Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Рюкзак для БП или МП
всем привет. гость я тут редкий, но кое-какой паранойей обладаю)
вобщем парочка происшествий(оказавшимися ложной тревогой) слава Богу среди ночи в очередной раз привели к мысли что у кровати всегда должен быть набор одежды "одел за 5 секунд" и рюкзак с самым необходимым барахлом.
ну например пожар дома. или землетрясение,или еще что, из-за чего из дома надо срочно выметаться на улицу.
вот думаю какой рюкзак должен быть и что в него положить.
и все понятно должно иметь вес чтоб можно было хоть и кряхтя, но утащить одному человеку. т.е. лично для меня это килограммов 10.
первым пунктом идут наверно документы и деньги.
без первого ты бомж, а без второго вообще не человек)
ну и оружие- само собой, куда мы без него.
далее прошу дополнить умными идеями)
а так же надо учитывать что в стране у нас лето и зима бывают, и нужно рассчитать два комплекта- лето и зима. и одежду тоже соответсвенно.
думаю основной целью идет неделя автономки или две. пока куда-то доедешь в лучши места или помощь подоспеет и поставки наладят. думаю наиболее жизнеспособный вариант.
вобщем набор должен подходить на любой случай от локального П в масштабе дома, до мастаба региона. т.е. чтоб не голым на улицу выскакивать если стены зашатались или на город ракеты крылатые начали падать(второе даже вероятней для москвы).
какие идеи?
quote:Originally posted by banzaj11:
всем привет. гость я тут редкий, но кое-какой паранойей обладаю)
...
набор должен подходить на любой случай от локального П в масштабе дома, до мастаба региона. т.е. чтоб не голым на улицу выскакивать если стены зашатались или на город ракеты крылатые начали падать
Почитайте для начала. http://72hours.org/pdf/printable_rus.pdf
Рад бы дать подобную ссылку на инструкцию адаптированную для конкретно Вашего города, но такой похоже просто не существует.
Но эта тоже про мегаполис, и на русском, что плюс.
А что там поменять по мелочи под местные условия, можно и самому сообразить.
quote:лично для меня это килограммов 10.
Вы это так шутите? У меня 120 литровый рюкзак и в нем 45 кило могу протащить до эвакопункта
P.S. За памятку спасибо. Любопытственно и пользительно.
quote:"одел за 5 секунд"
Так не бывает.Если выбегаем за 5 секунд,то в труселях и тапках.По этому в тч должен быть комплект одежды и рядом обувь "судного" дня.Либо в отдельной сумке,одеваться будет возможно и некогда.Я тоже за 10 кг,но продукты на выходе по максимому берём,а там видно будет.
Тоже вариант. Но мне проще - я могу сигануть вслед за своей "канистрой" со второго этажа если совсем всё будет плохо.
quote:Originally posted by Joker.udm:
У меня 120 литровый рюкзак и в нем 45 кило
quote:Originally posted by zzzsss999:
Я тоже за 10 кг
По сцылке есть стандартный совет, о разделении тревожного комплекта на "носимый" (на случай эвакуации) и "домашний".
Зачем изобретать велосипед?
Как-то не вяжется 10кг носимый вес и две недели автономки, пищу предлагаете дозировать исходя из норм блокадного Ленинграда?
quote:По сцылке есть стандартный совет, о разделении тревожного комплекта на "носимый" (на случай эвакуации) и "домашний".Зачем изобретать велосипед?
Замечательный там список,особенно радует про свисток).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Замечательный там список,особенно радует про свисток).
Нормальный, стандартный список. А чем свисток не угодил?
quote:Нормальный, стандартный список. А чем свисток не угодил?
Вот именно что стандартный,на случай ожидания спасателей.Может я и ошибаюсь,но не жду я что в БП "вселенского" масштаба меня будут спасать.Если лп,то особо и переживать нечего.Главное одеться по сезону и до топать до запасного места.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Так не бывает. Если выбегаем за 5 секунд, то в труселях и тапках. По этому в тч должен быть комплект одежды и рядом обувь "судного" дня. Либо в отдельной сумке,одеваться будет возможно и некогда.
Мне с пятого этажа даже в трусах и майке (если не искать впопыхах в темноте шлёпанцы) - выбегать на снег у подъезда как минимум 10 секунд. Это если без суматохи и хорошо потренировавшись.
Второй вопрос - а что я буду там делать в трусах и майке при минусовой температуре?
Выпрыгнуть с кровати, схватив по дороге штаны, рубашку, куртку с подстёжкой и берцы и "рыбкой" за дверь квартиры - порядка 20 секунд. Даже пса с кровати за шкирман прихватить успею.
Третий вопрос - при землетрясении в 5-6 баллов - через пять секунд после начала оказаться на лестничных пролётах пятиэтажки между третьим и четвёртым этажом - точно не хочу (хоть полностью экипированый, хоть "в чём мама родила"). При 8-9 баллах - почти гарантировано падать с пятого этажа буду поверх пружинного матраца - авось легче, чем на голые кирпичи 
.
Четвёртый вопрос - увидев за окнами ядерный грибок - скорее "рыбкой" улечу под батарею отопления, чем буду на ощупь искать свой ТЧ на ручке двери своей комнаты.
Пятый вопрос - хлор, аммиак, прочие техногенные "прелести" - в квартире со стеклопакетами и заткнутой вентиляцией - шансов выжить на 5-м этаже на порядок больше, чем бегать по лестнице с открытыми на площадках форточками, и, уж тем более - на улице.
Реально - если достаточно срочный сбор - за пол-часа (ну если "рогом упереться" - и за 10 минут) собирусь в состояние "эвакуация на улицу" на сравнительно непродолжительное время (сутки-двое). Быстрее - не вижу смысла даже при пожаре - хоть у соседей, хоть в своей квартире (там уж лучше либо активно тушить, либо на балкон выскакивать (пусть и "голышом")). Вариант "полной эвакуации" на "запасной аэродром" к родственникам - около полутора часов (и то - из них пол-часа придётся пинать жену, пока она накрасится ).
P.S. - по карманам куртки (разгрузки, жилетки) - EDC/НАЗ и так постоянно лежит.
"Постоянно носимый" "полнофункциональный" ТЧ стану ежедневно носить на улице лишь в более-менее "угрожаемый период". До того - ну просто смысла не вижу.
"Эвакуационный" вариант (даже не ТЧ, а именно "эвакуационного" комплекта) стану собирать лишь в ситуации, когда уже явно будет "пахнуть жареным".
До того - значительно более вероятно либо сразу помереть при совсем уж "паникёрской" "эвакуации" максимум на лестнице в своём подъезде, либо спокойно собраться всем, кто есть дома, за два-три часа.
"Промежуточных" ситуаций - ну просто не могу себе представить. Даже если под нами у соседей квартира будет гореть - минимум, это нужно оценить наилучший маршрут отхода, намочить тряпки на физиономии, уточнить время прибытия пожарной команды по телефону. За это время - не то что ТЧ собрать, разве что за пивом в ночной магазин сбегать не успею . Если шандарахнет землетрясение, сразу порядка 8 баллов (в Москве в кирпичной пятиэтажке, на пятом этаже) - максимум успею дотянуться руками до мачете "Тайга-2" и штанов - на остальное просто физически времени не хватит. А ТЧ - ну как бы это сказать повежливее, под обломками перекрытий будет достаточно проблематично рюкзак со спины снимать 
.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Вот именно что стандартный,на случай ожидания спасателей.Может я и ошибаюсь,но не жду я что в БП "вселенского" масштаба меня будут спасать.Если лп,то особо и переживать нечего.Главное одеться по сезону и до топать до запасного места.
Спасатели могут быть, а могут и не быть. А вот самому топать не всегда выходит.
Если при ЧП(БП) чем обездвижит, и нечем будет подать сигнал кому угодно что Вы живы, то будете сильно переживать, пока не помрёте.
А это к сожалению стандартная ситуация. Куча народа мрёт под обломками как мухи именно по этой причине. Причём медленно, и рядом с людями.
Вот так будет выглядеть сбор нештяков для драпа,первые 30 секунд видео)
Свисток - очень полезный девайс. Особенно в наших краях, где мало кто с эти согласен. Ну выбежали Вы. А за Вам ваши домочадцы. А затем бада-бум и всё вокруг в темноте, пыли, огне и прочих условиях хреновой видимости. Кругом крики: Маша, Глаша, Серёжа, Мурзик и прочее. Сильно Вы докричитесь до своих? А досвистеться реальней. И им до Вас. Особенно, если гарь набивается в лёгкие или на улице мороз, что не очень способствует продолжительной эксплуатации голосовых связок. Это один случай. Другой - позвать на помощь. Кричать "Помогите, убивают!" Вы будете в исключительном вакууме. На ближайшие пару киллометров в диаметре, мегаполис вымрет до самого момента, пока не вымрете Вы. Но ежеличи свистеть, есть шанс что к Вам попруться множество лишённых музыкального слуха людей, с неуёмным желанием засунуть этот свисток куда поглубже. А когда вокруг собирается много людей, это убийц, зачастую, рассредотачивает и есть шанс, что они испугавшись, что из-за свиста"денег не будет" уйдут убивать кого-нить менее шумного.
ИМХО-лучше иметь, чем не иметь. В конце-концов девайс почти невесомый. А длинными, холодными вечерами под завалами, можно развлекаться разучивая мелодию "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"".
почитал брошюру- интересно, и довольно грамотно все.
но там даже про то,что оружие надо дома иметь ничего не сказано))
а вот про консервы, воду и прочее- все верно..
однако насколько я понял эта брошюра все таки для ленивых америкосов, которые будут сидеть и ждать пока их спасут.
мы же ставим целью смыться из опасного района побыстрей,пока не уляжется)
а про 45 кило... я сам вешу 65) так что 45 кило я дотащу максимум до машины у подъезда.
путешествовал я с рюкзаком под 10 кило- и то тяжело, так что для меня это наверно лимит. понятно что у каждого свои особенности силы и выносливости. но давайте ориентироваться на обычных людей, а так же женщин.
ссылок на рекламу нам не надо.
quote:но там даже про то,что оружие надо дома иметь ничего не сказано))
Не забывайте, это брошюра для Сан-Франциско, солнечного города в социалистическом штате Калифорния
Откель там оружие...quote:я сам вешу 65
Ну четверть веса своего вы должны переть не парясь...
10 кг это всё-таки несерьезно по заявленным вами условиям. Один хавчик на неделю-две у вас на 10-15 кэгэ выйдет. И это без учета всего прочего.
Я сам не геракакл - 175х80, но и такая нагрузка выбрана не для многодневных путешествий, а для неспешной и короткой транспортировки на вменяемое расстояние бренного тела с имуществом обеспечивающим нормальную жизнь двух человек в течение нескольких дней в любых климатических условиях. А также ограничения личных вещей при эвакуации 50 килограммами на нос, возможностью подняться на любой этаж, возможность самостоятельно его на себя напялить.
Если надо будет топать далеко, то лучше что-то выкинуть-выменять, чем страдать о чем-то недостающим.
Ну вот такие у меня критерии были
Насчет обычных людей и женщин:
"В несложном многодневном путешествии менее подготовленные, но здоровые туристы в зависимости от индивидуальных особенностей несут: мужчины- 15- 18 кг, женщины- 10- 12. В горном и таежном путешествии, где приходится брать много продуктов и специального снаряжения и куда идут только здоровые и тренированные люди, максимальный вес рюкзака для мужчин в начале похода -22-28 кг, для женщин- 18-22 кг. В ряде руководств называются и другие цифры весовых нагрузок, в том числе и предельные: для мужчин - 35-40 кг, для женщин -25-27 кг. Это уже явная перегрузка, кончающаяся со временем в большинстве случаев тяжелыми заболеваниями (расширение и неврозы сердца, радикулит и др.) или авариями на сложных участках. Конечно, груз в сложном походе значителен, но во имя сохранения здоровья и безопасности необходимо организовать заброску части груза вьюками, вертолетами, автомашинами, <челночным> способом на промежуточные точки маршрута".
Бюджет скажите, а то могут насоветовать и за 500 рублей и за 5 тысяч.
не знал что Арни не дает своим изберателям оружия, которое он сам рекламирует в своих фильмах... жесть)
я тут прикинул что хавчика на 2 недели и правда дофига надо... а еще воды.. все это не утащить в одном рюкзаке явно.. так что наверрно ограничусь 3-5 днями) как в брощюре про 72 часа)
думаю хавчик уж тогда у меня будет лежить дома или в авто ехать вместе с водой))
quote:у всех свои тараканыOriginally posted by Calex:
Нормальный, стандартный список. А чем свисток не угодил?
меня, например, упоминание огнива так бесит, что даже кушать не могу
Меня как курильщика тоже
Но свисток есть Если пошел разговор про выбегание в трусах и тапках, то у выживальщега должны быть тогда тактические тапки и трусы. В левой тапке под стельку разместить документы, сверху кармашек - для НАЗа. В правой тапке - под стельку - одеяло спасателя, в кармашек - ИПП. В трусы - внутренний карман - для денег, накладной карман справа - банка тушняка, накладной карман слева - складная печка. Большой карман сзади - для пенки или ПЭТ пленки. Ночная шапочка тактическая - встроенный ПНВ, кармашек слева в районе виска для рации, справа - для марлевой повязки.
рюкзак в 10 килограмм это сильно!
только прикиньте,
рюкзак пусть весит 1,5 кг
спальник надо? + кило
пенку? + 0,5
воды минимум фляга + ср-ва обезораживания - 1 кг
еда - минимум 1,5 кг (если сублиматы, то воды конечно больше)
уже получается, что используя легкое (читай дорогое) снаряжение уже вес под 6 кг
далее КЛМН + средства разведения огня
пусть еще 1,5 кг
документы, деньги, карты местности пусть - 0,2
аптечка еще 1 кг
топорик или большой нож - 1 кг
ЭТО уже 10 КГ!
без палатки или пончо, запасных труселей и носков,средств связи, вообще без одежды и уж тем более без оружия!
да, кстати, под ваши условия получается, что берем оружие и боекомплект и валим в одних труселях
мой совет, возьмите выходные дни, дня два, и эвакуируйтесь в ближайший парк, попробуйте автономку, сразу поймете, что надо и что не надо
а так, вот толково написанно
forummessage/151/76
вообщем тренируем физу ))
quote:кармашек для НАЗа посерединеOriginally posted by firelake:
сверху кармашек - для НАЗа
forummessage/98/920
quote:Originally posted by sad:
кармашек для НАЗа посередине
Тада ишшо майку тактическую. Шоб типа разгрузки была
quote:растравил душу, нехороший человекOriginally posted by маслоу:
КЛМН
я этим летом именно этот комплект забыл дома
банка от тушенки- хреновая замена чашке и миске
PS
не, вру
баевой нош взял )
quote:Originally posted by маслоу:
рюкзак в 10 килограмм это сильно!
А может, ТС хочет именно пустой рюкзак, весом 10кг? Ненуачо, железный рюкзак выживальщега, можно использовать как печку, каску или бронещит. Че та во флуд поперло, пшел ка янах в убежище бара...
ну вообще при БП рюкзак то действительно надо покрепче, что бы положить побольше и нести подальше
у меня к примеру моя АТАКА-2 весит пустая около 3 кг!
http://www.sso-mil.ru/catalog/109/170
Я вот покрутился возле тч,прикинул...Не,при варианте "рвём когти)" (на сбор 3-5 мин) это почти 100% до свиданья ТЧ.Времени только напялить джинсы,кофту,куртку (в лучшем случае).Схватить детские комбезы и обувь,детей под мышку и на улицу.Жена-одевается,хватает документы.Это белее реальный расклад если вводная 5и минут (пожар,разрушение дома и т.д.).С ТЧ однозначно не развернёшься и детёнышей не вынесешь.Надо замутить микро тч,на самый экстренный вариант "рвём когти".
как то раньше не имея грамотного рюкзака и оружия по весу укладывался в 10 кило, сейчас эта цифра уже представляеся не реальной особенно учитывая вариант драпа, касательно драпа вообще всеми путями буду пытатся использовать авто а то не находишся и не унесешь все что нужно.
По осени купил себе татонку на 70 литров теперь с ружьем, патронами одеждой, и жратвой выходит стабильно около 30 кг.
Примерно получается так:
Ружье (вепрь 205-03) 4 кг
боекопмлект : 1 патрон 12 калибра весит 50 грамм пачка 1.250 грамм.
ну берем 4 пачки это уже 5 кг а кто скажет что 4 пачки патронов это много при бп?
сам рюкзак 3 кг
шмотки + обувь еще наверное килограмм 8
зарядники, станция, батарейки зажигалки и прочая мелочь килограмма 3 выйдет
вода ну литра 1.5-2 мне кажется стоит иметь это ж дня на 2-3 максимум
ну и пожрать тут мне нравится всякие сухие картошки весят мало и мало места занимают + тушняк+сникерсы. ну сколько это? еще 3-4 кило.
Вот 30 и выходит есть мысли как то облегчить но пока незнаю как.
Хотя если шмотки сразу на себя на тянуть а не выбегать в цивильных то в 20 где то можно уложится.
В принципе 30 в нормальном рюкзаке ( с хорошей спинкой, хорошей подвесной и поясом тащить вполне себе можно)
Хотя конечно тяжко
Единственный совет при выборе рюкзака в первую очередь смотреть на качество его изготовления и удобство использования а именно хорошая подвесная , мягкая вентилируемая спинка, пояс. Без этого получится мешок с лямками в котором и 10 кг нести продолжительное время мучение
quote:Originally posted by banzaj11:
путешествовал я с рюкзаком под 10 кило- и то тяжело, так что для меня это наверно лимит. понятно что у каждого свои особенности силы и выносливости. но давайте ориентироваться на обычных людей, а так же женщин.
Любой нормальный человек может спокойно нести рюкзак в 25% от своего веса. Исходя из этого, вы можете нести 15 кг, и это не должно быть для вас тяжело. Вероятно, вы использовали неподходящий вам рюкзак - отсюда и напряги.
И отдельно замечу по поводу прекрасной половины. Тут раз на раз не приходится, но, ИМХО, во многих случаях типа "я не могу, я устала, я это не подниму" речь на самом деле идет о банальном нежелании девушки немного напрячься. Практикой доказано, что когда такое желание есть, то девушки способны адекватно перемещаться с приличным грузом на большие расстояния.
quote:Originally posted by banzaj11:
путешествовал я с рюкзаком под 10 кило- и то тяжело, так что для меня это наверно лимит.
как вариант найти жену, которая сможет тащить весь шмурдяк весом под 40 кило, а самому с одностволочкой 16 калибра идти налегке дозором
сейчас у меня такой market.yandex.ru
Да еще один плюс рюкзака на 70 + в духе палаты это возможность скрыто нести практически любой ружбай и никто особо ничего не подумает
тобишь в мой рюкзак влезает к примеру мр 153 ( с предварительно снятым стволом). про вепря уж молчу.
А при бп возможность упоковать ружо в рюкзак мне кажется очень удобной
так как:
1.Не видно
2.Не надо тащить дополнительный чехол ( от ружья, от гитары, контробаса, ракетки)
и как следствие свободны руки.
quote:Originally posted by маслоу:как вариант найти жену, которая сможет тащить весь шмурдяк весом под 40 кило, а самому с одностволочкой 16 калибра идти налегке дозором
Ну раз на то пошло то лучше жену которая будет тащит рюкзак на 40 кг и при этом двигатся дозором с каким нибудь вепрем.
а вы сзади покуривая будете двигатся с пивасом.
Раз пошла такая пьянка,то и деток надо вот таких http://www.vokrugnovostei.ru/news/news3211.html
Тогда точно можно идти покуривать и пить пивас)
ребят тема про рюкзак, а не жену:В
наверное десять кило и правда маловато, я уже тут подсчитываю)
если честно, то рюкзак 10 кило я возил на себе на велосипеде три дня)не скажу что тяжело, просто плечи потом ломило. пешком еще не пробывал.. но это уже другой рюкзак надо, у меня дешевый китай за 700руб)
правда не знаю насколько оправданно прятать оружие в рюкзак... мне кажется оно в руках должно быть, или висеть на плече
опять рэмбы с рюкзаками под центнер затравили "новичка", ТС не слухайте, они вам щас тут ещё грелок насоветуют с нотабуками и резиновыми бабами с собой брать, 10 кг хорошая цифра, можна даже на меньше выйти, но дОрога, берите то, без чего точно не можете обойтись а не по принципу авось пригодится, весы обязательно купите если нет, очень много интересного о носимых вещах можно узнать
quote:Originally posted by banzaj11:
не скажу что тяжело, просто плечи потом ломило.
С непривычки это. У меня также попервости было.
quote:Originally posted by banzaj11:
оно в руках должно быть
+100
quote:Originally posted by indie:
не слухайте, они вам щас тут ещё грелок насоветуют с нотабуками и резиновыми бабами с собой брать
Идите, гражданин, не мешайте ликбез проводить Резиновая баба должна быть непременно тактической, то есть помимо выполнения естественных требований, должна быть запасной емкостью для воды, мухобойкой, плавсредством, матрацем, приятным слушателем долгими зимними вечерами. И противогаз на ее одеть надо, иначе не по сюрвивальщецки...Пля, понесло меня...
quote:Originally posted by banzaj11:у меня дешевый китай за 700руб)
В этом и проблема вес в 20 кг нормально берется приличным рюкзаком и те же 20 кгневозможно тащить в мешке с лямками.
quote:Originally posted by banzaj11:
правда не знаю насколько оправданно прятать оружие в рюкзак... мне кажется оно в руках должно быть, или висеть на плече
Ну мне кажется удобно иметь возможность спрятать в случае бп не всегда же находишся в зоне боевых действий и при выходе из города где еще относительно спокойно ружье в руках может привлечь излишнее внимание.
А так кончно да в руках оно удобнее
Ружьё можно спрятать на груди при нескольких "Если". Если у вас модель с длиной до метра(помпа 80 см с пистолетной рукоятью-самое оно). Если сезон позволяет носить длинную и толстую одежду. Если у Вас есть трёхточечный ремень позволяющий приторочить ружьё на пузе. Правда тогда исключается застёгивание лямок рюкзака на груди и поясничном подпоре. Под мышкой расположить ружьё(и даже "ксюху")не получится. Попробуйте в таком положении пройтись с рюкзаком и сами поймёте почему. По этой же причине невозможна хотя бы минимально длительная переноска ствола на спине, между рюкзаком и лопатками.
quote:Originally posted by banzaj11:
.
однако насколько я понял эта брошюра все таки для ленивых америкосов, которые будут сидеть и ждать пока их спасут.
мы же ставим целью смыться из опасного района побыстрей,пока не уляжется)
Да нет, эвакуация там как раз предусмотрена.
И даны для неё очень разумные рекомедации, типа иметь в ТЧ обувь для долгой ходьбы, а в машине всегда резерв топлива.
Просто учтено и то, что смысла в эвакуации может и не быть. Писцы то они разные.
еда на 3 суток это 1.5-2кг (5 приемов пищи)
ничего нового не придумано: сублиматы с мясом или сушеное-вяленое мясо, орехи, сухофрукты, шоколад (нормальный горький шоколад)
зимнюю одежду (включая поддевку и ТЕПЛЫЕ носки) и обувь можно складывать на самый верх ТР или даже прицепить отдельной скаткой со спальником и палаткой
по сезону заменять
самый большой вес в итоге приходится на огнестрел и воду
если без огнестрела(закон однако протестует ^_^ )- вода
20кг из которых 5 кг одежда во всяком случае для забега даже из 12 этажки (вниз бежать в любом случае) и 100-200 метров драпа это нормально
а там в любом случае или ты остановишься и оденешься нормально или тебе будет уже все равно
quote:Originally posted by ICEberg1981:
самый большой вес в итоге приходится на огнестрел и воду
Во... banzaj11 Вы в нарезном спрашивали чего взять, подумайте над этим с точки зрения носить если что на хребте вместе с другим барахлом, в этом плане калибр .223 выигрывает в полтора раза по количеству патронов на вес у 7.62x39.
я как раз об этом и думаю сейчас))
ток у меня дилемма.. если брать одно ружье- нарезняк или гладкое?
quote:если брать одно ружье- нарезняк или гладкое?
Издеваешся?
quote:Originally posted by banzaj11:
я как раз об этом и думаю сейчас))
ток у меня дилемма.. если брать одно ружье- нарезняк или гладкое?
ОСу конечно, её хватит на все случаи жизни.
quote:Издеваешся?
вовсе нет..
вед из гладкого по идее много больше заохотить можно на природе. или я ошибаюсь?... иначе бы и вопрос не ставил))
начал складывать рюкзак. 5 кило. плюс оружие уже 10....
чую уйду в 20-ку все таки)) как минимум...
quote:Originally posted by banzaj11:
начал складывать рюкзак. 5 кило. плюс оружие уже 10....
чую уйду в 20-ку все таки)) как минимум...
ага так и будет особенно с гладким
quote:Originally posted by banzaj11:
я как раз об этом и думаю сейчас))
ток у меня дилемма.. если брать одно ружье- нарезняк или гладкое?
Гладкое проигрвает нарезному по весу б.к раз в 5 наверное наохотить можно с нарезного точно так-же только нужно чуть лучше уметь стерлять
Интересно как приверженцы .223 или 7.62 вместо ГС собрались охотить птицу с лету? Неужели в режиме АВ ?
В идеале конечно комбинашка, но она цуко дорогая
quote:Originally posted by rujjo:
Интересно как приверженцы .223 или 7.62 вместо ГС собрались охотить птицу с лету?
Отличный способ привлечь внимание Можно еще поорать громко - "все сюда, здесь ружьё, патроны, еда и лох педальный!!".
Зашибись. ТС спрашивал скорее про МП, тогда хватит и 25-30 литрового рюка. У мну стоит милтековский US Assault Pack - все вроде зашибись, кроме говенного китаезного качества. Т.е. смысл хорош, а исполнение г-но. Но дело не в этом - помещаются нетбук с инфой, доки, деньги, флешки, аптечка, навигатор, пончо-дождевик, цифровой фотик, зарядки, какойнужно ножик, по бокам, вниз, сзади приторочить можно еще достаточно. Для МП хватит, хавку найдем. А вот для полной мобильности с палаткой, спальником, хавкой, одеждой и и т.д. и т.п. как минимум 70-литровый рюк нужен и желательно, чтобы помимо всего хабара в него помещаемого к нему крепился тот самый рюк для МП, в котором будет самое важное. Т.е. большой и таскать тяжело и иногда его можно и нужно сховать и скинуть, но взять с собой малый рейдовый )))
quote:Originally posted by RebelN:
Т.е. большой и таскать тяжело и иногда его можно и нужно сховать и скинуть, но взять с собой малый рейдовый )))
Неплохо.
quote:Originally posted by RebelN:
для полной мобильности с палаткой, спальником, хавкой, одеждой и и т.д. и т.п. как минимум 70-литровый рюк нужен и желательно, чтобы помимо всего хабара в него помещаемого к нему крепился тот самый рюк для МП, в котором будет самое важное. Т.е. большой и таскать тяжело и иногда его можно и нужно сховать и скинуть, но взять с собой малый рейдовый )))
Всё верно, но тока если речь об одиночке. А у большинства мужиков есть ещё и жена да дети.
Проблема будет ясна, если попробовать сходить с ними в обычный поход выходного дня. Но пешком.
Мужик потащит всю провизию и всё лагерное имущество, а остальные члены семейства тока свои личные вещи. Главное место среди которых займут любимые игрушки и наборы косметики.
quote:Originally posted by Calex:
Главное место среди которых займут любимые игрушки и наборы косметики.
Да, от этого отучать надо. Походы - там свои игрушки. И своя косметика - репелленты от комаров, йод от ранок...
quote:Да, от этого отучать надо.
Ню-ню... Если в семье кто-то ненормален, то не обязательно чтоб остальная семья из-за него страдала.
Кстати, иногда встречаются семьи где есть дети, пожилые родители, инвалиды. Их тоже пинками на выживальческие тренинги?
quote:Originally posted by firelake:
Да, от этого отучать надо.
К сожалению, это не решит вопрос радикально.
Остаётся тот факт, что далеко не все могут утащить на себе необходимое просто физически.
Но всё придумано до нас. В приведённой инструкции разумные решения есть.
И повторюсь, там нет ничего оригинального. Просто не надо изобретать велосипед, обо всём этом давно думали специалисты, наблюдавшие самые разные ЧС и их последствия регулярно.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Их тоже пинками на выживальческие тренинги?
Зачем пинками? Инвалид косметику не попрет с собой, как и пожилые. А в походы если ходить - так сразу объяснять детям, что вал игрушек там нах не нужен. А женщинам косметика.
quote:Originally posted by firelake:
в походы если ходить - так сразу объяснять детям, что вал игрушек там нах не нужен. А женщинам косметика.
В итоге никаких походов просто не будет.
А будет БП драп без всякой подготовки, когда приспичит.
Со всеми вытекающими, включая и игрушки, и косметику.
quote:Originally posted by Calex:
В итоге никаких походов просто не будет.
Пля, какой БП драп - в выходные на природу, что ли?
quote:Originally posted by firelake:
Пля, какой БП драп - в выходные на природу, что ли?
Для многих горожан и пожить три дня на природе без привычных удобств страшное наказание.
А понимание что вне дома абсолютно необходимо, а что просто желательно, может быть получено тока если переть это всё хоть несколько раз на себе.
Вот тогда народ и начинает сам укорачивать ручки своих зубных щёток, дабы сэкономить ещё пару грамм.
quote:Originally posted by Calex:
А понимание что там абсолютно необходимо, а что просто желательно, может быть получено тока если переть это всё хоть несколько раз на себе.
Поэтому и надо почаще в походы выходить. И для здоровья полезно, и дети/жены научатся не только в комп играть, и щипать брови перед телевизором, а и "единению с природой" Только мотивация нужна, не все ж привычный уклад сразу сломают и вместо уже родного кабака/клубняка пойдут в поход.
quote:Originally posted by firelake:
Поэтому и надо почаще в походы выходить.
Даже многие пациЭнты палаты собирают ТЧ пользуясь тока некими теоретическими предпосылками, и этим ограничиваются.
Готовность к ЧС обеспечена.
quote:Originally posted by Calex:
пользуясь тока некими теоретическими предпосылками, и этим ограничиваются.
Практика нужна все равно.
quote:Originally posted by firelake:
Практика нужна все равно.
Не все считают это необходимым, и это тока их проблема.
Подбирать нищаки по цвету и брендам друг к другу куда приятнее, чем перется куда-то незнамо зачем.
quote:Originally posted by Calex:
Подбирать нищаки по цвету и брендам друг к другу куда приятнее
Класс!
quote:Originally posted by Joker.udm:
А также ограничения личных вещей при эвакуации 50 килограммами на нос, возможностью подняться на любой этаж, возможность самостоятельно его на себя напялить.
А почему их нужно обязательно постоянно нести, а не везти? А переносить лишь там, где невозможно протащить на колёсах тележку.
quote:Originally posted by firelake:
Тада ишшо майку тактическую. Шоб типа разгрузки была
Ну в таком месте пусть ЦРУшники носят
. Я уж как-нибудь в швейцарском обмундировании штатную нагрузку по карманам положу и буду в ней носить не напрягаясь. quote:Originally posted by rujjo:
В идеале конечно комбинашка, но она цуко дорогая
А пользоваться вкладным нарезным стволиком в гладкостволе (после БП, вопрос о легальности оставим для "мирного" времени) - что, уже "религия не позволяет"?
quote:Originally posted by Calex:
Со всеми вытекающими, включая и игрушки, и косметику.
Своих я скорее уж своей сотней ножиков с "полочки" загружу
, чем они с собой свою "хрень" потащят. Те потом хотя-бы "на обмен" можно будет использовать.quote:Originally posted by Calex:
Всё верно, но тока если речь об одиночке. А у большинства мужиков есть ещё и жена да дети.
Проблема будет ясна, если попробовать сходить с ними в обычный поход выходного дня. Но пешком.Мужик потащит всю провизию и всё лагерное имущество, а остальные члены семейства тока свои личные вещи. Главное место среди которых займут любимые игрушки и наборы косметики.
Да нет, на игрушки и косметику места уже не остается, достаточно просто взять детям немного сменной одежды (очень плотно упакованной в компрессионный мешок) и усе, приплыли. 110 литров рюкзака как языком слизало. А самый большой пожиратель объема и один из главных веса - это теплые спальные мешки и палатка.
У меня БП комплект: зимний спортивный костюм, спортивная куртка, кроссовки, бейсболка, перчатки. Всё чёрного цвета. И сумка(10х20см, документы, копии документов, деньги).
По мелочам ГБ, ножег, фонарег, фляжка.
Одеваюсь и выхожу.
В прихожей противогаз, респиратор, на случай пожара у соседей. Чтоб не надышаться гарью.
В 25км есть комната в коммуналке. Так же квартира у родителей.
Поеду в коммуналку.
quote:Originally posted by Calex:
Подбирать нищаки по цвету и брендам друг к другу куда приятнее, чем перется куда-то незнамо зачем.
да, некоторые описания читаешь максимум такой хабар от подъезда в жып грузили а то и вовсе хаты не покидали, зато красиво, тактического цвету, электроника с камуфляжными скринсейверами и рюкзаки где одних строп нашито на пару кило, красивож
quote:Originally posted by Kazbich:
Я уж как-нибудь в швейцарском обмундировании штатную нагрузку по карманам положу и буду в ней носить не напрягаясь.
Отож мне тоже нравиццо, зараза, и ткань плотная.
quote:Originally posted by indie:
расиво, тактического цвету, электроника с камуфляжными скринсейверами и рюкзаки где одних строп нашито на пару кило, красивож
Складные титановые мангалы и барбекю... Не, не по серьезному. Ну да взрослые любят свои игрушки. Только что из кучи этих игрушек реально пригодиться - ХЗ.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Всё чёрного цвета.
А почему именно черного?
quote:Originally posted by indie:
то без чего точно нельзя обойтись
Ну, бог им в помощь, лишь бы нужное все взяли.
quote:Я уж как-нибудь в швейцарском обмундировании штатную нагрузку по карманам положу и буду в ней носить не напрягаясь
По карманам это гуд,но цвет у неё блин "мечта снайпера)"
quote:Originally posted by firelake:
Отож мне тоже нравиццо, зараза, и ткань плотная.
Плотная и мягкая. Но тяжёлая, зараза.
А сама идеология - что у TASS57, что у KSK Smock - в чём то весьма грамотная (именно под "экстренную эвакуацию"). Не под любую погоду (в самую жару и в мороз ниже минус пяти - уже не очень), но просто сходу натянуть брюки, накинуть куртку и знать, что весь НАЗ уже по карманам, и ни с какими рюкзаками заморачиваться не нужно - в чём-то заметно удобнее. При необходимости - можно с брюками и курткой в руках (ну и берцами, вероятнее всего, в зубах ) выбегать из дома чуть ли не в трусах и босиком даже на снег.
Только что в новостях про пожар по телеку-Не сколько человек сгорело (спали),те кто спасся успели взять только тёплые вещи и документы.Короче на такой экстенный "драп" надо комплект одежды собрать с минимумом по карманам+занчки денежные,доки и копии.Больше не успеешь вынести...Да и одеться за 5 секуд это фантастика.
quote:Originally posted by zzzsss999:
По карманам это гуд,но цвет у неё блин "мечта снайпера)"
Счас фото попробую выкинуть с прошлогоднего летнего похода.
Попкорн стынет),я всё же или парку бундес или смок британский нацеплю.Ну или горку.
Вот в таких кустиках вообще будет хорошо,но всё же как то...
fotki.yandex.ru
А тут вообще враг не найдёт) fotki.yandex.ru
------Только что в новостях про пожар по телеку-Не сколько человек сгорело (спали),те кто спасся успели взять только тёплые вещи и документы.Короче на такой экстенный "драп" надо комплект одежды собрать с минимумом по карманам+занчки денежные,доки и копии.Больше не успеешь вынести...Да и одеться за 5 секуд это фантастика.------
У мну у дядьки лет 5 назад дом сгорел, так они ночью поздней осенью по окошку вылезли, вещи, деньги и доки не брали, тока дядька успел телевизор вытащить...НУНАХУЙА ПОГОРЕЛЬЦАМ ТЕЛЕВИЗОР???
Отсюда можно сделать вывод - в условиях гиблого дела так может моск переклинить, еще и спросонья, что можно схватить под мышку собаку и пакет с кормом, а также кошачий туалет, а тревожный чемодан забудется и сгорит
quote:firelake
Не проходит РМ,значёк "P.M. (1) | " есть,а его нет),мистика однозначно.Алиэны атакуэ).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Алиэны атакуэ).
Пора рюкзак доставать...эх, а я в отъезде, а рюк дома...ШУХЕРРРРРРРРРРРРРРРРРР!
quote:Originally posted by nekobasu:
А самый большой пожиратель объема и один из главных веса - это теплые спальные мешки и палатка.
Поэтому и рекомендют лагерное барахло поместить в отдельную укупорку, а в личных ТЧ иметь тока самое необходимое.
quote:Originally posted by Kazbich:
Плотная и мягкая. Но тяжёлая, зараза.А сама идеология - что у TASS57, что у KSK Smock - в чём то весьма грамотная (именно под "экстренную эвакуацию"). Не под любую погоду (в самую жару и в мороз ниже минус пяти - уже не очень), но просто сходу натянуть брюки, накинуть куртку и знать, что весь НАЗ уже по карманам, и ни с какими рюкзаками заморачиваться не нужно - в чём-то заметно удобнее. При необходимости - можно с брюками и курткой в руках (ну и берцами, вероятнее всего, в зубах
Чем не устраивает дутая спортивная куртка?
2 внутрених кармана, 2 внешних, 2 кармана на рукаве.
quote:Поэтому и рекомендуют лагерное барахло поместить в отдельную укупорку, а в личных ТЧ иметь тока самое необходимое.
Да,надо разделить так будет правильней.Если не так экстренно сваливать,можно по обстановке минут за 15 собрать необходимое по ситуации.
firelake, БП одежда лежит в коридоре, по карманном всё рассованно, и весит сумочка.
Если задымление надеваем противогаз и быстро одеваемся.
Одежда должна быть чёрной, универсальной, весна, зима, осень -одеваемся по зимнему. Летом в спортивном костюме, с олимийкой и бейсболкой. Опять же летом вы будете тусоваться всю ночь на улице не спавши, бегать в ночной магазин и аптеку.
quote:Если задымление надеваем противогаз и быстро одеваемся.
Противогаз вроде от дыма не спасает (могу ошибаться),тряпку мокрую надо и держаться ближе к полу,дым наверх поднимается.Одеваться некогда,хватать шмотки и ломится,1 минута может сыграть решающую роль,спасёшься или нет.Трогаем дверь,прежде чем открыть.Если горячая,открывать НЕЛЬЗЯ.
Я плакаль!
Вот чего надо в торбу для БП, остальное выкинуть нах Особенно про глаза и далее прибило
Это я вам как человек переживший ЛП говорю.
В доме убили женщину подожгли квартиру, подожгли проводку в щитке, весь стояк с проводкой выгорел.
2 недели без электроэнергии. В высотной кирпичке.
Опять же когда горит снизу на 13этаже то же не очень. Пожарка быстро не может достать, вся парковка забита машинами. Лестница не может развернуцо.
На каждом этаже был брансбойд, труба, пожарные шланги. Но это не работает.
quote:Одежда должна быть чёрной, универсальной, весна, зима, осень -одеваемся по зимнему. Летом в спортивном костюме, с олимийкой и бейсболкой. Опять же летом вы будете тусоваться всю ночь на улице не спавши, бегать в ночной магазин и аптеку.
Кстати спорт костюм синтетика,при контакте с огнём снимется вместе с кожей.Сплавится секундально.Тут мокрая брезентуха вне конкуренции.Разве ещё амеровкий негорючий костюм или костюм танкиста негорючий рулит.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Противогаз вроде от дыма не спасает (могу ошибаться),тряпку мокрую надо и держаться ближе к полу,дым наверх поднимается.Одеваться некогда,хватать шмотки и ломится,1 минута может сыграть решающую роль,спасёшься или нет.Трогаем дверь,прежде чем открыть.Если горячая,открывать НЕЛЬЗЯ.
Противогаз реально спасает. Иначе дымом надышитесь, копотью.
Если дверь у соседа закрыта, в квартире у него пылает пожар, нормально. Выйти можно.
Очень сильная гарь просто стоит.
Пожарка не может оперативно достать до 14-16 этажа в моём случае. Надо тупо убегать, в противогазе по лестнице.
эк вас тут плющит. присоединяюсь.
Что все затаились?Рюкзаки собираете?
quote:Originally posted by zzzsss999:
Что все затаились?Рюкзаки собираете?
А интересно, у какого какой рюк? В смысле объем. У меня наверно 35-40 л.
quote:А интересно, у какого какой рюк? В смысле объем. У меня наверно 35-40 л.
Был на 50,решил мало).Теперь 75,но с учётом того,что у меня там и палатка и спальник и полный комплект одёжки (кроме обуви).При пожаре например,с такой "дурой" наверно не фонтан выбираться.Нужно шмот и мелочёвку в 50л собрать.Он и будет ТЧ лайт.
quote:Originally posted by firelake:
Счас фото попробую выкинуть с прошлогоднего летнего похода.
В камнях очень неплохо камуфляж работает, в осеннем лесу (буквально в лесопарке в Сокольниках) - уже заметно хуже.
Но вариант TASS57 указывал не с точки зрения "маскировки", а с точки зрения хранения и транспортировки содержимого ТЧ. ИМХО, если внезапно выскакивать из дома на улицу зимой - лучше уж надеть на голову даже шапку "Деда Мороза" , чем не иметь вообще никакой шапки.
------
Вообще, если попробовать "систематизировать" - "принципиальных схем" хранения и ношения ТЧ не так уж и много, а именно:
1. Чемодан в классическом виде (то же "официальный" армейский ДЧ). Как вариант - сумка с ручками для переноски, без плечевого ремня.
2. Сумка с одним плечевым ремнём. Частные случай - "однолямочный" рюкзак (эргономичнее, но по сути - разница не велика). Ну и тот же классический отечественный армейский вещмешок - в большинстве случаев носится также на одном плече.
3. Рюкзак (хоть классический, хоть станковый). Частный случай - сумка со штатной "двухдямочной" системой, либо самостоятельной подвеской "внешнего" суспендера. НАТОвские двухлямочные вещьмешки также можно тнести к этой категории.
4. РПС. Вариантов масса, основной критерий - наличие плечевого суспендера и ремня, к которому крепятся все подсумки.
5. Разгрузочный жилет. Также масса вариаций, основной критерий - нагрузка идёт на плечи через "несущий" жилет, к которому пришиты (либо "закреплены") различные "подсумки.
6. Тележка. Также различные варианты, от складной сумки-тележки и заканчивая чуть ли не детской коляской.
Ну и несколько "промежуточно-совмещённых" вариантов, а конкретно:
7. Рюкзак-РПС. Как примеры - отечественный РД-54 и австрийский горный рюкзак с суспендером и "внешним" поясом, в комплекте с малым ранцем.
8. Рюкзак-тележка. Начиная от поздних моделей станкового "Ермака" с маленькими колёсами и заканчивая самоделками из рюкзака ALICE с самостоятельной установкой колёс, либо сумки тележки с установленным плечевым суспендером.
9. Сумки с убирающимися плечевыми лямками, как вариант - "трансформеры" сумка-рюкзак. Частный случай - рюкзаки с отдельной съёмной "сумочной" плечевой лямкой (как пример - рюкзак "Город" от ССО).
10. Куртки-разгрузки, фактически - определённое сочетание полноценной верхней одежды (парки/куртки) с разгрузочным жилетом. Как пример - те же штатные TASS57, KSK Smock, SAS Smock, чешская блуза-кительи их различные коммерческие модификации. В качестве единичного "подвида" (отдельно, видимо, не стоит выделять) - крепление дополнительного "внешнего" рюкзака непосредственно к куртке, а не к лямкам или суспендеру (единственный найденый пример - тот же TASS57). Могут использоваться и в сочетании с "грузовыми" штанами, могут отдельно. Но сама суть - сочетание "разгрузочного" жилета и нормальной куртки в одном изделии.
------
Так вот - из всех представленных выше возможностей - "куртки-разгрузки", это пожалуй единственный вариант, когда отсутствует отдельный элемент, являющийся "средством транспортировки". Во всех остальных случаях - содержимое ТЧ оказывается отдельно, а то, что нужно в качестве верхней одежды на улице - само по себе. Можно, конечно, в этот ТЧ сложить и "аварийный комплект" верхней одежды и выбегать с самим ТЧ босиком и в одних трусах. Только, ИМХО, пока кто-то будет на себя надевать тот же рюкзак - я за это время надену на себя куртку-разгрузку и побегу по лестнице со штанами и ботинками в руках. А владельцу рюкзака, вполне вероятно, придётся потом на морозе вытаскивать из рюкзака те же куртку, брюки и берцы.
Как не смешно, но собственно личный ТЧ сейчас... в картонной коробке )))
Упакованной в обычную спортивную сумку.
А вот кемпинговые причендалы в рюкзаке. Полупустом. Куда в случае надобности переезжает и эта коробка с личными вещами, длинной и шириной она как раз в размер рюкзака.
Сумка же складывается почти в ноль и убирается в карман рюкзака.
Пришёл к такой схеме не сразу. Но ведь для того, чтобы иметь совсем небольшой набор предметов первой необходимости и не нужен рюкзак.
Напротив, во многих случаях самая обычная сумка удобнее.
Не случайно с рюкзаками в обычных поездках почти никто не путешествует.
quote:личный ТЧ сейчас... в картонной коробке )))
Очень интересно,что там в волшебной коробке живёт?Огласите весь список пожалуйста).
quote:Originally posted by Calex:
Куда в случае надобности переезжает и эта коробка с личными вещами, длинной и шириной она как раз в размер рюкзака.
Сумка же складывается почти в ноль и убирается в карман рюкзака.
Тоже в голове крутятся варианты какого-то "органайзера" (а скорее даже двух). Правда, под немного другую задачу. Скорее "рабочий" комплект в городском рюкзаке оперативно заменяется на EDC/НАЗ именно быстрой заменой. Пока подбираю, во что класть и то и другое, чтоб в "штатном" рюкзаке укладывались более-менее аккуратно.
---Только, ИМХО, пока кто-то будет на себя надевать тот же рюкзак - я за это время надену на себя куртку-разгрузку и побегу по лестнице со штанами и ботинками в руках. А владельцу рюкзака, вполне вероятно, придётся потом на морозе вытаскивать из рюкзака те же куртку, брюки и берцы. ---
Вариантов то масса,вот выбрать оптимальный...Вижу в косяк в Вашей концепции.Поскольку руки заняты штанами и ботинками,а свет вырубился,выход в темноте завалили соседи стоящими в общем коридоре лыжами,детские санки валяются поперёк прохода.Спотыкаемся..млядь чо заботва.Фонарь достать,да руки заняты.Начинаем копашиться,в руках то не только брюки,свитер там,ещё что по мелочи.Псина мечется в темноте,какого то хuя понесло её на этж выше...
Ну и далее в таком духе).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Очень интересно,что там в волшебной коробке живёт?Огласите весь список пожалуйста).
Ничего экстраординарного.
Смена одежды, белья, обуви, кепка.
Несессер с мыльно-рыльным и прочими бытовыми мелочами.
Немного жратвы, бутылка воды, фляжка с виски.
Кружка, миска, ложка.
Радиоприёмник, фонарик, батарейки.
Аптечка.
Ручка, карандаш, бумага, блокнот с личными записями, там же копии всяких документов.
Минимум инструмента - пасатижи, отвёртка, пилка, натфиль, скоч.
Накидка от дождя.
Может и забыл чего, но примерно так ...
Хватает и на внезапную командировку, и на попадалово в больницу (а бывало и такое)
quote:Originally posted by zzzsss999:
Поскольку руки заняты штанами и ботинками,а свет вырубился,выход в темноте завалили соседи стоящими в общем коридоре лыжами,детские санки валяются поперёк прохода.Спотыкаемся..млядь чо заботва.Фонарь достать,да руки заняты.Начинаем копашиться,в руках то не только брюки,свитер там,ещё что по мелочи.Псина мечется в темноте,какого то хuя понесло её на этж выше...
Ну и далее в таком духе).
Фигасе фантазия! Тада проще в окно шагнуть. Нуичо, что 9 этаж, зато лыжи с санками выход не завалили
quote:Calex
Спасибо,учту при сборе некоторые моменты.
quote:Фигасе фантазия! Тада проще в окно шагнуть. Нуичо, что 9 этаж, зато лыжи с санками выход не завалили
Рассматриваю вариант тч большой в окно выбросить,так с3.14здяд же),вниз не успеешь спуститься.Чай не в Лондоне живём).
quote:Тоже в голове крутятся варианты какого-то "органайзера" (а скорее даже двух). Правда, под немного другую задачу. Скорее "рабочий" комплект в городском рюкзаке оперативно заменяется на EDC/НАЗ именно быстрой заменой. Пока подбираю, во что класть и то и другое, чтоб в "штатном" рюкзаке укладывались более-менее аккуратно.
Оброс уже этими органайзерами,рюкзачками,рпсками.Уже не помню где что лежит и куда распихал).Набор для того,для этого,что в итоге хватать уже запутался).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Оброс уже этими органайзерами,рюкзачками,рпсками. Уже не помню где что лежит и куда распихал)
Вот и я однажды заметил ту же херню. )))
В итоге выбрал тока реально необходимое и уложил в одноразовую упаковку, которую можно просто выкинуть если в ней нет надобности, а не таскать мёртвым грузом с собою.
quote:Originally posted by zzzsss999:
Вижу в косяк в Вашей концепции.Поскольку руки заняты штанами и ботинками,а свет вырубился,выход в темноте завалили соседи стоящими в общем коридоре лыжами,детские санки валяются поперёк прохода.Спотыкаемся..млядь чо заботва.Фонарь достать,да руки заняты.Начинаем копашиться,в руках то не только брюки,свитер там,ещё что по мелочи.Псина мечется в темноте,какого то хuя понесло её на этж выше...
Допускаю, что варианты могут быть разные. Но если у меня в куртке всё по карманам "отсепарировано" и куда за чем дотянуться - смогу хоть с закрытыми глазами, то в варианте "однокорпусного" НАЗа, да ещё если и верхняя одежда уложена с самого верха (пусть и в отдельном пакете) - добраться до чего-то внутри - будет предельно проблематично. А в "курточно-разгрузочном" варианте - некоторые "экстренные" потребности могут не ограничиться лишь доступом к фонарику. Монтировка, нож или отвёртка, даже просто тряпка с фляжкой воды - в определённых ситуациях могут реально спасти жизнь. В "однокорпусном" НАЗе - вряд ли удастся всё уложить так, чтобы можно было вытащить "на ощупь" при задымлении или даже несильном землетрясении (особенно при "наплечном" одевании в виде рюкзака).
Соглашусь, что варианты РПС или разгрузочного жилета обеспечат подобный "оперативный доступ" к элементам НАЗа ничуть не хуже. Но, при этом, в них как минимум придётся "затолкать" более-менее полноценную верхнюю одежду.
quote:А в "курточно-разгрузочном" варианте - некоторые "экстренные" потребности могут не ограничиться лишь доступом к фонарику. Монтировка, нож или отвёртка, даже просто тряпка с фляжкой воды - в определённых ситуациях могут реально спасти жизнь. В "однокорпусном" НАЗе - вряд ли удастся всё уложить так, чтобы можно было вытащить "на ощупь" при задымлении или даже несильном землетрясении (особенно при "наплечном" одевании в виде рюкзака).
Если у Вас и монтировка в куртке,да фляжка с водой и ещё много чего,то снимаю шляпу).И тем не менее,не убедили вы меня).В итоге то у Вас куртка на голое тело и джинсы в руках.А на улице зима,не аккуратненько).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Если у Вас и монтировка в куртке,да фляжка с водой и ещё много чего,то снимаю шляпу).
Для швейцарки - не вопрос. На фото у меня, где между двух скал, комбинированный котелок с фляжкой в кармане куртки лежит.
У меня вот не рюкзак, а сумка. В ней "золотой запас хозяюшки"
, патроны к помпе и к травматам, ксерокопии всех документов важных, аптечка (бинты-пластырь-обезболивающее-антигистаминное), сникерсы, налобник + батарейки, мультитул (лезер супер тул 300), дубликаты ключей от всего, 200 гр чивас регал 12 лет , нож (фальк Ф1), спички-зажигалки. Чисто схватить и убежать - в машине доп. запас, тревожный рюкзак так просто не сформируешь - у меня теперь все по коробкам из-под памперсов распихано . Да, я многодетный отец .
У меня вот не рюкзак, а сумка. В ней "золотой запас хозяюшки"
, патроны к помпе и к травматам, ксерокопии всех документов важных, аптечка (бинты-пластырь-обезболивающее-антигистаминное), сникерсы, налобник + батарейки, мультитул (лезер супер тул 300), дубликаты ключей от всего, 200 гр чивас регал 12 лет , нож (фальк Ф1), спички-зажигалки. Чисто схватить и убежать - в машине доп. запас, тревожный рюкзак так просто не сформируешь - у меня теперь все по коробкам из-под памперсов распихано . Да, я многодетный отец .
quote:Originally posted by zzzsss999:
Если у Вас и монтировка в куртке,да фляжка с водой и ещё много чего,то снимаю шляпу).И тем не менее,не убедили вы меня).В итоге то у Вас куртка на голое тело и джинсы в руках.А на улице зима,не аккуратненько).
В куртку штатно помещается котелок (можно и ШАК туда запихнуть), фляга, противорадиационная накидка (сам носил вместо неё летом в Москве обычное пончо), противогаз, ещё всякая мелочёвка, плюс 5 штатных магазинов 7.5х55 или 7.62х51 по 20 патронов. Во внутренний карман помещается комплект нижнего белья, полотенце, ну и всякая нежёсткая мелочёвка. С 1957-го до 1970-го была на куртке вшита петля для крепления ножен штык-ножа, на поздней модификации её исключили. У брюк два нижних боковых кармана - штатно под 4 противопехотные гранаты (с нормальными рукоятками) и ещё какую-то мелочёвку. При необходимости - в них можно носить ещё пару магазинов или пару гранат.
При необходимости - вместо нижнего белья в куртку во внутренний "наспинный" карман "обычные" брюки (хоть от того же комплекта M83) и шерстяные кальсоны войдут без особых проблем.
То есть - короткую (порядка 300 мм) монтировку - если из нагрудного кармана под магазины возможно ещё будет на пару сантиметров высовываться, то в нижних может просто "потеряться" .
Ну а штатная раскладка и весА - собственно вот:
http://schweiz.reenact.info/forum/index.php?showtopic=159
quote:
Куртка - 2.15 магазинов stg57 (полных) - 3.75 (Нагрудные карманы)
магазин холостых(для надств. гранат) 0.4
Сигареты, спички (!) - 0.05
ипп - 0.07 (Нарукавный карман)
чистка (щетки, сап. крем) - 0.6
штык stg57 - 0.4 (с 72 года на поясном ремне)
противогаз - 1.9 (левый задний карман)
котелок, вилка, ложка - 0.55(средний задний карман)
сухпай - 0.7 (левый передний карман)
фляга(полная) - 0.72(правый задний карман)
2 рубашки, трусняк, 2 пары носкофф, подштанники, фланелевый пояс, 2 носовых платка, полотенце, личные вещи - 0.06 (внутренний карман на спине)
Химзащита (пелерина, перчатки, порошок, шприц-тюбик(и), блок индикаторов)
(правый передний карман)Всего - 12.3
Рюкзак, пустой - 0.5
2 ружейные гранаты - 3.2 (боковые карманы рюкзака)
пелерина - 0.7
плащ-палатка - 2.1
набор для чистки оружия - 0.5
сухпай запас - 0.5
(пионерская ) лопата - 1.5Всего 9.0
Штаны - 1.4
4 гранаты обр 43 г - 4.0 (набедренные карманы)
кепка
складной нож - 1.0Всего - 32.0 Кг
При необходимости можно "догрузить" патронами, гранатами, сухпаем - в рюкзак и набедренные карманы.
Конечно, само обмундирование тоже весит. Куртка с брюками 3.5 Кг, плюс 0.5 Кг рюкзачок, итого 4.0 Кг только обмундирования
. Ну так и в "традиционном" варианте - отдельный рюкзак на 28 Кг "полезной нагрузки", плюс верхняя одежда - "невесомыми" тоже никак не окажутся. Максимум, если удастся килограмм-полтора сэкономить.------
Не сама конкретная модификация, а просто "идеология" - если вместо магазинов напихать разнообразную мелочёвку (обычно ношу в них документы, фонарик, запасную пачку сигарет, мультитул, прочую мелочь), в карманы набедреные брюк вместо гранат ещё пару ИРП-П сунуть, в рюкзачок вместо ружейных гранат пару полуторалитровых бутылей с водой - то, по хорошему, кроме пары зажигалок, коробка охотничьих спичек и полрулона, пардон, туалетной бумаги - для существования в автономном режиме в течении трёх суток (при внешней температуре не ниже минус пяти) потребуется разве что обувь и пара запасных носков. Единственное, что при температуре ниже плюс пяти - пододел бы под куртку ещё и подстёжку от голландской парки (если сходу на майку - будет разве что щекотно , но точно не холодно).
На выходе - получается полноценный "3-Day Pack" фактически только по карманам, плюс в уже пристёгнутом непосредственно к самой куртке рюкзачке. Без рюкзачка - ну разве что воду на пару дней будет носить относительно неудобно, остальное (кроме плащ-палатки) распихивается (пусть и битком) по тем же самым карманам куртки и брюк.
Причём, на момент проектирования - такая штатная нагрузка в подобном комплекте обмундирования предполагалась на ношение не каким-либо горно-водно-воздушным спецназом, а обычными военнослужащими (вплоть до резервистов, на тот момент служивших чуть ли не до 50-летнего возраста).
У германского KSK Smock очень схожая идеологи, разве что осутствует пристёгиваемый рюкзачок и нет довольно специфических "тяг" от куртки к брюкам.
quote:А интересно, у какого какой рюк? В смысле объем.
у меня 65 л. милтек. маленький зараза-не влезает все, а так одежда, причендалы без еды и воды весит 13 кг. соберу его для жены и полегче. мне надо 100-110. у мелкого литров 35-40 обычный хольстер.
quote:Originally posted by stalker163tlt:
мне надо 100-110
Кхм. Ну по ровной местности и "ножками" - неплохо могу себе представить. Как с подобным баулом влезть даже в не очень сильно набитую электричку или междугородный автобус - как-то уже с большим трудом представляется.
Как с таким "комодом" выбегать из дома по лестнице при лёгком задымлении или землетрясении - ИМХО, это уже что-то на уровне Давида Копперфильда получается.
По содержимому много хороших советов, а какой рюкзак на 70-80 литров посоветуете?
Приоритеты общая прочность и износостойкость.
Непромакаемость
вес не более 2-х кг
Анатомическое строение.
quote:Непромакаемость
три-четыре гермомешка среднего размера : удобней укладывать, удобно на стоянке
Сейчас взвесил свой ежедневный рюкзак.
весит 6 кг.
с учетом литра воды, банки энергетика, сникерсов.
и каждодневная мелочевка.
радиостанция, блокнот, ручки и пр.
нахуа держать всякие пенки/валенки в рюкзаке? машина есть? вот в неё родимую и тарьте всю эту дешевую аутдорную шнягу
quote:Originally posted by пиалыч:
нахуа держать всякие пенки/валенки в рюкзаке? машина есть? вот в неё родимую и тарьте всю эту дешевую аутдорную шнягу
Не говорю уже о дорожных пробках - ну просто тупо мащина не завелась (без объяснения причин). Ни со стартёра, ни с "толкача". И будете тогда все эти пенки-валенки-палатки-спальники очень бодрой рысью перекладывать из машины в рюкзак. А они в рюкзак возьмут, и не влезут
. И хорошо, если это в относительно спокойной обстановке и при комфортной температуре, а не при -25 или под лёгким миномётным обстрелом.Не предлагаю брать рюкзак из расчёта возможности впихнуть всё это ВНУТРЬ рюкзака, а вот возможность ШТАТНОГО крепления данного объёмистого "барахла" снаружи (желательно в компрессионных мешках) - ИМХО, явно не повредит. Пусть даже исходно это "барахло" будет лежать отдельно в машине. Но именно с возможностью всё это предельно быстро собрать в единую конструкцию.
Kazbich, тока честно, машина есть?
пиалыч ХЗ как у Kazbich - а, у меня машины нет, нет еще и квартиры в центре Москвы, а да еще и в Турцию / Египет отдыхать не ездил, вобщем видемо по вашим меркам прозебаю в нищете.
Полегчало?
Возвращаемся к теме какой качественный рюкзак порекомендуете, желательно по деньгам не более 150?
quote:Возвращаемся к теме какой качественный рюкзак порекомендуете, желательно по деньгам не более 150?
Смотри Р.М.
quote:Возвращаемся к теме какой качественный рюкзак порекомендуете, желательно по деньгам не более 150?
http://www.splav.ru/goodsdetai...826103934715236
если мало то вот http://www.splav.ru/goodsdetai...825130241908422
Если считаете не достаточно качественно,ну тогда не знаю.Я что смотрел,цена ну никак не радует.
Подскажите Polyester, хуже, лучше кордуры?
quote:Originally posted by stalkerkz:
прозебаю в нищете
да прозЯбайте на здоровье!
у меня вот тоже квартиры в центре нет и не жужжу))Речь о том, что человек может быть, не имея машины, начинает убеждать в её ненужности в аспекте хранения части аварийного запаса. вот и всё
Хотя на самом деле это здравую идею высказал давно один не глупый камрад и многие с ним согласились.
quote:перекладывать из машины в рюкзак
а можно дублирующий тч в виде упакованного рюкзака в машине и держать, тогда перекладывать не нужно ничего.
про рюкзак - мне шведский lk-35 понравился, в машину хорошо помещается, простая крепкая конструкция и убогий вид. Я его кстати не планирую носить - у меня тележка для него есть. От ношения рюкзаков тяжелее 10кг у меня возникает дискомфорт, а этот lk-35 18кг весит. Еще приметил: большой рюкзак или удобно носить пешком, но тогда с ним проблемы в транспорте, или удобно возить в транспорте, но тогда пешком тяжело спине и плечам. Или транспортный баул, или "скафандр" типа татунки бизон. Я в итоге забил выбирать и купил складную тележку, живу то на равнине, а колесо придумали очень давно. Видели кинохронику с беженцами? Что на спине? легкий вещмешок, а барахло в коляске или тележке или на раме велика. А туристов-альпинистов с "колобками" или "сосисками" не видать, сколько не вглядывался - не видел. Макспед и то баул на тактических колесиках выпустил и с тактической выдвижной ручкой
quote:а барахло в коляске или тележке или на раме велика.
Это первое время видмо,потом оно по оврагам будет валяться.А нам зачем барахло?Нафига я трачу время на изучение раздела и вообще?Что б барахло тащить ненужное,надрывться...
quote:Что на спине? легкий вещмешок,
Вот он и останется,только маловато там поместится и нести крайне не удобно.
quote:А нам зачем барахло?
холодно по ночам, спать под дождем в луже не хочется, кашки сварить и чая попить тоже захочется
quote:Что б барахло тащить ненужное,надрывться...
нужное, только нужное, и тележка как раз чтобы не надрываться.
quote:холодно по ночам, спать под дождем в луже не хочется, кашки сварить и чая попить тоже захочется
Вот для этого телега не нужна,ищем оптимальные вещи по весу,цене,качеству.Как то так.
Спальник- пусть даже 2 кило
Палатка- пусть тоже 2 кг
пончо-600 г
рюк- 2кг
Котелок- фигня по весу.
И того примерно 7 кг,сухо,тепло,мобильно.Остальное "по вкусу".
quote:Вот для этого телега не нужна,ищем оптимальные вещи по весу,цене,качеству
рюкзак соберите и взвесьте, а то пончо
шемага нет случайно? я даже один на себе не попру 20кг если есть возможность катить, а так как я семейный, то тележка для меня то что надо.
quote:рюкзак соберите и взвесьте, а то пончо шемага нет случайно?
Шемага нет,рюк собран,взвесить нечем.Думаю что примерно 18 кг.Это с водой и немного жратвы.А так же некоторые вещи с запасом так сказать.Можно часть заныкать где нибудь/обойтись накрайняк.В зависимости от вводной,смотря от чего побежим).Отдельно в компрессионнике полный комплект одежды,если выбегаем в труселях,то берём и одеваемся на улице.Если есть время,одеваемся и не берём).Можно в пустой компрессионник собрать побольше еды,часть заныкать,часть употребить сразу).
если жратвы нет, то и палатка не нужна, всё равно быстрее с голодухи можно откинуться будет, хватит и пончо, рюк в два кило это пипец и 18 век, спальник два кило это чё на зиму? нафик, зимой дома сидим адин хрен в лесу жрать неча, короче всё выкинуть накер, оставить только зерно, спички и свинорез, всю одежду лучше сразу на себя напялить, один фиг в контрационном лагере на земле спать, всё барахло в виде пенок и надувных подушечек зольдатен сразу поотнимают, ибо даже когда вас туда повезут это не муждугородний автобус и багажного отделения не будет, а на первые пару дней когда вас будут ловить вам как раз зерно и пригодится
quote:короче всё выкинуть накер, оставить только зерно, спички и свинорез, всю одежду лучше сразу на себя напялить, один фиг в контрационном лагере на земле спать, всё барахло в виде пенок и надувных подушечек зольдатен сразу поотнимают,
Нафиг тогда спички и свинарез?Сразу топаем в лагерь и не заморачиваемся,берём только банку тактичекого вазелина или 2е).
quote:Originally posted by zzzsss999:
Нафиг тогда спички и свинарез?Сразу топаем в лагерь и не заморачиваемся
яж говорю, пережить пару дней, пока зерно не кончится и выживальщег не потянется к людям вымаливая у военных чёнить дать пожрать... не, а вы думали будете суп из компаса с фонариками жрать?
quote:яж говорю, пережить пару дней, пока зерно не кончится и выживальщег не потянется к людям вымаливая у военных чёнить дать пожрать... не, а вы думали будете суп из компаса с фонариками жрать?
А как же бп шопинг,отменяется что ли?Не,я не согласен.Опять же можно рыбки чуток половить и так далее.
quote:Originally posted by zzzsss999:
А как же бп шопинг,отменяется что ли?Не,я не согласен.
ну "пара дней" на всё про всё будет, но рассчитывать на что то большее чем рваная пачка макарон из соседнего универсама и раздавленного крикета из ларька не стоит, красивая скаско, если "при жизни" не были профессиональным уклонистом, жуликом иль душегубом, заботливо уложенная палатка и тактический носовой платок в тактицеский же рюкзачог лишь "новогодний подарок" "хулигану" от "деда мороза"... идеальный вариант сидеть дома и не пополнять нехорошую статистику, когда придут, поднять руки и последовать за представителями властей "к автобусу", ну это если не социопат (ну тут таких немного)
quote:Originally posted by zzzsss999:
Рассматриваю вариант тч большой в окно выбросить,так с3.14здяд же),вниз не успеешь спуститься.Чай не в Лондоне живём).
Можно ТЧ веревкой к раме оконной привязать, а уже внизу ножечком освободить и драпать.
quote:Originally posted by пиалыч:
Kazbich, тока честно, машина есть?
А смысл? Драп по Ленигнрадскому шоссе - даже из БП порой бывает несколько проблематичным. Любая ЧС - и проще сходу добираться пешком, либо на электричке (если ещё будут ходить). Пацан старший собирается машину себе покупать, пока на права учится.
quote:Originally posted by Stade:
я даже один на себе не попру 20кг если есть возможность катить, а так как я семейный, то тележка для меня то что надо.
Аналогично.
quote:Originally posted by indie:
если жратвы нет, то и палатка не нужна, всё равно быстрее с голодухи можно откинуться будет, хватит и пончо, рюк в два кило это пипец и 18 век
Без жратвы человек с неделю сможет ещё весьма активно перемещаться, а не только куковать возле палатки. А вот замёрзнуть в том же пончо, под дождём с хорошим ветром, можно чуть ли не при нулевой температуре.
quote:Originally posted by indie:
спальник два кило это чё на зиму? нафик, зимой дома сидим адин хрен в лесу жрать неча, короче всё выкинуть накер, оставить только зерно, спички и свинорез
Зима бывает разная. При -30 лучше даже из неотапливаемого помещения на улицу нос не высосывать, а при -5 - можно и пешочком до "запасного аэродрома" спокойно пару суток добираться.
Kazbich, а я об чём, палатку нафег, бежим в сторону "аэродрома" налегке... если не путаю, лишние 100гр весу равняются 15 минутам затраченным на дорогу
quote:Originally posted by indie:
Kazbich, а я об чём, палатку нафег, бежим в сторону "аэродрома" налегке...
Летом - хватит и пончо. Зимой - Х.З., возможно палатка лишней и не будет. Когда ориентировочно 80 Км от квартиры до места эвакуации - ночевать без палатки будет уже не настолько приятно.