Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Снайперская винтовка Мосина, установка кронштейна Геко или кронштейна обр. 36 года. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снайперская винтовка Мосина, установка кронштейна Геко или кронштейна обр. 36 года.
palex
2-4-2008 23:51 palex персональное сообщение palex
Как известно, оригинальный немецкий кронштейн Геко, был предназначен для м91 на граненый ресивер. А Советский вариант Геко, официальное название - кронштейн обр. 36 года, предназначался для м91/30 и с 1936 года они выпускались только с круглыми ресиверами. К тому же устанавливать его начали только с 1938 г. и специально изготавливали под него ресиверы с высокой левой стенкой.
Отсюда вопрос: помогите подробными фотками этих кронштейнов и ресиверов.
А так же советами по установке кронштейна обр. 36 года.
Может это сделают или делают на Молоте?
Кто-либо устанавливал кронштейн обр. 36 г и где?


edit log

tex
3-4-2008 02:50 tex персональное сообщение tex
Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.
андим
3-4-2008 04:11 андим персональное сообщение андим
quote:
Основание крона обр. 1936г. устанавливается точно так же, как основание Кочетова: два штифта, два винта, посередине гвоздик (шутка). Всё отличие в том, что у Кочетова основание ложится на коробку призмой, а у обр. 1936г. - внутренним радиусом.

+1.
Могу только добавить что по сравнению с Кочетовым, основание кронштейна 1936г. устанавливалось немного дальше от стрелка. Если установить там же где и ПУ, то при габаритах ПЕ(37) отдачей очень легко глаз на окуляр надеть

palex
3-4-2008 07:33 palex персональное сообщение palex
Владимир и Дмитрий, за ответы спасибо.
Но вот бы фотки увидеть или ссылку?
Думаю многим на форуме тоже будет интересно, тем более тема для России не изведанная полностью.
tex
3-4-2008 11:05 tex персональное сообщение tex
У меня фотика нет
Simple
3-4-2008 13:49 Simple персональное сообщение Simple
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. http://forums.gunboards.com/showthread.php?s=dd897d55062917e42e34a8b354ca5bf3&t=15760

edit log

корсар
3-4-2008 15:54 корсар персональное сообщение корсар
Simple

надо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках

андим
3-4-2008 23:39 андим персональное сообщение андим
Все три винтовки воставовлены из экс-снайперских:
1. Тула 1928: Геко/Цильфир
2. Тула 1938: кр. обр. 1936г./ПЕ(37)
3. Ижевск 1943: Кочетов/ПУ
Поставил рядом что бы было чётко видно соотношение оснований кронштейнов.
P.S.: В первой винтовке есть небольшой косяк: комбинация репродукции позднего Геко (Д3) с ранним Цильфиром (Д2). Надеюсь исправить это маленькое недоразумение в ближайшие пару недель
click for enlarge 1704 X 2020 747,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1332 600,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1801 816,5 Kb picture
click for enlarge 1824 X 2088 883,5 Kb picture
click for enlarge 1843 X 1382 604,6 Kb picture
click for enlarge 976 X 2128 552,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1426 653,6 Kb picture

edit log

palex
3-4-2008 23:41 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by Simple:
Алексей, вот интересное обсуждение по Геко на снайперском форуме на Gunboards, статья Вика Томаса, фотографии установки, другие полезные ссылки. Чтобы посмотреть фото, надо зарегистрироваться на форуме. На перевод времени сейчас нет, может попозже. http://forums.gunboards.com/showthread.php?s=dd897d55062917e42e34a8b354ca5bf3&t=15760

Дмитрий, так я там зарегистрирован и тему эту видел, но там все на английском. А с помощью автопереводчика, одна белиберда получится, мозги закипят.
Требуется твоя помощь


quote:
Originally posted by корсар:

надо перекачать инфу и фотки и выложить в важном, и ссылках

фотки выложу здесь, вот.
Вот только по Геко понятно и по граненому ресиверу тоже. А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...
click for enlarge 1008 X 222 77,7 Kb picture
click for enlarge 1008 X 594 225,6 Kb picture
click for enlarge 1008 X 467 271,0 Kb picture
click for enlarge 1008 X 484 188,4 Kb picture
click for enlarge 1008 X 344 134,2 Kb picture
click for enlarge 720 X 275 157,8 Kb picture
click for enlarge 864 X 335 191,1 Kb picture
click for enlarge 864 X 386 227,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 271 145,0 Kb picture
click for enlarge 720 X 226 122,0 Kb picture
click for enlarge 720 X 297 168,4 Kb picture
click for enlarge 261 X 720 127,0 Kb picture
click for enlarge 731 X 411 79,1 Kb picture

edit log

андим
4-4-2008 00:27 андим персональное сообщение андим
quote:
А вот увидеть бы основание кронштейна 36 года, точнее его прилегающую к ресиверу часть? Ведь он только для круглого ресивера, по нему то и создана данная тема...


click for enlarge 1086 X 946 404,1 Kb picture
palex
4-4-2008 00:37 palex персональное сообщение palex
Андим - СПАСИБО.
Вот бы еще увидеть фотки ресивера с высокой стенкой, в сравнении с обычным?

edit log

palex
4-4-2008 01:23 palex персональное сообщение palex
ресивер с высокой стенкой это такой?
Выпуска 41 - 45 годов?
click for enlarge 1920 X 425 80,4 Kb picture

edit log

palex
4-4-2008 01:29 palex персональное сообщение palex
А обычный такой? Выпуска 36 - 41 годов?
Мои рассуждения правильные по видам круглых ресиверов?
click for enlarge 1920 X 429 69,9 Kb picture

edit log

андим
4-4-2008 02:13 андим персональное сообщение андим
С ресиверами вы всё правильно поняли.
Вот фрагмент одной из моих фотографий: Тула 1928 (с низкой стенкой, аналогичной круглому ресиверу) и Тула 1938 (снайпер с высокой стенкой).
Тут чётко видно что при установке кр. обр. 1936г. на винтовку с низкой стенкой, задний край основания кронштейна как раз попадает на срез сенки, а задний винт крепления будет на половину оголён (то о чём я вам писал пару дней назад).
Так же обратите внимание на сопоставление верхнего внутреннего края основания кронштейна и верхнего наружного края ресивера. На винтовке 1938г. (с высоким ресивером), они совпадают один в один. Вот вам и вывод: в 1938, 1939, 1940 годах под снайперские винтовки делали специальные ресиверы.
click for enlarge 996 X 824 117,5 Kb picture

edit log

palex
4-4-2008 11:51 palex персональное сообщение palex
Все понял, спасибо.
Но тогда новый вопрос: ресиверы с высокой стенкой ставились только на снайперские винтовки или на обычные тоже?
Просто много не поняток, кронштейн обр. 36 года, а ресиверы с высокой стенкой стали делать с 41 года...

edit log

андим
4-4-2008 12:16 андим персональное сообщение андим
На сколько я знаю, то только на снайперские. Вот что я заметил: на ресивере 1938 стоит клеймо "С". На моей другой снайперке 38го кажеться тоже такое стояло. Я на ганбордс этот вопрос подниму. Если у других такие же клейма стоят, то выходит что и "спец" ресиверы тоже маркировали.

А в вашем случае, если ничего другого не найдёте, то берите 1942г и не мучайтесь. Таких снайперок довольно таки много в 42м сделали (только Ижевских побольше, а тульских поменьше).

edit log

palex
4-4-2008 13:01 palex персональное сообщение palex
Так это у вас можно легко найти снайперку.
У нас ее найти, как до Луны подпрыгнуть.
Думаю у нас в России найти высокий ресивер будет затруднительно, почти что не возможно.
Все распродали и отдали за бесценок, мы как сапожники без сапог.

P.S Вы советуете брать винтовку 42 года выпуска? В этот год шли только высокие ресиверы?

edit log

IVN
13-5-2008 08:40 IVN персональное сообщение IVN
Приветствую ВСЕХ! Я новичок со всеми вытекающими... Владею КО-44-1 1939 г. Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! Ссылается на внука и интернет...
Вопрос - это стоит таких денег? Здесь я видел объявление - 15 тыс. прицел (трубка).
Заранее благадарю.
С уважением...
Simple
13-5-2008 12:25 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by IVN:
Нашёл к ней ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации:
С уважением...

Чтобы провести приблизительную оценку ПЕ, и особенно крона необходимо их фото. От состояния зависит. Пока же предлагаемая цена - нереальная.

edit log

palex
14-5-2008 00:54 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by IVN:
ПБ (ПЕ) 1939г в камплектации: Оптика с цифрами 1939;кронштейн; ласточкин хвост (номера кронштейна и латсочкина хвоста разные) два кпепежных винта; брезентовый чехол и резиновый наглазник (!?). За все это хозяйство дед просит ажно 35 тыс. ! С уважением...


интересны фото

IVN
19-5-2008 13:54 IVN персональное сообщение IVN
Фотографии для экспертов:
click for enlarge 1920 X 1440 242,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 162,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 87,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 318,6 Kb picture
Буду признателен за Ваши пояснения и рекомендации...
С уважением...

edit log

tex
19-5-2008 18:43 tex персональное сообщение tex
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.
palex
19-5-2008 20:59 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by tex:
Что же тут особо говорить, всё и так понятно? Кронштейн и основания родные, оба ТОЗовского производства, они здесь самое вкусное. Прицел тоже в отменном состоянии, судя по всему. Чехольчик от чего то другого, как и колпачёк от более позднего прицела ПСО-1.

+1
Кронштейн и прицел ПЕ(37) оригинальные

IVN
20-5-2008 09:13 IVN персональное сообщение IVN
Огромное спасибо за высказанные мнения.
Вывод ясен - цена реальна, надо брать...
Буду биться до победного конца (чьего?).
С уважением...
IVN
23-5-2008 14:19 IVN персональное сообщение IVN
Всем доброго здравия.
Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...
palex
23-5-2008 22:54 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by IVN:
Всем доброго здравия.
Можете поздравить, прицел мой!!!
С Уважением...

Поздравляю, отличное приобретение.
Удачи в установке

edit log

IVN
24-10-2008 08:11 IVN персональное сообщение IVN
Здравствуйте всем ...
Установил ПЕ, пострелял, получил "звезду" на лоб... Больно!
Но уж больно тяжеловат. Прикупил Кочетова. Разгоняюсь на установку, но ... резьбовые не совпадают. Думаю сейчас что рассверливать? Рессивер - две новых "дыры"? Базу - оптимистичней, но не решаюсь. А ПЕ снял. Лежит и ждет своей участи.
С Уважением ...

P.S. Участь прицела решается здесь https://forum.guns.ru/forummessage/100/390660-0.html
Прежде чем писать в РМ загляните туда...
Спасибо.

edit log

Molosky
6-11-2008 00:24 Molosky персональное сообщение Molosky
На Ижевской СВМ, на которой стоял кронштей Геко, на переднем штифте базы кронштейна (на его крайней торцевой части, которая входит в ствольную коробку) имелась резьба передней части ствольной коробки (куда вкручивается ствол).
На этом основании делаю вывод, о том, что с начала на ствольную коробку устанавливали базу кронштейна Геко, а затем нарезали резьбу для ствола и устанавливали сам ствол.

click for enlarge 1920 X 1295 264,3 Kb picture
click for enlarge 818 X 552 52,3 Kb picture

Хотя, возможно, что данные борозды резьбы образовались в результате того, что штифт при его вбивании в ствольную коробку уперся в резьбу ствола.
У кого будут какие мнения? Прошу высказываться.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by palex:
ресивер с высокой стенкой это такой?
Выпуска 41 - 45 годов?
Это упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.

Михал Михалыч
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...
click for enlarge 1024 X 924 151,4 Kb picture
palex
6-11-2008 17:56 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Вот на фото Анндима видно.. справа обычный ресивер .слева с высокой стенкой выпуска до 42 года...

Вы обратили внимание не на ту его часть.
Высокая или низкая стенка ресивера находится в месте установки на нее ответной части кронштейна.

edit log

Михал Михалыч
palex,я прекрасно понимаю о какой стенке идет речь... грубо говоря после 30 года было три типа ресивера.. обчный круглый, он же с высокой стенкой для снайперок и третий ресивер(который вы показываете) упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовки. У него тоже была высокая стенка. а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера
palex
6-11-2008 18:14 palex персональное сообщение palex
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера


Теперь понятно, извиняюсь не понял сразу о чем вы имели ввиду.
Спасибо

edit log

Molosky
6-11-2008 22:02 Molosky персональное сообщение Molosky
quote:
а на фото я показал места отличия довоенного и военного ресивера

Поправьте меня если я ошибаюсь. То что Вы показали соответствует ствольной коробке, произведенной в военный период на ИЖЕВСКОМ заводе.
На Тульских же винтовках, произведенных даже в военный период правя стенка покатая, как в довоенный период.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:
Это упрощенный ресивер для обычных винтовок.. мне встречались выпуска с 42-го года Ижевск.

Еще раз...

Molosky
6-11-2008 22:08 Molosky персональное сообщение Molosky
quote:
упрощеннный, выпуска с 42 года -ставился на все винтовки

я прочитал вот это Ваше утверждение....

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Molosky:

я прочитал вот это Ваше утверждение....

А что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?
Molosky
6-11-2008 23:09 Molosky персональное сообщение Molosky
quote:
А что то не так? Или на Ижевске с 42 года делали специальный ресивер для снайперок?

Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года. А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.
Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Molosky:

Вы написали, что упрощенная ствольная коробка была на ВСЕХ винтовках выпуска с 42 года.

Именно так.. на обычных и снайперских..
quote:
Originally posted by Molosky:

А я уточнил, что только на ИЖЕВСКИХ.

А я где то что то про тулу разве говрил? Я упоминал Ижевск, о чем и напомнил вам в своем посте выше..
Molosky
7-11-2008 00:24 Molosky персональное сообщение Molosky
Вот такое клеймо было обнаружено на внутренней стороне основания кронштейна Геко. Уверен, что данный Кронштейн НЕ Тульского производства, так как отствует клеймо в виде звезды, а также в конструкции кронштейна имется дополнительный стопорный винт, которого нет в кронштейнах Геко, произведенных на Тульском оружейном заводе.
Кто-нибудь знаком с такими кронштейнами Геко? На каком заводе они производились?
click for enlarge 661 X 636 127,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1239 529,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 958 199,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1050 369,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 775,2 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Снайперская винтовка Мосина, установка кронштейна Геко или кронштейна обр. 36 года. ( 1 )