Никогда Не Вернусь (ННВ)

ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации. Прежде чем перейти к обсуждению конкретного списка необходимых вещей давайте условимся о некоторых вводных.

Условие 0. Эвакуация обязательна. Это главная вводная. Не согласны - не пишите в теме.
Условие 1. Какой бы "запасной аэродром" (база, гнездо параноика) у вас ни был - вы до него не добрались. Или он сгорел. Или он разграблен.
Условие 2. Новое место в данной ситуации означает сферическую лужайку рядом с вакуумным лесом. В наличии: смешанный или лиственный лес, лужайка с травой, небольшой ручеек и небо над головой. Всё! Пожалуйста не флудите по этому поводу.
Условие 3. Климат обыкновенный среднестатистический европейский. Ну или как сейчас принято говорить - аномальный. Летом жарко, зимой холодно.
Условие 4. "Долговременное" значит 2 года. Ровно. Если умер после 2 лет жизни на "новом месте", то набор ННВ здесь не при чем.
Условие 5. Все ништяки должны поместится в контейнер 1,5х1х1 метр. Возможны ислкючения для особо важных вещей.
Условие 6. Тревожный Чемодан на 3-7 дней у вас уже есть. Не надо включать в ННВ предметы из ЕДЦ и ТЧ типа палаток, ножа, спичек, спальника и зубной щетки. Всё необходимое на 7-14 дней у вас по умолчанию уже есть.

Обуждаем ништяки в наборе ННВ. Ненужный флуд на тему эвакуации, климата, места новой базы и тд. буду по возможности тереть. Извиняюсь заранее.

Инструменты

Лопата (качественная c возможностью замены черенка)-2шт
Топор 2шт
Пила по дереву 2шт
Молоток
Отвёртки
МПЛ
Ручная дрель/Сверла
Напильники треугольные
Монтировка лёгкая
Долото
Рулетка
Двуручная пила
Кирка
Рубанок
Тяпка
Вилы 2шт
Совковая лопата без черенка
Лом
Пассатижи
Бензопила + ЗиП/безин/масла

Расходники/стройматериалы

Гвозди 150 мм и 80 мм 6-7 кг
Шурупы-саморезы длинные 300шт
Проволока (0.2 мм до 5мм медная и стальная)
Cкобы для строительства из дерева
Шурупы "фигурные"
Оргстекло 1х1 / поликарбонат
Клей универсальный
Монтажная пена
Скотч армированный (duct tape)
Силтарпы 3х3 3 шт
Рулон плотного полиэтилена
Веревка и паракорд
Мешки для мусора 2-3 упаковки
Дверные петли 6шт.

С/х, охота, рыбалка

Леска, крючки, грузила, сети.
Капканы, силки, ловушки.
Качественные семена овощей и корнеплодов. Много с запасом. С фантазией.
Саженцы, проросшая картошка, рассада. Если позволяет время года и ситуация.
Мешки для картошки.
Рогатка и запчасти
Лук спортивный
Мелкашка и патроны
Насадка-лейка для чайника
Водяная помпа.

Утварь

Котелок большой 2шт
Складные канистры для воды.
Чайник, сковородка, кастрюля,
Мясорубка
Пищевая фольга
Печка металичеcкая и труба
Ножницы 2-3шт
Ведро (2-3) и тазик
Решетка для костра.
Фильтры для воды (10шт)
Обеззараживающие таблетки 100 упаковок.

Одежда

Тёплая одежда и обувь.
Нитки прочные, толстые и средние. Иголки несколько штук под каждый тип нитки
3-4 пары рабочих перчаток,
Валенки с галошами
Несколько кв. метров плотной ткани.
Рабочая одежда и обувь
Бельё
Резиновые сапоги
Бахилы ОЗК

Прочее

Книги тематические / Травник
Мыло
10 свечей и 100 запасных фитилей.
2 фальшфеера на всякий.
Марля. много.
Аптечкa (будем обсуждать в отдельной теме)
Светодиодные светильники на сол. батареях 2-3шт.

Еда.

Соль
Перец
Пшеница в зернах
Рис
Оливковое масло
Сублематы/сухпайки
Мультивитамины
Фасоль
Сахар

И Работа Работа Работа - Банально строится и обустаиваться - Работы много - за то с ума не сойдёшь.

- Что делать и так понятно. Вопрос: что брать
- Повседневные вещи такие как котелок, огниво, фляга и нож есть по умолчанию. Они в ТЧ приехали на место.

Еще потребуется спальник или возможно одеяло, рулон брезента или любой плохо промокающей крепкой ткани.

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Почему не нужны cаморезы?

Спальник, одеяло и подстилка есть в ТЧ по умолчанию.

quote:

Originally posted by plombir:
Брезент много места занимает. Рулон плотного полиэтилена. Очень на многое сгодится.

3 силтарпа 3х3м уже есть в списке.

quote:

Originally posted by UstasAlex:
Типа... леска. ) Снасть. ) Нет?

Да! Списком. Формулируйте мысль. Сколько, чего.

quote:

Originally posted by indie:
никак Max-Rite реэмигрировать собралси

quote:

3 силтарпа 3х3м уже есть в списке.

quote:

Originally posted by plombir:

Моя чукча, не понимай что есть "силтарп"

Блин. Типа толстый армированный ПЭТ с дырочками по углам. Как тент, но толще и прочнее. /

quote:

Originally posted by plombir:
3 на 3по3 - мало. Ещё чисто рулон полиэтилена - крышу, стены гидроизолировать. Тебе чо, жалко??..

Не жалко, добавил

quote:

Originally posted by indie:
если по теме, то измерительный инструмент

Какой именно?

Я бы добавил вместо отдельных позиций по инструменту - "набор столярного и слесарного инструмента" и "набор ключей и торцевых головок" и пару газовых ключей. Но тут какое дело - бессмысленно перечислять отдельно 300-400 пунктов из этих наборов (например, торцевая головка на 5/8).

Так, а вводная предполагает ремонт какой-либо техники? Без инструмента-то никак...

quote:

Originally posted by UstasAlex:
Если не жалко, добавьте тогда, пожалуйста, ружье... - 1 шт. ) с одним патроном. )
Рулетка - это измерительный инструмент?

Надо будет застрелиться - повеситесь. Веревку добавлю.
Деньги и документы по умолчанию в ТЧ. Вдумчиво прочитайте первый пост. Выживаем условно в лесу. Медведю будете паспорт показывать?

quote:

Originally posted by :

Так, а вводная предполагает ремонт какой-либо техники? Без инструмента-то никак...

Если вы технику принесёте в контейнере 1,5х1х1, то да. А так, нет никакой техники. Поляна в лесу, ручей, Вы и контейнер.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Какой именно?

рулетка лучше с ручкой, в идеале ещё метр и угольник(хотя его в принципе на месте можно сделать) карандаши, бумага не повредит, чтобы не пришлось "палкой на снегу" думать

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Рулетку добавил. Блокнот и ручка есть в ТЧ. Спасибо. Что еще надо?

quote:

"набор ключей и торцевых головок" и пару газовых ключей.

quote:

Originally posted by :
Раздел "Охота" тема "охотничья избушка"
блин ребят, ну надо активнее ходить по другим разделам.

Еще Гугль посоветуйте! В охотничей избушке пусть тусуются гламурные охотники. А в нашей замлянке будут жить суровые волосатые выживальщики. Две большие разницы!

quote:

Originally posted by :
knko

Добавил. Спасибо.

quote:

Originally posted by ребрец:

Выживать придётся в трусах с тупой расчёской в руках!

Обязатально добавлю в список.

quote:

[/B]

quote:

[B]

7.Про саморезы: на сферической полянке у вакуумного леса, предполагаю, сооружения будут (со временем) деревянные. Вворачивать в дерево длинный саморез ( длиннее 35 мм) очень трудно. Гвоздь 200 забить проще. И быстрее раз в ... не знаю, может, и в 20 раз быстрее, чем саморез 200. А держать будет не хуже.
8. Непонятно что с едой. Она тоже в контейнере, или под нее другая тара?
Планируется ли на поляне огородничать? Если да, то грабли нужны ( лопата в списке), коса, и умение эту косу отбивать и насаживать, сам отбойник, спецовый брусок для косы, также умение косить. Лейка садовая. Про ведра писал выше. Семена всякие. Морковка, редиска, салаты и прочая репа, это легко, у них семена маленькие. А вот картошка ... В контейнер не лезет. Лук-чеснок. Не лезет все это в контейнер. Блин.

Что в контейнер положишь, то и вытащишь. Какие семена брать пока еще никто не сказал. Тема не раскрыта вообще пока что. Без граблей и лейки можно обойтись.

Картошку из семян можно выращивать? Редиской сыт не будешь....

quote:

Originally posted by ddizel:

упомянута монтировка

quote:

Треногу, пмсм, нет смысла переть

Рукавицы прочные - неск. пар. Рабочие. Очень не лишние будут.

Керосинка/керосин (написали уже)
Газовую плитку (на 2 года...) - нах.
Паяльная лампа - в сад! Нунах, чем "паять"? А вот освещение - святой дело! Керосин очень экономичный в этом смысле

Решётку для сушки... В принципе, можно обойтись - но ваще вещь полезная.
Фото/видеоаппаратура... Ой, бляяяя....
"Фигурные" всякие шурупы - это пять!! Сам о таких думал.

И вот ещё - если есть возможность взять где небольшую, разборную печку с составной трубой - это супер.
Трудно вообразить ситуацию, в которой не была бы подарком судьбы печка.
Её можно заказать разборной (на болтах) заранее.
Не знаю, было ли об этом где в охот. или выживальщецком разделе...

Max-Rite, в конце темы, плиз, выложите общим списком - то, что на Ваш взгляд стОит брать.

А вообще, конечно, нЕфиг никуда бечь...

quote:

7.Про саморезы: на сферической полянке у вакуумного леса, предполагаю, сооружения будут (со временем) деревянные. Вворачивать в дерево длинный саморез ( длиннее 35 мм) очень трудно. Гвоздь 200 забить проще. И быстрее раз в ... не знаю, может, и в 20 раз быстрее, чем саморез 200. А держать будет не хуже.

quote:

Керосин нафиг - незачем даже баловать себя. Всё равно кончится.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Печку добавил - какую не подскажете? Может ссылка есть?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Точило это слишком. Обойдусь. Один брусок в ТЧ есть у всех наверное.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Тиски нафик

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Без граблей и лейки можно обойтись.

семена брать сортовые, не гибридные (Ф1)

лучше с местной семеноводческой станции, районированные

корнеплоды, бобовые, травы, злаки

обязательно толковую книгу по семеноводству

Пломбир, фольга очень долго не кончится, а керосин фьють и всё. Спать надо ночью. Доживём до ульев и пчёл, будем делать свечи. Керосин не беру. Фонари и батарейки сугубо для ЧС есть в ТЧ. Я сказал!

quote:

30. Крем для рук

quote:

26. Пищевая фольга

quote:

29. Tряпки для рук.

-несколько кусков оргстекла, сделать пару окошек (полиэтилен на морозе быстро порепается).
-печурку с термоэлементами (есть такие модели) + светодиодные светильники + неприхотливый акк = имхо лучше чем керосинка. + возможно маленький ветряк?
-средства от насекомусов (иначе блохи занесенные мышами з...ут ,да и клещи в лесу не редкость).
-если по проэкту предстоит ставить много столбиков, то стоит взять обычный рыбацкий ледобур (старенький) лунки делаются гораздо быстрее чем лопатой.

Весит мало - не принципиально.

quote:

Originally posted by knko:
еще момент один
нужны промысловые капканы для экономии патронов времени и сил.
к ним на каждый метра по 3 стальной тросик плетеный 3-4 мм и все обжимы.

Вот это дело!

quote:

н
нужны промысловые капканы для экономии патронов времени и сил.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Еще я аккум не тащил.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Maksim V:

Смешно , капканы занимают много места , тяжелы и требуют много возни .
При выживании рулят петли .
forum.guns.ru

Берем и то и другое! Тут уже не выживать, а нормальную жизнь строить.

quote:

Originally posted by ae689c:

Для освещения достаточно 1-2вт. Акк карманного размера (70х50х100мм 4,5ач 6в) соответственно продержится 10-20ч непрерывно.

Освещение чего? Для эскренных ситуаций есть нормальные фонари и запас батареек в ТЧ. Если использовать соответственно, то они продержатся годы! Всё, господа, давайте закроем тему электричества и электроприборов. Посоветуйте книжки лучше.

quote:

Originally posted by SergeZ:
Свечи нужны. Или уже писали?

Возьму десяток и запасных фитилей. Зачем не знаю.

quote:

Originally posted by плохой лисенок:

Для этого нужен полный комплект экипировки военнослужащего армии США, серьезная связь, хорошее оружие(12 кал. и 7,62/39), дофига патронов и желание никогда не вернуться. Общий вес около 50кг. Под силу упереть даже мне. Вы не учли главного- реальная ситуация будет представлять для Вас реальную опасность, поэтому строительство(любое) занятие пустое. Будете обнаружены и уничтожены.

Читайте вводную пока не дойдёт о чём тут речь.

quote:

Для этого нужен полный комплект экипировки военнослужащего армии США, серьезная связь, хорошее оружие(12 кал. и 7,62/39), дофига патронов и желание никогда не вернуться.

quote:

Будете обнаружены и уничтожены.

quote:

Originally posted by plombir:

Ща участница Плохой Лисёнок протрёт мозги-то Max-Rit-у... А то ишь... оптымист
Пардон за офф, но повеселило

Да я уже улыбнулся. Форма США и хорошее оружие - 12к. Итить я рейнджером буду. Дайте две.

quote:

Форма США
Не форма. Экипировка. (комплекс)

А фильтры- для гламурных выживальщеков.
В любом случае жить надо рядом с чистой водой.

Зачем мешки для мусора?
Зачем решетка для костра если есть печка???

Совсем забыли про шило. Без него вы будете горько плакать

Теперь о калибре и о ружье для охоты в контексте ННВ. Если 12 кал УЖЕ есть, то в ННВ я бы взял мелкашку. Огромный выигрыш в весе, кол-ве и сроках хранения патронов. Мелкашка в комбинации с капканами, силкам и сетями даёт прекрасный охват дичи в нашем вакуумном лесу. При этом по весу меньше 12кал с минимальным боезапасом. Если не будет возражений, я мелкашку в список-то того... добавлю.

В списке есть "теплая одежда и обувь". Если у вас есть снаряга армии США, ноу проблем.

"Картошка кончится быстрее патронов". А вот это что-то новое в сельском хозяйстве

quote:

Originally posted by ddizel:
Про строительство жилища в "Выживании", была тема, "создание бомжевища".
Там конструкция обсуждалась, дверные петли, печка и пр.
forummessage/21/273
ИМХО, есть в той теме полезное.

Добавил!

quote:

Originally posted by Solomandra:
-Поварешку
-ручную мельницу (или ступку с пестиком)
-флэшфлаер (мало ли что)
-радио
Ружье ф топку, арбалет рулит. ))
Ружья удобнее, но патроны кончиться в любом случае.

А фильтры- для гламурных выживальщеков.
В любом случае жить надо рядом с чистой водой.

Зачем мешки для мусора?
Зачем решетка для костра если есть печка???

Совсем забыли про шило. Без него вы будете горько плакать

Поварёшку сам сделаешь
Ступу с пестиком тоже
Фальшфеер добавлю. Парочку. Пусть будет от медведя. Хотя его лучше на мясо валить.
Радио у каждого в ТЧ есть. Читай условие 6.
Охотничий арбалет весит как жигули. И места занимает столько же. Надо лук покурить. С собой взять, или на месте сделать.
Жить надо вообще без БП. В самой чистой воде может быть такая дрянь, что сам себе харакири сделаешь. Пока не будет колодца - фильтры наше всё!
Костёр снаружи, печка внутри, гений!
Шило в мультитуле есть.

quote:

Для этого нужен полный комплект экипировки военнослужащего армии США

quote:

Ну раз добрался до сферической лужайки - Строй избушку

quote:

Originally posted by Max-Rite:

5. Гвозди (какие? сколько?)

quote:

Originally posted by Max-Rite:

! posted 15-8-2010 15:25
1. Лопата (качественная c возможностью замены черенка)

quote:

Originally posted by Max-Rite:

27. Мешки для мусора 2-3 упаковки

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Добавил!

quote:

Originally posted by ddizel:

Мешки для картошки. В чем её с огорода носить? В карманах мало помещается, в ведрах тоже. Мешки мало места занимают, стоят дешево, масса маленькая.
В СВОЙ контейнер я бы их( картофельные) положил, а не для мусора. Откуда мусор-то возьмется, если у меня чемодан да контейнер? Это все ценный ресурс, а не мусор, любая банка или картонка.

Добавил и то и другое. Мешки для мусора не для мусора нужны. Во-первых это локальная защита от дождя и влаги. Дыру в крыше подлатать, на ноги надеть, что-то сухое сохранить в сухости. Тепличку поставить, рассаду от мороза прикрыть, росу или конденсат собрать если с водой проблема. Просто удобная и зачастую незаменимая вещь

quote:

[BМелкашка... во что стрелять собираемся? Зайку? Сколько зайков надо на неделю(с учетом простудились, нога болит, ливень и т.д.)? Охота не будет всегда удачной. Нужен большой зверь. Еды должно быть с запасом. ][/B]

quote:

Армейское расчитано на ПП, а туристическое на легкую прогулку. Через неделю от него лоскутки останутся.

quote:

Originally posted by плохой лисенок:
Дядя Max-Rite! Я не пофлудить сюда залезла. Для меня этот вопрос также актуален(надо будет спасать детей). Но!
- В одиночку выжить более 30 суток(с учетом реалий) будет невозможно.
- Картошка- что то новое в военных действиях.
- Мелкашка... во что стрелять собираемся? Зайку? Сколько зайков надо на неделю(с учетом простудились, нога болит, ливень и т.д.)? Охота не будет всегда удачной. Нужен большой зверь. Еды должно быть с запасом.
- Капканы и силки... Пустое занятие. Удивляюсь, как эти идиоты по Дискавери еще живые. Сколько смотрю-еще ни разу ничего не поймали.
- Экипировка-это не только одежда, спальник и теплые вещи, но и инструмент, и ПНВ, и дофига разных мелочей, включая стробоскоп...
Прихожу к выводу, что надо ЕСЛИ ЧЁ- рвать всей Ганзой(договориться о частоте и по связи собраться где то) и строить город 151. Так есть шанс построить империю(лет через 200).

Лисёнок, если б вы не сказали, что не пофлудить зашли, я бы честно не догадался. Ерунду какую-то пишите, извините.

- Вы детей спасаете, уже не "одиночка"
- Концентрация больших зверей в вакуумных лесах крайне мала. Это не зоопарк и не заповедник.
- У вас в ТЧ уже есть 12кал и выше. Хотите большого зверя - берите. Читайте условие 6.
- Меньше смотрите телевизор. Промысловики всего мира берут на порядок больше дичи капканами и силками, нежели оружием.
- Дальше уж точно флуд.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Ручная дрель?

Коловорот уже есть

Осталось спросить, картошку из семян реально вырастить?

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Топинамбур же!

Воистину топинамбур!

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Топинамбур же!

Для охоты на мелкую дичь неплохобы пневму с ремкомплектом и пулек тыщь несколько - звуку меньше, ресурсу и боеприпаса невпример больше. Лук в таких условиях взять надо. Да и арбалет охотничий не помешает, таки не жигули на себе таскаете. транспортировать можно и разобранным, так что много места не займет, а что бы добиться точности из лука, сравнимой с арбалетной, дооолго тренироваться надо.

По саморезам - нужны отвертки. для длинных длинные сверла (без этого дохлый номер крутить). срезаются и головки саморезов и отверток, так что это расходно. А гвоздь вытащил, распрямил и снова пользуй. а вот фигурные очень даже надо саморезы - петли, крюки, кольца. специнструмента не требуют, пользы море.

Не увидел кузнечного инструмента, надобы добывить маденько (молот, клещи и так должны быть, а вот наковальня, меха и немного огнеупорного кирпича). для соединения надо бы добавить заклепок и винтов с гайками и шайбами. также буру и олово посуду лудить/паять.

По посуде - что быстрее сносится - люминь, нержа или чугуний? менять то негде будет. Да и для хранения продуктов стекло хоть и хрупкое, но тара практически вечная.

Обязательно травник - лекарства не восполнимы.

По продуктам и семенам - может быть и неурожай и условия плохие (сорняки и т.д.) так что надо брать ОЧЕНЬ ЖИВУЧЕЕ (например хрен, топинамбур, малина, рожь (или овес, но по моему рожь живучей оказалась, проверяли лесным высевом))

Керосинки хорошо, НО керосин запас невосполнимый при заданных условиях и, имхо, термоэлементы и светодиоды архи хороши будут. Но солнечные панели, аккум (имхо, лучше пару небольших, чем один большой), стабилизатор, движков несколько, провода (ветро или гидро ген сделать не так сложно.

Обязательно СОЛИ!!!! Вот этого точно никогда мало не будет. Огнив несколько (с трутом при нужде разберетесь, а по ресурсу никакие зажигалки и спички с ним рядом не стояли для данных условий)

И напоследок, может подумаете о ручной сирене? Вроде фигня, НО сигнал о себе подать, зверя шугануть тоже хорошо.

Дааа, лопата, топор - надо хотябы по три. Ломаются однако. и у топора тоже рукоятка должна ломаться.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Осталось спросить, картошку из семян реально вырастить?

Реально, отец выращивал какую то суперсортовую. НО! В первый год получается пол ведра, размером с куриное яйцо. На второй год уже нормальная по размеру картошка...

quote:

Originally posted by amba AK74:
проверяли лесным высевом

Ячмень там в лесу выращивали
http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html

quote:

Ячмень там в лесу выращивали
http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html

Точно! Оно! Это я и читал, точнее мне в палате на этот ресурс ссылку давали.

quote:

Originally posted by Kosoi:

Реально, отец выращивал какую то суперсортовую. НО! В первый год получается пол ведра, размером с куриное яйцо. На второй год уже нормальная по размеру картошка...

Уже неплохо!

К коловороту - обязательно набор сверл, в особенности - "перок", перьевых сверл больших диаметров. При строительстве бревенчатого дома - незаменимая вещь. Плотники мы с вами в основном "плюшевые", пока научимся качественно рубить "в лапу" и выбирать "чашки", лучше дополнительно соединять бревна "на шкантах". А под них дырки сверлить надо-ть

Из средств добычи пищи:
обязательно сеток рыболовных штук несколько. Весят и места занимают немного, а какая-никакая рыба есть практически в любом водоеме, в отличие от дичи, и в бОльших количествах. И ставить их можно на водоеме достаточно "локально", в отличие от капканов и самоловов на суше. Соответственно, проверить сети по времени и трудозатратам менее хлопотно, буквально полчаса утром, полчаса вечером (зимой, когда сети ставят в майны во льду, конечно хлопотнее).
По стартовым условиям у нас ручей, а он не течет "вникуда", все равно впадает в речку или в озеро, так что водоем для рыбалки должен в пределах досягаемости быть. А в перспективе - в ближайшем урочище отсыпаем поперек ручейка дамбу и получаем свой персональный прудик.

Соль уже упоминали, но в списке почему-то не появилась... Мешок минимум, 50кг. Тяжело, но блин без нее хреново, особенно первое время. А так завалил медведЯ, засолил, завялил - продовольственная проблема на пару-тройку месяцев решена . Рыбу солить, опять же, грибы...

Из кухонной утвари (и пересекается с темой семян) Господа хорошие, а мы зерновые планируем возделывать? Ну там рожь, ячмень, овес? А муку как делать собираемся? Мельница ручная нужна, хоть тресни! Заменяется, правда хреновенько, ручной мясорубкой. Помол будет очень крупный, но если на два раза пропустить и замочить на ночь, то лепешку испечь можно будет.

По семенам:
1. Картошка ("второй хлеб") в семенах - подтверждаю, выращивается из семян, с отцом делали. Чем хороша - картошка со временем вырождается, а так на несколько лет мы будем гарантированно обеспечены "сортовой" картошкой.
Но "товарный урожай" дает только на 2-ой год. А в первый год что, извиняюсь, жрать будем?
Поэтому:

1-"а". Картошка в клубнях посевная (1 ведро).
Дело в том, что сажать целый клубень вовсе необязательно. Достаточно посадить фрагмент клубня с хотя бы одним проросшим "глазком" - по осени получите вполне нормальный куст картошки.
При этом на одном "мелко-среднем" клубне обычно от 4-5 и более проросших глазков.
Почему так не делают массово? - в основном просто из лени и от отсутствия необходимости. К тому же при посадке клубень обычно в ямку бросают, при этом один или несколько ростков могут обломиться, но их еще останется достаточно.
А мы с вами аккуратненько пророщенную картошечку разрежем на фрагменты и каждый фрагмент с глазком аккуратно положим в ямку и аккуратно присыплем земелькой.
В результате ведром семенной картошки можно засадить пару соток, а то и больше, и снять с этой пары соток по осени при хорошем уходе ведер 60-80.

Главные источники витаминов (не забываем об опасности цинги) и консерванты-специи-приправы:
2. Лук, причем желательно пару-тройку видов. Кстати, с луком примерно та же история, что и с картошкой, поэтому если хотим иметь репчатый лук в первую осень, нужен еще и лук-севок, благо, надо его много меньше, чем картошки
3. Чеснок. Аналогично, как в семенах, так и несколько головок на посадку "зубчиками".
4. Укроп
5. Петрушка
6. Сельдерей
7. Перец жгучий
8. Горчица

Прочие корнеплоды:
9. Морковь
10. Свекла
11. Репа
12. Редька
13. Редиска
14. Хрен (из семян расти будет доооолго, но тут уж ничего не поделаешь )
15. Топинамбур (?) - вот не знаю, не имел с ним дела

Бахчевые:
16. Тыква
17. Кабачок

18. Капуста кочанная (квашеная капустка - "наше всё" зимой! Да под медвежий тушеный окорок! )
Прочая капуста... цветная, на мой взгляд - баловство, а со всякими кольраби дела не имел.

Бобовые:
19. Горох
20. Фасоль

Злаки:
21. Рожь
22. Овес
23. Гречиха
24. Ячмень

"Трава"
25. Щавель
26. Ревень
27. Салат (можно несколько видов).
28. Мята/мелисса

Лекарственные и прочие полезные растения.
Тут надобно более подробно "покурить" эту тему - некоторые лекарственные разводят и как декоративные, первое, что в голову приходит -
29. Календула ("Ноготки")
30. Шалфей
31. Табак (для тех, кто не успел распрощаться с вредной привычкой до БП. Впрочем, есть и другое применение - настоем листьев табака опрыскивают культурные растения для борьбы со всякими жучками-долгоносиками и прочими вредителями).

Из кустарниковых самой полезной считаю малину, как природный источник аспирина, причем не только в ягодах, но и в листьях и в побегах.
Интересно, реально ли вырастить побеги малины из созревших и потом высушенных ягод? Надо будет попробовать .

Если в "регионе БП" климат относительно мягкий, можно подумать о подсолнечнике и кукурузе, но не факт, что вызреют.
Помидоры и огурцы - тоже под вопросом, поскольку даже районированные сорта обычно требуют заблаговременного выращивания рассады. Ящики на окнах - в землянке - ага! А потом парников или теплиц, да и баловство это, по большому счету.

quote:

топинамбур

quote:

а мы зерновые планируем возделывать? Ну там рожь, ячмень, овес?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Соль стоит под номером 50

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Двуручную пилу и мясорубку добавлю

Замечания по добавленному оружию: если уж появился "спортивный лук", то тогда уж действительно лучше арбалет. Габариты идентичны, по весу арбалет тяжелее на вес ложи, т.е. на пару кг, зато стрелять из арбалета сможет любой, умеющий стрелять хотя бы из пневмы, а стрелять из лука это "учиться, учиться и учиться". Поверь, я пробовал .

вместо рулонов полиэтилена, который достаточно быстро гибнет на солнце и морозе - банерную такнь или "палаточно-тентовую водонепроницаемую" (не знаю как правильно её назвать, я такую в магазине где вскую ткани, брезенты и фурнитуру продают покупал. полезная вещь). впрочем рулон полиэтилена не помешает.

2) в условиях аутдорного долговременного проживания всегда катастрофически мало посуды, особенно если припасы заготавливаешь. необходим минимум ряд котелков от 1 до 10 литров (или даже лучше кастрюлек из нержавейки), миски, кружки с запасом.

я бы вообще все хозяйство по возможности разложил в полиэтиленовые прямоугольные емкости с крышками и уже в них укладывал в большой контейнер. потом ёмкости - для рыбы, солений, и т.д.

3) совсем нет запаса еды для первого года. имхо - молотые макароны, бобовые, сахар, витамины. из расчета по 100 грамм первых трех на каждый день первого года.
соль - кило десять как минимум. человеку столько не нужно, но как иначе сохранять продукты? также: перец - красный и черный. уксусная ессенция. спирт.

сети рыболовные были? маст хэв. только китайские оставьте китайцам - лучше финские.

1. Кирка (без ручки, только "железка", ручку сделаем на месте) - вдруг колодец копать будем, или погреб, или ту же землянку.
Если грунт хоть чуть-чуть каменистый, без кирки будет весьма тоскливо.
Топором не заменить - "убьется" моментально, лопату на каменистых грунтах тоже можно поломать или повредить.
А погреб понадобится - картошку хранить

2. Тяпка, она же мотыга (тоже только "железка") - незаменима для пропалывания и окучивания картошки и других культур, а также для многих прочих огородных и бивачных работ.

3. Три-четыре такелажных блока (простейших китайских, с капроновыми шкивами и алюминиевой обоймой) и троса ф12-15 к ним метров... ну 30.
Сильно выручат, если понадобится кантовать и поднимать длинные и/или толстые бревна при строительстве дома или там плотины на ручье.

------
Lupus lupo homo est

quote:

или же туристический от искр беречь.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А сети, а сети??? Я бы, чесслово, лучше капканы бы не брал, чем сети Хотя лучше брать и то и другое

Замечания по добавленному оружию: если уж появился "спортивный лук", то тогда уж действительно лучше арбалет. Габариты идентичны, по весу арбалет тяжелее на вес ложи, т.е. на пару кг, зато стрелять из арбалета сможет любой, умеющий стрелять хотя бы из пневмы, а стрелять из лука это "учиться, учиться и учиться". Поверь, я пробовал .

Сети стоят под номером 20.
Я скажу про охотничий арбалет Хортон Ледженд. Эта сволочь не разбирается без специального пресса. Весит как 2 калаша и в дверь пролазит только боком. Если у меня будет уверенность, что мой ННВ поедет до леса в кузове пикапа, я его конечно возьму. Стрелять и попадать из арбалета одно удовольствие. Но если мне этот контейнер переть на горбу, то лучше я возьму лук. Время есть, альтернативного оружия куча. Плюс спортивный лук можно в лесу чинить, а арбалет нет.

Бревно на доски можно клиньями расколоть, или помучившись пилой распустить, но чтобы потом утварь всякую делать - лежанку, лавку, столешницу - желательно досочки рубанком выгладить, а то вся задница в занозах будет
Опять же, сменные черенки для инструмента с помощью рубанка делать ловчее.
"Долгими зимними вечерами" можно лыжи сотворить. Концы заготовок лыж проварить в ведре с водой до приобретения деревом эластичности, загнуть и оставить до высыхания.

Всякие бочки-кадушки делать тоже потом придется, для хранения запасов. С тарой то у нас напряженка. Тоже без рубанка никак.
Рубанок, соответственно, с двумя сменными железками прямой и полукруглой заточки.

Брать 10 котелков и прочую посуду не представляется возможным. Нет места уже.

Еда на 14 дней есть по умолчанию в ТЧ. Пожалуйста читайте стартовый топик.

Кое-какую еду и специи на первый год взять стоит. Добавлю макароны, пшено, мультивитамины.

Лом вместо кирки пойдёт?

Тяпку, да, надо брать.

Всё надо идти. Пожалуйста продолжайте. Вернусь - проверю!

Просматривал фотки с Кольского 2009. Блин ностальгия одолела..
Встрелил деревянные грабли и деревянные дверные петли.
До сих пор этими граблями грабляют.
И петли с 50-х годов работают.

Деревянные петли! Дверные.
Без единого гвоздя дверь сделана. и ручка интересно сделана. Дырка и чопик плотно подогнанный.

Точило, и скамейка сделанная без гвоздей.
Система таже.
Дырка и чопик плотно подогнанный.

Вообщем когда зима начинается в октябре...
а лето в июне
можно мноооооого всего сделать.... из дерева
был бы свет

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Лом вместо кирки пойдёт?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Нет места уже.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Лом вместо кирки пойдёт?

У кирки КПД на порядок выше, собственноручно проверено.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Тачка и санки идут как часть самого контейнера

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, из чего сам контейнер? Его ведь тоже можно и даже нужно потом использовать. Вот пусть боковины у него например и будут из толстого оргстекла.

Шибко оно хрупкое для этих целей, может ящик собрать из пластин изначально заточенных под сборку печки? Дотащил до места разобрал ящик - собрал печурку, стенки двухслойные с последующей засыпкой песком для накопления тепла.

И я бы карабины еще взял. Оно, конечно, можно и из гвоздей подобие свернуть, но карабин попрактичнее будет. А альпинистские не только прочные, но и разумно легкие. Да и применений можно найти не мало.

Если планируется шкурки сферических животных из вакуумного леса пускать на обувь и одежду, то хорошо бы запастись реактивами. Хотя можно и по старинке, это смотря что под рукой будет. Но хотя бы марганец и медный купорос я бы взял, лишним не будет, да и применений - тьма.

quote:

Originally posted by SnipScop:
. И весы аптечные и мерный стакан.

Зачем?

quote:

Originally posted by Дог:
Кстати в условиях ничего не сказано, про внешнюю инфраструктуру. Предполагается что бензина и дизтоплива нет?

См Условие 2

quote:

Originally posted by тот:
добавлю Упаковочную пленку в рулоне.... во многих случаях замена полиэтилена.

Есть рулон плотного ПЭТа уже. Хватит.

quote:

Originally posted by Oberon812:
Нейлоновые стропы, хотя бы пару, метра по 3 минимум. Это и груз поднять, и одежду усилить/починить, и ременную передачу на случай ветряка соорудить.

И я бы карабины еще взял. Оно, конечно, можно и из гвоздей подобие свернуть, но карабин попрактичнее будет. А альпинистские не только прочные, но и разумно легкие. Да и применений можно найти не мало.

Если планируется шкурки сферических животных из вакуумного леса пускать на обувь и одежду, то хорошо бы запастись реактивами. Хотя можно и по старинке, это смотря что под рукой будет. Но хотя бы марганец и медный купорос я бы взял, лишним не будет, да и применений - тьма.

Паракорд из пункта 21 и есть стропы.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, из чего сам контейнер? Его ведь тоже можно и даже нужно потом использовать. Вот пусть боковины у него например и будут из толстого оргстекла. Поцарапаются малость? Да и хрен бы с ним, нам ведь не в окошко глядеть, нам бы чтобы свет проникал.

Тачка и контейнер. Что-то вроде этого. Не эти конкретные ессно.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А так завалил медведЯ, засолил, завялил - продовольственная проблема на пару-тройку месяцев решена .

quote:

Originally posted by CTPAHHIK:

Так вам медведь подставит жопу для выстрела! А мелкашкой его только позлить.

Никто не говорил про стрельбу по медведю из мелкашки. Тут почти у всех 12 и у многих нарезняк. Зачем же упускать столько маса?

quote:

Originally posted by Maksim V:
Не вижу в списке спирта . А без него пропадёшь - настойки , компрессы растирания , антисептик . Вот поймаешь бобра , а настойку бобровой струи и не сделаешь без спирта , а настойкой бобровой струи лечатся ВСЕ болезни .
Не вижу в списке уксуса , а уксус является самым эффективным средством для быстрого снижения температуры , ну и для заготовок нужен .

Люблю людей с хорошим чувстом юмора!

quote:

Originally posted by Maksim V:
3-5 рюмочек брусничной настойки под шашлычок из бобра это Вам не юмор - это серьёзно и весьма приятно на вкус , я бы даже сказал - восхитительно .
От жизни в лесу надо получать удовольствие .

quote:

Originally posted by Basic1975:
Г.Е.К.К. уже предлагали?

Мы его уже почти собрали!

quote:

Originally posted by SnipScop:
. И весы аптечные и мерный стакан.

Зачем?

Господа камрады, мех, мясо надо? Надо. Попробуйте силками белок наловить или с лука и мелкана настрелять - сколько уйдет стрел и патронов? Вы попробуйте не теоретически, а на практике (хотя бы по банкам 0,33 от напитков), а потом стрелу поискать, а патроны от мелкашки продукт невосполнимый, дааа, кстати запаса для переснаряжения патронов не встретил в списке. А пневмой белка и птици, размером до вороны включительно, добываются на раз. а если и пневма в джоулях не обрезана то и зайца легко (берут и антилоп, но там уже цены не гуманные весьма, да и для такой дичи надежней огнестрел все таки). А выстрелов к ней на порядки больше чем к другому оружию, а дроби из пары-тройки патронов 12к хватит по количеству выстрелов на полгода/год промысловой охоты из пневмы. Мелкой птицы и живности невпремер больше большой, а ловушки и капканы для них невпример мельче и неудобней. А выхода полезного продукта с них очень мало. И тратить такой невосполнимый ресурс как патроны и плоховосполнимый как стрелы - не рационально, а ловушки и силки малопродуктивно. Так что зря вы пневму со счетов скидываете.

quote:

Я бы положил электронную книгу с солнечной зарядкой.
Туда бы слил всю библиотеку.
1- искать ответы на вопросы в справочниках и т.д.
2- Ну и баловать себя интересной книгой долгими вечерами. Иначе быстро начнется деградация. А весит это мало и места почти не занимает, в отличие от ноутбуков.

quote:

по сути "никогда не вернусь" у меня штатно будет дозагружено 2 автомобиля

quote:

далее переезд в максимальный по размерам населенный пункт и/или на запасную базу (на дачу или к друзьям/родственникам).

quote:

продуктами на 3 месяца минимум

quote:

и обменым фондом

Все что вы написали хорошо и правильно, НО не соответствует условиям топика, а тут обсуждается ситуация исходя из условий задаваемых топикстартером, а не вашего видения ситуации БП

quote:

Originally posted by KsI:

Деревянные петли! Дверные.
Без единого гвоздя дверь сделана.

А есть гденить подробная инструкция или картинка как оно устроено, гугль таких не знает

Еще по растениям
Если садить картошку резаными клубнями, срез надо посыпать толченым углем, иначе сгниет
Почему все хотят хранить топинамбур как картошку? Предлагаю до устойчивых заморозков хранить во влажном песке в погребе, а с приходом оных, вытащить, подсушить и заморозить, хранить под небольшим слоем снега

quote:

Originally posted by Kosoi:

срез надо посыпать толченым углем, иначе сгниет

quote:

Я б еще свинец взял, на грузила и так пригодится.

quote:

все. и даже смайлик не поставлю т.к. грустны такие сферические вводные.

quote:

Originally posted by amba AK74:

И нити капроновой для сетей и прочего пару бабин и челноки сети плести.

Это еще уметь надо, мой дед умел. Тогда еще взять соответствующие рекомендации в печатном виде.
Кулинарную книгу, у меня от бабки осталась, в ней разные полезные штуки, например как сушить, вялить правильно ягоды и пр.
Одним словом в печатнов виде разные настовления и рекомендации.

quote:

все. и даже смайлик не поставлю т.к. грустны такие сферические вводные.

Хотя то, что уже написанно не влезет в контейнер. )
И зачем рогатка, лук спортивный и мелкашка? На мой взгляд надо брать что-то одно ну максимум 2 позиции.
А раб. перчаток я бы взял штук 20. Их можно скажем в чайник запихать при транспортировке. На три года вам трех пар точно не хватит.

13. Фильтры для воды (10шт) [5шт]
14. Обеззараживающие таблетки 100 упаковок [5 упаковок]
24. Скручивающихся пластиковых бутылок взять штук 6 по 5 литров. [2шт]
26. Пищевая фольга [незачем]
28. 3 пары рабочих перчаток, [10пар]
29. Tряпки для рук. [ненадо]
42. Решетка для костра [ненадо, моток 3-4м проволки на 6, из проволки решетка получится, из решетки проволка нет]

[бензопила, даже только на первое время, брёвен на дом напилить - уже окупится]

[бур самодельный, забор городить, столбы в землю втыкать, для дымохода просверлить дырку, отдушину в погребе... бери, не пожалеешь]

[ мяч волейбольный]

quote:

Пищевая фольга [незачем]

quote:

Решетка для костра [ненадо,

quote:

Это еще уметь надо,

quote:

И зачем рогатка, лук спортивный и мелкашка? На мой взгляд надо брать что-то одно ну максимум 2 позиции.

рогатку бы я брать не стал, т.к. резину не возместишь, а больше плюсов не вижу.

лук взял бы, т.к. весит мало, а хотя бы подобного по качеству не сделаете. Стрелы вешь восполнимая, хотя и тяжело.

Мелкашка взял бы. огнестрел это таки огнестрел, а по патронам его из огнестрела никто не догонит.

А еще к этому арбалет - стрелять из лука надо очень много опыта, а из арбалета много проще и мощьность хороша. И пневму - из стреляющего по соотношению вес/стоимость выстрела, ресурс оружия, ничего и рядом не стояло. Его ниша мелкая живность - птица до тетерева и зверь до зайца, все остальное на такую дичь при не восполнимости ресурса использовать просто глупо или неэффективно.

дааа, если будет возможность, неплохобы и бухту колючей проволоки захватить. огородить жилище и огород от дикого крупного зверья.

Мышевидные грызуны могут представлять опасность для запасов продуктов и ништяков выживальщика (хорошо показано в фильме "Новая земля"). В то же время, они могут являться источником мяса. Поэтому я бы добавил в комплект несколько мышеловок, причем желательно иметь 1 - 2 штуки в виде ящичка для поимки живых животных. Мысль разводить мышей на пропитание сейчас может показаться несколько бредовой, однако потом мнение насчет этого может изменится. Ососбенно учитывая скорость их размножения и способность питаться всякой хренью.

quote:

Очень надо , надо настолько , что я теперь и представить не могу как раньше без неё обходились .
При помощи решётки можно отапливать палатку (землянку , шалаш .)

quote:

Страшно нужная вещь - заменяет собой кастрюлю и сковородку и тарелки и мыть не надо.

Ткань еще не помню, что бы упоминали. На заплаты хотябы, на портянки, да и много где. Ее сделать будет ой как сложно.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Мышевидные грызуны могут представлять опасность для запасов продуктов и ништяков выживальщика (хорошо показано в фильме "Новая земля"). В то же время, они могут являться источником мяса.

http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/kys.txt

quote:

не на пикник едите, на ПМЖ. это разовая вещь, которую повторно не используете. кончится быстро, а объем съест - не рационально.

quote:

Мышевидные грызуны могут представлять опасность для запасов продуктов и ништяков выживальщика (хорошо показано в фильме "Новая земля"). В то же время, они могут являться источником мяса. Поэтому я бы добавил в комплект несколько мышеловок, причем желательно иметь 1 - 2 штуки в виде ящичка для поимки живых животных. Мысль разводить мышей на пропитание сейчас может показаться несколько бредовой, однако потом мнение насчет этого может изменится. Ососбенно учитывая скорость их размножения и способность питаться всякой хренью.

quote:

При устройстве на новом месте времени будет катастрофически не хватать , поэтому готовка пищи должна занимать минимум времени . А 2 рулонов фольги хватает на 4 человек на 5-6 дней .

quote:

Originally posted by Maksim V:

Очень надо , надо настолько , что я теперь и представить не могу как раньше без неё обходились .
При помощи решётки можно отапливать палатку (землянку , шалаш .)

не-не-не!!!
я не утверждаю что решетка безполезна.
я говорю что её можно сделать на месте из проволки "шестёрки"
если ненужна разобрать и наделать скоб, или гвоздей, например.
сварную решетку на нужное не разобратт.

quote:

Originally posted by amba AK74:

контейнер 1,5х1х1 метр

quote:

1. Лопата (качественная c возможностью замены черенка)

Лучше взять запасное полотно, и очень тщательно выбирать лопаты. Неоднократно на рынках видел с виду обычные, но настолько хлипкие, что ужас.

quote:

6. Шурупы-саморезы длинные 300шт

Возьмите отвёртку и вверните в любую деревяшку саморез 90-й. Этот пункт сразу отпадёт.

quote:

12. Напильники треугольные

Прямоугольный не помешает. Треугольными не всегда удобно работать.

quote:

13. Фильтры для воды (10шт)

Какие и почему 10? Есть дневное потребление питьевой и гигиенической воды, у фильтров есть сменные картриджи, у картриджей есть выработка в литрах.

quote:

18. Котелок 3л (?)

Кастрюля будет удобнее, только не одна, нужна ещё большая эмалированная для консервирования. И если будете выращивать капусту, её тоже надо в чём-то заготавливать и хранить.

quote:

24. Скручивающихся пластиковых бутылок взять штук 6 по 5 литров.

Вот этого не понял. Складывающиеся ёмкости для воды или обычные, из супермаркета? Если из супермаркета, то независимо от производителя первым делом и весьма быстро отрывается ручка. Для транспортировки не годятся, только хранение. Канистра полоиэтиленовая литров 10 пищевая - надёжная вещь. Продаются 5, 10, 15, 20, 25 и 30 литров, пользуюсь не нарадуюсь.

Добавьте 200-литровую бочку с крышкой, синие такие продаются. Для полива, сбора дождевой воды. Если лето будет, как сейчас, то без неё - никак. Во время драпа уложите туда продукты, крупы. А на полянке - на тележку и к водоёму. Для полива в 5-ти литровых не натаскаешься, тяжко и долго.

quote:

28. 3 пары рабочих перчаток,

Это слишком мало. И добавьте плотные рукавицы для огородных работ, через них колючки не прокалывают почти.

quote:

32. Печка металичеcкая и труба

"Буржуек" сейчас много моделей. На их верхнюю поверхность можно ставить кастрюли, но только для разогрева. Особенно это касается "газогенераторных" печей медленного горения. А для приготовления пищи зимой нужна печурка именно с возможностью приготовления пищи.

Как пример, обратите внимание на http://saunakiev.com.ua/i_pechki_2.html эту сраничку. Это - как пример. Ни одна из печей типа Бутаков, Бренеран, Булерьян или новомодные зарубежные прототипы от 500 у.е. Вам не подойдут по весу-размерам.

И ещё. В отделах банных печей продаются колена труб из нержавейки. Служат долго. Но зимой весьма полезным будет первое колено, вокруг которого приварен небольшой бак для воды. Печь горит - вода греется.

И вот ещё ссылочка, раз уж такая тележка маленькая: http://mobiba.ru/

quote:

35. Мыло

Мыло, зубная паста, сода. Хлорамина Б добавьте немного на всякий "неприятный" случай. Фейри для начала, сильно жизнь облегчит. И, как ни смешно, мыльницу. И ещё умывальник трёхлитровый, пластмассовый. Можно сделать из бутылки, но очень он жизнь облегчает.

quote:

37. Капканы, силки, ловушки.

Пол года назад хорошая тема была тут по ловушкам. Если посчитать вес десятка капканов и сравнить с 20-ю метрами тросика и пол сотней гаек...

quote:

39. Качественные семена овощей и корнеплодов. Много с запасом. С фантазией. см пост 131
40. Саженцы, проросшая картошка, рассада. Если позволяет время года и ситуация.

Вот тут отмечу особо, что весна - лето - осень - это не отдельные сезоны, а один единый сезон для подготовки к самому тяжёлому - ЗИМЕ.

Все запасы, что Вы вырастите и добудете, нужно ещё и сохранить. Консервирование. Это стерилизация банок и крышек, подготовка и замачивание овощей, сушка трав и грибов, обработка ягод. Заготовка мяса и рыбы. Тут очень интересно пересмотреть "Счастливые Люди" в теме "Фильмы про ЭТО".

quote:

41. 10 свечей и 100 запасных фитилей.

При свече невозможно читать, ремонтировать одежду, трудиться по хозяйству. Ночью зашторьте окно и при зажжённой свече пролистайте книгу. Займёт 10 минут...

Керосинка с запасным фитилём и стеклом и пяток литров керосина - ну не всегда ж Вы будете спать ночью, иногда дела неотложные...

quote:

47. Лук спортивный
48. Мелкашка и патроны

Не, этой темы даже касаться не буду.

quote:

50. Соль

Мешок соли - это не правильный выбор. Намного удобнее и практичнее иметь запас в килограмовых пачках соли, обёрнутых в упаковочную плёнку. Расходуется одна пачка, а остальное лежит в неприкосновенности.

quote:

52. Двуручная пила

Посмотрите в поисковие "пила Кремлёвка". Такое название она получила из-за забьев, похожих на Кремлёвскую стену. Элементарно точится трехгранным напильником, зубья легко "разводятся", есть варианты одноручных. Я пробовал, понравилось.

quote:

это что? вот есть у меня большущий рюкзак допустим 220 литров. есть багажник пикапа, существенно больший. и есть понимание что 1,5Х1Х1 я не унесу а увезу существено больше и значит объем совершенно сферический.

quote:

Originally posted by Kosoi:

А есть гденить подробная инструкция или картинка как оно устроено, гугль таких не знает

я же фотку цеплял! Примсотритесь к ней внимательно.

сверху доска с отверстием, снизу доска с отверстием.
толстая жердь цилиндрической формы из дерева твердых пород проходит через эти отверстия.
На жердь прибита дверь.
гениально и просто.

quote:

гениально и просто.

quote:

Мешок соли - это не правильный выбор. Намного удобнее и практичнее иметь запас в килограмовых пачках соли, обёрнутых в упаковочную плёнку. Расходуется одна пачка, а остальное лежит в неприкосновенности.

quote:

Возьмите отвёртку и вверните в любую деревяшку саморез 90-й. Этот пункт сразу отпадёт.

quote:

Прямоугольный не помешает. Треугольными не всегда удобно работать.

quote:

Элементарно точится трехгранным напильником

quote:

Кастрюля будет удобнее, только не одна, нужна ещё большая эмалированная для консервирования. И если будете выращивать капусту, её тоже надо в чём-то заготавливать и хранить.

quote:

Все запасы, что Вы вырастите и добудете, нужно ещё и сохранить. Консервирование. Это стерилизация банок и крышек, подготовка и замачивание овощей, сушка трав и грибов, обработка ягод. Заготовка мяса и рыбы. Тут очень интересно пересмотреть "Счастливые Люди" в теме "Фильмы про ЭТО".

И еще раз по соли учитывая консервацию ее надо много больше. в общем пару мешков минимум, а там добить сколько будет можно.

Паралетчик, а не могли бы Вы зарядить соответствующую тему - по ВАШЕЙ сфероконической концепции драпа.
Что с собой и зачем (меня вот заинтересовал аспект "вещей для обмена" - явно ведь не золото... И в то же время не инструменты, не "метизы" (в промзоне добудем...) и т.д.)
Как "эвакуация" выглядит в Вашей концепции?
(только действительно ЭВАКУАЦИЯ = ДРАП, а не "олегарх всем рулит, а я при нём распорядителем"; согласитесь, что варианты, когда драпать нужно будет одному, вполне реальны)
Вот ТС рассматривает вариант "ухода совсем в никуда" - а Вы?..

Прежде чем что то взять, нужно понять для чего именно вы это берёте.
Например, лесной житель, куча саморослого кругляка, производство избы, лодки долблёнки, лыж, и так далее, жизнь рыбалкой и в меньшей степени промысел зверя, глухие места, шо пипец (подразумевается, что туда без лодки летом и без снегохода с волокушами с таким сундуком не закинуться). Сельское хозяйство номинальное.

Житель каменистой степи, подготовка к животноводству, ибо без стад и отар не выжить.

Полупустыня. Северные болота. Джунгли. и т.д. И какие там нахрен, извиняюсь, саморезы в пакетиках? Везде своя жёсткая специфика. Собрать чемодан для бежанца куда угодно? Метр на метр и возить его в багажнике? Два года на основе этого "набора эдемских конструкционных материалов" прожить? Это Фоллаут 1-2, господа? Или что? На сколько персон? С детём? Повторители пути Лыковых?

Короче говоря, тема хорошая, но в практическом плане я полон скепсиса.

Про освещение, в некоторых широтах зимой световой день слишком короток. Крайне целесообразно использовать исскуственное освещение для продления рабочего дня. Чтоб не скучно помирать от голода зимой было))

Это небольшая твердотопливная отопительно-варочная печь со встроенным электрогенератором, который преобразует тепловую энергию горящего в печи топлива в электрическую энергию.
Во время работы печи по прямому назначению, то есть в процессе отопления или приготовления пищи, печь генерирует постоянный ток напряжением 12 вольт и мощностью не менее 50 ватт.

Макс. объем
отапливаемого помещения, м3 50
Мощность, кВт 4
Масса, кг 38
Глубина, мм. 370
Ширина, мм. 500
Высота, мм. 620
Суммарная площадь
поверхностей нагрева, кв. м 0.6
Объем камеры сгорания, л 41
Диаметр проема топочной дверцы, мм 178
Диаметр дымохода, мм. 80

и отопление и варка. все равно ведь брать. А еще и свет будет , а пока акки не сдохнут и их заряжать можно (а это больше 2х лет гораздо).

Учитывая, что рыболовные принадлежности у топикстартера поминались, уже не выплываю за рамки вводной. А так. И для всемирного потопа, и для перехода в Новую Зеландию с ящиком 1.5х1х1, даже без всяких наводнений, может оказаться, что сказанное представляет некоторый интерес.

quote:

Контейнер понравился - готовая ванная

quote:

Мысль разводить мышей на пропитание сейчас может показаться несколько бредовой, однако потом мнение насчет этого может изменится. Ососбенно учитывая скорость их размножения и способность питаться всякой хренью.

quote:

Ткань еще не помню, что бы упоминали. На заплаты хотябы, на портянки, да и много где. Ее сделать будет ой как сложно.

quote:

А 2 рулонов фольги хватает на 4 человек на 5-6 дней .

quote:

но и собеседник долгими вечерами...

quote:

Originally posted by Solomandra:

Сомнения в долговечности. Все таки пару петель кинуть, это не кретично. А тут день надо городить и подгонять.
Хотя за идею 5.

50 + лет
но там климат соответствующий. Гнили нет. И материал - карельская береза, ветрами просоленная

quote:

Originally posted by amba AK74:
Пневма идет лесом...
Пневму нафиг...

Господа камрады, мех, мясо надо? Надо. Попробуйте силками белок наловить или с лука и мелкана настрелять - сколько уйдет стрел и патронов? Вы попробуйте не теоретически, а на практике (хотя бы по банкам 0,33 от напитков), а потом стрелу поискать, а патроны от мелкашки продукт невосполнимый, дааа, кстати запаса для переснаряжения патронов не встретил в списке. А пневмой белка и птици, размером до вороны включительно, добываются на раз. а если и пневма в джоулях не обрезана то и зайца легко (берут и антилоп, но там уже цены не гуманные весьма, да и для такой дичи надежней огнестрел все таки). А выстрелов к ней на порядки больше чем к другому оружию, а дроби из пары-тройки патронов 12к хватит по количеству выстрелов на полгода/год промысловой охоты из пневмы. Мелкой птицы и живности невпремер больше большой, а ловушки и капканы для них невпример мельче и неудобней. А выхода полезного продукта с них очень мало. И тратить такой невосполнимый ресурс как патроны и плоховосполнимый как стрелы - не рационально, а ловушки и силки малопродуктивно. Так что зря вы пневму со счетов скидываете.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Господа, тема очень интересная, есть только несколько "НО".

Прежде чем что то взять, нужно понять для чего именно вы это берёте.
Например, лесной житель, куча саморослого кругляка, производство избы, лодки долблёнки, лыж, и так далее, жизнь рыбалкой и в меньшей степени промысел зверя, глухие места, шо пипец (подразумевается, что туда без лодки летом и без снегохода с волокушами с таким сундуком не закинуться). Сельское хозяйство номинальное.

Житель каменистой степи, подготовка к животноводству, ибо без стад и отар не выжить.

Полупустыня. Северные болота. Джунгли. и т.д. И какие там нахрен, извиняюсь, саморезы в пакетиках? Везде своя жёсткая специфика. Собрать чемодан для бежанца куда угодно? Метр на метр и возить его в багажнике? Два года на основе этого "набора эдемских конструкционных материалов" прожить? Это Фоллаут 1-2, господа? Или что? На сколько персон? С детём? Повторители пути Лыковых?

Короче говоря, тема хорошая, но в практическом плане я полон скепсиса.

Громозека, я отвечу сначала вам, а потом остальным камрадам. Сейчас времени в обрез.

На форуме присутствует огромная масса знаний, опыта и мудрости. Но если всё это не направить в строго определённое русло, то любая тема погрязнет во флуде и бесполезных спорах. Моя сфероконическая вводная оставляет за кадром детали, которые обсуждать не нужно. Я уже знаю в какой лес я еду, по какой дороге и сколько контейнеров поместится в кузов моего пикапа. При всём уважении к присутствующим, мне не нужны идеи как добраться до моей базы или как распределить груз и обязанности внутри моей группы. Но список мне нужен. От части для сравнения с другими списками с других форумов. Я очень много нового и интересного подчерпнул из этой темы. Надеюсь ни я один. Всем активным участникам огромное спасибо. Будет время, просмотрите список еще раз... может чего забыли?

Паралётчику моё персональное "фи". Зачем пришел?

quote:

Originally posted by Малахов:

Банки для консервации можно заменить, сделаными из дерева бочками(ящиками).

Скоко теоретиков развелось... Сможете прямо щас сделать и тут фото процесса выложить? И чтоб не протекала...

И перед закидкой всего хабара в "ванночку" неплохо бы применить знания на практике, построить там землянку, сложить печку и тд

Соломандра.
- Ручная и солнечная зарядка для мобильника есть в ТЧ, равно как и радиоприёмник. Кое-какие тематически книги на мобильнике есть.
- Для того чтобы успеть деградировать без книг, надо не умереть с голоду. Пока решаем эту проблему, потом остальное.
- Перчаток не напасёшся. Я лучше соли или крупы возьму на тот же объем. Рано или поздно работать придётся в лаптях и ручками, ручками.
- Рогатка места занимает мало, а бьёт не хуше пневмы приснопамятной. Лишней не будет.

АмбаАК

- Давайте проблему с пневмой отложим или закроем совсем. Если будет возможность, возьму пневму. Но сначала мелкашку и 12к и 308 и АКмоид и еще один АКмоид . Поверьте наслово, недостатка оружия на *моей* сферической полянке не будет. Как бы не пришлось кашу из топора калаша варить.

Проблемы садоводства и земледелия меня беспокоят ГОРАЗДО сильнее, чем охота. Я перебью и распугаю всю живность от медведей то кузнечиков в радиусе дня от моей поляны задолго до того, как кончатся патроны к одному из моих стволов. Давайте думать о с/х.
- Про арбалет уже писал. Смогу - возьму.

Аден

- Такелаж весит много. Будет веревка, всё остальное на месте сделаю.

МаксимВ. и остальные о фольге спорящие. Фольгу можно использовать не один и не два раза. Пары рулоно хватит очень надолго. Я беру, вы как хотите.

Проба999

- Фильтров Катадин Варио Про возьму не меньше 5-ти. К ним фильтров как можно больше. Они дорогие и объемные, но всё равно лучше, чем неочищенную воду пить.
- Для неотложных дел есть фонари в ТЧ - условие 6. Читать при свече не собираюсь. Ночью надо спать.

Маслоу.
- Нет. Никакого освещения не надо.

Крош

- Карты, шашки, шахматы сам сделаю, если время будет.

Вроде всем ответил.

Еще раз, всем огромное спасибо. И... продолжайте, господа, продолжайте!

28. 3 пары рабочих перчаток,
смотря каких я бы взял 6(1 рис) пар кожаных(3 из которых утепленные) желательно прошитые кевларовыми/арамидными нитями. эти перчатки арматурщиков при правильной эксплуатации хорошая защита и долговечность. и взял бы Краги сварщика (1пару рис 2) по себе знаю не убиваемая вещь. самые стремные(рис3 красные) у меня живут 1-1,5 месяца это при постоянном контакте с железом и огнем.
(фото ниже)

quote:

Вроде всем ответил

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Семена конопли будете брать?На верёвки, масло, и всё такое?

Кстати, если будет возможность возьму и коноплю. В хозяйстве пригодится. И приторговывать можно будет.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Брать 10 котелков и прочую посуду не представляется возможным. Нет места уже.

10 правильно подобранных котелков занимают места как один, самый большой из них. мне кажется, вы напрасно пренебрегаете кухонной утварью - сами вы её не сделаете в ближайшие годы без инструментов, опыта и времени (времени у вас нет для ремесленичества - у вас строительство и с/х работы в приоритете), а фольга и полиэтиленовые мешки тут очень слабая замена.

quote:

Картошка на целине нерастет

quote:

Originally posted by Малахов:
Леса в основном растут на песках и суглинках, только сверху плодородный слой 50-60см, надо учесть. Также из за геологии, в лесу высокие грунтовые воды 1-2м.

Ну яж грю, теоретик...
Покажите мну лес, где такая толщина плодородного слоя, я туда жить перееду

forummessage/151/64 тут вроде про огородничество всё разобрали

quote:

Originally posted by Малахов:
Ха ха... целину лопатой невозмеш, а для самообеспечения надо минимум 3сотки. А с вертолета(паралета) грядки хорошо видны. Выход: квадратно кустовое освоение земли. Леса в основном растут на песках и суглинках, только сверху плодородный слой 50-60см, надо учесть. Также из за геологии, в лесу высокие грунтовые воды 1-2м.

Даже отвечать не буду. Перечитайте стартовый пост еще раз десять. Вертолёты ему мерещатся...

quote:

Originally posted by Papa Karla:
Как-то в советское время мы с отцом разбивали огород на полянке в сосняке. По осени перекопали участок, весной вскопали, разбили грядки, засадили традиционными русскими огородными культурами, в т.ч. картошкой и морковкой - вполне нормально все росло.

Да чушь это. Большинство огородов, дачь и полей в Евразии и Сев. Америке когда-то были лесами. Нашли блин "целину".

quote:

Originally posted by Малахов:

Леса в основном растут на песках и суглинках, только сверху плодородный слой 50-60см, надо учесть. Также из за геологии, в лесу высокие грунтовые воды 1-2м

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Но, во-первых есть ограничение не только по объёму, но и весу. Во-вторых ННВ это набор для выживания, а не приятного времяпровождения на природе.

ксти, вот фотка на тему - фрагмент кухни на необитаемом острове, подготовка к торжеству встречи гостей. обратите внимание на огромное кол-во всякой тары - ничего не выкидывается - всё при деле.

quote:

Большинство огородов, дачь и полей в Евразии и Сев. Америке когда-то были лесами. Нашли блин "целину".

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Клавишег, давайте не будем спорить. Я ведь не настаиваю, что Вы будете класть в Свой ННВ.

я вообще делаю поправку на географию и специфику - вот в Моём НВВ коротко называемом до появления вашей темы "НАХ" (Необходимое Автономное Хозяйство) - три котелка с крышками, сковородка, чайник, миски, два ведра, коптильня и пластиковые контейнеры разного размера. и ни одного фильтра для воды - просто не знаю зачем они в моем регионе.

quote:

Originally posted by Kosoi:

И перед закидкой всего хабара в "ванночку" неплохо бы применить знания на практике, построить там землянку, сложить печку и тд

Прежде чем применять знания, неплохо кое-какие необходимые инструменты иметь в "ванночке". У меня большей части списка просто нет.

Клей универсальный для резины-кожи-дерева-металла - несколько тюбиков.
Пригодится при ремонте обуви, снаряжения, одежды.

N34 - Валенки - предлагаю добавить "с галошами".

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Добавил москитную сетку

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Клей универсальный для резины-кожи-дерева-металла - несколько тюбиков.

quote:

Originally posted by Клавишег:

еще герметики

Посидел-подумал.
Вот ведь уже больше 30 лет родителям по саду-огороду помогаю, а спроси меня: в каких числах мая (или при какой температуре) следует высаживать морковку, а когда горох - хрен ведь отвечу. Да и отец, даром что всю свою сознательную жизнь этим занимается, все равно частенько и в книжки заглядывает.
Тут ведь - что-то хорошо переносит весенние заморозки, а что-то дохнет, поторопишься посадить - вымерзнет, опоздаешь посадить - не вызреет до осени.

Опять же: сложить печь, колодец обустроить (не говоря уже дом поставить) - вроде все интуитивно понятно, но, занимаясь этим на практике впервые, все равно будешь "изобретать велосипед" и "наступать на грабли". Чтобы минимизировать грабли и велосипеды, предлагаю засунуть в контейнер книжку типа "Ваш дом и сад".

С сеткой разберёмся позже. До кладки печи еще дожить надо. Брать металл, чтобы потом для него брать ножовки, это слишком. Два лома? Обойдусь монтировкой и киркой.

Если будет возможность год спустя привезти на поляну еще контейнер-другой, вот тогда и озабочусь металлом, сеткой для извести, банками для солений и прочими ништяками бронзового века. Сейчас надо думать о "каменном". Что нужно, чтобы до следущего лета прoтянуть и не загнуться от непредвиденных гемороев.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Ктати, а чего контейнер не бочка?Или две. Хоть воду запасать, хоть огурцы солить. Ванна-баня опятьже. Из стальной печку можно сделать.

А что, из квадратной вода убежит? Печку из 200л бочки ему, ага!

quote:

Originally posted by Max-Rite:
[B]
Брать металл, чтобы потом для него брать ножовки, это слишком. Два лома? Обойдусь монтировкой и киркой.
B]

Вообще то за два часа делается любая железная печь с любыми размерами трубы. Может стоит научится делать печь? Я начинал делать сначала просто мангал.
Два лома нужно чтобы трелевать бревна, да и лом всегда пригодится, попробуйте рыть мерзлую землю киркой потом ломом. Лед заготавливать тоже проще ломом. Кирка нужна для каменистых местностей и для добывания угля в шахтах не более, а лом это ЛОМ.
Если будет второй контейнер после зимовки, для бронзовой эры , так надо было об этом написать в вводной.

quote:

А что, из квадратной вода убежит? Печку из 200л бочки ему, ага!

quote:

Originally posted by sauer:

Вообще то за два часа делается любая железная печь с любыми размерами трубы. Может стоит научится делать печь? Я начинал делать сначала просто мангал.
Два лома нужно чтобы трелевать бревна, да и лом всегда пригодится, попробуйте рыть мерзлую землю киркой потом ломом. Лед заготавливать тоже проще ломом. Кирка нужна для каменистых местностей и для добывания угля в шахтах не более, а лом это ЛОМ.
Если будет второй контейнер после зимовки, для бронзовой эры , так надо было об этом написать в вводной.

Скажу откровенно, не то чтобы у меня руки из жопы, но работать по металлу я не люблю. Удовольствие от создание печки из листового металла я не получу. Лучше я буду работать на своей работе, а на заработанные деньги куплю хорошую, правильную печку.

Зачем мне рыть мерзлую землю? Землянку рыть зимой хоть ломом, хоть киркой я не буду. Чисто физически не смогу. Да и откровенно говоря, не промерзает здесь земля так. Ограничение по весу никуда не делось. Если всё уже перечисленное в списке поместится в контейнер и не раздавит тачку, это будет рожденственское чудо.
Эх, мне бы FEMAвский гроб достать Вот это классный контейнер! Большой, вместительный, прочный. И ванна будет на славу!

Второй контейнер для "бронзового века" будет в отдельной теме. Не скоро.

quote:

Originally posted by nekobasu:
Было бы неплохо еще добавить самогонный аппарат небольшой, так как спирт в хозяйстве пригодится.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

работать по металлу я не люблю. Удовольствие от создание печки из листового металла я не получу. Лучше я буду работать на своей работе, а на заработанные деньги куплю хорошую, правильную печку.

Зачем мне рыть мерзлую землю? Землянку рыть зимой хоть ломом, хоть киркой я не буду. Чисто физически не смогу. Да и откровенно говоря, не промерзает здесь земля так. Ограничение по весу никуда не делось. Если всё уже перечисленное в списке поместится в контейнер и не раздавит тачку, это будет рожденственское чудо.

Не наезд и не придирки, но ваши слова не сурового выживальщика, а гламурного сюрвивалиста. И зря вы наехали на охотников с их Избой назвав их гламурными охотничками.
ИМХО из выживания и подготовки вы делаете просто "удовольствие" как хобби или игру, поверьте удовольствие от создание печки никто не получит, а жизнь она спасет в -30С и ниже. И без лома вы не сможете сделать трубу для печки.

Опять же если чисто физически не можете нарыть яму, может вся эта подготовка и контейнер не нужны ? Чтобы выжить год в лесу, даже в относительно теплых условиях нужно очень много силы и терпения и никакой список вас не спасет.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Такс, валенки у нас теперь с галошами. Также добавил.

Как-то зимой бродил зимой по рязанским лесам. В лагере снял ботинки, надел валенки с резиновыми галошами, тут же чуть не упал, оказывается скользки слишком. Если к ним "кошки" какие или просто подшитые валенки, тогда к ним войлок на подошву и дратве с шилом.

Всё равно тема сомнительная. Еды надо на полгода минимум. Влезет ли она в указанный контейнер??? А без еды кирка бесполезна

quote:

Originally posted by Kosoi:
Еще потеоретизирую
У вас глины нет, чтобы наделать кирпича-сырца и сложить печку

quote:

Originally posted by HARON:

а что - пули к пневме восполнимый ресурс? много спящих зайцев видели? и в глаз белку били? про дробь - не смешите. а агрегат, с которого антилопу гипотетически можно уложить, стоит как боинг, весит как абрамс, нежный и капризный как женщина.
пневма - не подходит, практической ценности не представляет.
пару десятков петель и ловушек - и обходить раз в пару дней.

я не против петель и ловушек, НО с ружьем тоже отрицать нельзя. результат получается быстрее и точнее (вернее выборочней, т.е. добываешь то, во что целился, а не то, что набрело на ловушку), да и навык стрельбы проще, чем навык маскировки и настройки ловушки. Здесь важно заманить зверя, что бы он попал в ловушку, а это не так просто.

пули к пневме невосполнимы, НО их запас, при тех же массогабаритных показателях, многократно превосходит в количесте огнестрельный. я говорил об этом. дробь сильно засирает ствол, но то что ей можно стрелять, то можно. я сам стрелял, к примеру, в детстве. белка валится из пневмы не только в глаз. И дырок при этом будет гораздо меньше, чем из огнестрела. Про цены для антилопьих пневм я упомянул и сказал что они того не стоят. при ограниченности боеприпаса (т.е. будет только то, что взял, а потом можешь ружжо выкинуть) предпочту пневму мелкашке. (при наличии другого огнестрела, т.к. крупный зверь не исключается и от него отбиваться как то надо).

макс райт - хотите берите пневму, хотите не берите. ваше дело. здесь высказываем плюсы его и минусы, а уж соглашаться или нет, это личное дело каждого. поэтому для информации, поскольку тему читаете не только вы, предлагаю эти рассуждения оставить.

Инструменты:

1.Лопата совковая (без черенка)
2.Разводной ключ (не имей сто ключей, а имей разводник )
3.Стамеска
4.Зубило
5.Пассатижи
6.Ручная дрель (вместо коловорота - ручная дрель удобней и практичней)
7.Отвёртка реверсивная под сменные биты
8.Кусачки
9.Полноценная ножовка по дереву с крупным зубом
10.Мачете
11.Металлические угольник и линейка 0,5-1,0м
12.Ломик 1,0-1,5м, диаметр 20-50мм
13.Кувалда 2-5кг (можно без рукоятки)
14.Тиски (зря вы, Max-Rite, от тисков, хотя бы средне-небольших отказались, они будут нужны, при разных слесарных работах - это как третья рука, которая не дрогнет)
15. Ножницы по металлу
16.Ножовка по металлу под сменные полотна

Расходные материалы:

1.Свёрла для ручной дрели (да побольше, разных диаметров, по дереву и металлу)
2.Биты для отвёртки (чем больше тем лучше)
3.Стяжки кабельные пластиковые, разных размеров (одна-две-три сотни штук)
4.Стальной витой тросик (небольших диаметров, несколько мотков по десятку метров)
5.Эпоксидка двухкомпонентная или полиэфирная смола с отвердителем
6.Сухой антисептик для дерева (просто добавь воды )
7.Стеклоткань (рулончик-другой)
8.Ткань разная (плотная х/б, прорезиненная, техкапрон, кордура, по паре метров каждой - всё для ремонта или изготовления недостающих шмоток, снаряги и прочего (можно добавить ишшо лоскутки кожи и капроновую стропу разной ширины))
9.Жесть оцинкованная или луженая (пару листов метр на метр)
10.Наждачная бумага (разной зернистости, на тканной основе, по метру каждой - мелкой , средней, грубой)
11.Мешки для мусора (160-240л, две-три упаковки)
12.Саморезы РАЗНЫЕ, а не только "длинные", это же касается и гвоздей.
13.Иголок швейных и штопальных побольше надо (штук 50-100 + скорняжные иглы) + пару напёрстков
14.Сменные полотна к ножовке по металлу

Прочее:

1.Бак, короб, квадратная бочка, из нержавейки, литров на 50-100, не с горлышком, но с крышкой (масса полезных применений)
2. Наряду с травником взять литературу по медицине, в т.ч народной.

Лебёдка ручная на тонну-две, цепь 15 метров, шаклы, которые можно ставить на эту цепь. Домкрат винтовой (он почти вечный, а поднимать бывает много что нужно). Подшипники разные - по возможности (подшипник из обитой листовым металлом колоды - аутентичен, но крайне неэффективен). Разных шкворней, втулок, шарниров - можно набрать с убитых автомобилей, на наш век подобного железа хватит.

quote:

Originally posted by sauer:

Не наезд и не придирки, но ваши слова не сурового выживальщика, а гламурного сюрвивалиста. И зря вы наехали на охотников с их Избой назвав их гламурными охотничками.
ИМХО из выживания и подготовки вы делаете просто "удовольствие" как хобби или игру, поверьте удовольствие от создание печки никто не получит, а жизнь она спасет в -30С и ниже. И без лома вы не сможете сделать трубу для печки.

Опять же если чисто физически не можете нарыть яму, может вся эта подготовка и контейнер не нужны ? Чтобы выжить год в лесу, даже в относительно теплых условиях нужно очень много силы и терпения и никакой список вас не спасет.

Если я не могу или не хочу сам делать печку, то я уже гламурный? Афигеть. Вы всё из того что носите, пользуетесь, из чего стреляете сами делаете? Вот винтовку на аватрке вашей вы сами сделали? Нет? В магазине купили? А я печку куплю. Не разводите срач!

quote:

Originally posted by Kosoi:
Еще потеоретизирую
Прежде чем складывать все клеи, монтажные пены и прочее, неплохо бы оглянуться вокруг и подумать, чем это всё можно заменить из материалов которые растут/лежат на данной местности.
У вас глины нет, чтобы наделать кирпича-сырца и сложить печку, что хотите на себе буржуйку нести? И по остальным вещам также
Еще использовать максимум вещей двойного назначения
З.Ы. банальности конечно написал, но иногда за лесом не видят деревьев и полезно остановиться и оглядеться

Сразу видно, теоретик. Как вы себе это представляете? Вы приехали в лес с контейнером и вместо того чтобы сажать еду, ловить рыбу и ставить силки вы будете копать глину на кирпичи? Реально подойдите к проблеме, пожалуйста.

quote:

Originally posted by SergeZ:

Как-то зимой бродил зимой по рязанским лесам. В лагере снял ботинки, надел валенки с резиновыми галошами, тут же чуть не упал, оказывается скользки слишком. Если к ним "кошки" какие или просто подшитые валенки, тогда к ним войлок на подошву и дратве с шилом.

У меня есть снегоступы специальные на разинках. На любую обувь одеваются.

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Набор плотницко-столярных инструментов. Кроме упомянутых двуручки, рубанка и долота - рубанок для выборки пазов, перовые сверла 10-12-18-25, три стамески разных, три топора (один упомянут - полагаю, лесорубный большой, нужен ещё плотницкий и маленький для тонких работ), кондуктор для пиления под углом, струбцин штуки три, тиски (лучше большие), рулеток штук пять, линейки металлические 300, 500, 1000мм, много верёвки - 3мм, 5мм, 12мм, стропы типа буксировочных (для лямок при силовых работах), блоки для подъёма тяжестей (дом строить бум?), пачка пильных полотен не менее полметра длиной (пилорама - гениальное изобретение от средневековья до наших дней). Набор плашек и метчиков - болтов на всю жизнь не напасёшься.

Лебёдка ручная на тонну-две, цепь 15 метров, шаклы, которые можно ставить на эту цепь. Домкрат винтовой (он почти вечный, а поднимать бывает много что нужно). Подшипники разные - по возможности (подшипник из обитой листовым металлом колоды - аутентичен, но крайне неэффективен). Разных шкворней, втулок, шарниров - можно набрать с убитых автомобилей, на наш век подобного железа хватит.

Это всё "бронзовый век". Нужен "каменный".

P.S. Прошу прощения за флуд, но после прочтения всей темы вспомнилось стихотворение Успенского, "Рыболов".

За город начал
Рыбак собираться.
Удочку взял,
Чтобы рыбу ловить,
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.

Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.

Взял чемодан -
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.

Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.

И говорили;
- Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.
Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река!

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Сразу видно, теоретик. Как вы себе это представляете? Вы приехали в лес с контейнером и вместо того чтобы сажать еду, ловить рыбу и ставить силки вы будете копать глину на кирпичи? Реально подойдите к проблеме, пожалуйста.

Дык это только как пример... Яж про то, что надо сначала посмотреть, что имеется на месте и что можно использовать, а не переть за тридевять земель на горбу
Еще пример: землянку копать собираетесь? А почвы какие? Туже посуду можно за 10 минут вылепить, если умеючи

quote:

Originally posted by Egolf:
[B]Тоже напомню про стальной трос. Как ни как, основное оружие браконьера. От фазана и зайца, до тигра и оленя. По задачам - от 3 до 8 мм. Годный трос с авто-лебёдок, гибкий и прочный.

37. Капканы, силки, ловушки.

quote:

Originally posted by Kosoi:

Дык это только как пример... Яж про то, что надо сначала посмотреть, что имеется на месте и что можно использовать, а не переть за тридевять земель на горбу
Еще пример: землянку копать собираетесь? А почвы какие? Туже посуду можно за 10 минут вылепить, если умеючи

Какие бы ни были почвы, но жильё строить надо. Если исходить из вводной в стартовом посте, то о месте ничего не известно. Первый раз вы эту поляну в этом лесу увидели и решили остановится. И первоочередные приоритеты явно не копание глины на кирпичи. Потом уже, после, следущим летом можно разведать, побродить, найти что надо. Или еще один контейнер привезти. Но тема не об этом. Хотя я очень доволен. Список более менее к концу подходит.

Далее по пунктам.
Может быть, стОит в дальнейшем организовать обсуждение "по задачам", типа:
"Строим избушку/землянку. Нам понадобятся следующие инструменты.... И материалы..... которые проще принести с собой, чем пытаться изготовить на месте, что значительно облегчит и ускорит работы.
В списке уже есть .... Не хватает .... Что-то можно заменить тем-то или сделать на месте из того-то..."
Точно так же - "возделываем огород", "роем колодец", "строим запруду на ручье", "строим на озере плот для постановки сетей и рыбалки" ну и т.д.

При просмотре списка что бросилось в глаза мне, как человеку с огородничеством знакомому не понаслышке: ограниченный ниже допустимо-необходимого количества и ассортимента набор "землеройного" инструмента.

N1. Лопата
N9. МПЛ

МПЛ - в серьезном хозяйстве довольно бесполезна, нужна только при работах во всяких стесненных условиях, например, колодец рыть.
Однако, штука многофункциональная, и лопатка, и легкий топор-мачете, этакий неотъемлемый аксессуар тру-выжевальщега , ну пусть будет.

А вот настоящей лопаты одной мало, даже если собираешься выживать один.
Во-первых, может банально сломаться, и пипец. Тем более, что топикстартер сознательно и принципиально отказывается брать с собой слесарные инструменты и приспособы, не желая иметь дела с металлом, значит, починить не удастся.
Во-вторых, планируется весьма большой объем строительно-земляных и сельскохозяйственных работ - штык лопаты попросту стачивается, и заметно стачивается, особенно на песчаных и суглинистых грунтах.
В-третьих, если выживать не одному, а весной огород надо вскопать и засадить как можно быстрее, как только земля вскрылась от снега и подсохла. В это время все остальные работы побоку, все трудоспособное население бросается на вскопку и посадку. "Весенний день год кормит".
Поэтому штыковых лопат надо брать две, минимум, если собираешься выживать один, а если группой - то по числу участников +1шт. Естественно, без черенков - на месте сделаем.

Совковая лопата - очень нужна и намного удобнее штыковой при многих огородных и прочих земляных работах, значительно их ускоряет, что важно - 1шт.

Вилы - тоже в огороде нужны практически каждый день. Например, картошку копать вилами намного легче и быстрее, и клубни травмируются меньше, значит, лучше хранятся. Далее, вилами, что очень важно, можно перекапывать и влажную землю, когда практически невозможно работать штыковой лопатой, на которую земля налипает со страшной силой.
А ситуации бывают безвыходные, например дождливая весна, когда огород не успевает просохнуть между дождями, а копать под посадку надо. Или осенью, зарядили дожди, а картошку, хочешь не хочешь, выкапывать надо, иначе урожай уйдет под снег.
К тому же вилы издревле народное холодное оружие . "В итого" - вилы - 1-2шт.

С учетом того, что штык лопаты, или вилы весят в пределах килограмма и места занимают немного, предлагаемое мной увеличение по данным пунктам обойдется всего-то от 3 до 5 кг.

ps.МПЛ у меня идёт как часть авто-НАЗа или БП-ТЧ. Так что скорее будет не в самом контейнере. Но не суть. Вилы нужны это точно. Уж насколько я не садовод, но вилами регулярно приходится пользоватся.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
А ситуации бывают безвыходные, например дождливая весна, когда огород не успевает просохнуть между дождями, а копать под посадку надо.

Изучайте курдюмова и копать не придется
Сам собираюсь со след года начать по его технологиям обрабатывать

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Это всё "бронзовый век". Нужен "каменный".

Это то, что можно реально заныкать в контейнере в лесу и что на порядок облегчит работу по строительству дома, лодки, телеги и прочего необходимого оборудования. Все предметы - длительного пользования, дополнительных расходников и внешнего питания не требуют. Если задача стоит "запасти один раз и потом пользоваться" - лучше ничего не придумать, всё придумано за сотни лет крестьянской жизни.

N11 Коловорот

Поддержу камрадов, предлагающих вместо него ручную механическую дрель. Весит и места занимает столько же, сколько и коловорот, но значительно его универсальнее и многофункциональнее.
Например: топоры, кирку, тяпку и лопаты надо периодически подтачивать, причем можно делать это существенно более грубо, чем клинок любимого "боевого" ножа, но бруском шкрябать замучаешься, а тут прихватил ручную дрель струбцинкой к верстаку, в патрон круглый камень-оселок на оси зажал - вжжжик - и через пару-тройку минут топор опять острее острого
Другой пример: таки может возникнуть так нелюбимая топикстартером, но иногда неизбежная необходимость слесарно-ремонтно-восстановительных работ по прочему инструменту. Ну вот сломалась у нас лопата или тяпка в месте перехода штыка в трубку для черенка. Бывает такое, к сожалению. Или инструмент на выброс, а у нас его не закрома. Или, при наличии в запасе пригоршни мелких болтиков с гайками М3-М6 сверлим 3-4 отверстия, вкручиваем болтики и вуаля - инструмент снова жив. А коловоротом сталь сверлить практически нереально.

Далее по "сельскому хозяйству".
Грядки со всякой мелочевкой типа морковки надо поливать. Лейка нужна. Но переть с собой отдельно ведерную лейку бестолково - она хоть и легкая, но драгоценного места в контейнере много занимает, к тому же узкофункциональная. Но у нас ведь есть чайник! Желательно, максимального объема, литра на 4-5. К нему - насадка-"душ" с переходником из кусочка резинового шланга, чтобы мог натягиваться на носик чайника.
Принесли в ведерках воды с ручейка, из них периодически наливаем в чайник - вот у нас уже морковочка с редиской и политы .
Предлагаю насадку-лейку внести в список. Пустячок, а нужна.

Кстати, тема полива огорода, особенно таким летом, как нынче в России - серьезная тема. Поливать надо всё, включая картошку, а то нихрена не вырастет, что и наблюдается сейчас во многих личных и не только хозяйствах. А с нашими двумя ведерками, да если ручей хотя бы метров за 50, да по жаре, за водой не набегаешься.
Поэтому предлагаю включить в список снаряжения ручную/ножную водяную помпу (есть маленькие), и шланга метров хоть 50.
Далее, пока искусство бочко- и кадушкостроения еще нами не постигнуто, выкапывается в земле ямка необходимых размеров (на пару кубометров), для гидроизоляции настилается полиэтиленом (который у нас имеется с запасом) - и водоем на участке готов.
Водяную помпу+шланг предлагаю в список.

N36 Оргстекло
Вместо оргстекла лучше взять сотовый поликарбонат. В принципе, то же оргстекло, при сопоставимой прочности, но в разы легче а главное теплоизоляция на порядок лучше, поскольку это практически "стеклопакет".

N59 "Мелкая сетка москитная".
Вместо сетки предлагаю взять марлю. Более функциональна. И от комаров натянуть можно, и как перевязочный материал, если, не дай Бог, потребуется, и в готовке пищи что-то через нее отжать-процедить-просеять.

quote:

Originally posted by Kosoi:

Изучайте курдюмова

quote:

Originally posted by Kosoi:

и копать не придется

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Но как обживемся, нужно класть нормальную печь.

Но надо еще кладочный раствор. Та же глина + песок + известь.

"Белый камень". В печном деле цемент, а тем более известь в раствор не кладут. Печь на всю оставшуюся жизнь будет угарная.

СаСО3 =высокая температура=> СаО + СО2 + СО (лень подбирать коэффициенты).
СаО + Н2О = Са(ОН)2
Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О

После нагревания угарный газ выделится вновь.

Кроме того, коэффициент термического расширения у глины и кирпича одинаков. Как поведут себя другие растворы, я не знаю.

quote:

Originally posted by Инко-гнида:

В печном деле цемент, а тем более известь в раствор не кладут

Расцвела картошка и зелёный лук,
По полю шагает колорадский жук.
Он поел картошку и зелёный лук,
Фу! Какой противный колорадский жук!

Коли передряги будут сопряжены с повышением уровня радиации, то птицы, млекопитающие, рептилии, земноводные, гомеостаз которых базируется на ионах, погибнут быстрее, чем насекомые, у которых внутренняя среда стабилизируется глицерином и иже. Можно ожидать выраженный экологический сдвиг в сторону "саранчи".

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
По моему опыту, копать нужно не только чтобы разрыхлить почву, но и для удаления в процессе копки корней и ростков сорняков. Именно поэтому рекомендуют "не по-Курдюмову" перекапывать также и осенью, и не только сами грядки, но и борозды, междурядья.

Первоначально всё равно придется перекапывать, для удаления многолетников, а вот далее...
З.Ы. С/Х надо заняться уже сейчас, наработать навык, потому как на одной теории далеко не уедешь, слишком много нюансов

quote:

Коли передряги будут сопряжены с повышением уровня радиации, то птицы, млекопитающие, рептилии, земноводные, гомеостаз которых базируется на ионах, погибнут быстрее, чем насекомые,

quote:

Originally posted by Papa Karla:

В зоне наибольшего радиационного заражения жизнь расцвела пуще прежнего

quote:

Originally posted by Kosoi:

Первоначально всё равно придется перекапывать, для удаления многолетников, а вот далее...

ps. Что помпу качать, что с ведром бегать один хрен разница. Лучше я просто от ручья к огороду арык выкопаю. Помпу пока не беру.

quote:

Она там расцвела не потому что радиация, а потому что народ оттуда свалил...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Так что оптимист он, Ваш Курдюмов

Вы хоть почитайте сначала...
Про Курдюмова слышу давно, но собрался и прочитал после того, как у Кошастого увидел его упоминание и что методика реально уменьшает затраты труда и увеличивает урожаи

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Что помпу качать, что с ведром бегать один хрен разница

quote:

Originally posted by Max-Rite:

от ручья к огороду арык выкопаю.

Так Вы всё еще не хотите положить в контейнер помпу весом в пару килограмм?

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Думаю. Если честно, я таких помп никогда нигде не видел. Ссылочкой не богаты?

Вот например
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=1715

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ссылочкой не богаты?

Вот, все довольно просто.

quote:

Originally posted by SergeZ:

Вот например
http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=1715

Гвозди 150мм 5 кг
Гвозди 80 мм 5 кг
Саморезы 80 мм 1 кг
Скотч 10 рулонов
Шнур капроновы тонкий 100 м
Верёвка капроновая толстая 50 м
Трос стальной 5мм 20м
Проволока стальная рулончег
Арматура стальная 0.8 6м

Иж43 12+патроны
Сайга 12
СКС
Арбалет+плечи+2 тетивы+пружинку УСМ
Духовка 5.5+резинки +пульки+насос
Сетка мелкая, леска, крючки
Фонарики налобные 3 шт + батарейки
Свечи парафиновые

Маленькая буржуйка с короткой трубой
Ножи кухонные большие 4 шт
Вёдра 10л 3 шт
Котелок большой 1 шт
Кастрюли 4 шт
Сковородки чугуниевые 3 шт
Кружки стальные 6 шт
Миски стальные 6 шт
Вилки-ложки по 12 шт
Мясорубка+ножи 2 шт
Соль 20 кг
Сахар 20 кг
Тушняк 2 ящика
Макароны 4х5 кг

Перец чёрный многа
Уксус 10л

Плёнка из армированного пэ 2х10м
Бинт много
Марганцовка
Спирт
Жгут
Антибиотики од в таблетках
стрептоцид
Йод

Всякая разная рабочая одежда и обувь
Спальники тёплые

Семена Укроп, петрушка, морковка, салат, редька, репа, свекла, ведро картохи

Чего нет
Шприцы многоразовые, антибиотики, обезболивающие в ампулах, зерновые, специи, солнечная батарея , труба печная метра 3... и хз чего ещё.

Вобщем я бы акцентировал внимание на посевном материале и медикаментах. Без этого будет сложно. Смешно конечно, но было бы недурно иметь ещ

quote:

Originally posted by cocl2:

cocl2

- Лопаты совковой нет, а нужна
- Грабли - если не собираетесь держать скотину и сгребать сено для нее, не особо нужны. А при надобности делаются элементарно - гвоздей в палку набить, к другой палке прибить, пару коротких "укосин" треугольником.
Коса - аналогично. Если скотины нет, то зачем?
- "топор плотницкий 2 шт, лесорубный 1шт" - лучше топор плотницкий 1шт, топор лесорубный 1шт, топор-колун 1шт.
- точило ручное при наличии двухскоростной ручной дрели - нафик не нать.
- бензопила - весьма дискуссионная вещь. Конечно, пока бензин есть, ей таких дел можно натворить - ого-го!!!
- Сайга 12 при наличии Иж-43 и СКС - гиря весом 4,5кг. Нафиг не нужна.
- фуганок - не сильно нужен. Вряд ли нам для выживания понадобится в идеальный "ноль" выводить длинные поверхности. Так что одного рубанка хватит за глаза.

Кстати,

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Уважаемый топикстартер, нашелся еще оченно желательный кандидат на пополнение списка: топор-колун, он же при необходимости легкая кувалда.
Правда, тяжелый, зараза, килограмма под 3...
Но если Вы хоть раз дрова не на пикниковый костерок кололи, то Вы не будете говорить "а нахрена нам еще колун, мы и обычным топором поколем".

Согласен в принципе с критикой. Я не сильно задумывался уместится всё в озадаченный объём.. просто прикинул что полезного можно прихватить из наличествующего.
Упор имхо надо делать на простейших плотницкий инструмент и на семена..
Про 2 плотницких топора я не просто так. Они должны быть разного размера и малый желательно иметь то что мы называли боковым - и для стен и для раскряжевки пойдт хорошо. Колун - дело хорошее и я бы взял, но в принципе лесорубный его заменяет в какой-то мере. А вообще согласен - топор, пила, стамеска - должны быть в обязательном порядке и в максимальном кол-ве.
Косы я бы оставил - лёгкие, мало места занимают и если скотина - нужны как воздух.

quote:

Originally posted by cocl2:

Косы я бы оставил - лёгкие, мало места занимают и если скотина - нужны как воздух

Насчет скотины - на нашей "сферической полянке" наверняка можно будет в среднесрочной перспективе отловить или домашнюю скотинку той или иной степени одичания , или дикую скотину попробовать одомашнить.
Безусловно, коза - одно из оптимальных животных. Неприхотлива, с ранней весны до поздней осени способна прокормиться сама, молока в соотношении своего веса, потребляемой жрачки и необходимого ухода дает как бы не вдвое поболе коровы. Однако зачастую обладает премерзким характером

Я какбы на дачах в детстве (до 16 лет) много работал (90-е... были..). Нет ей там применения.
Копал тоже много тоже применения не видел. В грунт она не вгрызается.

Бетон мешать разве что в корыте, но это вне топика.

Песка недавно несколько камазов раскидал по участку, (погрузка в тачку и выгрузка) совковой крайне неудобно, штыковой прямоугольной проще.

Бетон недавно мешали с другом, ленту заливали под каркасник - в электро бетономешалку загружал ингридиенты.
Штыковой проще, меньше трудозатрат и производительней получалось.

Вообщем как-то я не понял в чем суть совковой лопаты...

quote:

Originally posted by KsI:

Песка недавно несколько камазов раскидал по участку, (погрузка в тачку и выгрузка) совковой крайне неудобно, штыковой прямоугольной проще.

Топикстартеру: лом нужен, если зимой копать. Он тяжелый, но места занимает мало, не ломается и дешев. А применения ему несть числа.

А, да, техника работы отличается. Если совковую пытаться как штыковую использовать - получится плохо. Но в письменном виде это объяснить сложно, мне отец показывал, он в юности шахтёром был. Хитростей немного, но разница потрясающая.

quote:

Ребята, объясните, в чем кайф совковой лопаты??

quote:

Originally posted by KsI:

про помпу суперски! креативное решение! А клапана где брали?

quote:

Кто не знает без дрозжей юзать тоже можно. Танцы с бубном правда требуются.

quote:

Кто не знает без дрозжей юзать тоже можно. Танцы с бубном правда требуются.

1. Смешивают 1/2 стакана пшеничной муки с 3/4 стакана теплой воды и держат трое суток, в течение которых раз в сутки к смеси добавляют 1 столовую ложку теплой воды. Затем массу варят, помешивая, на слабом огне. После этого еще в течение трех суток 1 раз в день в массу досыпают по 1 столовой ложке муки и размешивают. По-лученную массу во время всех этих работ, накрыв тканью, хранят при температуре 20-22.С. На седьмой день после начала изготовления дрожжи готовы. Такие дрожжи можно хранить без заморозки в холодильнике до 10 суток. При возникающей потребности используют эти дрожжи как и прессованные.

2. Две столовые ложки хмеля (сушеных женских соплодий) заливают 500 мл кипятка и варят 10 минут. Затем отвар процеживают и вновь доводят до кипения. В эмалированную или стеклянную посуду высыпают 1 стакан пшеничной муки, а затем постепенно, тщательно размешивая, вливают горячий отвар. Посуду накрывают тканью и держат до 2 суток в теплом месте, после чего дрожжи готовы к употреблению.

quote:

Originally posted by ddizel:

Задача N1, как не странно, выкопать в грунте траншею ниже уровня промерзания, чтоб картошку закопать. В мешках/ящиках заморозишь, урожай будущего лета ку-ку. Одновременно надо бы с дровами и укрытием временным чего-то делать, плюс мелочи, типа жратву готовить, одежду сушить. А зимний световой день короток.
В темноте производительность резко падает.
Тут-то правильно подобранный под задачи инструмент серьезно помогает.
Топикстартеру: лом нужен, если зимой копать. Он тяжелый, но места занимает мало, не ломается и дешев. А применения ему несть числа.

Но предлагается немного другой алгоритм действий : по прибытии на место первым делом на месте будущей траншеи-землянки разводится большой "пионерский" костер. Рядом с ним, "по классике", ставится ветрозащитный и теплоотражающий тент-навес. Картошку - под тент, на пару бревнышек над землей, вот она уже и в относительной безопасности.
Далее спокойно сушимся-греемся, отдыхаем от марш-броска (что тоже важно!) готовим жрачку, оглядываемся по сторонам, осваиваемся на новом месте. Бездельничаем, практически. Единственная работа - дрова - поддерживать относительно большой огонь. По площади горения большой.
Через полсуток - сутки (в зависимости от климатических условий места пребывания) костер перемещаем чуть в сторону, а на месте старого костра уже спокойно лопаткой роем яму, без изнурительной долбежки мерзлой земли ломом на морозе.

- Кто не знает без дрозжей юзать тоже можно.

- Поподробнее можно?

- Да ладно , какие танцы , всё просто : Сахарная самогонка- 200г дрожжей и Самогонка зерновая- полкило дрожжей

Похоже с самогонкой пора завязывать

quote:

Да ладно , какие танцы , всё просто : Сахарная самогонка- 200г дрожжей и Самогонка зерновая- полкило дрожжей

quote:

Самогонка

quote:

Originally posted by amba AK74:

таак, работу обсудили. Пошел досуг...

Да этот "досуг" постоянно вылазит к месту и нет. Через страницу "возьми спирт", "добавь аппарат", "спирт не забудь", "аппарат миниатюpный возьми", "без самогонки нельзя", "спирт взял?". Ё-моё, да сколько ж можно!

quote:

Originally posted by Salvador:

Предлагаю жить в этом ящике, присыпав его землей.... а еду всю берем с собой по 500 гр в сухом виде в день... итого 365 кг... займет немного места в ящике. 1/6 часть ...остальное поместится в тревожном чемодане
1.5 куба это рай

примерно такое я уже читал http://lib.ru/INPROZ/KOBO/yaschik.txt

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Да этот "досуг" постоянно вылазит к месту и нет. Через страницу "возьми спирт", "добавь аппарат", "спирт не забудь", "аппарат миниатюpный возьми", "без самогонки нельзя", "спирт взял?"

quote:

Раны буду дезинфицировать перекисью или салфетками из аптечки

Я являюсь ярым сторонником оцинкованных корыт, сложенных кантами и через дополнительные отверстия в них свинченными или скрученными проволокой.

quote:

Originally posted by FaceGrabber:

Перекись не долговечна. Запас спирта в пару литров лучше взять, в рамках аптеки.
Кстати, для мед-целей, спирт моджно сильно попроще выгонять, там прямо ааппарат такой н нужен. Под укол задницу можно и с сивушными маслами стерилизовать, ничего страшного. Буквально, чайник и тазик обложенный льдом.

Мне не нужна вечная игла для примуса ... (с)

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Раны буду дезинфицировать перекисью

Прошлый век. Убрал из аптеки.
Хлоргексидин решает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлоргексидин
Эффективнее и не выдыхается.

quote:

Originally posted by KsI:

Прошлый век.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Все эти "причины" гнать самогон очень похожи на отмазки алкоголика

(просматривая вверху общий список, Max-Rite"у) - Дмитрий, а я разве Тебя еще на водяную помпу не уболтал??? Включай в список быстрее, а то самогонный аппарат тащить придется, хоть в рюкзаке!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Возможно
Есть еще одна "отмазка" - при отсутствии или недостатке соли (тему я создавал, как понял, проблема корректно нерешаема) продукты можно консервировать спиртом.
При последующей готовке, чтобы не "окосеть от котлеты", необходима термообработка. Спирт "вылетит", у него температура кипения чуть поболе 70 градусов.
А отдельный самогонный аппарат в общем-то и не нужен. Нужна кастрюля-скороварка, которая конечно вдвое потяжелее обычной, но и продукты при заготовках впрок в ней пастеризовать - милое дело. Так что из "специализированного" нужен только змеевик, а он не запредельный объем занимает.
Кстати, вспомнился рассказ Джека Лондона, как чел из ствола ружья самогонный аппарат сделал

(просматривая вверху общий список, Max-Rite"у) - Дмитрий, а я разве Тебя еще на водяную помпу не уболтал??? Включай в список быстрее, а то самогонный аппарат тащить придется, хоть в рюкзаке!

Уболтал, речистый, уболтал.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

уболтал

quote:

Originally posted by Бывший:

Посуда нужна ведь!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

То-то же! А топор-колун?

Думаю. У меня и дома-то его нет. И в магазинах не видел никогда. Пока колун идёт во "второй контейнер".

Рогатку с причиндалами убрать нахрен, это не оружие само по себе, это навык. Сама рогатка делается из любой рогульки. Для тяжей нужен латекс или приличная резина и то и то сохнет со временем и становится непригодным. Попасть в птичку из рогатки для новичка это задача нетривиальная... Короче говоря, затея провальная.

Медицина это отдельная тема? Там аптечка просится на те самые два года, мама не горюй.

Ещё вопрос, а зачем фитиль свечной? ПТчеловодством планируете заниматься?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

У меня и дома-то его нет

quote:

Originally posted by Gromozeka:

Плюс организация одного - двух окон из двойного прозрачного полиэтилена, которые открываются для проветривания.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А дома что, печное отопление?
Как считаешь (предлагаю "на-ты"), русские крестьяне, топившие всю зиму печки, такой узкоспециализированный инструмент как колун, такое тупое клиновидное тяжелое у@&ище, исключительно из мазохизма придумали? Им ведь больше и делать то ничего нельзя, кроме как дрова колоть и в качестве кувалды использовать.
А топор, между прочим, в те времена немалых денег стоил. Его надо было или в кузне заказывать, или на ярмарке покупать.
Или все-таки потому, что иначе как колуном потребное количество дров наколоть затруднительно?
А нам ведь "по условиям" минимум одну зиму пережить надо, причем с "буржуйкой".

Я ни в коем не отрицаю значение колуна. Скорее озадачен где его взять. И не заменит ли колун вот такой топор?

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Петли дверные 6 шт. Организация тамбура, с точки зрения сохранения тепла значительно лучше одной щелястой двери. Плюс организация одного - двух окон из двойного прозрачного полиэтилена, которые открываются для проветривания.

Рогатку с причиндалами убрать нахрен, это не оружие само по себе, это навык. Сама рогатка делается из любой рогульки. Для тяжей нужен латекс или приличная резина и то и то сохнет со временем и становится непригодным. Попасть в птичку из рогатки для новичка это задача нетривиальная... Короче говоря, затея провальная.

Медицина это отдельная тема? Там аптечка просится на те самые два года, мама не горюй.

Ещё вопрос, а зачем фитиль свечной? ПТчеловодством планируете заниматься?

Фитили пригодятся из огарков новые свечи делать. Или из жира лампадки.
Две двери лучше одной, да.

Аптечка пойдёт отдельной темой. Слишком индивидуальный подход к ней нужен. У меня к аптечке еще жена-медик прилагается. Легче будет.

Качественная покупная рогатка долговечнее и стреляет на порядок лучше самодельной. А время для практики будет. Лук, рогатку и ЗИП к ним беру. Считаю, это будет основными неогнестрельными калибрами охоты и защиты в пост-БПшном мире.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

И не заменит ли колун вот такой топор?

quote:

Originally posted by Шухер:

Кстати видел подобный только там помимо самого колещего угла добавлены наливки небольшие для более тупого угла. Как объяснить-то не знаю.

quote:

Originally posted by savs:

Нигде не нашел КЛЕЙ. А ведь вещи не вечные

У топикстартёра пункт 61.Клей универсальный. Да ещё я эпоксидку и полиэфирку предложил
...
Max-Rite, я дико извиняюсь, те парафиновые свечи, что я встречал за крайние пять лет сгорали без остатка, если только они не восковые. Может лучше просто взять сотню хозяйственных свечей и сотню "чайных"?
А насчёт коптилки из жира/масла, осмелюсь предложить асбестовый фитиль, он вечный, в отличии от верёвочных х/б. У меня для хоз нужд есть пара горелок на жидком парафине, так вот фитилём там служит асбестовый шнур диаметром 5мм. Возьмите метр такого шнура, на десяток коптилок точно хватит!

quote:

Лук, рогатку и ЗИП к ним беру. Считаю, это будет основными неогнестрельными калибрами охоты и защиты в пост-БПшном мире.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Я ни в коем не отрицаю значение колуна. Скорее озадачен где его взять. И не заменит ли колун вот такой топор?

forum.guns.ru

Недавно купил в деревню такой топор-колун. (Ага, именно как у Клавишега, только ручка из красного фибергласса и железка чёрная).

Как топор - дерьмо, но видел и хуже. Как колун - по небольшим поленьям отлично, по большим и суковатым - так себе. Сейчас я их предпочитаю бензопилой разделывать, а если вводная "только ручной инструмент" - то нужен набор клиньев (как издавна и делалось). Можно стальные, можно из подручной твёрдой древесины, что доступнее будет. Если загнать в такое полено колун, а потом аккуратно по трещине клинья забить - они и деревянные справляются и служат достаточно долго. Пока колуном не оховячишь.

quote:

Качественная покупная рогатка долговечнее и стреляет на порядок лучше самодельной.

Прохожий оо7, такое впечатление что мы в одной деревни росли

Замечание к копке зимой. Под могилы жгут не дрова а покрышки.

Про колун пока писал, до меня всё написали Если нет жесткого дефицита дров то можно не брать. Нас же никто не заставляет комель старой сухой сучковатой березы долбать. Срубили березку, тут же напилили не сильно толстые чурбаки и вперед дровяным топором и клиньями. Впрочем зависит от обычной растительности.

Кстати, в натуральном хозяйстве используется множество разнообразных верёвок - от одноразового лыка до тщательно заплетённых пеньковых и льняных канатов. Достаточно освоить несколько несложных узлов и приёмов - и получаешь очень удобный и лёгкий инструмент для массы различных надобностей.

Универсальный топор - колун вполне замена колуну, при этом, благодаря массе и длине это мощный топор. Стоит взять универсальный, если у вас нет специального "лесоповального".

По поводу рогатки Вы ошибаетесь в своих предположениях.
Сама рогатка не имеет никакого значения, даже эргономического, для качества боя важна резина, мягкость кожанки и равномерность сборки тяжей. Для долговечности важен способ крепления тяжей к кожанке и во вторую очередь способ крепления тяжа к рогам, именно это определяет износ и ресурс тяжей, конечно же после качества самой резинки. Латексные трубки на современных "покупных" рогатках не являются лучшим материалом для рогаточных тяжей, как с точки зрения кучности (разцепления снаряда и кожанки в момент выстрела с внесением непредсказуемых корректив траэктории), так и с точки зрения долговечности, так же как и с точки зрения скорости и силы ретракции. При всём при этом, стрельба из рогатки сложнее по своей механнике стрельбы из лука, отсутствуют прицельные приспоссобления, в наличии низкая скорость и очень крутая траэктория снаряда. Для овладения навыками стрельбы, которые позволили бы единственным выстрелом поразить дикую птичку в 15 метрах от вас, вам понадобятся десятки тысяч тренировочных выстрелов и месяцы регулярных тренировок. Вы же не по банке собираетесь стрелять в развлекательных целях, а результативно охотиться на различных дистанциях? При этом, ресурс тех самых "покупных" тяжей от 300 до 500 (с промежуточным ремонтом) выстрелов на легких снарядах, типа картечи 8.5 мм и стальных шариках. На охотничих, более тяжёлых снарядах, с более интенсивным растягом, ресурс окажется существенно ниже. Хорошо подумайте ещё раз на счёт эфективной охоты с рогаткой.

Но, при этом, рогатка может быть крайне полезна и с минимальным навыком. Для точной подачи линя на значительное расстояние, для подачи подкормки и подачи донной снасти при рыбной ловле, например. Опять же, при рыбной ловле можно использовать рогатку в качестве импровизированной остроги со стрелой, использовать резину в качестве движетеля остроги и так далее.

Практически то же самое относится и к луку, это длительные тренировки и куча, просто куча переломаных стрел, прежде, чем вы научитесь куда то попадать и получите возможность применить эти навыки для охоты. Тем более вы говорите о спортивном луке без прицельных приспособлений. В общем, это инструменты, требующие серьёзных, уже натренированых многолетних навыков для охоты. Поймите правильно. То же самое относится к другим примитивным метательным приспособлениям, например, к праще и атлатлю.

Очень рекомендую обратить своё внимание на пневматическое оружие. Очень большой ресурс оружия, простые зипы, крайне лёгкие и компактные боеприпасы. Наличие каких угодно прицельных приспособлений, достаточно высокая кучность на охотничьих дистанциях. При этом, у мало мальски приличных образцов 4.5мм энергия пульки равна или больше энергии одиночной дробины 00 в снопе дробового выстрела. Для добычи тех самых птичек и мелких грызунов вполне подходящий инструмент.

quote:

Originally posted by Gromozeka:
Max-Rite

Но, при этом, рогатка может быть крайне полезна .

Еще при охотах, из рогатки можно пошуметь где нужно. вывести дичь на себя.

quote:

Originally posted by РАСТУДЫТЬ:

У топикстартёра пункт 61.Клей универсальный. Да ещё я эпоксидку и полиэфирку предложил
...
Max-Rite, я дико извиняюсь, те парафиновые свечи, что я встречал за крайние пять лет сгорали без остатка, если только они не восковые. Может лучше просто взять сотню хозяйственных свечей и сотню "чайных"?
А насчёт коптилки из жира/масла, осмелюсь предложить асбестовый фитиль, он вечный, в отличии от верёвочных х/б. У меня для хоз нужд есть пара горелок на жидком парафине, так вот фитилём там служит асбестовый шнур диаметром 5мм. Возьмите метр такого шнура, на десяток коптилок точно хватит!

Не надо извинятся. Я благодарен за критику. Эпоксидку и возьму. А цианоакрилат есть в аптечке. Тонкие свечи действительно сгорают почти без остатка, а у толстых долгоиграющих фитили сгорают а парафина остаётся куча. Вообще, я освещением заморачиватся не хочу. На объем и вес свечей и тд так и подмывает взять еды, семян и патронов. С асбестовым фитилём всё очень просто - их здесь нет и не будет. Как канцирогенное вещество его здесь изъяли отовсюду.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Я ни в коем не отрицаю значение колуна. Скорее озадачен где его взять. И не заменит ли колун вот такой топор?

forum.guns.ru

Если топор на картинке сойдёт как колун, то ноу проблем. Такой у меня есть. И в продаже тоже есть.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

И не заменит ли колун вот такой топор?

можно обойтись - если взять клин его "наживлять" а потом лупить чем-то тяжёлым сверху.

клин проще изготовить или найтить, места меньше займёт и может ещё пригодиться в других делах.

quote:

Originally posted by Шухер:

добавлены наливки небольшие для более тупого угла.

я видел колун у которого "приливы" на двух сторонах лезвия вертикально, от обуха, по две полосы - для более сильного расклинивания, но чтобы ещё уменьшить силу бокового трения.

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

quote:

Originally posted by Dark_monah:

можно обойтись - если взять клин его "наживлять" а потом лупить чем-то тяжёлым сверху.

Еще можно рубить несколькими неглубокими ударами +- в одну точку, чтобы не зажевывало лезвие. Любое полено раскалывается.

Вообщем можно и простым топором обойтись. навык придет.

Но колуном удобнее дрова колоть.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Максик, самое главное забыл, на чём всё барахло переть будешь:

А прикинь прикольно бы было. Заехал в чащу непролазную и встал на живописной такой лужайке... Пол-трейлера ништяками забил, другую половину утеплил по полной. Окна прорезал и заеБПись!

quote:

Ещё добавлю запас тонкой лески. Снасть для ловли без насадки-грузило капля и по бокам привязаны два крючка, постукиваешь подёргиваешь этим девайсом по дну-и рыбки сами засекаются. А уха зимой это уже

quote:

Originally posted by FaceGrabber:
Электроудочку.

И умереть с голоду потом...

а ты бы разбил на группы список а?

самому же удобнее будет разбираться потом и комплектовать
дело твоё, конечно, но, например, "с разгону" подумал:
-ТЕПЛО (для обогрева, для утепления)
-ПИЩА (для приготовления, для добычи-рыбалки-охоты, сохранения, вода-добыча-обезараживание)
-ЖИЛЬЁ (для сна, быта, коротания времени в непогоду, обустройство и ремонт)
-СВЕТ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (для освещения, питания эл.приборов, переносное)
-ИНФОРМАЦИЯ (связь, погодные приборы или простейшие устройства, хранение информации, обмен информацией)
-ТРАНСПОРТ (для передвижения, его ремонта, обслуживания)
-ОХРАНА (для защиты, сигнализация, наблюдение)
-ЗАПАСЫ (требуется отдельные ёмкости, ящики, упаковки, которые можно было бы использовать для последущего обустройства - например ящики трансформировать в облицовку)

ну и т.п.

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

quote:

паерелёт на полянкку, и всё, вертолёт-дом

quote:

Originally posted by Dark_monah:
Max-Rite

а ты бы разбил на группы список а?

самому же удобнее будет разбираться потом и комплектовать
дело твоё, конечно, но, например, "с разгону" подумал:
-ТЕПЛО (для обогрева, для утепления)
-ПИЩА (для приготовления, для добычи-рыбалки-охоты, сохранения, вода-добыча-обезараживание)
-ЖИЛЬЁ (для сна, быта, коротания времени в непогоду, обустройство и ремонт)
-СВЕТ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (для освещения, питания эл.приборов, переносное)
-ИНФОРМАЦИЯ (связь, погодные приборы или простейшие устройства, хранение информации, обмен информацией)
-ТРАНСПОРТ (для передвижения, его ремонта, обслуживания)
-ОХРАНА (для защиты, сигнализация, наблюдение)
-ЗАПАСЫ (требуется отдельные ёмкости, ящики, упаковки, которые можно было бы использовать для последущего обустройства - например ящики трансформировать в облицовку)

ну и т.п.

Будет сделано.

quote:

Я нигде не видел книг..

quote:

Originally posted by Max-Rite:
А вот книги по земледелию, садоводчеству, охоте, рыбалке, медицине, животноводству и тд нужно брать где-то здесь. Чтоб они местные реалии освещали и местную терминологию использовали.

Никакие книги тут не заменят реальный опыт...
Я вот дачу приобрел, тож думал: "почитаю инет и все будет легко и просто, если делать как написано", а вот нифига так не вышло

quote:

Originally posted by Kosoi:

Никакие книги тут не заменят реальный опыт...
Я вот дачу приобрел, тож думал: "почитаю инет и все будет легко и просто, если делать как написано", а вот нифига так не вышло

Это не значит, что книги не нужны.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Кое-какие книжки по непосредственно выживанию у меня есть на телефоне. Он - часть ЕДЦ и никуда не денется

quote:

А бумага есть бумага, запаять ее в полиэтилен и ничего ей не сделается по крайней мере лет сто с гарантией.

quote:

Условие 4. "Долговременное" значит 2 года. Ровно. Если умер после 2 лет жизни на "новом месте", то набор ННВ здесь не при чем.

quote:

Вот на телефоны и прочие электронные источники-хранители информации я всерьез бы не полагался.

Ну так вот
1. Как это все умечтить в достаточно скромные 1,5-1-1 м?
Ну и более важное как это тащить до полянки с травкой?

quote:

Originally posted by Voices:
Можно скромныйе два вопроса? Вполне возможно уже обсуждали тут, с телефона сложно 19 страниц перелопатить, если Что удалите.

Ну так вот
1. Как это все умечтить в достаточно скромные 1,5-1-1 м?
Ну и более важное как это тащить до полянки с травкой?

1. Не знаю пока.
2. На тачке. Фотка в посте 158

quote:

Originally posted by sibirman:

каждая семья любого народа, который ведет кочевой образ жизни. Учите матчасть! какие в попу саморезы!Брать нужно те вещи и инструменты, с помощью которых можно воспроизвести в обозримом будующем такие же вещи и инструменты, а может быть что-то ещё.

PS кроме того у ТС в ТЗ записано - 2(!) года.

quote:

7. Силтарпы 3х3 3 шт

quote:

9. МПЛ

quote:

паракорд

quote:

24. Скручивающихся пластиковых бутылок взять штук 6 по 5 литров.

quote:

31. Cкобы для строительства из дерева

Мужики, я точно не выживу! Я даже не знаю, что это за оборудование и как оно выглядит! Возьму наверно с собой одну лопату, чтоб ямку вырыть...

quote:

Мужики, я точно не выживу! Я даже не знаю, что это за оборудование и как оно выглядит!

МПЛ - малая пехотная лопатка
паракорд - плетеный шнур с сердцевиной (выдерживают большую нагрузку при аналогичных размерах)
бутылки - либо обычные но пользователь сильный, либо специальные (видел и те и те)
Скобы - П образная заточенная арматура, как скобка у степлера (пропорции) но длинной сантиметров 20-30
силтарп - тент с дырками для крепления

quote:

Originally posted by ребрец:

"лоху" объяснять элементарные вещи...

лучше - "дилетанту"

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

quote:

Originally posted by Dark_monah:

лучше - "дилетанту"

quote:

Originally posted by amba AK74:
ап теме. чета тишина. Спсок на разделы разбить так времени и ненашлось?

Вот зануда! Не нашлось пока.

Да лаадно, ждем... Просто тема интересная, а заглохла. идеи начинают заканчиваться. значит пора утрясать то что набралось и разбираться с тем, что получилось...

да много чего не расписано.

хотя списки составлять, оно - прикольно
так... от балды... сначала проволоку намотаешь - потом из неё гвозди рубишь... типа делать нехрен - вот и сидишь, гвозди рубишь.

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

ну и как те потом советовать?
три ПЭ?
Пол-Палец-Потолок?

конспиратор!

извини, я как-то шибко привык очень тщательно планировать, глядишь учтёшь всё или большинство
а твоя вводная... ну... расплывчато... не могу так

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

Я серьезно обдумывал жилище из мешков, которое может возвести один человек для проживания семьи из 4х человек в условиях Российского климата. Пришел к выводу, что делать его надо в виде длинной и достаточно узкой траншеи, не выбирая грунт под лежаки. Лежаки из расчета 60 - 70 см на человека, ориентированы вдоль траншеи, либо парные, либо по стенкам. Имеет смысл обшить лежаки туристическими ковриками или чем-то подобным. В таком варианте перекрывать прийдется примерно 2 метра траншеи. Бревно подобных размеров вполне по силам ворочать в одиночку. Стены по бокам из мешков, причем не обязательно полипропиленовых, хотя это и лучший вариант. Стены чем толще - тем лучше, снаружи засыпать землей и засадить растениями.

1) Выкапываем ямку под землянку.
2) Делаем шалаш с круглой крышей из жердей.
3) ПЛОТНО переплетаем промежутки между жердями (по принципу изгороди)
4) Обкладываем мешками с грунтом
5) Сверху кладем свежеснятый дерн и слегка поливаем его.

Никаких перекрытий для такой постройки не нужно.

quote:

3) ПЛОТНО переплетаем промежутки между жердями (по принципу изгороди)
4) Обкладываем мешками с грунтом

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Дом из мешков строится по купольной схеме, его не надо как-то отдельно перекрывать. А вообще - пятиметровый пролёт вполне перекрывается в одиночку, если, конечно, не предполагается по нему вражеские танки пропускать.

quote:

Originally posted by Xann:

Если делать по купольной схеме, тогда алгоритм такой:

quote:

Originally posted by nekobasu:

Стены в 40 см - это слишком мало, если вы живете не в Африке. Мешки ИМХО гораздо полезнее по 25 кг использовать, так как 50кг мешки будет очень трудно ворочать одному. Размер 4 на 8 метров - а перекрывать его как в одиночку? Вобщем то, что предлагаете вы - это строение, для возведения которого потребуется много людей.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Я серьезно обдумывал жилище из мешков, которое может возвести один человек для проживания семьи из 4х человек в условиях Российского климата. Пришел к выводу, что делать его надо в виде длинной и достаточно узкой траншеи, не выбирая грунт под лежаки. Лежаки из расчета 60 - 70 см на человека, ориентированы вдоль траншеи, либо парные, либо по стенкам. Имеет смысл обшить лежаки туристическими ковриками или чем-то подобным. В таком варианте перекрывать прийдется примерно 2 метра траншеи. Бревно подобных размеров вполне по силам ворочать в одиночку. Стены по бокам из мешков, причем не обязательно полипропиленовых, хотя это и лучший вариант. Стены чем толще - тем лучше, снаружи засыпать землей и засадить растениями.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Список упорядочен и немного обновлён. Смотрите, критикуйте.

Вдруг вспомнил. Заместо мясорубки моя бабка использовала "сечку" Т-образную секиру, где ножка буквы "т" - это рукоятка, мясо, капусту рубила в корыте. Дома где-то валяется, сын нашел, буду приспосабливать к делу.

Молотки нужны разного веса.
В дополнении к дрели - коловорот и буравчик.
Ножницы по металлу - из консервных банок можно что-то смастерить

quote:

Originally posted by SergeZ:

Вдруг вспомнил. Заместо мясорубки моя бабка использовала "сечку" Т-образную секиру, где ножка буквы "т" - это рукоятка, мясо, капусту рубила в корыте. Дома где-то валяется, сын нашел, буду приспосабливать к делу.

quote:

Молотки нужны разного веса.
В дополнении к дрели - коловорот и буравчик.
Ножницы по металлу - из консервных банок можно что-то смастерить

Нет.

quote:

Рогатка и запчасти
Лук спортивный
Мелкашка и патроны

quote:

Originally posted by Maglor:
Max-Rite, так Вы наши мешочные изыскания оставили без внимания?

Пришлось оставить. Слишком мало реального опыта и слишком много риска. В моём климате землянка оптимальное жильё на 2-3 холодных месяца. Строить более сложные конструкции в течении первых 1-2 лет считаю нерациональным. Но очень интересная концепция. Совсем недавно на зомбихантерах тёрли как раз быстровозводимое жильё.

Итак первое инструменты
1)Колун топор это топор но колун нужен иначе обухи у топоров быстро поломаешь.
2)Дополнительная насадка на молоток молоток бери только на деревянной ручке! они иногда ломаются перекалят или ещё что.
3)Гвоздодёр нормальный монтировкой не всё выдернешь поверь особенно лёгкой если есть знакомые пусть сделают из титана монтировку удобно но гвоздодёр и лом стальной!
4)Долото возьми 2 шт. при интенсивной работе стачиваются да и иногда ломаются или покупай после проверки ультразвуком)))
5)Рулетка пусть будет 2 корпуса ломаются да и теряются они часто.
6)Для пил возьми разводку и дополнительных лезвий.
7)Для рубанкам запасные лезвия если он сам железный если дерево или пластик ещё один рубанок. И всё равно лезвия запасные.
8)Кусачки нормальные.

Следующие расходники.
1)К гвоздям прибавь мелких и средних ещё килограмм 3-5 пригодятся.
2)Не помню как называется электрики ими кабеля обвязывают пластиковые ещё используются как наручники одноразовые возьми полезная штука побольше и разных.
3)Скотча побольше плюс синюю изоленту)))
4)Канат альпинистский метров 50.

Охота рыбалка
1)Вместо мелкашки дроб 12 калибра + машинка для релоада + комплектующие
2)Что-то крупное наподобие "Тигра" если ты далеко от цивилизации можешь на лосяшу или ещё что наткнёшься дроб тут не поможет.

Утварь
1) чайников 2 шт.

Одежда
1)Сукно хлопок лен по выбору на постельное потом. Не все 2 года же в спальнике спать.
2)Дополнительная димнесезонная одежда дождевики и пр.
3) Термобельё несколько комплектов.
4) Носки или портянки в большём кол-ве обязательно шерстяные носки и пуховую шаль.

Прочее

1)Мыльно-рыльное из рюкзака быстро кончиться.
2)Для стирки что то просто мылом кровь не отстираешь.
3)Опасная бритва 2 шт.
4)Средства для дубления.
5)Книги не только про травки но и по охоте тому же дублению и прочему прочему.
6)Воск 1-2 кг фитилей больше.

Пока всё что в голову пришло но каждый пункт могу обосновать.

- С колуном уже разобрались.
- Одного молотка достаточно. Я столько не выпью, что его сломать
- Тоже с гвоздодёром.
- Долото, рулетка... всего двойного не напасёшся.

Кстати тоже не знаю как по-русски эти фигни электрические называются. По англ zip-ties. У меня десяток в ТЧ есть, в качестве наручников
Скотч есть уже. Изолента не нужна, электроприборы не беру.

Как минимум АКмоид, "снайперка, КС и дробовик будут по умолчанию. Мелкашка, а то и две остаются.

Постельное белью идёт в сад.
Мылом на всё жизнь не запасёшся.
Написано, "книги тематические".

Первый пост вы тоже прочитали по диагонали...

quote:

Originally posted by Maglor:
Охота предполагается?Если да, то берите вместо мыла кило щелочи, будете варить мыло из жира животных, если хотите быть чистым.
Насчет постельного белья - я даже вот и не думал. А правда, в чем спать?.

На первый год мыла хватит. Там посмотрим. Спать на плюшевом диване с рюшечками-подушечками. Кровать двуспальную с тумбочкой не надо прихватить?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Мылом на всё жизнь не запасёшся.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

На первый год мыла хватит.

quote:

Originally posted by Maglor:


???

Что вас смутило? На всю жизнь мыла не напасёшся, но на первый год хватит. Problem officer?

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

Не, я мыло очень уважаю. Но на уровне "каменного века" (первые 1-2 года), а именно этот период мы обсуждаем, его придётся экономить. Если получится в течении этого времени поставить хозяйство на хороший уровень, то потом можно будет озаботится мылом и подобными ништяками, ведь каждый кусок мыла это 100гр семян, еды или патронов которые я не смог донести.

quote:

ведь каждый кусок мыла это 100гр семян, еды или патронов которые я не смог донести.

quote:

Originally posted by amba AK74:

в качестве мыла - щелок, растения - их можно получить на месте и нести не надо. Воот, патроны. И при этом оптимизировать орудия стрельбы даже говорить не хотите, а как правильно заметили, в оружии основной вес - это боеприпас. Пневмы например вес 100 грамм соответствует 200 выстрелам, а в мелкашке сколько выстрелов прейдется на этот вес и окупится ли такой невосполнимый запас (как выстрел мелкана) такой дичью как белка, суслик, дрозд, перепелка?

Опять вы про пневму шарманку завели?

quote:

Рогатка и запчасти
Лук спортивный
Мелкашка и патроны

quote:

ведь каждый кусок мыла это 100гр семян, еды или патронов которые я не смог донести.

Так что тут как в анекдоте "Или крестик сними или трусы надень"
Или о них таки говорим или нах их из списка. Отдельно их брать ваше право, но список вы сами выставили для обсуждения и тогда не обижайтесь, что их обсуждают.

quote:

Originally posted by amba AK74:
акак же!
То вы говорите "оружие там будет, патронов хоть ...опой ешь и это не обсуждается, а потом в список вносятся

т.е. опять в грузе патроны. И тут уж или не обсуждаем, тогда их и не упоминаем, или обсуждаем и тогда обсуждаем пневму и арбалет на сравнении с мелканом луком и рогаткой. Просто я понимаю плюс мелкана (более того, это моё первое оружие. я в тире с мелкана стрелял), но для данной ситуации у пневмы плюсов больше (при наличии нарезной болтовки). Машинка для стрел. Я понимаю, что лук легче, но научиться стрелять из него гораздо накладней чем из арбалета (и по материалу и по времени), а их и так нехватает (материала и времени), при этом вес незначительно отличается.

Так что тут как в анекдоте "Или крестик сними или трусы надень"
Или о них таки говорим или нах их из списка. Отдельно их брать ваше право, но список вы сами выставили для обсуждения и тогда не обижайтесь, что их обсуждают.

А я ничуть не против обсуждения. Но у меня складывается такое впечатление, что вы мои посты не читаете. С другой стороны, вы активный и очень полезный участник этой темы, и мне хотелось бы, чтобы вы с вниманием отнеслись к моим выкладкам. Вы же не тролль, которого можно проигнорить.
Давайте я в последний раз объясню, а там хоть трава не расти.

- 223, 308 и 12к с боекомплектом идут как часть ТЧ. Мы их не обсуждаем, но имеем в виду, что любую *серьёзную* дичь я возьму без проблем в течении всего временного периода (2 года).
- Охотничий арбалет по сравнению с любым огнестелом это тяжёлая и громоздкая игрушка с ограниченным БК. Кстати чинить на коленке его нельзя. Нужен пресс.
- По сравнению с арбалетом спортивный лук не весит ровным счётом ничего. Времени на освоение куча. Оружия для настоящей охоты предостаточно.
- Рогатка весит еще меньше и имеет в принципе неограниченный БК
- Преимущество мелкашки вы сами прекрасно понимаете. Отказываться от нее я не буду по понятным причинам.

Теперь скажите, зачем мне с таким арсеналом воздушка за $300? Реальная охота "на результат" в течении 2-х лет будет вестись огнестрельным оружием. БК позволяет. Была бы дичь. Рогатка и лук нужны как хобби и для освоения навыков.

Если у вас есть свой список ННВ - добавляйте пневму. Мне она н е н у ж н а!

quote:

Originally posted by Demon_Pr:

Праща не рогатка, с 30 метров гуманоиду мозг выносит стабильно.

quote:

Originally posted by Demon_Pr:
И нафига рагатка то? В вашем сферическом лесу резинки на деревьях растут? Запас тащить бред. Лучше лишние патроны к мелкану. А для прикола и тренеровки рулит праща. В случае чего сделать её можно практически из ничего, проблем с боепрепасом ме будет никогда. Навык требует большой но ведь и времени для тренеровки будет немало, зато к тому времени когда закончатся патроны с голым задом не останешся. Праща не рогатка, с 30 метров гуманоиду мозг выносит стабильно.

О да! Это серьёзный аргумент. Сэкономив вес запасной резинки я смогу впихнуть в контейнер делых три патрона к мелкану. Давайте не будем придираться к ерунде. Мыслите концептуально. Ищите серьёзные ошибки и недочёты. Эти бесполезные споры забивают эфир.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

лук не весит ровным счётом ничего. Времени на освоение куча.

quote:

- 223, 308 и 12к с боекомплектом идут как часть ТЧ. Мы их не обсуждаем, но имеем в виду, что любую *серьёзную* дичь я возьму без проблем в течении всего временного периода (2 года).

quote:

Теперь скажите, зачем мне с таким арсеналом воздушка за $300? Реальная охота "на результат" в течении 2-х лет будет вестись огнестрельным оружием. БК позволяет. Была бы дичь. Рогатка и лук нужны как хобби и для освоения навыков.

quote:

- Рогатка весит еще меньше и имеет в принципе неограниченный БК

quote:

- По сравнению с арбалетом спортивный лук не весит ровным счётом ничего. Времени на освоение куча. Оружия для настоящей охоты предостаточно.

Возможно, учитывая ваши претензии, вам стоит рассмотреть более дешевые и легкие модели пневмы и арбалетов. Они имеют меньшую эффективность, рассматриваемых вами ранее, однако для тех целей, о которых говорю, они вполне подходят. Еще раз хочу сказать, что я не предлагаю ими заменить огнестрел.

Что бы проще было оперировать - вес пачки патронов к мелкану и количество патронов в ней?

quote:

Но у меня складывается такое впечатление, что вы мои посты не читаете.

А по остальным пунктам вопросов нет?

Кстати захватите литр машинного масла.

quote:

Originally posted by Gofer:
Что-то в мега-списке ни одного ножа не увидел. Прошу прощения, если уже обсудили.

Условие 6.

quote:

- 223, 308 и 12к с боекомплектом идут как часть ТЧ. Мы их не обсуждаем, но имеем в виду, что любую *серьёзную* дичь я возьму без проблем в течении всего временного периода (2 года).

quote:

Теперь скажите, зачем мне с таким арсеналом воздушка за $300? Реальная охота "на результат" в течении 2-х лет будет вестись огнестрельным оружием. БК позволяет. Была бы дичь. Рогатка и лук нужны как хобби и для освоения навыков.

quote:

- Рогатка весит еще меньше и имеет в принципе неограниченный БК

quote:

- По сравнению с арбалетом спортивный лук не весит ровным счётом ничего. Времени на освоение куча. Оружия для настоящей охоты предостаточно.

Возможно, учитывая ваши претензии, вам стоит рассмотреть более дешевые и легкие модели пневмы и арбалетов. Они имеют меньшую эффективность, рассматриваемых вами ранее, однако для тех целей, о которых говорю, они вполне подходят. Еще раз хочу сказать, что я не предлагаю ими заменить огнестрел.

Что бы проще было оперировать - вес пачки патронов к мелкану и количество патронов в ней?

quote:

Но у меня складывается такое впечатление, что вы мои посты не читаете.

Кстати спасибо за конструктивную критику и продуктивный диалог. Это очень полезно.

quote:

Мой ННВ, что хочу, то и делаю.

quote:

Мощная воздушка без глушителя не намного тише мелкана.

quote:

у меня есть знакомые, которые очень продуктивно охотятся на мелочь с рогаткой.

quote:

Проблем с ресурсом не испытывают.

quote:

Теперь основное. Если вы предлагаете взять пневму *вместо* мелкашки, то забудьте об этом навсегда

quote:

на один патрон гладкого по весу пять-шесть мелкана.

quote:

Originally posted by amba AK74:

волка с мелкана более чем достаточно.

А тут - волков.....
Да ещё из мелкана.

Ладно - зайца.
Он не бросится с 30 метров в атаку
И стаями они по лесу не ходят

quote:

Не, волка мелкашкой бить только с дерева или если волк в капкане.

quote:

на один патрон гладкого по весу пять-шесть мелкана.

я же не предлагаю исключительно с мелкана. но есть снайпера в глаз белку бьют. А волк в глаз выдержит?

Тут с рогатки зверье валят и никто не возражает, а волк сразу не нравится....

quote:

Ладно - зайца.
Он не бросится с 30 метров в атаку

не в атаку, но пять попаданий картечью выдерживают
у друга на охоте было. упал с шестого и то уже буквально был на клочья порван. Адреналин блин.

Кстати волки тоже разные бывают

quote:

Уж больно много шансов не выжить. И процесс такого выживания как-то все менее симпатичен. Не намного приятнее, чем в тюрьме сидеть (Российской). Там хоть общество, питание и одежда-обувь по сезону.
Вот все думаю, как бы изъебнуться, чтоб начиналось чуть получше?

quote:

Ну и классика Таинственный остров.

Анекдот вспоминается:
Коресспондентка (К) берет интервью у миллионера (М):
К - Как вы стали миллионером?
М - Я помог разгрузить яблоки и на заработанные 50 центов купил грязное яблоко. Я помыл его и продал за доллар. На доллар я купил два грязных яблока, помыл их и продал за два доллара.
К - Потом вы купили четыре яблока?
М - Нет, потом умер дядя и оставил мне в наследство два миллиона долларов

quote:

а в тире с мелкана 2 года стрелял. а что?

quote:

на один патрон гладкого по весу пять-шесть мелкана.

quote:

Вес пули .22 - 2,6 гр , вес снаряда 12 кал -32- 46 гр.
Следовательно 1 патрон 12 кал = 12- 20 штук .22

Дело в том, что когда говорится об отрыве от цивилизации, надо говорить и о конечности её продуктов, в число которых входят и боеприпасы. Поэтому использование боеприпаса в своей нише позволяет оптимизировать его расход, т.е. снизить вес использованного боезапаса. С этой точки я и упомянул пневму, которая будет эффективна там, где использовать мелкан расточительно (а уж тем более нарезное большего калибра или гладкий).

quote:

Originally posted by amba AK74:

С этой точки я и упомянул пневму, которая будет эффективна там, где использовать мелкан расточительно

quote:

Originally posted by Dark_monah:
ща полно разных светильников на светодиодах с подзарядкой от солнечных батарей... можно простенькие взять - светить по ночам

А кстати дельное предложение. Снаружи от них света мало, а вот внутри вполне несколько часов посветят после дневной зарядки.

кстати - глянь как подсветка у проф-фотографов - на светлый зонт от лампы направлен - отражение более равномерное

я так поэкспериментировал сейчас ночью во дворе (в глухой деревне), направил свет от фонарика светодиодного на белую картонку, освещает лучше, а то ни видно ваааще ничего. фонарик маленький - на 1 светодиод, фольги рядом не было
т.е. если экономный такой свет направить на белый кусочек чего-то и подвесить в палатке под верхом - то явно светлее будет, чем без доп отражения и в глаза не светит. весит мало, места мало занимает, экономичный.
у меня ещё есть 2 солнечные панели по 9 В (с советских времён) - цепь можно собрать с аккумами а?

короче - море экспериментов. я в шопе "мЕтро" видел туристические светильники на светодиодах. и плоские и на аккумах и на батарейках и от солнечных... разные.

а ещё совет - разборный узел - крыльчатку для ветрогенератора, можно тот же генератор от машины - только поэкспериментировать с размерами лопастей и пропорциями передач если есть буферный аккум - то почему бы нет? то же реле от авто - РР - реле-регулятор

либо ещё как...

про солнечные часы не забудь на месте стоянки
и самый простой барометр - тоже пригодится

- лески с крючками большими - побольше - как "зверская" сигнализация
натянул вокруг бивака на разных уровнях - жестокая штука.
-а про арбалет - ещё одна функция - линемёт закинуть крюк или "кошку" через **** а? соответственно лёгкая "кошка" нужна
-я бы ещё посоветовал по деревьям лазить с помощью ножных "кошек" электромонтажников ну мало ли
-простая китайская рыбная сеть - с привязанными крючками - тоже своего рода "заслон" в ночном лагере правда, в отличии от лески - может полностью выйти из строя, от ветра запутавшись в кустах или при запутывании в ней нарушителя спокойствия
-дымы нужно бы для маскировки при неожиданном отходе, либо едкие дымы - для отпугивания
ой... ".. и тут Остапа понесло" (С)

------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало ... все враги-кругом измена!!!

quote:

Originally posted by ddizel:
Мысль меня гложет по теме топика. Чтоб правильно составить список прикидывал я сценарий, начинающийся с: я прибыл на поляну у леса с телегой, в которой инвентарь согласно списку. Далее я, чтобы выжить должен в первую очередь сделать.... затем.... затем...
В процессе мЫшления предполагалось обнаружить, что именно потребуется из отсутствующего в списке.
Список толковый. Кажись, все необходимое есть.
Только что-то все меньше и меньше мне начало сценария нравится.
Уж больно много шансов не выжить. И процесс такого выживания как-то все менее симпатичен. Не намного приятнее, чем в тюрьме сидеть (Российской). Там хоть общество, питание и одежда-обувь по сезону.
Вот все думаю, как бы изъебнуться, чтоб начиналось чуть получше?

концептуальный подход. именно так и нужнорассуждать.

quote:

Список толковый. Кажись, все необходимое есть.
Только что-то все меньше и меньше мне начало сценария нравится.
Уж больно много шансов не выжить.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Да нет - всё нормально , ТС же чётко обозначил - он остаётся на ДВА ГОДА ОДИН . То есть наличие враждебных сил не учитывается по причине их отсутствия. Просто надо прожить два года до прилёта космолёта с рассадой новых людей .

Нигде в вводной не сказано, что я один. Не надо за меня домысливать, да еще и писать это ВЕРХНИМ РЕГИСТРОМ! Присутствие враждебных или дружественных сил не входит в тему сбора конкретных инструментов для набора ННВ. Эта тема не про драп, а исключительно про необходимое снаряжение.

quote:

Originally posted by SnipScop:
И Все таки - вилы есть а косы нет - непорядок.

Нет в списке живности, нету и косы. Еще раз повторяю. В списке "каменный век" - охота, рыбалка, собирательство, простейшее с/х и элементрарное выживание на полном самообеспечении.

quote:

Originally posted by Dark_monah:
и можно гирляндой соединить с простенькими отражателями - развесить цепочку на шестах или на бечеве между деревьев - вот и мини бивачный огонёк

кстати - глянь как подсветка у проф-фотографов - на светлый зонт от лампы направлен - отражение более равномерное

я так поэкспериментировал сейчас ночью во дворе (в глухой деревне), направил свет от фонарика светодиодного на белую картонку, освещает лучше, а то ни видно ваааще ничего. фонарик маленький - на 1 светодиод, фольги рядом не было
т.е. если экономный такой свет направить на белый кусочек чего-то и подвесить в палатке под верхом - то явно светлее будет, чем без доп отражения и в глаза не светит. весит мало, места мало занимает, экономичный.
у меня ещё есть 2 солнечные панели по 9 В (с советских времён) - цепь можно собрать с аккумами а?

короче - море экспериментов. я в шопе "мЕтро" видел туристические светильники на светодиодах. и плоские и на аккумах и на батарейках и от солнечных... разные.

а ещё совет - разборный узел - крыльчатку для ветрогенератора, можно тот же генератор от машины - только поэкспериментировать с размерами лопастей и пропорциями передач если есть буферный аккум - то почему бы нет? то же реле от авто - РР - реле-регулятор

либо ещё как...

про солнечные часы не забудь на месте стоянки
и самый простой барометр - тоже пригодится

- лески с крючками большими - побольше - как "зверская" сигнализация
натянул вокруг бивака на разных уровнях - жестокая штука.
-а про арбалет - ещё одна функция - линемёт закинуть крюк или "кошку" через **** а? соответственно лёгкая "кошка" нужна
-я бы ещё посоветовал по деревьям лазить с помощью ножных "кошек" электромонтажников ну мало ли
-простая китайская рыбная сеть - с привязанными крючками - тоже своего рода "заслон" в ночном лагере правда, в отличии от лески - может полностью выйти из строя, от ветра запутавшись в кустах или при запутывании в ней нарушителя спокойствия
-дымы нужно бы для маскировки при неожиданном отходе, либо едкие дымы - для отпугивания
ой... ".. и тут Остапа понесло" (С)

Толковые идеи, Дарк Монах. Наружное освещение не нужно наверно, а вот зарядить на улице парочку светильников и принести внутрь с темнотой не помешает. Хоть какое-то освещение. Ветрогенератором заморачиваться не буду. Слишком много гемороя ради лампочки в землянке. Лески, крючков и сетей будет много, разных, с запасом и с фантазией.

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.34779 а вот панел с лентами светодиодов. хоть направления/габариты размечай, хоть объем освещай.

quote:

Originally posted by amba AK74:
у нас в магазине видел светильник и панель солнечную соедененную проводом, а панелб на поворотном кронштейне. это получше, чем таскать светильники туда-сюда.

Не видел таких, но вполне возможно, что и есть. Главное, чтоб было лёгким и компактным. А то начнётся как обычно: панель, аккум, трансформатор, накопитель, распределитель, заземление, а в итоге лампочка Ильича.

вот такой же принцип (лампа не такая и батарея побольше на том, что я там видел)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.36245

Я просто реально прикинул, что если я приеду с этим контейнером и семьей на пустое место - в течение двух лет я не выживу, да блин - первой же зимой сдохнем от голода, либо летом пока чтото хоть выростет из посадок. Охота и рыбалка не спасут на длительном периоде особенно при наличии прожорливой семьи.
Без запаса еды ничего не сделать реально - даже банальная постановка сетей отнимает кучу времени и сил, а если нужно еще обустраиваться, причем обустраиваться так чтобы перезимовать - то нереально.

P.S. Чтобы хоть как то обустроится и перейти не самообеспечение нужен второй такой контейнер... с макаронами... А то бегать ставить на пустой желудок петли или сети, причем без опыта, дохлый номер.

quote:

Originally posted by AlixIven:
Какие тут враждебные силы Я этим летом домик свой восстанавливал в деревне - и при этом в наличии все инструменты (болгарки, пилы, лобзики), генератор - вы не представляете как медленно в одиночку все работы движутся. При этом перемежая охотой (весной) и рыбной ловлей (сетями) летом.

Я просто реально прикинул, что если я приеду с этим контейнером и семьей на пустое место - в течение двух лет я не выживу, да блин - первой же зимой сдохнем от голода, либо летом пока чтото хоть выростет из посадок. Охота и рыбалка не спасут на длительном периоде особенно при наличии прожорливой семьи.
Без запаса еды ничего не сделать реально - даже банальная постановка сетей отнимает кучу времени и сил, а если нужно еще обустраиваться, причем обустраиваться так чтобы перезимовать - то нереально.

P.S. Чтобы хоть как то обустроится и перейти не самообеспечение нужен второй такой контейнер... с макаронами... А то бегать ставить на пустой желудок петли или сети, причем без опыта, дохлый номер.

В списке есть кое-какая еда. Что хотелось бы добавить, чтобы не помереть с голодухи? Вот вы лично для себя, что взяли бы?

А вообще к списку снаряжения нужны сценарии типовые - ну в зависимости от места (обобщенно, например европейская часть России, нечерноземье) и времени года. Потому как если вам пришлось выехать куда-то осенью, то это совсем не тоже, что весной.
В идеале должны быть продуманы ходы, которые позволят поручить сразу фору - например, не упираться сразу в копку землянки, а денек обыскать соседние деревни и занять пустующий чужой дом, тут не до жиру быть бы живу.

quote:

Какие тут враждебные силы

это я к тому, что и вы поняли, что жить в коллективе в деревне, много выгодней чем одному в лесу.

quote:

Вот вы лично для себя, что взяли бы?

Про продукты - ну на кой тут колбаса и хлеб, подъедят в первые 3 дня..

Я бы взял:
1) Печенье Мария - срок хранения 1год тебе и хлеб и т.п.
2) Рис
3) Греча
4) Макароны
5) шоколад.. да можно... причем только ради если с собой брать как паек вне дома на охоту/рыбалку

сало... не знаю не имеют опыта употребления..

Все таки белок в любое время года есть шанс раздобыть, если кое как охотится и рыбачить умеешь, а вот углеводы гораздо сложнее..

Чай тоже не вижу смысла - листья брусники можно и из под снега добыть, заваривается и пьется на ура.

quote:

сало... не знаю не имеют опыта употребления..

quote:

шоколад.. да можно... причем только ради если с собой брать как паек вне дома на охоту/рыбалку

quote:

Ну представте вы пришли на место.... в октябре... И что? Как вы обустроетесь?

Как черника в октябре? Бобрятина? Кабанята? Вы знатный Чингачгук? Всю жизнь охотитесь? Каковы ваши шансы добыть кабана если вы только периодически на утку охотились или не охотились вовсе?

Да и долго вы протяните на кабанятине если у вас не крупы ничего больше нет?

quote:

Как черника в октябре? Бобрятина? Кабанята? Вы знатный Чингачгук? Всю жизнь охотитесь? Каковы ваши шансы добыть кабана если вы только периодически на утку охотились или не охотились вовсе?

Кто-нибудь вообще пытался считать сколько нужно иметь запас например риса чтобы обеспечить хотя бы 1000 калорий в день семье из 4 человек в течение 9 месяцев?

Посмотрел таблицы калорий - кстати увидел что весьма полезно иметь в запасе бутыль литров 5 растительного масло и сдабривать им еду, зело улучшает калорийность.

100г сухого риса примерно 330 ккал... т.е. на 4 человек в день на 1000ккал надо по 300г. т.е. 1.2кг на день... на 240 дней - больше 2.5 центнеров... Это конечно все утрированно - просто чтобы обозначить объем проблемы.

quote:

Originally posted by AlixIven:

стратегию для обобщенного круга лиц.

А нет тут никакого обобщённого круга. И быть не может. Мы здесь все с разным опытом, возрастом, доходом, образованием, из разных стран, с разным климатом и законами. Потому и вводная в стартовом посте дана такая жесткая. Чтобы не углубляться в дебри, а обсуждать инструменты, которые одни на всех и везде нужны. Вот под моим мудрым руководством (ха-ха) камрады набросали списочек. Пользуйтесь, составляйте стратегию. Свою. Одной на всех стратегии быть не может.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А нет тут никакого обобщённого круга. И быть не может. Мы здесь все с разным опытом, возрастом, доходом, образованием, из разных стран, с разным климатом и законами. Потому и вводная в стартовом посте дана такая жесткая. Чтобы не углубляться в дебри, а обсуждать инструменты, которые одни на всех и везде нужны. Вот под моим мудрым руководством (ха-ха) камрады набросали списочек. Пользуйтесь, составляйте стратегию. Свою. Одной на всех стратегии быть не может.

Но давайте и не будем учитывать уникальные умения или ситуации... А то сейчас ктото скажет, что я по 9 месяцев на подножном корму в тайге провожу ибо у меня профессия такая и что, мы все примем как данность, что также сможем?

Почему никто не задумывается сможет ли лично он выкопать и сделать землянку _в разумные сроки_, добыть бобра, кабана или рыбу поймать, прежде чем он ослабеет от голода, настолько что уже не сможет таскать ружье. А вы ставили когда нибудь сети? А про лодку как то забыли? Или голышом в воду и как получится по траве раскидать? И так проверять каждый день? Осенью или весной?

Давайте говорить о реальном.

Я вот лично попробовал этим летом и вагонкой обшивать, и бетон лить, и колодец копать, и печку начал класть - и вот все не так просто, как в литературе пишется и времени в реальности требует в разы больше чем думалось, чаще всего сил не остается чтобы себе обед из холодильника приготовить, а не то, что на охоту идти.

Поэтому в целом созданный в теме список весьма полезен, но предполагать, что он даст возможность самообеспечения после 2 недель использования запасов тревожного чемодана - утопия.

Я к чему. Наверно честно будет написать сколько риса и галет вы имеете конкретно в виду в данном списке... Хотя бы из расчета на 1 человека.

Уточню задачу. Сколько нужно иметь запас круп, макаронов, мучных изделий в расчете на одного человека, чтобы гарантированно дожить до очередного урожая при равновероятных шансах БП в течение всего календарного года с учетом того, что вы обладаете минимальными навыками добывания зверя/рыбы и расчитываете пополнять белковую часть рациона своими силами?

quote:

Originally posted by AlixIven:

Уточню задачу. Сколько нужно иметь запас круп, макаронов, мучных изделий в расчете на одного человека, чтобы гарантированно дожить до очередного урожая при равновероятных шансах БП в течение всего календарного года с учетом того, что вы обладаете минимальными навыками добывания зверя/рыбы и расчитываете пополнять белковую часть рациона своими силами?

Примерно ~1200ккал в день на рыло. Если добываете рыбу/мясо то несъеденное идёт в запас. Ну плюс витамины. Либо в таблетках либо подножные. Это очень округлённо и *без учёта* известных и неизвестных неизвестных. Вы посчитали 250кг на 4х. Ну давайте усредним до 100кг на человека. Если вместо риса или макарон брать сублематы и другие хай-тек продукты, то можно сократить до 50кг на человека. Вполне приемлемо.

quote:

Originally posted by AlixIven:

Уточню задачу. Сколько нужно иметь запас круп, макаронов, мучных изделий в расчете на одного человека, чтобы гарантированно дожить до очередного урожая при равновероятных шансах БП в течение всего календарного года с учетом того, что вы обладаете минимальными навыками добывания зверя/рыбы и расчитываете пополнять белковую часть рациона своими силами?

quote:

Originally posted by Клавишег:

3) совсем нет запаса еды для первого года. имхо - молотые макароны, бобовые, сахар, витамины. из расчета по 100 грамм первых трех на каждый день первого года.

0,3*365=109,5 кг на рыло. все эти продукты быстрого приготовления, в один этап, и могут не портиться очень долго, при минимальных условиях хранения.

витамины конечно необходимо, и рыбий жир в капсулах - желательно. кроме того обязательно надо иметь в заначке "что-нибудь вкусненькое" - даже при сытой, но однообразной пище подсознание начинает бунтовать - я это пару раз в жизни проходил. ну или хотя бы вспомните про Бен Ганна из "Острова сокровищ" и кусочек пармезана.

quote:

Originally posted by AlixIven:

А вы ставили когда нибудь сети? А про лодку как то забыли? Или голышом в воду и как получится по траве раскидать? И так проверять каждый день? Осенью или весной?

quote:

Originally posted by Малахов:

для нормальной физиологии

quote:

Originally posted by Малахов:

Повторюсь, Вам ПРИЙДЕТСЯ вкалывать....

quote:

Позвольте новичку на сайте свои пять копеек вкинуть..

quote:

Места для использования шурупов, а тем более фигурных там нет. Все задачи решаемые с их помощью, можно решить гвоздями - это быстрее и менее трудоемко. Поэтому и отвертки ни к чему(если они только для шурупов)

quote:

Зачем нужна МПЛ, лучше еще одна полноразмерная штыковка(можно без черенка)?

quote:

Если есть оружие - зачем лук? и кстати он со стрелами? Стрелы занимают место, имеют вес (если их много). если стрел мало лук уже и не нужен. Думаю можно по книжкам научиться их изготавливать, но это же целая технология. Имея много свободного времени можно и лук самому сварганить, вот только со временем будет швах - так что ценность его илюзорна, поэтому в топку.

quote:

Вопрос к автору темы - заданный обьем барахла - это на одного человека или на группу?

Итого 216 кг 500 гр

quote:

был опыт - пробовали ставить сети с плота. одному будет тяжело,

quote:

Сети таки продаются в пределах 200 рублей уже оборудованные , сунул в карман десяток и пошёл за хавчиком .

quote:

Места для использования шурупов, а тем более фигурных там нет. Все задачи решаемые с их помощью, можно решить гвоздями - это быстрее и менее трудоемко.

quote:

Если я Вас не задолбал списками - вот изменённый и дополненый , может кому и поможет.

quote:

Капуста это наше все.

Масло сливочное на жаре вытечет и прогоркнет за 3-5 дней.
Капуста? Пирожки печь? зечем - тяжела и мало питательна.
Хлеб - через 3-4 дня это плесень - выкините сами.
Сахара надо больше - когда уже нет сил готовить это спасение.
Огурцы - вода то зачем тогда?
Помидоры - никогда не берите в поход помидоры - будет месево.
А вот сала явно мало. Картошка растворимая - яд.
А вот лапши одноразовой я бы взял пакетов 30 - залил кипяточком - потом на сковородке с тушенкой обжарил - обалденная штука - и быстро очень.
И простите бумага туалетная... очень плохо без нее в межсезонье...

Да еще брусочек для заточки доводки ножа и бритвы да и топора.

quote:

это чтож за список такой? то что есть или то что на себе нести?

quote:

Масло сливочное на жаре вытечет и прогоркнет за 3-5 дней.

quote:

Хлеб - через 3-4 дня это плесень - выкините сами.

quote:

Капуста?

Вот бутыль подсолнечного масла 5л я считаю надо добавить в запас. Оно отличный запас растительных жиров и нехилый калорий.

А вообще с продуктами думаю разберется каждый сам - моя главная цель была обратить внимание на их количество, чтобы думы включились в другую сторону.. На семью из 4 человек понадобится запас минимум 400кг... И вы это увезете на тележке? А если еще вспомнить про объем и вес инструмента?

Вообщем все это подсчитав понимаешь, что список, да - полезен и хорош, но вот нужно продумывать либо перевозку грамотную, либо чтобы было уже готовое место со складом запасов.

quote:

Maksim V немного не понимает.

Я видимо соглашусь что данный список очень разумен:
Еда.

Соль
Перец
Пшеница в зернах
Рис
Оливковое масло
Сублематы/сухпайки
Мультивитамины
Фасоль

Но пшеница в зернах это только если объеденить семенной запас с запасом еды, а лучше пшеницу уже в переработанном виде - а это обычные макароны.
Масло оливковое... ну в российских реалиях - наверное просто растительное.. Фасоль - горох.
Рис... Я бы сделал 50/50 с гречей... Вроде где то слышал что греча единственное зерновое которое содержит все микроэлементы необходимые для полноценного питания.

Вопрос с сахаром... видимо запасец не помешает - это быстрые углеводы, весьма важны в некоторых ситуациях.

Зная где живет автор я понимаю что оливковое масло, фасоль и отсутствие в продаже гречи - это его реалии

quote:

а лучше пшеницу уже в переработанном виде - а это обычные макароны.

quote:

поэтому для таких нагрузок лучше фигурные шурупы

quote:

А зачем с плота ? Можно и с берега в одно лицо играючи ставить сети .

quote:

1) Шурупы лучше .
2) Они многоразовые .
3) Изменятся планы - всё что на шурупах - МОЖНО РАЗОБРАТЬ .
4) Работа с шурупами - тихая , с гвоздями - громкая .
5) В морозном воздухе стук молотка известит всех в радиусе 3 км , а по речке и дальше о месте Вашего пребывания.
6) Для облегчения ввёртывания длинных шурупов :
а) Смажьте их маслом , соляркой ,вазелином .
б) Сделайте шилом отверстие .
в) Для особо сложных случаев и толстых шурупов - просверлите отверстие .

quote:

не понял. Это как?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
надо еще кладочный раствор. Та же глина + песок + известь.

Глины и песка достаточно. Когда растопите печь - раствор обожжется и будет держать достаточно хорошо.

quote:

Originally posted by sauer:
молоток и рубанок не нужен если топор хороший)

Рубанок нужен если хотите собрать бочку (для запасов воды и провизии на зиму). Топором замучаетесь строгать каждую дощечку до идеальной ровности.

quote:

Originally posted by Maksim V:

1) Шурупы лучше .
2) Они многоразовые .
3) Изменятся планы - всё что на шурупах - МОЖНО РАЗОБРАТЬ
..

Шурупы не нужны. Гвоздь 120-150 мм, забиваемый обухом топора - вот наш путь. Три-пять ударов и готово, грубо но крепко, главное - БЫСТРО. Когда забиваете топором - удары приглушенные, тише чем молотком. У вас не будет времени на тонкую работу отверткой и дрелью. Разбирается аналогично - выбивается топором в два удара.

Это какая же нагрузка может вытянуть или разогнуть 150-мм гвоздь? Такое может случиться только у самого бестолкового строителя/столяра. Если чувствуете что не выдержит - забиваете два гвоздя. Мало - забиваете три.

quote:

Самая простая поставушка:

quote:

1) Шурупы лучше .

quote:

2) Они многоразовые .

quote:

3) Изменятся планы - всё что на шурупах - МОЖНО РАЗОБРАТЬ

Дело в том, что слабым местом шурупов является износ крепежного узла - фигурного углубления и необходимость спец инструмента - отвертки. Нет отвертки - не вкрутиш шуруп. Поломался узел - не вкрутиш шуруп. А узел практически невосстановим. Каленые саморезы более стойкие, но тогда изнашиваются отвертки. Гвоздь, что бы поломать, необходимо изогнуть десятки раз, такого не один крепеж не выдержит. К тому же шурупы хорошо корродируют. Гвозди тоже неплохо, но им это не мешает.

quote:

По увиденному в реальной избушке я просто не увидел задач для фигурных шурупов - поэтому гвозди

quote:

Originally posted by AlixIven:

Вообщем все это подсчитав понимаешь, что список, да - полезен и хорош, но вот нужно продумывать либо перевозку грамотную, либо чтобы было уже готовое место со складом запасов.

Как я уже говорил, стратегию каждый сам себе выбирает. Но согласитесь такой БП, что надо бежать без оглядки в лес и жить там на голом месте в землянке, неожиданно не наступит. Чем больше БП, тем дольше угрожаемый период. Посмотрите на Условие 1, оно написано, чтобы направить обсуждение в нужном направлении. Если ваша база подобрана правильно и удачно, то с большой вероятностью, с ней ничего не будет. А теперь представте, что у вас и база есть, и список толковый и контейнер (2-3шт) готов. Совсем другая картина образовывается. Но в начале теме об этом говорить нельзя было.

quote:

Originally posted by AlixIven:
В вводной ничего не сказано про условия эвакуации. Здесь каждый домысливает сам. Вы считаете, что видимо спокойно пошли закупились по магазинам ништяками, погрузились и поехали на место.
Я считаю, что если возникла необходимость эвакуации, то уже нет возможности заниматься закупками - ехать придется с тем, что лежит в подготовленном контейнере. Видимо я несколько больше параноик

Я видимо соглашусь что данный список очень разумен:
Еда.

Соль
Перец
Пшеница в зернах
Рис
Оливковое масло
Сублематы/сухпайки
Мультивитамины
Фасоль

Но пшеница в зернах это только если объеденить семенной запас с запасом еды, а лучше пшеницу уже в переработанном виде - а это обычные макароны.
Масло оливковое... ну в российских реалиях - наверное просто растительное.. Фасоль - горох.
Рис... Я бы сделал 50/50 с гречей... Вроде где то слышал что греча единственное зерновое которое содержит все микроэлементы необходимые для полноценного питания.

Вопрос с сахаром... видимо запасец не помешает - это быстрые углеводы, весьма важны в некоторых ситуациях.

Зная где живет автор я понимаю что оливковое масло, фасоль и отсутствие в продаже гречи - это его реалии

Пшеница в зёрнах более универсальна, чем макароны. Её можно сеять, её можно смолоть в муку (макароны, хлеб), её можно сварить/поджарить и съесть, можно сделать кашу, можно сырьём сожрать, если совсем одурел от голода И еще она очень хорошо хранится.

Оливковое масло, емнип, самый калорийный продукт в расчёте г/ккал. Подсолнечного масла здесь нет.... не травите душу.
Сахар забыл - добавлю.
Гречка хороша, и купить её можно (заказать с доставкой), но опять же емнип, она по калорийности сильно уступает рису и пшенице. Хотя я не против разнообразия.

quote:

Originally posted by Малахов:
Макс, у вас там вроде есть в продаже бобы с мясом? Я бы их посоветовал-много, чтобы незамарачиваться с крупами, макаронами и т.д. Углеводы- в пласт/тару насыпаеш смесь орехов и сухофруктов и заливаеш медом, банки герметизируеш ленточным герметиком.

Бобы с мясом продаются в консервныx банках. Мяса там правда с гулькин йух - кусочек свиного сала с шерстью. Название одно только. Тяжело и нерентабельно. А орехи с сухофруктами и мёдом можно сделать. Тяжело правда и дорого очень. Но окупится.

quote:

Originally posted by Sibrus:

Чем шурупы лучше? Гвозди от сотки и меньше тоже очень даже многоразовые , при наличии выдерги-монтировки(вроде в списке автора темы имеется). Гвозди быстрее, а шум - х.з. Вроде по условиям лес то вакуумный, В смысле универсальности фости рулят , зимой рулят. А то масло, вазелин еще и дырки предлагаете сверлить, а шило следует поберечь.
Мое ИМХО я против любых шурупов, если только в комплекте с ними не идет пневмо-, электо-, дизельшуруповерт

Если вы против шурупов, то ни в коем случае их не берите. Я беру и то и другое. Убедительная просьба идеологических холиваров на пустом месте не начинать.

quote:

Originally posted by Maksim V:

forum.guns.ru

Максим... я охуел. Вот это рыба...

quote:

Originally posted by dosaw:
Конечно такая возможность вряд ли будет, но предлагаю 4-5 крольчат, мелких, в коробочку положить, ну и чего-нибудь пожевать им. Если выживут при драпе - это не только ценный мех но и мясо. Первый помет будет через полгода, "одна самка может принести до 30 крольчат в год и до 100 кг мяса"(с). 30 кроликов - это кроличья шуба. Кто знает как будет складываться охота, еще первобытные люди доказали что животноводство это цивилизационный прорыв по сравнению с охотой.

Крольчата, куры, козы и прочая живность это отдельная тема и отдельный контейнер при плааааааавном, мирном, спокойном наступлении БП.

quote:

Originally posted by dosaw:
Max-Rite
Можно и при не плавном - заехать по пути в деревню и закупиться необходимой живностью.

Здесь кролей не разводят почти. В основном из живности коровы. Изредка овцы. Кролей надо искать, договаpиваться. Опять же, можно и возможно, но не во время надвигающегося БП.

непредставляю.

quote:

Если вы против шурупов, то ни в коем случае их не берите. Я беру и то и другое. Убедительная просьба идеологических холиваров на пустом месте не начинать.

quote:

Originally posted by amba AK74:

я не холиварю, я говорю о их плясах и минусах. По калымам (договорные работы) много пришлось с саморезами поработать. вот о своих наблюдениях и говорю. длинны в сухую древесину загнать очень тяжело. биты, качественные, стачиваются не так что бы сильно, но неплохо. Гнезда тоже выходят из строя. Пришлось разбирать крышу, простоявшую год, саморезы корродировали неплохо. Также по молодости много поработал и с гвоздями. Потому и написал свое мнение. Что в условиях автонома, с саморезами можно огрести нежелательных проблем на свою голову. Но предупрежден, значит вооружен, глядиш кто к саморезам запасную отверточку возьмет, бит запасных к ней, головку винта красочкой, али смолой защитит.

Всему своё место и предназначение. Я считаю, что главное достоинство саморезов это прочность крепления, а не возможность использования по 3-5-10му разу. Предпочитаю использовать саморезы там, где на конструкцию есть постоянная нагрузка и/или вибрация. Полы, двери, крыши, калитки, ворота это всё лучше крепить саморезами. С качественными битами никогда не было проблем. Биты на Блэк-энд-Дэкере уже лет десять служат, износу им нет. А выкручивание саморезов, как и выдёргивание гвоздей вообще занятие экзотичное. Не брать шурупы, только потому, что гвозди выдирать легче? Бред.

quote:

А выкручивание саморезов, как и выдёргивание гвоздей вообще занятие экзотичное. Не брать шурупы, только потому, что гвозди выдирать легче? Бред.

quote:

Originally posted by amba AK74:

Все детство провел в деревнях. и поверте, повторное использование гвоздей, далеко не экзотическое занятие. В том числе использование гвоздей 30, 40 и 80 летней давности (разбор старых построек и строительство новых), шурупы же (в советское время) вообще редко выдерживали двухкратный цикла закручивание/откручивание. С калеными лучше, но износ бит и разбивка гнезда таки бывает. Когда их у меня 10 кило и магазин под боком, да не вопрос. А вот домик в лесу, другое дело. По поводу откручивания. Без обработки красками, септиками и т.д. сколько у вас дом простоит? Вы считаете, что его сделал и он без ремонта, замены деталей простоит десятилетия и ему ничего не будет? И забор с воротами тоже? Рад за вас, если ваш опыт вам дает такую информацию. Мне мой опыт подсказывает, что ченить и сенять различные детали придется регулярно. А следовательно и разбирать придется тоже. И тут смогу ли я повторно крепежный элемент использовать или мне новый придется доставать, для меня играет значительную роль. Но полностью согласен, каждый берет то, что ему нравится. А для компромиса можно написать "Скобянные изделия" или например "саморезы(или гвозди. по желанию)", т.к. согласитесь не я один убежден в преимуществе гвоздей для данной ситуации

Мы уже дом строим? Коттедж с евроремонтом? Та халупа, что я построю на опушке моего вакуумного леса простоит либо до конца БП, либо до моей смерти. И тот кто придёт на эту поляну 40 лет спустя пусть выкручивает саморезы как хочет.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Я считаю, что главное достоинство саморезов это прочность крепления

Несущественно это, поверьте. Я много чего построил своими руками и из дерева, и из камня. Гвозди на 150 с лихвой покроют любые ваши требования по прочности. Все несущие конструкции при строительстве надо сажать на шипы и лапы примерно вот так: http://stroysss.ru/Files/Image/srub_6.jpg http://stroysss.ru/Files/Image/srub_62.jpg - тогда в принципе можно обойтись совсем без гвоздей.

Для более мелких элементов будет достаточно гвоздей на 80 - скорее всего сучья которые вы будете ими прибивать, будут держать нагрузку хуже чем сами гвозди.

Еще, очень важно ошкуривать древесину (снимать кору). Под корой заводятся жучки, она держит влагу и способствует гнили.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
И тот кто придёт на эту поляну 40 лет спустя пусть выкручивает саморезы как хочет.

Саморезы именно при строительстве коттеджа с евроремонтом и нужны. Это скорее столярное крепление чем строительное. Закручивать саморезы - последнее что мне хотелось бы делать при БП. Я уж лучше по простому, по-мужицки - обухом топора, раз-два-три и готово.

По поводу мыла, читал в книжке про травы об этом:
ru.wikipedia.org
Через некоторое время, или же для экономии нормального мыла, можно заменять.
Сам не пробовал, не буду утверждать.
По поводу САЛА, насколько я знаю, сало очень энергоёмкий продукт, и в таких делах незаменим.
Еще я хотел предложить выращивание СОИ, но почитав про её выращивание, понял, что большинству форумчан не получится вырастить её из-за климата (как и мне). А жаль, тоже энергоёмкий продукт и с большим содержанием белка.

Вообще, в списке отсутствует раздел по семенам и вообще огородничеству. Есть пшеница в зёрнах, но как уже писали в начале темы (давали ссылку на эксперимент), самые стойкие зерновые - ячмень, и может расти без вмешательства человека. Моё ИМХО таково - необходимо подобрать список семян, которые можно вырастить почти в любых условиях, ну или их замена, как к примеру картофель и топинамбур, рожь - ячмень итд итп.

Хочу предложить добавить в список ОДЕЖДЫ резиновые сапоги - сносить их довольно трудно, но область применения - огромная. И в непогоду не промочишь ноги, и если куда в водоём недалеко пройти, по грязи большой. пройти. Вместо них, можно попробовать заиметь бахилы от ОЗК или штаны от Л1, непромокаемы, компактны, и одеваются поверх всей одежды, удобно. Я извиняюсь, если они входят в ТЧ или это подразумевалось в одежде и обуви.

Кстати, если кому интересно, нашёл у себя интересную книгу:

"Ваш приусадебный участок"
Составитель: В.С. Заломов, 1994 год. Полезная книженция, настольная книга начинающего садовода.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Здесь кролей не разводят почти. В основном из живности коровы. Изредка овцы. Кролей надо искать, договаpиваться. Опять же, можно и возможно, но не во время надвигающегося БП.

Если вы выбрались в сельскую местность, это уже стадия обживания после БП. Один из спутников БП - обесценивание денег, в сферическом лесу они не понадобятся, поэтому надо по максимуму закупиться жизненно необходимыми товарами. Через несколько месяцев после начала БП, когда население прочувствует его сладости, вы скорее всего эту живность сможете только украсть рискуя жизнью, конокрадов во все времена наказывали с особой жестокостью, жестче только убийц.

Поэтому если есть малейшая возможность купить живность - ее нельзя упускать ни в коем случае. Одна овца заменит более ста банок тушенки плюс шкура которая возможно спасет вас зимой. Будет нечем кормить - тут же забьете и засолите мясо. Если вы уходите пешком, что вы выберете - тащить на себе сто банок тушенки, или гнать овцу на привязи?

Спасибо, pipneogen.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
В рамках темы и набора ННВ, вы отрицаете всякую необходимость иметь саморезы?

Абсолютно. В деревянном строительстве прочность несущих конструкций испокон веков обеспечивают, врезая детали друг в друга. Самый простой и надежный способ. А не-несущие конструкции можно и лыком обвязать, ничего с ними не случится.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
В рамках темы и набора ННВ, вы отрицаете всякую необходимость иметь саморезы?

Абсолютно. Прочность несущих конструкций в деревянном строительстве обеспечивается врезанием деталей друг в друга. А не-несущие конструкции можно и лыком привязать, ничего с ними не случится.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Спасибо, pipneogen.

quote:

Originally posted by dosaw:

Если вы выбрались в сельскую местность, это уже стадия обживания после БП.

Концептуально неверно. В рамках этой темы мы рассматриваем драп в лес непосредственно перед или во время БП. Я не собираюсь "обживать" поляну после БП, я просто вернусь домой или на базу, до которой не добежал. Условие 1.

quote:

Один из спутников БП - обесценивание денег, в сферическом лесу они не понадобятся, поэтому надо по максимуму закупиться жизненно необходимыми товарами. Через несколько месяцев после начала БП, когда население прочувствует его сладости, вы скорее всего эту живность сможете только украсть рискуя жизнью, конокрадов во все времена наказывали с особой жестокостью, жестче только убийц.

Я не знаю что за "население" там где вы живёте, но здесь люди догадаются об обесценивании денег и переоценки мат. ценностей не "несколько месяцев после", а за несколько месяцев/недель *до* БП. Если у меня получится в первые дни после переселения в лес каким-то образом заплучить живность - хорошо. Не получится, то лезть под фермерские пули ради коровы я не собираюсь. И вам не советую.

quote:

Поэтому если есть малейшая возможность купить живность - ее нельзя упускать ни в коем случае.

См выше. Сейчас, когда БПом и не пахнет я никакую живность покупать не буду. А вот кирки/лопаты могу. Они есть не просят.

Если упомянули помпу - нужен и резиновый шланг.

quote:

Originally posted by dosaw:

Если вы выбрались в сельскую местность, это уже стадия обживания после БП.

Концептуально неверно. В рамках этой темы мы рассматриваем драп в лес непосредственно перед или во время БП. Я не собираюсь "обживать" поляну после БП, я просто вернусь домой или на базу, до которой не добежал. Условие 1.

quote:

Один из спутников БП - обесценивание денег, в сферическом лесу они не понадобятся, поэтому надо по максимуму закупиться жизненно необходимыми товарами. Через несколько месяцев после начала БП, когда население прочувствует его сладости, вы скорее всего эту живность сможете только украсть рискуя жизнью, конокрадов во все времена наказывали с особой жестокостью, жестче только убийц.

Я не знаю что за "население" там где вы живёте, но здесь люди догадаются об обесценивании денег и переоценки мат. ценностей не "несколько месяцев после", а за несколько месяцев/недель *до* БП. Если у меня получится в первые дни после переселения в лес каким-то образом заплучить живность - хорошо. Не получится, то лезть под фермерские пули ради коровы я не собираюсь. И вам не советую.

quote:

Поэтому если есть малейшая возможность купить живность - ее нельзя упускать ни в коем случае.

См выше. Сейчас, когда БПом и не пахнет я никакую живность покупать не буду. А вот кирки/лопаты могу. Они есть не просят..

quote:

Originally posted by dosaw:

Абсолютно. Прочность несущих конструкций в деревянном строительстве обеспечивается врезанием деталей друг в друга. А не-несущие конструкции можно и лыком привязать, ничего с ними не случится.

Замечательно. Вы можете не брать.

>> Замечательно. Вы можете не брать

Я-то и не подумаю их брать, заменю гвоздями которые более универсальны. Это штыри самого разного назначения, наконечники чего угодно (копья, стрелы для лука или самострела), те же скобы и т.д. А саморезы сложно гнуть потому что они легко ломаются, они не годятся для холодной ковки потому что слишком хрупкие или слишком твердые, резьбу придется долго стачивать, саморез который можно закрутить отверткой - недостаточно массивен чтобы быть наконечником чего-либо.

>> Концептуально неверно. В рамках этой темы мы рассматриваем драп в лес непосредственно перед или во время БП.

Если вы драпаете в лес - опасность снижается по мере удаления от места где вы были (предположительно города) и приближения к сферическому лесу. Но в сферическом лесу могут находиться только выживальщики или вообще никого, ничего полезного для себя вы там не найдете. Всю дорогу до сферического леса надо думать о пополнении запасов. Возможно вы что-то просто не успеете забрать с собой из дома. Важно еще что по пути вы сможете объективно оценить, можете ли доставить свой груз в лес, а возможно еще есть свободное место. Ничего концептуально неверного в этом нет, просто реализм.

quote:

Originally posted by dosaw:
Так и я говорю что о живности надо заботиться в первые дни, и лучше во время драпа (чтобы дважды не ходить), тогда есть хоть какие-то шансы ее заполучить. Потом люди свою еду уже не отдадут, а если отдадут - вы ее до сферического леса можете не довести. Расчет хотя бы в том что первое время будут сохраняться крупные стада, а когда по стране начнется голод - фермерам придется отдать лишнее. Возможно удастся убедить их что лучше обменять пару голов на деньги пока они еще чего-то стоят, или на ваши ништяки. Разумеется до БП покупать не надо, скотину же надо где-то содержать.

Чисто в качестве жопоголического бреда (!!!), можно прикупить пару-тройку обыкновенных югославских калашей и с десяток рожков в качестве обменного фонда. Фермеры в основном вооружены болтовками, а во время БП привлекательность "ивел асалт райфл" многократно возрасёт. И может быть на калаш за $300 и сотню потронов удастся выменять корову! Хотя за теже калаши можно договориться остаться на ферме и выживать вместе. Блин... надо в натуре знакомого фермера завести... без шуток. Всё станет настолько проще...

quote:

Originally posted by dosaw:
Если вы драпаете в лес - опасность снижается по мере удаления от места где вы были (предположительно города) и приближения к сферическому лесу. Но в сферическом лесу могут находиться только выживальщики или вообще никого, ничего полезного для себя вы там не найдете. Всю дорогу до сферического леса надо думать о пополнении запасов. Возможно вы что-то просто не успеете забрать с собой из дома. Важно еще что по пути вы сможете объективно оценить, можете ли доставить свой груз в лес, а возможно еще есть свободное место. Ничего концептуально неверного в этом нет, просто реализм.

Какой-то странный у вас реализм. Почему в лесу могут быть только выживальщики? В широком смысле этого слова после ПБ все живые люди это выживальщики. Но в лесу могут быть и военные, и приступники, или местные жители... Это же лес, не Парк Культуры и Отдыха имени Громозеки. Почему я не найду в лесу ничего полезного? Господи, что ж за лес-то такой?

На счёт дороги до леса. По "условию 1" я еду на базу. Но не доезжаю по каким-то причинам и вынужден отступить на одну из запасных локаций, которые я пометил на карте заранее. В пути, мое внимание будет уделено безопасности и скорости передвижения. Если я успеваю забрать из дома 1-2 (3?) 1.5х1х1 контейнера по 100-200 кг каждый, я успею забрать и всё остальное.

Концептуально же вы ошиблись говоря о "обживании после БП". Если я дожил до "после БП", я иду домой, а не в лес.

quote:

Originally posted by pipneogen:
Кстати, по поводу зимовки. Вполне может случится так, что с контейнером или двумя, мы попадём на полянку суровой зимой. Не будут лишними автономные источники тепла.
Хотя, я думаю, это больше к тревожному чемоданчику относится.
http://splav.ru/catalog.aspx?cat=2008-12-09+15:08:03.800193

Есть в ТЧ уже. Но мне нравиться ход ваших мыслей, Марьиванна!

quote:

Originally posted by Maglor:
А..Если фермер имеет возможность остаться фермером - разве это полноценный БП?Я имею в виду, сохранить свое имущество и недвижимость. Или вы таки ставите на какого то, которому, возможно повезет?В таком случае, обращаю ваше внимание на эту уязвимость. Это как с выбором БП-домика в деревне. Если повезет - пронесет и останется отстреливаться от тех, кому не повезло. А если самому не повезет?Так что знакомых фермеров лучше нескольких, в разных частях страны)))

Знаете, если ферма в ебенях Вирджинии всруг исчезнет вместе с коровами и строениями, то мне в пригородах Вашингтона вообще ничего не светит.

quote:

В рамках темы и набора ННВ, вы отрицаете всякую необходимость иметь саморезы?

Я все это к тому, что контейнер он же не бездонный, нужен разумный !!! минимум.

quote:

У меня климат очень похож на Кубань.

А в лесу из бесхозного будут только деревья, трава и дикие животные. Что вы рассчитываете там найти, продовольственные склады? Если там что-то есть (какое-то зимовье, охотничья избушка), вы должны знать это заранее и указать в условиях. В лесу даже камней для строительных целей может оказаться недостаточно, если почва не каменистая. Если есть выживальщики - вы же не пойдете их грабить, денег им не надо, реально необходимые вещи они не отдадут.

Если будете думать только о том как добраться до леса с контейнером, то добравшись до леса вы скорее всего не сможете уже оставить там семью и уйти на поиски чего-либо. Дети будут мерзнуть и плакать, а еще дикие звери, потенциальные мародеры.. А пока строите для них убежище - ничего легкодоступного нигде не останется. Дополнительные полезности надо собрать по дороге, и в первую очередь это должна быть живность. Она поднимает качество жизни выживальщика на совершенно другую планку.

Это мой последний пост по теме концепций, больше не буду мусорить.

quote:

Originally posted by Maglor:
А..Если фермер имеет возможность остаться фермером - разве это полноценный БП?

Профессия фермера исчезнет последней, вместе с 99.9% людей. Потому что пища - это основная потребность человека. В период БП только идиоты будут убивать фермеров (за исключением захвата его фермы). Радиация, химико-бактериологическое заражение на большой площади, что делает невозможным фермерство - это смерть для 99.9% людей, за исключением тех кто сидит в бункере. Но бункер это временно.

quote:

Originally posted by Sibrus:

Имел опыт - вместо 300 саморезов возьму гвоздей 80. Советую на досуге например забор метров 5 зашить гвоздями и метра 2 шурупами, но только ручками(пардон отверткой) и вы все поймете. С другой стороны вам тащить 300шт наверно пару кило весят, может на случай БП лучше 2 кг сушеного мяса захомячить )
Еще по поводу скоб, жилище на 2 года можно и без них сварганить. Конечно для крепления толстых бревен или бруса лучше скоб нет, но и весят они ого-го и нужно их дохре... Если вы не собираетесь строить мост под авто, то скобы не нужны(просто мосты из дерева часто наблюдаю - там без скоб не обойтись).
Монтажная пена - это наше все! Сколько баллонов брать бум, а они тоже занимают место для чего то более нужного - ваших семян или пищи. Дырки (ой технологические отверстия) можно законопатить много чем местного происхождения - трава, мох, опилки, глина, палочка какая.
Я все это к тому, что контейнер он же не бездонный, нужен разумный !!! минимум.

Если это относительно мягкая, но влажная зима, то можете смело выкинуть валенки. Они блин тяжелые даже без галош, промокнут - сядут(если без них никак, то берите на пару размеров больше). До -20 лучше чуни традиционные, а современные аналоги с синтетическим вкладышем и до -35 держат. Вот это вещь, а нас многие в них гоняют. Их мну у меня ))

А в ручную дрель биту вставить мне религия не позволит? Work smarter, not harder!
Монтажная пена это наше почти всё. Монтажная пена с целофаном на стены это точно всё! Возьму побольше
В общем с погодой как повезёт. Иногда снега почти нет, температура -3-6. Иногда навалит по яйца и "мороз" -15-17 В лесу зимой пара валенок не помешает точно. Не всегда же в ботинках в сортир выходить.

quote:

Originally posted by dosaw:
Max-Rite
Хорошо, назовем это обживанием после того как начнется БП. Обживание в сферическом лесу начинается сразу после выхода за порог своего дома. Надо озаботиться этим немедленно после начала БП, об этом надо думать всю дорогу и предпринимать все возможное для облегчения задачи выживания. Если речь идет о двухлетнем проживании в лесу - значит БП надолго и домой вернуться нельзя.

Верно. Идём дальше.

quote:

А в лесу из бесхозного будут только деревья, трава и дикие животные. Что вы рассчитываете там найти, продовольственные склады? Если там что-то есть (какое-то зимовье, охотничья избушка), вы должны знать это заранее и указать в условиях. В лесу даже камней для строительных целей может оказаться недостаточно, если почва не каменистая. Если есть выживальщики - вы же не пойдете их грабить, денег им не надо, реально необходимые вещи они не отдадут.

Тоже верно. На это список и рассчитан. Всё кроме воды, деревьев и дичи нужно привезти с стобой. Естественно никого грабить я тоже не пойду. Идём дальше.

quote:

Если будете думать только о том как добраться до леса с контейнером, то добравшись до леса вы скорее всего не сможете уже оставить там семью и уйти на поиски чего-либо. Дети будут мерзнуть и плакать, а еще дикие звери, потенциальные мародеры.. А пока строите для них убежище - ничего легкодоступного нигде не останется. Дополнительные полезности надо собрать по дороге, и в первую очередь это должна быть живность. Она поднимает качество жизни выживальщика на совершенно другую планку.

Ну отойти на поиски чего-то мне всё равно придётся. Тут без вариантов. По-настоящему опасных животных здесь нет. А те что есть, всё съедобные. Так что мишкам добро пожаловать. С мародёрами ничего не поделаешь. Если они каким-то хером появятся в глухом лесу сразу после начала БП, то ни я, ни жена, ни мы вместе наверно не отобьёмся. Правильно?

Теперь о "сборе" живности по дороге. Реально, как вы себе это представляете? В зоомагазин ехать? Или на пастбище с сачком фермерский 308 ловить? Без шуток. Где мне "собрать" живность?

quote:

Это мой последний пост по теме концепций, больше не буду мусорить.

Никто вроде сильно не ругается. Если есть что сказать конечно...

quote:

Originally posted by pipneogen:
Список явно подходит к концу, мне кажется, что пора уже придумать и сам контейнер.
Я могу предложить пластиковую синюю бочку такую, в любом строй магазине есть, с плотной крышкой. И бочка, и упаковка.

Маловата бочка будет. На 8-й странице то, о чём я думаю.

quote:

Иногда навалит по яйца и "мороз" -15-17 В лесу зимой пара валенок не помешает точно.

quote:

Не всегда же в ботинках в сортир выходить.

quote:

Советую на досуге например забор метров 5 зашить гвоздями и метра 2 шурупами, но только ручками(пардон отверткой) и вы все поймете.

quote:

А в ручную дрель биту вставить мне религия не позволит?

quote:

Монтажная пена это наше почти всё. Монтажная пена с целофаном на стены это точно всё! Возьму побольше

quote:

Блин... надо в натуре знакомого фермера завести... без шуток. Всё станет настолько проще...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А в ручную дрель биту вставить мне религия не позволит? Work smarter, not harder!

Гвозди универсальнее, в этом их несомненный "+", они гибкие, в этом и "+"(можно что то выгнуть, загнуть недобитый гвоздь), и "-"(как крепление, которое должно быть жестким).Забить гвоздь быстрее. Чтобы забить гвоздь - нужна довольно жесткая подложка. Например, сбить гвоздями два хлыста, поднятые вертикально очень затруднительно.

Саморезы могут нести больше, стало быть, их нужно меньше. Они жесткие, поэтому крепление не разбалтывается. Качественные саморезы действительно многоразовые (инфа 100%).У меня, например, никогда не выходит выдернуть гвоздь так, чтобы совсем его не погнуть. А забивать погнутый гвоздь, также, как ровнять его - занятие на любителя. С саморезом - другое дело. Нужны качественные отверткИ и битЫ. Одной мало. Саморезы ЛОМАЮТСЯ, а не гнуться. Редко, но бывает.
Саморезы всегда заворачиваю шуруповертом. Отверткой редко-редко. Так как и вправду тяжело. У меня с Т-образной рукоятью - так намного легче, но все равно тяжело. В свой ящик положу маленький коловорот с нормальным патроном, несколькими перьями и пару штучек бит.

Вообще, слышал бывают саморезы с внутренним шестигранником, как раз под биты или ключ. Кучу сил бы сэкономили. Вот это было бы идеально, по-моему.

Вот такая повесть о крепежных элементах.

quote:

Originally posted by amba AK74:

опыт, опыт и еще раз опыт. брус 200х200, сотня саморезов и вперед. Как в разрушителях мифов. Пока есть время и возможность, лучше опробовать сейчас.

Амба, вы мне только что подарили минут 5 душевного смеха. Без обид. Моё больное воображение нарисовало лес из бруса 200х200. На брусе саморезы цветут, а вместо белок дрели бегают, опилками шуршат.

quote:

При каких минусах пена работает? посмотрите упаковку. имел неприятности с зимней пеной и минус вроде небольшой и пена новая и фирма хорошая а не пошла. Расщирилась слабо, прилипала плохо, в общем не оправдала надежд....

х.з. Буду на баллончик смотреть, чтобы не тратить попусту.

quote:

вооот она полезность темы. Когда начинаешь близко и сос порами тему рассматривать, открывается большое количество аспектов. А по знакомому фермеру очень здравая мысль, какой бы не был БП, а не повредит. Да и вероятность большого Б, намного меньше Б поменьше, а этот маленький Б всеравно П, и поэтому здоровья не прибавляет.

Кстати да. У меня даже конкретный фермер в мозгу нарисовался. Правда он слишком близко от моей основной базы... если я до него доберусь, то и до базы рукой подать. Надо искать поближе к дому...

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Теперь о "сборе" живности по дороге. Реально, как вы себе это представляете? В зоомагазин ехать? Или на пастбище с сачком фермерский 308 ловить? Без шуток. Где мне "собрать" живность?

Любая ферма или ранчо. Ферму в Висконсине БП коснется в последнюю очередь. Пятиминутная остановка на ранчо, если оно выглядит безопасным, с предложением купить или выменять живность - оправданный риск если это может обеспечить вашу семью мясом на все два года.

quote:

Originally posted by dosaw:

Любая ферма или ранчо. Ферму в Висконсине БП коснется в последнюю очередь. Пятиминутная остановка на ранчо, если оно выглядит безопасным, с предложением купить или выменять живность - оправданный риск если это может обеспечить вашу семью мясом на все два года.

Дай-то бог мне найти фермера, который во время БП обменяет мне корову или овцу на деньги (золото, оружие) не пристрелив меня из окна за милю до его дома. А если серьёзно, то это несерьёзно. Если я буду на каждую ферму заезжать, в лучшем случае, я до леса буду ехать месяц, в худшем меня пристрелят. Либо у меня будет знакомый фермер, либо я буду приручать белок и медведЕй.

quote:

В общем с погодой как повезёт. Иногда снега почти нет, температура -3-6. Иногда навалит по яйца и "мороз" -15-17 В лесу зимой пара валенок не помешает точно. Не всегда же в ботинках в сортир выходить.

Как раз в таких условиях чуни гораздо лучше валенок...
Самые простые выглядят так, сейчас выбор этого добра большой разных фирм, цветов и цен
Сапоги мужские комбинированные (чуни)

quote:

Originally posted by Sibrus:
Валенки мокнут и садятся, тяжелые, плохой контакт с поверхностью... Моль их очень любит
Кстати автор как с молью будем бороться?

5.56x45

quote:

Originally posted by Maglor:
сбить гвоздями два хлыста, поднятые вертикально очень затруднительно

Гвозди легко забиваются, если использовать в качестве подложки обух топора. Топор достаточно тяжелый, хлысты при этом окажутся как бы между молотом и наковальней.

Топор вообще универсальное орудие для любых работ, кроме земляных. Острый топор в умелых руках практически не уступает ножу в качестве режущего инструмента, им можно точить карандаши, готовить салат, разделывать мясо, использовать в качестве кувалды или молотка, валить лес, обрабатывать бревна, выполнять любые столярные работы (неважно что получится грубо), защищаться от диких животных (даже от медведя - колья и рогатина изготовленные при помощи топора), это единственный инструмент которого на 100% достаточно для постройки простенькой хижины в лесу. Абсолютный минимум инструмента для выживальщика - это топор.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Дай-то бог мне найти фермера, который во время БП обменяет мне корову или овцу на деньги (золото, оружие) не пристрелив меня из окна за милю до его дома. А если серьёзно, то это несерьёзно. Если я буду на каждую ферму заезжать, в лучшем случае, я до леса буду ехать месяц, в худшем меня пристрелят. Либо у меня будет знакомый фермер, либо я буду приручать белок и медведЕй.

Не надо заезжать в каждую ферму. Если поймете что бесполезно, можно дальше не заморачиваться.
Фермер должен понимать что в случае БП с излишками скота и продовольствия придется расстаться в любом случае. Даже если живность у него останется - в БП он не сможет прокормить весь скот. Если вы окажетесь первым и убедите его в этом - у вас есть шанс.

quote:

Амба, вы мне только что подарили минут 5 душевного смеха. Без обид. Моё больное воображение нарисовало лес из бруса 200х200. На брусе саморезы цветут, а вместо белок дрели бегают, опилками шуршат.

quote:

Как раз в таких условиях чуни гораздо лучше валенок...
Самые простые выглядят так, сейчас выбор этого добра большой разных фирм, цветов и цен
Сапоги мужские комбинированные (чуни)

quote:

Originally posted by SergeZ:
Сколько Max-Rite пытается объяснить, что ихнии фермеры это суровые мужики, которые в случае чего будут стрелять, народ все равно считает, что фермера надо убеждать делится.)))

Никто не верит что их фермеры стреляют в каждого проходящего безоружного человека. Чертовски некоммуникабельные товарищи однако. Зачем Max-Rite давать фермерам повод к отстрелу собственной персоны? Спокойно, без суеты и лишних движений.

В случае БП люди будут руководствоваться инстинктами. Первый этап, сразу после начала БП - это главенство инстинкта самозащиты. Людям еще есть чем питаться, зато есть страх что в следующую секунду они могут погибнуть. Результат - паника, толпы дезориентированных людей, пробки, неконтролируемая спонтанная агрессия. Max-Rite именно в этот момент надо озаботиться своим выживанием не здесь и сейчас, а на следующие два года. Это будет его принципиальное преимущество над остальными. Второй этап БП - голод - начнется позже, когда начнут истощаться запасы продовольствия в складах, тогда агрессия перейдет от локально-спонтанной к массовой и часто организованной форме, от беженцев и мародеров действительно начнут отстреливаться, вот тогда уже действительно лучше не приближаться к фермам. Поэтому если Max-Rite пропустит первую фазу БП из-за того что будет торопиться в сферический лес, в дальнейшем он сможет полагаться только на 1,5-кубовый контейнер.

Есть вариант вялотекущего БП. Тогда паники не будут, будет ухудшение ситуации с каждым днем. В таком случае задача Max-Rite - просчитать ситуацию и уехать в свою базу или сферический лес раньше чем кризис примет открытую форму. А лучше - наняться в какое-нибудь отдаленное ранчо в горно-лесистой местности, где-нибудь в Монтане.

quote:

В сибири говорят: идеш на день еды бери на 3.

quote:

G.E.C.K.

quote:

Originally posted by dosaw:

Никто не верит что их фермеры стреляют в каждого проходящего безоружного человека. Чертовски некоммуникабельные товарищи однако. Зачем Max-Rite давать фермерам повод к отстрелу собственной персоны? Спокойно, без суеты и лишних движений.

В случае БП люди будут руководствоваться инстинктами. Первый этап, сразу после начала БП - это главенство инстинкта самозащиты. Людям еще есть чем питаться, зато есть страх что в следующую секунду они могут погибнуть. Результат - паника, толпы дезориентированных людей, пробки, неконтролируемая спонтанная агрессия. Max-Rite именно в этот момент надо озаботиться своим выживанием не здесь и сейчас, а на следующие два года. Это будет его принципиальное преимущество над остальными. Второй этап БП - голод - начнется позже, когда начнут истощаться запасы продовольствия в складах, тогда агрессия перейдет от локально-спонтанной к массовой и часто организованной форме, от беженцев и мародеров действительно начнут отстреливаться, вот тогда уже действительно лучше не приближаться к фермам. Поэтому если Max-Rite пропустит первую фазу БП из-за того что будет торопиться в сферический лес, в дальнейшем он сможет полагаться только на 1,5-кубовый контейнер.

Думал ответить категорично и кратко, но настроение хорошее, поэтому отвечу лирически. Расскажу историю, произошедшую месяц назад. Не история, а так, случай.

Преамбула. Я и два камрада-зомбихантера возвращаемся из трехдневного похода. Мы примерно одного возраста, одного социо-экономического уровня, схожие интересы, взгляды. В "преперстве" (подготовка к П) тоже примерно на одном уровне. Мы все живём в пригородах столицы США - Вашингтона.

Итак, солнечное воскресное утро в центральной Вирджинии. Фармлэнд от горизонта до горизонта. Ухоженные дома, большие земельные наделы, белые заборчики. Вокруг поля с кукурузой, табаком и люцерной. Большие тучные стада сытых тупых американских коров медленно бродят по пастбищам. Идеально ровная дорога вьётся по холмам неся нашу Импалу к далёкому хайвею.

В просторном салоне Импалы 3 уставших, но довольных выживальщика ведут неспешный разговор о вечном. На выживальщиков любо-дорого глядеть: Макспедишн и 5.11, Блэкхок и Камелбак, Бенчмейд, Колд Стил, Оаклейз и Коламбия. В кобурах уютно ждут своего часа Глок, Ругер и ПМ (ыыы).

Тут один из них, лениво показывая пальцем на живописные фермы, виноградники, стада и пастбища за окном спрашивает: "Вот они... Вот эти люди как готовятся к БП? В чём их стратегия выживания в неизбежном глобальном пиздеце, который накроет *эту* страну уже совсем скоро? Чего боятся они, у которых есть всё для жизни?" Тишина заполнила салон Шевролета. Но ответ не заставил себя долго ждать: "Их единственная стратегия это не дать нам и таким как мы отобрать и испортить то, что у них уже есть. Их единственный путь к выживанию это остановить поток наглых, злых, вооруженных и голодных горожан, который покатится по хайвеям из крупных городов сжирая и засирая всё на своём пути. Эти фермеры не боятся никого кроме нас".

"Fuuuuuuuuck" мрачно пробормотал один из них.

quote:

Тут один из них, лениво показывая пальцем на живописные фермы, виноградники, стада и пастбища за окном спрашивает: "Вот они... Вот эти люди как готовятся к БП? В чём их стратегия выживания в неизбежном глобальном пиздеце, который накроет *эту* страну уже совсем скоро? Чего боятся они, у которых есть всё для жизни?" Тишина заполнила салон Шевролета. Но ответ не заставил себя долго ждать: "Их единственная стратегия это не дать нам и таким как мы отобрать и испортить то, что у них уже есть. Их единственный путь к выживанию это остановить поток наглых, злых, вооруженных и голодных горожан, который покатится по хайвеям из крупных городов сжирая и засирая всё на своём пути. Эти фермеры не боятся никого кроме нас".

"Fuuuuuuuuck" мрачно пробормотал один из них.

+1500 вооот! полностью согласен. И чем дальше от эпицентра такой волны и чем больше тех, кто вместе с тобой будет отбиваться от такой волны, тем лучше. Поэтому и хочу в деревню. потому что такая волна раскатится и тогда на одного даже малой ее капли хватит, что бы захлестнуть. А вместе можно и выстоять. А еще, думаю, разумный фермер понимает, что в такой ситуации руки способные и работать и хорошо пользоваться оружием и разумная голова в хозяйстве в такое время будут далеко не лишними. Любая ферма производит продукцию на экспорт в достаточно большом объеме и при отсутствии рынка сбыта, остаток продукта будет значительным и он также понимает, что выгоднее этот излишек потратить на защиту фермы (т.е. принять людей и поделиться с ними излишками продукции в обмен на защиту) чем потерять все, стараясь справиться самому. Ведь таких как вы и ваши друзья очень и очень мало (относительно населения не задумывающегося о будущем).

quote:

Originally posted by Малахов:
Уже передумал тачку тащить?

Еще нет.

quote:

Originally posted by abdulsaid:
Хи! Ну и тупой ты, Max-Rite!
И оппоненты такие же... Ответ на поверхности, и никто не видит.
Всё гораздо проще: Этот контейнер нужно под завязку забить косметикой (при БП ведь косметические салоны и магазины закроются, наверное?). В этом случае - все выжившие женщины - ваши. Ну а кто сможет диктовать выжившим женщинам свою волю, тот и будет владеть пост-БПшным миром!

Я не тупой, я женатый. При попытке открыть косметический магазин, в ящике буду лежать я.

quote:

Я не тупой, я женатый.

quote:

Originally posted by Maglor:
Max-Rite, так а в чем мораль истории из 581го поста?

Если вам мораль непонятна, то объяснить я ее вам не смогу. Перечитайте 4-5 последних страниц обсуждения, может дойдёт.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Сала здесь нет, я его не люблю и доктор не велит эту дрянь есть. Пшеница идёт преимущественно как еда, нежели семенная культура. Семена же мы обсуждали здесь вскользь. У меня климат очень похож на Кубань. Растёт почти всё, буйно и быстро. Выбрать подходящие культуры не проблема.
А сапоги резиновые, это да... важная вещь. Видите, господа пневмолюбы и гвоздефилы, если не занудствовать о ерунде можно заметить серьёзное упущение в списке.

Спасибо, pipneogen.

Сала здесь полно, посмотрите по магазинам.
Если поездите по флемаркетам в сельских раёнах, то увидите много копчёного сала. В случае БП на то что разрешают есть врачи придётся насрать и есть то что будет в наличии. Кроме того у сала много применеий помимо егы.

quote:

Originally posted by omsdon:

Сала здесь полно, посмотрите по магазинам.
Если поездите по флемаркетам в сельских раёнах, то увидите много копчёного сала. В случае БП на то что разрешают есть врачи придётся насрать и есть то что будет в наличии. Кроме того у сала много применеий помимо егы.

Ни разу не видел. Правда на флимаркеты тоже не хожу.... особенно за едой.

quote:

Originally posted by HARON:
поучаствую
5. дом - нафиг. землянка Ваше все
.

В местах где живёт топик-стартер землянку не построить.
На севере и в центре штата близки грунтовые воды. Южне и востичнeе горы с тонким слоем земли. Зато полно глины. Мазанка будет наиболее вероятным временным жилищем.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Кстати, если будет возможность возьму и коноплю. В хозяйстве пригодится. И приторговывать можно будет.

Не возмёте. в местах вашего проживания выращивание конопли=криминал. А вот семена льна и подсолнух доступну.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Думаю. Если честно, я таких помп никогда нигде не видел. Ссылочкой не богаты?

Как я уже говорил поездейте по флемаркетам в сельских (горных) раёнах увидите много полезного и интерестного сохранившегося с 20х-30х и Т.д. годов.
Попробуйте начать с флемаркета в раёне Нью-Лондон. Это мили 3 не доезжая Бедфорда от вас часа 4-5 езды.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Мне не нужно топливо - я не беру никакой техники. Раны буду дезинфицировать перекисью или салфетками из аптечки. Нет, салфетки не вечные, но бросать в самогонный аппарат ЕДУ, чтобы промыть ссадину нелогично. Если рана очень серьёзная, то спирт меня не спасёт. А если несерьёзная, он не нужен. Мылом помою, йодом обработаю и чистый бинт наложу. Все эти "причины" гнать самогон очень похожи на отмазки алкоголика. На второй, третий год можно будет подумать об аппарате вкупе с какой-нибудь техникой. А на первый год, когда идет разговор о выживании и голодной смерти, я этот металлолом не потащу.

Перекись водорода без холодильника расподётся за пол года.
Если будете в Филе или Нью-Йёрке запаситесь в Русских аптеках Маргонцовкой, Йодом и зелёнкой. Российский Йод более концентрированый чем Американский, при небольшом разведении спиртом рго хватит на значитерльно большее время. От самогонки не отказывайтесь.
Спирт имеет не только дезинфицырующие значение, он не заменим в компрессах и во многих других случаях. Он может оказатся единственым доступным вам ани-шоковым препаратом.
Кроме того у вас в списке совершенно нет медикамтов. А вам понадобятся Обезболивающие, Жаро понижающие, Спазмольгетики И по возможности антибиоптики.
Если у вас в группе есть химики, позоботьтесь о запасе Дибутил фталата. Это основа для препоратов отпугивающих насегомых. а в местах вашего проживания это не только москиты, но и разносящие очень неприятные болезни Клещи, и весьма противные пауки. Например вот эта мерзость. http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_recluse_spider

quote:

Originally posted by omsdon:

Не возмёте. в местах вашего проживания выращивание конопли=криминал. А вот семена льна и подсолнух доступну.

Если придёт время бежать в лес и жить в землянке, я пожалуй рискну

quote:

Originally posted by omsdon:

Перекись водорода без холодильника расподётся за пол года.
Если будете в Филе или Нью-Йёрке запаситесь в Русских аптеках Маргонцовкой, Йодом и зелёнкой. Российский Йод более концентрированый чем Американский, при небольшом разведении спиртом рго хватит на значитерльно большее время. От самогонки не отказывайтесь.
Спирт имеет не только дезинфицырующие значение, он не заменим в компрессах и во многих других случаях. Он может оказатся единственым доступным вам ани-шоковым препаратом.
Кроме того у вас в списке совершенно нет медикамтов. А вам понадобятся Обезболивающие, Жаро понижающие, Спазмольгетики И по возможности антибиоптики.
Если у вас в группе есть химики, позоботьтесь о запасе Дибутил фталата. Это основа для препоратов отпугивающих насегомых. а в местах вашего проживания это не только москиты, но и разносящие очень неприятные болезни Клещи, и весьма противные пауки. Например вот эта мерзость. http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_recluse_spider

Совершенно верно, об аптечке я помню, но еще не начинал о ней всерьёз думать. Будут подводные камни с доступностью некоторых медикаментов и переводом названий.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Думаю. У меня и дома-то его нет. И в магазинах не видел никогда. Пока колун идёт во "второй контейнер".

www.lowes.com

www.lowes.com

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Книги как и аптечка вопрос индивидуальный. Кое-какие книжки по непосредственно выживанию у меня есть на телефоне. Он - часть ЕДЦ и никуда не денется. Книги по строительтву замлянок я скачал. Травник (местный) есть в списке и есть у меня на полке. С десяток бумажныx книг по выживанию у меня тоже наберется.
А вот книги по земледелию, садоводчеству, охоте, рыбалке, медицине, животноводству и тд нужно брать где-то здесь. Чтоб они местные реалии освещали и местную терминологию использовали.

Электронные насители лутше во внимание не принемать.
В Wол-Марте бывает неплохая серия книг. Завра попробую сфотографировать обложки и выложить.
Кро метого пошарьте на ган-шоу и в магазинах армейского старья.

quote:

Originally posted by amba AK74:

в качестве мыла - щелок, растения - их можно получить на месте и нести не надо. Воот, патроны. И при этом оптимизировать орудия стрельбы даже говорить не хотите, а как правильно заметили, в оружии основной вес - это боеприпас. Пневмы например вес 100 грамм соответствует 200 выстрелам, а в мелкашке сколько выстрелов прейдется на этот вес и окупится ли такой невосполнимый запас (как выстрел мелкана) такой дичью как белка, суслик, дрозд, перепелка?

Мелкашку литше заменить на 22 магнум. Вес практически одинаковый а шанс взять добычу значительно выше.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Ни разу не видел. Правда на флимаркеты тоже не хожу.... особенно за едой.

Еду на флемаркетах я тоже на покупаю. А вот походить туда стоит. Ну где ещё в США можно купить расписные форфоровые тарелки с сюжетами на тему сказок Пушкина?
Или оригинальный нож НР-1.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Если придёт время бежать в лес и жить в землянке, я пожалуй рискну

Рискнуть может и рискнёте, да вот семян-то нет. А я ведь именно про это писал.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Совершенно верно, об аптечке я помню, но еще не начинал о ней всерьёз думать. Будут подводные камни с доступностью некоторых медикаментов и переводом названий.

Если жена медик то проблем с переводом не будет.
Проблремы будут с доступностью.
Если всётаки возникнут проблемы с переводом, то делайте так:
1) узнать название основного действующиго вещества в лекарстве.
2) Прогуглить его.
3) Если гугл не помог то посмотреть в Юнайтед стате фармокопия.
.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Толковые идеи, Дарк Монах. Наружное освещение не нужно наверно, а вот зарядить на улице парочку светильников и принести внутрь с темнотой не помешает. Хоть какое-то освещение. Ветрогенератором заморачиваться не буду. Слишком много гемороя ради лампочки в землянке. Лески, крючков и сетей будет много, разных, с запасом и с фантазией.

www.lowes.com

www.lowes.com

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Бобы с мясом продаются в консервныx банках. Мяса там правда с гулькин йух - кусочек свиного сала с шерстью. Название одно только. Тяжело и нерентабельно. А орехи с сухофруктами и мёдом можно сделать. Тяжело правда и дорого очень. Но окупится.

Бобы с сосиками, регулярно использую в походах. Сосиски и бобы в банке 1:1.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
В рамках темы и набора ННВ, вы отрицаете всякую необходимость иметь саморезы?

Гвозди практичение, с ними строить быстрее, а времени на строительство у вас как не странно будет немного.
Про кролей вы тоже ошиваетесь.
Как я уже говорил поездейте по флемаркетам и фермерским рюнкам в сельской местности. Весьма интерстное занятие.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Чисто в качестве жопоголического бреда (!!!), можно прикупить пару-тройку обыкновенных югославских калашей и с десяток рожков в качестве обменного фонда. Фермеры в основном вооружены болтовками, а во время БП привлекательность "ивел асалт райфл" многократно возрасёт. И может быть на калаш за $300 и сотню потронов удастся выменять корову! Хотя за теже калаши можно договориться остаться на ферме и выживать вместе. Блин... надо в натуре знакомого фермера завести... без шуток. Всё станет настолько проще...

Думаю вы ошибаетесь. Я вчера был на ган шоу в глухой деревне, количество Гарандов, М1А и ФН-ФАЛ у населения весьма впечатляет.
К атати я неплохо прикупил патрон для АК. Ящик Югославских патрон, = 2а цинка, = 1240 патрон = $210.

quote:

Originally posted by Maglor:
А..Если фермер имеет возможность остаться фермером - разве это полноценный БП?Я имею в виду, сохранить свое имущество и недвижимость. Или вы таки ставите на какого то, которому, возможно повезет?В таком случае, обращаю ваше внимание на эту уязвимость. Это как с выбором БП-домика в деревне. Если повезет - пронесет и останется отстреливаться от тех, кому не повезло. А если самому не повезет?Так что знакомых фермеров лучше нескольких, в разных частях страны)))

У нас плотность населения довольно низкая, а семьи у фермеров большие. Так что удержать ферму шанс большой.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Дай-то бог мне найти фермера, который во время БП обменяет мне корову или овцу на деньги (золото, оружие) не пристрелив меня из окна за милю до его дома. А если серьёзно, то это несерьёзно. Если я буду на каждую ферму заезжать, в лучшем случае, я до леса буду ехать месяц, в худшем меня пристрелят. Либо у меня будет знакомый фермер, либо я буду приручать белок и медведЕй.

Мнение фермероф задумявающихся о выживании с вашим не совпадает.
Дело в том что современное животновотство весьма энергозатратно.
Фермерам придётся сократить поголовье во избежание болезней и падежа скота. По этоми распродажа/ выменивание, на раннем этапе весьма вероятны. А вот после перехода на выгонное содержание будет сложнее. Кроме того не забывайте что Вирджиния это центр свиноводства. А свиньи отличаются хорошим апетитом. Без постоянного подвоза корма фермеры будут вынуждены сократить поголовье.

- За совет про флимаркеты, спасибо. Но 4-5 часов ехать за семь вёрст киселя хлебать мне просто нереально. Ни времени, ни желания особого, ни смысла. Хотя вполне допускаю, что там есть любопытные вещи.
- За ссылки на Lowes отдельное спасибо. За такую цену нужно заказать с доставкой и не мотаться по трафику.
- У меня есть с десяток тематических книг. Некоторые именно с ганшоу. Но вес и объем.... Как уже говорил, надо будет сделать мануальчик специально под мои цели и средства. Чтоб советы и инфа была не средняя по палате, а именно для меня подобранная. Кстати, я думаю, что при бережном отношении ничего с моей блекберри не случится. Ручная зарядка есть, запасная батарейка есть, солнечную зарядку найти и только в путь. Пару-тройку лет продержится, а там я уже наизусть буду знать, что делать.
- Мелкашку на магнум ни в коем случае менять не буду. По сравнению с .22ЛР "магнум" это экзотика. И оружие под него экзотика. Даже обсуждать не буду.
- Светильники такие я знаю. Не то. Слишом громоздко, тяжело и ярко. Нужно что-то не ярче 2-АА маглайта, компактное, и долгоиграющее.
- Ссылку на бобы с сосисками не дадите?
- Я гвозди тоже беру. Кролей мне брать негде. Если в мирное время за ними 4 часа ехать, то во время БП они с таким же успехом могут быть на луне.
- Присутсвие какого-либо оружия на ганшоу не означает, что у местных такого оружия полно. Сколько вы там видели ФН-Фалов и М1А, сколько из них принадлежат дилерам и сколько семей живёт в округе? Да еще, как вы верно подметили, семьи многодетные. А Гаранд с АК не конкурирует. Ниша другая. При БП, АК с патронами это валюта. Из 10, 9 захотят что-то на него обменять.