Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Землянка. Практические записки строителя.
Тут.
http://russkiychelowek.livejournal.com/142179.html
Дело в том, что рассматривать картинки из учебников на разных форумах это одно, а тут наглядно видно объем работ. Дает хорошее представление. Помнится кто-то даже говорил, что землянку можно забацать за сутки.
Труба жуткая, конечно. Трескаться будет, имхо. А вот тёплая лежанка сделана очень просто и бюджетно. С местом, конечно, он лажанулся - вот и пришлось рыть траншею. На это и трудозатраты дикие.
Молодец хули!
Проветрил мозжечёк влёт А место , согласен, выбрал не лучшее.
Я давно пытался понять издеваются на "спецназовском" форуме, или нет. В ветке про землянки, когда постят сканированные листочки из военных книжек. Конечно рота солдат, это сила. Но все это далеко от жизни, как АК-74 от обывателя. Мне этот материал понравился, не все у автора получилось. Но повторюсь, офигенный по наглядности материал. Позволяет увидеть трудозатраты, объем работ/материалов.
Иногда не место выбирают, а место выбирает тебя.
А вообще тема боян. Я уже читал про эту землянку тут.
quote:Originally posted by Joker12:
Но повторюсь, офигенный по наглядности материал.
Да. Учиться лучше на чужих ошибках.
forummessage/151/56
вот нашел.
Эх. вот были люди в наше время. Практический опыт кончается 2009 годом. ))
Да не вопрос такое построить. Можно и получше, лишь бы лесник не увидел
Вопрос - для чего оно. Постоянного источника существования там не вырисовывается - огород достаточных для прокорма размеров явно выбивается из скрытности и недоступности. Во всяком случае, на ЕТР, кроме может быть севера - но там климат для огородничества хреноватый.У него больно капитальная землянка вышла. Такую в ситуации песца сразу рыть нельзя, так как требуются офигенные трудозатраты. Для ситуации неожиданного ННВ драпа при БП ИМХО должно быть примерно так:
1 фаза - жизнь в палатке, постройка землянки-времянки.
2 фаза - жизнь в землянке-времянке, постройка капитальной землянки
3. фаза - жизнь в капитальной землянке, времянка используется как подсобное помещение.
quote:3. фаза - жизнь в капитальной землянке, времянка используется как подсобное помещение.
Логически напрашивается 4-ая фаза - жизнь в капитальной землянке, постройка бункера.
Уже сколько раз повторяли, что человек не приспособлен к постоянному проживанию под землёй - и опять всё к тому-же возвращаемся.
Землянка вне зоны БД это моветон.
Её просто затопит первой же весной. Ну, в лучшем случае, если поставлена правильно, на возвышенности с организованным водоотводом, там просто сыро будет и неуютно.
quote:огород достаточных для прокорма размеров явно выбивается из скрытности и недоступности
Нет проблем - делаете несколько маленьких огородиков на лесных полянах. Одна тонкая грядка за зарослями кипрея - кто её увидит? Так во время ВОВ люди от голода спасались спасались (с приусадебных участков больше половины забиралось в виде налогов), так и сейчас беглые делают.
quote:там климат для огородничества хреноватый
Картошка, репа, морковка, капуста растут.
quote:фаза - жизнь в палатке, постройка землянки-времянки.
2 фаза - жизнь в землянке-времянке, постройка капитальной землянки
3. фаза - жизнь в капитальной землянке, времянка используется как подсобное помещение
ну уж тогда 3 фаза - постройка нормального зимовья.
quote:Помнится кто-то даже говорил, что землянку можно забацать за сутки.
ежели на готовом месте и с халявным материалом - можно. вчетвером
.интересный потолок. жалко пошаговых коментариев к фоткам нет.
По ссылке не землянка, а полузаглубленное сооружение типа блиндаж. Работа конечно проведена огромная. По наставлению заглубление землянки до 1,5м.Если строить на ровной площадке то надо делать меньше, во избежание затопления грунтовыми водами. Такую как по ссылке лучше строить на склоне. А на ровном месте лучше двускатную. Но она более заметна.
Потолок вполне банален - накат, плёнка, засыпка. Плоская лежанка с дымооборотом - интереснее. Тоже не сказать чтоб неизвестное изобретение, но вот так элементарно на кирпичах сложить - это да, оригинально. Вот как с трещинами быть и т.п. - это вопрос. Упустишь зимой, промёрзнет пол - и опаньки, вся печь в руинах, топить нельзя... Если только понижать грунтовые воды ниже промерзания - но это даже на песчаном склоне устанешь копать.
quote:По ссылке не землянка
Факт...
Землянка это оч не глубокое сооружение...
- буквально только дерн снят, и помещен на крышу...
А тут такая глубина...
Да уж место ай-ай...
- такая водоотводная траншея...
+ зачем городить такую систему отопления?
- обычной железной печки вполне хватит...
Лежанку в землянке (как и стол) делают из земли...
- то есть ее не выкапывают, оставляя грунт не тронутым...
А тут мэну просто было нечем занять руки...
...
Если нельзя строить нормальное зимовище из бревен - ты недостаточно далеко ушол в лесс...
- и твоя безопасность в любом сооружении под вопросом...
Если рядом нет ручья - ты не поставишь минигэс...
- и будешь сидеть без воды и энергии...
Если твое жилище не на пригорке то может и подтопить...
- особенно если сооружние заглублено...
Прикольная хата! Дымоход только под грунтом пустить следовало...
Почитайте дневники автора сайта.
Процесс постройки описан достаточно подробно.
Очень много практической информации, про борьбу с конденсатом, дренаж и прочее...
Хм... Я как еще один теоретик хочу возмутится - почему они при наличии всех этих материалов и энтузиазма не сделали нормальный домик? Лишь бы закопаться поглубже, как будто в натуре блиндаж делали.
Я так понимаю настоящая землянка это по сути нора или берлога. В общем убогое жилище. То что там в армейских книжках рисуют мы пока отставим. Смысл землянки в том что когда нет подходящего материала для стен - нужно выкопать яму. То есть если нет возможности строить стену выше земли, то нужно отпустить "пол" ниже уровня земли.
quote:Хм... Я как еще один теоретик хочу возмутится - почему они при наличии всех этих материалов и энтузиазма не сделали нормальный домик?
Вы там его записки почитайте внимательно. Будет понятно почему. Домик он кстати тоже собирается строить.
А где?
это не землянка а хер знат че.... пионерский отряд играл в партизанов... помрет он в ней зимой а весной его труп выплывет с вешними водами.
quote:Originally posted by Solomandra:
Практический опыт кончается 2009 годом. ))
Дык када писать-то? сё дела, дела...
извиняйте что без противогранатных зигзагов - первый блин комом 
сверху ещё метр грунта буит. Закончу мож отпишу чё-нибудь.
а какова смета подобного сооружения?
quote:Originally posted by Апокалиптик:
+ зачем городить такую систему отопления?
- обычной железной печки вполне хватит...
Очень от многих факторов зависит. Железная печка греет только пока в ней горит огонёк. Кирпичную, если б/м правильно сложил - достаточно раз в сутки протопить, и через сутки всё ещё будет тепло.
Железную печку надо откуда-то тащить. Если далеко и пешком - то тяжело и "демаскируешь" всем встречным/поперечным свои намерения. Печку можно сложить и из кирпича-сырца, глину для которого получаем в процессе выкапывания ямы под землянку...
Так что зависит, где и для чего.
quote:Originally posted by i am nobody:
а какова смета подобного сооружения?
Не считая бетономешалки и генератора (эл-ва первое время не было) - около 120-130тыс. р, точнее не скажу (чеки лень подбивать), но будет больше.
Главный пожиратель денег - арматура. Доставка ещё.
По объекту:
две кельи по 5кв.м + пару квадратов "шлюз"
высота помещения 2м
толщина стен 0,5м (внутренняя перегородка - 0,3м)
Личного состава мало, потому заливали слоями (знаю что куёво), потолок остался, его весной теперь.
quote:Originally posted by vorobei:
Железная печка греет только пока в ней горит
Кстати, а если её кирпичами/камнями до половины обложить? прямо так, без раствора. И тепло кирпичи держать помогут дольше, понадобится - заныкал их на территории, печку соответственно убрал, потом если надо - поставил обратно, снова обложил. Шоб "квейки" всякие кирпичи не разбросали, сделать навроде разборной "рамы" из сетки рабицы. Брежу? ну да, мне осенью по вечерам особенно плохеет...
quote:Если далеко и пешком - то тяжело и "демаскируешь" всем встречным/поперечным
летом, перед рассветом - часа в три?
замаскировать печку надев на неё пальто и шапку? кто увидит подумает труп тащут, всё нормально... гы-гы. шутю.
да. нешуточное строительство.
Мне землянка попадалась, там вместо печки, был прямо в стенке выкопан камин. Труба = пробуренная буром дыра в земле, 110мм в диаметре (предполагаю, что ледобуром фигачили), сверху жестяное колено от водосточной трубы. Была организована задвижка на земляной части трубы, Щель в стене, в которую вставлялся кусок жести, перекрывая трубу.
Т.Е.,была возможность примитивно регулировать тягу и перекрывать трубу, после прогорания дров.
Понятно, что печка лучше, но у строителей землянки, видимо, не было возможности её завезти.
В начале апреля, когда ледоход шел, мы, промокшие, обсушились, согрелись и переночевали в этой землянке. Дров было мало, один раз протопить, поленьев 10, не больше. Хватило просушить одежду, вскипятить чаю, и без спальников спать на нарах ( правда, под нарами мы поставили керосиновую лампу, от неё тепло тоже поступало).
MG-76
то будет "волчье логово"?
quote:Originally posted by nekobasu:
У него больно капитальная землянка вышла. Такую в ситуации песца сразу рыть нельзя, так как требуются офигенные трудозатраты. Для ситуации неожиданного ННВ драпа при БП ИМХО должно быть примерно так:
1 фаза - жизнь в палатке, постройка землянки-времянки.
2 фаза - жизнь в землянке-времянке, постройка капитальной землянки
3. фаза - жизнь в капитальной землянке, времянка используется как подсобное помещение.
Мне кажется фазу 1 или 2 надо исключить. Смысл строить две землянки? Либо надо на фазе 3 строить нормальную избу.
мужики вы не землянки строите а БЛИНДАЖИ.
quote:Originally posted by MG-76:
Кстати, а если её кирпичами/камнями до половины обложить? прямо так, без раствора. И тепло кирпичи держать помогут дольше, понадобится - заныкал их на территории, печку соответственно убрал, потом если надо - поставил обратно, снова обложил. Шоб "квейки" всякие кирпичи не разбросали, сделать навроде разборной "рамы" из сетки рабицы. Брежу? ну да, мне осенью по вечерам особенно плохеет...
Не знаю, не пробовал. Вообще-то на растворе (глино-песчаной смеси) точно те получится, у железа коэффициент теплового расширения лучше. Просто наваленые камни - не уверен, что будут нормально нагреваться от железной стенки. Всё же стандартно - полкирпича от "дыма" до поверхности. Опять же если железо и кирпич, то хелезо будет медленнее остывать, может и перегреться.
В принципе можно сделать то, что древние греки называли "гипокаустом". Т.е. в полу - канавки, и в них уложены "обороты". Из кирпича-сырца или из керамических трубок. Всё залито глино-песчаной смесью с повышенным содержанием песка (по сравнению с составом для кладки печей и изготовления кирпичей). Т.е. наличие этих оборотов вообще внешне не заметно. Зато тепло идёт из-под самого низа, да и масса нагретого достаточно большая. Ясно, что снизу такой "пол" надо гидроизолировать, несколько слоёв плёнки и/или рубероида.
Собственно печку (топку) сделать в отсеке, где пол ~ на полметра ниже, чем в "основной части". Там поставить маленькую простенькую печку, состоящую из одной топки. Сделать её нарочито грубой, из необтёсаных камней и глины. На верх - ставить посуду при готовке. Тут же рядом дымовая труба. А что дым от топки идёт не сразу в трубу, а сначала по каналам покрутится -- не очевидно. Вот вместо такой печки можно и железную поставить...
Вообще говоря, вариантов массу можно предложить.
quote:Железную печку надо откуда-то тащить. Если далеко и пешком - то тяжело и "демаскируешь" всем встречным/поперечным свои намерения.
Вы слишком долго живете в месте насыщенном людьми...
А в реале, хоть фашисткие факельные шествия устраивай - никто не почешется...
И уж тем более не пойдет следить никто за мужыком, отчего это он печку в лес поволок, и куда...
Если передвижение с печкой вызывает у кого то вопросы то замлянку там строить бесполезно...
- просто недадут...
quote:вы не землянки строите а БЛИНДАЖИ
Да, факт...
- слишком дорогие и тяжелые в строительстве сооружения сосбенно как помещения для временного жилья...
Апокалиптик
а им пофигу! они увлеченные.... впрочем чем бы дитя не тешилось лишь бы округа не пострадала...
землянка, в 4 руки, с учетом "бум тут зимовать" строится максимум за неделю. а тут блин уже и до бетона дошли... я вот тока не понимаю как все это в разрезе выживания : пришел БП, я в лес, и строю землянку... а если до БП да с запасом и размахом то че блин не взять перекрытия стандартные и блоки как у хрущевок? ну не пойму я...
надеялся увидеть реальные работы типа: вот на этой полянке щя и построим, при помощи 2х топоров пилы лопаты и "такой то матери"... а тут материал камазами завозют.... фундаменты ленточные.... видать "пионэрская зорка" еще не от играла...
не ну без обит тока... мы за 2 дня с воодкой шашлыками и "отойти потрахаться", вшестером построили землянку на 8 людинов... правда потом ее лесничие разобрали - типа нам еще "бомжевищ" не хватал... (((
quote:zamanai
Они разные, раз автор назвал её землянкой, значит считает землянкой. Он кстати, я так понимаю в сети бывает. Напишите, пожурите, с высоты своего опыта.
quote:Originally posted by zamanai:
"волчье логово"?
Опытный образец, для тренировки. Будет использован как хранилище всякой "ненужной херни".
quote:че блин не взять перекрытия стандартные и блоки
никак совсем, транспорт ближе 30 метров не подойдет, на горбу всё.
quote:как все это в разрезе выживания
А повыёпывацца?! Дурью той же блеснуть? Йа ж такой ох*енный выживальщег: 40 кубов глины перекидал, денег больше сотки безвозвратно закопал, времени угандошил дохерища, красавчег, ёпт! херой!
(это самокритика была)Брёвна для землянки заготовленные лежат. и место присмотрел.
Потыкал в ссылки на странице с фотками в упомянутом лайвжурнале, наткнулся вот на что:
"моя землянка из космоса" http://russkiychelowek.livejournal.com/172250.html
Спалилсо автор, мдя. Впрочем как и я наверняка. Не расслабляемся - ночной режим работы, масксети...
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Мне кажется фазу 1 или 2 надо исключить. Смысл строить две землянки? Либо надо на фазе 3 строить нормальную избу.
Смысл фазы 1 - хоть какое-то укрытие от ветра и непогоды. Особенно важно при наличии маленьких детей.
Смысл фазы 2 - теплое быстровозводимое укрытие от ветра и непогоды, которое можно построить в одиночку и с минимумом инструмента.
Если вы можете в третью фазу построить избу - стройте, почему бы и нет. Я лично вряд ли на такое способен, особенно если из инструментов будет нож, МПЛ, цепная пила и строить одному надо будет. А еще землянка за счет отличной теплоизоляции дает существенную экономию дров (и сил на их добывание.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Мне кажется фазу 1 или 2 надо исключить. Смысл строить две землянки? Либо надо на фазе 3 строить нормальную избу.
Смысл фазы 1 - хоть какое-то укрытие от ветра и непогоды. Особенно важно при наличии маленьких детей.
Смысл фазы 2 - теплое быстровозводимое укрытие от ветра и непогоды, которое можно построить в одиночку и с минимумом инструмента.
Если вы можете в третью фазу построить избу - стройте, почему бы и нет. Я лично вряд ли на такое способен, особенно если из инструментов будет нож, МПЛ, цепная пила и строить одному надо будет. А еще землянка за счет отличной теплоизоляции дает существенную экономию дров (и сил на их добывание).
quote:особенно если из инструментов будет нож, МПЛ, цепная пила и строить одному надо будет
Вы в лесу жить без топора решили?
quote:Originally posted by ddizel:
Мне землянка попадалась, там вместо печки, был прямо в стенке выкопан камин. Труба = пробуренная буром дыра в земле,
ГОд назад о такой писал. В тайге кирпичи найти сложно))))
quote:раз автор назвал её землянкой, значит считает землянкой
Улыбнуло...
- вводите нарот в заблуждение...
Этак и бетонированный подвал под роскошным котетжом можно назвать землянкой
quote:Улыбнуло...
- вводите нарот в заблуждение...
Я дал ссылку, пишите претензии по адресу и улыбайтесь туда же. Потому, что спорить до усрачки можно, должна быть двускатная крыша, не должна. Глубина должна быть такая или такая. Дошло, надеюсь ? "Мопед не мой, я просто разместил объяву." Извините, надоело. Постройте свою, сфотографируйте и выкладывайте на здоровье.
MG-76
не ну я не против )))) строительство для себя хорошего это всегда хорошо )))
quote:пишите претензии по адресу
А вот оправдывайтесь теперь 
всем землекопам наверное стоит узнать что такое радон. Просто наберите в поисковике...
quote:землекопам наверное стоит узнать что такое радон. Просто наберите в поисковике...
Этот газ о-о-о-очень медленно накапливается в помещениях где есть соответствующие грунты...
- если есть хоть какая то мало-мальски действующая вентиляция то газ не может создать какой либо вменяемой концентрации...
- а эту вентиляцию с многократным перекрытием обеспечивают сквозняки и работающая печка...
- так что раслабтесь...
Кстати так взлелеяный радон не более чем рекламное пугало, для продвижения услуг некоторых аффелированных фирм...
- но на мой взгляд бездарно поданое... 
quote:Originally posted by vorobei:
В принципе можно сделать то, что древние греки называли "гипокаустом". Т.е. в полу - канавки, и в них уложены "обороты". Из кирпича-сырца или из керамических трубок. Всё залито глино-песчаной смесью с повышенным содержанием песка (по сравнению с составом для кладки печей и изготовления кирпичей). Т.е. наличие этих оборотов вообще внешне не заметно. Зато тепло идёт из-под самого низа, да и масса нагретого достаточно большая. Ясно, что снизу такой "пол" надо гидроизолировать, несколько слоёв плёнки и/или рубероида.Собственно печку (топку) сделать в отсеке, где пол ~ на полметра ниже, чем в "основной части". Там поставить маленькую простенькую печку, состоящую из одной топки. Сделать её нарочито грубой, из необтёсаных камней и глины. На верх - ставить посуду при готовке. Тут же рядом дымовая труба. А что дым от топки идёт не сразу в трубу, а сначала по каналам покрутится -- не очевидно. Вот вместо такой печки можно и железную поставить...
Вообще говоря, вариантов массу можно предложить.
подумалось про сажу. как ее вычищать из всех этих "лабиринтов"?
Рабы будут регулярно полы вскрывать и чистить
А вообще устройства типа гипокауста были и на Руси в Средневековье, только функционировали несколько иначе.
В двухэтажном доме на первом этаже топили печь (курную, как правило). Когда она прогорит и весь дым из помещения выйдет, а печь начнёт отдавать тепло - открывали трубы, ведущие нагретый воздух на второй этаж.
Так в богатых домах создавали нужный комфорт.
Это называется воздушное отопление.
используется и сейчас в полный рост...quote:Originally posted by brigant:
на первом этаже топили печь (курную, как правило). Когда она прогорит и весь дым из помещения выйдет, а печь начнёт отдавать тепло - открывали трубы, ведущие нагретый воздух на второй этаж.
То есть трубы для воздуха имелись, а для дыма не сделали?
Что-то сомнительно.
ИМХО, отопление "по чёрному", оно не от гениальных технологий, а от отсутствия материалов для трубы. Или от невозможности сделать трубу, так корректнее, наверно, будет. что-то про налог "с дыма" проскальзывало, который с труб считался, правда-нет, не знаю.
У Арсеньева, в "Дерсу Узала" упоминаются корейские домики, с лежанками-кАнами, которые были теплыми, т.к. внутри была труба, по ней шел дым от печки. Но там, как я предполагаю, прямой канал был, без поворотов.
http://www.greb.ru/4/ech/esn1.htm#t78
Нашел в сети нормативы на земляные работы вручную.
кому лень копаться, от 125 до 162 чел/час на 100м.куб. грунта
Т.е., судя по нормативам, около 1 м.куб за 1,5 час.
Корни, камушки и прочие затруднеия - коэффициент.
Значит, за 6 час предполагается выкопать 4 куба.
Однако, задолбаешься землянку копать.
Я что-то засомневался, смогу ли я по таким нормативам копать. Привычки нефига нет.
Тут Заманай писал, что вшестером землянку как-то быстро выкопали."мы за 2 дня с воодкой шашлыками и "отойти потрахаться", вшестером построили землянку на 8 людинов."
Жажду подробностей. Что за землянка была?
Тема называется "Землянка, практические записки".
Среди нас, теоретиков, затаился практик. И не расскаааааазывает
..
quote:То есть трубы для воздуха имелись, а для дыма не сделали?
Что-то сомнительно
Такова жизнь
Об этом вообще писали - кажется по поводу визита митрополита Киприана в Москву в 1380-х гг. - составлявшие отчёт митрополичьи греки были очень удивлены такой системой (им понравилось). Вроде были и другие описания. quote:ИМХО, отопление "по чёрному", оно не от гениальных технологий, а от отсутствия материалов для трубы
Нет, не так. Это не технологическая особенность, а функциональная. На Севере до сих пор можно найти дома с двумя избами - одна (зимняя) с чёрной печкой, другая (летняя) с белой и нормальной кирпичной трубой. А "чёрные" бани ещё и сейчас делают.
Просто у "чёрных" печей есть некоторые преимущества, которые позволяли им при определённых условиях конкурировать с белыми.
Кстати, дымоудаление в северном доме с топкой по-чёрному вполне приемлимое, дым спокойно уходит в деревянный короб в потолке или стене. Просто избу повыше нужно делать
quote:У Арсеньева, в "Дерсу Узала" упоминаются корейские домики, с лежанками-кАнами, которые были теплыми
Да, были такие. На Востоке это вообще распространено - в Маньчжурии, Японии. Но там климат другой.
quote:Originally posted by Апокалиптик:
Этот газ о-о-о-очень медленно накапливается в помещениях где есть соответствующие грунты...
- если есть хоть какая то мало-мальски действующая вентиляция то газ не может создать какой либо вменяемой концентрации...
- а эту вентиляцию с многократным перекрытием обеспечивают сквозняки и работающая печка...
- так что раслабтесь...
Кстати так взлелеяный радон не более чем рекламное пугало, для продвижения услуг некоторых аффелированных фирм...
- но на мой взгляд бездарно поданое...
1. Не грунты, а разломы.
2. Газ Радон тяжелеевоздуха и "маломальская вентиляция" маломальски эффективна. Да и в своих домах продухи в фундаменте на зиму закрывают. Холодно однако.
3. Жители Москвы действительно могут расслабиться. Это не Ваша проблема, собственно как и 98% жителей РФ.
4. Рекламное пугало? В некоторых поселениях второе место в причине рака легких после курения.
А вот с "бездарностью" некоторых методов борьбы с Радоном от "некоторых" фирм полностью согласен. Но в тоже время не вижу ничего особенного среди других способов "попила бюджета" в строительстве.
Землянка, блиндаж... в стартовом сообщении ни то, ни другое, це заглублённое жилище, ну может жилой ДЗОТ с элементами гламура в виде шконки, ибо в "правильных" землянках окон не бывает, а блиндаж - это полностью заглубленное сооружение http://army.armor.kiev.ua/fort/okop_5.shtml
Ну да шиш с ним, не суть (где тут суть? а вот прямо тут, в песочек(с))
quote:Originally posted by ddizel:
по нормативам, около 1 м.куб за 1,5 час.
Приповерхностный слой чаще всего легко идёт, а вот на 2-х метрах и ниже грунт бывает так спресовывается что пару кубов (если не меньше) за день сделать за счастье (может это я хилый такой - хз).
Котлован под землянку обычно всего лишь от 0,5 до 1м глубиной. Имхуется мне, рытьё - мелоч (привык наверно), остальные работы сложнее и дольше (тем более одному неплотнику).
Я бы вот в землю не зарывался, оно же подтопит - и всё. а подтопит рано или поздно обязательно. Вот большое желание, сложить просто бальшой шалаш из нормальных бревнышек, и засыпать его землей по периметру, чтобы подобие бруствера было, а потом как дело пойдет - можно и выше. или ограничится дерновой крышей.
Единственный плюс землянки в полный рост ака блиндаж - не найдут, если хорошо зарыться и попрятать коммуникации.
Кстати, а как в землянках обстоят дела со всякими мелкими братками нашими типа мышей, змей, и прочей пакостной живности?
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Я бы вот в землю не зарывался, оно же подтопит - и всё. а подтопит рано или поздно обязательно.
Смотря где наметить рыть. В низине или ещё где... смотреть надо.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Кстати, а как в землянках обстоят дела со всякими мелкими братками нашими типа мышей, змей, и прочей пакостной живности?
Пища.
А сделаешь хлипкий скат так и большой брат подвалит... раскопает тебя и...
Будут они конечно. Куда от них деться.
мое мнение - хата на уровне 2 метров над землей а что ниже это служебное... но это мое имхо.
Сейчас курил разные варианты землянок - хочу типа блиндаж, в целях маскировки. Наименее трудозатратным выходит нечто типа такого:
Что пугает:
Бревна перекрытия потолка опираются на землю. Соответственно зимой этот потолок вместе с грунтом пойдет вверх.
Наклон стенок будет способствовать тому, что и стенки вылезут вверх. Ну а там снизу осыпится немного земли и на место конструкция уже не сядет...
В общем, большие сомнения, что переживет такая конструкция зиму нормально.
Ещё момент - безопасность. Планирую где-то полметра грунта на крыше. По ТБ в твердых грунтах котлован глубже 1.5 метра надо укреплять. А тут чуть больше 2-х выходит. В общем прогниют бревнышки - завалит и никакого П не надо будет.
По этому хочется как-то контролировать их состояние или прикинут время, через которое требуется замена. Диаметр бревен и жердей будет такой, как на картинке. По длине только всё хозяйство планирую не 6 метров, а 2. При желаниидлину можно ведь увеличить под нужды...
про дренаж...в своё время довелось покопать не мало немецких блиндажей,у них это решалось так.пол (глиняное основание)делается с уклоном к выходу ,что бы вся вода стекала в одно место .в этом месте выкапывалась сливная яма под ведро,ведро в ней стоит и когда наполнится ты его раааз.... потом с верху лаги ,на них жердяной пол.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
. В общем прогниют бревнышки - завалит и никакого П не надо будет.
По этому хочется как-то контролировать их состояние или прикинут время,
Бревно посадочным местом ошкуривается, оборачивается берестой и кладётся на подушку из песка.
Стеновые - между землёй и стеной зазор см 10.
Половые на лагах.
Простоит дольше чем сам проживёшь в условиях БП.
quote:Originally posted by Дымка-НСК:
про дренаж...
В низу статьи http://dom.delaysam.ru/podval/podval4.html
И еще http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament7.html
И еще
quote:Originally posted by ddizel:
Значит, за 6 час предполагается выкопать 4 куба.
Эх, для наших уральских грунтов это звучит как сказка ненаучная
quote:Originally posted by SergeZ:
В низу статьи
"После того, как вы определите глубину залегания материковых песков, следует устроить дренажные скважины до этих песков."
Издеваешься? я тут пытаюсь сократить работы по максимуму, а оказывается надо скважину копать...
Не, немцы не дураки были, лучше уж пусть будет ведро. ))
Я с добрыми намерениями, чтоб ведро лишний раз не вытаскивать)))
quote:Originally posted by ag111:
quote:Эх, для наших уральских грунтов это звучит как сказка ненаучная
Я сам сомневаюсь. В том же посте, откуда цитата моя выдернута.
quote:Originally posted by SergeZ:
Я с добрыми намерениями, чтоб ведро лишний раз не вытаскивать)))
И сам сайт для убогих и технические решения- хрень. Дренаж всегда идет по уклону и дешевле и эфективнее. Мало того в данном случае землянки/блиндажа при высоком УГВ будет работать наоборот как колодец наполняя водой помещения.
quote:Originally posted by Шухер:
Бревно посадочным местом ошкуривается, оборачивается берестой
по моим наблюдениям, береста ускоряет гниение.
Неошкуренная береза истлевает за год-два. Из берестяного цилиндра только труху вытрясаешь. Но, может быть, не сама береста влияет, а та часть коры, что под берестой, пористая.
Про оборачивание берестой откуда информация?
quote:Originally posted by ddizel:
Про оборачивание берестой откуда информация?
Из жизни брат!
quote:Originally posted by ddizel: Про оборачивание берестой откуда информация?
Originally posted by Шухер: Из жизни брат!
Не, нынче по жизни рубероид.
Блин...
Блиндаж, это такая штука, которая особо долго не живёт, и в блиндаже жить тоже, не сахар, окна нет, площади маленькие, сооружение трудоёмкое, влажность...
Почему не землянка?
quote:Originally posted by HarryA:
нынче по жизни рубероид.
К чему сложности? Ну если хочется рубероид то пжалста. Примечание: то всё есть в лесу. Только если в бересту заворачивать обугливать конец бревна который будет на песочной подушке не стоит. Уголь воду сосёт будь здоров.
quote:то всё есть в лесу.
Есть оно есть, но если чел в лесу видел только берястяной цилиндр с трухой, а гидроизоляцию из бересты не видел, то ты его не убедишь. А рубероид это понятно зачем и почему. Если не дурак, то догадается, что в лесу бересты больше чем рубероида.
Как то так.
А тут новый год в этой землянке
http://russkiychelowek.livejournal.com/143878.html
quote:Originally posted by Lev007:
А тут новый год в этой землянке
http://russkiychelowek.livejournal.com/143878.html
Думаю, что в ней сложно тепло сохранить. Вход, как труба, все вытягивает.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Почему не землянка?
Хочется чтобы не нашли - очень противно наблюдать как твой труд кто-то засрал. Хоть предполагаемое место и граница МО, но народу там ходит много.
Потом вариант такого простейшего крытия делается без каких-то навыков плотника. Вбить колья, накидать сверху бревнышки, усилить стены жердочками. Я топор с пилой в руках держал лет 5 назад.
Землянка требует все же большей квалификаци, а тут основная проблема будет бери больше кидай дальше.По поводу того, что сгниет я думал можно будет раскапывать насыпь раз в 2 года и менять просто бревна подгнившие.
Тоже землянка.
Рекомендую очень интересно
Обрати внимание сколько дров запасено
А если лиственниц нарубить на брёвна?
quote:Originally posted by oktogen:
А если лиственниц нарубить на брёвна?
А чем хороша лиственница?
Древесина лиственницы характеризуется повышенной по сравнению с дубом прочностью - 96 МПа на 94 МПа. Плотность cибирской лиственницы составляет 620-725 кг/м3 при влажности до 12%, что мало уступает плотности дуба 670-720 кг/м3. Кроме особой прочности и стойкости к внешним воздействиям она характеризуется хорошим цветом и структурой.
Плотность древесины существенно зависит от вида и места произрастания. Наиболее плотной древесиной отличаются лиственные лесоматериалы, полученные на Алтае, затем следует Урал и Приуралье. Наименьшую плотность имеет европейская лиственница.
Воздухопроницаемость древесины лиственницы (ядро) самая низкая среди всех наших пород. То же можно сказать и о водопроницаемости. Благодаря этому древесина лиственницы трудно пропитывается различными защитными качествами.
Обладая высокими физико-механическими свойствами, древесина лиственницы вместе с тем требует определенного технологического подхода при ее обработке. Пильные полотна при пилении сильно засмаливаются. Она трудно обрабатывается обычным инструментом, но хорошо шлифуется и окрашивается (после обессмоливания поверхности.)
Длительное воздействие воды приводит к заметному повышению твердости лиственницы. При строительстве Венеции около 400 тыс. штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 году, т.е. спустя 1000 - 1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево сделалось до того твердым, что и топор, и пила едва берет его.
Вследствие особенности смолы, пропитывающей лиственницу, она не подвергается нападению насекомых-древоточцев, а также позволяет использовать её без какой-либо химической обработки в тех случаях, когда другие породы подвержены гнили.
Огнестойкость древесины лиственницы, по данным исследований, проведённых Московским Государственным Университетом леса, примерно вдвое выше, чем у древесины сосны.
У нас обычно делали нижние венцы у домов, они не гнили. Раз с дедом пытались распилить брус из лиственницы, ремонтируя погреб, затупили две пилы и топор, маялись часа два.
Под водой она каменеет, да, но только если ее не высушивать периодически. В лесу гниет, как все остальное.
quote:Гниет, но дольше большинства остальных пород.Originally posted by ag111:
Под водой она каменеет, да, но только если ее не высушивать периодически. В лесу гниет, как все остальное.
Венеция стоит на сваях из лиственницы не одну сотню лет, но фишка в том что сваи те в воде (морской) А вот у нас здание института на тех же листвиничных сваях, построеное в начале прошлого века, слыхал, имеет проблемы в связи с понижением уровня грунтовых вод (ливневая канализация). В питере при основании и долго впоследствии широко использовалась лиственница на сваи (в том числе и для каменных домов)
Лиственница любит воду и очень не любит воздух.
Кстати, вроде как нижние венцы колодцев из осины хороши. Ну и дуб, только вот у нас, к примеру, не растет.
quote:Originally posted by HarryA:
Лиственница любит воду и очень не любит воздух.
это для любого дерева хуже всего сочетание воды и воздуха, хотя по отдельности обе среды не так страшны. ксти, в аквариуме очень наглядно видно, как мангровая коряга гниет именно на уровне поверхнеости воды.
quote:это для любого дерева хуже всего сочетание воды и воздуха,
С лиственницей немножко не так. Если другие наши породы (за дуб не знаю, но его тоже морят) замочить и выдержать под водой, а потом высушить, то в труху они превращаются очень быстро, а лиственница начинает выделять скипидар, что всяким гнилостным бактериям не в кайф. Если воды нет и лиственница сухая в контакте с землей то она, как я слыхал говорят, "горит" то есть сосна, например, живет дольше в таких условиях. Вот почему из лиственницы делают только нижние венцы, да и то не на всех грунтах. И все равно их приходится менять, правда лет через 100. Как то довелось поучаствовать в замене венца у домика который строил прадед нынешнего хозяюна (а хозяину было за 40). Да и то венец меняли не у самого дома а у двора. Двор в северных домах под одной крышей с избой но как бы отдельным срубом.
Это видео в избранное!!! -фактически любые большие емкости (бытовка) можно заказать с экскаватором и закапать за день http://www.youtube.com/watch?v=A3EAJex1RVo&feature=fvwrel
Будет ржачно когда контейнер уплывёт от лестницы вследствии подвижек грунта!!, их надо делать на одном фундаменте!! и вообще контейнер это давно обмусоленная тема непригоден для подземного склада/проживания в таком виде!
quote:Будет ржачно когда контейнер уплывёт от лестницы вследствии подвижек грунта!!, их надо делать на одном фундаменте!! и вообще контейнер это давно обмусоленная тема непригоден для подземного склада/проживания в таком виде!
Уважаемый не сравнивайте те условия грунтов что на Видио и нашу полосу. Там скальные грунты причём сухие - он даже гидроизоляцию поверх контейнера не делает, только на всякий пожарный дренаж из связки песок+щебень. Имхо - в тенх грунтах как на видио всё ок будет, если у нас такое чудо зделать - бздец будет.
Вот добавлю оптимальный проект для наших условий - в хорошей связке цена/себестоиость - пригодность для эксплуатации - http://www.pogreb24.ru/
quote:Originally posted by Dimedr@llL:
Вот добавлю оптимальный проект для наших условий - в хорошей связке цена/себестоиость - пригодность для эксплуатации - http://www.pogreb24.ru/
Не хряк себе
245 000+ 30 000= 275 000. За слабоутепленную, горючую бочку??Не, за МКАДом за эти деньги нормальный бункер построят.
quote:за эти деньги нормальный бункер построят
Уважаемый, не буду вдаваться в полемику, но просветите как построить подобное строение за меньшие деньги. с внутренним объёмом 10куб и не парясь с гидроизоляцией и постоянными водопроявлениеми? Выложите примерный раасчёт... Я уже и не говорю про сроки...
quote:примерный расчёт
Очень примерный, просьба сильно не придираццо
цены не московские.Щебень 24 куб. - 30тыс.р. (с доставкой)
песок 16 куб. - 12 тыс.р. (с доставкой) -лишнего конешно, останется.
арматура 12мм, емнип около 700м - 20тыс.р.
цемент м400, 160 мешков по 40кг - 30тыр.
опалубка, доски 40мм, необрезные, 5куб - 13тыр. (с запасом)
бетономешалка 13тыр.
бензогенератор (если нет эл-ва) - 10тыр.
разное (рубероид, утеплитель, монтажная пена, мастика, топливо для генератора, инструмент и т.п.) - от 20 до 50тыров.
Котлован копается вручную, бетон соответственно готовится на месте.
Итогэ 150...180 тыс. руб. В общем 200 тыщ хватит. Если делать стены 20-25см толщиной то ещё дешевле.
Конешшшно возникает вопрос ВРЕМЕНИ. И людей - чем больше тем быстрее, но объект "стратЭгический, особой секретности" дилемма однако - я категорически против "посторонней, недоверенной" рабсилы, но речь не об этом. Ещё одна проблема "готовых бочек" - не всегда есть возможность доставки в места желаемой установки, кран и экскаватор могут и не пройти, а ориентироватся при выборе места на хорошие дороги, кмк, не всегда правильно.
Такую бочку мог бы взять, но максимум тыщёнок за 200 с доставкой.
Блин, опять я тут про ж/б наоффтопил, вот ведь тварь гнусная. Тема-то про землянки, а не бункера.
Есть такая хрень "консервирующий трудновымываемый антисептик для жилых объектов в тяжелых условиях эксплуатации", думаю им деревянные конструкции подземного "залегания" обработать. По форумам "деревянного строительства" полазил, вроде нормально отзываются.
quote:важаемый не сравнивайте те условия грунтов что на Видио и нашу полосу. Там скальные грунты причём сухие - он даже гидроизоляцию поверх контейнера не делает, только на всякий пожарный дренаж из связки песок+щебень. Имхо - в тенх грунтах как на видио всё ок будет, если у нас такое чудо зделать - бздец будет.
бздец будет от любых подвижек грунта, а случиться может даже от проезжающего в 1.5-3 метрах грузовика)
Один раз видел такую землянк: лес в лесу локально растет густой ельник диаметром метров 15-20 тоесть около 10-14 елей нижние ветки достаточно низко от земли. на расстоянии от 80 до 110см стволы деревьев используются как вертикальные столбы к ним привязаны горизонтальные брёвна диаметром от 10 до 15 см планировка внутри похожа на спираль с двумя рукавами т,е выхода \входа два в центре кают кампания так сказать с печкой и спальными местами для удобства передвижения уровень земли понижен на 50-60 см но только по центру прохода шириной до 50см, сверху на импровизированные стены уложен двойной накатник укрыт полиэтиленом и обвалован землёй, сверху разложен дёрн!
quote:Originally posted by Dimedr@llL:
Уважаемый, не буду вдаваться в полемику, но просветите как построить подобное строение за меньшие деньги. с внутренним объёмом 10куб и не парясь с гидроизоляцией и постоянными водопроявлениеми? Выложите примерный раасчёт... Я уже и не говорю про сроки...
Я ваших московских расценок не знаю
За эти бы деньги купил "живую" Судзуку Эскуду и свалил бы далеко.У себя. Бункер/погреб 2.5Х2Х2м монолит 0.15м, с утеплением ЭППС в 0,1м и сваренной гидроизоляцией ПВХ. Уложился бы в 80 000 рублей при привлечении профопалубки и подсобных рабочих из Солнечного Узбекистана, при покупном бетоне. Можно и дешевле, но "колхозить" из досок опалубку неохота, да и спина не "железная". Срок-неделя.
Пи.Си. Продам погреб за 15 000 рублей
. Утеплен, электричество. Подземный объем 18м3, надземная капитальная надстройка 20м3. Железные ворота на 2х2 м. Идеален для "хования ништяков"+ входит мотоцикл "Урал" с люлькой (идеальное средство БП- ухода). По поводу "Урала" не писать- нету quote:Продам погреб за 15 000 рублей . Утеплен, электричество. Подземный объем 18м3, надземная капитальная надстройка 20м3. Железные ворота на 2х2 м. Идеален для "хования ништяков"+ входит мотоцикл "Урал" с люлькой (идеальное средство БП- ухода). По поводу "Урала" не писать- нету
А это где по подробней в РМ Я (потенциальный покупатель)
quote:Originally posted by MG-76:
Такую бочку мог бы взять, но максимум тыщёнок за 200 с доставкой.
вообще-то это обычный септик. купите прямо у производителя, сами закопайте, утеплите, обустройте.