключения! Реально я ни кукри ни фалькаты в лапы не брал и не тестировал на предмет самооборонности. Было когда-то поползновение приобрести колдстиловскую "кукри мачету магнум" но както расхотелось. Просьба - кто держал хотя бы кукри в руках, отзовитесь или ссылку на тему дайте.
Второй вариант урбансорда - шашко-вакидзаси - я до сих пор не уделял много внимания. Да вот на днях пришлось поработать изрядно обычной мачетой, и по сравнению с шашками, деревянными мечами и прочими длинномерными штуками она мне лучше всез легла в руку. Мачета однако не колет, да и лезвие + металл для применения "по мясу" не оптимальны.

Думаю господа придумывать заново велосипед не стоит, можно без извращений перенять реальный тип клинка, который с Раннего Средневековья по самый Ренессанс бытовал среди всех слоёв населения Европы и отлично применялся для прикладного ножевого боя, як нам манускрипты кажуть. Примерно такой тесак:
www.stahlaufstahl.de
http://messer.micoon.de/wp-content/gallery/duerer/64_39.jpg
http://www.schielhau.org/images/tafel_225.gif
Реконструкция Петера Джонсона:
www.stahlaufstahl.de
Встречается обильно в источниках 15-16 веков. Технически в общем аналогичен раннесредневековым скрамасаксам типа "щучья голова" начиная с 10-го века (пара примеров). То есть тесак вроде как самый универсальный, провереный временем и горячо любимый германцами, славянами и более поздними народами.

Дизайн оружия берём от оригиналов 15-16 веков, гарда не более 10см, клинок 50см (+-5см), рукоять 12см, передняя часть клинка имеет обюдоострую заточку (как на картинко выше), вес 600-700 грамм и каноничний баланс 15см от гарды. Клинок слабо искривлён. Ножны с защёлкой, см мой пост выше, так что в первую очередь сей девайс в ножнах довольно неплохой дубиноид. На мой взгляд самый реальный и бюджетный урбансорд в настоящее время - даже кустарное изготовление данного тесака не очень сложное, что кстати демонстрируют реконструкторы массово выпиливая бугуртные фальшионы.

makarone 31-08-2010 09:08

для города подойдет отвертка филлипс, (выбрать по руке
производитель-например wera )
http://www.opttools.ru/item.php?id=780

ЗлХ 31-08-2010 13:02

2 севеРянин
Дык эта, а носить то как эту дуру?
Вонава короткие телескопы всего лишь в 21 дюйм длинной, оне самые популярные.
Именно потому что таскать сподручно. А тут клинок 50см+ ручка 12 см.
Ты как это носить собрпался? А если девайс для машины, то к чему вообще тэти детские ограничения в габаритах? Пущай гросмессер будет =)

И вонова я уже 2 штуки урбансорда мк1 запилил, када на твой девайс полюбуемся?

буянчик 31-08-2010 14:22

Фальчион небольшой. Вот там поражающая способность, и колющие, и режущие. А как носить? Да также, как и прочую фигню, которую предлагает ТС.

makarone 31-08-2010 15:29

К сожалению, если вы гуляете не только по коридорам собственной квартиры и по двору, у вас нет лицензии на охрану и разрешения на кс, то большинство недомечей можно носить один раз-до первого активного см-а.. Я не говорю о ношении в куче тряпок под потным кимоно, а о ношении в состоянии, как тут написали, "молниеносного" доступа.
Субъективно

DisPetcher 31-08-2010 15:33

quote:

К сожалению, если вы гуляете не только по коридорам собственной квартиры и по двору, у вас нет лицензии на охрану и разрешения на кс,

то есть, если есть "лицензия на охрану" (кстати что это такое) то можно ходить с с шашкой вполне нормально?

ЗлХ 31-08-2010 16:43

2 makarone
эээ постоянно таскаюсь с жуткой мачетой в 86 см длинной. Ну тама на элестричку, на дачу куда.
Ога. Всем похуй.

-Иннокентий- 31-08-2010 16:57

quote:

Originally posted by севеРянин:

Примерно такой тесак:

Очень напоминает бебут. Кстати габариты бебута вполне носибельны.

images.yandex.ru

makarone 31-08-2010 17:40

Подробности - хо можно таскать при наличие охотничьего билета. Шашку носить - разрешение на охрану от казачьих дружин. Еще кинжал и нагайку дадут. обычное разрешение на охранную деятельность не дает права носить хо. Вроде так

makarone 31-08-2010 17:41

Подробности - хо можно таскать при наличие охотничьего билета. Шашку носить - разрешение на охрану от казачьих дружин. Еще кинжал и нагайку дадут. обычное разрешение на охранную деятельность не дает права носить хо. Вроде так

KyrieleisoN 31-08-2010 17:44

quote:

Кстати габариты бебута вполне носибельны.

А-то ж

T55M 31-08-2010 17:53

а можно шашку/шпагу вписать в ОБ?

cabba1ist 31-08-2010 17:53

quote:

А-то ж

а чего доблестным полицмэнам говорить?

KyrieleisoN 31-08-2010 18:00

quote:

а чего доблестным полицмэнам говорить?

Хозбыт-с. Чистейший. К тому же, кто заставляет показывать им тесак? А вообще, подвес этот пробовал из чистого интереса, по городу не таскал, и вообще, милиция мной на улице ни разу не интересовалась (очень уж интеллигентная морда лица, наверное )

ЗлХ 31-08-2010 18:52

Кста, а эт ваще вопрос, хоз быт ли он тепереча..

KyrieleisoN 31-08-2010 19:05

quote:

Кста, а эт ваще вопрос, хоз быт ли он тепереча..

В сертификате написано, что признак, по которому он не является ХО - "вынос острия клинка над линией обуха более чем на 5 мм" Сомневаюсь, что после изменения спусков эта величина сильно изменилась. Если вообще изменилась.

Валерий 01-09-2010 12:03

эх! вот знатная штучка. хоть и не по теме

makarone 01-09-2010 12:13

Шестопер?

ЗлХ 01-09-2010 12:23

Херня, я вот недавно додумался до вантуза отлитого из чугуна.

-Иннокентий- 01-09-2010 10:32

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Кстати габариты бебута вполне носибельны.

А-то ж

Ну это явно не бебут. Эт городской самурай. Хотел бы я видеть рожу гопа, на просьбу закурить и позвонить которого вы извлечете ЭТО

quote:

Originally posted by ЗлХ:

я вот недавно додумался до вантуза отлитого из чугуна

С шипами, обязательно с шипами!

KyrieleisoN 01-09-2010 15:17

quote:

Херня, я вот недавно додумался до вантуза отлитого из чугуна.

Хотел бы я посмотреть на того, кто попробует использовать его по прямому назначению - для унитаза

quote:

Хотел бы я видеть рожу гопа, на просьбу закурить и позвонить которого вы извлечете ЭТО

"Извини, брат, зажигалку забыл. Может, у тебя кремень есть, кресало у меня в наличии, вот оно."

makarone 01-09-2010 19:34

Альтернатива вантузу:

makarone 01-09-2010 19:36

Вот тоже новое изделие

ЗлХ 01-09-2010 20:23

Альтернативой чугунивому вантузу может стать только титаниевый.

KyrieleisoN 01-09-2010 20:40

quote:

Альтернативой чугунивому вантузу может стать только титаниевый.

Не легковат будет?

ЗлХ 01-09-2010 20:55

*с злобой*
Цельнотитановый!

KyrieleisoN 01-09-2010 21:15

quote:

*с злобой*
Цельнотитановый!

Так, может, лучше цельночугуниевый?

ЗлХ 01-09-2010 21:52

2 KyrieleisoN
Поработать над маштабом и продать идею Цирители!

KyrieleisoN 01-09-2010 22:35

quote:

Поработать над маштабом и продать идею Цирители!

Памятник неизвестному сантехнику? Возможно. Стоит, кстати, подумать, как устанавливать: широкой частью вниз или вверх? В первом случае конструкция будет поустойчивей, но со стороны выглядеть, как некий заурядный обелиск. Во втором, рано или поздно, начнет отбирать лавры у пизанской башни (ах, гравитация, бессердечная ты сука!), но оригинальность и узнаваемость будет зашкаливать. Можно прикрутить еще и перделки в виде фонтана на широкой вершине, руки с наколкой "ВАСЯ" (хотя это уже не "неизвестный сантехник"), сжимающей рукоять и т.п.
P.S.: Чую, севеРянин нас потрет

-Иннокентий- 02-09-2010 11:37

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Памятник неизвестному сантехнику?

Как это неизвестному?? Это с какого куя Церетели неизвестный?

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Можно прикрутить еще и перделки в виде фонтана на широкой вершине, руки с наколкой "ВАСЯ" (хотя это уже не "неизвестный сантехник"), сжимающей рукоять и т.п.

Гыгыгыягыгы

севеРянин 02-09-2010 21:48

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 севеРянин
Дык эта, а носить то как эту дуру?
А если девайс для машины, то к чему вообще тэти детские ограничения в габаритах? Пущай гросмессер будет =)

KyrieleisoN уже показал как носить. От себя замечу что тоже являюсь обладателем мачеты общей длиной в 60см. Лямка для ремня есть, продеть и таскать хоть через плечо хоть на поясе. Раз на пояс одевал, до колена достаёт, ходьбе совершенно не мешает.
Проблема действительно не в ношении, а с "законностью" всего этого. Обюдоострую заточку острия придётся тогда пожертвовать, ибо тогда на хозбыт однозначно не тянет.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
И вонова я уже 2 штуки урбансорда мк1 запилил, када на твой девайс полюбуемся?

Поскольку у меня самого не специальности ни наличия мастерской не наблюдается, будет делать это для меня другой человек. А предже чем давать заказ, планы нужны, кои я щас и отрабатываю. Был бы я профи - этой темы не постил.

ЗлХ 02-09-2010 22:43

У меня вота тожа ни специальности ни мастерской, пилю потихоньку как бог на душу положит.

KyrieleisoN 03-09-2010 02:57

quote:

KyrieleisoN уже показал как носить.

Отмечу, что, если добавить к длине моего тантоида еще сантиметров 10-15 (при его 45 в ножнах), то из-под куртки он будет ощутимо выпирать. Разве что с плащом или пальто носить.

makarone 03-09-2010 09:06

Да уж.. А Так ли важна длина клинка? Особенно в условиях мегаполиса? Где при любом конфликте - дистанция заведомо сорвана? Не все же время мы проводим в пеших ночных прогулках по подворотням..
Немного не в тему, но в германии, лет 15 назад, в качестве средства самообороны предлагался баллон с окрашенной полимерной пеной. Приводился тест: с расстояния в пару метров за первую секунду на лице злодея вырастал слой полимера, толщиной в пару миллиметров, за 3 секунды слой превышал сантиметр. Вполне не летальное изобретение

dgx 03-09-2010 11:52

уважаемые, подскажите, а идею с тростью в которой бы не шпага была а выкидуха уже рассматривали? ну, чтобы так: жмёшь на кнопку - клац - и у тебя в руках небольшое копьё?

чтото типа такого - раз и два

или вот пряма обязательно чтобы именно клинок был здоровущий?

-Иннокентий- 03-09-2010 12:54

quote:

Originally posted by dgx:

идею с тростью

Лучше тогда длинный зонт. Трость привлекает внимание.

makarone 03-09-2010 13:50

Трость лучше цельно кованную. На пуд. Весьма весомый аргумент получится.

севеРянин 04-09-2010 14:22

quote:

А Так ли важна длина клинка?
или вот пряма обязательно чтобы именно клинок был здоровущий?

Нет конечно, но кроме рубящей эффективности тесака желаемо превращение сего в дубиноид с помощью ножен, см. мои посты выше. Лично я с разными деревяхами поупражнялся изрядно, в рамках истфеха, и могу из личного опыта сообщить что дубинка короче 30см отнюдь не функциональна. 40-50см, вот где оптимум, и огреть можно, и ткнуть, габариты приятны и удобны. Как мы дружно уже выяснили, дубинка на сей день в 80% всех самоборонных случаев рекомендуется и Минздравом и Ганзой. Лезвие тесака это как бы резерв для особо опасных случаев, где руки-ноги-головы рубать надо, например нападение бешеной собаки или какого другого "зверя".

ЗлХ 04-09-2010 16:34

оке, а зачем тада габарит своей вундервафли делаешь 62см?

KyrieleisoN 04-09-2010 18:08

quote:

оке, а зачем тада габарит своей вундервафли делаешь 62см?

Кстати, о габаритах.

Можно выиграть с 10-12 см длины клинка (при рукояти этак в 15).

севеРянин 05-09-2010 16:56

quote:

Originally posted by ЗлХ:
оке, а зачем тада габарит своей вундервафли делаешь 62см?

Э, я имел в виду боевая длина дубинки, сиречь лезвие, БЕЗ рукояти. Рукоять экстра 12см, вот и получается.

ЗлХ 05-09-2010 17:04

Ну вота владею я телескопкой, честные 21 дюём, что сиречь есть 50 см с мелочью.
Нешто есть подозрение что она неэффективна и вообще ушербна?

KyrieleisoN 05-09-2010 17:28

quote:

Ну вота владею я телескопкой, честные 21 дюём, что сиречь есть 50 см с мелочью.
Нешто есть подозрение что она неэффективна и вообще ушербна?

Кстати, давно хотел спросить: у тебя вариант с эргономичной рукоятью или стандартной?

ЗлХ 05-09-2010 17:41

с эргономицкой.

KyrieleisoN 05-09-2010 18:09

quote:

с эргономицкой.

А с обычной не мацал, не? Интересно сравнить. У стандартной рифление на вид весьма жоское.

ЗлХ 05-09-2010 22:38

неа, тока свою мацал.
Очень годная, резинка настолько мягкая чита сидит в руке дюже плотно.

relikt 16-09-2010 22:56

А может не надо велосипед изобретать, и взять просто мачете от Мильтека? И дешево, и много, и всякие формы, и под требование заползает...

ЗлХ 16-09-2010 23:04

Чем мачету от трамантины не угодила?
230 р, и море удовольствие.
Как я понял у автора уже идея совместить нелеталь ное *в ножнах* и боевое *шашки наголо*
Вот, тут вес важен. Мачета она лёгенькая как прутик.

KyrieleisoN 17-09-2010 02:09

quote:

Мачета она лёгенькая как прутик.

Значит ножны металлические нужны. Как у сабель доблестных вояк 18-19 вв. Лучше цельночугуниевые

Kirakir 10-10-2010 21:45

А кто вообще смотрел фильм "Беовульф" ,с Кристофером Ламбертом ака Горец. Тык вот, у него такая хреновинка была-дубинка с симметричнами стальными заклепками по всей длине боевой части, которой он нехило отоваривал супостатов, в нужный момент разделялся сей девайс на ножны-боевую часть с заклепками, - и клинок со скобой-узкий и приличной длины. Чем не вундервафля?) Лично меня впечатлило!

Red Saint 11-10-2010 05:35

quote:

Мачета она лёгенькая как прутик

Да уж не легче той же шашки. Тем более, что тут смотря какая мачета - далеко не все они такие тонкие, как у Трамонтины. Да и первоочередную роль тут играет не столько вес, сколько баланс. Я однажды своим боуи-мачете от Cold Steel (уже упоминалось про него в данной теме - пост #162) на спор одним ударом перерубил поперёк свинячью тушу. Тут что, есть те, кому даже такого потенциала недостаточно?

ЗлХ 11-10-2010 11:21

эдак тут можно привести в пример паранг, который в пике весит около 800-900 грамм.
Енто экзотика среди мачет =)
А обышная мачета, таки да, лёгкая как прутик, и шашка в разы её тяжелее.

DisPetcher 11-10-2010 12:57

quote:

Лучше тогда длинный зонт. Трость привлекает внимание.

ну ХЗ. когда растянул связки на ноге - для ходьбы использовал подпорку в виде зонта, потому как покупать трость на две недели не хотелось. так вот, опираясь на зонт чувствовал себя дураком. опираться надо все-таки на трость.

maphfus 22-10-2010 03:22

Наиболее близким к городским условиям был бой на кораблях в трюмах и каютах, я полагаю. Тогда наиболее подходит тип морского тесака:

Adonis 22-10-2010 09:40

Блииин. Хочу полносерейторную шаблю. Не спайдерко случайно? А что за хрень висит слева от нее, на блок с пилой похожая?

ЛисЪ69 22-10-2010 11:00

quote:

на блок с пилой похожая?

Арбалет взводить...

Adonis 22-10-2010 12:55

quote:

Originally posted by ЛисЪ69:

Арбалет взводить...

Пасиб. А то я уже голову сломал пытаясь понять что это такое

KIRARA 22-10-2010 13:09

Немецкий ворот называется

ЛисЪ69 27-10-2010 11:31

http://www.youtube.com/watch?v=3urumsDYCOc

Меч рулит.

севеРянин 28-10-2010 12:20

quote:

Originally posted by ЛисЪ69:
http://www.youtube.com/watch?v=3urumsDYCOc

Меч рулит.

Меч рулит безраздельно на расстоянии два метра от противника. Если у него ствол в опущеной руке а у вас скажем полуторник или катана то зарезать его тренированый рубака сможет почти вдвое быстрее прежде чем тот поднимет ствол и нажмёт на спуск. Особенно укол в горло наискось вверх в мозги прокатит. Но вот на расстояние от пяти до двадцати метров ствол превозможет любой эпичный длинномер. Увы.

Тему применения в современных условиях классических дизайнов вроде полуторника, катаны, рапиры и дзяня ещё кстати не раскрыта! Если конечно сначала решить проблему габаритности данных дИвайсов.
Моя ИМХА к теме - вышеуказаные мечи хороши только если с противником сталкиваешься нос к носу. Ближнее расстояние где скажем КС не может полностью развернуть своего потенциала. Классический пример - шпага или рапира. Быстрый укол рулил даже в эпоху развитого огнестрела. Но вот на расстоянии или даже открытом месте - провал. Застрелят. Отбивать пули катаной умеют только дебилы, и то когда спят и сны видят.

Хотя признаюсь, против гопоты без КС - ох как эффектно будет. И эффективно.

Relax 28-10-2010 13:53

quote:

Меч рулит безраздельно на расстоянии два метра от противника. Если у него ствол в опущеной руке а у вас скажем полуторник или катана то зарезать его тренированый рубака сможет почти вдвое быстрее прежде чем тот поднимет ствол и нажмёт на спуск.

да ну? а если пистолетчик не будет стоять и ждать пока его зарубят, а будет всячески рвать дистанцию и при том стрелять в длинномерщика?

севеРянин 28-10-2010 23:11

quote:

Originally posted by Relax:

да ну? а если пистолетчик не будет стоять и ждать пока его зарубят, а будет всячески рвать дистанцию и при том стрелять в длинномерщика?

А это уже кто искуснее будет. Ежели пистолетчик вот так вот изовьётся как змея, назад, и огонь, то конечно. А если мечник круче то приколет стреляку очнь даже быстренько. Личные данные подготовки бойца ещё никто не отменял, ибе нет такого как "супероружие" каким даже дебил может завалить спецназовца. Это и ХО и огнестрел касается.

ЛисЪ69 29-10-2010 10:36

quote:

Если конечно сначала решить проблему габаритности данных дИвайсов.

Не надо ничего выдумывать. Все придумано до нас.

http://www.youtube.com/watch?v=z-L-_3dATMs&feature=related

Вполне себе "габаритно". Главное - абсолютно законно.

ЗлХ 31-10-2010 14:41

2 ЛисЪ69
Тут абсуждают не любую рандомную человекобойку, а собсна урбансорд как его видит автор темы.
Урбансорд - суть перенож недомеч которым можно отрубить конечность за один раз. Как то так.
А эдак можно посоветовать армабуру матерчатой изолентой обмотать, и не парить моск окружающим =)

ЛисЪ69 31-10-2010 15:28

quote:

а собсна урбансорд как его видит автор темы.

Да не вопрос. Думаю что соответствующих габаритов Кондратоид надолго закроет эту тему. Правда останется проблема скрытого ношения. Потому как носить на себе девайс размерами более К-25... я не представляю.

ПС. Можно конечно на манер старика Мак Лауда обрядится в длинный плащ... гы.

ЗлХ 31-10-2010 16:27

2 ЛисЪ69
Кондратой - прикольная штука. Но тут мене терзають сомнения, тонкосведённая стамеска то сможет отрубить кость? Не увязнет в ней?
Тот кондратойд который я порой пилю имеет рабочих поверхности, одна соответьсна ни стамеска ни разу, кааак разх для отрубания всякого.
И да, я вот люблю длинные шмотки =) Пальто там, плащеподобные дублёнки и всякое такое.

Валерий 31-10-2010 16:29

ваять дак ваять.

KyrieleisoN 31-10-2010 16:33

quote:

которым можно отрубить конечность за один раз

Разве что на плахе.

quote:

Думаю что соответствующих габаритов Кондратоид надолго закроет эту тему.

Да и кроме Кондрата полно девайсов подходящей конфигурации. Честно говоря, в роли подобного квазидлинномера мне больше видится нечто Дикроподобное. Но, полагаю, с развитием производственных мощностей, либо Слоны, либо сам Инициатор нечто подобное попробуют создать (если удастся нужным образом интерпретировать ГОСТы ), тем более, что он как-то обмолвился, что идея Кондрата полностью раскроет себя именно в длинномере.
И тут у меня возникает вопрос касательно материала для сабжа. Уже несколько раз сталкивался с мнением, что для длинномера есть смысл использовать исключительно углеродку, так как, мол, коррозионностойкие стали не способны выдерживать такие динамические нагрузки. Но, ЕМНИП, одной из "фишек" правильно приготовленной Cronidur 30 является именно пластичность даже при высокой твердости. Любопытно, что больше подойдет для мессера с клинком этак см 50?

ЗлХ 31-10-2010 20:06

2 KyrieleisoN
Углеродка дёшива сердита и проста в обработке.
Но Слоны будут пользовать кронидуру.
Чо эта на плахе - палец тожа конечность =))) Во вторых затыкать до падения и срубить башку горец стайл!
И последние макси кондраты и легион от Кима - вполне себе урбансорды.
Причом кимовские монстры, без всяких кавычек.

KyrieleisoN 31-10-2010 21:20

quote:

Углеродка дёшива сердита и проста в обработке.

Так-таки любая?

quote:

И последние макси кондраты и легион от Кима - вполне себе урбансорды.

Не, кинжал - он кинжал и есть.

quote:

палец тожа конечность

Жестоко же! Человек ведь тебя убивать собрался или грабить - а ты ему палец рубишь. Несоответствие налицо. Да и дотянуться надо.

quote:

Во вторых затыкать до падения и срубить башку горец стайл!

...и получить удар током в иппло в "горец стайл"? Не, спасибо. Кроме того, если ты затыкал его до степени упадания, есть ли смысл еще и башку сносить?

ЗлХ 31-10-2010 21:44

Фигассе кинжальчик.

http://video.yandex.ru/users/jakuschin/view/3

Ты таки гориц?!!!! Вообще самооборона длинномером предполагает некую степень лютой жестокости и брутальности, ибо идея сама по себе несёт нефиговый заряд гротеска.
А про дотянуться - ну дык! Прикол длинномера именно в том что дотянуться то не так уж сложно, не то что мелким ковыряльником махать =)

А про углеродочку. Ну не любая есесна, если брать изделия кузнецов, а если брать ту из которой делают лютые тесачины для разрубания свинных туш и другую применяемую в промышленныхх маштабах то таки да, ибо успел попробовать.

KyrieleisoN 01-11-2010 02:27

quote:

Фигассе кинжальчик.

Кинжал, кинжал. И не самый большой. Сравни с каким-нить леворучником XVI века. Или камой.

quote:

а если брать ту из которой делают лютые тесачины для разрубания свинных туш и другую применяемую в промышленныхх маштабах то таки да, ибо успел попробовать.

Сталбыть, не стоит ждать от Колдстила или Ханвея настоящего Скалибура Эхх. Кстати. Ты на Клинок идешь?

ЛисЪ69 01-11-2010 09:10

quote:

Но Слоны будут пользовать кронидуру.

На длинномере? Вряд ли...

ПС. Может есть смысл не умножать сущности а обратить внимание на серийную продукцию? Опять же, стопроцентный хозбыт.

http://www.youtube.com/watch?v=FTbuG--UKOQ

KyrieleisoN 01-11-2010 13:12

quote:

На длинномере? Вряд ли...

Обоснуй

ЛисЪ69 01-11-2010 14:43

quote:

Обоснуй

Хм. Информация из "инсайдерского источника".Да и не бюджетно это будет весьма. Вы ценой на 20ку поинтересуйтесь, да переложите на К50....
А вообще Вадим Вадимович сам склонялся к использованию на длинномерном варианте иной стали.

KyrieleisoN 01-11-2010 21:31

quote:

Вы ценой на 20ку поинтересуйтесь, да переложите на К50....

Предпочту не добивать свою и без того расшатанную психику

quote:

А вообще Вадим Вадимович сам склонялся к использованию на длинномерном варианте иной стали.

Весьма разумно. Подобную махину и так захочет приобрести не так много людей, а учитывая стоимость...
Вот меня и интересует, на каком материале в итоге остановятся.

quote:

ПС. Может есть смысл не умножать сущности а обратить внимание на серийную продукцию? Опять же, стопроцентный хозбыт.

Кукри 12" для сабжа коротковат будет.

ЛисЪ69 01-11-2010 23:37

quote:

коротковат будет

Для "кавалериста" наверное, а вот "пехотинцу" в самый раз. Опять же, таскать все сподручнее...

ЛисЪ69 01-11-2010 23:37

quote:

коротковат будет

Для "кавалериста" наверное, а вот "пехотинцу" в самый раз. Опять же, таскать сподручнее...

ЛисЪ69 01-11-2010 23:41

quote:

коротковат будет

Для "кавалериста" наверное, а вот "пехотинцу" в самый раз. Опять же, таскать сподручнее...

ПС. Вариант ношения К25.

http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/636.html

А куда приделать изделие вдвое большей длины?? Стало быть к размеру нужно подходить здраво.

KyrieleisoN 02-11-2010 12:23

quote:

А куда приделать изделие вдвое большей длины?? Стало быть к размеру нужно подходить здраво.

Я не против. Просто ТС задал определенные рамки. А 30 см клинок назвать длинномером, все-таки, сложно.

ЛисЪ69 02-11-2010 09:23

Угу... Назовем его "городским длинномером", ну или "современным длинномером". И будет просто.

ЗлХ 02-11-2010 12:28

урбансорд!

ЛисЪ69 02-11-2010 12:41

Неа! Согласно названию темы - "длинноклинковое оружие 21 века".

ЗлХ 02-11-2010 12:45

*бьёт пяткой ухрудь*
Первый тему специализированного длинномера для брутальнейшей самообороны в городе поднял на ганзе я, и потому урбансорд!

Валерий 02-11-2010 14:06

quote:

урбансорд как его видит автор темы.
Урбансорд - суть перенож недомеч

дак название уже предложили)

Jinn07 02-11-2010 23:50

quote:

Урбансорд

Все уже придумано до вас.
Придумано, испытано и проверено в деле.
Называется это - абордажная сабля.

ЗлХ 03-11-2010 12:01

Именно по этому тут всего лишь 15 страниц обсуждения а не 155, ога.

севеРянин 03-11-2010 16:38

quote:

Originally posted by Валерий:
ваять дак ваять.

С моей стороны я уже предложил самые отработаные и провереные дизайны прошедших времён. Были изначально два кандидата - слегка изогнутый клинок а ля японский вакидзаси, и современный вариант кописа/фалькаты.

Позднесредневековый мессер, он же "вакидзаси", он же абордажная сабля итп. :
www.stahlaufstahl.de

И мой изначально самый любимый вариант - фальката:
www.stahlaufstahl.de

Дык вот... Придумать заново урбансорд(ЗлХ-TradeMark) можно конечно, но надо помнить главный критерий - БЮДЖЕТНОСТЬ! Хитровыгнутые тесаки они канешна круто но дело в том чтоб длинномер был именно инструментом, которого сломать, погнуть, или просто утилизировать не жалко. Фальката конечно крута, но... Заморочки с S-образным или серповидным клинком + проблемы с термообработкой (а ну винтом всё это дело пойдёт?) обязательно отзовуться в цене. Да и носить эту хитровыгнутость не так то просто.

Итог - фальката не то! Кукря это собсно нож, тоже под урбансорд не катит. В моих глазах выигирывает мессер!
1). Изготовление. Полоса стали, фрезерный станок, шлифовка, рукоять как у ножа, довольно простое изготовление. Термообработка под пружину, слабоискривлённый клинок
2). И тыкать и резать отлично можно. Ножны с защёлкой, приличный дубиноид получается. Дубинка из фалькаты откровенно хреновая.
3). Всё таки имеет смысл полуторная рукоять, как и оригиналов мессера. По собственному опыту длина рукояти в 18см даёт хороший хват обеими руками.

Получается нечто вроде слабоискривлённого полуторного ножа боуи с "щучьей головой". Ради упрощения изготовления можно однако отказаться от "щучки" - будет такое:
http://www.lutel.cz/obrazky/11005_2.jpg

Ужать размеры, и получиться самое оно, полметровое, полуторное, чем и дубасить, и колоть и рубить сподручно.

Такая вот ИМХА...

Длина клинка длинномера должна быть примерно 45-55см, так же как и гладиусы римлян и лангсаксы германцев. 45-50см самое то, проверенное кучей народов и историей.
Вопрос со сталью... На интернациональном рынке бюджетных реплик мечей вовсю пользуются так называемой 5160 Spring Steel, российский аналог мне неведом. Углерода 0,6% марганца 0,7-1% и хрома 0,7-0,9%. То есть банальная низколегированая пружина калёная под 50-54 единицы Роквелла. Сам юзал поделки из неё, прочность и упругость отличная. Вот 65Г я бы не стал брать, ибо режет очень посредственно. 60С2А "кремниевая" пружина, слышал что пружинит огого но куётся и обрабатывается херово. Твёрдая инструменталка с вольфрамом и дохера углерода крошиться... Так что тоже думаю - простая углеродка с 0,6% углерода без всяких припонов будет служить что надо, при грамотной термообработке ессно.

Jinn07 03-11-2010 16:57

quote:

Позднесредневековый мессер, он же "вакидзаси"

Северянин... "Все что угодно, только не пой!"(С)

ЗлХ 03-11-2010 17:36

2 севеРянин

По стали спроси дядьку Ножедела из мастерской. Хм.. да и по изготовлению тоже ^___^

KyrieleisoN 03-11-2010 19:24

quote:

главный критерий - БЮДЖЕТНОСТЬ!

Дюссак. Минимум заморочек с рукоятью, изготавливается из одного куска. Бюджетность во плоти.

Только вопрос: зачем нужна полуторная рукоять при 45-50 см клинке?

Валерий 03-11-2010 19:53

quote:

Да и носить эту хитровыгнутость не так то просто.

тут вопрос выхватывания стоит как нельзя остро.
наличие крюка на рукояти обеспечит надежное выхватывание.
а н агидрорезе по барабану что резать.
у нас например 150 рублей минута, это примерно 1 метр линии реза при толщине до 15 мм, а это 3 заготвки по 5 мм условно.
резать откованную и закаленную пластину. делов то.

Инициатор 04-11-2010 12:12

:::у нас например 150 рублей минута:::

Это где - у вас?

ЗлХ 04-11-2010 12:48

Ога, тожа дика инторесна =)

севеРянин 04-11-2010 14:41

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:
Дюссак. Минимум заморочек с рукоятью, изготавливается из одного куска. Бюджетность во плоти.

Именно такое и представлялось. А касаемо...

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:
зачем нужна полуторная рукоять при 45-50 см клинке?

Сдесь два пути.
Ежели делаем "ножевую" рукоять, то имеет смысл сделать её подлинее чтоб двумя руками как битой орудовать. Для человека в метр восемьдесят в бейсболе бита в 80см вроде как оптимальна (погуглил малость). Ножны на защёлке, клинок 50см + 20см рукояти, спец-ножны описаные выше, получается вполне сносная бита. Хотя бы практика ганзовцев показывает что двуручно ухваченый кусок арматуры или нехилый лом-гвоздодёр грозное оружие, против которого ещё ни одного приёму не придумали.

Ну а ежели рукоять типа "дуссак-о-кастет" то одноручный хват само собой вне конкуренции.

Господа, что вам кажется более практичным?

Моя ИМХА - полуторный мессер-дубиноид хорош как серъёзное оружие против групповой опасности когда дробить и разбивать надо, а мессер с одноручной кастетовой рукоятью более против отдельных личностей, собак ну и как более лёгкая дубинка, чтоб огреть сильно но не обязательно покалечить. Вынимание клинка и порубание цели - только в экстремальной ситуации.

KyrieleisoN 04-11-2010 15:34

quote:

Вынимание клинка и порубание цели - только в экстремальной ситуации.

quote:

полуторный мессер-дубиноид хорош как серъёзное оружие против групповой опасности когда дробить и разбивать надо

Как по мне, так вышеописанная ситуация вполне попадает под определение "экстремальной".

quote:

Ножны на защёлке, клинок 50см + 20см рукояти, спец-ножны описаные выше, получается вполне сносная бита.

Все равно, не вижу смысла брать подобный инструмент двумя руками. Зависит, конечно, от баланса "дубинала", но вряд ли центр тяжести оружия(даже в ножнах) перевалит за середину его общей длины. Если так уж приспичило за счет размеров сделать ношение еще более неудобным, то лучше уж прибавить эти 10 см к клинку, а не к рукояти.

ЗлХ 04-11-2010 21:37

Та полуторная ручка - ересь имха. Особливо для дубинала средней длинны.
Из-за спорного преимущества двуручного хвата лепить жутко неудобную ручку(для ношения) аж в 20 см?!!
Да ну ннаа...
Ну собсно хозяин барил , чиво, заказывай\делай посмотрим.

Jinn07 04-11-2010 21:59

Ежели говорить за компактность в тесноте и давке городских улиц, то напрашивается вот чего - рабочая часть клинка, это его последняя треть.
Т.е. сантиметров 25.
Вот на этом и надо остановиться, т.к. неопытный городской пользователь может сам себя порезать излишне длинной острой частью.
Итак, берем клинок в 25 см.
Насаживаем его на люминиевую трубку сантиметров в 30 длинной.
Эта трубка вставляется в другую, чуть большего диаметра по принципу телескопа и в раздвинутом виде фиксируется поворотом.
Получаем девайс в сложенном виде 60 см, в раздвинутом где-то 85.

Можно играться длинной в зависимости от плотности толпы и времени суток (час пик, очередь за пивом, дуэльные ситуации...).

Валерий 04-11-2010 23:17

:::у нас например 150 рублей минута:::

Это где - у вас?
---------
йошкар-ола фирма "Махагони"

ЗлХ 05-11-2010 14:28

А контакты?

Валерий 05-11-2010 16:39

http://pkfmahagony.narod.ru/

севеРянин 06-11-2010 15:00

Значит большинство практиков высказывается в пользу "дуссака" с кастетной рукоятью. Принято!

Теперь нарисовать надо. Постараюсь.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Насаживаем его на люминиевую трубку сантиметров в 30 длинной.
Эта трубка вставляется в другую, чуть большего диаметра по принципу телескопа и в раздвинутом виде фиксируется поворотом.
Получаем девайс в сложенном виде 60 см, в раздвинутом где-то 85.

Телескопическая тыкалка получается. Как дубинал люминий к сожалению не подойдёт, лёгок, да и гнётся. По жизни приходилось люминевую трубу с силой применять против других предметов, не то это. Вот чугуний да....

Jinn07 06-11-2010 17:48

quote:

Как дубинал люминий к сожалению не подойдёт, лёгок, да и гнётся.

Поясняю - армаатурина всем хороша - вес что надо, не гнется по мягкому и хрупкому...
Одно плохо - при оптимальном весе диаметр мал.
И люминий тут выручает - ежели брать болванку того-же веса, то все прелести чугуния сохраняются и диаметр под хват вполне комфортен.
Кстати, из люминия делают рычги подвески на Мерсах-БМВ, и ничего не гнется.
Не стоит недооценивать крылатый металл.

ЗлХ 06-11-2010 22:04

На бмв, и то сталь присутствует. на труЪ мерсах - подвесочка сталь.
На попсовых ауди - люминь.

Jinn07 06-11-2010 22:10

quote:

На бмв, и то сталь присутствует

Я всегда интересуюсь тем, на чем езжу - уже на Е-34 был люминь.

ЗлХ 06-11-2010 22:11

Общался cёня с парнями на Клинке.
Кароч грят 65г покатит =)
За заказ браццо готовы.
Неясен вопрос абсолютно неубиваемых ножен которые ещё и дубинал.

севеРянин 06-11-2010 23:21

Уставной урбансорд медленно принимает очертания. Вот примерное картинко:

Геометрию клинка честно потырил с фоток оригинальных мессеров. Слабое искривление но ширина клинка убывает к острию дабы лезвие покривее вышло. Примерные ТТХ:

общая длина: 62см
длина клинка: 50см
ширина клинка у рукояти: 3,5см
рукоять: 12см
вес: ~1000 грамм
баланс: 15см от рукояти
толщина у рукояти: 6мм, плавно убывает к острию где за 2см от конца остаются 2мм.
дол: длина по надобности с учётом баланса

Вещь целиком "выпиливается" из листа стали, шлифуется до нужной толщины и геометрии лезвия, подвергается термообработке. Дол просверливается повдоль, как принято у современных репликоделов. Рукоять просто обматывается проволокой +кожей или наклеивается деревяшка, кто как любит. Все острые грани зашлифовываем до появления определённого комфорта. И в принципе всё. Техника изготовления а ля фальката иберийцев...
Рукоять с дужкой, можно с выемками как у кастета = зубодробильник по совместительству.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Общался cёня с парнями на Клинке.
Кароч грят 65г покатит =)

Цена это такое дело, но 65Г это мягко говоря не тот матерьял для клинка. Есть серъёзные недостатки. Других сталей той же цены нема?

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Неясен вопрос абсолютно неубиваемых ножен которые ещё и дубинал.

А этот вопрос уже к ножевикам-умельцам которые ножи и мечи сами куют и оправу к ним мастерят.

Валерий 06-11-2010 23:36

скорость выхватывания с кастетной рукоятью сомнительная

севеРянин 06-11-2010 23:46

Удалить "кастет" без проблем. Однако так ли нужно выхватывание клинка а ля Йайдо? Если клинок на защёлке в ножнах то по любому придётся брать левой за ножны и нажимать на скобу чтобы вынуть клинок. Ведь мы планируем девайс главным образом как дубиноид чтобы с законом не так туго было.

Jinn07 06-11-2010 23:55

quote:

Однако так ли нужно выхватывание клинка а ля Йайдо?

Если битва не начинается с команды "Шашки наголо", "Вперед за Родину", то я б предпочел более скоростную рукоять.

Возьмите уже вакидзаси, которая исполненна в ножнах как простая палка - это будет лучший вариант, и не так заметный для непосвященных.

ЗлХ 07-11-2010 12:10

Я завтра твоё тз покажу народу опять =)

севеРянин 07-11-2010 12:14

quote:

Originally posted by Jinn07:

Если битва не начинается с команды "Шашки наголо", "Вперед за Родину", то я б предпочел более скоростную рукоять.

Возьмите уже вакидзаси, которая исполненна в ножнах как простая палка - это будет лучший вариант, и не так заметный для непосвященных.

Вы идёте по моим стопам. Я тоже вот так сначала подбирал клинок чтобы взмах - гоп напополам! Вы будете каждый раз, когда по сути хватило бы крепкого удара в рожу, вынимать вакидзаси и рубить гопаря в капусту? Эдак не самооборона будет, когда после каждого конфликта - труп. Йайдо, батто-дзюцу или шпага в горло, всё это не соответствует реальным требованиям улицы и подъезда.
1). 70% конфликтных случаев на улице разруливается "базаром" или смачными не нелетальными звиздюлями.
2). 10-20% от силы на вас идут с арматурой/куском трубы/розочкой/битой
3). Случаи нападения с ножом или стволом сравнительно редки по сравнению с среднестатистическим гоп-стопом.

Так что реалии настоящего требуют максимальной неконфликтности с СМ, вещь которая худо-бедно подходит под хозбыт (мачета, тесак) и которая может в экстремальной ситуации оказаться грозным оружием. Вакидзаси тут не катит.

Jinn07 07-11-2010 12:21

quote:

Вы будете каждый раз, когда по сути хватило бы крепкого удара в рожу, вынимать вакидзаси и рубить гопаря в капусту?

Я не буду. И именно потому, что немного изучал иайдо.
Там много техник использования меча как простой палки.

Но ежели настанет момент, когда в процессе обороны палки вдруг не хватит, и нужно будет превратить её в клинок, вот тогда будет важна каждая десятая доля секунды.
И ручка на рисунке для такого не годится.

севеРянин 07-11-2010 12:31

quote:

Originally posted by Jinn07:

Я не буду. И именно потому, что немного изучал иайдо.
Там много техник использования меча как простой палки.

Вопрос - а будет ли хабаки держать клинок в ножнах так крепко чтобы им как дубиной отваривать? Да и вес вакидзаси в деревянных ножнах не ахти. Стоит отразить полновесный удар арматуриной, и вакидзаси наверняка капец придёт. У современных реплик мечей например рукояти большей частью не выдерживают реальной рубки с силой. А отоварить дебилоида как надо ничуть не легче чем скажем шашку врубить поглубже в пень.
Я просто пытаюсь думать практично...

Jinn07 07-11-2010 12:48

quote:

а будет ли хабаки держать клинок в ножнах так крепко чтобы им как дубиной отваривать?

Круче дубины может быть только более тяжелая дубина.
А будет ли катана держать удар лома?

При работе мечом как палкой когда он в ножнах, цуба (хабаки если нет цубы), держится в ладони.
Удар по прямой торцом рукояти, на ходе извлечения меча, производится хватом за рукоять.

Инициатор 07-11-2010 01:00

quote:

Круче дубины может быть только более тяжелая дубина.

Щас Килмейкер уссытся и до завтра изпацтола не вылезет...

севеРянин 07-11-2010 01:30

quote:

Originally posted by Jinn07:
При работе мечом как палкой когда он в ножнах, цуба (хабаки если нет цубы), держится в ладони.
Удар по прямой торцом рукояти, на ходе извлечения меча, производится хватом за рукоять.

И опять старая проблема - такой удар не свалит конфликтующего быдлоида за раз. Это надо всем телом вкладываться чтоб эффект был, суть дуэльный приём из репертуара гендай-будо. Сколько я видел разборки быдлоидов (сам никогда не учавствовал в них, тьфу тьфу...), там всё происходит резко, болезненно и без всяких правил. Тут рулит - именно из этой логики я и исхожу - правильный, поставленый и сильный удар в дыню или рожу, с "хрустом", чтоб "добавки" не захотелось. Это вам подтвердят все ганзовцы имеющие честь схлестнуться с быдлоидами, Килл Мейкер с Инициатором в первую очередь.

Да, ещё. А как вы против упоротого или кумарного наркомана пойдёте, скажем "под винтом" или требующего опиатную дозу? Это даже не быдлоиды и не звери, это биомасса которой рулит стремление завладеть вашими 500 рублей всеми способами. Заточка, выкидуха, розочка, арматура итп. Сдесь нужно ГАСИТЬ, причём жестоко до обездвижения. Разбивать и сворачивать носы, челюсти, зубы, черепа, ломать пальцы. Ибо пощады от нарка вам не будет, на его весах дурь намного ценее вашей жизни.

Для этого и должен урбансорд быть дубиноидом по совместительству.

CKM 07-11-2010 02:07

А нужно ли пытаться сделать из ножен дубину? В темпе боя сложности с извлечением урбансорда(с) недопустимы, а мощная защёлка будет мешать.
И палка хреновая, и ножны корявые, и меч извлекается не на 100% надёжно.

Если так хочется иметь сразу оба: дробящее и рубящее оружия,
может лучше в одних ножнах иметь два инструмента - палку и меч?

Serega80 07-11-2010 06:57

Я щас с похмелья читаю тему и вот какая глупая мысля пришла. Вчера помацал Покет Бушмен от Cold Steel, там рукоять выштампована из цельного листа металла - на вид конструкция очень прочная и надежная. А шо если представить подобный складник но увеличенный в длинураза в 3-4? Вобщем получится длинная рукоять сантиметров 35-40 с секирой(топориком?), фрезерованная из цельного куска рельсы + лезвие.

Представим нападение гипотетического чебурашки в вакууме. Если чебурашка один то хреначим ему по башке "обухом", если двое то рубаем секирой а вот если нападает целая стая можно раскрыть в придачу 35 сантиметровое лезвие.

Шас грубо набросал в Paintе примерный общий вид и пару вариантов..

Jinn07 07-11-2010 12:54

quote:

такой удар не свалит конфликтующего быдлоида за раз. надо всем телом вкладываться чтоб эффект был...
Тут рулит - именно из этой логики я и исхожу - правильный, поставленый и сильный удар в дыню или рожу, с "хрустом", чтоб "добавки" не захотелось

"Вкладываться всем телом" это и есть поставленый удар.
Т.е. выходит, что чтобы работать что легким, что тяжелым девайсом, надо имиеть поставленый удар?
На самом деле, ежели девайс тяжелый, то для достижения "хруста" удар можно и не ставить. Хруст и так будет. Если успеть.
А вот что бы успеть наверняка, надо удар ставить.
А когда удар поставлен, и в его вес вкладывается вес тела, тогда зачем нам лом?

Я за короткий вакидзаси в толстостенной трубе из Д-16Т.

Манагер 09-11-2010 08:02

quote:

А как вы против упоротого или кумарного наркомана пойдёте, скажем "под винтом" или требующего опиатную дозу? Это даже не быдлоиды и не звери, это биомасса которой рулит стремление завладеть вашими 500 рублей всеми способами. Заточка, выкидуха, розочка, арматура итп. Сдесь нужно ГАСИТЬ, причём жестоко до обездвижения. Разбивать и сворачивать носы, челюсти, зубы, черепа, ломать пальцы. Ибо пощады от нарка вам не будет, на его весах дурь намного ценее вашей жизни.
Для этого и должен урбансорд быть дубиноидом по совместительству

СевеРянин, "я тебе сейчас скажу один умный вещь, ты только не обижайся"(с), но сдается мне, что у Вас просто не было опыта невербального общения с описанной категорией населения. Отсюда сгущение красок и изображение обыкновенного нарка этаким терминатором. Аз многогрешный с ними пересекался накоротке, имея удовольствие жить в Е-бурге, заслужившем в 90-е гг. сомнительную славу криминальной столицы, и ничего такого брутального со мной не случилось, в качестве аргументов вполне прокатывал кулак либо же нога, единственный раз помог пуш-даггер (сон на эту тему приведен в "Ноже глазами владельца" в ветке про "выбор тычка"). И как это удалось без урбансорда выжить? Ну выкидуха, ну "розочка", ну арматурина... И фиг ли в них, если их держит трясущаяся рука раскординированного тела?
И уж не взыщите, но после контактных спаррингов все эти "разборки быдлоидов" как-то совсем не впечатляют. "Резко, болезненно и без всяких правил" - ога... Откуда у этих вечнопьяных тел резкость настоящая, та, при которой удар прилетает в тебя раньше, чем успеваешь осознать, что он уже начался? Она, вообще-то, вырабатывается долго и нелегко, а утрачивается наоборот, легко и быстро. Какая, нафиг, болезненность? Поставленный удар должен быть не болезненным, а вырубающим, иначе это не удар, а шлепок. А насчет правил и вовсе умилило... Честное октябрятское, отложили бы Вы на время свои железки, да занялись чем-нибудь чисто рукопашным для расширения познаний и искоренения всяких нездоровых фантазий.

ЗлХ 09-11-2010 08:39

Урбансорд естественно ни разу не здоровая фантазия, зато стильная и брутальная!
Нефиг от неё отказываться!

Манагер 09-11-2010 08:52

quote:

зато стильная и брутальная!

А, это-то конечно, кто ж спорит!

Serega80 09-11-2010 16:37

Urban Sword это типа здоровенного клинка шоб под плащем или курткой таскать? Для маньяков...

Вот к примеру чем не урбансворд - Meyerco Machete в нескольких размерах. Тока жаль шо их с такими рукоятками в РФ никогда не сертифицируют.

форумчанин из США купивший енту мачетину грит шо обух там 5.5мм!

forummessage/64/158

ЗлХ 09-11-2010 16:49

с обухом аж в 5.5?!
Кнечна урбансорд!

KyrieleisoN 09-11-2010 17:15

quote:

форумчанин из США купивший енту мачетину грит шо обух там 5.5мм!

Фальчион, нах!
А я отрыл на просторах ганзы вот такую веселенькую вещь:

Где-то в историческом. Утверждалось, что это мочет, входивший в экипировку люфтваффе. Длина клинка около 50 см, толщина порядка 5 мм. Абордажная сабля, ейбо. Так и представляю, как пилот при вышедших боеприпасах подводит свою машину крылом к крылу вражеской, а борт-стрелок забрасывает на нее кошки (штоб не убег) и, зажав в зубах сей девайс, бросается на абордаж

севеРянин 10-11-2010 22:54

quote:

Originally posted by Манагер:

сдается мне, что у Вас просто не было опыта невербального общения с описанной категорией населения.

Самому слва богу не приходилось, это правда, но присутствовал. Вспоминать аж не охота. И другое - вы екатеринбуржец, правильно? Тогда наверняка знаете что столица быдло-нарко-отморози это город Омск, откель я собсно родом. Смею утверждать что по бешенству и озверелости омское алко-нарко-быдло перегоняет даже суровое челябинское быдло. Оттуда и сгущение красок. Омск в некоторых отношениях неплохой город но вот быдло-омич ещё с со времён СССР...

Jinn07 13-11-2010 21:29

Сегодня обнаружил давно закинутый за шкаф ножик.
Повертел в руках - класс!
Прям по этой теме.
Он так и называется - нож-мачете.
Хозбыт с сертификатом.
Баланс нормальный, увесистый.

Вот фото, у меня такой же, только ручка наборная из кожанных колец.

Serega80 15-11-2010 20:41

Опять половину фоток не кажет?

вот ещё пара каринок на тему городского меча.

мачете Muela EXPLORER 32G - прям пиратская шабля

Манагер 16-11-2010 08:40

quote:

мачете Muela EXPLORER 32G - прям пиратская шабля

Ух ты! Не знаю, сколь оно практично, но на вид - прям так и захотелось!

Jinn07 16-11-2010 10:58

quote:

Ух ты!

Где такие дают?
Мне тоже надо.

Serega80 16-11-2010 20:42

quote:

Где такие дают?

к примеру тут
www.aceros-de-hispania.com

Serega80 16-11-2010 20:50

Вроде в теме не упомянали Smatchet. имхо стоит присматривать урабансворд с таким расчетом, чтоб его носить под обычной курткой - к примеру Smatchet рукояткой вниз под левой подмышкой. Реально создать для него удобную, надежную систему подвес-ножны?

ЗлХ 16-11-2010 21:03

Да, абсолютно реально, но для оператора от 190 ростом и длиньша.

ЛисЪ69 17-11-2010 10:48

quote:

в теме не упомянали Smatchet

Наверное по причине того что это 100% ХО.

ЗлХ 17-11-2010 10:54

Наверное дюссак с кастетной рукоятью ни разу не ХО.

Валерий 26-11-2010 16:31

Шас грубо набросал в Paintе примерный общий вид и пару вариантов..
------
тоже вот)))

клиентов нет, приходится себя занимать)))

Serega80 26-11-2010 22:43

даже имхо топорик не нужен. Просто стальная дубинка с выдвигающимся(раскладывающимся, выкидывающимся) лезвием и надежной системой подвеса в расчете шоб под курткой таскать...

Kill_Maker 30-11-2010 07:57

quote:

Originally posted by Jinn07:

Круче дубины может быть только более тяжелая дубина.

quote:

Originally posted by Инициатор:
Щас Килмейкер уссытся и до завтра изпацтола не вылезет...

ога а как вылезу то предложу умникам спаринг они с ломом, а я с палкой которой мы балду колотим вот весело будет))

ЗлХ 30-11-2010 08:01

делов то, взять титаниевый лом подлиньша =)
Но да, весело будет.

Kill_Maker 30-11-2010 08:05

quote:

делов то, взять титаниевый лом подлиньша =)

это чтото изменит?)))

ЗлХ 30-11-2010 08:11

балланс в сторону лома.
ТЫ, когданить вертел в руках титаниевый лом?!!

A-F-A 30-11-2010 08:31

quote:

Originally posted by ЗлХ:

когданить вертело в руках титаниевый лом?!!

Я не Кил, мы провинциалы и титаневых ломов не видели. А что бывают и каково предназначение?

ЗлХ 30-11-2010 09:45

Вот бы узнать, в одном месте мужичок торговал всяким титаниевым всем, на белой даче.
От лопат до чуть ли не до тяпок. Так же были представлены титаниевые монтировки, и не крупных габаритов титановые ломики.
Моя больная фантазия подсказывает что бывают титаниевые ломики и крупных габаритов.

Манагер 30-11-2010 15:20

quote:

бывают титаниевые ломики и крупных габаритов

Самый большой именно титановый, какой довелось видеть (промышленный, не самоделка какая) в длину был метр с чуточкой и сантиметра 3 в диаметре.

T55M 30-11-2010 16:07

quote:

Originally posted by ЗлХ:
и не крупных габаритов титановые ломики.
Моя больная фантазия подсказывает что бывают титаниевые ломики и крупных габаритов.

Чета мне кажется, что ломики должны весить многа, в силу своей природы.

ЗлХ 30-11-2010 16:12

2 T55M
Да он и титановый не сильно мало весил, но с чугунивым кнечна не сравнить.

T55M 30-11-2010 17:38

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M
Да он и титановый не сильно мало весил, но с чугунивым кнечна не сравнить.

смотри, не важно из чего, важно сколько весит. Ты ж присутствовал на "винтовке". Подозреваю, что "лом" весит поболе "винтовки", плюс, острие тупее )))

ЗлХ 30-11-2010 17:46

Даж представить себе не могу имитацию титанового лома 0_о

ЗлХ 01-12-2010 16:54

с трудом себе представляю макет титаниевого лома! =)
Кста, а ты наблюдал моё дзё текстолитовое?

T55M 01-12-2010 17:17

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Кста, а ты наблюдал моё дзё текстолитовое?

Неа, но видел образцы стеклопластиковой арматуры (40 мм) для бетона, так что некое представление имею.

чуть потолще, чем эта.
images.yandex.ru

Kill_Maker 02-12-2010 12:07

quote:

Кста, а ты наблюдал моё дзё текстолитовое?

я видел)) и не раз)))но против тебя с этим дзё опять таки возьму привычную для себя палку))) которой наколотил уже много десятков тысяч ударов)))
и более того ты даже знаешь как оно всё будет)))) шучу))

да и кстати я в общемто это не то чтобы сильно хочу когото побить))
боёв мне хватает))

а к тому что опять таки, чиста чтобы пресечь бакланинг

T55M верно вспомнил про винтовку))) как раз в тему крутости тяжОлых дубин.

Нахрена писать столько еб*тни, ведь соотношения длинна-вес-баланс давно известны как для клинкового, так и для ударно дробящего.

Goodkit 02-12-2010 02:55

Вот тоже урбансорды. Примечательно, что второй амерский урбансорд зовется шашкой

Goodkit 02-12-2010 02:59

Ну и ссылка на сайт производителя- гляньте, там много интересного. Например бутнайф с 20см клинком
http://www.mineralmountain.com/boot.htm

ЗлХ 02-12-2010 10:00

Кааакие нажористые херовосведённые ломы!
Сорды та есть, назвать их урбанами как то язык не поворачивается =)

Goodkit 02-12-2010 21:30

Ну дык, гарда(?) жыш на торксах, как же не урбан-то?

A-F-A 03-12-2010 08:18

quote:

Originally posted by T55M:

Неа, но видел образцы стеклопластиковой арматуры (40 мм) для бетона, так что некое представление имею.

У БСТ есть рекламные (увеличенные) макеты стеклопластикового дюбеля. Вот это весч! Хотя здесь это офф.

ЗлХ 03-12-2010 10:00

2 Goodkit
Ну типа урабант должен быть удобен и незаметен в городском ношении, торксами тут не отмажешься.
Тама у них есть минишашка. Ну от уже ближа.
Но сведение всё равно вымораживает.

Goodkit 03-12-2010 18:58

Да у них больше половины "ножей" по размеру под сворд подходят. А сведение таки-да.
P.S. Может таки выставите фото Вашего урбансорда? Из мачетины-то. Интерес таки гложет

ЗлХ 03-12-2010 19:31

Не выставлю =)
Да там ничо не обычного, много ли можно напилить из 2мм углеродки.

буянчик 04-12-2010 16:50

Сведение в ноль или с подводом?

ЗлХ 04-12-2010 17:01

с небашым подводом.
Опять же много ли там наподводишь на 2мм.

севеРянин 05-12-2010 23:22

Дабы порадовать ножелюбов...
Разные скрамасаксы раннего средневековья, включая и эпоху викингов.

http://1501bc.com/files/saxes/Langsax_Jesenwang_Germany.jpg
http://1501bc.com/files/saxes/langsax_soest_grave188.jpg
www.medievaltymes.com
www.medievaltymes.com
www.medievaltymes.com
http://www.vikingsword.com/petersen/ptsnf051.jpg
www.medievaltymes.com

Теперь реальная проблема.
Эта штука...

... сама по себе почти оптимальна. Делать нетрудно, колющий и режущий эффект налицо. "Кастет" есть штоп в дыню дать. Но вот превращение в дубиноид хромает! Прикинул я тут с знающими людьми защёлку - стоимость подбросит вверх, придумывать это всё надо, пробовать, технические проблемы неизбежны. Что в экстремальной ситуации вообще не желательно. Да и спец-ножны тоже нужно придумывать.

В общей сложности моя идея красива - но непрактична. Дубинку значит придётся носить отдельно.

Насчёт подвески под левым плечом. Я тут попробовал со своей колд-стил мачетой. К ней прилагается некие ножны с петелькой для ремня, так вот ремень из штанов продевается через петлю, надеваю всё это как хомут и мачета довольно неплохо повисла под левым плечом. Надел поверх дождевик и пробежался по подъезду вниз и вверх. Результат - клинок 46см рукоять 12см, последние 15см клинка явно мешали! В остальном дискомфорта не чувствовалось, мачета даже через дождевик не сразу угадывалась. Самому приходилось шить кожу по жизни, соорудить нормальную подвеску из пары ремней не представляю сложным.

Рукоять 12см, клинок 30см, вот что будет висеть под одёжой оптимально. Скрытое ношение урбансорда на теле под 60-70см ИМХО нереально.

севеРянин 05-12-2010 23:29

quote:

Originally posted by Serega80:
Urban Sword это типа здоровенного клинка шоб под плащем или курткой таскать? Для маньяков...

Вы забыли где мы - на Ганзе! Всех нас называют параноиками и маньяками. До тех пор пока жареный петух в виде гопоты и отморози в попу не клюнет. В наше время скорее тот ненормален кто о личной безопасности не думает.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Урбансорд естественно ни разу не здоровая фантазия

Читая КримСводки я себя чувствую очень здоровым по отношению к преступникам из статей.

Serega80 06-12-2010 01:01

Еще одна идиотская задумка на случай нападения чебурашек урбан-чекан с лезвием. длина с задвинутым лезвием где-то 35-40 см, клинок выдвигается и фиксируется подпружиненым стержнем.

шо-то в этом роде...

ЗлХ 06-12-2010 11:36

2 севеРянин

Вона чо, как сорд то подсократился =)
практика - мерило блин.
Не читай кримсводки - я серьёзно.

севеРянин 06-12-2010 13:25

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Вона чо, как сорд то подсократился =)
практика - мерило блин.

Это я только про скрытое ношение. Никто не сказал что урбансорд непрактичен ежели его таскать с собой как он есть.
Насчёт выпрыгивающих клинков я честно немного предвзят. Уж больно много таких механизмов у меня ломалось. Лучше уж некоторое подобие кейн-сорда, клинок во внешне непривлекательной хозбыт-деревяхе. Помним также что клинок должен быть таким дешёвым и утилитарным чтоб выбросить его не было жалко, ежели в негодность придёт.

Serega80 06-12-2010 14:39

quote:

Originally posted by севеРянин:

Помним также что клинок должен быть таким дешёвым и утилитарным чтоб выбросить его не было жалко, ежели в негодность придёт.

Заточенный прут арматуры?

ЗлХ 06-12-2010 14:46

Не, урбансорд сделанный именно как урбансорд штука иррациональная, и дешевизной и утилитарностью там и не пахнет.
Моё мнение - он должен быть ШШШЫКАРЕН.
Не в плане стразов и прочего, а по общему впечатлению.
Вона урбансордина из кетайской танты показала себя на удивление прочной и утилитарной штукой. Ну дык этож не идеал ни разу, а совершенно сторонняя опция.

Goodkit 06-12-2010 23:11

Получается, что урбансорд из собственно сворда превращается в урбан большой нож. А в ножах почему-то таки отказались от кастетных рукоятей в пользу скорейшего выхватывания. Есть такая мысль, что на коротких дистанциях он будет достаточно эффективен и без кастета. Это если подходить к кастетной рукояти как к средству обеспечения противника в ближнем бою (в смысле в писец каком ближнем). По поводу нелетальности кастета... хм...не то, чтобы я часто пользовался кастетом, более того ни разу не держал его в руках и не получал им в табло, но ссылаясь на авторитетные источники (голливудские фильмы) могу сказать, что по нелетальности я бы сравнил его с пистолетом под 22лр. В смысле ежели в голову, то с большой вероятностью ничем нелетальным там и не пахнет.... Плюшевый кастет... хм.... Так вот, мож кастет в дупу?

Serega80 07-12-2010 01:12

Кстати про арматуру. Видел лет 15 назад в деревне приспособление для малокровного забивания поросятины в виде стального прута(точно не помню но вроде арматура какая-то) расплющенного с одного конца. Т-е сам прут сантиметров 25 и листовидное лезвие сантиметров 10 на конце.. рукоятка типа как у кустарных стилетов времен Первой Мировой - прут согнут и приварен в виде гарды. Довольно увесистая хреновина шоб бить плашмя, колоть или рубануть лезвием. Что-то вроде этого но массивнее.

ЗлХ 07-12-2010 07:05

Городской окопнег!
А я знал!

Торус 13-12-2010 04:54

quote:

Originally posted by Serega80:

Вот к примеру чем не урбансворд - Meyerco Machete в нескольких размерах.
Тока жаль шо их с такими рукоятками в РФ никогда не сертифицируют.

Извините, что вмешиваюсь в вашу высокую дискуссию.
Как раз третьего дня видел длинное мачете с гардой в "Пике" на Сенной.
Не интересовался, но раз продают, то и бумагу дадут, наверное?
Вот такое:

ЗлХ 13-12-2010 09:18

2 Торус

А можете насчод бумажков спросить?
Эдак у них и на мелкую найдкться, тогда можно смело заказывать по этим вашим интернетам.

ЗлХ 23-12-2010 12:22

Моя придумал урбансорд МК 3.
Ага.
Доделаю эскизы - сюды кину.

Валерий 24-12-2010 03:50

а я вот малость додлеал для тернировочек

ЗлХ 24-12-2010 09:17

а чо чо как?
На вид весёлая штуковина, из чего? как делалася?

Валерий 24-12-2010 19:34

Хренознаська какая то получилась тренировочная)
клинок- поковка торсиона от кабины камаза.
рукоять- кожа и 2 бронзовых пятака.
кстати кожу до че удобно термопистолетом на термо клей сажать)
так то еще бы проволочкой плетеной обмотать

ЗлХ 25-12-2010 12:07

А чо.. лаконично и по делу, мне нра.

typin 26-12-2010 13:11

люди, а вы каждый день собираетесь таскать с собой полумеч массой более 500 грамм? Я это уже переболел. Чем мачете не устраивает? Для гурманов берется настоящая сабля, острие стачивается под угол 90 град.

ЗлХ 26-12-2010 14:02

2 typin
мачете - лёгкое, и вопиюще не пафосное.
А более или не более - как получиццо, и наверное не каждый день, а когда очень уж страшно.
Стачивать настоящую саблю - непродуктивно и дорого.

typin 26-12-2010 14:31

quote:

а когда очень уж страшно.

когда очень страшно самая пора идти в лес откапывать калаш

а если не очень страшно, можно таскать с собой лопату, у неё большой радиус действия, в зависимости от длины черенка, большой рычаг применения силы

Лопата--это страшное оружие, предок алебарды.
Помню в деревне, когда копались на огороде, враждующие кланы не подходили друг к другу, даже если был численный перевес, потомучто лопата на лопату=калека или труп, поэтому ограничивались потоками добротного мата, а вот на дискотеке, где лопат не было, драки постоянно случаются

кстати когда численный перевес у противника, лопатой прежде всего вынужденно производятся тыкательные действия, потомучто при рубящих ударах не хватает лопате маневренности чтоб бороться со всеми сразу(лопату ззаносит слишком сильно), важную роль приобретает маневренность, а не убойная мощь

ЗлХ 27-12-2010 09:08

2 typin
Лопаты - для плебеев, благородным донам не достойно размахивать сельхозинструментом.

Сенокос 27-12-2010 09:45

quote:

Лопаты - для плебеев, благородным донам не достойно размахивать сельхозинструментом.

Шпагу и дворянство!))) (и деревеньку на вывод))..

ЗлХ 27-12-2010 09:47

Предлагаю пока ограничиться урбансордом.

typin 27-12-2010 12:29

видится мне картина:

идет чел в бронежилете, по карманам которого рассованы запасные магазины, на 14 патронов каждый, к травматическому пистолету штук 8, нож длиной почти 30 см, за спиной мачете полноразмерное длиннее 60 см на случай вдруг патроны у травматического пистолета кончатся.

кто-то говорил что мачете не подходит потомучто тонкое
http://www.ontario-knives.ru/catalog/machete/22d/good97.htm
толщина 3 мм, помоему достаточно, можно рукоять как у сабли с развитой защитой кисти и противовесом сделать

ЗлХ 27-12-2010 12:48

2 typin
Бронежилет - не спасает.
Потому в сварной кольчуге в кевларовом кожухе.

ЗлХ 27-12-2010 12:49

Тут совсем недавно показывали маёрко мачуте с клинком в 5 мм.

typin 27-12-2010 13:14

quote:

Потому в сварной кольчуге в кевларовом кожухе.

а голову чем защищать?

ЗлХ 27-12-2010 13:18

мозгом.

A-F-A 29-12-2010 12:24

quote:

Originally posted by typin:

Лопата--это страшное оружие, предок алебарды.

Было. Меня обсмеяли "гуру ножевого и длиноклинкового". Да из плебеев я, и инструмент мне привычнее чем шпага.Каждый подбирает под себя....
Пи.Си. Речь шла не о тупом шанцевом инструменте из магазина - я свои руки люблю

TriVX 29-12-2010 12:37

На счет предка алебарды не знаю, но штука грозная. В 90-х неделеко от нашего участка некий индивид лопатой свою картошку сохранил (с тяжелыми увечьями). Габаритная только уж.

TriVX 29-12-2010 12:39

Я оказывается уже писал об этом:

"TriVX 28-01-2010 14:20
О! Вспомнил. В лихие 90-ые один человек с которым я пару раз пересекался, активно занимался земледелием (зелень и приправы на продажу капусту картошку жрать), ну и разок на своем/не очень своем (там мутная ситуация) поле заметил группу ребят копающих его картошку. В общем окликнул, те его лупить, а он от них лопатой. Так одного даже в больницу отвезли (судя по рассказал район ключицы, не шея ни плечо). Судя по манере рассказа на правду даже похоже. Вот оно, копие пролетариата - не даром лопата ШТЫКОВАЯ!"

Serega80 07-01-2011 12:21

новинки от Cold Steel 2011 в тему урбансворда

для не жадных людин Natchez Bowie in SK-5
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/39LABS/

и шикарный Гладиус мачете
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/97GMS/

Zilraen 07-01-2011 12:26

quote:

и шикарный Гладиус мачете

небось, ХО

Валерий 07-01-2011 11:47

ну нам явно одну сторону точить н ебудут

Zilraen 07-01-2011 13:56

quote:

ну нам явно одну сторону точить н ебудут

я не про обоюдку, ее-то нам (я из Украины) как раз можно (вроде, если ничего нового не запретили).
я про угол при острие; развитый упор или, точнее сказать, гарду; и неизвестную толщину клинка. вкупе вполне подводит под монастырь может являться ХО.

Валерий 07-01-2011 14:30

ну мачетки у КС 2 мм толщиной

Zilraen 07-01-2011 15:05

quote:

ну мачетки у КС 2 мм толщиной

тогда будем посмотреть, я жду их 2handed katana machete, но у нас я его еще не видел.

relikt 12-01-2011 23:11

А я Гладиус Мачете точно куплю!

Goodkit 13-01-2011 12:18

А у Вас уже есть в продаже?

relikt 13-01-2011 07:56

пока нет, к сожалению....

севеРянин 16-01-2011 15:51

Итак провёл эксперимент на деревянном макете дуссака.

С кастетной рукоятью придётся расстаться навсегда. Мешает сцуко. Поскольку мы отказались от дубино-ножен а нелетальность хотя бы частичная приветствуется, то удар обухом (примерно ТАК) желателен. Кастет же мешает этому.

Клинок нужен или слабейше искривлённый или прямой, так как укол в самообороне очень важен в случаях внезапного нападения, что видно из практики уличного современного ножевого боя. Искривление шашки или катаны (реплику шашки обр. 1881 тестировал сам) слишком большое чтобы инстинктивно нанести хороший укол куда надо а не "куда попал", техника специальная нужна а в попыхах когда на тебя с битой идут или ножом уставы рубки шашкой или ката йайдо очень трудно вспомнить.

Результат. Помесь скрамасакса с шашкой.

Базисная модель
Длина: 62см
Клинок: 50см (сия штука не для ношения под пальтом, соответствуя требованиям ЗлХ к брутальному урбансорду)
Ширина лезвия: 42-45см
Рукоять: 12см
Вес: при длине клинка в 50см 500-600 грамм не больше. Модификации дело личного предпочитания.
Толщина лезвия, длина, долы, ширина, баланс, материал и длина рукояти, эти параметры должны вариировать в зависимости от требований. Отработать различные "подвиды" - это уже дело Мастера.

Плюсы: практичность, утилитарность, дешевизна, отличная эффективность как в уколе так и при рубке. Абсолютная модулярность, длина клинка и рукояти может быть без проблем подогнана под личные требования. Возможность для каждого йузера украшать рукоять златом и каменьями по вкусу.
Минусов не вижу. Может другие видят?

Пара слов про металл...
Постая углеродка с 0,6-0,8% углерода абсолютно подойдёт. Также и все стали кроме указаного содержания углерода 0,3-0,8% хрома. Самый бюджетный вариант - всё таки 65Г! Люди просветили что при нормальной термообработке даёт достаточно хорошее лезвие. Но фаворит касемо стабильности заточки и режущих свойств У8-1 (примерные аналоги AISI 1085 и немецкое 1.2235; также как У8 применяется для режущих дивайсов как пилы, долота, топоры итп.) AISI 1085 кстати используется для изготовления реплик японского меча.

ЗЫ: Лично мне нравиться урбансорд вышеуказаной модели, минимальное искривление, из У8-1 с клинком 64см, рукоятью 20см и лезвием под 56-58 единиц.

Jinn07 16-01-2011 17:25

А вот тоже городской меч.
Какая длинна клинка у него, как считаете?

севеРянин 16-01-2011 17:36

quote:

Originally posted by Jinn07:
А вот тоже городской меч.
Какая длинна клинка у него, как считаете?

По виду вокруг и около 45см. Но как урбансорд я бы его не взял, к сожалению. Тыкалка это. К тому же такое остриё отломать мона сравнительно легко, не забываем что урбансорд "рабочая лошадь". Потом сумненья насчёт навершия, впивацца в руку краями будет.

севеРянин 16-01-2011 17:54

Мой урбансорд кстати не выдумка на плоском месте а скорее копипаста уже существовавших режиков. Вот не большой набор исторических позднесредневековых "крестьянских ножей" из центральной Европы.

www.hermann-historica.de
www.hermann-historica.de
www.hermann-historica.de
http://vectir.webpark.pl/pics/rugger5-8.jpg
http://img64.imаgеshасk.us/img64/6040/98066127.jpg

Так называемый "гвоздь" - штифт выпирающий между рукоятью и клинком и защищающий суставы пальцев - типичен для таких ножей 14-16 веков, и приделан для того чтобы можно было принять вражий клинок на плоскость своего лезвия не рискуя пальцами из-за отсутствия гарды.

Теперь будем ждать решения ЗлХ. Утвердим окончательно или же есть ещё претенденты? Имя собственное сему дивайсу придумать трэба.

Олегович2 16-01-2011 18:02

quote:

Результат. Помесь скрамасакса с шашкой.

Дол необходимо сместить к началу острия... Постепенно Вы все равно придете к щтыку маузеровской винтовки)...

Хотя, на мой взгляд, поставленной задаче лучше всего отвечает римский гладиус)..

Zilraen 16-01-2011 18:06

quote:

Дол необходимо сместить к началу острия...

а зачем?

Олегович2 16-01-2011 18:13

Впрочем, Ваш клинок более арисаку напоминает, собственно это она и есть, только дол к острию удлинить.

Олегович2 16-01-2011 18:18

quote:

а зачем?

Это вопрос провокационный, не хочу превращать хорошую тему в срач.
(ответ на Ваш вопрос - вопрос - а зачем вообще дол? Ответите СЕБЕ на него и тогда поймете зачем)

Jinn07 16-01-2011 18:18

quote:

поставленной задаче лучще всего отвечает римский гладиус)..

Осмелюсь возразить - гладиус тяжелое оружие поля боя, рассчитанное на противодействие мечу, щиту, защите-латом.
Для современного города излишне тяжел и инертен.

Для работы в реально стесненных городских и похожих условиях, человечество имеет наработки в виде абордажных сабель/тесаков (каюты, трюмы, палуба заваленная рангоутом), японские вакидзаси ну и полноразмерные кавказские кинжалы.
Может еще что есть, но это то что всплыло сразу.

quote:

Тыкалка это

Ну почему сразу тыкалка - радиус по лезвию есть, вес есть...
Можно и тыкать, и рубить, и сечь...

Я за короткий (40-45 см клинок) узкий вакидзаси с небольшой кривизной, без цубы. Чтоб когда он в ножнах, был похож на гладкую почти прямую палку.
Но это штука дорогая.

То, что на рисунке красиво, не дорого, и функционально выглядит, но для ношения надо чуть укоротить.
Я б взял, чтоб было.

Олегович2 16-01-2011 18:30

quote:

гладиус тяжелое оружие поля боя

Были и легкие варианты... Идеальный короткий меч.

Zilraen 16-01-2011 18:31

quote:

Это вопрос провокационный,

ага

quote:

а зачем вообще дол?

ЕМНИП, они были связаны с технологией кузнечного производства, плюс для облегчения длинномера с незначительной потерей устойчивости к поперечным нагрузкам.
ну и чисто эстетический момент, куда же без него.

quote:

Я за короткий (40-45 см клинок) узкий вакидзаси с небольшой кривизной, без цубы. Чтоб когда он в ножнах, был похож на гладкую почти прямую палку.
Но это штука дорогая.

имхо, если не придерживаться канонов - не вижу, почему он должен быть дороже приведенной шашки.
кстати, красивая штука должна быть, я бы не отказался

Jinn07 16-01-2011 18:48

quote:

если не придерживаться канонов

Если не придерживаться канонов, это уже будет не вакидзаси.

Олегович2 16-01-2011 18:48

quote:

они были связаны с технологией кузнечного производства, плюс для облегчения длинномера с незначительной потерей устойчивости к поперечным нагрузкам.
ну и чисто эстетический момент, куда же без него.

Типичная точка зрения на долы в начале 21 века...
Как, Вы еще не были здесь?):
forummessage/166/73

Zilraen 16-01-2011 19:03

quote:

Как, Вы еще не были здесь?):

был кстати, совсем забыл: еще - неиссякаемый источник попкорна, смеха и радости на ганзе

quote:

Если не придерживаться канонов, это уже будет не вакидзаси.

смотря, каких канонов хотя, тут вам виднее - я не японист.

в общем виде, как я этот режик вижу (в полном отрыве от аутентичности):
слегка изогнутый (острие над обухом - порядка 10-20мм) клинок порядка 3-5мм толщиной, 30-40мм шириной, 450мм + порядка 100мм хвостовик (возможно, стоит его включить в длину клинка, т.е. 450-500мм общей длины - еще не решил). прямые спуски от середины в ноль. острие - классика, танто американо - по вкусу.

рукоять - дерево либо микарта, монтаж всадной. крепление на пару заклепок, в начале и конце хвостовика. больстер, не выступающий за габариты рукояти.
фуллтанг с г10 накладками - по вкусу.

основа ножен - дерево, либо пластик, обтянутые тканью либо кожей, при этом ножны не должны касаться РК.

севеРянин 16-01-2011 19:14

Предложеный мной тесак последней доработки как раз и есть логическая идея абордажной сабли\вакидзаси\шашки, только упрощёная, без всяких ненужных припонов. Исторические детали мож эстетизм и красоту дают, но тема то - Длинноклинковое оружие 21-го века - которе впервую очередь должно быть утилитарно, эффективно и соответствовать цене.

Гладиус - стоимость, и явный "оверкилл". Обуха тупого к тому же нет.

Jinn07 16-01-2011 19:40

quote:

Предложеный мной тесак последней доработки как раз и есть логическая идея абордажной сабли\вакидзаси\шашки, только упрощёная

Уговорил, беру.
Толщина какая у клинка, и имеет ли она сужение к острию?
Кто делать будет?
Скока денег копить?
Ножны какие будут?
Сетрификат мачетный?

севеРянин 16-01-2011 20:52

quote:

Originally posted by Jinn07:
Толщина какая у клинка, и имеет ли она сужение к острию?

Пять миллиметров у обуха, три за 20мм от острия. Сужение неравномерное, обух потолще.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Кто делать будет?

Не утвердили ещё.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Скока денег копить?

Теоретически не должно превышать пяти тыщ, идиально если в три уложиццо. Весч хоть и простая но добротная должна быть.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Ножны какие будут?

Как для мачеты, кожа, или другой эквивалент. Хотя для фанатов ЙаЙ любой мастер и деревянные сварганит. Но обойдётся дороже.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Сетрификат мачетный?

Как поведёццо...

Jinn07 16-01-2011 21:03

quote:

не должно превышать пяти тыщ

Меня вычеркивайте - за 2500 возьму кадетскую шашку из рессорки, чуть укорочу и подкалю.

ЗлХ 17-01-2011 01:20

Да я то что, делай! Должно получиться славно.
Я пока упёрся рогом в то чти на пожизнёвых видева колющие удары даже наносимые массово не выводят челувика из строя бистра.
Потому хочу фронтальный рез, и однозначный оверкилл. Эскизы есть, идеи есть.
Погутарю с толковыми людьми, да и закажу в мастерской парням из у8-у10. Пущай порадуют!
Закажу черновой клин, дослесарю и обручкаю сам.

севеРянин 17-01-2011 22:55

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Да я то что, делай! Должно получиться славно.

Уже чертЮ, подсчитываю бабки. Может через пару месяцев что нить и получиться.

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Я пока упёрся рогом в то чти на пожизнёвых видева колющие удары даже наносимые массово не выводят челувика из строя бистра.
Потому хочу фронтальный рез, и однозначный оверкилл. Эскизы есть, идеи есть.
Погутарю с толковыми людьми, да и закажу в мастерской парням из у8-у10. Пущай порадуют!
Закажу черновой клин, дослесарю и обручкаю сам.

Когда всё будет не забудь тестовую рубку, и отчёт в студию. С фотгами! От меня отчёт будет однозначно.

ЗлХ 17-01-2011 23:26

Да я вот раскатал губу, мож на свинни толковым людям суну.

Jinn07 17-01-2011 23:29

quote:

Я пока упёрся рогом в то чти на пожизнёвых видева колющие удары даже наносимые массово не выводят челувика из строя бистра.
Потому хочу фронтальный рез

Всё! Эврика!
Я нашел искомую форму современного, убойного, не дорогого, крайне крепкого и надежного городского меча.
Причем он давно испытан, опробован, восхвален всеми пользователями, и признан настолько эффективным в условиях стесненного ближнего боя, что многие опытные бойцы даже предпочитали его примкнутому штыку.
Дарю знание - малая саперная лопата.

Кто-то против?

ЗлХ 18-01-2011 12:22

Никто не против, имею раритетную НШЗ 43-тива году.
Проблема в том што это
а) не метч.
б) Нефига не предмет скрытого ношения
с) малая ПЕХОТНАЯ лопата
д) у мя есть эскзиз совочка скрытого ношения по мотивам =)
е) у слонов есть БИО, тоже вроде .. лапатка.. штоле..

севеРянин 18-01-2011 03:07

quote:

Originally posted by Jinn07:
Кто-то против?

Есть минусы.
1). Металл. Чтобы быстро распороть опасного противника или потыкать его хорошо нужно грамотное острое лезвие, а металл листа сапёрной лопаты к сожалению не из той категории. Клинковая сталь и "лопатная" две разные вещи, лопатой противника грубо кромсать придётся, быстро и секундно не выйдет.
2). Габариты тоже нехилые. Под пальто не спрячешь. Быстрый выхват хромает потому что форма так скать "неравномерная" впереди широко сзади узко. А ежели в авто только возить то для этого существуют более доступные и дешёвые вещи.

Самый главный плюс - отбиваться как дубиной против отморозков. Краем листа задеть мало не покажется, одним швом отморозок не обойдётся.

Как брутальный самообороный девайс массового поражения само то. Как штадтшверт сумневаюсь.

relikt 18-01-2011 08:23

Ребята, что за хрень вы пишете?!?!?! Какой городской меч?!?!?! Так договоримся до карманных атомных бомб. Ну не стоит же давать такую мощь пурге своих мыслей!

Манагер 18-01-2011 08:46

quote:

Originally posted by relikt:
Ребята, что за хрень вы пишете?!?!?! Какой городской меч?!?!?! Так договоримся до карманных атомных бомб. Ну не стоит же давать такую мощь пурге своих мыслей!

Да и я вот тоже уже давно наблюдаю за этим буйством фантазии, испытывая прогрессирующий фалломорфизм

ЗлХ 18-01-2011 09:24

2 relikt
Я даю силу и пурге своих рук! Так что не надо грязи.

Jinn07 18-01-2011 10:27

quote:

Какой городской меч?!?!?!

Какой, какой... Обычный.
Малый, пехотный, складной, с трехсторонней заточкой, с долами и в чехле.
Колет, режет, сечет, рубит, прикапывает.
В череноке живет вложенный туда как бэкап стилет.
По одной стороне штыка можно насечку пилы изобразить, тогда вообще универсал получим - и почикать, и расчленить, и закопать.
Мечта горожанина!

Манагер 18-01-2011 10:50

quote:

с долами

Тьфу-тьфу-тьфу! Не поминайте всуе, а то примчится Олегович N2 aka Сенокос и сведет все на долы

ЗлХ 18-01-2011 11:03

2 Манагер
уже пробегал

севеРянин 18-01-2011 12:44

quote:

Originally posted by relikt:
Ребята, что за хрень вы пишете?!?!?! Какой городской меч?!?!?! Так договоримся до карманных атомных бомб. Ну не стоит же давать такую мощь пурге своих мыслей!

Наводящий вопрос: а вы знаете какой самооборонный девайс сегодня разрешён в России и имеет статус хозбыта а ля мачете, причём имеет большую эффективность и дешевизну чем этот самый городской меч? Резинострел? Бейсбольная бита? Заточка из шила? Кусок трубы или арматуры? Или не наконец у вас КС в кобуре болтается?

Вот вам и ответ - городской меч в моих глазах отнюдь не бред а вполне альтернатива всем видам российского "недооружия", которая тольуо КС уступает. Причём штука эта по определению не для офисных Ремб а конкретно людей для которых существует реальная вероятность ситуации когда насмерть надо биться за свою жизнь. В таких случаях перед всеми газюками/пневмами/резинострелами смело ставлю урбансорд.

Zilraen 18-01-2011 12:47

quote:

Ребята, что за хрень вы пишете?!?!?! Какой городской меч?!?!?! Так договоримся до карманных атомных бомб. Ну не стоит же давать такую мощь пурге своих мыслей!

а как же "для души"? это ведь такая жулюзяка - хиссатсу с десперадой отдыхают!

Манагер 18-01-2011 12:53

quote:

какой самооборонный девайс сегодня разрешён в России и имеет статус хозбыта а ля мачете, причём имеет большую эффективность и дешевизну чем этот самый городской меч?

Так и нафига мудрить - мачетин в продаже чуть более, чем до хрена.
А именно меч (не мачете) никто в качестве ХБ не сертифицирует.

quote:

штука эта по определению не для офисных Ремб а конкретно людей для которых существует реальная вероятность ситуации когда насмерть надо биться за свою жизнь

Можно уточнить: а что это за такие люди?

DisPetcher 18-01-2011 12:54

quote:

с долами и в чехле.

со СКВОЗНЫМИ долами!

Jinn07 18-01-2011 12:54

quote:

мачете

Мачете не годится.
Его из чехла быстро не извлечь, а работа им в чехле не эффективна - веса нет.

relikt 18-01-2011 14:15

quote:

Originally posted by Zilraen:

а как же "для души"? это ведь такая жулюзяка - хиссатсу с десперадой отдыхают!

Подловил! но для души одно, а для "ночного дозора: "Всем выйти из сумрака!"- другое. Так если мне надо, я из машины или томогавк СОГовский, или просто топор Фискаровский в чехле схвачу! Или ЛСМ в чехле. И велосипед изобретать не надо!

Валерий 18-01-2011 15:18

quote:

Ребята, что за хрень вы пишете?!?!?! Какой городской меч?!?!?!

не мешайте нам фаллоимитировать!)

Zilraen 18-01-2011 15:32

quote:

но для души одно, а для "ночного дозора: "Всем выйти из сумрака!"- другое.

для "всем выйти из сумрака" - согласен, постоянно скрыто тягать на себе длинномер имхо не особо удобно, а открыто = привлечь всех СМов в радиусе видимости.
в общем, имхо, штука не практичная, но душевнейшая

севеРянин 18-01-2011 21:31

quote:

Originally posted by Манагер:
Можно уточнить: а что это за такие люди?

Например дальнобойщики и люди в длительных разъездах, которые подвержены грабежу и насилию на бездорожье и разгильдяйстве.
Тут: forummessage/20/480
Один из участников даже про кольчугу пишет которая ему жизнь спасала при нападении с ХО.
Мачетина - а вы ей колоть пробовали? Тупой округлый нос и очень тонкое лезвие колют вообще никак. А касаемо хитропопых дизайнов западного рынка с "пилой" и прибамбасами то скорее всего...

quote:

Originally posted by Zilraen:
привлечь всех СМов в радиусе видимости.

Урбансорд это такая вещь чель которой 1). быть хозбытом перед лицом закона и 2). обладать достаточным колюще-рубящим эффектом.

quote:

Originally posted by relikt:
Так если мне надо, я из машины или томогавк СОГовский, или просто топор Фискаровский в чехле схвачу! Или ЛСМ в чехле.

Томагавк и вообще топоры - смутно подозреваю что длина его, баланс и маневренность весьма уступают простой бейсбольной бите. Для нанесения одного акцентуированого удара как по полену мож хорош, но против рыла с метровой битой или арматуриной который ей с лёгкостью пера вращает с топорным балансом = самоубийство. Пробовать "на испуг" взять данное рыло также прямой путь в морг.
А ЛСМ собственно что?

Zilraen 18-01-2011 21:44

quote:

Урбансорд это такая вещь чель которой 1). быть хозбытом перед лицом закона и 2). обладать достаточным колюще-рубящим эффектом.

железка длиной в локоть в любом случае привлечет внимание.
надо думать систему ношения (пардон, если я пропустил ее описание - "на ганзе постов не читают" (с))

Jinn07 18-01-2011 21:51

quote:

Урбансорд это такая вещь чель которой 1). быть хозбытом перед лицом закона и 2). обладать достаточным колюще-рубящим эффектом

Городской меч должен обладать относительно реального меча минимальным убойным действием.
Иначе психологический порог его применения не позволит его применять большинству граждан.
вот и вся суть меча для горожанина в современных условиях.

Посему идеальный городской меч мне видится в виде обрезка арматуры.
Плюсы:
1. Не нужен сертификат.
2. Отличный плотный хват за счет рельефа "рукояти".
3. Имеет возможность изменения длинны боевой части за счет изменяемого места удержания.
4. Имеет прекрасные тычковые возможности и великолепные ударно-дробящие характеристики.
5. Низкая цена.
6. Узнаваемый внешний вид и внушительная репутация.

relikt 18-01-2011 22:59

quote:

Originally posted by севеРянин:

Томагавк и вообще топоры - смутно подозреваю что длина его, баланс и маневренность весьма уступают простой бейсбольной бите. Для нанесения одного акцентуированого удара как по полену мож хорош, но против рыла с метровой битой или арматуриной который ей с лёгкостью пера вращает с топорным балансом = самоубийство. Пробовать "на испуг" взять данное рыло также прямой путь в морг.
А ЛСМ собственно что?

Значится так... СОГовский томогавк очень хорош, верткий, подвижен, не такой, как папа( фискарсовский топор). Сейчас получил Колдстиловский Тренчхавк, так вот, он крупнее, поэтому не такой мобильный и прыткий, как СОГ, да и скользкий, как "рыба об лед"(с)
Кстати, самый верткий, будете смеяться, СОГовский Battle Axe, там единственный минус- острые грани рукояти, в остальном- идеален.

ЛСМ- лопатка саперная малая. В исполнении Колд Стил, ИМХО, бомба после доработки напильником. Легко точится, на рукоять, само собой, добавляется тряпичная изолента или снимается наждачкой
лаковое покрытие, плюс веревочная петля под руку.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Например дальнобойщики и люди в длительных разъездах, которые подвержены грабежу и насилию на бездорожье и разгильдяйстве.

Вот как раз для таких людей и более подходит ХОУДД, в данном случае монтировка. Как в анекдоте:
Терпила: поругались мы с женой. Я ее газеткой по щекам: вжик-вжик- вжик. А она меня по темечку утюгом: ТЮК! И я в реанимации!
А для людей таких профессий излишняя кровь ни к чему!

quote:

Originally posted by севеРянин:

Мачетина - а вы ей колоть пробовали? Тупой округлый нос и очень тонкое лезвие колют вообще никак. А касаемо хитропопых дизайнов западного рынка с "пилой" и прибамбасами то скорее всего...

А вот вам хрен на весь макияж! Колдстиловский гладиус-мачете, приспособленный и для рубки и для укола, я уже показал.
Более дешевые варианты от Мильтек.

Сам с удовольствем пользую вот такую, от Кондора, обух миллиметров восемь...

Как вариант, могу предложить компромисс: 8 мм толщины и дизайн гладиуса от той же фирмы.

ЗлХ 19-01-2011 12:15

МПЛ - Малая Пехотная Лопата.

Изделия кондора давно и безуспешно исчу, ОЧЕНЬ хочу паранг, еси есть зацепки - в личку скиньте пжл.
Урбансорд нельзя оправдать или объяснить, его нужно чувствовать.

Adonis 19-01-2011 01:13

quote:

для укола

А что, такими хреновинами реально кто-то что-то колоть думает?

севеРянин 19-01-2011 01:14

2 relikt
Вы пробовали реально колоть колдстиловскими мачетами что-либо? Я да, слишком тонкие, погнуть запросто. Вот с 8мм обухом это да, неплохо. Другое; как я вижу вы узреваете в "урбансорде" нечто увесисто-самооборонное, главным образом чтобы накостылять злыдням по шее. Трюхнуть топором, ткнуть мачетиной, кромсануть сапёркой.

Ещё раз.
Урбансорд - вещь принципиально не для банальных драк, разборок и прочего уличного мордобоя, его цель в случае нужды максимально быстро выхватить его и заколоть/зарубить противника который нападает на вас именно с целью УБИТЬ!! Наркоман с заточкой, профессиональный урка с ножом, групповое нападение с применением ХО, там где каждая секунда дорога и где промедления быть не может. Быстро, умело, без оглядки на нелетальность. В этом его главное достоинство, так как ничего лишнего ни в весе, балансе,форме клинка нет, его КПД максимален.
Тем кто принципиально не попадает в такие ситуации урбансорд не к чему. Как аргумент в фаллометрических спорах урбансорд также противопоказан.

Вне этой конкретной сферы применения все описаные вами дИвайсы абсолютно подходят.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Городской меч должен обладать относительно реального меча минимальным убойным действием.
Иначе психологический порог его применения не позволит его применять большинству граждан.

Сдесь я просто скажу что граждане с психологическими порогами просто не должны иметь оружия, им оно не к чему. Кто не хочет наносить раны супостатам или делать им больно тот просто не носит ничего опасного с собой, ограничиваясь ГБ и быстрыми ногами.

Serega80 19-01-2011 06:43

вот блин все уже придумано давным давно... пару страниц назад я предлогал проект урбан-чекана с выдвигающимся клинком. Щас рассматривал фотогалерею старинного комбинированного оружия

www.popmech.ru

"Итальянский поулакс с выдвикающимся шипом, конец XVI века (Historisches Museum, Dresden)"

ЗлХ 19-01-2011 07:00

2 Serega80

На след неделе дай бог покажу в этой теме таааакую штуку!!!!

Jinn07 19-01-2011 11:28

quote:

Итальянский поулакс с выдвикающимся шипом

А справа у этой штуки что за "вилка"?
Она для чего?

TriVX 19-01-2011 11:37

Это "молоточек для суставов" (по головке тоже можно)

T55M 19-01-2011 12:10

севеРянин
ЗлХ

Прочел ветку, увидел вчера ЗЛХ-творение.

Про колющий удар, фронтальный рез и хозбытность.
Хочешь "фронтальный рез" как у кондрата и айболита - переточи острие на 90 градусов при необходимой ширине клинка. К тому же, кримтребования будут соблюдены.

Про колющий удар и рукоять
Кроме определенной заточки, требуется еще и возможность корректного удержания. Истории про "слетевшую на лезвие руку" возникают периодически. Предполагая использование по одетому человеку, необходимо предусмотреть возможность попадания при уколах в расположенные во внутренних карманах моб. телефоны, портмоне, записные книжки и разные прочие читалки.
Надо делать перекрестие или явное профилирование.

По заточку второй грани.
Вероятно, ее лучше оставить не заточенной, что бы была возможность дозировать нагрузку. Звучавшие опасения о том, что обухом сложно нанести травму, легко развеиваются тестом "разбивание кирпича "линейкой".

Про толщины.
У наших тренировочных мечей длина лезвия в районе 70 см, толщина вряд ли больше 3 мм. Острие тупое.
При колющих ударах в легкую балду, их изгиб незначителен.
Надо попробовать потыкать ими в неподвижную деревянную мишень и попытаться поставить "слив" против черена. Возможно, эти самые 3-4 мм перекроют 99% требований.

На мой взгляд, айболит/квадрат-переросток, с односторонней стамесочной заточкой и развитой гардой в виде перекрестья или цубы отвечает предъявленным требованиям.

Творение ЗлХ вызвало кучу шуток.
Своею формой, а особенно, рисунком на лезвии, у всех уго видевших оно вызвало невольные ассоциации с известным ножом "Инкубашка". В целом, "спрямление" не пошло на пользу.

Касательно концепта "меч для улицы".
Гораздо больше мне импонирует вариант "Serega80", без лезвия.
Думается, прочная трость в стиле "молоток путевого обходчика" (с одной стороны "пятак", с другой "тупой конус"), при наличии необходимых умений перекроет потребности на улице.

Для неорганизованной толпы хватит дробящих ударов, а организованные и опытные, втроем вынесут фехтовальщика, вне зависимости от качеств длинномера. Опять же, для зимы "молоток" повышает свои шансы супротив ножа.

Абсолютная легальность, возможность работы разными частями, возможность варьировать травматический эффект изменением хвата или ударной поверхности вне зависимости от гардероба нападающего, эффект неожиданности, все это, на мой взгляд, делает прочную трость указанной формы идеальным городским оружием в современной России.
Вариант - трость "гуцульский топорик"

ЗлХ 19-01-2011 12:42

2 T55M
Из мачеты кривее не запилишь =(
Незаточка второй грани не имеет смысла на такой короткой хреновине.
Рукоять у моей хрени так себе, но упор тама дай боже1
Фронтальный рез и нормальный угол не удалось организовать из-за ограниченного времени и врождённой криворукости.
Айболит/квадрат-переросток, с односторонней стамесочной заточкой и развитой гардой - это Дикр.
Насчёт девайса по фотке, кой чего покажу в след четверг, а то и во вторник, если повезёт.

T55M 19-01-2011 13:47

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M
Из мачеты кривее не запилишь =(
Незаточка второй грани не имеет смысла на такой короткой хреновине.
Рукоять у моей хрени так себе, но упор тама дай боже1
Фронтальный рез и нормальный угол не удалось организовать из-за ограниченного времени и врождённой криворукости.

/я несколько резковато прошелся по твоему творению/

Кста, "Хреновина" - подходящие название, видевшие оценят.))))

В целом, на мой взгляд, ты пытаешься дублировать/масштабировать известное изделие на базе мачете. Правильно ли это? Тогда уж из листа кроить проще.

quote:

Айболит/квадрат-переросток, с односторонней стамесочной заточкой и развитой гардой - это Дикр.

Возможно, комментировать не могу по причине того, что образцом не знаком толком.

ЗлХ 19-01-2011 13:52

2 T55M
Не, норм, учитывая общую кривизну исполнения.
Ну как бэ это рабочий макет на котором я хотел глянуть комбинированные спуски, роль макета штука выполнила.
Из листа кроить надо уже более зрелое изделие, с учётом тык скызыть.

Срочно! Срочно тряси Адониса - пущай покажет =)

СергейиЧ 19-01-2011 14:29

эх, не могу молчать

а это то, что я пробовал таскать на себе:









резюме - можно, но уже не очень удобно. более длинный вообще не представляю. и имейте ввиду, чтобы иметь шанс воспользоваться оружием, оно всегда должно быть на себе. иначе, именно тогда, когда оно понадобится, оно будет далеко.

Jinn07 19-01-2011 14:31

quote:

Это "молоточек для суставов"

TriVX, а окуда инфа?
Где об этом можно подробней почитать?
Меня это интересует, т.к. точно такая "вилка" была на персидских копьях на заднем торце.
Как именно такая вилка работает по суставу?
В чем суть такой формы?

TriVX 19-01-2011 14:37

quote:

Где об этом можно подробней почитать?

На медицинских форумах по молоточкам.

А если серьезно, то показано "бронебойное" оружие, но не все латы пробиваются клювом, и нужна поверхность помощнее, которой даже если и не получиться пробить, то получиться оглушить. А дополнительные ударные наконечники на копьях были почти во всех частях света.

Jinn07 19-01-2011 14:47

quote:

дополнительные ударные наконечники на копьях были почти во всех частях света.

Почему именно такой формы?
Самая массовая форма пробивного наконечника растиражированна на обычных кирках.
Почему тут вилка?

TriVX 19-01-2011 14:51

Бывает вилка, быкает трех-четырех зубые вилки (бобраны в квадрат в треугольник), бывают просто молотки. По идее таки метал проминают, хорошо импульс передают и не соскакивают.

А вообще ХЗ - чеканами не занимался

Zilraen 19-01-2011 14:55

quote:

По идее таки метал проминают, хорошо импульс передают и не соскакивают.

и застревать по идее не должны. по крайней мере, меньше, чем "клюв".

TriVX 19-01-2011 15:09

О! Точно.

T55M 19-01-2011 15:50

Да, + скользящий удар не слетит.

Jinn07 19-01-2011 15:58

quote:

скользящий удар не слетит

Или тычковый удар по чему-то округлому типа колена, голени, шеи, предплечья? С плеча тоже не соскользнет...
Так?
Вилка для тычков по округлым местам?
Да и просто упереться ей и придержать оппонента надежнее будет чем торцом кругляша.

KyrieleisoN 19-01-2011 15:59

quote:

По заточку второй грани.
Вероятно, ее лучше оставить не заточенной, что бы была возможность дозировать нагрузку.

Какой смысл в такой "нелетальности"? Как я понимаю, урбансорд (как, в общем, и нож, и травмат, и дробовик) должно использовать не для стучания по горбу алкоголика-соседа за то, что тот напился пьяным и орет на весь дом, а при наличии серьезной угрозы жизни (вооруженный противник, групповое нападение). А тут, чем больнее девайс бьет, тем лучше. Да и обоюдоострый (относительно, конечно, ЕМНИП, по ГОСТам у мачете фальшлезвие можно запилить только на 1/2 длины клинка) тесак можно быстро выхватить и начать работать, не заботясь о том, лезвием ты бьешь или обухом. А если вдруг случится приступ милосердия и сострадания, можно и плашмя двинуть

quote:

Про толщины.
У наших тренировочных мечей длина лезвия в районе 70 см, толщина вряд ли больше 3 мм.

На последнем Арсенале, помню, мацал антикварную скьявону 17 века, так у нее у основания клинка толщина около 5-6 мм, потом резко уменьшалась и уже см в 5 от перекрестья было не больше 4-х мм. Дальше к кончику "утоньшение" шло уже равномерно.

quote:

На мой взгляд, айболит/квадрат-переросток, с односторонней стамесочной заточкой

А стамеска нормально себя поведет на рубящем длинномере?

quote:

эх, не могу молчать

Нравится мне этот КолдСтиловский баронг. Жаль, перестали выпускать. А уж во сколько обойдутся такие ножны, представить страшно.

quote:

По идее таки метал проминают, хорошо импульс передают и не соскакивают.

Я читал, что дело в последнем факторе.

T55M 19-01-2011 16:13

quote:

Originally posted by Jinn07:

Или тычковый удар по чему-то округлому типа колена, голени, шеи, предплечья? С плеча тоже не соскользнет...
Так?
Вилка для тычков по округлым местам?
Да и просто упереться ей и придержать оппонента надежнее будет чем торцом кругляша.

Тычковый - не знаю, рычаг все таки присутсвует, а толкнуть - вполне.

+ острое, но не застревает.
по сочленениям, несколько мелких отверстий с острыми краями с большей вероятностью снизят подвижность "сустава".

Когда трость буду строить, с одной стороны рукоятки сделаю плоский участок-наковаленку, с другой - тупой конус.
А на наковаленке можно знак выгравировать какой, солнышко, например, или, наоборот, смайлик ...

T55M 19-01-2011 16:40

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:
Какой смысл в такой "нелетальности"? Как я понимаю, урбансорд (как, в общем, и нож, и травмат, и дробовик) должно использовать не для стучания по горбу алкоголика-соседа за то, что тот напился пьяным и орет на весь дом, а при наличии серьезной угрозы жизни (вооруженный противник, групповое нападение). А тут, чем больнее девайс бьет, тем лучше. Да и обоюдоострый (относительно, конечно, ЕМНИП, по ГОСТам у мачете фальшлезвие можно запилить только на 1/2 длины клинка) тесак можно быстро выхватить и начать работать, не заботясь о том, лезвием ты бьешь или обухом. А если вдруг случится приступ милосердия и сострадания, можно и плашмя двинуть

Смотри, какие теоретические соображения.

1. В ряде случаев, вообще не требуется рубить.
2. Останавливающее действие не всегда смертельно. Хороший удар черенком по ноге, или в локоть боевой руки, в ряде случаев, быстрее остановит супостата, чем удар стилетом в пузо, не смотря на разницу в степени летальности для объекта.
3. Тесак без "техники", кусок железа, мешающий убегать. А раз есть техника, и выхватишь правильно, ударишь куда надо.
4. Плашмя - дребезжит.

quote:

На последнем Арсенале, помню, мацал антикварную скьявону 17 века, так у нее у основания клинка толщина около 5-6 мм, потом резко уменьшалась и уже см в 5 от перекрестья было не больше 4-х мм. Дальше к кончику "утоньшение" шло уже равномерно.

ты ж наши "линейки" видел? вполне себе жесткие.
Опять же, кирасы не рубить, жесткие блоки против палашей не ставить...

quote:

А стамеска нормально себя поведет на рубящем длинномере?

а почему нет?

ЗлХ 19-01-2011 16:45

заточенный обух(стамезго) треба для появления страаашных повреждений в результате укола, эээ и всё.
Но вот на урбансорд мк3, обух заточен не будет, например.

СергейиЧ 19-01-2011 17:25

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

А уж во сколько обойдутся такие ножны, представить страшно.

ну не так и страшно, но дороже обычных конечно

Serega80 19-01-2011 17:36

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну не так и страшно, но дороже обычных конечно

Для Natchez Bowie реально создать удобные ножны для ношения рукояткой вниз?

СергейиЧ 19-01-2011 17:55

думаю да. надо пробовать конечно, но не вижу непреодолимых препятствий. с более-менее длинными доводилось работать:

не успел Тора Фаллкнивеновского сфотографировать, он, наверное, к начесу самый близкий был бы.

T55M 19-01-2011 18:13

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
не успел Тора Фаллкнивеновского сфотографировать, он, наверное, к начесу самый близкий был бы.

а что это у тебя в заплечье, с г-образной рукояткой? на предыдущей странице, дюже интересно, есть ли фото?

Валерий 20-01-2011 12:31

МСЛ тоже вариант нормальный
вернее нужно на этой базе нечто лопатообразное.
мельтешиться мысля
авось на днях домельетшит

Goodkit 20-01-2011 01:13

Какая нить байда типа ООЧЕНЬ большого и широкого Квадрата?

севеРянин 20-01-2011 02:39

Господа, вот окончательная доработка "севеРянского" урбансорда:

По этим параметрам и буду варганить.

quote:

Originally posted by T55M:
Кроме определенной заточки, требуется еще и возможность корректного удержания. Истории про "слетевшую на лезвие руку" возникают периодически.

Так называемый "защитный гвоздь" принял в конструкцию, рука не слезет на лезвие и если на обух принять удар скажем арматурины то по костяшкам не достанется. Мешает - спилил как мушку и всё.

quote:

Originally posted by T55M:
Касательно концепта "меч для улицы".
Гораздо больше мне импонирует вариант "Serega80", без лезвия.
Думается, прочная трость в стиле "молоток путевого обходчика" (с одной стороны "пятак", с другой "тупой конус"), при наличии необходимых умений перекроет потребности на улице.

Для нелетального применения или частично летального топоры, клевцы, лопаты, всё это хорошо, но явно рассчитано на одного противника который после "первого удара" будет в умате. Ну а будь их двое? Клевцы и топоры кстати имеют дурную привычку застревать в цели, а выковыривать клевец из супостата оглядываясь на его подельников нехорошо кончиться может. Урбансорд - хват, "вжик", исходная позиция, без лишних усилий. Силы и ментальную концентрацию в экстремальных ситуациях вообще-то следует экономить, чтобы быстро и правильно реагировать. Стоимость сего клевца тоже нехилая, внимание СМов притянет как пить дать.

quote:

Originally posted by T55M:
Для неорганизованной толпы хватит дробящих ударов, а организованные и опытные, втроем вынесут фехтовальщика, вне зависимости от качеств длинномера. Опять же, для зимы "молоток" повышает свои шансы супротив ножа.

Я бы даже сказал что против троих лбов с ножами, даже неопытных, спасут только быстрые ноги. Единственная альтернатива гладкоствол или КС, которые тут не рассматриваются.
Зимнее время и "молоток" против ножа - а можно поподробнее? Мне всегда казалось, исходя из своего опыта по истфеху, что улучив момент когда дубину/топор/молот заносит по инерции ножевик войдёт в клинч и присунет нож куда надо.

quote:

Originally posted by T55M:
А на наковаленке можно знак выгравировать какой, солнышко, например, или, наоборот, смайлик ...

Лучше всего логотип Ганз.Ру

СергейиЧ 20-01-2011 05:44

quote:

Originally posted by T55M:

а что это у тебя в заплечье, с г-образной рукояткой? на предыдущей странице, дюже интересно, есть ли фото?

колдстиловский баронг:

TriVX 20-01-2011 08:54

quote:

Какая нить байда типа ООЧЕНЬ большого и широкого Квадрата?

Да почти готов он у меня. Корд называется, просто потому, что это корд - малый меч. Как отдадут фотоаппарат - сфоткаю и покажу. Стамеска там как мне кажется сильно и не нужна, большие ножи ружут/рубят уже малость по-другому.

Adonis 20-01-2011 10:31

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

колдстиловский баронг:

Если не присматриваться, то вначале кажется что на второй фотке два Сергеича

T55M 20-01-2011 16:26

quote:

Originally posted by севеРянин:
Так называемый "защитный гвоздь" принял в конструкцию, рука не слезет на лезвие и если на обух принять удар скажем арматурины то по костяшкам не достанется. Мешает - спилил как мушку и всё.

он не обременит по кримтребованиям?
если нет, может лучше цубу небольшую, или перекрестье?

quote:

Для нелетального применения или частично летального топоры, клевцы, лопаты, всё это хорошо, но явно рассчитано на одного противника который после "первого удара" будет в умате. Ну а будь их двое? Клевцы и топоры кстати имеют дурную привычку застревать в цели, а выковыривать клевец из супостата оглядываясь на его подельников нехорошо кончиться может.

Не клевец, но трость формы "молоток путевого обходчика". С массивной рукоятью, например, из дюральки.
Цели - кисти-локти-колени-бедра, в крайнем случае, голова. На балде, топор при работе обухом, не застревает.
Основной плюс "боевой" трости - Абсолютная Легальность, Наибольшая скорость начала использования (потому как уже в руках) и возможность варьировать ударные поверхности.
Основной минус - требует навыка.

quote:

Урбансорд - хват, "вжик", исходная позиция, без лишних усилий.

о, я-я, вундерваффе!!? /шутко/
Достаточно долго и скучно тренируют выхватывание сравнительно короткого меча в йай-до, размещая его на поясе кимано. Из под полы верхней одежды - еще сложнее.
Единственное преимущество УС, на мой взгляд - брутальность, при никакой носибельности в постоянном режиме.

quote:

Зимнее время и "молоток" против ножа - а можно поподробнее? Мне всегда казалось, исходя из своего опыта по истфеху, что улучив момент когда дубину/топор/молот заносит по инерции ножевик войдёт в клинч и присунет нож куда надо.

Хм, в прошлый четверг, со знакомым пробовали.
Мой знакомый, на длинномере перый раз, опыт рб и ножевого присутствует. у него нож и шлем, у меня сосиска "средней упитанности". бью не вкладываясь, потому как даже не спаринг, а легкое "пробование".
Пробиваю ему в голову засечный, он подставляет под удар левую руку, через кисть достаю шлем. Он делает выпад вперед, задевает меня в кисть левой руки, я одновременно с его ударом бью накрут четко в голову (время между началом и окончанием действий - меньше, чем требуется для прочтения).
Для меня была ситуация - имитация работы "на балде", любая точка на выбор. Товарищ не знает на данный момент влияния на организм полноценного удара "сосиской", потому пока смело под нее лезет.
Возможно, с дубиной/топором/молотом это выглядит по иному, в связи с иной инерцией, но у нас нет предметов сильно тяжелее 1 кг, а 250-300 граммовый набалдашник трости, в свою очередь, серьезно не изменит скорость нанесения ударов.
сегодня еще раз попробуем.

как то так.

ЗлХ 20-01-2011 16:34

2 T55M
Эскизы есть?
Могу попробовать в воскресение запилить.
Как-то я мимо вашего праздника жизни один фиг пролетаю =(

Jinn07 20-01-2011 17:03

quote:

долго и скучно тренируют выхватывание сравнительно короткого меча в йай-до

Я извиняюсь - это в сравнении с чем катана короткая?

T55M 20-01-2011 17:09

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M
Эскизы есть?
Могу попробовать в воскресение запилить.
Как-то я мимо вашего праздника жизни один фиг пролетаю =(

Эскизов нет, есть прототип, который, если ты будешь, а я не забуду захватить, принесу во вторник на треньку. "Запилить" тяжело, надо на токарном точить и на фрезерном резать. У меня есть полноценный доступ, потому - не сложно. Основная проблема - материал самого стека. Либо Al-Al(толстостенная труба в термоусадке), либо Fe-прочная древесина.

История
Необходимо было добить шуруп в дюбель, стандартный молоток рассохся, наклонился, чтобы достать с нижней полки самодельный отцов молоточек для чеканки, с чистой заделкой деревяхи, без шатов и прочих тараканов. Взяв молоток за верхнюю часть, оперся на пол при вставании. Железка молотка легла в руку как влитая.

T55M 20-01-2011 17:19

quote:

Originally posted by Jinn07:

Я извиняюсь - это в сравнении с чем катана короткая?

ну не знаю, в сравнении с тати, меч-дао, или, там, нагинатой )))
Родные японские "катаны" из мягких сплавов для йай-до, которые я видел, были несколько короче обычного тонкого боккена за 600 руб.

ЗлХ 20-01-2011 17:21

Просто в воскресение и пойду туда где есть токарка фрезеровка и куча материала.
Думаю всё же дерево. Нижнюю треть обклеить джинсой.

T55M 20-01-2011 17:25

quote:

Originally posted by TriVX:
Да почти готов он у меня. Корд называется, просто потому, что это корд - малый меч. Как отдадут фотоаппарат - сфоткаю и покажу. Стамеска там как мне кажется сильно и не нужна, большие ножи ружут/рубят уже малость по-другому.

Интересно!
Стамеска
я совсем не умею точить ножи, кроме как кухонных, потому мне проще было б мусатом править )))

T55M 20-01-2011 17:25

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Просто в воскресение и пойду туда где есть токарка фрезеровка и куча материала.
Думаю всё же дерево. Нижнюю треть обклеить джинсой.

ок, нарисую сегодня-завтра

Jinn07 20-01-2011 17:27

quote:

ну не знаю, в сравнении с тати, меч-дао, или, там, нагинатой )))

quote:

Родные японские "катаны" из мягких сплавов для йай-до, которые я видел, были несколько короче обычного тонкого боккена за 600 руб.

Катана подбирается по росту, а не по цене.

ЗлХ 20-01-2011 17:35

2 Jinn07
Чортовы островные коротышки!!

KyrieleisoN 20-01-2011 18:04

quote:

1. В ряде случаев, вообще не требуется рубить.

Дак для таких случаев, когда явной угрозы жизни нет, существуют газбаллоны, пиздюли и быстрые ноги.

quote:

2. Останавливающее действие не всегда смертельно. Хороший удар черенком по ноге, или в локоть боевой руки, в ряде случаев, быстрее остановит супостата, чем удар стилетом в пузо, не смотря на разницу в степени летальности для объекта.

Это-то понятно. Но несколько некорректно сравнивать укол стилетом и удар тяжелой заточенной железкой. Полагаю, что у удара лезвием останавливающее действие будет еще выше, чем у удара обухом при одинаковом приложенном усилии.

quote:

3. Тесак без "техники", кусок железа, мешающий убегать. А раз есть техника, и выхватишь правильно, ударишь куда надо.

Спасибо, Кэп Но зачем, все-таки, уменьшать функциональные возможности девайса, не затачивая обух?

quote:

ты ж наши "линейки" видел? вполне себе жесткие.
Опять же, кирасы не рубить, жесткие блоки против палашей не ставить...

Я как-раз и имел ввиду, что даже у исторических образцов толщина далеко не ломовая. Даже меньше, чем я ожидал.

quote:

А стамеска нормально себя поведет на рубящем длинномере?

а почему нет?

Мне почему-то кажется, что стамесочная РК более чувствительна к боковым нагрузкам. Которые при рубке должны быть существенно больше, чем при резе. Хотя обслуживать проще, да.

quote:

Единственное преимущество УС, на мой взгляд - брутальность

Так ради чего все и затевалось?

quote:

Корд называется, просто потому, что это корд - малый меч.

Лучше говорить "короткий меч", а то счас понабегут помешанные на ИХО и начнут доказывать, что Квадрат, даже большой, ничего общего со шпагой XVIII-XIX вв. не имеет

quote:

Катана подбирается по росту

Кстати, можешь рассказать про ниппонскую методику подбора длины клинка?

Валерий 20-01-2011 18:12

что то нарисовалось)
тактическая городская лопата.
в качестве чехла вариант лафетки, рисовать не стал.
возможность хвата двумя руками.
овальная рукоять дает контроль над плоскостью лезвия.
собственно сертификации лопата не требует, если память мне не изменяет.

ЗлХ 20-01-2011 18:25

Уже есь.

http://voffka.su/pic/knife/lopata/lopata_0.jpg

Слоны, однака.

T55M 20-01-2011 18:48

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:
Спасибо, Кэп

для лучшей усвояемости, использовал литературно-полемический прием "гипербола" )))
смотри, декомпозировать ответы глубже смыла, наверное нет, а то так и "до мышей доепемся", потому отвечу тезисно.

Принципиальной разницы в останавливающем действии инструмента, находящегося в руках, например, персонажа типа Сани, будь то мясорубка какая, или со всех сторон тупой топорик, не вижу.
Встреча с длинномерщиком пренебрежительно мала, борцу, профессионально проходящему в ноги, пох, при должной мотивации.
Значит, на первое место выходят иные факторы - быстрота изготовки и легальность ношения и использования.
Опасаясь вызвать шквал обвинений в "очевидности", смею заметить - если уж мы говорим о реальном противостянии, реальная брутальность оппонента гораздо важнее того, на сколько брутально выглядит его режик.
"Нож ганибалла" будет смешно выглядеть в трясущихся лапках субтильной девушки-воробушка.

T55M 20-01-2011 18:51

quote:

Originally posted by Валерий:
что то нарисовалось)
тактическая городская лопата.
в качестве чехла вариант лафетки, рисовать не стал.
возможность хвата двумя руками.
овальная рукоять дает контроль над плоскостью лезвия.
собственно сертификации лопата не требует, если память мне не изменяет.
forum.guns.ru

мини-бердыш

ru.wikipedia.org

Валерий 20-01-2011 18:57

quote:

мини-бердыш

эээ...лопата!)
лопата инструмент сугубо хозяйственный.
а бердыш- это что то уголовно наказуемое.
те мболее функции "копать" у бердыша в принципе не предусмотрено.
кстати, а с такими ножнами как у баронга можно и щит сдеалть)))
универсальное так сказать средство.
ножны-щит)))

Jinn07 20-01-2011 19:16

quote:

методику подбора длины клинка

Если правильно помню, там все просто - берем меч правой рукой за лезвие плотно под цубу.
Меч удерживаем расслабленой рукой вдоль правого бедра лезвием вниз.
Т.е. рука в локте висит как висит и насильно в локте не выпрямлятся.
Хват раслабленный и меч висит под тем углом, который задан его весом и расслабленной рукой и хватом.
В этом положении от отстрия меча до пола должен помещаться кулак.

Рукоять подбирается так - берем меч правой рукой за рукоять плотно под цубой, вплотную к этому хвату беремся левой рукой, убираем правую руку и беремся ею уже под левой так, чтобы мизинец складывался под торцом рукояти (т.е. для него места на рукояти уже не остается).
Вот и все - длинна рукояти получается почти в три кулака.

севеРянин 20-01-2011 22:24

И всё таки придётся разложить по полочкам для чего урбансорд нужен а для чего нет.

Урбансорд применяется для обороны от тех кто напрямую хотят лишить вас жизни:
- нападение грабителя(ей) которые хотят всеми средствами завладеть вашим имуществом невзирая на последствия и вашу жизнь. Свидетели и "потерпевшие" которые их "засветить" могут в их планы не укладываются.
- сверхагрессивные кумарные наркоманы с хрозбытом и целью завладеть вашим имуществом или обдолбаные "терминаторы"
- урки, отморозки, подонки с ножами или хозбытом с целью убить вас или превратить в инвалида вконец, цель или нажива или развлекуха.

Урбансорд НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не применяется против:
- соседей
- алкашей
- дворовых гопников
- пьяных быков которым приключений захотелось вне узких стен ресторана
- псевдоблатной шоблы из бараков
- пьяного/тупого/чем то недовольного быдла которое бытует на остановках и возле ларьков
- собак
- других людей в целях самоутверждения
Тыкать, дробить, глушить - оно нам надо?!? УДАР, ГБ, при раза в неделю спортзал и секция ну и быстрые ноги. На худой конец один из вышеупомянутых ножиков "на всякий случай". Против гопоты, алкашни и маргинальных гегемонов никаких древковых и клинковых ужасов по определению не надо, если неохота нажить проблемы с тем же УК.

quote:

Originally posted by T55M:
он не обременит по кримтребованиям?
если нет, может лучше цубу небольшую, или перекрестье?

Боюсь что гарда как раз намекнёт сотрудникам известно чего о том что дивайс как оружие применяют. Урбансорд и хорош тем что по виду мачетина мачетиной, а значит хозбыт.

Jinn07 20-01-2011 22:32

quote:

Урбансорд и хорош тем что по виду мачетина мачетиной

Это с таким-то острием мачетина?
Где угодно, но только не у нас.
Мачета в принципе не имеет колющего конца.

севеРянин 20-01-2011 23:33

quote:

Originally posted by Jinn07:
Это с таким-то острием мачетина?
Где угодно, но только не у нас.
Мачета в принципе не имеет колющего конца.

Вот гляньте что например продаётся в России как мачета:
www.partnermaster.ru
www.partnermaster.ru
Жывопыры какие они есть, и ничего, продаются как мачеты. Закон же определяет ХО достаточно смутно, "остриё приспособленное для укола" будет им ежели "криминалистическая экспертиза" признает его таковым. И самое весёлое - мнение конкретных СМ не обязательно будет строго соответствовать законам. Захотят и перочинный ножик за ХО примут.

Jinn07 20-01-2011 23:57

quote:

Вот гляньте что например продаётся в России как мачета:
www.partnermaster.ru

Где такое продается?
Адресом не поделитесь?

ЗлХ 21-01-2011 12:04

2 Jinn07
Гугол в помасч, Muela Explorer. Но цена аще не гуманная.

Jinn07 21-01-2011 12:07

quote:

Гугол в помасч, Muela Explorer

Не ругайся, я и слов то тких не знаю.

Ежели продается с сертификатом, это одно, а ежели черный привоз, то нафик не надо - до первого мента с ней ходить?

С той дурной мачетины, что 26", решил делать садовую катану.
Сыму ручку, отбалгарю хвостовик под углом и по длинне катаньей рукояти, и одену длинную рукоять из дерева.
Клинок укоротится, появится баланс и возможность работать ею как коротким клинком (переднее удержание), так и длинным - заднее удержание, так и двуручным хватом - пипец борьщевику, а мне тренировки.

ЗлХ 21-01-2011 12:11

ты переоцениваешь наших ментов.

севеРянин 21-01-2011 12:49

forummessage/5/3654
Дело живёт!

Прогулялся кстати по Гуглу, и даже в Забугорье не нашёл ничего такого что изначально имело бы свойства именно меча а не хозбыта. Подавляющее большинство мырыканских креативов на тему урбансорда - откровенные мачетины копирующие по форме то гладиус то копис то фальшион. Ну и конечно кукрей до кучи, куда без них. Значиццо мы тут своего рода первоотрыватели.

СергейиЧ 21-01-2011 02:00

прошу прощения за вики, но она первая вылезает в поиске:
ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BA

jeepdead 21-01-2011 10:00

http://www.sharp-knife.ru/shop/catalog/dir_2/261/835/

Гарфилд Монмутский 21-01-2011 12:08

Бензопила...

севеРянин 21-01-2011 13:04

quote:

Originally posted by Гарфилд Монмутский:
Бензопила...

*судорожно дёргая за шнур* Да заводись ты ссссука!!! *оглядывается и застывает почувствовав холодок стали на горле*

Гарфилд Монмутский 21-01-2011 14:50

Заводить, заряжать и точить надо заранее!

Jinn07 21-01-2011 14:51

quote:

*судорожно дёргая за шнур* Да заводись ты ссссука!!!

Зажигание включать пробовали?

севеРянин 21-01-2011 20:42

quote:

Originally posted by Гарфилд Монмутский:
Заводить, заряжать и точить надо заранее!

Бензину не напасёшься ходить с заведёной бензопилой в ожидание нападения. А на уроках Ясновидения и Предсказания я одни "пары" ловил...

quote:

Originally posted by Jinn07:
Зажигание включать пробовали?

Это один из самых знаменитых феноменов "экстремальной ситуации" когда размышлять и вспоминать не то что время нет - адреналин трясёт, мозги блокируются начисто. Ежели вы в такой ситации хладнокровны как камень то я вам завидую.

севеРянин 21-01-2011 21:09

Ну вот, вкратце:
http://www.youtube.com/watch?v=0McQ-cQmUZA
http://www.youtube.com/watch?v=4BdS5pzgbHo
http://www.youtube.com/watch?v=IOsJaEIWkdA
Обсуженые варианты в действии.

Как видим всё это ударно-дробяще-расчленительные инструменты. Оглушать, ломать кости, прорубать мясо до костей, или клином вьезжать в чью-то тушу они могут, да. По пьяному агрессивному быдлу, борзой гопоте, обдолбаных гегемонов и пр. это канает как нельзя лучше. Урбансорд однако не то...

СергейиЧ 21-01-2011 21:16

СергейиЧ 21-01-2011 21:18

Jinn07 21-01-2011 21:50

А я опять повторюсь - городской меч был очень широко распространен в средневековых городах в виде всяких кинжалов и вакидзаси.
Кинжалы были впоследствии вытеснены шпагами-рапирами, как более модные и отвечающие морали красивого убийства ближнего.
Гляньте на это танто - в ножнах почти дубинка, да и просто ткнуть, мало не покажется, а в обнаженном виде так вообще идеал и мечта оборонщика каменных джунглей.
И материала на такой узкий клинок меньше пойдет...

ЗлХ 21-01-2011 22:40

Лёгок, узок - оттого скилоёмок.
Треба шоба - махнул и полетели головы - рученьки!
Бруталити-Фаталити!

севеРянин 21-01-2011 23:26

quote:

Originally posted by Jinn07:
Гляньте на это танто - в ножнах почти дубинка, да и просто ткнуть, мало не покажется, а в обнаженном виде так вообще идеал и мечта оборонщика каменных джунглей.

А как объясните представителям власти для чего вам это колюще-рубящее нужно, да ещё и в палке спрятано? Тыкалки и клинки в ножнах внешне похожие на трость или зонтик давным давно всем СМам известны. Под хозбыт не проканает по любому.

2 ЗЛЫХ
Якой ты кровожадный! Я тоже в МК II играл и ничего.

севеРянин 21-01-2011 23:34

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
http://www.youtube.com/v/Y7ozTWYvk2o

Штука классная, но не косить же мне всю жизнь под инвалида! Кто сегодня на улицах кроме стариков ходит с тростями? Мож в 19-ом веке это признак престижа был а сегодня скорее ненужное внимание привлечёт.

Jinn07 22-01-2011 12:32

quote:

скилоёмок

Это как?

quote:

Треба шоба - махнул и полетели головы - рученьки!

Махать надо шашкой, тогда она рубит, но потому шашка в тесноте города и не прижилась, что в тесноте особо не размахнешься.
А кинжал прижился - ему замаха не трэба.
Затем его сменила шпага с фехтовальной техникой - шпагой граждане тоже особо не замахивались.

quote:

А как объясните представителям власти для чего вам это колюще-рубящее нужно, да ещё и в палке спрятано?

Объяснять что сувенир.
И показаний не менять!

139 22-01-2011 02:38

quote:

Originally posted by севеРянин:

А как объясните представителям власти для чего вам это колюще-рубящее нужно, да ещё и в палке спрятано? Тыкалки и клинки в ножнах внешне похожие на трость или зонтик давным давно всем СМам известны. Под хозбыт не проканает по любому.

А зачем прятать? Видел в свободной продаже в магазине такой.

http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1310

Сказали что сертифицирован как разделочный. Потрогал своими руками: заточен, конструкция никак не ослаблена. Минус - цена около 22тыс. р. Толщина клинка около 7,5-8мм.

севеРянин 22-01-2011 02:53

quote:

Originally posted by 139:
А зачем прятать? Видел в свободной продаже в магазине такой.
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1310

Ого... Только сайт вроде как финский и шоп тоже. Вы их в российском магазине видели?

СергейиЧ 22-01-2011 03:11

quote:

Originally posted by севеРянин:

Штука классная, но не косить же мне всю жизнь под инвалида! Кто сегодня на улицах кроме стариков ходит с тростями? Мож в 19-ом веке это признак престижа был а сегодня скорее ненужное внимание привлечёт.

я хожу, иногда. очень удобно, когда вечером на прогулку собираешься
правда с шомпуром я трость не ношу, беру обычную, целиковую, с набалдашником.

139 22-01-2011 03:37

quote:

Originally posted by севеРянин:

Ого... Только сайт вроде как финский и шоп тоже. Вы их в российском магазине видели?

В рознице и видел(не Москва, но Россия), пообщался с продавцом, посчупал товар. Клинок сделан качественно, цука не очень мне понравилась. Шнур слабо натянут. Но это не главное. Главное, что он был сертифицирован. Правда сказали что возможно, последний завоз и сертификация подобных девайсов.
Кстати тот финский магазин, обещал доставить в Россию практически весь свой ассортимент насколько я помню(не реклама).
Тоже интерес имею к подобному предмету, поэтому и пишу. Но цена очень негуманная. Давно уже хочу сам изготовить, но без цубы и оплетки.
Пока нет свободных времени и денег.
Клинок очень нравится такой формы Osoraku Zukuri:

Serega80 22-01-2011 05:23

севеРянин 22-01-2011 13:50

quote:

Originally posted by 139:
В рознице и видел(не Москва, но Россия), пообщался с продавцом, посчупал товар... Главное, что он был сертифицирован. Правда сказали что возможно, последний завоз и сертификация подобных девайсов.
[/URL]

Если действительно последний то это очень грустно. Опять гаечки закручиваюццо.

quote:

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004179/4179584.jpg
Клинок очень нравится такой формы Osoraku Zukuri:
forum.guns.ru

Оба режика как ни странно страшно похожи на мной предложеный урбансорд. Техническая мысля одна и та же.

Цена - ещё раз подсчитал стоимость своего урбансорда с оглядкой на самое важное и вышел примерно на 2500 рублёв. Меньше навряд ли выйдет если учитывать что вещь должна быть не только сделана но и грамотно закалена. Сырой корявый тесак выйдет ессно дешевле но после пары походов на дачу или в тайгу с урбансордом как мачете его там же и похороните.

Гарфилд Монмутский 23-01-2011 23:53

Так вы определитесь, вам "урбан" или "в тайгу".
Мачете от "Трамонтины" по первопристольной около 300-500 рубликов, железка вполне себе качественная, встречаются вполне себе с острым концом, и цена позволяет после художественной резьбы спокойно с предметом расстаться. А практический "сворд" за 2500 - это только для души или девочкам похвастаться.
И, друзья, перестаньте валить в одну кучу кинжалы и рапиры - это два параллельных пути развития оружия, каждый под свою нишу использования, и они не смешивались. Если только в паре использовали в некоторых фехтовальных традициях.

Jinn07 24-01-2011 12:40

quote:

Osoraku Zukuri:

Красота как она есть.

quote:

Оба режика как ни странно страшно похожи на мной предложеный урбансорд

Я ж давно об этом и уговаривал - всё уже придумано до нас!
Остается только выбрать наиболее подходящее под цели и задачи, и качественно воплотить в металле.

Вот этот Осораки мало того что красив как молния, он еще и проверен веками в тех задачах, под которые его делали.
Такая форма сложилась тоже не на счет раз.

ЗлХ 24-01-2011 12:43

.

Jinn07 24-01-2011 12:48

quote:

.

Из автобуса одолжил?
"В случае аварии разбить стекло молотком."

СергейиЧ 24-01-2011 02:03

quote:

Originally posted by ЗлХ:

ЗлХ

сварка не аккуратная, а так - прикольно.

ЗлХ 24-01-2011 06:58

Это бета версия, по идее всё должно быть на слесарке а не сварке, но пытамушта кто-то проёб весь крепёж, и это был не я, пришлось собирать как получиццо.

T55M 24-01-2011 10:30

quote:

Originally posted by ЗлХ:
.forum.guns.ru

Эту штуку мы со ЗлХ рисовали в четверг, после треньки (не конкретно это исполнение, но формфактор).
Касательно исполнения - индастриал стайл имеет свой шарм. Болт весьма брутален, и наверняка найдет потребителя. На мой взгляд, все таки лучше точить, и полировать/покрывать, больше шансов продать дороже... Ну и массу навершия удерживать в 300 граммах. Завтра принесу эргономичный молоток-прототип.

Ну и вот, в противовес режикам /основано на впечатлениях о недавнем открытом ковре АБФ - двуручная работа Станислава и Мухи/...
Полно хулиганов из разных социальных слоем шарилось по городским увеселительным заведениям и трущобам.
Но были люди, которые профессионально занимались усмирением этих самых мясорубов. Что они использовали? Ога, вот это:
www.blitzsport.com

Гарфилд Монмутский 24-01-2011 10:59

Полировка классная. Это хорошо...

ЗлХ 24-01-2011 12:13

2 T55M
Неа, за твою идею пока не брались =) А болтхаммер я придумал давно, с самого начала темы МЕГА болт в мастерской.
Во вторнег притащу в зал.

Дзютте?!! Ты призвал нинзю в тред!!!

T55M 24-01-2011 12:24

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M Неа, за твою идею пока не брались =) А болтхаммер я придумал давно, с самого начала темы МЕГА болт в мастерской.
Во вторнег притащу в зал.

ок, сравним с моим молотком.

ЗлХ 24-01-2011 12:45

Кстати тему в мастерской нафиг закрыл модератор =)))
Ну и фиг с ним, вариант молотка собранный на болтах и с титаниевой ручкой им аще не покажу, чортавы реакционеры!

Валерий 24-01-2011 13:08

quote:

вариант молотка собранный на болтах и с титаниевой ручкой им аще не покажу

от оно че Михалычc)))
я нвачале н еобратил внимание из чего молотоек сделан.

ЗлХ 24-01-2011 14:06

forummessage/119/74
Завёл в профильном разделе =)

Гарфилд Монмутский 24-01-2011 14:21

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Дзютте?!! Ты призвал нинзю в тред!!!

Дзюте - не ниндзя... Это "полицейская" штучка.

ЗлХ 24-01-2011 14:22

А придёт именно нинзя...

Гарфилд Монмутский 24-01-2011 14:52

Тады "ой!"...

T55M 25-01-2011 11:04

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M
Во вторнег притащу в зал.

я взял

ЗлХ 25-01-2011 11:45

я тоже.

Adonis 25-01-2011 18:25

Лучше в четверг притащите. сегодня я в пролете

ЗлХ 25-01-2011 18:43

2 Adonis
Буде позволено, я эту кочергу там и оставлю, тоже мне удовольствие таскать полтора кг ржавой железяки =)

Serega80 25-01-2011 21:56

2ЗлХ

может вместо металлической трубы взять полипропиленовую высокого давления 25x5 - в разы легче и почти такая-же прочная

Валерий 26-01-2011 12:50

quote:

металлической трубы взять полипропиленовую высокого давления

н епойдет
мы подобные в гуманизированом варианте длинномера на спарингах исползуем.
есть у них неприятный момент резко откалываться.
хотя вроде как гибкое.
в спаррингах такое бывает редко, только в случае "клинок" в "клинок"
а тут нагрузка иная, более резкая. н евыдержит и пары десятков хороших ударов

ЗлХ 26-01-2011 09:48

Дерево сделаю, титановый пруток сделаю, 3мм трубу нержу сделаю.

T55M 26-01-2011 10:52

Занятное получилось изделие. Бескомпромиссный постапокалипсис-стайл.
Большая масса головки и короткая рукоять не дают работать хоть как-нибудь. При ударе "а-ля колун" влез в сухой березовый спил практически на всю высоту конуса.

Помимо стандартных метизов больших диаметров, в качестве бойков можно вполне использовать сантехническую арматуру
www.komfort.ru
/боек может быть с внутренним долом)))/
http://www.komfort.ru/catalog/SHtucer-VR-id7629.jpg
, жд костыли или шурупы путевые /путёвые )))/.
http://www.vspmetex.ru/kostili/goods/kostil165/img4367.htm
с достаточно сложной геометрией
http://www.gdstroy.kz/wp-content/gallery/chemi/06.jpg
http://img.board.com.ua/a/wm/1042621237_0.jpg
http://www.vspmetex.ru/kostili/goods/surup170.htm
www.komfort.ru

С должным качеством исполненные, полированные, хромированные или покрытые тонким слоем золота, со стеком из редких пород дерева, вполне могут служить оригинальным, весьма дорогим подарком ответственным лицам, на всякие "дни железнодорожника /в хорошем смысле/" или, наоборот, "работника жилищно-коммунального хозяйства".

Никита, я наверное, откажусь от своей версии навершия трости в пользу твоей, собранной из стандартных изделий и буду просить тебя помочь с изготовлением в плотном дереве.

ЗлХ 26-01-2011 11:33

Оке. Но тут как, сейчас договариваюсь насчёт шелковицы длинною в 500, а ещё длиннее надо искать, берёзу ставить не хочу.

T55M 26-01-2011 12:26

надо поболе 500... обрезать всегда можно.
Еще смотри что. необходимо сделать грамотное сопряжение с рукоятью и заделку второго торца, понимание есть - типа, втулки/обечайки, внутрь которой вставляется стек. С отбортовкой по второму краю обечайки. надо будет порисовать, прикинуть.

ЗлХ 26-01-2011 12:35

Нааасяльника! Пасиму ругаися, мана?!
Наматерился блин понимаш... У держадлы болта снижу буит горло отфрезеровано, в горло - деревяшку + с боку 2 самореза как на МПЛ, для эстетов 2 шестигранника впотай. Эдак м6.

T55M 26-01-2011 13:06

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Нааасяльника! Пасиму ругаися, мана?!
Наматерился блин понимаш... У держадлы болта снижу буит горло отфрезеровано, в горло - деревяшку + с боку 2 самореза как на МПЛ, для эстетов 2 шестигранника впотай. Эдак м6.

не, это слишком просто. опять же, насколько углубишься? на 15-30 мм.. сможешь ли в таких условиях обеспечить прочность сопряжения металл-дерево? вряд ли.
Предлагаю сделать, с точки зрения вариантов использования, максимально технологически грамотно.
Смотри - в это отверстие будет можно ввернуть и/или впаять и/или вварить металлический стакан, высотой мм 120-150, в который уже будет вставляться деревяшка-стек, которая, соответственно, вклеивается и расклинивается о толстый шип внутри или с помощью мощного икеевского самореза для дсп /в сквозное отверстие, проходящее через головку трости/.
такой же стакан нужен будет внизу. Либо сразу глухой, с шипом/саморезом, либо с приспособой для резинки протискольжения /вариант - с дюбелем внутри/.

Стакан делаем с колечками-ребрами и отбортовкой с второго торца. Хитрости с ребрением и отбортовкой симметрично, с обеих сторон - для обеспечения возможности удержания с любой стороны. Плюс, при промахе, труба частично примет на себя ударные нагрузки. Опять же, визуально уравновесим обе стороны.
Надо, наверное, переезжать в неклинковое.

ЗлХ 26-01-2011 13:15

Тема то давно создана, переезжай.

forummessage/119/74

Тама и мона всё заобсудить в мельчайших подробностях.
Чопдак, парень простой, но порой его понять сложно =))
Идею про расклин через верх - принял, но тут проблемка с фиксацией болта, ибо его тоже придётся сверлить под уже контрящий болт, и тут нужно смотреть,а есть ли возможность такой здоровый туда сунуть и резьбу нарезать да ещё чтобы вся конструкция оставалась разборной.

Jinn07 31-01-2011 23:22

Нашел свой ножик, который прикупил давно чисто за странность форм.
Называется по сертификату "Мачете Малыш".
Что-то среднее между курки и мечом спартанцем.
Увесист, ухватист, сбалансирован под рубку.

Минус - из чехла можно только достать, расстегнув две застежки.
Выхватить не получится.

Zilraen 31-01-2011 23:33

quote:

Минус - из чехла можно только достать, расстегнув две застежки.
Выхватить не получится.

если все остальное нравится - для этого есть лафетка

СергейиЧ 01-02-2011 12:43

quote:

Originally posted by Jinn07:

Минус - из чехла можно только достать, расстегнув две застежки.

это-то легко лечится, а вот рукоять там, похоже, хреновая - нет развитого крюка под мизинец, при долгой рубке это минус, рука устаёт, и мачете стремится улететь из руки. я это очень хорошо почувствовал, сначала в конкурсе по скоростной рубке бруса, а потом при рубке баронгом.если ножик нравится, советую разобрать рукоять, и сделать новую, с развитым крюком или грибком. или только навершие поменять.

Adonis 01-02-2011 01:13

Помимо рукояти еще бы спуски переделать и пилу на обухе убрать. Вот тогда прикольная штука будет Ну и вместо кожи ченить другое на рукоять

Serega80 01-02-2011 05:35

что скажите на счет большого танто K180 от Viking Nordway в роли урбансворда? Не дорого, лезвие 30см, обух 5мм... простор для тюнинга

forum/97/402267

ЗлХ 01-02-2011 06:15

2 Serega80
Скажу что тюненгованный брат этой танты и есть мой первый урбансорд.
Так шта тюнингуй.
И да. Хвостовик у конкретно этой танты - гавно.

Serega80 01-02-2011 06:31

ЗлХ

шо там за сталь на самом деле?

ЗлХ 01-02-2011 07:02

Твой - вроде про серия, так шта хз.
На башом чота вроде 440а.
Проще всего глянуть у выкингов на сайте.

человече 01-02-2011 14:44

quote:

Хвостовик у конкретно этой танты - гавно.

Что конкретно?

ЗлХ 01-02-2011 14:50

Ищи темы в китайских ножиках, там была дикая конструкция из приваренного хвостовика.

человече 01-02-2011 15:55

У-у-у...
Хорошо не купил!

KyrieleisoN 01-02-2011 19:19

quote:

Ищи темы в китайских ножиках, там была дикая конструкция из приваренного хвостовика.

Не, как раз у этого хвостовик вполне приличный, "родное" продолжение клинка без всякой сварки, доходит до середины рукояти, где крепится заклепкой (та, что ближе к гарде, емнип, - муляж).

Jinn07 01-02-2011 19:52

А вот что сегодня нашел в куче железок.
Длинна примерно с полметра.
Наверное тоже какой-то городской сабель.

ЗлХ 01-02-2011 20:26

2 KyrieleisoN
Значит моя путай.

человече 02-02-2011 06:12

Да или нет?
Кому верить?
Истина где-то рядом?

ЗлХ 02-02-2011 09:42

2 человече
Моя путай.
Но как бэ всё равно ахтунк!!!

forummessage/144/75

человече 02-02-2011 19:00

Но это единичный случай?!?

ЗлХ 02-02-2011 19:35

А ХТОЖ ИВА ЗНАИТ ТАА?!?!!

KyrieleisoN 02-02-2011 19:39

quote:

Но это единичный случай?!?

quote:

А ХТОЖ ИВА ЗНАИТ ТАА?!?!!

Что мешает быть повнимательнее при покупке?

ЗлХ 02-02-2011 19:42

Продавец.
Как только пытаюсь аккуратненько постучать по уголку клиночка кувалдочкой - начинает орать и отбирать товар.

Zilraen 02-02-2011 19:42

quote:

А ХТОЖ ИВА ЗНАИТ ТАА?!?!!

при покупке - попытаться погнуть.
гнёццо - фтопку, нигнёццо - наша весчЬ!

quote:

Продавец.
Как только пытаюсь аккуратненько постучать по уголку клиночка кувалдочкой - начинает орать и отбирать товар.

так сначала продавца кувалдочкой-то надо

человече 03-02-2011 08:49

quote:

так сначала продавца кувалдочкой-то надо

Эт то мудро.Да вдруг он в порядке окажется?А мне кувалдочку потом отмываааать...

МакХит 18-02-2011 12:40

Честно говоря, идея длинномера в городе мне не нравится-вся история клинкового оружия убедительно доказывает, что магистральный путь ЛИЧНОГО ( т.е. носимого при себе постоянно и используемого опять же постоянно) клинкового оружия переход от длинномера к средне/короткоклинковому, ибо маневренней, удобней и т.п., но задача меня заинтересовала.
Сейчас используются в основном два типа короткого оружия-нож и телескопическая дубинка(я сознательно оставляю в стороне предметы, используемые В КАЧЕСТВЕ оружия, типа бесбольной биты) Нож-короткий, дубинка-ударно-дробящая, а не коляще-рубящая(( Вопрос-а что, если их совместить?
В итоге получаем нож с телескопической рукоятью, состоящей из нескольких плоских стальных сегментов(в сечкении они представляют собой вытянутый овал) с лезвием, половина которого спрятана в рукояти.
Представим себе нож, сделанный по такой схеме, с рукоятью длинной 10 см, с тремя выдвижными секциями и лезвием длинной 20 см. В сложенном виде это фиксед общей длинной 20 см( весьма средние размеры для фикседа). Легкое движение руки - и мы имеем хреновину с длинной лезвия-20 + 3 Х 10-50 см. То есть-вполне приличный длинномер.
Хорошо, скажете вы, но заточены-то из этих 50ти только последние 20....Да, скажу я, но ведь вы же помните про функциональную асимметрию, то есть про то, что для блоков/парирования оружия противника используется ближайшая к рукояти треть лезвия, а для поражения цели-треть, ближайшая к острию? исходя из этого, нужна ли заточка на части клинка, по которой будут лупить арматуринами и бейсбольными битами?
С другой стороны, секции тоже можно сделать острыми-для этого их нужно делать из 3 либо 4 деталей-две профилированные пластины и одна либо две плоские, с одной стороны заточенные.
Конечно, у этой хреновины есть масса недостатков, но, поскольку я не собираюсь ее делать и ею пользоваться, мне лень думать над их устранением...

ЗлХ 18-02-2011 15:04

А нихто не будет над этаким думать =)
Ибо если сделать кондово - оно буит ниже всякой критики, если толково - то настолько сложным что стоить будет как крыло самолёта, или дороже, только в музей ужаснахов сдавать.

МакХит 18-02-2011 20:42

Дык, это понятно, что не будет, я бы и сам нормальный нож на такой ужоснах не променял, но вот мне интересно мнение топикстартера относительно идеи

typin 19-02-2011 05:33

если подходить к идее городского длинномера серьезно, то лучше самораскладывающееся телескопическое двухметровое копье, чтоб из сантиметров 60 раскладывалось в 2 метра, им и неразложенным отбить можно, из рюкзака пусть торчит чтоб одной рукой можно было вырвать и сразу бить.

Валерий 19-02-2011 12:11

вот вот
рогатинка такая на человека)))

СергейиЧ 19-02-2011 16:23

лучше так:

клинок почти 20 сантиметров, общая длина более 40, двуручная рукоять.

МакХит 19-02-2011 16:59

quote:

если подходить к идее городского длинномера серьезно, то лучше самораскладывающееся телескопическое двухметровое копье, чтоб из сантиметров 60 раскладывалось в 2 метра

Хм. тут 50 сантиметровым-то не везде размахнешься(пробовали когда-нить в лифте каролингом махать?))), а Вы говорите-2хметровое копье...К нему еще конь нужен складной....педальный...

Валерий 19-02-2011 22:44

им не махать а колоть надо
взял в руки и "вправо -влево -укол"

МакХит 20-02-2011 02:29

Каролингом?!

Валерий 20-02-2011 07:08

quote:

Каролингом?!

при чем тут меч?
я про копье та кто
думал из общего смысла последних постов ясно будет0

МакХит 20-02-2011 14:57

Ладно, допустим. И как им, скажем, в лифе или подворотне колоть, двухмеровым? Мне кажется, разумнее что-то типа ассегая-копьецо общей длинной метр с небольшим с широким наконечником, позволяющим не только колоть, но также рубить и резать

Jackhammer 20-02-2011 20:47

quote:

Originally posted by МакХит:

Ладно, допустим. И как им, скажем, в лифе или подворотне колоть, двухмеровым? Мне кажется, разумнее что-то типа ассегая-копьецо общей длинной метр с небольшим с широким наконечником, позволяющим не только колоть, но также рубить и резать

так вроде ж и говорят про складное копьё, оно только в в разложеном состоянии 2 метра, а в сложенном всего 60 см. хотя считаю что все это баловство по тому как сделать сложно а потаму дорого.

Zilraen 20-02-2011 20:54

quote:

хотя считаю что все это баловство по тому как сделать сложно а потаму дорого.

имхо - потому что получившаяся удочка будет явно нелегальной.

Jackhammer 20-02-2011 23:09

Да я о этом даже не подумал. Единственно верным мне кажется мачете или хоть вакидзаши в тубусе. А втой стране где я живу все что с клинком более 12 сантиметров нелегально без вразумительного обоснования. А мачете в тубусе это уже транспортировка. Вообще неплохобы с торца тубуса что то типа резиновых лепестков, чтобы не снимая колпочка сунул руку внутрь и все.

Zilraen 20-02-2011 23:24

quote:

А втой стране где я живу все что с клинком более 12 сантиметров нелегально без вразумительного обоснования.

ну так 120мм фиксед - это отнюдь не самый плохой вариант, хоть и немного не по теме.

quote:

Вообще неплохобы с торца тубуса что то типа резиновых лепестков, чтобы не снимая колпочка сунул руку внутрь и все.

имхо, не стоит - может попасть под ношение. лучше подобрать легко открывающуюся крышку (желательно, могущую открываться долго и печально, типа отвинчивания оборотов этак в 10 - для на показ.)

typin 21-02-2011 14:39

quote:

Хм. тут 50 сантиметровым-то не везде размахнешься(пробовали когда-нить в лифте каролингом махать?))), а Вы говорите-2хметровое копье...К нему еще конь нужен складной....педальный...

А нафига для лифта ужоснахи? Для лифта хватит простейшего ножа с клинком 13 см.

Не нравится копье, бери лопату, тычек лопатой в шею сносит голову на ура, а удар боковой частью ломает кости, что еще для счастья надо?

ЗлХ 21-02-2011 14:45

Урбансорд.

typin 21-02-2011 15:42

Ну думаю тогда лучший вариант--это мачете,только для того чтоб носить его, как и любой ужоснах, требуется специальная одежда, например пальто, или чехол. А к этому мачете чтоб прикручивалось древко из нескольких частей, как составные копья для охотника, если планируется в тесном пространстве то одну часть прикрутить, это нужно прежде всего для увеличения маневренности, двумя руками значительно проще чем одной, если пространство открытое, то две, три части прикрутить.

ЗлХ 21-02-2011 15:48

Нет.

typin 21-02-2011 16:30

www.gadgetrivia.com

трость-меч

ЗлХ 21-02-2011 18:43

Тогда уж http://www.coldsteel.com/swordcanes.html

Но один фиг.
Нет.

KyrieleisoN 21-02-2011 19:54

quote:

Тогда уж http://www.coldsteel.com/swordcanes.html

Но один фиг.
Нет.

Да, я в курсе, как ты не любишь колющую технику и длинные пыряла
Самооборона урбансордом должна быть брутальной и кровавой, нэ?

ЗлХ 21-02-2011 22:17

Йес.
Куча гуро и разбросанные по окрестностям джыбзы.
Оверкил-ня.

KyrieleisoN 21-02-2011 22:44

quote:

Куча гуро и разбросанные по окрестностям джыбзы.
Оверкил-ня.

А как же изящный стремительный выпад и противник, падающий с крохотной дырочкой напротив сердца?... Или не падающий... Или падающий, но не сразу...

МакХит 21-02-2011 22:45

ИМХО, дело не в брутальности, а в эффективности-если противников больше одного, их проще рубит или резать

ЗлХ 21-02-2011 22:59

2 KyrieleisoN
Падаюсчий с развороченной грудной клеткой, разрубленными рёбрами и с лютыми повреждениями унутрей.
Как Дикром например, ну не настолько тыкательно, но всё же.

KyrieleisoN 21-02-2011 23:09

quote:

Падаюсчий с развороченной грудной клеткой, разрубленными рёбрами и с лютыми повреждениями унутрей.

...окативший тебя фонтаном крови и этих самых унутренностей. Фи. А если он дрянью какой болен? И одежду жалко. Вот веке в XVIII - то была самооборона. Ткнул супостата и пошел себе дальше, не растрепав парика и рюшей.

quote:

ИМХО, дело не в брутальности, а в эффективности-если противников больше одного, их проще рубит или резать

Или использовать Зингер-стайл

ЗлХ 21-02-2011 23:16

2 KyrieleisoN
Я об этом и веду речь, зингер стайл должон быть с нездоровой долей оверкила.
Но это не должно отменять правило УС'a - один удар - одна конечность!

KyrieleisoN 21-02-2011 23:20

quote:

Я об этом и веду речь, зингер стайл должон быть с нездоровой долей оверкила.
Но это не должно отменять правило УС'a - один удар - одна конечность!

"Не терплю крови!"(с)

ЗлХ 21-02-2011 23:25

2 KyrieleisoN
ну вот пайдошь исчо рас на кои - разобьют морду пару тройку раз -пообвыкнешься =)

KyrieleisoN 21-02-2011 23:32

quote:

2 KyrieleisoN
ну вот пайдошь исчо рас на кои - разобьют морду пару тройку раз -пообвыкнешься =)

И так разбивают время от времени. Гемофилии за собой не заметил.

Валерий 22-02-2011 10:34

Добрыня, обсыпь мусью мелом и подай дубину.c

МакХит 23-02-2011 01:59

quote:

Или использовать Зингер-стайл

Тоже дело...Однако ж при нормальной рубящей(или полосующей) технике клинок вообще не останавливается в крайних точках траектории, я такой Зингер-стайл физически не могу продемонстрировать(((

ЗлХ 23-02-2011 11:36

2 МакХит
Зингерстайл это чисто возратно-поступательные движения. ТЫЦ_ТЫЦ_ТЫЦ_ТЫЦ_ТЫЦ....

МакХит 24-02-2011 12:45

quote:

Зингерстайл это чисто возратно-поступательные движения

спасибо, я знаю))) И что?

T55M 03-03-2011 16:50

тут:
www.knifecenter.com

ЗлХ 03-03-2011 17:55

у кондора вообще очень можно кошернейших вещей.
да не особо доставабельных.
Яб паранг заказал бы б.

севеРянин 06-03-2011 19:34

Господа!

Новая идейная доработка с моей стороны!!!

Предыдущий вариант:
i2.guns.ru
Те же параметры, но клинок удлинить до 74см. Получится самая что ни на есть ШАШКА.
Клинок: 74см
Вес: 650 грамм
Баланс: 21см от гарды
Также предлагаю преобразовать первые 10см клинка от рукояти в "рикассо" примерно такого стиля чтобы свободно браться за него голой рукой с случае нужды. Левой за рукоять, правой за рикассо - и получаем и грозный "гроссмессер" (или урбан-катану, кто как хочед)!

Смысл сего; "укорачивание клинка" и двуручный хват за счёт рикассо в стеснённых условиях сообщает большую маневренность и смещает центр тяжести к руке, взявшись за обух левой можно принимать на рикассо удары биты, арматуры, повышеная эффективность укола. Ну и одноручный классический хват с применением шашечной техники крайне эффективен на открытом месте против нескольких противников.

Далее - может всё таки ножны с защёлкой имеют будущее? УС в ножнах, берём за лезвие в ножнах и как дубиной потчуем Плохиша. Если эти ножны из жести то и отражать арматуры/куски труб/розочки/заточки им будет подсобно.

Короче всё в одном - и шашка, и катана-гроссмессер, и дубина, и просто шмат железного лома для нанесения ударно-дробящих. Извратам с дополнительными рикассо ограничений тоже нет.

Мне кажется что придумать что-то более дешёвое, эффективное и разносторонее я не в состоянии.

С уважением

Валерий 06-03-2011 21:56

quote:

Те же параметры, но клинок удлинить до 74см. Получится самая что ни на есть ШАШКА.

в принципе я уже неоднократно говорил что вакидзаси с шашечным прибором решает многие проблемы)

ЗлХ 07-03-2011 20:08

А я потихоньку развлекаюся тож.

Kill_Maker 07-03-2011 21:12

всё шипердишь?

ЗлХ 07-03-2011 21:33

есчо как.
Ши-до и ши после!

севеРянин 08-03-2011 12:40

quote:

Originally posted by ЗлХ:
А я потихоньку развлекаюся тож.

Вообще дробило знатное! О стопку кирпичей пробовали? Надо бы, надо...

Ну и наконец мои две модели так скать сжатая инфа:

УС-1 как хозбыт на все случаи жизни, УС-2 как раз для любителей наибрутальнейшей самообороны и 1000%-ным оверкиллом.

Также просмотрел уйму всяких танто, вакидзась, мачет, карманных тесаков и пр. зверских жывопыров в продаже (как зарубежной так и отечественной) и пришёл к выводу - дорогие эти штучки! Даже Колд Стил вроде как сравнительно дешёвый, ибо в Китае делают, но по "нашим" меркам 2000 рубликов (за самое простое говёное мачете) на дороге не валяются. В РФ те же простейшие мачетовины совершенно не приспособленные к самообороне часто по 4000 руб гонят. Ну а все клинковые выдумки которые в этой теме выкладывали, всякие гладиус-мачеты, тактические вакидзаси итп. пару тысяч как пить дать стоят. Ломать, гнуть и выбрасывать совершенно не хочется...

Самый красивый пример минималистичной дешевизны - бразильские мачеты марки "Трамонтина". Эти мачеты состоят из простой полосы стали и простейшей деревянной рукояти, цена в РФ полста рублёв. УС-1 вырезаный на станке + закалка и припоны (рукоять, защитный гвоздь) при достаточной рационализации производственного процесса можно ниже 1000 рублёв опустить.

На вид однозначный мачетный хозбыт, утилитарен, дёшев, крайне эффективен как ХО в ножевом бою - я пока своему урбан-красавцу альтернативы не вижу, и рЯтую за него полной грудью!

ЗлХ 08-03-2011 01:09

Ждём УС по тыще рублёв =)))

севеРянин 12-03-2011 15:25

Господа родноверы и русичи!!!

Вот идея для наисупербрутальнейшего шверта с самым что ни на есть славянско правильным клинком:

http://www.myarmoury.com/images/features/pic_geibig07.jpg
http://www.myarmoury.com/images/features/pic_spotx05.jpg

Оригиналы второй половины 9-го века, то время когда варяги прибывали, Рюрик жил, христианства в восточнославянских землях ещё не было, и пр. Черен рукояти прим. 10см, клинок от 70 до 80см, вес согласно официальным данным 800-900 грамм. ГЫсторичный баланс 20см от гарды. То есть штука лёкгая как шашка. Делаем абсолютно аутентичную реплику, первые 10-15см от гарды затачиваем так чтобы рикассо было - слегка неисторично но что поделаешь - и получаем суперлёгкий цвайхандер!!

На лезвие наносятся надписи и "обереги" в виде гравюр, и готов урбансорд истого славянина!

ЗЫ: Прёт меня... Обед мой сегодня с очень острыми приправами был.

T55M 17-03-2011 13:42

Ты правильно заметил, что обычно рассуждения "за все хорошее супротив всего плохого" разбиваются о правду жизни и конкретно - о "цену продажи" и мать ее "себестоимость".
Низкая стоимость сколько нибудь сложного изделия может быть обеспечена только массовостью производства. Массовость производства сложно обеспечить без оригинальных приспособ, типа кондукторов, стапелей, высокопроизводительных лазерных раскройщиков, 5 координатных с ЧПУ и прочих конвееров.

Не получится толковое изделие, в мелкосерийном производстве, стоимостью 1 тыр.

...
Молотом ЗлХ бил по торцу березового бревна.
Острие углубилось полностью в спил, в руку отдача была.

Валерий 18-03-2011 07:53

quote:

в руку отдача была

главное что не в лоб)

ЗлХ 18-03-2011 09:16

Не, оно тяжолое, я хз как и по чему надо ёпнуть шоба отлетело в лоп.
Если только об балон камазовский =)

T55M 21-03-2011 10:03

quote:

Originally posted by Валерий:

главное что не в лоб)

повторять удар по твердой поверхности у меня желания не было

ЗлХ 21-03-2011 11:28

Я им кирпичи колол и откалывал куски от беионных плит - норм, но клевец замялся кнечна мальца.

ЗлХ 21-03-2011 11:28

Я им кирпичи колол и откалывал куски от бетонных плит - норм, но клевец замялся кнечна мальца.

Serega80 23-03-2011 04:44

Шо думаете на счет большого балисонга в качестве урбансворда? В закрытом состоянии дубинатор... особливо если крылышки торчат как на первом видео

Serega80 23-03-2011 04:53

Шо думаете на счет большого балисонга в качестве урбансворда? В закрытом состоянии дубинатор... особливо если крылышки торчат как на первом видео

ЗлХ 23-03-2011 06:48

Ну если ты боевой киборг класса Алита - то балисорд, причём дамасковый, твой выбор!
А так слабо представляю если честна =)
Хотя под ТЗ Северянина вродь подходит.

ЗлХ 23-03-2011 06:50

Ну если ты боевой киборг класса Алита - то балисорд, причём дамасковый, твой выбор!
А так слабо представляю если честна =)
Хотя под ТЗ Северянина вродь подходит.

www.trueswords.com

МеткийПромах 23-03-2011 09:31

балисворд то нечто бестолковое, уж лучше рапира спрятаная в трости

Serega80 23-03-2011 09:55

с тростью не всякий пойдет...этож понт с тростью то шариться. А вот здоровенный, цельностальной балисонг(30-36 см в сложеном состоянии) можно удобно под курткой типа заныкать...

севеРянин 23-03-2011 22:51

quote:

Хотя под ТЗ Северянина вродь подходит.

Идея хорошая, дивайс эффективный, но... никакой педагогики и личной фантазии не хватит втолковать ментам что это безобидный хозбыт.

севеРянин 23-03-2011 23:09

Господа, если уж балисонг то вот самая простая идея под луной; Глефа!
http://i55.tinypic.com/34eycft.jpg
http://www.vikingsword.com/i2/m0070b.jpg

Берёццо деревянная палка 30-40см с простым но прочным приспособлением для крепления рукояти ножа (ну типа как нож-штык на калаши крепится), в случае ЧП или кухонный нож или какой-нить дозволеный законом одним махом насаживается и получаем бюджетную глефу! А как нужда отпала рассоединяем дивайс на хозбыт-детали и всё зашибись.

relikt 24-03-2011 08:16

Не глефа, а пальма. И придумывать ничего не надо, Колд Стил давно выпускает "бушмена", чтобы на ратовище одевать.

ЗлХ 24-03-2011 09:47

Каким боком это к городскому бруталу?

Serega80 26-03-2011 22:48

Во брутал

ета, опять-же из жизни на других планетах. В продолжении бреда о гигантских балисонгах. А если представить здоровенный но не очень широкий фолдер. К примеру - 40 сантиметровый(в закрытом состоянии), кондовый Cold Steel Ti-Lite...

A-F-A 29-03-2011 12:39

Давно хочу. Как только заведу карманы такого размера.

апача 30-03-2011 11:57

подскажите уважаемые как закинуть фото?

Манагер 30-03-2011 12:08

quote:

как закинуть фото?

В своем посте жмете сверху на иконку с листком и карандашом, открывается редактирование, внизу опция добавки рисунка. Можно до 5 штук за 1 раз. Успеха!

апача 30-03-2011 12:11

может этот в тему будет?

апача 30-03-2011 12:18

клинок хотел уже и длинней нарисовать.но думаю смысл понятеню

T55M 30-03-2011 13:02

кровоток рулит!

Манагер 30-03-2011 13:21

Юрий Александрович, уважаемый, а что такое "кровоток" и зачем он нужен?

DisPetcher 30-03-2011 13:58

кровоток это классно, но где же шоковые зубья?

T55M 30-03-2011 14:16

и сквозные долы??

апача 30-03-2011 15:46

попробую ответить.модель придумал больше 20 лет назад.хотелось совместить несколько функций.1.колоть 2.рубить. 3.работать обратным хватом. ну и 4е метать за рукоять(из-за этого и получился кровоток). лет 10 назад видел по т\в очень похожий нож. какието разработки для спецназа. может у кого есть фото? до армии слесарил .-кузня за стенкой была. но к сожалению этот не успел отковать.теперь только на пенсии займусь(лет ч\з 20)

Валерий 30-03-2011 18:18

судя по рисунку кровоток предназначен для поффесионального вампиризма.Ткнул ножичком и кровь противника к тебе в вену)))
+5 к регенерации

апача 30-03-2011 18:43

медведю если в ж попу воткнуть ,далеко не убежит(истечёт цуко).

Манагер 31-03-2011 09:58

quote:

ну и 4е метать за рукоять

Зачем?

quote:

(из-за этого и получился кровоток)

А какая тут связь с метанием?

quote:

но к сожалению этот не успел отковать

Может, оно и к лучшему?

DisPetcher 31-03-2011 11:59

quote:

Может, оно и к лучшему?

а тебе штоле медведей жалко?

T55M 31-03-2011 12:11

"Ножевой" рулит!!

апача 01-04-2011 09:18

quote:

А какая тут связь с метанием?

из-за желания облегчить заднюю часть клинка,получился т.н."кровоток". можно посмотреть с другой стороны. метательный нож которым можно рубить. умел бы -вставил смайл. юмор в том числе иронию, ценю.

Валерий 02-04-2011 13:19

мы просто понять не можем
откуда термин такой "КРОВОТОК"
кровосток знаем)))
а вот кровоток.
на саблях то что у тебя получилось на острие клинка обычно елманью называют

апача 03-04-2011 11:51

quote:

обычно елманью называют

теперь знаю

ЗлХ 04-04-2011 11:36

Кровоток-туда, гарда - сюда!
Вай-шайтанама!

На арсенале перетёр с ножеделом и показал кому успел болтхамер.
И то и то прошло успешно.

Serega80 11-04-2011 01:46

Hunt11 12-04-2011 13:51

Из легального у нас 2 вещи, топор и саперная лопатка.
А вообще то 90% успеха любого дела - человек и его подготовка....

ЗлХ 12-04-2011 14:04

2 Hunt11
Не сапёрная,а малая пехотная.
А так спасибо Кэп! Плащь не жмёт?

Zilraen 13-04-2011 12:56

quote:

Но никак не на поле боя

а кто-то планировал в условиях огневого противостояния вооружать армию мечами? О_о это уже вархаммер получается
насколько я понимаю, речь шла чисто о гражданском оружии, легальном в современном СНГ, в отличии от огнестрела.

quote:

Да к тому, что даже во времена расцвета длинноклинкового оружия, оно было статусным.

что считаем длинным клинком? существовали и гражданские мечи, которые носила отнюдь не одна только знать.

Nihilus 13-04-2011 20:52

quote:

Originally posted by WWW_WWW_WWW:

Чинкведа - это оружие наёмных убийц,

Пруфлинк будет? Чикведей - это чисто оружие самообороны. Венеция город небедный, даже гопникам хватало на бригандину наскрести.

По сабжу: катана, катана... Раз уж про Венецию трёп пошёл, то почему бы не вспомнить старушку скьявону? Бонус - корзинчатый эфес, которым можно очень сытно дать в жбан.

KyrieleisoN 13-04-2011 21:12

quote:

Чинкведа - это оружие наёмных убийц, вообще-то, как там в статье энциклопедической, которая по ссылке, написано, что "стало пользоваться популярностью среди горожан", ещё бы, кто бы сомневался

Это где вы такое откопали?

quote:

Вы реально-то можете представить гражданина, горожанина эпохи Возрождения , который вот с таким по улице идёт? Да, конечно, ходили. Как и упомянуто выше, наёмные убийцы.

Чинкуэда что, этакий цеховой знак для душегубцев, чтоб каждому было ясно, кто перед ним? Мол, подходите, не стесняйтесь, люди добрые, заказы принимаем круглосуточно, цена сдельная

ЗлХ 13-04-2011 22:10

картинко

WWW_WWW_WWW 13-04-2011 22:31

нет, конечно, это не цеховой знак, но в смысле самообороны нож или любой клинок - ну, теоретически, может быть, тут как бы спорить не буду, всякое может быть.

А по факту - это - именно оружие убийц наёмных. Вы, может, думаете, что я какой-то негативный смысл в это словосочетание вкладываю, равно, может, как и в словосочетание "холодное оружие"? Вы поэтому так мне противоречить-то пытаетесь, потому, что думаете, что я неадекватный тип, который ножика столового пугается?

Да нет, слово "убийца" я употребил ровно по сути этого слова и смысла - уж тут как ни крути, но тот, кто убил - это реально убийца

А то, что он сделал это холодным оружием, так уж не обессудьте, не Вы ли тут написали, что столовыми ножами больше всего и мочат?

И если мы дальше станем разбирать, то таки я скажу не очень корректную и приятную вещь, а именно то, что вот наёмный убийца - мне - лично вот не, да, я вот чиста за свои слова отвечаю - более симпатичен, чем уродец, нанёсший пятьдесят ударов кухонным ножом.

Дико и страшно? А пятьдесят ударов - это - не дико не страшно...? Или вы про что подумали -то?

ЗлХ 13-04-2011 22:46

Слишком активный и неразборчивый.
Тут нужно энергию и безвекторность молодости.

KyrieleisoN 13-04-2011 22:58

Значит у меня троллефобия

quote:

Раз уж про Венецию трёп пошёл, то почему бы не вспомнить старушку скьявону? Бонус - корзинчатый эфес, которым можно очень сытно дать в жбан.

Скьявона, конечно, отличная штука, но ТС нужен гражданский самооборонный девайс, желательно с возможностью какого-никакого, но скрытого ношения. Которую корзинка убивает напрочь.

Nihilus 13-04-2011 23:00

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Может, просто тролль обыкновенный?

Как видим. Причём зело толстый, у меня аж жир с экрана закапал.

ЗлХ 13-04-2011 23:03

2 KyrieleisoN
Ну от собсно сам ответил.

Nihilus 13-04-2011 23:14

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Скьявона, конечно, отличная штука, но ТС нужен гражданский самооборонный девайс, желательно с возможностью какого-никакого, но скрытого ношения. Которую корзинка убивает напрочь.

ну... Не сказал бы, что убивает. Длинноклинковое вообще сложно прятать, корзина даёт не самое большое усложнение. Зато пальцы целее.

KyrieleisoN 13-04-2011 23:31

quote:

ну... Не сказал бы, что убивает. Длинноклинковое вообще сложно прятать, корзина даёт не самое большое усложнение. Зато пальцы целее.

Клинок см 50 под плащ или пальто запихнуть еще можно, наверное. Корзинка или полукорзинка, все же будет сильно выпирать. Да и скорость выхвата может понизиться. А насчет пальцев - маловероятно, что придется фехтовать с другим обладателем подобного девайса.

ЗлХ 13-04-2011 23:33

2 Nihilus
Окей, симметричный ножевой бой явление ультроредкое =)
А корзинка зачем? Бреречь пальца от вражеского длинномера?
Симметричный бой на длинномерах в городе?
Хммм.

relikt 14-04-2011 12:38

Синьорес, позволите мне высказать мое скромное мнение?
Вся проблемка заключалась в том, что скьявона была истинно палашом славянских наемников Венеции: выходцев с Далмации, Хорватии и прочих средиземноморских ебеней. А наемники как раз использовали оружие пусть и не очень скрытное, но зато на диво защищенное. Вот поэтому и корзинка.
Та же чинкуэда в сравнении со скъявоной на порядок демократичнее и скрываемое.
Вопрос в том, для чего вещь нужна. Если для того, чтобы с гарантией отбиться- одно, а если "выйти из сумрака", пару раз засадить, и снова уйти в сумрак- другое...

Nihilus 14-04-2011 12:40

quote:

Originally posted by ЗлХ:

корзинка зачем? Бреречь пальца от вражеского длинномера?

А также проводить некоторые приёмы первого удара. Например, удар корзиной в грызло при выхватывании шпаги из ножен.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Симметричный бой на длинномерах в городе?

А нафига симметричный? Джентльменство джентльменством, но я предпочитаю иметь преимущество))

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Клинок см 50

Но мы о длинномере говорим!

QUOTE]Originally posted by KyrieleisoN:

А насчет пальцев - маловероятно, что придется фехтовать с другим обладателем подобного девайса.

[/QUOTE]
Пальцы в любом случае беречь надо. Отгрести по ним можно и коротким девайсом.

Nihilus 14-04-2011 12:46

quote:

Originally posted by relikt:

Вопрос в том, для чего вещь нужна. Если для того, чтобы с гарантией отбиться- одно, а если "выйти из сумрака", пару раз засадить, и снова уйти в сумрак- другое...

Кстати, да. Необходимость скрываться у нашего сферического в вакууме самооборонщика есть?

ЗлХ 14-04-2011 06:30

2 Nihilus
Да собсно потому и отпадает вариант из ножен корзинкой в грызло.

KyrieleisoN 14-04-2011 20:59

quote:

Но мы о длинномере говорим!

Увы, по современным меркам это и будет считаться "длинномером" А так, я бы тоже не отказался от полуторника с клином см так под 90. Только вот применять такое, скажем, в помещении, вряд ли получится, да и скрытое ношение накрывается окончательно. Думаю, клинок под полметра - самое то.

quote:

Пальцы в любом случае беречь надо. Отгрести по ним можно и коротким девайсом.

Полагаю, это тот случай, когда приходится выбирать между компактностью-скрытностью и защитой кисти.

ЗлХ 14-04-2011 22:35

2 KyrieleisoN
Ганза мрёт, пиши в асю.

otar07 14-04-2011 23:15

Прочитал "техзадание" ТС, сферу и территорию применения ништяка.

не понял что конкретно означает:

1. "Сферы применения: самооборона, самозащита, подручное оружие в "горячих точках", дешёвое и беззвучное средство сопротивления."
почему и причем здесь длинноклинковое ножеподобное?
Что главное добиться оптимального выполнения задачи или доказать, что гладиус или литовский тесак не потеряли своей эффективности и теперь в 21-ом веке? Для оптимального выполнения боевой задачи в современных армиях "в горячих точках" уже есть все необходимое. А если речь о любви к тесакам, так сдается мне что они прекрасно спрявятся с, в массе своей неодоспешенным, современным хулиганом.

2. "современное западное общество в целом"
сдается мне нигде в ЕС такое 60-80 см клинковое не прокатит.

Я оговорюсь, мне тоже очень нравится ХО, захотелось немного побрюзжать из-за спорного обоснования для поиска или изобретения, того самого универсального и в то же время нового велосипеда притом, что наши предки веками рубились неисчислимыми образцами ништяков, совершенствование и развитие которых имело чисто практическую сторону без примеси современного маркетинга.

Я обратился бы к тем историческим периодам, когда еще не было массово распространенной развитой пластинчатой защиты по Европе до начала 14-ого века и когда огнестрел начал выносить эту защиту с поля боя, ногами вперед, после 17-ого века. Вот из этих периодов и можно надергать те рубяще-колющие образцы которые нравятся и удобны вам лично.
Длинномер - для меня это алебарда, гизарма, глефа - т.е. дравковое длиной 1.7 - 2.5 метра. Прекрасно позволяют держать дистанцию. Первыми двумя можно еще и цеплять противника. Для мажоров- поллекс.
А вот клинковое (именно ближнего боя) - фальшиноны, тесаки с саблями - 0.5 - 1.0 метра. Есть из чего выбрать.

ЗлХ 15-04-2011 12:23

Да собсно я уже определился как вижу урбансорд и буду ива делать как финансы на енто дело выделю, Северянин тож конкретные эскизы понавыкладыват.
Карочь пора уже теме разродиться железом =)

Валерий 15-04-2011 12:46

ДАвно уж разродилися

ЗлХ 15-04-2011 12:52

2 Валерий
В машине возить?
Если нет, то сыстема ношения? =)

otar07 15-04-2011 10:29

2 Валерий, а колоть?

ЗлХ 15-04-2011 10:45

2 otar07

А чо там не так с аколоть?

Валерий 15-04-2011 10:51

quote:

то сыстема ношения? =)

пока не мыслил)
аколоть-фанерку 3 мм оно и даже сейчас незатьоченное пробивает со свистом

Relax 15-04-2011 11:17

quote:

ДАвно уж разродилися

а ттх какие?

Nihilus 15-04-2011 14:33

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

А так, я бы тоже не отказался от полуторника с клином см так под 90.

Слишком сложен в освоении)) Это ж надо иметь довольно неплохую координацию рук...

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Полагаю, это тот случай, когда приходится выбирать между компактностью-скрытностью и защитой кисти.

Это да.

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Думаю, клинок под полметра - самое то.

Рапиры в своё время были в моде у гражданских именно благодаря длине, позволявшей в стеснённом пространстве узкой улицы затыкать нападавшего с безопасного расстояния и компенсировавшей недостаток умения.

quote:

Originally posted by otar07:

Длинномер - для меня это алебарда, гизарма, глефа - т.е. дравковое длиной 1.7 - 2.5 метра. Прекрасно позволяют держать дистанцию. Первыми двумя можно еще и цеплять противника. Для мажоров- поллекс.

А сейчас я открою тебе тайну. Алебарды, глефы и гвизармы - это чисто строевое оружие. Глефа ещё и тяжёлая адово.
Поллэкс же, обозванный тобой "мажорским", наоборот, прекрасно подходит для бойца-одиночки.
Но для разборок с гопотой намного лучше подходят бердыши, поскольку они предназначены для отправки на тот свет бездоспешных.
Только вопрос: НАФИГА? нафига тягать за собой огромный древковый девайс, которым(в частности, поллэксом и бердышом) ещё и надо достаточно хорошо уметь работать?

Relax 15-04-2011 15:10

абордажная сабля, самое то для бездоспешных, и по габаритам небольшая совсем.

Валерий 15-04-2011 16:26

ТТХ сгеодня померяю)

relikt 15-04-2011 17:59

Складная Вакеро Гранде, Тилайт 6 или Эспада экстра лардж, и все...
На фига с Средневековье то сваливаться?

ЗлХ 15-04-2011 18:01

2 relikt
Четай тему, чо =)

relikt 15-04-2011 18:03

Тем более, что Колд Стил будет в этом году делать Эспады Экстра Лардж "для убогих", то есть "для босяков" из более дешевых и демократичных материалов. Блестящую для хачей и прочих "ахлямов" меня жаба задавит брать, а чисто практичную с рукояткой из Г10, вай но?

ЗлХ 15-04-2011 18:31

2 relikt

Складник же.
Складники - для девочек!

KyrieleisoN 15-04-2011 19:05

quote:

Складник же.
Складники - для девочек!

*злобно потрясает 30 см навахой и кричит что-то нечленораздельное*

quote:

Слишком сложен в освоении))

Когда нас это останавливало? Для бешеной собаки семь верст - не крюк.

quote:

Рапиры в своё время были в моде у гражданских именно благодаря длине, позволявшей в стеснённом пространстве узкой улицы затыкать нападавшего с безопасного расстояния и компенсировавшей недостаток умения.

Только попробуй такую дуру оперативно вытащить из ножен. Да и надежды особой на укол в плане останавливающего действия питать не стоит. То ли дело - башку распополамить...

Relax 16-04-2011 21:41

quote:

Только попробуй такую дуру оперативно вытащить из ножен. Да и надежды особой на укол в плане останавливающего действия питать не стоит. То ли дело - башку распополамить...

топором-то оно сподручней )

relikt 16-04-2011 22:39

Вот тут наглядно Espada vs Smallsword Demo IWA 2011.

http://www.youtube.com/user/csknives#p/u/1/oCyupqPbMcI

А вот тут "с топором против всего".

http://www.youtube.com/user/csknives#p/u/2/P-mQtis2IiU

T55M 17-04-2011 12:00

теперь понятно, почему только ножи и топоры выпускаются большими сериями. Естественный отбор длинномерщики не прошли, их навахами вырезали )))

relikt 17-04-2011 12:04

... и топорами порубили... )))

севеРянин 17-04-2011 15:31

Назрела ещё одна модификация моего УС базисной модели...

Вот план для тех кто ещё не видел:
i2.guns.ru

Если сделать клинок не искривлённым а прямым и закруглить остриё? Прямой обух и кривое лезвие сами по себе очень нехилый режущий эффект дают, исторические фальшионы тому пример. Ну а игольчатое остриё нужно главным образом чтобы против доспехов или защитной одежды эффект был - но какие нафиг доспехи сегодня?? Каролинг со своим закруглённым и острым как бритва остриём в биомассу входит почти беспрепятственно, как свидетельствуют исторические источники и современные испытания. Простая одежда совершенно не помеха. Преимущества:
1). Улучшение колющих средств
2). Закруглённое остриё серъёзный аргумент в пользу "хозбытности" дИвайса, ни гарды ни острия - как колющее холодное оружие по нынешним законам его трудновато определить. Рубить кусты, подрезать кору, мало ли на даче работы? А то что этот девайс одновременно крайне эффективен против двуногой биомассы с гегемонскими амбициями - это проблема закона и правоохранителей, не нам её решать. Хозбыт! Точка.
3). Режущее округлое остриё способно наносить лёкгие резаные раны не застревая в цели. Слегка чиркнул им по ноге злыдня, штаны и мясо слегка "распустил", всё, охота быковать у большинства Плохишей пропадёт сразу. И главное не надо его "баклановским ударом" сразу напополам, всё чисто и опрятно без выпущеных кишок и луж крови.

Претворение сего хозбыта в железо и тесты на даче пока увы не скоро. Когда будет - отпишусь.

севеРянин 17-04-2011 16:03

Господа!
Тут многие предлагают всякие зверские режики вплоть до катан и гладиусов. Имею пару возражений.
1. Двуручные девайсы как таковые исключаются. Полутораручные ещё можно, которые одной рукой легко ворочать, но двуручные мечи, катаны и пр. это длинющие фехтовальные мечи. С КЕМ вы на улице фехтовать будете?! Нападение, ограбление и попытка "замочить" больше всего похожи на поле брани а не джентельменский поединок. Это в фильмах на катана-махальца все по очереди прыгают чтобы аккуратно напороться на клинок, в жизни такого не бывает.
2. Шпаги, рапиры. Опять таки почти чисто колющие дуэльно-фехтовальные клинки. Криминал у вас на улице не будет просить сатисфакции учтиво шаркая раздолбаными кедами по заплёваному асфальту. Одного вздёрните на шпагу а вас сзади арматуриной... Не канает, увы.
3. Гладиусы, палаши, махайры. А может стоить вспомнить что все эти штуки применялись или латниками или же в комбинации с щитом? Тот же шотландский палаш с корзинчатым эфесом применялся с малым щитом, "тарч" по ихнему. Европейский одноруч тоже без баклера не обходился. Видать были веские причины тому, в те времена люди в ХО гораздо больше понимали чем мы сегодня.

Если уж хочецца абсолютного супер-мега-брутала с историческим эпичным клинком то мой выбор европейский одноруч!! В отличии от катаны он вёрткий и имеет более широкое поле поражения - если приспичило его также можно ухватить двумя руками, навершие и достаточно длинная рукоять делают это возможным, пробовал, знаю. Загнали вас в угол, и тут летит бейсбольная бита вам в чан - хватаетесь за навершие левой и принимаете удар на гарду. Польза гарды вообще недооценивается. А вот принять удар битой катаной или шпагой кончиться попаданием биты по шее или плечу, цуба как защита от ударных предметов фигня полная, эфес у шпаги аналогично.

Не эпично - беру свой УС-1. Эпично - рыцарский одноруч с баклером. Всех порублю один останусь... Кстати даже если в левой баклер пальцами всё равно можно достаточно крепко навершие подхватить. Недооценивают европейский одноруч, ох как недооценивают...

Валерий 17-04-2011 16:47

я понял вас)))
новое развитие "столовых" ножей с заточеным остриём
девайс тогда действительно можно плучить эпичнейший)
рукоять под 20 см лезвие 30 см.
ширина от 2,5 у рукояти до 2 см в конце.
толчщина от 3 мм у рукояти до 2 мм в конце
руокять-пластинчатый монтаж из стеклотекстолита
и сертификат что это столовый ножик)))

Валерий 17-04-2011 16:50

otar07 17-04-2011 17:43

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 otar07

А чо там не так с аколоть?

увеличивал фоту, я заточки острия на фото не заметил, может не туда смотрю и ошибаюсь + общая изогнутость не очень располагает к необходимой жесткости для укола.
Мой выбор - литовский тесак.

relikt 17-04-2011 19:56

Простите, "литовский тесак"- это кто?

буянчик 17-04-2011 22:03

По колдстиловскому видео с эспадой. Только мне кажиццо, что парень с длинным клинком вялый какой-то? Лениво тыкает машущего лапками толстячка. Не финтит, серийно не работает.

ЗлХ 17-04-2011 22:21

2 otar07
Эта штунц аще тренировочный и совсем незаточенный

ЗлХ 18-04-2011 08:30

В мастерской отжигают =)))

forummessage/97/794

2 буянчик
Толстячок - это лин томсон, если тыкать сордом серийно и финтить работодателя - может выйти казус =)))

T55M 18-04-2011 12:08

+++По колдстиловскому видео с эспадой. Только мне кажиццо, что парень с длинным клинком вялый какой-то? Лениво тыкает машущего лапками толстячка. Не финтит, серийно не работает.+++

Кого интересуют реалии? таки ножЫг продают, не шпагу ))))

ЗлХ 18-04-2011 12:32

2 T55M
Шпагу тоже!

Nihilus 18-04-2011 13:21

quote:

Originally posted by relax:

абордажная сабля, самое то для бездоспешных, и по габаритам небольшая совсем.

О, и точно. Ну и бонус - кисть защищена почти так же, как у скьявоны.

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Когда нас это останавливало? Для бешеной собаки семь верст - не крюк.

Эм... А нафига?

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

Только попробуй такую дуру оперативно вытащить из ножен. Да и надежды особой на укол в плане останавливающего действия питать не стоит. То ли дело - башку распополамить...

Так вытаскивали же. Рапира штука довольно гибкая, руки резиновые иметь не надо.
По поводу ОД укола: я же говорю, затыкать с безопасного расстояния. Всё-таки, нанизываться на клинок до гарды, чтобы достать противника, разве что киношный Дракула себе позволяет.

quote:

Originally posted by relikt:

Вот тут наглядно Espada vs Smallsword Demo IWA 2011.
http://www.youtube.com/user/csknives#p/u/1/oCyupqPbMcI

А вот тут "с топором против всего".

http://www.youtube.com/user/csknives#p/u/2/P-mQtis2IiU

По первому видео: хмырь со шпагой-дворянкой - нуб из нубов. Вообще не умеет дистанцию удерживать. Мужику с навахой зачёт, кошерно прорывается.
По второму: Ну чо, топор рулит))

quote:

Originally posted by T55M:

теперь понятно, почему только ножи и топоры выпускаются большими сериями. Естественный отбор длинномерщики не прошли, их навахами вырезали )))

Огнестрел-с)) Длинномеры облегчённо вздохнули и ушли на пенсию

Кстати, мне вдруг пришло в голову - а почему бы городским длинномером не быть лангмессеру?
http://www.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ
небольшие размеры + возможность использования как ножевых, так и длинномерных техник + неслабые поражающие свойства.

relikt 18-04-2011 22:15

Красив. Правда, это уже "дюссак", то есть тесак, а не нож. А тесак носить проблемно.

севеРянин 18-04-2011 22:53

[quote]Кстати, мне вдруг пришло в голову - а почему бы городским длинномером не быть лангмессеру?
[quote]]http://www.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ
[quote]
Уважаемый, уже эту мысль в планы претворили. Мой УС-1 и особенно УС-2 ничто иное как большие мессеры, даже защитный гвоздь вместо гарды оттуда же.

Вот пара исторических мессеров от которых идею УСа я собсно и взял:
http://www.myarmoury.com/talk/download.php?id=23501
http://www.myarmoury.com/talk/files/bauernwehr2_180.jpg
http://www.myarmoury.com/talk/files/42288_b_203.jpg
http://www.myarmoury.com/talk/files/messer1428a_239.jpg

Ну а вот что будет если отбросить все законные ограничения и сделать его со всеми припонами:
http://www.lutel.cz/obrazky/11005_2.jpg
http://img651.imаgеshасk.us/img651/2721/nozh.jpg
То есть будет по сути "европейская катана", ещё покруче японской в практическом смысле. Клинок более тонкий, металлургия лучше, колет лучше катаны и гарда с кольцами предельно круто защищает кисть. Вот если бы эта штука не привлекала нездоровое внимание властей и СМов - почётное место самого-самого урбансорда обеспечено. Но... Власти не хочут, поэтому только "хозбытный" вариант актуален, без гарды, полуторных рукоятей, зверского острия итп.

ЗлХ 18-04-2011 23:29

Всё таки приземлённые вы товарищи и олдфаги.
Вот.
Нештоб запилить какой-нить СТРАШШШНЕННЫЙ ужоснах, после показа которого половина публики бежала б за галоперидолом, а другой половине начинали бы колоть транки.
Где кураш и адов угар я вас спрашиваю?!

2 relikt
Что угодно носить проблемно =)
Я пока останосился на длине всего уса в 42 см. Именно потому что сам мелкий и больше на себе прятать просто негде.

Giyn Abad 19-04-2011 12:27

quote:

ещё покруче японской в практическом смысле.

сразу видно - специалист в использовании катаны
Придемонстрации использования Дюссака, возникает невольный вопрос - " а чем плох в данном случае "Боуи"?"

Jinn07 19-04-2011 12:42

Городская шашка имеет право на жизнь только в компромиссном варианте.
Помните знаменитый маузер, который делался как компромисс для путешественников?
Надо было легко компактно, но мощно и целко.
И появился мощный пистолетный патрон, и пистолет с кобурой-прикладом.
Так и с ентой шашкой нужно.

Нафига ей клинок в полметра, если в работе пользуется лишь часть лезвия максимум в 200 мм длинны?

Предлагаю клинок укоротить в два раза, рукоять сделать ровную по длинне и элипсовидную в сечении, а на клинок сделать жесткие ножны, которые в случае необходимости могут быть частично одеты на рукоять, таким образом удлинняя все оружие.

В итоге мы имеем в одном флаконе по мере надобности:
1. Относительно компактный нож в ножнах.
2. Длинномер с длинной рукоятью, позволяющей менять длинну оружия положением хвата на рукояти в зависимости от дистанции работы, либо даже применять двуручный хват.

DisPetcher 19-04-2011 01:02

Jinn07
складная нагината?

relikt 19-04-2011 08:07

Бушман колдстиловский с палкой!

Валерий 19-04-2011 10:37

"Столовый" нож под двуручный хват.
рукоятка гробиком или как на приведенных мной отпаинтеных фотках.
выскальзывать точно н ебудет и выхватывать ни чего н ецепляется.
все округло и внешне не агрессивно.

T55M 19-04-2011 11:10

quote:

Originally posted by Jinn07:
Городская шашка имеет право на жизнь только в компромиссном варианте.
Помните знаменитый маузер, который делался как компромисс для путешественников?
Надо было легко компактно, но мощно и целко.
И появился мощный пистолетный патрон, и пистолет с кобурой-прикладом.
Так и с ентой шашкой нужно.

Нафига ей клинок в полметра, если в работе пользуется лишь часть лезвия максимум в 200 мм длинны?

Предлагаю клинок укоротить в два раза, рукоять сделать ровную по длинне и элипсовидную в сечении, а на клинок сделать жесткие ножны, которые в случае необходимости могут быть частично одеты на рукоять, таким образом удлинняя все оружие.

В итоге мы имеем в одном флаконе по мере надобности:
1. Относительно компактный нож в ножнах.
2. Длинномер с длинной рукоятью, позволяющей менять длинну оружия положением хвата на рукояти в зависимости от дистанции работы, либо даже применять двуручный хват.

))) на нашем форуме обсуждался пару месяцев назад вариант "20-го кондрата" на отъемном удлинителе рукояти

T55M 19-04-2011 11:21

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 T55M
Шпагу тоже!

Маркетинг. Шпага может продаваться даже в убыток, потому как основной кэшфло идет таки с ножиков ))). А ролики с длинномером - способ привлечения на сайт.

севеРянин 19-04-2011 12:35

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Нештоб запилить какой-нить СТРАШШШНЕННЫЙ ужоснах, после показа которого половина публики бежала б за галоперидолом, а другой половине начинали бы колоть транки.
Где кураш и адов угар я вас спрашиваю?!

Хотите ужоснаха? Пжалста, уважаемый!!!
http://www.myarmoury.com/talk/files/kal_closeup_926.jpg
i30.photobucket.com

Особенно рекомендую смотреть ЭТО:
http://www.youtube.com/watch?v=-2yFaR85hCs
Практическое пособие как аннигилировать двуногих гегемонов на все 99,99999999n ПОЦентоф (кащенизм однако...)

ЗлХ 19-04-2011 12:53

перва сцылуо не открывааацо, а видевы на раб месте нема.

T55M 19-04-2011 18:28

Был сегодня в магазине "все для ресторанов".
"Шефы", толщиной в 2,5 - 3 и длинной лезвия 260-360 мм, вполне внушають.
Цены от 0,85 до 6,5 тыр.

Zilraen 19-04-2011 19:01

quote:

Был сегодня в магазине "все для ресторанов".
"Шефы", толщиной в 2,5 - 3 и длинной лезвия 260-360 мм, вполне внушають.
Цены от 0,85 до 6,5 тыр.

трамонтина про мастер - 252мм, экв. ~300рр (76грн).
только, как по мне, слишком широкий и неповоротливый клинок.
и до трамонтиновской же мачеты (включая короткие версии) - недотягивает

севеРянин 19-04-2011 20:48

quote:

Originally posted by ЗлХ:
перва сцылуо не открывааацо, а видевы на раб месте нема.

Первая да, заблокировали сцуки, ну там типа мессер с зубьями на обухе. А видак - попробуйте на Ютубе забить "The Hanwei Scottish Lowlander Part 3 (24 jug annihilation)" если сцыла глючит. У меня всё показывает однако...
Или вот ещё копия:
clip.ruammid.com

Serega80 19-04-2011 21:11

Во че в "китайских ножиках" выложили. Пират-Малыш

forummessage/144/55

Zilraen 19-04-2011 21:21

quote:

Во че в "китайских ножиках" выложили. Пират-Малыш

прикольная штука
только тогда уже можно классическую наваху с 20+см клином посмотреть

otar07 20-04-2011 10:34

quote:

Originally posted by Nihilus:

А сейчас я открою тебе тайну. Алебарды, глефы и гвизармы - это чисто строевое оружие. Глефа ещё и тяжёлая адово.
Поллэкс же, обозванный тобой "мажорским", наоборот, прекрасно подходит для бойца-одиночки.
Но для разборок с гопотой намного лучше подходят бердыши, поскольку они предназначены для отправки на тот свет бездоспешных.
Только вопрос: НАФИГА? нафига тягать за собой огромный древковый девайс, которым(в частности, поллэксом и бердышом) ещё и надо достаточно хорошо уметь работать?

Тайны для меня здесь нет. Чем работаю в бугурте, то и рекомендую. Из первых рук так сказать. У меня алебарда. Но это оффтоп.

С чем спорить будет сложно так это со строевым оружием. Дело в том что алебардщики в количестве от 2-х шт аццки эффективны по сравнению с одиночкой. Но то не совсем верно применительно к современным реалиям. Ведь мы ограничено имеем право моделировать схватку строя алебардщиков со строем щитниками. Если же моделировать схватку алебардщик против мечника без щита - мечник труп однозначно.

Плюсы алебарды:
1. дешевизна и простота изготовления
Для изготовления клинкового надо делать термообработку и подбирать марку стали.
С доступностью все ясно,как алебарда родилась дешевым массовым девайсом, так им и осталась. Нет у нее требований к качеству стали, этим она клинковое обгоняет по доступности сразу.

2. быстрое освоение
Алебарда осваивается в достаточной степени за неделю, далее фехтовальные ньюансы начинаются. В этом плане клинковое оружие сильно отстает.

3. высокая эффективность против неодоспешенного.
здесь сойдет, и алебарда и бердыш, все равно - главное не сокращать дистанцию.

Из минусов алебарды только габариты.

Из плюсов по сегодняшнему дню - ее можно не затачивать вообще. Причем сохраниться и рубящая и колющая способность.

ЗлХ 20-04-2011 10:50

Возвращаюсь я как та ночероком с работы па раёну, мирно таща верную барду на плече...

otar07 20-04-2011 11:13

Литовский тесак нижний на фото 14 век.
Наш восточноевропейский аналог фальшиона.

Jinn07 20-04-2011 14:15

quote:

Алебарды, глефы и гвизармы - это чисто строевое оружие

Были алебарды и с легкими наконечниками.
По виду, так раза в два легче наконечника нагинаты.
Такими алебардами фехтовать можно с большей скоростью и на большей дистанции чем это делает фехтун с какой-нить боевой шпагой.

ЗлХ 20-04-2011 14:42

2 Jinn07
Найди в современном городе фехтовуна с боевой шпагой =)))

relikt 20-04-2011 16:26

тогда уж лучше купить WAR HAMMER от COLD STEEL. И в меру дешевый, и пользоваться им легче. Единственно- БОЛЬШОЙ!!!

Jinn07 20-04-2011 18:43

quote:

Найди в современном городе фехтовуна с боевой шпагой =)))

У нас в парке (Покровко-Стрешневском) их как грязи.
Даже девки ходят с мечами в рюкзаках.

ЗлХ 21-04-2011 09:41

2 Jinn07
Предлагаешь ходить в парк с алебардой и там гнездить девок с мечами?
А ты жестокий.

Jinn07 21-04-2011 10:35

quote:

Предлагаешь ходить в парк с алебардой и там гнездить девокА ты жестокий.
А ты жестокий.

А ты предлагаешь "гнездить" фехтунов?
Нет уж... Пусть я буду жестоким, но с фехтунами ты уж как-нить сам.

ЗлХ 21-04-2011 10:49

*скажал Джин, взял ветхое Бо и пошёл искать девок с мечами в парк*

Hunt11 21-04-2011 13:38

дефки - это хорошо.....
А чем гнездить всегда нейдем

relikt 21-04-2011 14:13

http://www.youtube.com/watch?v=3urumsDYCOc

Городской длинномер...

ЗлХ 21-04-2011 14:13

да вы маньячины, простихоспадя!
А я вона чо се поеду сёня вечером забирать.
Ни урбан ни разу, но вполне себе сорд!

forum.guns.ru

Jinn07 21-04-2011 14:30

quote:

Ни урбан ни разу, но вполне себе сорд!

А что это за весчь?
Из чего её собирали?
Пока узнал только цубу.

ЗлХ 21-04-2011 15:10

А вот возьму, а там глянем.
Китай на 300к %

Nihilus 23-04-2011 20:33

quote:

Originally posted by otar07:

Из минусов алебарды только габариты.

Дык это фирменный минус всего древкового оружия))
Вообще согласен, но бердыш мне роднее. Хотя работать древковым меня в "Берне" уячили

quote:

Originally posted by Jinn07:

Были алебарды и с легкими наконечниками.
По виду, так раза в два легче наконечника нагинаты.
Такими алебардами фехтовать можно с большей скоростью и на большей дистанции чем это делает фехтун с какой-нить боевой шпагой.

Что-то мне подсказывает, что ты путаешь алебарду с поллэксом.
Ну а разглагольствования про дистанцию насмешили. Поллэкс удерживается за середину древка довольно широким хватом, какая к чёрту дистанция?

Jinn07 23-04-2011 20:51

quote:

Что-то мне подсказывает, что ты путаешь алебарду с поллэксом.

Может и путаю, но по запросу "алебарда в картинках" вылазит вот такой набор, из которого правая часть вполне годится для скоростного фехтования.

Jinn07 23-04-2011 21:05

Не дает Ганзв вставить фото, сами гуглите.

quote:

Ну а разглагольствования про дистанцию насмешили. Поллэкс удерживается за середину древка довольно широким хватом, какая к чёрту дистанция?

Это у Вас от незнания смех.
Говорят, что есть люди, которые хихикают даже если им палец показать.

Ладно, подскажу немножко - древковое оружие имеет возможность неожиданно удлинняться из положения того хвата, о которм вы писали.
Иногда его ударная часть удлинняется почти в два раза, иногда почти в три.
А самое неприятное для тех, кто смеется раньше времени, это то, что такое удлинение может происходить в процессе уже начавшегося удара.

севеРянин 23-04-2011 22:21

Господа, если тема окончательно перешла в разряд "клинковых ужоснахов" без законных ограничений то история ещё не придумала ничего круче сей комбинации:

Длинный меч 15-го века конкретно как боевое и фехтовальное оружие (однако не пригодное для тыканья в доспехи, тип XVa по Окшотту более жёсткий и узкий но и рубит хуже, вышкуказаный меч тип XVIIIa - доспехи сегодня 100% не актуальны). 1400 грамм, сбалансирован чудно, его как рапиру можно применять в узком пространстве (свинокол жутко эффективный!), если противников много и бейсбольные биты в вас летят хватаем левой рукой за рикассо посреди клинка и врукопашную тычем и режем, отражаем удары аки с БОо_0. Баклер в левой не только не помешает одновременно держать рукоять или клинок но и будет как отдельное оружие - удар в рыло баклером вещь смачная, защитный потенциЯл прекрасный. Ну а при внезапном нападении что мешает схватить эту вещь в ножнах и навершием в табло. А если уж очень хоцца до двуручным хватом и от плеча до попы... если силушки хватит и техника на уровне.

Моё мнение - более эффективной боевой и оборонной комбинации ХО по моему ещё не придумано. 14-16 век дохрена источников где намалёваны полуторники с баклерами. При ширине лезвия в 35мм в "центре удара" и толщине оного в 4мм рубящий эффект будет знатен, ничуть не хуже сабли или палаша.

Так что... Предки уже всё придумали, осталось легализировать настоящие полуторные мечи и как только быдлоид начнёт быковать - "баклановским ударом" надвое!!! Вот это я понимаю УжОсНаХ...

Nihilus 23-04-2011 23:03

quote:

Originally posted by Jinn07:

Не дает Ганзв вставить фото, сами гуглите.

Это слив.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Ладно, подскажу немножко - древковое оружие имеет возможность неожиданно удлинняться из положения того хвата, о которм вы писали.
Иногда его ударная часть удлинняется почти в два раза, иногда почти в три.

А теперь хоть одну ссылку на фехтбух. В "Ля жу де ля Хаш" подобных перехватов нет, поскольку алебардный хват суть строевой.

quote:

Originally posted by Jinn07:

А самое неприятное для тех, кто смеется раньше времени, это то, что такое удлинение может происходить в процессе уже начавшегося удара.

Убийца Многих детектед. Что называется, удачи.Изменение хвата во время удара - это круто.

Ты уже продемонстрировал свои "знания", обозвав поллэкс оружием необученных горожан, изыди.
forummessage/79/750 - не ты писал, а?

quote:

Originally posted by севеРянин:

Моё мнение - более эффективной боевой и оборонной комбинации ХО по моему ещё не придумано.

Так почему же от этой радости отказались?
Сочетание скьявоны с баклером получше будет. А для длинного меча клинок типа XVa куда более подходит. XVIIIa слишком широкий, полумеч и Mordhau небезопасно использовать.

Jinn07 23-04-2011 23:48

quote:

А теперь хоть одну ссылку на фехтбух. В "Ля жу де ля Хаш" подобных перехватов нет

Полагаю что там много чего нет.
Но из этого не следует, что того, чего нет в "фехтбуке", нет более нигде.

quote:

Изменение хвата во время удара - это круто.

Это не круто, это базовая техника в нагината-дзюцу, бо-дзюцу, яри-дзуцу...

Хотя для для фехтбука это может быть и круто.

Nihilus 23-04-2011 23:55

quote:

Originally posted by Jinn07:

Полагаю что там много чего нет.
Но из этого не следует, что того, чего нет в "фехтбуке", нет более нигде.

Нет там в первую очередь непригодных для боя действий. А также простых действий, подсказываемых чуть ли не инстинктом. Перехват таковым не является, но во время нанесения удара поллэксом его делать - идиотизм.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Это не круто, это базовая техника в нагината-дзюцу, бо-дзюцу, яри-дзуцу...

Сколько весит нагината и сколько поллэкс? Какие у них поражающие факторы? Ты, блин, сравнил. Принципиально разные техники. Нагинатой не цепляют за ноги и прочие выступающие части тела, в отличие от поллэкса, которым сначала валят, а потом добивают(иначе доспех не пробить)

Jinn07 24-04-2011 12:03

quote:

в отличие от поллэкса,

Я говорил об алебарде, о конкретной её легкой разновидности.

Nihilus 24-04-2011 01:03

quote:

Originally posted by Jinn07:

Я говорил об алебарде, о конкретной её легкой разновидности.

Ну и какой же? Справа - протазан и четыре парадных алебарды. Говорить о боевых качествах парадки очень круто.

Кроме того, у алебарды есть своя техника, причём техника чисто строевая. Она вообще не предназначена для поединка, поскольку слишком длинна(более двух метров - и это при том, что пользователи были пониже нынешних человеков)

islamkat 24-04-2011 10:09

quote:

А что это за весчь?
Из чего её собирали?
Пока узнал только цубу.

Это дао.

Hunt11 24-04-2011 14:07

Вот интересно - все восторгаются мечами запада, а на востоке оружия гораздо больше....
Опять же, там доспех не так развит, что ближе к современным реалиям...
В общем повторю - ЛОПАТА рулит всегда.

Валерий 24-04-2011 14:35

тактическая гордская лопатка
я малость переосмыслил предыдущий концемт.
этот попробую воплотить в металле
если металл найду)))

севеРянин 24-04-2011 14:36

quote:

Originally posted by Nihilus:
Так почему же от этой радости отказались?

Со второй половины 16го века рапира взяла верх и баклеры постепенно исчезли вместе с полуторниками. Почему? Ближе с 17 веку появился компактный ОГНЕСТРЕЛ! Мечи с баклерами теряют всякий смысл.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Сочетание скьявоны с баклером получше будет.

Интригует именно техника полумеча чтоб в свалке отражать и пырять, в наши дни актуально. Скьявона, палаш или тот самый шотландский с корзинчатой рукоятью против бейсбольной биты или штакетины имеют недостатки.

quote:

Originally posted by Nihilus:
А для длинного меча клинок типа XVa куда более подходит. XVIIIa слишком широкий, полумеч и Mordhau небезопасно использовать.

Ну, Mordhau может и не надо? Гардой пробивать шлемы и дробить позвонки навершием сегодня нэ трэба, вероятность нарваться на гопо-реконструктора в добром доспехе чрезвычайно мала. XVa как показывают оригиналы (могу ссылки дать) толстые дюже, больше для укола, поэтому мне более по душе XVIIIa. Хотя промежуточных типов дохера было, разница часто маргинальная.

Ну вот мой мечишко сверху - базис: ширина 55мм; толщина 7мм. 1/3 клинка: ширина 47мм; толщина 5,5мм. 2/3 клинка: ширина 35,5мм; толщина 4,5мм. Достаточно толстый и жёсткий чтоб выдержать что угодно и ширина позволяет рубать знатно. И ничего не мешает в среедине клинка лёгкое рикассо шлифануть чтоб за руки не бояца.

Nihilus 24-04-2011 16:12

quote:

Originally posted by Hunt11:

Вот интересно - все восторгаются мечами запада, а на востоке оружия гораздо больше....

Лолшто?

quote:

Originally posted by севеРянин:

Ближе с 17 веку появился компактный ОГНЕСТРЕЛ! Мечи с баклерами теряют всякий смысл.

Ни фига. Огнестрел лишил смысла доспехи, компактным же он стал только к восемнадцатому веку. А скорострельным только в девятнадцатом).
И оружие Нового времени подходит для современности больше.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Интригует именно техника полумеча чтоб в свалке отражать и пырять, в наши дни актуально.

Дык ничто не мешает пользоваться полумечом с палашом))) Кроме того, в свалке скьявоной хорошо бить в грызло эфесом.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Скьявона, палаш или тот самый шотландский с корзинчатой рукоятью против бейсбольной биты или штакетины имеют недостатки.

Какие? Длинный меч тоже отлично врубается в дерево и застревает в нём.

севеРянин 24-04-2011 18:13

quote:

Originally posted by Nihilus:
Дык ничто не мешает пользоваться полумечом с палашом
... Какие? Длинный меч тоже отлично врубается в дерево и застревает в нём.

Навскидку; гарда широкая есть у полуторника, ей хорошо всякие палки-ударялки ловить. На тренировке деревянными мечишками испробовано. Корзинчатые гарды защитят кисть, но палка-ударялка запросто всколзь по гарде пойдёт и по руке/плечу/шее. Хотя гарды тоже разные бывают у палашей и им подобным. Потом - ромбовидный клинок жестче плоских рубящих. Ну и заточка первой половины клинка длинного меча "под зубило", особо никуда не врубится.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Ни фига. Огнестрел лишил смысла доспехи, компактным же он стал только к восемнадцатому веку. А скорострельным только в девятнадцатом).

С 14 по середину 16 веков достаточно источников которые описывают баклер и меч/нож как боевое оружие, в смысле применяемое на поле брани врукопашную. То есть баклер и режек жили главным образом на поле боя где не было пикинеров и аркебуз а вместо них мечи/ножи/копья/дубины/фальшионы/буздыганы и прочее, от чего отмахиваться надо. А как только строй пикинеров + огнестрел массового поражения (картечь) пошли, тут баклеру делать нечего. Долой с поля боя, а нахер их тогда таскать "на гражданке" если колющее оружие для дуэли вроде рапиры для этого более чем пригодно? То есть огнестрел не напрямую повлиял на исчезновение баклера а косвенно, изменилась тактика, общественная жизнь, требования с самообороне.

Мой пункт таков - сегодня опять резалки, палки, дубины и прочий ширпотреб усиленно применяется. 18-19 века в том смысле не показатель потому что каждому джентельмену позволялось носить огнестрел, режики были исключительно дуэльным припоном. Сегодня дуэль абсолютно не актуальна, биты, арматурины, заточки и куски кирпичей рулят. То есть ситуация более похожа на 14 век чем на 18-ый в плане самообороны.

Jinn07 24-04-2011 19:08

quote:

четыре парадных алебарды

А по мне, так вполне себе боевые дровишки.
Что в них парадного-то?

quote:

у алебарды есть своя техника, причём техника чисто строевая. Она вообще не предназначена для поединка,

Если б была возможность выбора оружия для поединка, я б против любого меча взял бы одну из тех легких алебард.
Тут кто-то уже приводил рекомендации одного мастера итальянца или испанца, вроде 16-го века, никогда по трезвяку, ни с каким мечом, саблей, рапирой, не выходить против бойца с древковым оружием, т.к. шансов нету ну совсем никаких.

Nihilus 24-04-2011 19:34

quote:

Originally posted by Jinn07:

Что в них парадного-то?

Форма боевой(?) части.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Тут кто-то уже приводил рекомендации одного мастера итальянца или испанца, вроде 16-го века, никогда по трезвяку, ни с каким мечом, саблей, рапирой, не выходить против бойца с древковым оружием, т.к. шансов нету ну совсем никаких.

1) Это англичанин Джордж Сильвер
2) Он говорил о билле - английском родиче гвизармы. Что характерно, "чёрный билль" короткий и вполне себе фехтовабельный.

Nihilus 24-04-2011 19:43

quote:

Originally posted by севеРянин:

Хотя гарды тоже разные бывают у палашей и им подобным.

Вот именно)))

Обрати внимание на форму верха корзины - с такого не соскользнёт.
Ну и клинок у неё ни фига не плоский. Плоские клинки только у ножей, да и то не у всех.

quote:

Originally posted by севеРянин:

С 14 по середину 16 веков достаточно источников которые описывают баклер и меч/нож как боевое оружие, в смысле применяемое на поле брани врукопашную.

Дык скьявона тоже армейский девайс.

Jinn07 24-04-2011 19:45

quote:

Форма боевой(?) части.

А что не так с этой формой?

Я б обратил Ваше внимание на длинну оковки древка.
Для парадной пики это лишний вес и совсем не изыск.

севеРянин 24-04-2011 19:45

Хотя... Ув. Nihilus, можно и так - эфес польской гусарской сабли (N1 по Заблодьскому) плюс прямой клинок палаша 17-го века. Последняя треть клинка обюдоострая, а так только с одной стороны заточено, безопасный "полумеч" обеспечен. Гарда достаточно развита чтоб ловить ей ударное, однолезвийный клинок в 6-4мм толщины достаточно жёсткий. Фехтунка по Заблодьскому и классической фехтовальной школе, кольцо для большого пальца рулит! Единственно о двуручном хвате позабыть придётся, но в остальном класс.

Ну или саму шаблю аки пан с понтом носить. Связывацца точно никто не захочет.

Nihilus 24-04-2011 19:50

quote:

Originally posted by Jinn07:

А что не так с этой формой?

Да то, что она декоративная. Боевые образцы левее.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Я б обратил Ваше внимание на длинну оковки древка.

Ну и что? Кстати, это лангетыами называется.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Для парадной пики это лишний вес и совсем не изыск.

Для ЧЕГО?!

quote:

Originally posted by севеРянин:

Хотя... Ув. Nihilus, можно и так - эфес польской гусарской сабли (N1 по Заблодьскому) плюс прямой клинок палаша 17-го века. Последняя треть клинка обюдоострая, а так только с одной стороны заточено, безопасный "полумеч" обеспечен. Гарда достаточно развита чтоб ловить ей ударное, однолезвийный клинок в 6-4мм толщины достаточно жёсткий. Фехтунка по Заблодьскому и классической фехтовальной школе, кольцо для большого пальца рулит! Единственно о двуручном хвате позабыть придётся, но в остальном класс.

Не учи батьку детей делать Я реконсю Русь конца шестнахи)
Эфес 1А пальцы не защищает, проверено на себе).
Полумеч нафиг не нужен, как и двуручный хват, требующий неслабой координации рук. Обеих.

Jinn07 24-04-2011 19:56

quote:

она декоративная

Очень содержательно.

quote:

Ну и что?

Ну и ничего.

quote:

Для ЧЕГО?!

Ой, ой, ой...

севеРянин 24-04-2011 20:20

quote:

Originally posted by Nihilus:
Эфес 1А пальцы не защищает, проверено на себе).

Истфехую поздним средневековьем по фехтбухам, также проверено лично и на деле что гарда полуторника отлично держит ударно-древковое. Кожаная нашлёпка на гарду дополнительно защищает пальцы - http://www.youtube.com/watch?v=-8QBr4dTAR0 Если конечно их на гарду не ложить.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Полумеч нафиг не нужен

В такой ситуации: http://www.youtube.com/watch?v=FjuQ0jE-LGg
... я бы пожелал иметь в руках нечто длинное алебардоообразное и одновременно компактное, которым я могу махать и колоть во все стороны, чтоб не подступиться ко мне. Двуручная рукоять рычаг нехилый, испробовано. Ну и дубьё/арматурины отражать которое со всей дури (подчёркиваю, СО ВСЕЙ ДУРи на которую свирепое быдло способно) летит мне в репу. Очень легко в позиции "полумеча" перецарапать множество окружающих, это и есть сила в полумече. Нуи удары навершием сам Бох велел. Ринуться вперёд и в глотку гардой Плохишу. Универсал-с. Однако тут согласен что такая универсальность не во всех ситуациях желаема.

М ваще, зачем так на практику давить? Этож урбанный УжОсНаХ, вне законных рамок.

Nihilus 24-04-2011 21:20

quote:

Originally posted by севеРянин:

гарда полуторника отлично держит ударно-древковое.

Дык она шире. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что вы намеренно лупите по рукам. Мы - лупим. И мои пальцы до сих пор целы только благодаря какому-то чуду: у карабеллы и дужки нет.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Нуи удары навершием сам Бох велел.

А что мешает наносить их эфесом скьявоны?))) В общем, супротив бездоспешных личностей оружие Нового времени намного сподручнее будет.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Ой, ой, ой...

В общем, слив тебе. Именование алебарды пикой - это эпик фейл.

севеРянин 24-04-2011 22:09

2 Nihilus

Вот нехилый копромисс между длинным мечом и более компактными мечами Нового времени - полутора-катцбальгер!
http://pics.myarmoury.com/view.html?3katzbalger01.jpg

Клинок какой надо, гарду можно и сложнее сварганить (оригиналы полуторников с витыми гардами тоже имеюцо), и ухватить есть за что. На мой взгляд если уж мастерить урбансорд из запчастей разных эпох то муа вот какой ужоснах себе представляю:
Клинок: http://www.myarmoury.com/images/features/pic_spotxii06.jpg
Гарда: http://pics.myarmoury.com/view.html?3katzbalger01.jpg
Длина рукояти: 17см вместе с навершием чтоп одноручно рубить без проблем но и подхватить левой если чо.

Jinn07 24-04-2011 22:12

quote:

Именование алебарды пикой - это эпик фейл.

А ничего, что многие, занимающиеся древковым, собирательно обзывают свои палки не только "пиками", а еще например "дреколье" или даже "дровишки"?

ЗлХ 24-04-2011 22:22

Пока вы тут меряитесь тырнетами..

Jinn07 24-04-2011 22:35

quote:

Пока вы тут меряитесь тырнетами..

Блин...
В будни после семи вечера готов уделить тебе час времени у нас в парке и поставить горизонтальные удары.

ЗлХ 24-04-2011 23:03

От парка чонить останеццо?
Хрень эта весит кило с лишкой, ток двумя руками, одной - тупо страшно.

Hunt11 24-04-2011 23:11

..на видео чел явно не умеет рубить. Я шашкой одной рукой чисто сношу такое дерево в 90% случаем. А тут двумя, да с замахом, да работа корпуса....

Jinn07 24-04-2011 23:18

quote:

Хрень эта весит кило с лишкой, ток двумя руками, одной - тупо страшно.

Двумя и поставлю.

ЗлХ 24-04-2011 23:18

2 Hunt11
А де я грил чито умею?
Такую же я своею мачетиной тож снесу аки лазиром =)
Без работы корпусом и поставленного удару, тупа абы как.

Jinn07 24-04-2011 23:24

quote:

А де я грил чито умею?

Ну что-то умеешь - школа гольфа видна невооруженным глазом.

ЗлХ 24-04-2011 23:57

2 Jinn07
Нет никакой техники, махаю как придёццо.

Adonis 25-04-2011 12:03

quote:

Originally posted by Jinn07:

Блин... В будни после семи вечера готов уделить тебе час времени у нас в парке и поставить горизонтальные удары.

А мне? Я тоже хочу...

Jinn07 25-04-2011 12:11

quote:

А мне?

Да пожалуйста, не жалко.

Adonis 25-04-2011 12:14

тады как-нить подъеду посреди недели

Коварский 25-04-2011 12:58

мне звякни, я тоже хочу

T55M 25-04-2011 12:27

и я хочу посмотреть )))

ЗлХ 25-04-2011 14:21

Не слишком ли вас набралось приобщится к нинзевским истинам?!

Jinn07 25-04-2011 14:58

quote:

и я хочу посмотреть )))

Один час, один удар двуручным хватом.
Если будете работать этот час, то результат должен быть.

Коварский 25-04-2011 15:01

а ты чо - хочешь быть единственным учеником?

ЗлХ 25-04-2011 15:59

Чего-то хотеть - шаг от дзенской пустоты.
Я просто им буду!

Коварский 25-04-2011 16:05

останется только один

T55M 25-04-2011 16:55

Один час, один удар двуручным хватом.
Если будете работать этот час, то результат должен быть.

да я завсегда поработать )))

Nihilus 25-04-2011 18:31

quote:

Originally posted by Jinn07:

А ничего, что многие, занимающиеся древковым, собирательно обзывают свои палки не только "пиками", а еще например "дреколье" или даже "дровишки"?

Дрекольё - это общее именование некоего сферического в вакууме дрына. А пика - это вообще другое оружие. Слив [2]
Кстати, кто называет? Ты? В "Берне" алебарды не называют ни пиками, ни крестями, ни альшписами.
Меня уже задолбал этот демагог, ни хрена не смыслящий в предмете.

Северянину: зачем это вообще надо, а? Историчная форма тем и хороша, что практикой проверена. Мне полуторный девайс нафиг не сдался, наличие свободной руки для меня достаточно важно.

Jinn07 25-04-2011 18:41

quote:

Меня уже задолбал этот демагог, ни хрена не смыслящий в предмете.

Лучше чем Жванецкий ответить не смогу - "Вот тут многие жалуются, мол запах изо рта. Ну так отойди к чертовой матери, и запах с тобой!"

севеРянин 25-04-2011 21:22

quote:

Originally posted by Nihilus:
Северянину: зачем это вообще надо, а? Историчная форма тем и хороша, что практикой проверена. Мне полуторный девайс нафиг не сдался, наличие свободной руки для меня достаточно важно.

Главный аргумент полуторного девайса это стабильность хвата против тяжёлого ударного предмета. Одноручным клинком очень проблематично отразить удар битой или куском трубы, кисть выворачивает, тут и баклер не поможет. Мы тут обсуждаем длинномер в наше время, а сегодня дреколье, ножи, арматурины и пр. хозбыт в широком употреблении.

Вообще поразмыслил я ещё, провёл кое какие эксперименты, и вот оно, самое что ни на есть самое пригодное и удобное из всего арсенала истории касаемо потребностей наших дней, учитывая также удобство и компактность (в плане компактности полуторник хромает кстати):

Первая половина 16-го века, плоский рубящий клинок как у клеймора или скьявоны, тыкать тоже мона прекрасно, рикассо обхватываеца пальцем и контроль клинка 1+. Полумеч не проблема, гарда солидная, и главное по балансу и длине рукояти (вместе с навершием 16см) всё-таки одноруч! Ложим указательный палец на рикассо и похватываем навершие левой - вуаля двуручный хват!! Добавить исторично корректный баклер и вот он - гЫсторичный УЖОСНАХ! Лёгкое, достаточно короткое, универсальное, этой комбинации я лично вверю жизнь если придётся отбивацца от бит, арматурин, заточек или же спятившего толчка размахивающего катаной.

Красиво, исторично но не законно. А так абсолютно идеальный компромисс.

relikt 25-04-2011 22:53

Маразм крепчал....

Hunt11 25-04-2011 23:21

Да задолбали уже

Валерий 26-04-2011 07:56

дак рубить то легко)
например можно так и таким) кстати тоже на урбанвариант подходит. дороговато только
http://video.mail.ru/bk/voron1/iaido/346.html

T55M 26-04-2011 13:19

был мастер-класс?

ЗлХ 26-04-2011 13:39

Моя то?
Да была.
Но как падаван я нерадив ленив и туп, так шта дао за час постичь не удалось, зато мульку фишки понял, хоть повторить не смог.
Как-то так.

ЗлХ 26-04-2011 13:39

Моя то?
Да была.
Но как падаван я нерадив ленив и туп, так шта дао за час постичь не удалось, зато мульку фишки понял, хоть повторить не смог.
Как-то так.

Jinn07 26-04-2011 15:53

quote:

как падаван я нерадив ленив и туп

Это оттого, что тратишь много нервных сил на коверкание русского языка, и на убийство братьев наших меньших.
Ищи дзен в себе, а не вовне.
И тогда все будет получаться.

Вон, тот пацан что со строны на нас двадцать минут пялился - вышел и почти правильно сделал.
А он за воронами не бегает, и на дроздов не облизывается. Отвечаю.

И до кучи тебе замечание от Федора - он грит, что в твоем возрасте живот должен быть плоским, а не выпуклым.
Я правда сам не обратил внимание, но ему верю.

Короче - на сегодняшний день тяжелый меч не твое оружие.
Он тебя уносит за собой.

ЗлХ 26-04-2011 15:57

Эта вы там со своим дао носитесь а моё не трожте, ага, с Фёдором вместе. Живот мой от гедонизма и себялюбия, а жрать меньше али ненавидеть себя больше я точно не намерян.
Меч тяжёлый, но дяшовый, так шта для геноцида кустов и висения на стене покатит, туда ему и дорога.

T55M 26-04-2011 16:21

Мы ему буквально тоже самое говорим ))))
Даже битие не помогает.
Надо будет значительно усилить накал!!

ЗлХ 26-04-2011 16:28

2 T55M

Усиливальщик... ты сёня на трене бушь?
Я таки решил явиццо.

T55M 26-04-2011 16:33

ну и хорошо )))

Adonis 26-04-2011 16:47

Вот и отлично, сегодня пресуем троцкого

T55M 26-04-2011 16:52

нет, не "прессуем", а "усиливаем" троцкого

T55M 26-04-2011 16:55

чиста в воспитательных целях

Jinn07 26-04-2011 17:02

quote:

Меч тяжёлый, но дяшовый

Дык надо в нем дырочек по всей длинне насверлить, и все дела.
Такие получатся сквозные круглые долы, что все кусты вокруг сами падать будут.

ЗлХ 26-04-2011 17:23

Оно гнёться.
Так шта лёгкое - мачет.

Serega80 06-05-2011 19:06

Новинки чё... http://www.klyk.ru/index.php?categoryID=147

особенно енти две урбансворды якобы с сертификатом

http://www.klyk.ru/index.php?productID=1296&picture_id=6698

абордажная шабля симпотишная

http://www.klyk.ru/index.php?productID=1295&picture_id=6696

ЗлХ 06-05-2011 19:34

2 Serega80

А не будет ли у первого такой вота проблемки...

Serega80 06-05-2011 19:41

Может быть запросто гарантий, конечно быть не может. Тока зачем урбансвородом рубить дрова?

ЗлХ 06-05-2011 20:18

Они первые начали!!!

Я к тому что как то нету у меня более доверия к притинам и прочим больстерам на длинных девайсах - фиг его знает чо под ними.

Serega80 06-05-2011 20:37

Конечно стремно почти за 4 тыщи покупать хоть и красивого, со спусками от обуха, с самим обухом в 6 мм кота в мешке. Зато шабля с гардой подходящая - явно не кованая, кондовая и почти в три раза дешевше...

ЗлХ 06-05-2011 20:58

2 Serega80
Пила смущает, но её срезать не так уж сложно.
Переспустить, залинзить , заточить с подводами - и будет суровый девайс!

Валерий 06-05-2011 23:40

нашел я торсионы от запора.
елси наждак не сожгу))) то есть идея)

севеРянин 15-05-2011 22:38

ГЫ!
http://museummilitary.com/images/weapons/226.full.jpg
Индусы в 18 веке сварганили. ВАХ ХАЧУ!

севеРянин 06-06-2011 22:27

Господа, итак на деревянных моделях немного попробовал свой УС. Дополнил детали, более ьщательно продумал именно сторону практичности. Звиняйте, но НЕ БЫВАЕТ полноценного урбансорда который уложица во все требовния современной российской милиции...полиции. Всё что можно скрыть под пальто - ножи или куцые мачеты, реальный меч под полу не спрячешь.

Дык вот, "не корысти ради а токмо волею пославшего мя ЗлЫха", вот максимально идеальное оружие современного мужа, если отбросить все гнилые и ненужные запреты и разрешить носить мужчине ХО для самообороны и как статусный показатель чести и достоинства!

Кто не помнит, вот данные исходной модели:
i2.guns.ru

Да некая шашка, которая однако ещё и колоть прекрасно может. Само собой детали вариабельны. До половины клинок прямой а потом лёгкий изгиб, аки у ряда кавказских шашек. Выступ на базисе клинка и защитный гвоздЬ - всё приколы немецких мессеров, которыми в 15-16 веке фехтовали нехило, с баклером и без.

Рукоять сделал 18см как у мессеров по двум причинам. 1). совершенно не мешает одноручному фехтованию и рубке, 2). двуручный верных хват. Двуручный перехват вот зачем нужен; когда на вас нападают с битой, трубой, арматуриной, штакетиной или гвоздодёром, отразить сей удар одной рукой практически невозможно ибо бита со всей дури просто "проломит" все эти финтеля/ката/уходы-отходы а ля Стивен Сигал. Тут рулит одно - двумя руками хватаете это шашго и принимаете на рикассо тоже со всей дури. Желательно тоже с размаху.

На мой взгляд идеальный УЖОСНАХ для современных улиц. Родной по форме русской душе (шашка - это наше! Если честно кукри/бови всякие чужды слишком), прост в изготовлении (ламинаты, дамаски, булаты и селективные закалки фигачить каждому по желанию), утилитарен донельзя и просто эффективен в реальной ситуации.

Да, вот в этой теме:
forummessage/79/804
... тестировал мою шашку зафигаченую под стиль "катана". Такой вот слегка искривлённый клинок при вертикальных и вертикально-диагональных рубках о-го-го как эффективен. А тут у нас в придачу ещё обюдоострое остриё как у меча, если будет колоть хоть на 70% так же хорошо как ЭТО - супер!!

Пжалста, обкритикуйте конструкцию из соображений по части уличного боя и ножевых приёмов. А то мы всё тут на режики любуемся, а практика ножевого боя ещё даже не обсуждалась.

Nihilus 07-06-2011 12:38

Эм... Разве здесь рукоять 18 сантиметров?

Кстати, очень похоже от на этот девайс:

www.lutel.eu

севеРянин 07-06-2011 13:42

quote:

Originally posted by Nihilus:
Эм... Разве здесь рукоять 18 сантиметров?

Рисунок мой не масштабный, так, для визуального восприятия. Длина рукояти в 18см на личных опытах выявила себя как иделальный компромисс, который также отображён в источниках:
www.stahlaufstahl.de
www.stahlaufstahl.de
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=111294

И опять в разговорах в реале и Тырнете мне со всех сторон советуют или шпаги, или кукри/бови/заточки, короче сравнительно короткое тыкало. Отпишусь в последний раз насчёт этого...

1). Шпага или рапира. НЕ КАНАЕТ СЕГОДНЯ! Это оружие для фехтовального поединка. В 18-20 веках его носили джентельмены как статусное оружие для дуэльных стычек по известным правилам. Когда же на джентельмена нападали с целью ограбить/повредить/убить он доставал... ОГНЕСТРЕЛ! Револьверы и пистолеты до начала 20-го века разрешалось свободно покупать и носить и в России и в Германии, джентельменам не нужно было извращаться "недооружием" как нам сегодня. И шпага никогда не была убойно-самооборонным девайсом.

2). Короткие ножи. Они хороши были в 20 веке как инструмент и орудие обороны против безоружных. Ведь до сих пор так; огнестрел имеет серьёзный криминал у которого денег и связей для этого достаточно. Выходят матёрые урки на дела прибыльные, масштабные, там важно не засыпаться, стрелять из калаша в прохожего чтобы завладеть его 1500 рублями крайний идиотизм. Огнестрел вообще оружие зависимое, нужен оружейный производительный комплекс для обслуживания (те же боеприпасы на коленке не скрутишь...), поэтому огнестрел никогда не получит повального распостранения.

До 17 века (примерно) людям приходилось обороняца от разного ударного и тыкающего дреколья, оружие было соотвественным (мессеры, фальшионы, мечи). Потом огнестрел постепенно изгнал дерево и металл с поля боя. В 20 веке показатели преступности в части "грабежи и бандитизм" были отнюдь не такими как сегодня, тем паче в СССР.
Так вот СЕГОДНЯ опять началась эпоха массового возрождения дрынов, металла, дреколья и прочих ударно-дробящих длинных предметов. Огнестрел не взял пальму первенства среди населения а превратился в "элитный припон". В итоге мы имеет груды аггрессивного криминального элемента без огнестрела нос ударно-дробящим. Ни нож и не шпага НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ для эффективной обороны от сих длинномеров.

От себя - все эти уходы, зацепы и "сплетушечки" против длинного ударно-дробящего не работают, оттуда и потребность в типах оружия из "века дреколья". ПРОТИВ ЛОМУ НЕТ ПРИЁМУ - эту народную мудрость почему-то многие быстро забывают.

Nihilus 07-06-2011 15:53

quote:

Originally posted by севеРянин:
Длина рукояти в 18см на личных опытах выявила себя как идеальный компромисс

Вообще соглашусь... Мне 18-20 см самое оно.

Это, шпага XVI-XVII века девайс вполне суровый, от более ранних мечей отличающийся разве что сильно другим эфесом. Собсна, они таковыми и оставались, пока были полноценным боевым оружием, а не деталью костюма или формы.

севеРянин 07-06-2011 22:10

quote:

Originally posted by Nihilus:
Это, шпага XVI-XVII века девайс вполне суровый, от более ранних мечей отличающийся разве что сильно другим эфесом. Собсна, они таковыми и оставались, пока были полноценным боевым оружием, а не деталью костюма или формы.

Боевые шпаги, палаши и рапиры да, не спорю. Но опять таки какие были тогда условия боя? Пуля на пуле, а если врукопашную одноручно отбивать такие же клинки, да и тип противника был другой, солдат, кавалерист или же другой джентельмен. Сегодня же противники в схватке кардинально изменились.

Ну возьмём скажем гопника или того хуже - обдолбаного амфетаминами нарка, оба со здоровой арматуриной в руке. Видел раз в жизни спарринг. полуторный меч против рапиры, так вот главная фишка рапирщика это увернуться и удачно проткнуть, контакта с двуручным полновесом рапира не выдержит. Ну проткнёте арматурщика, он ведь не упадёт как подкошеный, особенно упоротым проткнутое лёгкое или плечо тьфу и наплевать. И с ближайшего расстояния удар арматурой по голове (по инерции) почти гарантирован. Начнёте поединок скажем с шотландским обюдоострым палашом в классической фехтовальной позе, этот перец сразу вдарит вам по клинку арматуриной, типа "ты чЁ ту свою йухню выставил". Вы будете отходить и прыгать ища лазейку а он переть на вас, что не является эффективной самообороной. Против дреколья, арматурин и пр. рецепт один - мощным двуручным ударом вражеский девайс отбиваем в сторону, и в клинч. Так учат и японские школы (ЕМНИП) и средневековые фехтовальные манускрипты Европы. Недаром ведь 15-16 век как век длинных пик и поллэксов так изобилует двуручными девайсами.

Я думаю поэтому-то японская катана пользуется таким бешеным успехом, это оружие больше укладывается в наше время. Двуручный тесак по сути, отбить, прорваться и зарезать/заколоть. Одноручная шпага или палаш для этого просто не приспособлены, одноручных хват да ещё баланс слишком близок к рукояти.

Nihilus 07-06-2011 22:35

quote:

Originally posted by севеРянин:

Боевые шпаги, палаши и рапиры да, не спорю. Но опять таки какие были тогда условия боя?

Боевая рапира - это ересь. Чисто гражданское оружие.
Сам сказал - до семнадцатого века. А самые труЪ шпаги тогда и были...
Ты вообще к чему про рапиры заговорил?

quote:

Originally posted by севеРянин :
если врукопашную одноручно отбивать такие же клинки

По секрету: масса скьявоны может достигать двух килограммов.

quote:

Originally posted by севеРянин :
да и тип противника был другой,

И какой же "тип" был раньше? Алиены-содомиты?

quote:

Originally posted by севеРянин:

Начнёте поединок скажем с шотландским обюдоострым палашом в классической фехтовальной позе, этот перец сразу вдарит вам по клинку арматуриной, типа "ты чЁ ту свою йухню выставил".

Гы-гы. Робу Рою МакГрегору это скажи, как говорится. Клеймор - довольно массивная штука, на рапирный манер им не работают.
Кстати, объясни убогому, что такое "фехтовальная поза", особенно "классическая".

quote:

Originally posted by севеРянин :
Вы будете отходить и прыгать ища лазейку

Это с какого перепугу?

quote:

Originally posted by севеРянин:

едаром ведь 15-16 век как век длинных пик и поллэксов так изобилует двуручными девайсами.

Ты как себе представляешь парирование ПОЛЛЭКСА лёгкой железкой, пусть и двуручной? Сильвера почитай, что ли.

quote:

Originally posted by севеРянин :
Против дреколья, арматурин и пр. рецепт один - мощным двуручным ударом вражеский девайс отбиваем в сторону, и в клинч. Так учат и японские школы (ЕМНИП)

PWNED. В японском фехтовании удар ни в коем случае не применяются сбивы и жёсткие блоки.

quote:

Originally posted by севеРянин :
Двуручный тесак по сути, отбить, прорваться и зарезать/заколоть. Одноручная шпага или палаш для этого просто не приспособлены,

Это с фига ли?

quote:

Originally posted by севеРянин :
одноручных хват да ещё баланс слишком близок к рукояти.

Двуручный хват всего лишь повышает силу удара. А ещё требует куда более высокого уровня подготовки, чем одноручный. Про баланс вообще щикарно. У ВСЕХ мечей он максимально приближен к рукояти, а вот как раз у палаша - в том числе и у клеймора - балансировка сабельная.
К слову, высокий баланс управляемость снижает.

quote:

Originally posted by севеРянин :

Я думаю поэтому-то японская катана пользуется таким бешеным успехом, это оружие больше укладывается в наше время.

Котано всего лишь сильно разрекламировано.

bulawog 08-06-2011 09:13

quote:

Originally posted by Nihilus:

Клеймор - довольно массивная штука, на рапирный манер им не работают

Но развесовка у них просто песня. Вес в руке вообще не чувствуется. Была возможность помахать оригиналами конца XVIII и начала XIX веков - аж из рук не хотелось выпускать.

T55M 08-06-2011 10:36

quote:

Originally posted by севеРянин:
Против дреколья, арматурин и пр. рецепт один - мощным двуручным ударом вражеский девайс отбиваем в сторону, и в клинч. Так учат и японские школы (ЕМНИП) и средневековые фехтовальные манускрипты Европы. Недаром ведь 15-16 век как век длинных пик и поллэксов так изобилует двуручными девайсами.

это можно сделать и одноручным хватом.

Nihilus 08-06-2011 10:43

quote:

Originally posted by bulawog:

Но развесовка у них просто песня. Вес в руке вообще не чувствуется. Была возможность помахать оригиналами конца XVIII и начала XIX веков - аж из рук не хотелось выпускать.

О своей сабле то же самое сказать могу Хотя меч той же массы после неё кажется невесомым.

севеРянин 08-06-2011 12:08

quote:

Двуручный хват всего лишь повышает силу удара.
Это с фига ли?
Это с какого перепугу?
это можно сделать и одноручным хватом.

Господа, ну а теперь серъёзно: вы хоть раз спарринговались полутором против рапиры/чего другого одноручного или хотя бы видели это? Я видел, опосля держал девайсы в руке. Полутор 1,6кг, рапира 1,4-1,5 кг. Спарринг был фулл-контакт. полутор делал более жёсткие акцентуированые удары вкладывая корпус, рапира же эти удары держать не могла - чел увиливал и улучив момент тыкал полуторщика. Кончился тем что рапирщик получил нехило по руке держащей рапиру и выбыл из строя.

Ну вот чтоб не голословно, почти так же как у этих ребят:
http://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
Прекрасно видим как рапирщик больше отходит, полутор больше в нападении. 0:30 пример как обвести и приколоть. Ну а 0:48 ясно видно в чём сила полуторного девайса - резкий выпад, "биндунг" как немцы говорят и удар на поражение.

На этом всём я основываюсь.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Гы-гы. Робу Рою МакГрегору это скажи, как говорится.

Уважаемый, остерегайтесь приводить фильмы в качестве доказательств. Фильмы суть фантазия, не имеющая с реальностью ничего общего. Голливуд груду мифов наплодил о мечах (не в "Конане" ли железный меч отливали? Не в "13-том Воине" показали двуручные каролинги лопатообразного размера?) которые после были распиарены популяризаторами по всему свету. Вами указаный фильм "Роб Рой" делает одну массивную ошибку; ГГ размахивает палашом вовсю даже не пытаясь колоть. Йоахим Майер и Сальваторе Фабрис в гробу вертяться пропеллером... Ни тарча, ни баклера ни кинжала в левой руке не видать.

Так что очень осторожно надо с фильмами, очень осторожно.

Пособие Томаса Пейджа, 18 век, палаш, современная реконструкция:
http://www.youtube.com/watch?v=kNcsVmZ_nfE
Как видим реальность разительно отличается от вышеуказаного фильма.

T55M 08-06-2011 12:26

видео на работе но могу смотреть.
вопрос - типичное исходно положение у "европейского двуручного хвата" какое?

Nihilus 08-06-2011 14:03

quote:

Originally posted by севеРянин:

Спарринг был фулл-контакт. полутор делал более жёсткие акцентуированые удары вкладывая корпус, рапира же эти удары держать не могла - чел увиливал и улучив момент тыкал полуторщика. Кончился тем что рапирщик получил нехило по руке держащей рапиру и выбыл из строя.

Ещё раз спрашиваю, к чему про рапиры заговорил? Или ты всерьёз уверен, что со шпагами и палашами используется рапирная техника? Вынужден разочаровать.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Уважаемый, остерегайтесь приводить фильмы в качестве доказательств.

Pwned[2]. Для справки: Роб Рой - не киношный персонаж, а реальная историческая личность. Указанную кину я вообще не смотрел.

Повторяю, читай Сильвера. А в дополнение к нему - Анджело.

Kill_Maker 08-06-2011 21:51

О Великий пЭздабол нихилус, опять плещет интелектом, фехтовальЩег теоретик, не одного боя не провел, но зато много читал!

севеРянин 08-06-2011 22:27

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
О Великий пЭздабол нихилус, опять плещет интелектом, фехтовальЩег теоретик, не одного боя не провел, но зато много читал!

Камрад, не кипятись, Ща всё с Нихилусом разберу и разложу по полочкам! Ты же меня знаешь, я дотошный.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Ещё раз спрашиваю, к чему про рапиры заговорил? Или ты всерьёз уверен, что со шпагами и палашами используется рапирная техника?

Изначально я просто указал на непригодность рапиры и шпаги в современных условиях. Ну а техника; если читать Йоахима Майера, Сальваторе Фабрис и КапоФерро то там под "рапирой" не надо понимать рапиру в сорвеменном смысле. В 16 веке и первой половине 17-го полным полно мечей с полуторной рукоятью но с рапирной гардой, рикассо и защитными дужками, клинок некий гибрид классической рапиры 17-го века и полуторником 15-го. ту что палаш, что рапира а что полутор разобрать трудновато.

Вот меч?/рапира?/палаш? ок. 1600 года, именно когда Сильвер свои "Парадоксы" написал:
www.zornhau.de
www.zornhau.de

Этот я к тому что рапира/палаш/меч до первой половины 17-го века особо так и не различалось, Сальваторе Майер и Капоферро также полностью отображают сие.
Шпага же - более позднее развитие, тут я соглашусь что различия очень существенные. Эти различия однако дела не меняют, удар арматуриной вы парировать одной рукой всё равно не сможете. И в этом заключается главная слабость всех одноручных "тыкалок".

quote:

Originally posted by Nihilus:

Pwned[2]. Для справки: Роб Рой - не киношный персонаж, а реальная историческая личность. Указанную кину я вообще не смотрел.

Ну и хорошо, а то я грешным делом подумал что то самое кино цитируете. Вот сцена кстати, ежели интересуетесь:
http://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

Ну а исторический персонаж, да, знаю, был такой. Тока как пример он хромает; ихним палашом рубали в бою или с коня, или пешим порядком вместе с "тарчем", малым щитом - этот палаш чисто полевое оружие. Для разборок в городских условиях горцы без всякого зазрения совести брали те же рапиры и шпаги.

Одноручная тыкалка имеет ряд недостатков в рамках современной самообороны. Вот мой тезис.

Nihilus 08-06-2011 22:33

quote:

Originally posted by севеРянин:

Одноручная тыкалка имеет ряд недостатков в рамках современной самообороны. Вот мой тезис.

Дык то тыкалка. А рубило вроде райтшверта вполне подходит...

quote:

Originally posted by севеРянин:

Изначально я просто указал на непригодность рапиры и шпаги в современных условиях.

Рапиры - неоспоримо. А шпага(а лучше шпагопалаш вроде того же клеймора или скьявоны), как сказал уже, вполне подходит. Она рубить умеет. И вообще потяжелее рапиры будет.

Nihilus 08-06-2011 22:34

quote:

Originally posted by севеРянин:

Вот меч?/рапира?/палаш? ок. 1600 года, именно когда Сильвер свои "Парадоксы" написал:
www.zornhau.de

Эм... Про рапиру спорить не буду, это чревато длинным и совершенно мудацким спором о терминах, а палаш-то где углядел?

севеРянин 08-06-2011 23:07

quote:

Originally posted by Nihilus:
Эм... Про рапиру спорить не буду, это чревато длинным и совершенно мудацким спором о терминах, а палаш-то где углядел?

Это опять таки вопрос о терминах. Та же скьявона считается в западных классификациях то палашом, то райтшвертом, имеючи кошерный обюдоострый клинок меча. Предлагаю действительно спор о них не начинать, неблагодарное это дело.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Рапиры - неоспоримо. А шпага(а лучше шпагопалаш вроде того же клеймора или скьявоны), как сказал уже, вполне подходит. Она рубить умеет. И вообще потяжелее рапиры будет.

Что рубить может неоспоримо. Но в те времена рубили человеков с коня или из-за тарча, сегодня требования то другие! Отморозок не встанет как у Кадочникова в удобную позу, типа "руби вот сюда", оно попрёт на вас и будет бить вас двуручно длинномерными железяками и дрекольем. Ваше оружие соответственно должно уметь отразить эти атаки без вреда для вас!

Я исхожу исключительно из реалий нашего времени. Спарринговатся и фехтовать наша гопота/отморозь/урки не умеют, но отлично знают как БИТЬ! Бить так чтобы убить. С применением подручных средств. Сдесь нужен урбансорд который может в самую отчаянную ситуацию помочь уйти живым-здоровым! Отражать самые отчаянные удары, быть манёвренным в одной руке, рубить/резать/колоть, допускать максимум различных приёмов и не быть накладным чтобы улепётывать когда это нужно.

На эстетику мне плевать. Оружие должно защищать жизнь и выдерживать крайние испытания. быть применимым в самых нестандартных ситуациях. Точка. Остальное пусть в музеях и коллекциях на стенке висит.

Nihilus 09-06-2011 09:31

quote:

Originally posted by севеРянин:

Та же скьявона считается в западных классификациях то палашом, то райтшвертом, имеючи кошерный обюдоострый клинок меча. Предлагаю действительно спор о них не начинать, неблагодарное это дело.

Ну... По Хаттону она таки рейтшверт. Но я о другом: палаши-то, фактицки, прямые сабли. То бишь, баланс сабельный имеют. А тут меч...

quote:

Originally posted by севеРянин:

Но в те времена рубили человеков с коня или из-за тарча,

В Венеции-то с коня? Кстати, ты же сам баклер юзать предлагал, хотя я что-то не слышал про использование скьявоны со щитом.

А если про дрекольё, то ещё Атос говорил, что с куда большей охотой полезет с мечом(опять непонятки с терминами, хотя тогдашняя шпага от более ранних мечей отличалась мало) на копьё, чем на дубину

Nihilus 09-06-2011 09:39

quote:

Originally posted by севеРянин:

Ваше оружие соответственно должно уметь отразить эти атаки без вреда для вас!

Так это от оружия зависит куда меньше, чем от человека - т.е. его боевой подготовки. Полуторные девайсы требуют весьма высокого уровня таковой, намного выше, чем одноручные. Ну и ещё одноручное оружие всегда оставляет одну руку свободной - например, чтобы пырнуть супостата ножом, пока тот шпагой занят.

севеРянин 09-06-2011 13:44

quote:

Originally posted by Nihilus:
А если про дрекольё, то ещё Атос говорил, что с куда большей охотой полезет с мечом(опять непонятки с терминами, хотя тогдашняя шпага от более ранних мечей отличалась мало) на копьё, чем на дубину

эээ... Вы имеете в виду персонажа в романе А. Дюма? Лучше не надо, с ним как и с Вальтером Скоттом, это всё романтики и писатели 19 века и описывают скорее то как представляли себе прошлое люди их эпохи. Почитав например внимательно "трёх мушкетёров" вы увидите что Дюма описывает типичное шпажное фехтование середины 19-го века, более спорт чем прикладная самооборона, см также Хаттона и Кастла.

quote:

Originally posted by Nihilus:

Так это от оружия зависит куда меньше, чем от человека - т.е. его боевой подготовки. Полуторные девайсы требуют весьма высокого уровня таковой, намного выше, чем одноручные. Ну и ещё одноручное оружие всегда оставляет одну руку свободной - например, чтобы пырнуть супостата ножом, пока тот шпагой занят.

Ну, Тальхоффер и особенно Лекюхнер ничего такого сложного не описывают касаемо мессеров. Их там и за обух берут "полумечом" чтоб удары отражать, и одной рукой тыкают, причём полуторник и мессер во всех источниках отображны как два разных типа оружия. Мессер как дешёвый вариант меча - современное мнение, не отражённое в источниках. Длинный полуторный меч сложен в освоении, да, но я его сдесь и не предлагаю, полуторный мессер это нечто более простое и инстинктивное.

Про вторую руку вы явно ссылаетесь на рапиру + кинжал. Вопрос - вы действительно со всеми этими девайсами будете разъезжать в машине и ходить по улицам СЕГОДНЯ? Вынете всё это железо, пырнёте, и вот вам жмурик! За вами выехали с мигалками... Мессер-урбансорд же позволять должен "бескровную" оборону, это не орудие банального убийства. Мочилово и с кухонником заделать мона, нахрена тогда длинномерное железо вообще?

Adonis 09-06-2011 14:29

quote:

севеРянин

Возможно у меня глюки, но кажется оппонент реально не догоняет что идет обсуждение урбансофта, а не книг по фехтованию (в стиле кто больше знает тот и круче) )

T55M 09-06-2011 16:13

зачем с этим персонажем вообще что либо обсуждать?

Nihilus 09-06-2011 18:57

quote:

Originally posted by севеРянин:

эээ... Вы имеете в виду персонажа в романе А. Дюма? Лучше не надо, с ним как и с Вальтером Скоттом, это всё романтики и писатели 19 века и описывают скорее то как представляли себе прошлое люди их эпохи. Почитав например внимательно "трёх мушкетёров" вы увидите что Дюма описывает типичное шпажное фехтование середины 19-го века, более спорт чем прикладная самооборона, см также Хаттона и Кастла.

Хм... не задумывался.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Вопрос - вы действительно со всеми этими девайсами будете разъезжать в машине и ходить по улицам СЕГОДНЯ?

Аналогичный вопрос.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Мессер-урбансорд же позволять должен "бескровную" оборону

КАК?

севеРянин 09-06-2011 22:25

quote:

Originally posted by Nihilus:
Аналогичный вопрос.

Мой УС рассчитан на то чтобы быть признаным хозбытом, суть балшой ножег без гарды и прочих припонов ХО для дачи, тайги и охоты. Спрятав его в чехле или ножнах и будучи при бумагах можно возить взад и вперёд. Ряд ганзовцев иимеет шашки зарегистрированые как рубящий хозбыт, туда же и УС метит. При контроле - тайга, дача, мачетина такая чтоб сквозь заросли продираться и от зверя оборонятся. А вот шотландский палаш или шпагу как хозбыт ментам... полицейским будет трудновато преподнести.

Базисная модель УСа: i2.guns.ru
Мачетина мачетиной, несёте домой в чехле с дачи где рубили кусты и подрезали яблоню, тут на вас с битой наркоман... Инстинктивная оборона хозбытом с вашей стороны! Минимум последствий со стороны правоохранителей.

quote:

Originally posted by Nihilus:
КАК?

Как например фехтбухи учат - с силой отбивать арматуру/дреколье и в клинч, обезоружить и набить рыло по самое нехочу. Подрезать одежду, поранить ручку чтоб противник призадумался, а стоит ли? Рукоятью в зубы от души. Был ещё разговор тут о спец-ножнах с защёлкой чтоб УС в них превращался в дубиноид - сытные звиздюли в стиле Бойфехта и РБМ без выпущеных кишок и отрубленых конечностей. Нюансов масса...

Jinn07 09-06-2011 22:44

А мне Злыкс подогнал как-то самую длиннющюю мачетину из всех известных в природе.
И пока вы тут спорите, и строите, я соорудил из нее сразу два предмета - городской меч и городскую нагинату.

Ежели не забуду завтра фотик на дачу взять, то покажу как надо строить

севеРянин 10-06-2011 13:05

quote:

Originally posted by Jinn07:
городскую нагинату.

Простите за вопрос, но на кой она нужна? Привлекать внимание соотвествующих органов?

Jinn07 10-06-2011 14:06

quote:

но на кой она нужна?

В мирное время она будет воевать с борьщевиком на даче, ну и по мелочи - ветку какую отсечь, куда высоко тянуться.
А в случае войны, я с ней на фронт пойду!

Ваш городской меч, на кой нужен?
На дискотеке с ним особо не потанцуешь...

T55M 10-06-2011 15:06

Мега-мачету, подогнанную Адонисом, использую одноручным удержанием, деревца падают. В удлинителях совершенно нет нужды при наличии навыков.

Nihilus 10-06-2011 15:47

quote:

Originally posted by севеРянин:
i2.guns.ru
Мачетина мачетиной, несёте домой в чехле с дачи где рубили кусты и подрезали яблоню, тут на вас с битой наркоман... Инстинктивная оборона хозбытом с вашей стороны! Минимум последствий со стороны правоохранителей.

Эм... Для мачете сей девайс слишком колющий. Нафига холодняк, замаскированный под мачете, если можно носить мачете?

Кстати про правоохранителей:

quote:

Originally posted by севеРянин:
Имеется в виду не РФ конкретно а современное западное общество в целом

Где-то ещё писалось о неучитывании возможных разборок с правоохранителями по причине холодности девайса.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Как например фехтбухи учат - с силой отбивать арматуру/дреколье и в клинч, обезоружить и набить рыло по самое нехочу. ?

Ясно...

севеРянин 10-06-2011 22:32

quote:

Originally posted by Jinn07:
В мирное время она будет воевать с борьщевиком на даче, ну и по мелочи - ветку какую отсечь, куда высоко тянуться.
А в случае войны, я с ней на фронт пойду!

А вот я в случае войны автомат возьму и боеприпасов побольше. Потому что на все 99% эта война будет состоять из пальбы и артобстрела а не схваток на ХО.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Ваш городской меч, на кой нужен?
На дискотеке с ним особо не потанцуешь...

Ну допустим нужен на дорогах, на улицах и на собственной жилплощади чтобы обороняться от гопников, грабителей, отморозков и наркоманов которые в руках с длинномерным дрекольем/арматуриной/куском трубы пытаются вас покалечить или убить. Иметь возможность обезвредить его без крови (удары обухом, рукоятью, блокирующие приёмы, итп.).

Вот идея кстати, я прям ща совершенно спонтанно загляну в "Криминальные сводки" и посмотрю что там "свеженького"...
И вот прям в тему!! forummessage/103/81
Ещё: forummessage/103/81
Японский городовой так скать...: forummessage/103/81

Так вот от именно этих уродов размахивающих декоративными мечами, дубинами и битами нужен урбансорд! Если бы в ответ на поднятую биту блеснул клинок у этих гнид сразу бы пропало настроение избивать прохожих. А если бы не пропало - горбатого могила выпрямит!

севеРянин 10-06-2011 22:37

quote:

Originally posted by Nihilus:
Нафига холодняк, замаскированный под мачете, если можно носить мачете?

Классическое мачете лихо рубит но крайне херово колет, а в современных условиях колоть необходимо. Сабельные размахивания в узком коридоре не канают. Да и тонкие эти мачеты, гнуццо дюже, против арматурины в подъезде с мачетой - увольте.

Nihilus 11-06-2011 09:58

quote:

Originally posted by севеРянин:

Классическое мачете лихо рубит но крайне херово колет,

Кажется, я видел и мало-мальски приспособленные для укола. Хотя колоть лучше кукрёй, у него укол "компактней" - говорю как юзер(Sirupate 12").

quote:

Originally posted by севеРянин:

Сабельные размахивания в узком коридоре не канают.

Ну это да.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Да и тонкие эти мачеты, гнуццо дюже, против арматурины в подъезде с мачетой - увольте.

Дык и длинномеры нетолстые, всего пять миллиметров. Вообще, я на дрекольё в здравом уме не полезу с клинком - минимум с другим дрекольём.

Вообще, это как-то смахивает на изобретение велосипеда. В барахолке продавались два кукри 75 и 92 см - меньший, по моему мнению, на "урбансорд" вполне тянет, при этом так и не становясь холодняком, но когда я забрёл в ту тему, он уже куплен был. А у большого мне рукоять и цена не понравились.

севеРянин 11-06-2011 12:27

quote:

Originally posted by Nihilus:
Дык и длинномеры нетолстые, всего пять миллиметров. Вообще, я на дрекольё в здравом уме не полезу с клинком - минимум с другим дрекольём.

Мачета моя (КолдСтил) всего 1,5мм толщиной, не думаю что другие намного толще. Ну и шашка (Виндласс) имеется, у обуха 5мм, две трети клинка 3мм. Пружина ещё та, выдержит и биту и арматурину. Не пробовал сам кстати, но рубал ей много чего, моё юзерское ИМХО - выдержит! А пять миллиметров - полуторники с ромбовидным сечением клинка для прокалывания доспехов вслабых местах (14-16 века) были на две трети клинка от 5 до 6мм, могу источники скинуть. Так что 5мм это более чем "жосско".

Вообще против биты, арматурины и более чем одного противника я как и каждый самооборонщик в здравом уме применю "быстрые ноги". Но что делать когда убежать некуда и дреколья под рукой нет, например в доме/квартире/даче? Водятел с битой прёт на вас и ваше авто? Встреча с парой лбов с обрезками труб на лестничной площадке? "Против лому нет приёму"...

севеРянин 11-06-2011 21:35

Нашёл пару фехтбухных приёмов которые отображают работу УСом как я её себе представляю!

http://www.youtube.com/watch?v=pGA-Q0hlZxw
Замахиваются на вас битой - не надо стоять а держа клинок "полумечом" подаваясь всем копусом вперёд отбивать/блокировать, причём собственный импульс долен нейтрализовать часть импульса вражеской биты.

http://www.youtube.com/watch?v=2Y54lrNuWqw
Вот продолжение. Вы скажем отбили биту Плохиша и прорвались в клинч, тут мона много чего - рукоятью в рыло, локтем в рыло, или отпускаем рукоять и правой рукой заламываем как в видео. Брякнулся Плохиш, футболим ногами до пропадения охоты продолжать аггрессию.

А вот мнение японцев!
http://www.youtube.com/watch?v=YDKtNHYqRKo
Практически то же самое в первой стычке, стойка "тати-но-тори" (аналог "полумеча") отражает БО, противник рубается и швыряется.

Насколько я знаю это самая "рабочая" тактика с длинномером против дреколья и железяк. Именно поэтому урбансорд должен иметь тупой обух (обюдоострые клинки слишком травмоопасные даже с тупым лезвием) и иметь слабое искривление как у фальшиона.

Nihilus 12-06-2011 17:57

quote:

Originally posted by севеРянин:

Вообще против биты, арматурины и более чем одного противника я как и каждый самооборонщик в здравом уме применю "быстрые ноги".

Аналогично.

quote:

Originally posted by севеРянин:

Но что делать когда убежать некуда и дреколья под рукой нет, например в доме/квартире/даче?

Ну... Дрекольё у меня как раз дома и лежит))) Хотя развернуться с ним в пространстве подъезда сложно, проще кукрёй.

А интеллигентные молодые люди с трубами - это уже проблема.

По поводу видео: демонстрации на палках немного говорят. Тупой обух? Нафига? Чтобы принимать удары на РК, что ли? Не, я слишком ленив, чтобы каждый раз её выправлять.

севеРянин 12-06-2011 18:18

quote:

Originally posted by Nihilus:
Ну... Дрекольё у меня как раз дома и лежит))) Хотя развернуться с ним в пространстве подъезда сложно, проще кукрёй.

А что кукря сделает против летящего вам в голову дреколья, звиняйте за вопрос? Мне лично в такой ситуации будет крайне хреново, влетит дреколье мне в жбан не смотря на кукрю. О вашем уровне подготовки я ничего не знаю поэтому и спрашиваю.

quote:

Originally posted by Nihilus:
По поводу видео: демонстрации на палках немного говорят. Тупой обух? Нафига? Чтобы принимать удары на РК, что ли? Не, я слишком ленив, чтобы каждый раз её выправлять.

Все эти пункты объясняются только в тернировочном зале, не сдесь. Пока остановимся на том что европейцы и японцы сию технику учили на протяжении веков - значит работает без особых недостатков.

севеРянин 12-06-2011 18:53

Да, просто не могу удержаться...

В большинстве форумов где обсасывается ХО, фэнтэзи, геймы и даже история вам при вопросе "какой меч идеален для самообороны" сразу скажут - катана! Скажут автоматически. Европейские мечи само собой максимально упомянут недобрым словом.

Ну вот он, родимый, художественная реконструкция типичного меча середины 15-го века, тип XVIII по Окшотту, по примерам из "Кастильонской находки" и изображениям в фехтбухах Тальхоффера:

Клинок эдак 76см, рукоять ок. 18см, вес ок 1250 грамм, баланс 11см от гарды. Ромбовидный жёсткий клинок, грани слегка вогнуты внутрь. Типичный меч рыцаря эпохи полных готических лат. Толщина лезвия у гарды 7мм, у центра удара 4,5-5мм. 30 градусов угол заточки. Пробовал както нечто подобное, очень легко сидит в руке и движется крайне живо.

Можно и его брать за лезвие отражая другие клинки, но цимес в том что их отражать легче чем полновесное дреколье, травмы руки от лезвия при контакте с дрекольем обеспечены (личный опыт есть). Но вот каким ещё приколам фехтбухи учат:

http://freywild.ch/i33/i33_pix/vidilpoge.jpg
talhoffer.files.wordpress.com

Вот медленный показ сего скилла:
http://www.youtube.com/watch?v=-E4aSlLyBTo

То есть вместо захвата рукой и отбивания дреколья можно также применяя сей "смычок" (как этот мув в источнике обозначается) принять удар на левую руку и меч, само собой совершая контр-движения всей тушкой, с таким расчётом чтобы удар пришёлся по плоскости меча и "соскользнул" в сторону. Вы в клинч и "урабатываете". Всё это функционирует как с УСом так и с обюдоострым клинком.

Для особых любителей "шмертельности" и крутости я даже вышеуказаный меч поставлю на первое место - отражать удары можно и двуручным хватом принимая на гарду. После "смычка" меч слева на уровне головы - мона отлично рубануть противника или въехать навершием.

Рыцарский меч 15-го века ох как недооценивают... Это вам не типы X-XIII по Окшотту которые суть оружие кавалериста для голой рубки а не фехтования. Но все мы знаем, КАЛливуд и СМИ ещё не раскрутили "шШмертельность" европейского оружия. И вряд ли раскрутят.

Nihilus 12-06-2011 19:14

quote:

Originally posted by севеРянин:

А что кукря сделает против летящего вам в голову дреколья, звиняйте за вопрос?

Увы, ни фига не сделает. Но если повезёт не попасть под удар, то можно ампутировать супостату пальцы.

quote:

Originally posted by севеРянин:

О вашем уровне подготовки я ничего не знаю поэтому и спрашиваю.

Оный уровень довольно низок. Но с бердышом я в подъезде точно не развернусь

quote:

Originally posted by севеРянин:

травмы руки от лезвия при контакте с дрекольем обеспечены (личный опыт есть).

А принимать удар не на лезвие, а на плоскость пробовал?))) Так и рука, и оружие страдают меньше.

А вообще под предыдущим постом подписываюсь.

ЯРЛ 12-06-2011 20:21

Набор рихтовщика, выпускают видно и в РФ
cgi.ebay.com

Nihilus 12-06-2011 20:35

{s/ Это надо в 151 палату запостить...

Kill_Maker 12-06-2011 21:03

Северянин там где ты про смычок и клинч рассуждаешь, ты не прав, не нужно там никакого клинча, это стандартный вход в атаку

севеРянин 12-06-2011 21:38

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
Северянин там где ты про смычок и клинч рассуждаешь, ты не прав, не нужно там никакого клинча, это стандартный вход в атаку

В манускрипте I.33 так оно и есть, это "ферзатцунг" которым "входят", а вот например в мессерах и мечах Тальхоффера это также жёсткий блок.

Ну вот:
wiktenauer.com
Сразу три первые изображения показывают как блокировать удар плоскостью клинка и в клинч - захватить за руку.

wiktenauer.com
Та же логика.

То есть сдесь по видимому зависит от школы и тактики. Можно как вход а можно как "отбив". Главное чтоб работало в реале...

Kill_Maker 12-06-2011 22:28

руку не обязательно захватывать, зачем лесть в борьбу намеренно отказываясь от преимущества использования оружия???
руку достаточно придержать...
и еще по фехтбухам учиться затея неблагодарная, художник рисовал не правдиво, а то что выглядит красивее. Также в кино современном

севеРянин 13-06-2011 04:25

quote:

Originally posted by Kill_Maker:
и еще по фехтбухам учиться затея неблагодарная, художник рисовал не правдиво, а то что выглядит красивее. Также в кино современном

Почти все фехтбухи имеют не только картинки но и тексты к ним которые напрямую поясняют что надо делать и куда двигаться. I.33 это парадный пример: http://wiktenauer.com/w/images/7/7f/MS_I.33_31v32r.jpg
Так что вы неверно предполагаете что фехтбухи ценны только картинками - картинки это так, для пояснения, реализмом и художественной ценностью они не блещут ни в одном таком пособии. Читать там намного важнее чем картинки рассматривать.

Ну а в остальном не берусь судить что и как "лучше", оно видно только в спарринге будет. Вот к осени опять начну регулярно тренироваца, обязательно испробую на деле.

Kill_Maker 13-06-2011 11:25

будешь в мск заходи))

T55M 13-06-2011 18:51

quote:

Originally posted by севеРянин:
Вот медленный показ сего скилла:

]http://www.youtube.com/watch?v=-E4aSlLyBTo[/QUOTE]

"домик" - самая первая техника защиты, изучаемая у нас (без хватания за лезвие). внимательный новичок начинает осознано применять на 2-3 занятии.

2Kill_Maker

заплетушки зрелищней. опять же "сталь и голые руки", все деффки его!!

севеРянин 14-06-2011 13:45

quote:

Originally posted by T55M:
заплетушки зрелищней. опять же "сталь и голые руки", все деффки его!!

Пару раз резался при неосторожном обращении с ножом, как на природе так и на кухне. Мои ножики не тупые, к слову. Поэтому тьфу на них, девок, главное целеньким буду.

Урбансорд придуман мной как рабоче-универсальный инструмент самообороны. А вот моя идея какой исторический меч будет также эффективно и практично работать СЕГОДНЯ. Реальный меч ок. 1600 года, имеет элементы рапиры и райтшверта одновременно:
www.zornhau.de
www.zornhau.de

Рукоять, клинок укоротить до 76см (по моему росту), вес до 1300 грамм довести при балансе 10см от гарды, и получаем универсал! Как рапирой в ножевой бой входить можно, гарда и кольца защищают кисть как нельзя лучше, вход "домиком" без проблем, и брутальный контакт с битой, арматурой и дрекольем шверту не страшен ибо клинок довольно толстый и жёсткий.

Но УС лучше. Ибо дешевле и проще.

Nihilus 14-06-2011 18:06

Дык чего велосипед-то изобретать?

T55M 14-06-2011 18:08

quote:

Originally posted by севеРянин:

Пару раз резался при неосторожном обращении с ножом, как на природе так и на кухне. Мои ножики не тупые, к слову. Поэтому тьфу на них, девок, главное целеньким буду.

)
привлечение к себе внимания у особ противоположного пола, какая цель может быть важнее в человекообразного в детородном возрасте?

Jinn07 14-06-2011 19:18

quote:

война будет состоять из пальбы и артобстрела а не схваток на ХО.

Это с противником.
А со своими?
Внутри подразделения разобраться, дезертира зарубить, мародера вскрыть на месте...
Да мало-ли дел на большой войне найдется у правильной и компактной нагинаты?

И еще раз повторюсь - лучше и проверенее вакидзаси, для роли городского меча, ничего не придумать.

Kill_Maker 14-06-2011 21:00

вакидзаси, вакидзаси, а ты пользоватся то им умеешь?

Jinn07 14-06-2011 21:07

quote:

вакидзаси, вакидзаси, а ты пользоватся то им умеешь?

Не умею.
Но могу.

севеРянин 14-06-2011 21:44

quote:

Originally posted by Jinn07:

Это с противником.
А со своими?
Внутри подразделения разобраться, дезертира зарубить, мародера вскрыть на месте...

Вы описываете ремесло палача. Рубануть кого-то насмерть вне боевой ситуации совсем другая тема.

quote:

Originally posted by Nihilus:
Дык чего велосипед-то изобретать?

Тут я просто пораскидал мозгами какой меч из европейской истории будет наилучше работать в самообороне в 21 веке. Про шпаги и чистокровные рапиры, каролинги, риттершверты и бродсорды я изначально говорил что они не подходят, совсем друие условия и требования. Ну а вот вышеуказаный райтшверт само то подошёл. Максимум возможностей применения, универсальный донельзя. Их в 16 веке по видимому полно было, именно как промежуточное звено между рапирой и средневековым мечом. Мароццо и Майер со своими манускриптами - конкретно исскуство владения этим видом оружия!

Да, признаюсь, всё таки достали меня изрядно "катанисты". Они мне катану - а я им райтшверт с баклером!!! :evil:

Nihilus 14-06-2011 23:41

quote:

Originally posted by севеРянин:

Ну а вот вышеуказаный райтшверт само то подошёл.

Это не рейтшверт. Гарда осложнена всего лишь кольцами - нормальный поздний лангшверт.
А это уже рейтшверт, XVI век:

Подозреваю, что если этим по доспешным и работали, то только уколом - то бишь, рубить сиим надо бездоспешных. То есть, штука довольно острая, в полумеч не взять.

Ой не напоминай про котанщиков. Только что из срача с таковыми, ЗАДОЛБАЛИ по самое "Стреляться буду!". Нет под рукой мало-мальски убедительного видео с избиением "японщика" "европейцем"?

Kill_Maker 15-06-2011 08:53

quote:

Originally posted by Jinn07:

Не умею.
Но могу.

эвонакак оно теперь!

T55M 15-06-2011 10:47

quote:

9-6-2011 22:44 Originally posted by Jinn07:
А мне Злыкс подогнал как-то самую длиннющюю мачетину из всех известных в природе.
И пока вы тут спорите, и строите, я соорудил из нее сразу два предмета - городской меч и городскую нагинату.

Ежели не забуду завтра фотик на дачу взять, то покажу как надо строить

не поламался фотик?

севеРянин 15-06-2011 12:11

quote:

Originally posted by Nihilus:
Ой не напоминай про котанщиков. Только что из срача с таковыми, ЗАДОЛБАЛИ по самое "Стреляться буду!". Нет под рукой мало-мальски убедительного видео с избиением "японщика" "европейцем"?

Избиение говоришь? Я всегда выкладываю этот видак:
http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc
Сначала пусть мне кто покажет видео где катанисты "собьют понт" со словацких лихтенауерщиков, касаемо скорости и техничности. Ну а потом посмотрим.
Мне обычно вот чо толкают:
http://www.youtube.com/watch?v=-BMkp5tlu0E
http://www.youtube.com/watch?v=3LnRwWdNjx8
Так скать без комментариев.

Ну и вот Отакэ Рисукэ, и самое кошерное кэн-дзюцу:
http://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8#t=2m37s
Чё та не видать чтоп он ну прям "опускал" по скорости словацких ребят.

Плиз не оффтопить, собсно крутость или некрутость японских БИ обсуждаем не сдесь. Поста смотрим и понимаем что УСы и шверты очень и очень нехилые девайсы, что бы там не говорилось в популярной культуре.

T55M 15-06-2011 12:15

quote:

Originally posted by севеРянин:
Плиз не оффтопить, собсно крутость или некрутость японских БИ обсуждаем не сдесь. Поста смотрим и понимаем что УСы и шверты очень и очень нехилые девайсы, что бы там не говорилось в популярной культуре.

У Нечаева есть отличный ролеГ

KyrieleisoN 15-06-2011 16:50

quote:

клинок укоротить до 76см (по моему росту)

А вы как мерили?

T55M 15-06-2011 19:01

во, пока мы обсуждаем, народ уже делает )))
forummessage/94/821

Jinn07 15-06-2011 19:06

quote:

Вы описываете ремесло палача.

У палача плаха, объект связан, и с мешком на голове.
Не притягивайте.

quote:

Рубануть кого-то насмерть вне боевой ситуации совсем другая тема.

В момент принятия решения на рубку, ситуация автоматом становится боевой.

quote:

не поламался фотик?

Не, не поломался.
Дома забылся.

KyrieleisoN 15-06-2011 19:18

quote:

во, пока мы обсуждаем, народ уже делает

Китайцы, кстати, тоже явно мониторят эту тему:
forummessage/94/811

T55M 15-06-2011 19:29

не, это только Джину, как помесь катаны с нагинатой.

для УС не подойдет:
1. Долгое приведение в боевое состояние
2. Невнятное удержание - круглое сечение рукояти

Jinn07 15-06-2011 19:41

quote:

это только Джину, как помесь катаны с нагинатой.
для УС не подойдет:
1. Долгое приведение в боевое состояние
2. Невнятное удержание - круглое сечение рукояти

Вы некомпетентны - древко моей гордской нагинаты сделанно из обломка окинавского бо. А его сечение - элипсовидное.

T55M 15-06-2011 19:48

фотографий пока нет, потому вынужден верить на слово.

Приезжайте, подеремся на гуманизированных массогабаритных имитаторах в товарищеской атмосфере.

Jinn07 15-06-2011 20:18

quote:

Приезжайте, подеремся

Для тех, кто в танке - я не езжу драться, я с этим завязал больше десяти лет уж как.
Мне это не интересно уже настолько, что бы куда-то за этим ехать.
Но даже если мне и придется бороться за очки с помощью палки, с моей стороны палка будет пользована только для прохода на рукопашную дистанцию.
Я ж палочник постолько-постольку...

севеРянин 15-06-2011 21:10

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:
А вы как мерили?

У немцев и итальянцев на это счёт есть пара мерок. В первой половине 15-го века в манускриптах Фиоре, Тальхоффера, Каля, главным образом изображены мечи которые бойцу от пола до пупа, оригиналы отображают это. В конце 15-го Филиппо Вади советует меч который от пола до локтя, короче говоря примерно на высоте пуза.

Так и мерял, до пуза у меня 105см. 18см рукоять, 5см рикассо, полтора сантиметра гарды, остальное клинок в 81см.

Nihilus 15-06-2011 21:17

quote:

Originally posted by Jinn07:

У палача плаха, объект связан, и с мешком на голове.
Не притягивайте.

Да ни фига. Мешок - это атрибут виселицы, а обезглавливание мечом проводится саааавсем по-другому.

Nihilus 15-06-2011 21:22

quote:

Originally posted by Т55М:

Приезжайте, подеремся на гуманизированных массогабаритных имитаторах в товарищеской атмосфере.

А с балансировкой у них как?

Jinn07 15-06-2011 21:33

quote:

Мешок - это атрибут виселицы, а обезглавливание мечом проводится саааавсем по-другому.

О,к. Я ж в этом не спец.

ЗлХ 16-06-2011 03:16

2 Jinn
У тебя не самая мегадлинная мачетина из всех возможных, таковая у танка.
у тебя с клинком в 55 см.

T55M 16-06-2011 09:47

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 Jinn
У тебя не самая мегадлинная мачетина из всех возможных, таковая у танка.
у тебя с клинком в 55 см.

я всегда знал, что у меня длиннее чем у Джина!! а теперь и свидетель появился, подтвердит, если чо.

T55M 16-06-2011 09:48

quote:

Originally posted by Nihilus:

А с балансировкой у них как?

на гарде, мб см 5.
А тебе то что? ты ж только в инетах воин...

Nihilus 16-06-2011 10:46

quote:

Originally posted by T55M:

на гарде, мб см 5.
А тебе то что? ты ж только в инетах воин...

Да так... Чисто по качеству имитации поинтересовался. Низкое.

T55M 16-06-2011 10:51

ну понятно, "гранаты не той системы!!"

кстати, цт можно регулировать )))

Nihilus 16-06-2011 11:05

Нуачо, у сабли моей около двадцати см от гарды. Мечи той де массы после неё кажутся лёгенькими совсем.

quote:

Originally posted by T55M:

кстати, цт можно регулировать )))

?!

T55M 16-06-2011 11:48

quote:

Originally posted by Nihilus:
Нуачо, у сабли моей около двадцати см от гарды. Мечи той де массы после неё кажутся лёгенькими совсем.

приходи, покажешь

KyrieleisoN 16-06-2011 16:46

quote:

У тебя не самая мегадлинная мачетина из всех возможных, таковая у танка.

И у меня! И у меня!

quote:

Так и мерял, до пуза у меня 105см. 18см рукоять, 5см рикассо, полтора сантиметра гарды, остальное клинок в 81см.

То есть, регламентируется только общая длина меча?

Nihilus 16-06-2011 17:48

Дык как ЦТ-то регулировать?

T55M 16-06-2011 18:01

приходи, покажем )))

Nihilus 16-06-2011 18:31

quote:

Originally posted by KyrieleisoN:

И у меня! И у меня!

А если бы меня в барахолке не опередили, у меня был бы кукря ещё длиннее))

quote:

Originally posted by T55M:

приходи, покажем )))

Честно - сцыкотно. За 3,14здюлями я и в другое место сходить могу.

Kill_Maker 16-06-2011 19:13

Не бойся если придешь сам никто тебя не обидит))
или ты боишься спаринговых пиздюлей?))
не бойся, за ради просветления стоит получить несколько синяков)))
скрамасакс пришел и ничего теперь тренироваться ходит

Nihilus 16-06-2011 20:24

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

или ты боишься спаринговых пиздюлей?))

Ага. У меня с техникой слабовато, мало-мальски вменяемо только от нисходящих закрываюсь.
А с бугуртсменами спарринговаться вообще зарёкся после того, как одноклубнику - адской бугуртной машине, которая зерцало явно из принципа от кровищи не чистит - вкатали по руке стальной гусаркой, а он и внимания не обратил.

Kill_Maker 16-06-2011 20:51

можешь и дальше бояться, а можешь придти, и научиться чемуто. В своём клубе, на железе ты реальные навыки никогда не получишь

KyrieleisoN 16-06-2011 21:49

quote:

Ага. У меня с техникой слабовато, мало-мальски вменяемо только от нисходящих закрываюсь.

Я к АБФ вообще без какой-либо техники приходил. Как видите, живой Советую, очень хороший опыт.

Nihilus 17-06-2011 06:58

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

В своём клубе, на железе ты реальные навыки никогда не получишь

Дело не в железе, нас летом ещё из помещения выперли. Собсна, поэтому я и отработал только защиту головы - для остальных как-то побольше пространства требуется, чем есть в комнате.
И тренировки(!!!) не на железе, ессно. Всё те же тямбары, хотя регулировка у них положения ЦТ мне вынесла мозг.

Впрочем, до конца месяца я наведаться не смогу: в Питер сегодня.

Kill_Maker 17-06-2011 09:03

какая разница где у предмета ЦТ? хоть палка, хоть меч, хоть малая пехотная, техника одна и та же

T55M 17-06-2011 10:19

quote:

Originally posted by Nihilus:
регулировка у них положения ЦТ мне вынесла мозг.

Моск воткни!

Adonis 17-06-2011 10:23

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

какая разница где у предмета ЦТ? хоть палка, хоть меч, хоть малая пехотная, техника одна и та же

Ща тебя сожрут

Kill_Maker 17-06-2011 11:25

quote:

Originally posted by Adonis:

Ща тебя сожрут

тутошние пожЫратели в основном беззубы

T55M 17-06-2011 13:03

тогда высосут
)

Kill_Maker 17-06-2011 13:05

ага))) еще и денег потом попросят за процесс)))

Долго Шёл 18-06-2011 09:56

quote:

Летом открыто на поясе, если находитесь скажем на "диких землях".

Сирож,бросай ты эту траву!!
Сколько раз на тебя,бугая такого,нападали свирепые готы из диких земель?!
Хватит тут жути нагонять)))

Viper NS 18-06-2011 12:01

"дикие земли" это давно уже не трава. это явные галлюциногены, типа псилоцибина.

Nihilus 19-06-2011 15:09

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

какая разница где у предмета ЦТ? хоть палка, хоть меч, хоть малая пехотная, техника одна и та же

Ну уж! Расположение ЦТ - это момент инерции, рычаг, прочее... Между прочим, одна из основных характеристик оружия.

Kill_Maker 19-06-2011 15:41

quote:

Ну уж! Расположение ЦТ - это момент инерции, рычаг, прочее... Между прочим, одна из основных характеристик оружия.

я в курсе))
только вот для тренировок это непринципиально

скрамасакс тогда принес разные образцы исторического ХО, и ранее утверждалось что техника должна сильно разниться, на практике постучав по снаряду, показали что особой принципиальной разницы нет. Техника работы тяжелым предметом либо есть, либо её нет...

Nihilus 19-06-2011 15:57

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

только вот для тренировок это непринципиально

Ну это да.

Это, вы стучали по снаряду, а не свинопуха карали - поражающие факторы малость различаются. То бишь, разная скорее не техника работы вообще, а техника нанесения повреждения, во.

что-то я загнул...

Kill_Maker 19-06-2011 16:11

quote:

Это, вы стучали по снаряду, а не свинопуха карали - поражающие факторы малость различаются. То бишь, разная скорее не техника работы вообще, а техника нанесения повреждения, во.

ну смотри ударил я соперника по голове причем дважды, он умер
и какая разница на какую глубину и как красиво я разрубил его голову??
он мертв, остальное не столь важно. красивые ровные срезы в бою не бывают уже потому что когда противник сопротивляется он не даст этого сделать.
А вот когда ты добиваешь когото тогда да, вот тогда ты можешь рубануть красиво.

и относительно свинипуха, как думаешь почему их больше не проводят особо??
а потому что рубить статически неподвижную тушу могут практически все, даже те кто впервый раз пробует, усреднено у всех получается.

а вот как только начинается динамика, вот тут то и начинает всплывать кто и как подготовлен. И я помню видео на котором, человек бил ножом "собачку" много раз, раз 20 ударил минимум и ведь попадал, а как посмотрели результат, то увидели 1-2 унылых пореза поверхностных. Значит все удары были плашмя, у него нет навыка прихода ножа на цель.

И когда били подготовленные люди разница была очень существенная.

Nihilus 19-06-2011 16:21

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

а вот как только начинается динамика, вот тут то и начинает всплывать кто и как подготовлен. И я помню видео на котором, человек бил ножом "собачку" много раз, раз 20 ударил минимум и ведь попадал, а как посмотрели результат, то увидели 1-2 унылых пореза поверхностных. Значит все удары были плашмя, у него нет навыка прихода ножа на цель.

Вот именно! Это потому, что надо ещё и уметь именно наносить девайсом повреждение(рубить, например), без этого умения самая уберная техника малополезна.

Касетально общей техники: задумался, вспомнил, что у того же Анджело одна и та же техника преподаётся для клеймора и легкокавалерийской сабли, которая вдвое легче. То бишь, различается не общая техника, а именно способ нанесения повреждения.

Kill_Maker 19-06-2011 16:24

вот видишь оказывается ты тоже можешь здраво рассуждать, растешь молодец))

Nihilus 19-06-2011 16:37

Я просто не умею объяснять В конфликты обычно из-за взаимонепонимания и влипаю)

Kill_Maker 19-06-2011 17:08

возьми за правило не писать в интернете людям того чего не скажешь в лицо...
и конфликтов станет на порядок меньше.

Nihilus 19-06-2011 17:38

Дык обычно я примерно так и делаю. Но периодически теряю адекватность напрочь.

Jinn07 19-06-2011 18:42

Вот что получилось из длинного мачете разрезанного пополам.
Короткий мачете в комментариях не нуждается - мачете, он и в африке мачете.
А оз обрезка вышла такая штука - общая длинна - 1035 мм.
Вес-620 гр.
Ц.т. - 57 см от торца рукояти.

Очень долго выбирал угол наклона клинка относительно древка.
Ятаганный угол вообще не позволял хоть как-то управлять предметом, да и в момент пиложения к чему либо, устойчивость руба отсутствовала как класс.

Нулевой угол (клинок паралелен рукояти) давал уверенную траекторию руба, и уверенное удержание, но исполнять секующие удары было совершенно не возможно, и еще эта штука весьма затруднительно управлялась в момент смены траекторий и векторов движения.

Угол подбирался практическим путем, буквально по градусу.
В итоге я остановился вот на таком:

Немного помахал девайсом на природе.
Ничего пока не понял
По сравнению с более тяжелой катаной - дубина-дубиной.
По сравнению с бо - палка медленная и неповоротливая.
По сравнению с дзё - вообще фигня, т.к. не хватает длины ещё 12-15 сантметров.

Вобщем - фигня на палочке.

Думаю что все заработает, если удлиннить древко на 15 см.
Тогда появится баланс, и возможность исполнять кой-какую технику из дзё.

Буду думать как и чем надставить рукоять.

Kill_Maker 19-06-2011 18:55

quote:

Originally posted by Nihilus:
Дык обычно я примерно так и делаю. Но периодически теряю адекватность напрочь.

лечится пиздюлями обычно, когда за то что гдето комуто не так сказал, тебе разочек хорошенько наваляют, в память об этом адекватность будет при тебе всегда

Nihilus 19-06-2011 19:21

А что, не получал?)))
Вот нашёл недавно срач достойный - и хорошо... Оцацыны меня ужо зарЭзать обесчают. И главное - ЧЕМ!

Kill_Maker 19-06-2011 19:33

quote:

ЧЕМ!

???

Kill_Maker 19-06-2011 19:33

quote:

А что, не получал?)))

то мне мне неведомо чего ты получал, а чего нет)))

Nihilus 19-06-2011 19:45

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

???

Аццкой сверхубийственной вундервафлей: СКРЫТЫМ КЛИНКОМ. За несколько стртаниц до начала срача одно чудо даже делилось чертежами своего варианта этой фиговины, но там ужо тему снесли. А меня и ещё десяток набежавших троллей зобанили.

Kill_Maker 19-06-2011 19:57

это где такое было?

Nihilus 19-06-2011 20:13

Как водится, в ЭВК, но группу перекрыли до уровня "частная" - хотел зайти с фейка, а фига.

Зато котанщека нашёл предивного. ТруЪ суровый кузнецЪ, который куётЪ настоящие котано. Пафос феерический, ежели бы вконтакт не лежал, дал бы сцылку...

Kill_Maker 19-06-2011 23:31

quote:

ЭВК

эт что и где?

Nihilus 20-06-2011 12:50

Этот Ваш Контакт

ЗлХ 15-07-2011 19:33

ТУ ДУ ДУ ДУННН!

Nihilus 16-07-2011 10:53

quote:

Originally posted by ЗлХ:

ТУ ДУ ДУ ДУННН!

До сих пор не могу втыкнуть, почему он кажется настолько маленьким. У меня 12", отношение длин клинка и рукояти примерно 5:2, а тут то ли просто рукоять длинная такая, то ли не 15"...

севеРянин 02-08-2011 17:37

Господа! Опыту прибавилось.

Сделал себе макет скрамасакса из картона и дерева, чтоп так скать протестировать на габаритность и практичность. Вот такой:

Длина лезвия, 40см, ширина лезвия 45см, длина рукояти 18см + примерно полтора сантиметра шайба промеж клинком и рукоятью. Баланс эдак 10см от начала лезвия. Вес по источникам где-то 600-700 грамм.

Возьмёшь близко от лезвия, баланс спокойно позволяет классический ножевой бой. Возьмёшь посередине клинка, полноценная мачетина. Ну а совсем сзади за рукоять возьмёшь, полные 50см боевой длины! Ассиметричная рукоять отлично противостоит съезжанию руки. На теле таскать под курткой при росте 180см мона без больших проблем. Ну и утилитарность - клепанье, защитные гвозди, все эти работы отпадают, рукоять у скрамов просто кусок дерева на клею. Дешевле не бывает.

Мой УС хорош, но ежели 1). гысторичность, 2). реальный хозбыт и 3). мультифункциональность - скрамасакс рулит!!

Значицо взвесил всё, буду сперва скрам себе делать, чтоп так скать финансовое дно нащупать. Мож ещё накарябаю что нить глаголицей, типа "обереги", реконструкторский хозбыт с этническими особенностями, это полиционерам будет объяснить ещё легче чем предназначение УС-а.

севеРянин 02-08-2011 18:01

Пара размышлений насчёт УС-а.

То что я спроэктировал - это идеал. Чтоб против дреколья, арматур, и ножевых поединков. Оттого и защитный гвоздь, рикассо и припоны. Недавно говорил с одним умельцем и он напрямую сказал что всё эти припоны цену отнюдь не убавят. Это де чисто поединочно-фехтовальные изыски, которые сегодня на улицах абсолютно лишние. Прав, собака... Попробовал переделать УС, и получился стилизованый скрамасакс. А не проще ли тогда сразу скрам сделать? Вот и порешил, сначала буду скрам делать и тестировать.

Ну и вот что вспомнилось:
forummessage/166/27

Сколько не читал Ганзу, опыт ув. Ножевиков показывает что фИхтовать, блокировать и уводить практически не приходится, оборона на улице и в подъездах это простое тыкалово и порезалово с минимумом спец-приёмов. "Идеальный клинок" тут отнюдь не для фехтунки предназначен...

севеРянин 02-08-2011 19:16

Нарыл на Ганзе, так скать чтоб раскрыть собсно предназначение урбансорда. Итак, реальные ножевые атаки:

http://www.youtube.com/watch?v=JRsI5epD6A0
http://vkontakte.ru/video30333334_141393373?noiphone
http://vkontakte.ru/video54756570_152726589?noiphone
http://www.youtube.com/watch?v=AD91RPL6-HA
http://vkontakte.ru/video20612919_151136902?noiphone
http://vkontakte.ru/video21498149_153606828?noiphone

Ну и для размышления:
http://www.youtube.com/watch?v=qLRmtTbNWe0
http://www.youtube.com/watch?v=suNKWwPnkJ0

T55M 11-08-2011 11:06

моя редакцЫя "урбансворда"

изготовлена мастером из НН. В настоящее время находится у него же, ожидаю поставки.

ттх

материал - 65г
твердость - 56-58
длинна - 590 мм
толщина 3,5 мм
ширина - до 60
заточка - 20 мм
рукоять - ятоба (что бы это не значило)

ЗлХ 15-08-2011 17:04

Годный по виду тесачёк.
Надо будет переспустить мальца, обращайся.
Тутова не видно вся пластина 3.5, али к спускам утоншаааицо.

пророк 15-08-2011 17:22

Вакидзаси- вот мой выбор, даже ума не приложу почему все не носят открыто
(цыц не ржать ) проверено веками и делами, при снаровке-страшная вестч.

ЗлХ 15-08-2011 17:25

Каменный топор - проверено тысячелетиями, и почему все не носят? Ума не приложу!

paradox 15-08-2011 17:26

quote:

каково должно быть длинноклинковое оружие 21-го века подогнанное под современные требования?

вот такое.

M ifu 15-08-2011 17:55

Где-то упоминали и цены на эти тросточки - мне дороговато . Плюс в мой имидж тросточка войдёт органично только лет через тридцать.

Но вот иметь что бы попонтоваться - это круче секиры из мотоцклетных деталей, имха.

T55M 15-08-2011 17:57

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Годный по виду тесачёк.
Надо будет переспустить мальца, обращайся.
Тутова не видно вся пластина 3.5, али к спускам утоншаааицо.

Сегодня оплачу, отправят завтра.

спуск - 20 мм, остальное - плоское, 3.5.

ЗлХ 15-08-2011 18:03

Суров, суров!
По мясу попробуешь, непонраицо - перепилим!

paradox 15-08-2011 18:04

quote:

Где-то упоминали и цены на эти тросточки - мне дороговато

более того- уже продано..
новые к клинку сделаю..

T55M 15-08-2011 18:08

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Суров, суров!
По мясу попробуешь, непонраицо - перепилим!

ну, если настаиваешь )))

не по мясу - березовые веники, камыши и сосновая вагонка.

ЗлХ 15-08-2011 18:14

ааа тошна тошна, по мясу другой девайс хотел ты, этому же мастеру заказан он?

T55M 15-08-2011 18:43

Для реза мяса у меня дома есть набор из 3 ножей.
Квартиру они не покидают.

Получив это мачете, предназначенное исключительно для заготовки веников и спортивной рубки камыша, оценю его и начну поиск возможности изготовления новой редакции.

T55M 16-08-2011 12:04

quote:

Originally posted by paradox:
более того- уже продано..
новые к клинку сделаю..

можем потестить, если есть необходимость.

побить "по балде" тростью, "поколоть-порубить" имитацией клинка.

Sergo-grenader 17-08-2011 12:11

Вспомните печально известных "Красных Кхмеров" это боевики в Камбодже.

Так вот эти боевики убили 500тыс человек, мачетами для рубки тросника! В 1960-1970г.

Обычными $5 мачетами.

ru.wikipedia.org

paradox 17-08-2011 01:53

quote:

можем потестить, если есть необходимость.

тык..
покупайте..
колбасу хорошо режут.
я заказы принимаю....

T55M 17-08-2011 12:16

не, покупать такие, с клинком, не буду.
мне одного стека должно хватить, надеюсь, а если стека не хватит, то и железка не поможет...
в смысле,
периодически задумываюсь над покупкой массивной трости, со стеком овального сечения из максимально плотной и не колкой древесины.

paradox 17-08-2011 12:19

на выставке клинок продают- чего то ли за 2, то ли за 4 тыр трость.
тонкую, круглую, из углепластика.
с хорошим алюминиемым набалдашником.
идеальная дубинка и законная

T55M 17-08-2011 12:36

видел, голдстиловская.
тонкая, и легкая, мне б чего см 4 в диаметре, и граммов 600-700.
у нас черенок от лопаты учебный снаряд.

paradox 17-08-2011 14:32

quote:

тонкая, и легкая

она полая, утяжелить мона.
хотя по мне самое то.

T55M 17-08-2011 14:43

quote:

Originally posted by paradox:
она полая, утяжелить мона.

тонкая.
+, ну, как бы изготовление, +, умысел может вполне накорячиться.
на фига в здравом уме утяжелять трость?

а уже готовая и тяжёлая - вполне в этом смысле безопасней значительно

T55M 17-08-2011 14:44

quote:

Originally posted by paradox:
хотя по мне самое то.

а чем занимаешься? филиппинка?

paradox 17-08-2011 14:50

quote:

а чем занимаешься? филиппинка?

не.. старый ленивый.
так, для понту .. ну и если..

T55M 17-08-2011 14:59

quote:

Originally posted by paradox:
ну и если..

несколько отличаются наши ожидания (основанные, за редким исключением на фильмах, да на роликах из ютуба) от реалий.
у вас там в питере есть длинномерные фехтовальные школы. рекомендую сходить, +, там самая что не на есть, целевая аудитория )))

paradox 17-08-2011 15:04

соберусь как нибудь.
пока я и стельбу то регулярно прогуливаю.
дочка вон, у крючина на сборах- а я дурака валяю..

T55M 17-08-2011 15:17

а я чота слабый стрелок. понакуплял давно разного, а не езжу.
даже из пневмы лень, на даче, раз в год, когда ТО делать )))
а вот на пофехтушки - 1,5-2 часа ходу, за милую душу...
супруга смеётся только

T55M 17-08-2011 15:33

а я чота слабый стрелок. понакуплял разного, а не езжу.
даже из пневмы лень, на даче, раз в год, когда ТО делать )))
а на пофехтушки - 1,5-2 часа ходу, за милую душу...

Валерий 14-12-2011 22:05

что то темка заглхла малость апнем)))

ЗлХ 15-12-2011 12:24

Малацом!
Потестил уже?

T55M 15-12-2011 12:54

фронтальная грань заточена?

Валерий 15-12-2011 23:15

пока не заточена
http://video.mail.ru/bk/voron1/fishkinog/428.html
немного теста)))

ЗлХ 16-12-2011 17:54

а ТТХ мона?
Кончик модный работает наверн близко к дао мечу.

Валерий 17-12-2011 12:11

кончик хорошо работает в технике плевка.
vkontakte.ru
для тех кто вконтакте)
общая длина 480
лезвие 360
ширинау рукояти 37
ширина вконце 60
толшина 2,8
рукоять текстолит, латунные трубки.
центр тяжести в 100 мм от рукоятки.
заточка линза.

Serega80 08-02-2012 12:49

http://daypho.ru/v/96/

"Жители трущоб Пиньейриньо в бразильском городе Сан-Хосе-дус-Кампус (80 км к северо-востоку от Сан-Паулу) готовятся к вооруженному противостоянию с полицией, чтобы защитить свои дома от выселения."

Валерий 08-02-2012 11:13

щиты из бочек.
сообразителльный народ однако)

Долго Шёл 09-02-2012 02:13

О_о Ооо... ёпта,орки атакуют!!

Манагер 09-02-2012 06:19

quote:

"Жители трущоб Пиньейриньо в бразильском городе Сан-Хосе-дус-Кампус (80 км к северо-востоку от Сан-Паулу) готовятся к вооруженному противостоянию с полицией, чтобы защитить свои дома от выселения."

Терзают смутные сомнения: а если полиция не пожелает биться стенка на стенку и тупо пустит в ход пусть даже не огнестрел, а просто водометы и газ?

Sergo-grenader 09-02-2012 13:26

Понравилось.

Неплохо доплняет БП-защита:

1) Армейские наколенники и налокотники, защита голени, хорошие берцы.
2) Шлем хоккейный с забралом.
3) Брезентовый костюм сварщика(очень крепкий, крепче горки), из грубого брезента. И куртка пожарного. Или бомбер, мотокуртка мотоциклиста.
4) Кольчуга из очень мелких звеньев.

Летняя БП одежда:

Для лета: чорный нигреский костюм(на размер больше) рибок с олимпийкой(балахон с капюшоном), кроссовки на толстой мягкой подошве, бейсболка. Лёгкая волейбольная защита(под одеждой): наколенники и налокотники, защита голени.

Манагер 09-02-2012 13:31

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:
Понравилось.

Неплохо доплняет БП-защита:

Сережа, срочно в Бразилию, инструктировать! Вдруг там решающая битва еще не произошла?

севеРянин 10-02-2012 19:13

Господа ножевики, новая кандидатура!!!

Англо-саксонский скрамасакс!

На днях держал реконструкторскую поделку, впечатление + сто тыщ пиЦот!

Оригинал:

Простая деревянная рукоять более тонкая в середине и более толстая с концов, до того естественно сидит в руке что аж отдавать не хотелось. Клинок не обюдоострый, однако длинный прямой "нос" колет чудно, долбанул в деревяху вошло довольно глубоко, хоть сакс был и не заострённый. Обух оригиналов 7-8 см, у поделки было эдак шесть, вес около килограмма, повернуть обухом и пользовать как ударно-дробящим абсолютно легко. И при ширине лезвия в 4-5см схватить за обух рукой и отразить что-нить неприятное сам Сварог велел... также как зарядить рукоятью в череп Плохишу.

Ей-ей, планирую заказать такой же! Длина лезвия как у мачеты, массивно, обух широкий и рубить/колоть (если остряк, ессно) равноценно можно.

Да, и с полиционерами.... ээээ я имел в виду милицейскими, конфликтов не должно быть. Гарды нет, не обюдоостро, мачета мачетиной, можно ещё кому надо глаголицей украсить, типа национальный исторический хозбыт.

Теоретически подобный скрам изготовленый "болгарским методом" из шмата 65Г и с на клей насаженой деревянной трубкой в качестве рукояти не будет иметь конкуррентов касаемо цене.

Если всё выгорит, закажу, ветки порублю, отпишусь.

севеРянин 10-02-2012 19:26

quote:

Originally posted by paradox:
вот такое.

Гм... А последствия применения или скажем внимание милицейских к девайсу?

quote:

Originally posted by Serega80:
"Жители трущоб Пиньейриньо в бразильском городе Сан-Хосе-дус-Кампус (80 км к северо-востоку от Сан-Паулу) готовятся к вооруженному противостоянию с полицией, чтобы защитить свои дома от выселения."

Дык у сцук палицейских есть автоматы, гранаты, броники, шлемы наконец. Тут только пуленепробиваемый щит, мачета и туча отравленых стрел поможет... А ведь идея! Лёгкие отравленые стрелы тучей, у автоматчика впилось слегка в ногу - труп. И никакие калаши с брониками не помогут. Разучились туземцы однако колониальных захватчиков убивать и кушать, вот и понаехали...

Валерий 10-02-2012 22:38

quote:

Обух оригиналов 7-8 см,

я так понимаю опечатка)))

Манагер 11-02-2012 09:18

quote:

длинный прямой "нос" колет чудно

Еще бы - этакий ворнклифф-переросток

quote:

и с на клей насаженой деревянной трубкой в качестве рукояти

Может, все-таки сквозной монтаж с расклепом на выходе был бы надежнее? А то клей - как-то внушает опасения.

quote:

закажу, ветки порублю, отпишусь

Вот это будет любопытно.

севеРянин 11-02-2012 16:40

quote:

Originally posted by Валерий:
я так понимаю опечатка)))

Да. Но 7-8мм это нормал для скрамов. Вот другой скрасасакс (ЕМНИП франкский 9-10 век), картинки небезызвестного Петера Йонссона:

Взято: http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=15743

Тут Йонссон описывает им измеряные саксы: http://forums.dfoggknives.com/...ndpost&p=142456

Как видим толщина обуха оригиналов действительно не ниже 6мм.

НР-43 11-02-2012 22:21

quote:

Лёгкие отравленые стрелы тучей, у автоматчика впилось слегка в ногу - труп.

Спорный вопрос: если травить гнилью(столбнячные бактерии всякие), то не факт, что труп - медицина шагнула далеко вперёд. А разбираются ли жители фавел в растительных ядах - это вопрос.
...
По скрамасаксам - будете смеяться, но в казанском музее почти такая же железяка экспонируется, так что и у нас оно встречалось.

T55M 13-02-2012 10:08

а если с обратной стороны заточить, будет вполне себе вакидзаси )))

Sergo-grenader 13-02-2012 11:23

Посмотрите хронику Египта, Сирии, Ливии и проч. Население там с обычными палками. Напомню сейчас 2012г.

Взять хронику 1993г, фильм Час Негодяев(про события 3-4 октября) Говорухина. Население сражалось с полицией при помощи тех же палок, камней.

Ни у кого мачет за 50-100уе небыло. Или катаны за 700-1000уе.

Подрался, палку, трубу или нож за 3 копейки, выкинул в лужу\сугроб. И руки в рабочих перчатках.

A-F-A 13-02-2012 12:15

Cережа задолбал ты всех. Точно снова забанят. Тема про длиноклинковое. Про арматуры иди в Неклинковом поучай народ.

Современные китайские меченосцы:

севеРянин 13-02-2012 17:40

quote:

Originally posted by A-F-A:
Современные китайские меченосцы:
...

Рубилки и пырялки середины 13-го века. Источник: Библия Мациевского, она же библия Моргана или библия Крестоносцев.

Дежавю едрить!

севеРянин 13-02-2012 17:57

quote:

Originally posted by НР-43:
По скрамасаксам - будете смеяться, но в казанском музее почти такая же железяка экспонируется, так что и у нас оно встречалось.

Не буду смеяться, так как знаком с трудами Кирпичникова и Колчина и ссотвественно отдаю себе отчёт о том как ковали ножи и тесаки на Руси и как они выглядели.

Мож это грех, но древнерусскими ножами ламинироваными из стали и железа я в последнее время приноровился толсто троллить почитателей... гм... Востока, которые абсолютно уверены что нигде кроме Японии никогда не бытовали ламинированые сварные конструкции клинков. Обычно люди крайне поражаются что на Руси не просто ковать а хорошо ковать умели - привыкли же все думать, через стереотипы и долбоскоп, что у нас всё "по варварски" было, народ в норах жил и берёзовой корой питался...

Чтоб тема не уехала - хачу скрам себе особый гЫсторичный заказать - сердцевина чтоп железо было, обкладки по краям С45 а лезвие вкладыш из У8. Заодно и попробую, в чём прикол ламината, и стоит ли заморачиваться этим всем если есть 65Г и человек умеющий с ней грамотно работать.

НР-43 13-02-2012 21:32

quote:

Дежавю едрить!

На верхней что-то дюсакоподобное.

quote:

троллить почитателей... гм... Востока, которые абсолютно уверены что нигде кроме Японии никогда не бытовали ламинированые сварные конструкции клинков

Тоже форум?

quote:

ачу скрам себе особый гЫсторичный заказать - сердцевина чтоп железо было, обкладки по краям С45 а лезвие вкладыш из У8.

Фотоотчёт будет? Интересно. Ну и вопрос по рукояти: по старинке с расклёпом собираетесь, или накладную?

севеРянин 13-02-2012 23:41

quote:

Originally posted by НР-43:
Тоже форум?

Да. И не только там В немецких и англицких прошёлся тоже.

quote:

Originally posted by НР-43:
Фотоотчёт будет? Интересно. Ну и вопрос по рукояти: по старинке с расклёпом собираетесь, или накладную?

Буду на клей, внакладку, без кожи. А когда будет, ессно выложу отчёт с фотгами, мож даже на Ютуб солью рубилово.

ЗлХ 14-02-2012 08:28

У китайчас - это современный дао, буквально это их историческая традиция, в своё время китайский штурмовики были вооружены пыштолетами гранатами и дао, подобными тесачками в своё время было выпилено овер 9000 джапов.
Пару раз. Расход штурмовиков с дао против солдатни с винтовками и штыками был сопастовимый =)
Гдет даже статья была в Прорезе об ентом.

T55M 14-02-2012 09:40

ее даже на ганзе обсуждали пару раз только на моей памяти.

Манагер 14-02-2012 13:00

quote:

даже статья была в Прорезе об ентом

Вот она -
forummessage/36/717

НР-43 14-02-2012 22:05

quote:

Буду на клей, внакладку, без кожи.

Хм. Если не секрет, какие пропорции рукоять/клинок планируете? КМК, клин врядли длиннее 45-50 см, так? И будет ли рукоять удлинена под вторую руку?

севеРянин 16-02-2012 04:33

quote:

Originally posted by НР-43:
Хм. Если не секрет, какие пропорции рукоять/клинок планируете? КМК, клин врядли длиннее 45-50 см, так? И будет ли рукоять удлинена под вторую руку?

Клин будет между 50-55см (ширина 3,8-4,3см), рукоять общей длиной 20см, соотвественно историческим оригиналам. То есть по сути для одноручного применения, но если трЭба двуручного удара то рукоять позволяет.

JahLive 17-02-2012 07:07

отмечусь в теме
http://www.youtube.com/watch?v=-DUtJGO95mI

ЗлХ 17-02-2012 09:27

Ну чота типа дао..
И ваще никакой клинок не может считаццо урбаном, ежели нет системы его таскания в городской черте.

НР-43 17-02-2012 22:23

quote:

И ваще никакой клинок не может считаццо урбаном, ежели нет системы его таскания в городской черте.

Если исторически, то таки кацбальгеры иногда и с гражданским костюмом таскались, и чункуеды тоже. То есть, особых приспособ для ношения нет, но габариты(в первую очередь) и масса позволяют носить на себе не сильно утруждаясь.

Манагер 18-02-2012 05:57

quote:

Если исторически, то таки кацбальгеры иногда и с гражданским костюмом таскались, и чункуеды тоже

Угу... Только в те времена сограждане смотрели на это несколько спокойнее, чем сейчас
Полагаю, коллега ЗлХ подразумевал систему скрытного ношения?

ЗлХ 18-02-2012 07:34

Типа таво.
Скажем так позволяющую едц без гемора со стороны окружающих.

Манагер 26-02-2012 09:49

quote:

Что скажете про боуи из поднебесной(копия трэил мастера)?

Ничего не скажем, будем трепетно дожидаться, пока всезнающий Гренадер выскажет свою неоспоримую и единственно верную точку зрения на данное изделие, а то как же?

Sergo-grenader 26-02-2012 09:56

Отличный рабочий аутодорный лагерник. Рубит и колет он тупо всё, старые вёдра, нужно было огонь развести, размочалил покрышку поджог, нарубил веток, срубил 15см дерево минуты за 3.

Манагер 26-02-2012 10:14

quote:

Рубит и колет он тупо всё, старые вёдра

Вроде как в теме не планировалось обсуждать самооборону от старых ведер... или я чего-то не догоняю?

quote:

нужно было огонь развести, размочалил покрышку поджог

Покрышка для растопки? О_о
Это крайне свежо и оригинально! Остается одно - усеять всю планету покрышками, чтобы всегда была растопка под рукой.

Sergo-grenader 26-02-2012 10:44

Манагер, а что вы простите тут обсуждаете? Отрубленные кисти, руки, разрубленные ключицы и черепа?

Тяжёлый 10 дюймовый нож, спокойно может это сделать, если в руках бойца.

Манагер 26-02-2012 14:14

quote:

а что вы простите тут обсуждаете? Отрубленные кисти, руки, разрубленные ключицы и черепа?

Конечно! Что ж еще обсуждать в такой теме?

quote:

спокойно может это сделать, если в руках бойца

Разумеется - в руках бойца. А не клавиатурного рембы Сережи-хренодера.

ЗлХ 26-02-2012 18:21

2 Sergo-grenader
Серго, за ножиком - даже говёным кетайцем надо ухаживать.
Вот твой в переточку нафиг, ту убил ему рк. Наверное вёдрами.

ratte6-1 26-02-2012 20:59

кукри должен подойти почти идеально- компактный и смертоносный. если носить на груди, то применить можно практически мгновенно. рубит отлично, благодаря форме, да и режет не хуже.

kartmann 26-02-2012 22:43

кукри компактный?

отоночомихалыч

ratte6-1 26-02-2012 22:52

quote:

Originally posted by kartmann:

кукри компактный?

ну по сравнению с ятаганом, который хотел предложить в начале

ЗлХ 27-02-2012 12:31

2 ratte6-1
Есть у меня кукря.
15-ти дюймовая дура весом чуть ли не 1.5 кг.
Рубит зашибись, но носить такое - нет спасибо =)
+ кукря конечно колет, но не так чтобы очень, сталобыть не получится оверкила.

kartmann 27-02-2012 21:20

да уж, колет кукря. Это твоей же кукрей на крайней конференции Коля свинопух колоть пытался? да уж, колола она. Имхо твой молот был куда лучше.

ratte6-1 27-02-2012 21:27

quote:

Originally posted by ЗлХ:

+ кукря конечно колет, но не так чтобы очень, сталобыть не получится оверкила.

ну тогда можно посмотреть в сторону ятаганных клинков, только не сильно гнутых. Например как на kershaw storm, только, конечно, длиннее- клинок длиною сантимтров в 35. и ширину подобрать подходящую.

Greengippopotam 28-02-2012 12:13

quote:

Originally posted by kartmann:

Это твоей же кукрей на крайней конференции Коля свинопух колоть пытался? да уж, колола она.

Ну... если в попу ткнуть, то как раз уколет, типа: "Ой!"

quote:

Originally posted by Sergo-grenader:

срубил 15см дерево минуты за 3.

Э-э-э-э... Серго, ты, что-то "загнул"! 15-сантиметровое дерево 3 минуты рубить?!!!
И, кстати - да:

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Серго, за ножиком - даже говёным кетайцем надо ухаживать.
Вот твой в переточку нафиг, ту убил ему рк. Наверное вёдрами.

ЗлХ 28-02-2012 09:42

2 kartmann
кукря 1.5 кг а молот 2 кг!
Есесна молот лучше!

2 ratte6-1

Выйдет хреновенький плагиат с книги илая.

ratte6-1 29-02-2012 09:31

> Выйдет хреновенький плагиат с книги илая.

а что там было? что за книга?

ЗлХ 29-02-2012 09:49

http://rusknife.com/uploads/mo...34232_thumb.jpg

человече 10-03-2012 19:17

Возникла пара идей.
Первая:
укороченная шпага с ударной гардой, но не вертела, что обычно имеются в виду, а хорошая кромсающая боевая шпага, только укороченная.Да из пружинной нержавейки)
И вторая - тесак же для минеральной ваты!

forummessage/5/6751

A-F-A 11-03-2012 12:58

quote:

Originally posted by человече:

И вторая - тесак же для минеральной ваты!
forummessage/5/6751

Було и не раз....
Пи.Си. Плейн кошернее (смотри на аватар)

Zotov 13-03-2012 21:08

quote:

Originally posted by Jinn07:

Нафига ей клинок в полметра, если в работе пользуется лишь часть лезвия максимум в 200 мм длинны?

Предлагаю клинок укоротить в два раза, рукоять сделать ровную по длинне и элипсовидную в сечении, а на клинок сделать жесткие ножны, которые в случае необходимости могут быть частично одеты на рукоять, таким образом удлинняя все оружие.

В итоге мы имеем в одном флаконе по мере надобности:
1. Относительно компактный нож в ножнах.
2. Длинномер с длинной рукоятью, позволяющей менять длинну оружия положением хвата на рукояти в зависимости от дистанции работы, либо даже применять двуручный хват.

Очень дельная мысль, особенно на фоне того бреда, которого весьма много в этой теме.

На деле же, вряд ли нужно что-нибудь длиномернее вот этих отличных ножей

http://kimknife.ru/index.php?o..._id=1&Itemid=29

и

http://kimknife.ru/index.php?o..._id=1&Itemid=29

Впрочем, на их основе вполне возможно реализовать идею ув.Jinn07.

Предположу, что если бы, к примеру, ув. Сергеич сильно этого захотел, то в итоге всё получилось бы надёжно удобно и красиво.

Правда, естессно, совсем не по той цене, которую загадал ТС всё это выйдет. Но хорошая и эксклюзивная вещь по определению не может быть дешёвой. А проект этот именно эксклюзивный т.к. такая штука далеко не каждому будет нужна и массовой не будет.

Blutex 15-03-2012 02:49

По городу - молоток рулит... и, перед ментами 99% отмазаться можно... Рюкзак, молоток, в кармане "газ", и никакая трость не возьмёт, при средней подготовке владельца...

ЗлХ 15-03-2012 02:53

https://i2.guns.ru/forums/icons...949/4949679.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...385/4385585.jpg

Дааавнооо ужи...

Но нам инторесна парубать на джибзы!
Малатком на джибзу рубать долго.
Устанешь.

человече 15-03-2012 15:46

quote:

Originally posted by Zotov:

Очень дельная мысль, особенно на фоне того бреда, которого весьма много в этой теме.

На деле же, вряд ли нужно что-нибудь длиномернее вот этих отличных ножей

http://kimknife.ru/index.php?o..._id=1&Itemid=29

и

http://kimknife.ru/index.php?o..._id=1&Itemid=29

Впрочем, на их основе вполне возможно реализовать идею ув.Jinn07.

Предположу, что если бы, к примеру, ув. Сергеич сильно этого захотел, то в итоге всё получилось бы надёжно удобно и красиво.

Правда, естессно, совсем не по той цене, которую загадал ТС всё это выйдет. Но хорошая и эксклюзивная вещь по определению не может быть дешёвой. А проект этот именно эксклюзивный т.к. такая штука далеко не каждому будет нужна и массовой не будет.

Да вы все озверели?!?

Таких ультракомпактов хватит Брежневу посрать, а вы гении?
Изменяемая длинна выходит и проще, попробуйте потрахатся с пристежными ножнами!
Тема про длинномер, а это даже на городской не тянет.

ЗлХ 15-03-2012 15:55

2 человече
Если у вас весна, это не повод орать на всю ветку.

человече 15-03-2012 16:25

Да ладно вам, ведь если вдуматься - правда!
Я никого не хотел обидеть правда, простите уж за неудобства.

Денис220875 21-03-2012 15:12

Балисворд не рассматривается?Можно в форме трости,наверное,или в чехол от чего-либо ?

ЗлХ 21-03-2012 15:24

2 Денис220875
Угу дамасковый пипец для фанатов Алиты =)
Уже было.
Нереально тижолая и непрактишная хреновина.

T55M 21-03-2012 15:36

ранее не видел.
занятная штукенция!

ЗлХ 21-03-2012 15:45

http://img.waffleimages.com/2e...bb/t/alita3.jpg

http://images2.wikia.nocookie....ver_-_Alita.jpg

http://cdn102.iofferphoto.com/...-knife-18e0.jpg

А по факту, ебать у меня мусора в черепке накопилось.

ЗлХ 21-03-2012 15:46

http://www.ioffer.com/i/angel-...knife-183946096

Денис220875 21-03-2012 18:13

quote:

Нереально тижолая и непрактишная хреновина.

Да.Ну,клинок (для обороны),КМК,вообще-

quote:

непрактишная хреновина.

.Однако,если здесь-мозговой штурм,так-вот (в порядке бреда)

человече 21-03-2012 18:30

Может, сразу выкидуху гигантскую?
И понтово и компактно.

ЗлХ 21-03-2012 18:41

Тижыло, баланс хавно, нинадёжна, к бою приводиццо долго.

ЗлХ 21-03-2012 18:48

2 Денис220875
Как можно?
Кромсать человеков здоровенным тесачиной здравое и абсолютно оправданное современными условиями ТЗ.

Денис220875 21-03-2012 19:18

2ЗлХ
Несомненно,Вы совершенно правы.Но,вдруг,случится с человеком ничем не объяснимый приступ гуманности (такое бывает,я знаю)или не захочется белые одежды осквернять гнилой кровью негодяев?Voila,можно дать мерзавцу оплеуху половинками рукояти.О,или нос прищемить-здОрово же?

Zotov 21-03-2012 23:39

Кстати, большая наваха также вполне укладывается в требования.

+исторично
+опробовано на практике

А по поводу длинноклинковости, так некоторые навахи в разложеннм состоянии и до 90 см достигали. Ну а в сложенном состоянии - получаете дубинку, если конечно конструкция прочная.

T55M 21-03-2012 23:42

quote:

Originally posted by ЗлХ:
http://www.ioffer.com/i/angel-...knife-183946096

4 кг это много

ЗлХ 22-03-2012 10:13

2 Zotov
Пробовали на свинипухе большие навахи, мясо рубят хорошо - но рёбра для них непреодолимая броня.

KocopeZ 22-03-2012 16:28

quote:

Originally posted by T55M:

4 кг это много

Дык фигли вы хотите - "таможня конструировала лезвие."

А вот такая приблуда пойдет? http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=4093

Бекхан 06-04-2012 08:26

подниму тему

T55M 09-04-2012 05:15

quote:

Originally posted by KocopeZ:

Дык фигли вы хотите - "таможня конструировала лезвие."

А вот такая приблуда пойдет? http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=4093

занятная
там еще есть из низкобюджетного
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2830
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2867

севеРянин 15-04-2012 23:20

Господа, а чо вы это всё "рубит, режет, колет"... Не терпицца что ли?

Урбансорд должен 1). быть по дизайну ХОЗБЫТОМ! 2). иметь тупой обух для нелетального применения и 3). быть длинномерным! Куцые мачеты или ножики =/= урбансорд!!

Кукря... ВОТ: http://zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=82802
Решил чувак ткнуть кукрей, рука съехала на лезвие и... по тексту мизинец серъёзно повреждён, операцию на жилу делали, и чел боица что навсегда рука останется неполноценной. Вот так то оно, тыкать рубилками.

ЗлХ 15-04-2012 23:41

НЕсоглашусь.
Урбансорд на то и урбан что его треба где-то незаметно разместить.
Потому и куцые.
Если ты настолько глыба что на тебе можно незаметно разместить 50-70 см металла, то и оно будет урбансордом.

севеРянин 16-04-2012 16:38

quote:

Originally posted by ЗлХ:
НЕсоглашусь.
Урбансорд на то и урбан что его треба где-то незаметно разместить.
Потому и куцые.
Если ты настолько глыба что на тебе можно незаметно разместить 50-70 см металла, то и оно будет урбансордом.

Вообще-то я изначально предполагал что данный девайс будет носица отдельно в ножнах или как кейн-сворд в каком нить куске дерева (скажем оформленном под славянского идола), но если для Вас необходимо носить его незаметно - я тестировал на себе == чтобы носить урбансорд под левой подмышкой аки ствол при моём скромном росте в 180см 38см общей длины дИвайса это грань. Ниже этой грани и сесть и встать нет проблем, относительно незаметно под курткой.

НО! - 13см скажем рукоять, как у кошерного каролинга, получим 25см лезвие. Что таким свордиком мона сделать? Зарезать/заколоть да, как и простым кухонным или перочинным, но вот как насчёт нелетальности? Обухом долбануть, Плохиш может только почухается и даст вам сдачи? Тут тогда нужон девайс с балансом молотка, чтоп и эффект был.

ЗлХ 16-04-2012 16:48

потом покажу, молоток и есть =)

Sergo-grenader 16-04-2012 18:28

Господа, есть прекрасный нож рекон танто, рубит как топорик, режет, колет имеет гарду, и хорошие ножны. Что ещё нужно незнаю. Бить обухом можно.

И младший брат вояджер.

севеРянин 17-04-2012 02:24

Значит мини-урбансорд массам нужОн? Ну дык:

Длина клинка ок 25см, длина рукояти ок. 12см, общая длина в районе от 35 до 40см, в зависимости от роста самооборонщика. Дизайн пижжен с средневековых глеф и тесаков, обух от 7 до 9мм, вес не менее 500 грамм, баланс как у молотка, укол по одёже и мясу достаточно эффективен. Теоретически не хуже кукри рубать должен. Ни обюдоостер, ни выраженного острия, садовый тесак с простой деревянной рукоятью. Надо кого огреть в дыню, выхватывай обухом вперёд и дубась, максимально что случиться это царапины от острия в морде, которые вообще-то даже полезны ибо действуют отрезвляюще. По желанию кастетная рукоять, и груда прибамбасов.

Да, для защиты собственного дома и семьи можно сделать следующее: рукоять может держаться на штифтах, которые вынуть, рукоять снять, и насадить клинок на длинное древко закрепив тем же макаром! Получаем глефу которой из-за двери или шкафа очень удобно пырять на расстояние Плохишей, даже вооружённых КС.

Назовём дивайс Мини Сорд!

Zotov 23-04-2012 04:40

Занятная штуковина

Эфариарх 24-05-2012 08:12

Старый добрый обоюдоострый романский или готический меч до сих пор актуален.
Более того они с успехом используются на бугуртах. А "велосипед" можно изобретать бесконечно

Coolaz 24-05-2012 21:32

Пролистал всю тему, к своему удивлению не обнаружил упоминания углепластикового ("неубиваемого") зонта. Не рекламы ради, а для полноты картины упомяну, что я (как и некоторые участники этой темы) его носят в городе, я например проношу хоть на митинги, хоть в самолёт.

Валерий 25-05-2012 14:29

скорк выложу ще вариантик минимачете "Урукхай")

Jinn07 04-06-2012 17:21

Лучший городской меч это кистень.
И в стихах и в песнях воспет.
Состоял на вооружении московского поместного войска несколько веков.
Затем перешел в разряд гражданского оружия.
Носить можно в рукаве.
А если рукоять из трубы, в которую убирается цепь (подвес), а груз фиксируется в торце трубы, то имеем и дубинку и кистень в одном стакане.

DisPetcher 04-06-2012 17:34

да-да-да, гирька на цепочке от ходиков, тоже из той оперы.

KocopeZ 05-06-2012 12:24

Дык он жеж холодный, аж язык прилипает..

Валерий 08-06-2012 12:35

Общая длина-локоть
сталь как обычно 9хф
руокять текстолит. внизу заготовка под лафетку

нынешний владелец мачеты убежал с ней тихо повизгивая от радости и рубя ею всю местную флору. представители фауны н епострадали)))
еле урвал сфотать хотябы на телефон.

Валерий 08-06-2012 12:37

Общая длина-локоть
сталь как обычно 9хф
руокять текстолит.

нынешний владелец мачеты убежал с ней тихо повизгивая от радости и рубя ею всю местную флору.представители фауны н епострадали)))
еле урвал сфотать хотябы на телефон.

Валерий 08-06-2012 12:42

пол клинком лежит заготовка под лафетку

Sergo-grenader 10-12-2012 23:04

quote:

Originally posted by дезерт игл:

От петард обороняццо?

Любые потенциально опасные ситуации. От проникшего форточника, или альпиниста(если этаж последний) до например похода на легке в лес.

Да и если у рабочего(их 2-3) кто делает работы в руке молоток, я хочу иметь что-то что сможет отрубить ему руку вместе с молотком, т.к я у себя дома.

дезерт игл 11-12-2012 12:43

Не знаю я на НГ с ркетницей пойду меч как то эльфово слишком лучше Пм

дезерт игл 11-12-2012 12:44

А вообще в цитатник:-D

Sergo-grenader 11-12-2012 12:48

дезерт игл, самое лучшее время энергией заряжаться в НГ это 0:30 до 1:00. Не конфликты создавать или бутылкой бить кого нибудь в гнилой компании на квартире а потом отуда уходить в 6 утра. Нет, самое важное энергия, заряд эмоций хороших.

дезерт игл 11-12-2012 12:54

АА меч оберег рады понял

дезерт игл 11-12-2012 01:02

кстати а с чего ты взял что я буду бить кого нить бутылкой по голове в 6 утра?:-D

Enf0rcer 11-12-2012 11:33

сережка-сережка... нам бы твои заботы

Enf0rcer 11-12-2012 14:01

кстати интересно было бы гренадера увидеть в EDC-шной теме

дезерт игл 14-12-2012 06:57

quote:

для встречи с Бадюком?

ХЗ, с кем он там встречается)))

дезерт игл 17-12-2012 23:29

Ндааа как он это таскает только...

Инициатор 22-12-2012 18:59

::::тестов в тему:::

Слабоват инструмент... слабоват...

дезерт игл 14-02-2013 22:40

Ну и на фиг он нужен?

ЗлХ 14-02-2013 23:00

2 дезерт игл
Ну а нафиг нужен меч?

Резус 18-02-2013 15:03

Прикольные...На втором гарду или упоры развитые,вполне пройдут ГОСТ...

ЗлХ 11-03-2013 22:26

2 Валерий
В руке сфотай и рубани чонить.

Монстроед 3 07-10-2013 17:32

picture uploading24842

Монстроед 3 07-10-2013 17:42

picture uploading4829

Монстроед 3 07-10-2013 17:43

Ножичку 15 лет. Создавался как мачете для Средней полосы.
Урбансорд же.
Зовут его Крысак.

puphik 07-10-2013 18:08

quote:

Originally posted by севеРянин:

Исходя из моего взгляда длинномер должен иметь ряд обязательных свойств чтобы оправдать себя в 21-ом веке:
- колюще-рубящее оружие (рубящий удар должен выводить цель моментально из строя также как и огнестрел, поэтому предпочитаются эффективные рубящие свойства клинка)
- достаточно лёгкий вес и высокая скорость применения
- ношение и хранение таким образом чтобы оружие могло быть молниеносно извлечено и применено
- компактность ради применения в стеснённых условиях квартир/коридоров/подъездов

Вот такая штука соответствует всем требованиям, кроме первого

валерий 08-10-2013 13:01

она не законна
а вот мачете законные)

ЗлХ 15-03-2014 02:51

Некропостинг во все поля!!!

Ношение урбансорда Ойландер.

-=Shaman=- 21-03-2014 11:02

Наимирнейший, наихозбытнейший, полезный в городе "урбансворд".
При должном исполнении - и обувку одеть, и ковер выбить, и урбансвордить мона Ну и просто красивый аксессуар, обоснованность наличия коего в сумке не вызывает вопросов

dimon122011 25-03-2014 11:14

Теме ап

dimon122011 26-03-2014 14:41

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ношение урбансорда Ойландер.

ЗлХ хотелось бы увидеть более подробные фото девайса

zavgen 26-03-2014 21:22

ёпт,любая большая эспада от колд стила---и вот вам абордажная складная сабля)))

ЗлХ 27-03-2014 02:03

2 dimon122011
Покопайтесь в этой теме.
2 zavgen
Вещь хорошая, но короткая клинком, и здоровая ручкой.

Palitch 27-03-2014 03:08

quote:

Монстроед 3

скажите пожалуйста,а колечки на обухе-это для блокнота ?

zavgen 27-03-2014 05:54

ха!ну если эспада вам,господа,короткая,то накидаю фоток не коротких предметов своих))) двуручники тож выкладывать?)))

Bezill 27-03-2014 06:05

мне понравился колд стиловский китайский меч

zavgen 27-03-2014 12:23

мля,чуть не поседел пока фотку засунул-да и та задвоилась

-=Shaman=- 27-03-2014 12:55

Да нормальная эспада.
Вообще, если извратится маленько, можно и нечто длинное по городу таскать. Даже на теле. Я в студенческие годы 70-см мачете неделю по городу и в универ таскал на спор.
Прорезь в боковом кармане штанов ( потом я туда молнию вшил ), ножны в штанине, рукоять в кармане, мешковатый свитер. Ни окружающие, ни вахтеры ничего не заметили.Опонентам в споре пришлось разорится на ящичек вина
А вот цвайхандер тренировочный я вахтерам сдавал, не таскатся же с ним по корпусу универа Пару раз мы с ними его даже применили - против намерзшего льда и сосулек

dimon122011 30-03-2014 15:25

Так все токи какой он городской меч?

-=Shaman=- 30-03-2014 16:03

quote:

Originally posted by dimon122011:
Так все токи какой он городской меч?

Зависит от городского мечника

дезерт игл 30-03-2014 23:44

А на фига извращаться?

zavgen 30-03-2014 23:52

дык мы извращенцы!)))

дезерт игл 30-03-2014 23:57

Аа, это все объясняет:-D

ЗлХ 31-03-2014 01:13

2 dimon122011
Шырокий, лёгкий, и пригодный к скрытому ношению.

zavgen 31-03-2014 11:25

к-17, широкий,легкий,и пригодный к скрытому ношению)))

dimon122011 31-03-2014 12:22

quote:

Originally posted by ЗлХ:

к-17, широкий,легкий,и пригодный к скрытому ношению)))

У меня к- 15 есть маловато будет.да и 17 не панацея.Я давно ищу соратников соорудить ,что то типа большого смачета или уэльского меча ,ну или вот такой зомбискрамасакс
http://rusknife.com/topic/10714-зомбискрамасакс/page-9

ЗлХ 31-03-2014 13:12

2 zavgen
Ну собсно да. Так же как и дикобраз максимус. Я их считаю вполне себе в формате урбансорда.

zavgen 31-03-2014 14:48

гыыыы,мы таки понимаем друг друга!от Сереги Адониса привет!перерыл все мои ножи-два забрал,нажрался вместе мо мной и уехал))))

zavgen 31-03-2014 15:30

2 Димон---не вижу смысла в том же скрамасаксе,при такой длине уже полноразмерники рулят)))

dimon122011 31-03-2014 16:38

dimon122011 31-03-2014 16:41

dimon122011 31-03-2014 16:55

dimon122011 31-03-2014 16:58

dimon122011 31-03-2014 17:01

dimon122011 31-03-2014 17:13

quote:

Originally posted by zavgen:

2 Димон---не вижу смысла в том же скрамасаксе,при такой длине уже полноразмерники рулят)))

Да какой смысл.Просто душа просит "и того и другого и если можно без хлеба"(с).Так что я за любой вариант.

zavgen 31-03-2014 21:36

уууу,у меня без хлеба такого добра навалом))))

Adonis 31-03-2014 23:27

Лучше уж кукрю. У меня как раз правильного размера имеется. А по сути Никитос запилил реальный гладиус. Плюс у Кима есть рекс, его в комплекте с щитом и лошадкой поставлять надо.
Мля, но как это носить???

zavgen 31-03-2014 23:38

Серег,не прибедняйся)))на тебе пахать можно!

ЗлХ 01-04-2014 12:16

2 Adonis
Я ж показал ужо.

Adonis 01-04-2014 10:40

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Я ж показал ужо.

Ты на бибике, тебе проще. а в автобусе в час пик пока повернешься на выход- бабулек штук пять зарежешь )))

quote:

Originally posted by zavgen:

на тебе пахать можно!

а если привязать фонарик то еще и ночью можно пахать )))

dimon122011 01-04-2014 11:36

quote:

Originally posted by zavgen:

уууу,у меня без хлеба такого добра навалом))))

так тут у всех с добром хорошо. но все время ещё хоца

dimon122011 01-04-2014 11:49

quote:

Originally posted by Adonis:

Лучше уж кукрю. У меня как раз правильного размера имеется. А по сути Никитос запилил реальный гладиус. Плюс у Кима есть рекс, его в комплекте с щитом и лошадкой поставлять надо.
Мля, но как это носить???

а кукрю засветить?Гладиуса тоже не видать.Кима можно отложить на потом(пара штук дома уже валяется)Хотелось бы в рамках этой темы сделать какой то девайс .Сначала сделать ,а потом посмотрим как носить

ЗлХ 01-04-2014 12:38

2 Adonis
Ну хочешь на спор потаскаюсь в метро?

Adonis 01-04-2014 13:33

quote:

Originally posted by dimon122011:

а кукрю засветить?

кукря как кукря. Могу сфотать

quote:

Originally posted by dimon122011:

Гладиуса тоже не видать

Это к Никитосу

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ну хочешь на спор потаскаюсь в метро?

Я тебя наряду сдам )))

dimon122011 01-04-2014 16:33

quote:

Originally posted by Adonis:

кукря как кукря. Могу сфотать

Сфотай

dimon122011 03-04-2014 14:34

Ну что затихли будем гладиус делать?

дезерт игл 03-04-2014 23:26

А на фига?

Adonis 03-04-2014 23:55

уже сделали
п.с. кукря не хочет фоткаться. Комп звонилку не видит. Попробую в выхи побороть

dimon122011 04-04-2014 12:56

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А на фига?

А что бы был.А то перед людьми стыдно гладиуса нет.

quote:

Originally posted by Adonis:

уже сделали
п.с. кукря не хочет фоткаться. Комп звонилку не видит. Попробую в выхи побороть

Ну Никита фотку тоже пока не выложил.Удачи в борьбе с компом.

ЗлХ 05-04-2014 04:35

2 dimon122011
Фотки гуглить в этой теме, всё уже было.

dimon122011 10-04-2014 13:22

quote:

2 dimon122011
Фотки гуглить в этой теме, всё уже было.

Никита просмотрел всю тему фоток гладиуса не нашел.

dimon122011 10-04-2014 13:42

В посте #1171 это Бельдюк по мотивам истории поножовщины?

ЗлХ 10-04-2014 21:38

2 dimon122011
Нет это сферический бельдюк в вакууме, по мотивам ещё в стадии проекта.
Сейчас закину фотки Ойландера в новых супер модных ножнах.

Телефонные говнофоточки так как зарядка от фотоаппарата растворилась в ночном эфире.

BenRu 11-04-2014 10:22

Чинкуэда ?

ЗлХ 11-04-2014 10:31

2 BenRu
Oi!andar

dimon122011 11-04-2014 10:52

Вау.Никита снимаю шляпу .Феерично .Нет слов одни слюни и эмоции.Это луч света в беспросветных серых буднях.Если будете в будущем делать ,что нибудь подобное с удовольствием бы поучаствовал.

ЗлХ 11-04-2014 12:16

2 dimon122011
Ок, чо как выйдет с бельдюком, маякну.

ЗлХ 12-04-2014 18:29

Наращиваем накал идиотии.

Kill_Maker 12-04-2014 21:18

кстати могло закончится кроваво, троцкий до того маньяк чуть себе ногу не отхватил

ЗлХ 13-04-2014 12:15

Я иногда в порыве энтузиазма забываюсь.

-=Shaman=- 13-04-2014 10:55

ЗлХ, а не прохладен ли он?
Острие конечно закруглено, но симметричность клинка...

ЗлХ 13-04-2014 12:38

2 -=Shaman=-
Как айсберг в океани.

dimon122011 13-04-2014 15:16

Видео класс

-=Shaman=- 13-04-2014 19:45

quote:

Originally posted by ЗлХ:
2 -=Shaman=-
Как айсберг в океани.

Кхорн одобряет однозначно
Хорошая штука, токмо дорогоблин.
Кстати, спасибо за идею. Ушел клеить на ГБ метку Слаанеш

zavgen 13-04-2014 20:00

во,блин,нашел на кухне)))

ЗлХ 13-04-2014 23:23

ЗА ИМПЕРАТОРА!!!

Kill_Maker 14-04-2014 12:35

весна...

ЗлХ 14-04-2014 01:05

2 Kill_Maker
Ща ишшо видосов накидаю, чо уж тут.

\

Adonis 14-04-2014 01:07

quote:

Originally posted by zavgen:

во,блин,нашел на кухне)))

тонкий, легкий и не пацанский )))

dimon122011 14-04-2014 13:40

quote:

Originally posted by zavgen:

во,блин,нашел на кухне)))

Типо зубочистка

Kill_Maker 14-04-2014 23:46

ЛисЪ69 19-04-2014 19:00

quote:

Originally posted by BenRu:
Чинкуэда ?

Согласен. "Сумрачный гений" родил именно ее... с рукоятью только промахнулся... )))

Уравнитель 20-04-2014 09:08

да мне кажется, этого достаточно http://i711.photobucket.com/al.../EspVsNMFBM.jpg

zavgen 20-04-2014 13:33

Серёга,Адонис,сам ты не пацанский))))а мой зубочистко попацанистей любых пацанофф будет)))

ЗлХ 20-04-2014 23:24

2 ЛисЪ69

Оно конечно базируется, но не оно. Пятьпальцев расчитана на укол и только. Ойландером можно неплохо рубить.

KyrieleisoN 21-04-2014 03:06

quote:

Пятьпальцев расчитана на укол и только.

Какие ваши доказательства?

ЛисЪ69 21-04-2014 21:59

quote:

Originally posted by ЗлХ:

конечно базируется, но не оно

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Пятьпальцев расчитана на укол и тол

А из чего вдруг такой вывод?
http://upload.wikimedia.org/wi.../Cinquedea1.jpg

Это вот так, по вашему, выглядит колющее оружие???

ЗлХ 21-04-2014 22:23

2 KyrieleisoN
Держал антикварку в руках. Там баланс в ручку.

2 ЛисЪ69

Гражданин, не стоит спорить о вкусе устриц по их внешнему виду.

KyrieleisoN 22-04-2014 12:46

quote:

Держал антикварку в руках. Там баланс в ручку.

Это где? Я тоже помацать хочу.

ЗлХ 22-04-2014 02:11

2 KyrieleisoN
У Бонарта года 3 назад на стенде =)

zavgen 26-04-2014 03:32

гыыы,у Серёги бонарта и цвайхандер можно нащупатть)

ДНДшник 13-05-2014 16:32

В тему севеРянина

quote:

некая шашка, которая однако ещё и колоть прекрасно может. Само собой детали вариабельны. До половины клинок прямой а потом лёгкий изгиб, аки у ряда кавказских шашек. Выступ на базисе клинка и защитный гвоздЬ - всё приколы немецких мессеров, которыми в 15-16 веке фехтовали нехило, с баклером и без.

Рукоять сделал 18см как у мессеров по двум причинам. 1). совершенно не мешает одноручному фехтованию и рубке, 2). двуручный верных хват. Двуручный перехват вот зачем нужен; когда на вас нападают с битой, трубой, арматуриной, штакетиной или гвоздодёром, отразить сей удар одной рукой практически невозможно ибо бита со всей дури просто "проломит" все эти финтеля/ката/уходы-отходы а ля Стивен Сигал. Тут рулит одно - двумя руками хватаете это шашго и принимаете на рикассо тоже со всей дури. Желательно тоже с размаху.

Вот

длина клинка - 710 мм
длина рукояти - 170 мм
ширина клинка у рукояти - 35 мм
толщина клинка у рукояти - 5 мм
толщина в районе окончания дола - 2,5 мм
длина обоюдоострой части - 110 мм
баланс - 140 мм
вес - около 900 гр

ЗлХ 14-05-2014 05:20

2 ДНДшник
Ну дык просто шашка.

ДНДшник 14-05-2014 09:56

Согласен, просто шашка, но по ТТХ почти подходит под УС-2 "Шашко" севеРянина.
Я просто выложил фото того, как примерно выглядит то, что спроектировал севеРянин.
кстати довольно прикладистая шашка, хоть рукоять и намного длиннее стандартной шашечной. Т.е. этакий мессер по казачьим мотивам.

zavgen 19-05-2014 21:38

ёкарный бабай-чот совсем жесть полезла(((

ДНДшник 20-05-2014 11:24

а что так расстроило?

zavgen 20-05-2014 13:31

ну с таким же успехом тут классический бебут можно было выложить))))ну и я ж не со зла и не придираюсь,но концепция короткой шашки мне неясна чутка,сорри

zavgen 20-05-2014 13:34

по факту-можно взять обычный вакидзаси и он будет всяко лучше этой недошашки)))

Adonis 20-05-2014 14:03

quote:

Originally posted by zavgen:

по факту-можно взять обычный вакидзаси и он будет всяко лучше этой недошашки)))

а еще можно взять лом. или лопату. или грабли. но тут разрешение мирового сообщества надо запрашивать да и вакидзаси неудобно дрова рубить. А шашка прикольная, только доработать надо

zavgen 20-05-2014 15:00

Серёг,хорош жечь)))

zavgen 20-05-2014 15:02

ты ж видел мои мечи))) вот ломы и грабли я те не показывал-но чо ж так палиться то?))))

Magnum_357 25-06-2014 18:20

Вот интересный экземпляр:

Хорошие рубящие и колющие свойства клинка, неплохая прочность, вынесенный вперёд центр масс для создания большего момента инерции при рубящем ударе...
И при всём вполне себе компактный, размером с одноручный меч

zhogl 01-09-2014 21:00

Я подсобрал инфы вот здесь:
forumtopics/79
И посоветовался с народом вот здесь:
forumtopics/79
Плучилось, что оптимальная длина клинка для не-кавалериста - 60см.
Вы же не собираетесь по городу на конях скакать? Я даже в Черкесске такое только 1 раз видел.
Ну вот и пляшите от 2х футов. Если только не для маскарада.

ЗлХ 01-09-2014 22:22

2 zhogl
Ну а я заказал 2 девайса, запилил на них систему скрытого ношение и оттестил как по дереву так и по мясу.
И получилось что при достаточной массе в городе 30 см клинка обладают пипец какой поражающей способностью, при размерах позволяющих скрытое ношение.

FireLynx 12-09-2014 13:53

Гыыы! ) Брошу и свой грошик - вот тесаки Русской армии, как строевые, так и опытные - мне вон шашкопаранг понравился - кстати еще и вид оружия должен быть "останавливающим" - лучший бой тот, который не начался (с)

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

ЗлХ 12-09-2014 14:21

2 FireLynx
Как это таскать в городе?

ДНДшник 12-09-2014 15:19

шашкопаранг вполне себе, да и вполне носибелен в городе

Kill_Maker 12-09-2014 15:52

цитата:

Изначально написано FireLynx:
лучший бой тот, который не начался (с)

[img]https://pp.vk.me/c624220/v624220091/17b9/fmCuj-5kPKc.jpg[/img]

ЗлХ 12-09-2014 17:14

Поправлю.

WLDR 13-09-2014 14:17

FireLynx
Как это таскать в городе?

цитата:

[B][/B]

Очень просто: завернуть в пакетик поярче, и ходить, легкомысленно помахивая.
Можно заходить куда угодно, всем абсолютно пофиг.

А доступ молниеносный, куда быстрее чем из-за пазухи.

Валерий 13-09-2014 23:39

Помню еще при союзе мужичек был
всегда с газеткой ходил.
а в газетке сгон дюймовый завернут)))

WLDR 14-09-2014 10:39

Дюймовый толстоват.
3/4 в аккурат.

FireLynx 15-09-2014 16:43

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Как это таскать в городе?

Гыыыы! Прикольно, но я когда плотно с реконстрой занимался, то прямо в городе частенько таскал полноразмерные шашку, саблю и даже рапиру(1125г больше метр пятнадцать длиной ) в ярком чехле от удилищ - чем больше наклеек, тем лучшее. Доступ - кармашек на липучке или приоткрытая молния - выхват мгновенен. Хоть как дуэлянты - ножны отбрасывай )

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 15-09-2014 17:00

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Поправлю.

Уточню. При мгновенном обнажении крупного калибра, часто оказывается, что применять его уже просто нет необходимости. Не по кому... (с) Пёр Валлё "Полиция -Полиция! Картофельное пюре."

рассматривался именно этот эффект ХО - "Хороший у тебя ножичек, парень! Но полюбуйся -ка на мой..."(с) "Крокодил Данди-2"

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

ЗлХ 15-09-2014 23:04

2 FireLynx
Глупо на этот эффект полагаться. Затевая урбансорды я расчитывал что ими можно поотрубать руки ноги головы. А не пугать.

FireLynx 16-09-2014 07:31

Оххохох. А вы кровожадный,батенька! но дело в том,что если не началась война миров, то существует понятие необходимой обороны — в любом обществе. А руки и головы — противоречит Женевской конвенции. Лучше просто немного воткнуть/слегка рубануть. Т.е. сделать страшно и больно и заставить заниматься оппонентов своими ощущениями а не вами. Т.о. руки и головы возможны,но не желательны.
А отсюда и требования к хо становятся другими — довольно легкое и сравнительно короткое,но не слишком,чтобы прорубить одежду и держать на расстоянии,с быстрым выхватом и удобным ношением. На мой вкус — т.н. детская Шашка или тесак,как выше — вполне. И ятаган и бебут,кстати.
А если еще и руки—ноги—головы — морской русский артиллерийский тесак 1810.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

WLDR 16-09-2014 10:37

Угрозы и увечья способны увеличить число врагов и мстителей.

Новую голову навряд ли кто-то из них отрастит.

ЗлХ 16-09-2014 14:32

2 FireLynx
Всё дело в определении "оружие", изначально урбансордом назначили (что-то длиннее ножа, короче меча, с возможностью отсечь конечность одним ударом и пригодное для скрытого нощения)(с). В этих рамках и придумывал. В идеале это выключение противника одним техническим действием. Самое простое техническое действие - укол. Потому мои урбансорды - широкие. Ну и так далее.

FireLynx 16-09-2014 19:18

Понятно...Ну,тогда прошу пардона,что столь не в тему вмешался. Просто два разных пути— от легкости и от тяжести — первый привел к рождению кавказской легкой шашки,второй — к фальшиону. Хотя оба из одного корня - большого ножа... т.е. максимальная соответственно,маневренная и ударная эффективность...Да,и простите,я сектант сабли,соответственно,для меня основным является удар,а не укол,что подразумевает,защитную/поражающую траекторию клинка и маневренность без особых выпадов.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

ЗлХ 16-09-2014 20:50

к урбансордам буду подбирать сабельную технику. Но уколы никуда не уйдут. Куда уйдёшь от уколов имея практически чинкуэду?

FireLynx 16-09-2014 21:56

Да о чем речь! Конечно. Хотя,если честно,я бы для вандерваффен выбрал бы исходя из данных условий другую итальянку — абордажную саблю — пилу. Страшное оружие, неприглядное, чудовищно эффективное накоротке. Им еще во Властелине колец орков вооружали
После встречи и знакомства оппоненты обычно выглядят так,будто их покупала акула и долго и методично рвали три медведя. Да и применение ее обычно сводится к вытаскиванию из ножен...до техасских развлечений с бензопилой дело не доходит..

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

ЗлХ 17-09-2014 01:04

Зубастый клинок хреново рубит кости.

FireLynx 17-09-2014 08:20

Но неплохо их ломает,кстати. И выводит из строя при любом косании оппозиции. А так — просто кому что нравится. Вопрос, думаю, не эффективности, а вкусов и пристрастий. Тут гладиуса предлагали—так Кама —тот же гладиус,только компактнее и прочнее. А бебут просто удобнее и рубит лучше,а из-за кривизны укол дает рану сравнимую с вашей чикуэдой , но не сравнимую по глубине. Да,он длиннее,но из-за меньшей ширины и изгиба легче прячется на теле. Это как СтарПД с ТТ. Ттешку за пояс сунул и все,а стар маленький,да очень толстый,подвес под него изобретай.

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

ЗлХ 17-09-2014 09:47

только практика критерий истины.

FireLynx 17-09-2014 12:49

Несомненно,еще раз простите,что влез не в свой размерчик — не обижайтесь! Я фанат длинного клинкового оружия. Сейчас вот очередную саблю объезжаю.

------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)

zavgen 17-09-2014 18:59

блин,а я двуручники люблю)))

ЗлХ 17-09-2014 21:54

2 zavgen
А я алебарды и лонгсорды. Но как их скрытно таскать совершенно непонятно. Да и без антуражного шмота - просто не смотрится.

zavgen 17-09-2014 22:17

Никит,ты железку забирать то будешь или где?***

ЗлХ 18-09-2014 01:12

2 zavgen
Из под меня транспорт выдернули, так что я пока на общественном, а на нём всюду поспеть не успеваю.

Adonis 18-09-2014 01:41

цитата:

Originally posted by zavgen:

блин,а я двуручники люблю)))

С Твоим ростом Ты их можешь таскать скрытно )))

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Но как их скрытно таскать совершенно непонятно

Учись у Завгена. Голову в тиски, ноги привязываем к электричке. Итого плюс метр к росту.

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Из под меня транспорт выдернули, так что я пока на общественном, а на нём всюду поспеть не успеваю.

У Меня тут возможно вариант появиться, как раз к Женьке рвану. Правда еще под вопросом. Если что, возьмем в багажник.
п.с. хде мой вариант Твоего гладиуса????

ЗлХ 18-09-2014 01:46

2 Adonis

Да. А хде он?!
Бери конечно.

Adonis 18-09-2014 02:11

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Да. А хде он?!

Ты про

цитата:

Originally posted by Adonis:

мой вариант Твоего гладиуса

Так на годовщине Моей свадьбы обсуждали. )))

цитата:

Originally posted by ЗлХ:

Бери конечно.

А куда мы без Тебя?

ЗлХ 18-09-2014 02:39

2 Adonis
Дык я тогда просил эскиз хоть в пейнте. Так и сейчас бы его неплохо было бы виделть.

zavgen 18-09-2014 05:28

во вы ,сцобаки,тут резвитесь)))) приезжайте уже оба-всегда рад видеть!!!!

Magnum_357 18-09-2014 11:50

Новость слегка касающаяся данной темы:
http://izvestia.ru/news/576730

FireLynx 18-09-2014 12:49

цитата:

Originally posted by Magnum_357:

Новость слегка касающаяся данной темы:

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

T55M 18-09-2014 12:59

цитата:

Изначально написано Magnum_357:
Новость слегка касающаяся данной темы:
http://izvestia.ru/news/576730

давно уже разговоры идут, но фактических движений пока нет.

Magnum_357 19-09-2014 09:28

Ну внесение инициативы всё равно движение.
И рассмотрение её - тоже движение.
Может из этого родится законопроект, будет ещё одно движение.
и так - через тернии к звёздам мелкими шажками...

zavgen 19-09-2014 09:51

ага!per aspera ad astra...

zavgen 19-09-2014 09:52

и тимео данаос эт дона ферентес)))

Инициатор 23-09-2014 11:33

А как буде на латыни "выше жопы не прыгнешь" ?

FireLynx 23-09-2014 12:48

Квод лицет йови — нон лицет бови! ))

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Якушин 27-09-2014 12:22

цитата:

А как буде на латыни "выше жопы не прыгнешь" ?

По сведениям http://www.perevodspell.ru/perevodchik/latinskij.htm
supra assholes non rutrum

FireLynx 28-09-2014 07:34

Гыыыы! Бравушки!

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

DisPetcher 28-09-2014 21:13

цитата:

supra assholes non rutrum

гуглоперевод рулит, но не здесь. asshole - это далеко не латынь, однако. скорее там что-то про anus должно быть

FireLynx 28-09-2014 21:17

цитата:

Originally posted by DisPetcher:

anus

Точно там так и написано: Двуликий Анус! )

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

ЗлХ 15-10-2014 18:37

forummessage/166/14
Запилил отдельную тему.

Спортивный ножевой бой

Длинноклинковое оружие 21-го века.