легендарные винтовки мировых войн
Снайперская винтовка Мосина, установка кронштейна Геко или кронштейна обр. 36 года.
palex 02-04-2008 23:51
Как известно, оригинальный немецкий кронштейн Геко, был предназначен для м91 на граненый ресивер. А Советский вариант Геко, официальное название - кронштейн обр. 36 года, предназначался для м91/30 и с 1936 года они выпускались только с круглыми ресиверами. К тому же устанавливать его начали только с 1938 г. и специально изготавливали под него ресиверы с высокой левой стенкой.
Отсюда вопрос: помогите подробными фотками этих кронштейнов и ресиверов.
А так же советами по установке кронштейна обр. 36 года.
Может это сделают или делают на Молоте?
Кто-либо устанавливал кронштейн обр. 36 г и где?
tex 03-04-2008 02:50
Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.
андим 03-04-2008 04:11
quote:Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.
+1.
Могу только добавить что по сравнению с Кочетовым, основание кронштейна 1936г. устанавливалось немного дальше от стрелка. Если установить там же где и ПУ, то при габаритах ПЕ(37) отдачей очень легко глаз на окуляр надеть 
palex 03-04-2008 07:33
Владимир и Дмитрий, за ответы спасибо.
Но вот бы фотки увидеть или ссылку?
Думаю многим на форуме тоже будет интересно, тем более тема для России не изведанная полностью.
tex 03-04-2008 11:05
У меня фотика нет
Simple 03-04-2008 13:49
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. forums.gunboards.com
корсар 03-04-2008 15:54
Simple
надо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках
андим 03-04-2008 23:39
Все три винтовки воставовлены из экс-снайперских:
1. Тула 1928: Геко/Цильфир
2. Тула 1938: кр. обр. 1936г./ПЕ(37)
3. Ижевск 1943: Кочетов/ПУ
Поставил рядом что бы было чётко видно соотношение оснований кронштейнов.
P.S.: В первой винтовке есть небольшой косяк: комбинация репродукции позднего Геко (Д3) с ранним Цильфиром (Д2). Надеюсь исправить это маленькое недоразумение в ближайшие пару недель
palex 03-04-2008 23:41
quote:Originally posted by Simple:
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. forums.gunboards.com
Дмитрий, так я там зарегистрирован и тему эту видел, но там все на английском. А с помощью автопереводчика, одна белиберда получится, мозги закипят.
Требуется твоя помощь
quote:Originally posted by корсар:
надо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках
фотки выложу здесь, вот.
Вот только по Геко понятно и по граненому ресиверу тоже. А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...
андим 04-04-2008 12:27
quote:А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...
palex 04-04-2008 12:37
Андим - СПАСИБО.
Вот бы еще увидеть фотки ресивера с высокой стенкой, в сравнении с обычным?
palex 04-04-2008 01:23
ресивер с высокой стенкой это такой?
Выпуска 41 - 45 годов?
palex 04-04-2008 01:29
А обычный такой? Выпуска 36 - 41 годов?
Мои рассуждения правильные по видам круглых ресиверов?
андим 04-04-2008 02:13
С ресиверами вы всё правильно поняли.
Вот фрагмент одной из моих фотографий: Тула 1928 (с низкой стенкой, аналогичной круглому ресиверу) и Тула 1938 (снайпер с высокой стенкой).
Тут чётко видно что при установке кр. обр. 1936г. на винтовку с низкой стенкой, задний край основания кронштейна как раз попадает на срез сенки, а задний винт крепления будет на половину оголён (то о чём я вам писал пару дней назад).
Так же обратите внимание на сопоставление верхнего внутреннего края основания кронштейна и верхнего наружного края ресивера. На винтовке 1938г. (с высоким ресивером), они совпадают один в один. Вот вам и вывод: в 1938, 1939, 1940 годах под снайперские винтовки делали специальные ресиверы.
palex 04-04-2008 11:51
Все понял, спасибо.
Но тогда новый вопрос: ресиверы с высокой стенкой ставились только на снайперские винтовки или на обычные тоже?
Просто много не поняток, кронштейн обр. 36 года, а ресиверы с высокой стенкой стали делать с 41 года...
андим 04-04-2008 12:16
На сколько я знаю, то только на снайперские. Вот что я заметил: на ресивере 1938 стоит клеймо "С". На моей другой снайперке 38го кажеться тоже такое стояло. Я на ганбордс этот вопрос подниму. Если у других такие же клейма стоят, то выходит что и "спец" ресиверы тоже маркировали.
А в вашем случае, если ничего другого не найдёте, то берите 1942г и не мучайтесь. Таких снайперок довольно таки много в 42м сделали (только Ижевских побольше, а тульских поменьше).
palex 04-04-2008 13:01
Так это у вас можно легко найти снайперку.
У нас ее найти, как до Луны подпрыгнуть.
Думаю у нас в России найти высокий ресивер будет затруднительно, почти что не возможно.
Все распродали и отдали за бесценок, мы как сапожники без сапог.
P.S Вы советуете брать винтовку 42 года выпуска? В этот год шли только высокие ресиверы?
IVN 13-05-2008 08:40
Приветствую ВСЕХ! Я новичок со всеми вытекающими... Владею КО-44-1 1939 г. Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! Ссылается на внука и интернет...
Вопрос - это стоит таких денег? Здесь я видел объявление - 15 тыс. прицел (трубка).
Заранее благадарю.
С уважением...
Simple 13-05-2008 12:25
quote:Originally posted by IVN:
Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации:
С уважением...
Чтобы провести приблизительную оценку ПЕ, и особенно крона необходимо их фото. От состояния зависит. Пока же предлагаемая цена - нереальная.
palex 14-05-2008 12:54
quote:Originally posted by IVN:
ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! С уважением...
интересны фото
IVN 19-05-2008 13:54
Фотографии для экспертов:
Буду признателен за Ваши пояснения и рекомендации...
С уважением...
tex 19-05-2008 18:43
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.
palex 19-05-2008 20:59
quote:Originally posted by tex:
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.
+1
Кронштейн и прицел ПЕ(37) оригинальные
IVN 20-05-2008 09:13
Огромное спасибо за высказанные мнения.
Вывод ясен - цена реальна, надо брать...
Буду биться до победного конца (чьего?).
С уважением...
IVN 23-05-2008 14:19
Всем доброго здравия.
Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...
palex 23-05-2008 22:54
quote:Originally posted by IVN:
Всем доброго здравия.
Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...
Поздравляю, отличное приобретение.
Удачи в установке
IVN 24-10-2008 08:11
Здравствуйте всем ...
Установил ПЕ, пострелял, получил "звезду" на лоб... Больно!
Но уж больно тяжеловат. Прикупил Кочетова. Разгоняюсь на установку, но ... резьбовые не совпадают. Думаю сейчас что рассверливать? Рессивер - две новых "дыры"? Базу - оптимистичней, но не решаюсь. А ПЕ снял. Лежит и ждет своей участи.
С Уважением ...
P.S. Участь прицела решается здесь forummessage/100/39
Прежде чем писать в РМ загляните туда...
Спасибо.
Molosky 06-11-2008 12:24
На Ижевской СВМ, на которой стоял кронштей Геко, на переднем штифте базы кронштейна (на его крайней торцевой части, которая входит в ствольную коробку) имелась резьба передней части ствольной коробки (куда вкручивается ствол).
На этом основании делаю вывод, о том, что с начала на ствольную коробку устанавливали базу кронштейна Геко, а затем нарезали резьбу для ствола и устанавливали сам ствол.
Хотя, возможно, что данные борозды резьбы образовались в результате того, что штифт при его вбивании в ствольную коробку уперся в резьбу ствола.
У кого будут какие мнения? Прошу высказываться.
Михал Михалыч 06-11-2008 16:28
quote:Это упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.
Михал Михалыч 06-11-2008 16:30
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...
palex 06-11-2008 17:56
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...
Вы обратили внимание не на ту его часть.
Высокая или низкая стенка ресивера находится в месте установки на нее ответной части кронштейна.
Михал Михалыч 06-11-2008 18:07
palex,я прекрасно понимаю о какой стенке идет речь... грубо говоря после 30 года было три типа ресивера.. обчный круглый, он же с высокой стенкой для снайперок и третий ресивер(который вы показываете) упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовки. У него тоже была высокая стенка. а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера
palex 06-11-2008 18:14
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера
Теперь понятно, извиняюсь не понял сразу о чем вы имели ввиду.
Спасибо
Molosky 06-11-2008 22:02
quote:а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера
Поправьте меня если я ошибаюсь. То что Вы показали соответствует ствольной коробке, произведенной в военный период на ИЖЕВСКОМ заводе.
На Тульских же винтовках, произведенных даже в военный период правя стенка покатая, как в довоенный период.
Михал Михалыч 06-11-2008 22:04
quote:Еще раз...Originally posted by Михал Михалыч:
Это упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.
Molosky 06-11-2008 22:08
quote:упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовки
я прочитал вот это Ваше утверждение....
Михал Михалыч 06-11-2008 23:00
quote:А что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?Originally posted by Molosky:
я прочитал вот это Ваше утверждение....
Molosky 06-11-2008 23:09
quote:А что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?
Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года. А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.
Михал Михалыч 06-11-2008 23:27
quote:Именно так.. на обычных и снайперских..Originally posted by Molosky:
Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года.
quote:А я где то что то про тулу разве говрил? Я упоминал Ижевск, о чем и напомнил вам в своем посте выше..Originally posted by Molosky:
А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.
Molosky 07-11-2008 12:24
Вот такое клеймо было обнаружено на внутренней стороне основания кронштейна Геко. Уверен, что данный Кронштейн НЕ Тульского производства, так как отствует клеймо в виде звезды, а также в конструкции кронштейна имется дополнительный стопорный винт, которого нет в кронштейнах Геко, произведенных на Тульском оружейном заводе.
Кто-нибудь знаком с такими кронштейнами Геко? На каком заводе они производились?
андим 07-11-2008 13:06
Думаю что это всётаки Тульский кр-йн, из раннего производства.
История с контр-винтом шарнира переднего кольца, началась ещё с немецкого Геко (того коротый сделан компанией Геко).
Кр-йн Геко под прицел Д2, контр-винта не имел. Его добавили в Д3 с рядом других изменений. Но в большинстве советских Геко (обр. 1936г.) винт опять пропал.
Скорее всего (ИМХО), советские Геко начали выпускать с винтом, а затем его убрали. Существенной функции контр-винт не выполял, а технологию усложнял (три дополнительных процесса и лишняя деталь). На Ижевске, в военное время, усложнять производственный процесс не стали бы.
Но отрицать вероятность третьего производителя кр-нов обр. 1936г., я не стану.
Чёрт его знает что там происходило 70 лет назад
Molosky 07-11-2008 20:41
quote:Но отрицать вероятность третьего производителя кр-нов обр. 1936г.
А делали ли кронштейн Геко обр. 1936 на Ижевском заводе? И если да, то какие при этом ставились клейма?
андим 07-11-2008 23:10
quote:Originally posted by Molosky:
А делали ли кронштейн Геко обр. 1936 на Ижевском заводе? И если да, то какие при этом ставились клейма?
В 1942м делали.
Клейма не помню, но на Ганборде кто то выставлял фотографии.
Можно спросить.
Molosky 08-11-2008 02:54
Вот похожее Ижевское клеймо у Вика Томаса:
Похожее вот с этим:
Molosky 12-11-2008 03:07
Согласно данным, приведенным в статье Б.В. Давыдова, С.А. Савенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х", помиом Тулы кронштейны образца 1936 года с весны 1942 года производились в Ижевске.
Кроме того, в блокадном Ленинграде в 1942 году восстановили в небольших объемах производство прицелов ПЕ(37). Там же делали и кронштейны: 10 штук в 1942 году, 1300 штук в 1943 году.
Примечательно, что на данном основании кронштейна образца 1936 года стоит клеймо в виде ромба, внутри которого находится буква "Л". Указанный кронштейн был найден под Ленинградом.
андим 12-11-2008 04:16
Антон,
похоже что ты сам нашёл ответ на свой вопрос
Вполне вероятно что в Ленинграде были старые тульские чертежи (с контр-винтом шарнира переднего кольца), по ним и могли делать.
P.S.: Из ленинградских кронштейнов я видел только кр-ны Смирнского (на ганборде выставляли фотографии). Один у Вика Томаса, один у Эрика (hatrick) и ещё один у г-на с ником "Snowshoe".
Molosky 12-11-2008 09:48
quote:Из ленинградских кронштейнов я видел только кр-ны Смирнского (на ганборде выставляли фотографии). Один у Вика Томаса, один у Эрика (hatrick) и ещё один у г-на с ником "Snowshoe".
Дмитрий, спасибо большое! Буду искать эти фотографии на ганборде. С уважением!
linnet 12-11-2008 12:10
quote:Originally posted by Molosky:
Согласно данным, приведенным в статье Б.В. Давыдова, С.А. Савенко "Советские оптические прицелы 1920 - 1940-х", помиом Тулы кронштейны образца 1936 года с весны 1942 года производились в Ижевске.
Кроме того, в блокадном Ленинграде в 1942 году восстановили в небольших объемах производство прицелов ПЕ(37). Там же делали и кронштейны: 10 штук в 1942 году, 1300 штук в 1943 году.
Примечательно, что на данном основании кронштейна образца 1936 года стоит клеймо в виде ромба, внутри которого находится буква "Л". Указанный кронштейн был найден под Ленинградом.
В статье указано, что в блокадном Ленинграде выпускались кронштейны по типу Смирнского.
На оружии, как правило, присутствует большое количество служебных клейм - рабочих, выполнявших различные операции, мастера ОТК, военпреда и т.д. Т.е. если на кронштейне образца 1936 года стоит клеймо с цифрой "2", это не значит, что он выпущен на заводе N2. Также и с буквой "Л".
Molosky 12-11-2008 21:21
quote:если на кронштейне образца 1936 года стоит клеймо с цифрой "2", это не значит, что он выпущен на заводе N2. Также и с буквой "Л".
Полностью с Вами согласен! Показанный мною кронштейн 100% не Тульский. Остается Ижевск, либо Ленинград. Внтутренняя часть кронштейна сохранилась хорошо. На ней отсутствуют какие-либо клейма. Основание кронштейна сохранилось тоже хорошо, как свнешней стороны, так и с внутренней. При этом имеется одно единственное клеймо в виде ромба с буквой "Л" на втунренней части основания кронштейна.
linnet 12-11-2008 22:23
quote:Originally posted by Molosky:
Полностью с Вами согласен! Показанный мною кронштейн 100% не Тульский. Остается Ижевск, либо Ленинград. Внтутренняя часть кронштейна сохранилась хорошо. На ней отсутствуют какие-либо клейма. Основание кронштейна сохранилось тоже хорошо, как свнешней стороны, так и с внутренней. При этом имеется одно единственное клеймо в виде ромба с буквой "Л" на втунренней части основания кронштейна.
В Ленинграде не делали кронштейнов, за исключением упомянутых блокадных по типу Смирнского.
Molosky 12-11-2008 22:33
quote:В Ленинграде не делали кронштейнов, за исключением упомянутых блокадных по типу Смирнского.
Спасибо! Если у Вас будет такая возможность покажите, пожалуйста, клейма Ижевских кронштейнов образца 1936 года. Возможно они имелись на внешней стороне, но, к сожалению, не сохранились. С уважением!
Molosky 13-11-2008 01:26
Вот еще фото такого кронштейна:
Molosky 13-11-2008 02:01
Последние сомнения развеяны. Фото с сайта Вика Томаса:
Molosky 18-11-2008 22:55
Сегодня держал в руках оригинальный кронштейн образца 1936 года с дополнительным боковым стопорным винтом. Все предположения подтвердились! На лицевой части этого кронштейна имелось несколько клейм в виде ромба внутри которого была буква "Л", ну и, конечно, Ижевское клеймо!
GAL 23-12-2009 07:30
quote:Originally posted by palex:
Так это у вас можно легко найти снайперку.
У нас ее найти, как до Луны подпрыгнуть.
Думаю у нас в России найти высокий ресивер будет затруднительно, почти что не возможно.
Все распродали и отдали за бесценок, мы как сапожники без сапог.P.S Вы советуете брать винтовку 42 года выпуска? В этот год шли только высокие ресиверы?
Увидел в макетах довоенную коробку с "высокой" стенкой-снайперская
forummessage/187/55
Simple 24-12-2009 02:03
quote:Originally posted by GAL:Увидел в макетах довоенную коробку с "высокой" стенкой-снайперская
forummessage/187/55
А при чем здесь карабин Коршун по ссылке?
Nagant 13-08-2013 14:03
в развитие старой темы - попался крон с ижевским клеймом
крон не копной - поверхность грубо обработана в некоторых местах
Molosky 17-08-2013 17:31
еще клейма с Ижевского крона обр. 36 года
кочевник 56 07-01-2018 12:40
отмечусь
bacl66 19-08-2018 01:43
Где бы в Москве и окрестностях найти спеца по установке ПЕ на граненую мосинку, по разрешению на ремонт , естественно ?
bacl66 17-03-2019 15:26
.