Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
резинострел выживальщика
В соответствующем разделе писать не стал, тк там либо отправят читать архив, либо незнакомые люди разведут очередной холливар.
Так что пусть холивар разведут малознакомые мне люди
в общем, Камрады! разрешение на руках, помогите советом, че брать? осу, неосу, какую неосу, а мож сдать лицензию нафиг и тушенки купить?
Лучший резинострел - это обрез
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
В соответствующем разделе писать не стал, тк там либо отправят читать архив, либо незнакомые люди разведут очередной холливар.
Так что пусть холивар разведут малознакомые мне люди
в общем, Камрады! разрешение на руках, помогите советом, че брать? осу, неосу, какую неосу, а мож сдать лицензию нафиг и тушенки купить?
От нас хрен спрячешься.
ФПОИСК И В ФАК DENI !!!
forummessage/46/591
В этой палате большинство гладкое за мясо не держит
А Вы - про козьи какашки.....
уДБКФЕ МЙГЕОЪЙА Й ЛХРЙФЕ ФХЫОСЛБ МХЮЫЕ.
Сдайте лицензию и купите тушняка лучше.
Оса вполне себе деринджер ИМХО, если патроны на нормальные заменить.
А по чисто травматику ... Зачем она?
Просто интересно. В драматическом разделе это спрашивать бесполезно.
Варианты типа вместо горничной имеем дворника понятны, но не интересны.
Тут больше шансов получить разумный ответ.
Я вот думаю купить себе резинострел.
оБ РЙУФПМШ РПИПЦБ. чБМЩОБ ...ХМЕ.
quote:На пистоль похожа. Валына ...уле.
А толку?
У меня валяется где-то Оса-Эгида. Абсолютно бесполезная вещь. Патроньчик неплохой, а курок
точно враги разрабатывали, невозможно привыкнуть, ну, или у меня пальцы короткие и кривые. При нажатии всегда мишень с линии огня убегает. Если увижу в продаже вот такую игрушку < КОРДОН > возможно и приценюсь.
есть тут нюанс: пока не БП -законно особо осу не используешь, так как то выпившы, то в гостях сейфа нет, то на людях, то с ней не в масть как то... специфично.
а вот при песце - оса не поможет!
пс оса у меня есть...
quote:А толку?
Вот и я говорю...
Добрый вечер. В прошлую субботу один наш товарищь с клуба ездил за травматикой в магазин в Климовск. Конечно, после консультации у очень опытных и знающих людей с СК "Объект".А посоветовали ему "ИННУ" как весьма мощное.
Но лично пользуюсь "Хорхе" с Климовским стволом и весьма им доволен. Отстрел на пробиваемость и скорость выхода шарика показал, что "Хорхе" достойный соперник всему подобному, что есть на рынке(ОСА, Васп,Стражник-не рассматривали).
Гандомётов не держим! Только газовое разводное.
Не, револьвер резинострельный рулит. Гильзы остаются в барабане, а резинку идентифицировать невозможно. Как то думал с той же целью купить револьвер под мелкан, но мелкан неболоченный (есть у меня пара коробок таких патронов).
Оса мне нравится, жаль у нас не продаётся....
quote:Originally posted by Rossiyanin:
Оса-Эгида. Абсолютно бесполезная вещь. Патроньчик неплохой, а курок точно враги разрабатывали,
Спуск, наверное.
Но для деринджера это нормально. Оружие для стрельбы в упор, прицеливание не стоит как задача.
Потому тугой спуск, зато отсутствие предохранителей и прицельных.
quote:Спуск, наверное.
Но для деринджера это нормально. Оружие для стрельбы в упор, прицеливание не стоит как задача.
Спусковой крючок, это когда он - спусковой крючок, а у Эгиды - недоразумение
Прицеливаться может и не надо, но у эгиды есть ЛЦУ, который днём хорошо светит метров на двадцать. А толку?
ЛЦУ имеет смысл, когда пулю в ту точку вогнать можно.
Даже для пистолета полезность не очевидна.
А когда ствола нету вообще, не знаю что и сказать.
Совершенно не разбираюсь в вопросе, но в подобной же теме на g151 советовали Ратник. Вообще, единого мнения, как я пониял нету.
Лично мне чего не нравится? Останавливающего эффекта маловато. Убить выстрелом в голову, это запросто, а вот так, что бы "не по месту" и нападающий резко прекратил свои агрессивные действия, при этом не смертельно раненый, вот с этим тяжело...
Оса рулит. Мне не далее как месяц назад данный девайс жизнь спас.
А ружо, не важно гладкоствольное оно или нарезное, вам не поможет, когда наркоманы захотят вам карманы пощупать, потому как стоит оно в сейфе и достается от туда раз в пол года в сезон, в лучшем случае.
Что же касается использования- у меня принцип прост: доставать и стрелять только в самой крайней ситуации, когда четко понимаешь что либо сейчас ты, либо тебя. И тогда стреляешь в голову на поражение, ведь давным давно и всем известно, что пусть лучше двенадцать судят, чем шестеро несут.
Был бы у меня боевой макаров, стрелял бы в руку или в ногу, но пока у нас такие дебильные законы, приходится покупать резинострел и стрелять в голову, надеясь что отморозок потом выживет.
Флуд и АПы приветствуются, лицензию получил вместе с зеленкой, а потом узнал, что у осы ствол силуминовый, вот лежит теперь че с ней делать?
а в полате у многих вроде есть вот интересно людей послушать.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Лично мне чего не нравится? Останавливающего эффекта маловато. Убить выстрелом в голову, это запросто, а вот так, что бы "не по месту" и нападающий резко прекратил свои агрессивные действия, при этом не смертельно раненый, вот с этим тяжело...
С этим даже КС не всегда справляется (ну в смысле останавливающего действия).
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
а потом узнал, что у осы ствол силуминовый,
Где он там, пусть даже силуминовый?
quote:Originally posted by Gromozeka:
в подобной же теме на g151 советовали Ратник
Большой калибр рулит. ИМХО
Вот если еще выйдет новый ратник под 410-й патрон.
Лично я бы смотрел в сторону чего-то осоподобного, так как на мой взгляд тяжелая низкоскоростная крупнокалиберная пуля дает гораздо большие шансы остановить нападение не убивая противника. И гильзы у осы никуда не выбрасываются. А из классических резинострелов по той же причине лучше иметь револьвер ( я бы наверное взял такой: http://www.riogun.ru/lom_stat.html ). Еще очень понравился Кордон ( http://tulataman.ru/site/katalog/orujie_samooborony/1/ ) - очень компактно, неприметно и довольно дешево. Единственный недостаток - выплевывает гильзы.
Из того, что ожидается очень любопытный образец, именуемый Шаман ( tulataman.ru ) под новый патрон 20х45 ( http://tulataman.ru/site/katalog/orujie_samooborony/1/ ) и новая Оса.
Осу ношу лет пять, больше для самоуспокоения.. Применять приходилось, по агрессивным стаям собак - супер, как сдувало, не важно попал/нет. Купил после нападения.. шел с работы "дай закурить" три морды
Задумывалось как оружие предпоследнего шанса (мордобой/оса/нож).. типа пусть лучше трое судят, чем четверо несут..
На самом деле эта тема постоянно обсуждалась и обсуждается в специальном разделе травматики Guns.ru, а любители оной давно пришли к единому мнению, что самой эффективной из всех резинострелов является Оса (4 парона) или её кастрированный вариант Эгида (на 2 патрона). В принципе ратник тоже не плох, но уступает вышеназванным по ряду параметров, а именно в кинетической энергии и массе пули.
9мм пистолеты Макарыч и пр. хороши лишь большим количеством зарядов, во всем остальном они существенно уступают Осе, однако являются более аутентичными и красивыми.
Но здесь мы говорим об оружии выживальшика, а для настоящего выживальщика эффективность всегда важнее понтов, а значит Оса единственный правильный выбор.
quote:Originally posted by VK3542:
Задумывалось как оружие предпоследнего шанса (мордобой/оса/нож).. типа пусть лучше трое судят, чем четверо несут..
А это не только для Осы справедливо. Любой резинострел должен применяться применяться тогда и только тогда, когда уже если не выстрелишь - смерть. И стрелять уже на поражение, насмерть. Никаких конечностей, только в голову.
Купи ротвака, мона пару, и кашерный нож. Пока супостат будет валить ротвака, ты ему ножичек под ребра сувай. Много-много раз. И будит тибе счастье.
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
а потом узнал, что у осы ствол силуминовый,
1. У осы нет ствола.
2. В ней нет силуминовых деталей.
По теме. В мирное время оса с обыкновенными патронами, при БП и отсутствии законов замена патронов на более правильные. Поскольку нет КС это наиболее приближенный вариант, особенно с правильными патронами.
P.s.: Для того, чтоб БП не настал раньше положенного срока эксперементировать с переделкой "заводских" патронов в "правильные" лучше только в мыслях и молча.
отпишу наверное в пятый разок
у мну есть оса, и Т-10..
у друзей есть хорхе, ХАУДА(обрез), макарыч, ТТ, TERMINATOR(помповик)
ездили на пострелушки и лучше всех доски пробивает оса (хотя точность хромает) думали TERMINATOR и ХАУДА будут круто лупить, но как оказалось они перед осой нервно курят.... все дело в наличии металлического сердечника у пули осы...
таскал с собой Т-10, но опух от тяжести сего девайса - а оса компактная, легкая и опять же гильза на месте всегда остается.... а ЛЦУ ей реально в помощь - очень упрощает целиться. а с растояния один метр вообще целится не надо, опять же патроны разные световые, шумовые, сигнальные (не буду говорить об их опасностях) ну и травматические ессесно....
ТАК ЧТО ОСА РУЛИТ - пока револьвер стальной с тяжелой пулей не допетрят сварганить (думаю не сделают - ПОБОЯЦО ЦУКО)
------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
quote:Originally posted by evgen-piter:
ТАК ЧТО ОСА РУЛИТ - пока револьвер стальной с тяжелой пулей не допетрят сварганить
А разве это не про Ратник?
quote:тяжелая низкоскоростная крупнокалиберная пуля дает гораздо большие шансы остановить нападение не убивая противника.
Статистика этого не подтверждает.
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Оса незначительно уступает малокалиберной травматике.
Судя по описанию случаев самообороны, Осоподобные малоэффективны по зимней одежде, например:
forummessage/26/178
Эффективным оказалось попадание в лицо, в живот и в руку - без эффекта, хотя, практически, в упор. (Кстати, хороший случай - нападавших посадили. Чистая самооборона.)
Малокалиберная травматика с хорошим стволом и патронами гораздо эффективнее.
Для примера: Стример по человеку:
rutube.ru
quote:Для примера: Стример по человеку:
rutube.ru
Особенно мне понравилась последняя фраза испытуемого. Когда его спросили:""осу будем пробовать?" он ответил:"Пошёл ты, оса мне вообще ребро сломает!"
Без комментариев.Октябрец 10-02-2010 12:19
Мой выбор-Оса. Собственноручно сравнивал у друга макарыч и осу. Свой выбор сделал осознанно, однако Стример планируется...Eugene_K 10-02-2010 12:21
Правильный резинострел выживальщика это:
1) КС-23
2) Английские и американские старые ружья-гранатометы калибра 26 мм
3) Английские же и американские ружья и пистолеты калибра 37 мм
4) Французские, американские устройства калибра 40 мм
5) Российские устройства калибра 50 мм
Ну а если из доступного обычному человеку... Ружье 12 калибра с резиновой пулей, для РФ - "Оса" с димедроленными до 200-250 Дж патронами (технологию приводить не буду, и не спрашивайте даже), для Украины - Форт-12Р/14Р термообработаный с замененным стволом, или ПМР из пиленых боевыых, обработаный аргоновой сваркой в нужных местах, или Скат/Комбриг, обработаный аналогично, и димедролеными патронами с 1.5-2 грамма пулей. Но это так, за неимением гербовой....WerWolf_X 10-02-2010 12:23quote:тяжелая низкоскоростная крупнокалиберная пуля дает гораздо большие шансы остановить нападение не убивая противника.
quote:Статистика этого не подтверждает.Здесь всё просто. Нападать на вас могут взбесившиеся гоп-особи разного веса, габарита и психофизических свойств.
Одно дело снести тушку 60 кг, другое дело если этот супостат будет иметь 12-130 кг живого веса, одет в тройной тулуп, обдолблен и накурен.
quote:Правильный резинострел выживальщика это:
1) КС-23А на базе КС вроде была у нас какая-то пошлая гусятница.
ИМХА - лучший постапокалептический револьвер - капсульный кольт.Октябрец 10-02-2010 12:28quote:на базе КС вроде была у нас какая-то пошлая гусятница.
Селезень. Хотел взять, однако нигде нет оного. Плюнул.
quote:Одно дело снести тушку 60 кг, другое дело если этот супостат будет иметь 12-130 кг живого веса, одет в тройной тулуп, обдолблен и накурен.
Вот тут и поможет суровый 12 калибр.Lelard 10-02-2010 12:32quote:Originally posted by Doctor_D:
Судя по описанию случаев самообороны, Осоподобные малоэффективны по зимней одеждеУважаемый, читайте выше- СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО В ГОЛОВУ.
Ну баян же, ппц какой баян. Я перед тем как Осу купить 2 месяца сидел на форуме травматиков. Эффективнее Осы на данный момент нет ничего.
Уже сто раз это обсуждалось, уже вроде все убедились в этом.Если вы все еще сумневаетесь почитайте самый, самый научный отчет- статью "Травматический диагноз" в журнале Калашников N9 за 2009 год. Там очень подробно все описано, приведена куча таблиц, результаты баллистических испытаний, фотографии, даже представлены результаты судебно- медицинских экспертиз результатов применения различных травматиков.
Eugene_K 10-02-2010 01:04quote:А на базе КС вроде была у нас какая-то пошлая гусятница.
ТОЗ-123 "Селезень", только купить его - баааааааааааальшая проблема. Выпущено было мизер, и уже не производится.mazist 10-02-2010 01:41
Оса, кордон и т.п. резиноплюи пластмассовые, да еще и на батарейке, на электроспуске... и патроны с элеткрокапсулем.
как-то не вызывает это доверия все, пусть даже и мощные они, но надежность и безотказность в самообороне намного важнее.
разве что вторым запасным с собой такое носить...Сырость, дождь, холод - как оно реагировать будет неизвестно, проводка где нибудь какая-нибудь от влажности отсыреет и все. Да и доверять жизнь батарейке как то не очень). А вдруг зимой дело будет, и в -30 сядет она, что тогда)) Кроме того где после бп, электропатроны то доставать ?
из тех который под пистолет, инну вот хвалят, т10, стример.
Из револьверов, производитель инны выпустить должен вроде, хороший револьвер, а пока наганыч пока более менее самый самый, вроде как, не силуминовый по крайней мере.вообще же по теме, имхо после бп резинострелы не будут нужны. Если на что и сгодяться, то только на несколько раз, боеприпасы очень специфичны и будут редкостью, тем более электропатроны.
Допустим при БП, в пистолетном резиностреле, теоретически возможно из настоящего 9мм или 45калибр и т.п. патрона расковырять и вместо пули шарик резиновый вырезанный из корда шины засунуть. А вот патрон от осы и т.п. и не достать и самому не каленке уже не собрать никак, намного сложнее это...Валерий 10-02-2010 01:42
в принципе имеет смысл покупать как тренировочное оружие.
вот сегодня отхолостил с Грозой выхватывание, заряжание, смену магазина.
у нас 21 соревнования клубные надо готовиться).Alvar_Hanso 10-02-2010 01:55quote:у осы ствол силуминовый
как интересно и нескучно жить! в мемориз!
quote:наганыч пока более менее самый самый, вроде как,
А про линейку револьверов "Гроза", из разных материалов исполнения, с разными длинами стволов от 2-ух до 6-ти дюймов, разве "слухи" не доходили?
А о револьвере ЛОМ-13, поступление на прилавки которого уже на носу, тоже забыли? А о револьвере "Ратник", довольно неплохом самооборонном девайсе, тоже не стоит и вспоминать...
Это печально...
quote:Допустим при БП, в пистолетном резиностреле, теоретически возможно из настоящего 9мм или 45калибр и т.п. патрона расковырять и вместо пули шарик резиновый вырезанный из корда шины засунуть. А вот патрон от осы и т.п. и не достать и самому не каленке уже не собрать никак, намного сложнее это...
А зубки из ствола стачивать сверлом на 9 куда побежите при БП?..Как у вас всё легко.. Ганзе бы ваши проблемы...
Lelard 10-02-2010 02:09
Уважаемый mazist
1. Выстрел у Осы осуществляется независимо от батарейки, она нужна лишь для функционирования ЛЦУ, который в принципе не очень нужен.
2. Переделать патрончик в Осе в случае БП будет намного проще чем в 9мм, так как уже сказано выше ковырять нужно будет не только патрон, но и растачивать ствол, а в Осе ствола нет, а значит и нет проблем.ШКВАЛ 10-02-2010 02:10
лучше резинострелом голову не забивать , а деньги пустить в другое дело \
- в минус резиностр. патроны дорогие .Jackov 10-02-2010 02:11
Я считаю что резиноплюй нужен не выживальщику, а самооборонщику, это в другую палату.
Но раз уж вопрос от наших комрадов поступил, то посоветую следующее:
При БП резиноплюй безполезен, значит это должен быть только ДО БП резиноплюй, а после...
Вот и выбираен нечто ,бывшее некогда реальным боевым КСом, отечественное,из нормальной оружейной сталюги, и оно ждёт своего часа. Оно всегда при вас, мы же не знаем где нас застанет БП, и я почти уверен, что большинство из нас встретят "зверька" не дома рядом с сейфом и рюкзаком тушняка, а в офисе или командировке. Т.Е реально при вас окажется толлько он, спасительный резиноплюй. Ну а об остальном, догадайтесь сами, либо после БП расскажу, т.к. до БП мы все законопослушные граждане, жаждущие прихода писца, но чтящие трёх гусейAlvar_Hanso 10-02-2010 02:15quote:Originally posted by Lelard:
1. Выстрел у Осы осуществляется независимо от батарейки, она нужна лишь для функционирования ЛЦУ, который в принципе не очень нужен.
У некоторых модификаций Ос батарейка служит источником энергии как для питания ЛЦУ, так и для выработки электронного импулься для выстрела.
quote:Originally posted by Lelard:
2. Переделать патрончик в Осе в случае БП будет намного проще чем в 9мм,
У себя дома попробуйте. Даже о результатах никому не говорите, и не говорите никому что пробовали. Просто для себя, чтобы понять и больше не писать такого бреда...уж извините...
Lelard 10-02-2010 02:17quote:Originally posted by ШКВАЛ:
патроны дорогиеА Вы рогатку купите, к ней вообще патроны покупать не надо
А если серьезно, то стоят они столько же сколько пули на гладкоствол, незнаю как для Вас, а для меня моя жизнь дороже.В некоторых модификациях СТАРЫХ Ос, батарейка была нужна для выстрела, но если вы являетесь "счастливым" обладателем такой Осы- избавитесь от такой каки, а если предложат- не покупайте.
zavr76 10-02-2010 02:19
почитал вот... где и как вас застанет северный зверь известно только в высшей инстанции. и не факт, что вы будете иметь с собой "суровый двенадцатый"а вот официальный резинострел с собой может и весьма пригодиться. по характеристикам:собственный сравнительный отстрел по клееной, сухой доске 25мм с 5ти метров показал следующее, 1е место-оса\стример(разлом\пробой)2е место есаул(почти пробой)3е место-иж79-9тм(вмятина).выводы делайте сами.zavr76 10-02-2010 02:22quote:Originally posted by Jackov:
большинство из нас встретят "зверька" не дома рядом с сейфом
пока печатал, опередили с мыслёйШКВАЛ 10-02-2010 02:25quote:Originally posted by Lelard:А Вы рогатку купите, к ней вообще патроны покупать не надо
А если серьезно, то стоят они столько же сколько пули на гладкоствол, незнаю как для Вас, а для меня моя жизнь дороже.экономичнее кухонный нож
по мне лучше тренироваться физически(гантелькии тд) и технически (по груше бить и тд)
и не всегда он помогает - пистолетEugene_K 10-02-2010 02:31quote:Оса, кордон и т.п. резиноплюи пластмассовые, да еще и на батарейке, на электроспуске... и патроны с элеткрокапсулем.
как-то не вызывает это доверия все, пусть даже и мощные они, но надежность и безотказность в самообороне намного важнее.
А, предрассудки. Мы ежесекундно доверяем свою жизнь хреновой горе электроники, начиная от подушек безопасности в авто и схем в более-менее современных газовых плитах и колонках, так что нехай будет.Alvar_Hanso 10-02-2010 02:34
НАРОД, ВЫ ОБСУЖДАЕТЕ БОЯН ТАКОЙ СТРАШНОЙ ДАВНОСТИ, ПРИВОДИТЕ ТАКИЕ ДОВОДЫ, ЧТО ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ПЯТЬ ГАНЗА СУЩЕСТВОВАЛА ЗРЯ.ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРУМАМИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД.
mazist 10-02-2010 02:41quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
А о револьвере ЛОМ-13, поступление на прилавки которого уже на носу, тоже забыли?
собственно его и имел в виду когда говорил, что "Из револьверов, производитель инны выпустить должен вроде, хороший револьвер" хотя с производителем может и ошибаюсь, просто в ролике про инну, было это про этот револьвер.
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
о револьвере "Ратник", довольно неплохом самооборонном девайсе, тоже не стоит и вспоминать...
Это печально...
Ратник это крупнокалиберный резиносрел, как обрезыч(МР-341),терминаторич и т.п. из той же оперы... не очень то карманное оно.
кроме того ратник снят с производства, с патронами чем дальше тем сложнее будет...
про револьверы, отсюда читал, печального там нет ничего))
forummessage/46/591
quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
А зубки из ствола стачивать сверлом на 9 куда побежите при БП?..
Как у вас всё легко.. Ганзе бы ваши проблемы...
тю, так вы не так поняли))
упаси хосподь переделывать сам "девайс", про патроны говорил))суть вся в распространенности, патрона, калибра...
к примеру после БП некий выживальщик, сам с Пм бегать будет, а жене макарыча резиноплюйного даст, или инну, стримера и т.п.(на что денег хватило) того же калибра главное.
и "девайс" вроде как еще послужит, можно и не выкидывать.
Патронов то теоретически, сколько хочешь из настоящих сделать можно, отколупывай пули и резиночек из шины вырезанных завальцовывай, главное чтоб калибр распространенный был... у осы он нигде кроме осы не распространен...Eugene_K 10-02-2010 02:46quote:Оса, кордон и т.п. резиноплюи пластмассовые, да еще и на батарейке, на электроспуске... и патроны с элеткрокапсулем.
как-то не вызывает это доверия все, пусть даже и мощные они, но надежность и безотказность в самообороне намного важнее.
разве что вторым запасным с собой такое носить...
Мы ежедневно доверяем свою жизнь такой груде электроники, начиная от современных газовых колонок и подушек безопасности, что нехай будет. Тем более то изделие неплохое. Уж за неимением гербовой приходится пользовать что естьИЖ-79-9Т 10-02-2010 03:18
3 страницы откровенного флуда.Тема называется совершенно конкретно - какой резинострел нужен выживальщику? Причем тут ружья? Короткоствольное оружие - отдельная тема. При БП имея за спиной ружье шанс быть убитым повышается в разы. По меньшей мере - это привлечения внимания, что уже чревато.
Резинострел нужен выживальщику потому, что КС в России не разрешен. Вот и все обоснование его наличия.
ИЖ-79-9Т 10-02-2010 03:26quote:Суть в том, что БП подразумевает под собой тяжелые условия существования человека и как следствие, его оружия. Ношение ежедневно Осы в "мирное" время - не то же самое, что и ношение осы в течении нескольких дней на природе/в подвале-убежище/под дождем и т.д. Лично мне Оса нравится, но её качество изготовления как ОРУЖИЯ мне не нравится - стоит только посмотреть на то, как припаяны подводы к контактам - как на каком-нибудь плеере. Доверять такому устройству как-то в глубине души не хочется.Мы ежедневно доверяем свою жизнь такой груде электроники, начиная от современных газовых колонок и подушек безопасности, что нехай будет.Мой слегка подутый Макарыч с АКБС пока что на страже. Как появится что-нибудь эдакое без уродских зубов - так сразу куплю.
RUSSLAN 10-02-2010 03:52
эх, жаль попкорна нет... надо в травматическом тему про метод кошастого задвинуть...VK3542 10-02-2010 08:51
Носил я осу.. и по дождю, и по морозу в -35. В "подмышечной", не знаю уж как правильно, кобуре - стреляет всегда без проблем. Да она там и вряд ли промокнет/замерзнет. В ведро с водой не кидал, извините
А по "наганычу" слышал, бывают застревания шарика в зубьях.. Пока не выковыряешь, стрелять противопоказаноBasic1975 10-02-2010 09:12
Для мирного времени - ОСА вне конкуренции. Тут даже обсуждать нечего. А для поклонников Беркема, можно взять револьвер Гроза (с расчетом на полное безвластие и анархию).Внимание: действующее законодательство категорически запрещает у этого цельно-стального револьвера стачивать зубы и менять в патронах резинки на картечь 8,5 мм! Иначе, БП можно встретить в персональном укрепленном и охраняемом бетонном форпосте, с решетками на окнах
Doctor_D 10-02-2010 09:12quote:Originally posted by Lelard:Уважаемый, читайте выше- СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО В ГОЛОВУ.
Ну баян же, ппц какой баян. Я перед тем как Осу купить 2 месяца сидел на форуме травматиков. Эффективнее Осы на данный момент нет ничего.
Уже сто раз это обсуждалось, уже вроде все убедились в этом.Если вы все еще сумневаетесь почитайте самый, самый научный отчет- статью "Травматический диагноз" в журнале Калашников N9 за 2009 год. Там очень подробно все описано, приведена куча таблиц, результаты баллистических испытаний, фотографии, даже представлены результаты судебно- медицинских экспертиз результатов применения различных травматиков.
Если стрелять в голову (с этим я совершенно согласен) - 15 патронов в магазине лучше, чем 2 или 4 в Осе. Тем более - 170 джоулей это больше чем 60 джоулей.
Basic1975 10-02-2010 09:25quote:Originally posted by Doctor_D:Если стрелять в голову (с этим я совершенно согласен) - 15 патронов в магазине лучше, чем 2 или 4 в Осе. Тем более - 170 джоулей это больше чем 60 джоулей.
Вы определитесь для чего нужен травматик. Если для работы киллером, то ясно что лучше Стример. А вот для самообороны важны:
1) Останавливающее действие (тяжелая пуля, оставляющая всю энергию на поверхности тушки, где все нервные окончания. Удар кувалдой лучше останавливает чем удар заточкой).
2) Нелетальность (по возможности. не в ущерб ОД. так меньше сидеть)
3) "Не сорение" гильзами (может вообще не придется сидеть)А если для БП - то лучше дробовик или топор
Doctor_D 10-02-2010 09:32quote:1) Останавливающее действие (тяжелая пуля, оставляющая всю энергию на поверхности тушки, где все нервные окончания).
Хм. Случаи, когда малокалиберная резиновая пуля пробивала тушку насквозь и оставляла в ней не всю энергию, пока что большая редкость.
quote:2) Нелетальность (по возможности. не в ущерб ОД. так меньше сидеть)
Если это действительно самооборона - сидеть не придется. Во всяком случае, на форуме было описано очень мало случаев, когда человек сел.
Кроме того, в случае БП это вообще неактуально.
quote:3) "Не сорение" гильзами (может вообще не придется сидеть)
См. Выше.Basic1975 10-02-2010 09:41
Фишка в том, что даже продырявленный как друшлаг оппонент моментально не теряет боеспособности (если критически не повреждена ЦНС). Помрет он уже позже.
А от удара кувалдой теряет. Пусть даже ненадолго, этого хватит, чтобы добрать его или сбежать.Doctor_D 10-02-2010 09:51quote:А от удара кувалдой теряет.
Хилая кувалда. Всего 60 Дж. По телу - только разозлит. В лучшем случае - будет психологический эффект от выстрела и самого факта попадания пули (он общий для всех травматиков). При этом - низкая эффективность по тяжелой одежде, в отличие от малокалиберных.
Да и 4 выстрела - для основного оружия это недопустимо мало.
Как запасное оружие - вполне годится, особенно, 2-х зарядный вариант.zavr76 10-02-2010 09:55quote:Originally posted by Basic1975:
А от удара кувалдой теряет
тоже хорошее БП оружие для ближнего бояBasic1975 10-02-2010 10:13quote:Originally posted by Doctor_D:
Хилая кувалда. Всего 60 Дж. По телу - только разозлит. В лучшем случае - будет психологический эффект от выстрела и самого факта попадания пули (он общий для всех травматиков). При этом - низкая эффективность по тяжелой одежде, в отличие от малокалиберных.
Да и 4 выстрела - для основного оружия это недопустимо мало.
Как запасное оружие - вполне годится, особенно, 2-х зарядный вариант.1) Ну не будем утрировать. Не 60, а 80-100 Дж (на БД не надо ставить хреновые партии патронов. их не так уж много и было).
2) Зима у нас не круглый год. На ганзе был случай когда девушка из стражника (летом), сломала одному оппоненту грудину, а второму отстрелила достоинство). ОД великолепное. А про стрельбу в голову и говорить нечего, вывод из строя оппонента стремится к 100%.
3) Травматик - это спецсредство(не оружие) для самообороны. Т.е. для спонтанных ситуаций, когда важно не допустить повреждения своей тушки от 1-3 противников. При этом еще не сесть надолго. Это не оружие для ведения боевых действий. Для боевых действий я с Вепрем-12 пойду
4) Не надо путать поражающее действие с останавливающим. Проведем мысленный эксперимент:
ставим напротив 2 человеков с пистолетами. Один из них в бронике. У них приказ - стрелять только в ответ. Одновременно стреляем обоим в грудь из КС. 2 вопроса:
Кто первым выстрелит в ответ?
Кто выживет?
Ответы будут прямо противоположными, потому что чел в бронике ощутит хороший удар и будет заново учится дышать (ОД), а второй почувствует ожог, а позднее(!!!) помрет (ПД).
Так вот, для самообороны(!!!) я считаю важнее ОД, а не ПД. А для ведения боевых действий важнее у кого Вепрь-12kaschey -1 10-02-2010 11:18
До БП ведь дожить надо. Если сделаю лицензию возьму ОСУ для самообороны, макарыча для тренировки, вдруг после прихода песца будет возможность ПМ надыбать, так навык обращения будет.Basic1975 10-02-2010 11:36
Навык обращения можно получать с любым п/а пистолетом. Макарыч - фигня. Лучше Стример 2014. (Сам собираюсь взять для пострелушек)Vovan-Lawer 10-02-2010 11:37
Лицензия у меня есть с 1994 года. Продляю регулярно. Думаю, нужен мне резинострел или нет ? При БП это однозначно бесполезная вещь.kaschey -1 10-02-2010 11:39
Стример вешь конечно согласен на все сто. Но я например никак не могу с первого раза из макарыча вытащить обоймуDoctor_D 10-02-2010 11:43quote:Не 60, а 80-100 Дж
60. Возможно, до 80-ти. Хорошие патроны выпускали, ЕМНИП, до 2006-го года. Сейчас их нет. Да и с 120 Дж патроном, Оса это просто 4 (2) зарядный дерринжер. Иметь такое оружие основным - не лучшая идея, ИМХО.
quote:про стрельбу в голову и говорить нечего, вывод из строя оппонента стремится к 100%.
У резинострелов то же самое.
quote:макарыча для тренировки
Не стоит покупать Макарыч, т.к. качество - полное г...
Если по критерию стоимость/эффективность - Стример.
Если нет проблем с деньгами - Т-10.Алиен-содомит 10-02-2010 11:45
БП: Аргентинский вариант. Оса рулит. А лучше две.Doctor_D 10-02-2010 11:45quote:Думаю, нужен мне резинострел или нет ? При БП это однозначно бесполезная вещь.
Не скажите... В случае БП оружие валяться на дороге не будет, поэтому, иметь эрзац-пистолет и одновременно - заготовку для переделки не помешает.Алиен-содомит 10-02-2010 11:50
ОСА правда на роль заготовки для переделки подходит мало. Вот Т-10 или Макарыч или тот же Есаул. Но металл может не выдержать.kot-obormot 10-02-2010 12:18quote:А на базе КС вроде была у нас какая-то пошлая гусятница"В серийное производство был запущен только вариант КС-23М. Кроме того, в тот же период на Тульском оружейном заводе на базе КС-23 было разработано охотничье ружье "Селезень" 4го калибра, фактически отличавшееся от КС-23 только гладким каналом ствола (без нарезов).
Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией." http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htmХерасе - пошлая гусятница. Дайте две!!!
Vovan-Lawer 10-02-2010 12:23quote:Originally posted by Doctor_D:
Не скажите... В случае БП оружие валяться на дороге не будет, поэтому, иметь эрзац-пистолет и одновременно - заготовку для переделки не помешает.
Вы полагаете ? Тогда:
http://www.technoarms.ru/rev_groza_r_03_c_sport.php
Вне конкуренции.zubrilov 10-02-2010 13:59quote:Originally posted by kaschey -1:
Но я например никак не могу с первого раза из макарыча вытащить обойму
Неудивительно, потому что там нет обоймы.
Магазин есть, а вот с обоймой...
quote:Originally posted by Basic1975:
Фишка в том, что даже продырявленный как друшлаг оппонент моментально не теряет боеспособности (если критически не повреждена ЦНС). Помрет он уже позже.
А от удара кувалдой теряет. Пусть даже ненадолго, этого хватит, чтобы добрать его или сбежать.
+5Loki-on-east 10-02-2010 14:06
Не очень понимаю, что делает эта тема в 151 палате.
Есть разделы Ганзы "резинострельное" и "травматическое"
Там все это обсасывалось неоднократно, с испытаниями, тестами, обзорами и прочем.Мне лично удобен Стример, который при высокой мощности не требует доводки, имеет 14 патронов АКБС Магнум в магазине и работает как часы.
Ну каждому свое, кому и Оса почему-то нравится... )Doctor_D 10-02-2010 14:09quote:А от удара кувалдой теряет. Пусть даже ненадолго, этого хватит, чтобы добрать его или сбежать.
Кувалда - лучший резинострел?
quote:Вне конкуренции.
Да, Грозы выглядят неплохо. Правда, я не слишком люблю револьверы - непрактичные они. Хотя и красивые.kot-obormot 10-02-2010 14:16quote:Правда, я не слишком люблю револьверы - непрактичные они.Несогласен в корне. Патрон всегда в патроннике - раз. Оружие всегда готово к стрелье (самовзвод. У пистика нужно ещё затвор передёрнуть успеть, или курок взвести, как минимум...)-два.
Отсутствует магазин, в котором при постоянном ношении снаряжённым, садиться пружина - три.
Для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО применения револьвер лучше, чем пистолет.
Минусы револьвера - габариты. Неудобно носить скрытно.
Меньшая ёмкость барабана по сравнению с магазином.
Меньшая скорость перезарядки.
Опять-же, если вам не воевать, а самообороняться, вам и шесть выстрелов хватит, ИМХО.Calex 10-02-2010 14:26quote:Originally posted by kot-obormot:
Минусы револьвера - габариты. Неудобно носить скрытно.
Почти так, тока наоборот. Револьвер значительно удобнее носить скрытно.
Он гораздо эргономичнее и очень естественно распологается на теле.
В правильной кабуре, конечно.
quote:Отсутствует магазин, в котором при постоянном ношении снаряжённым, садиться пружина - три.
Тоже не совсем верно. Ресурс пружины зависит в основном от количества циклов работы.
Чтобы хорошая пружина села просто от сжатия, нужны многие годы.Белый и пушистый 10-02-2010 14:32
Наверное сразу надо было написать что кувалд у меня 2, на 2 и на 8 кг.
молоток еще есть плотницкий, 2 топора, и даже кузнечное зубило(правда без ручки)
Так что прошу высказываться ближе к теме.kot-obormot 10-02-2010 14:32quote:Чтобы хорошая пружина села просто от сжатия, нужны многие годы.Ну так... Оружие не на полгода покупается
Max-Rite 10-02-2010 14:46quote:Originally posted by kot-obormot:Несогласен в корне. Патрон всегда в патроннике - раз. Оружие всегда готово к стрелье (самовзвод. У пистика нужно ещё затвор передёрнуть успеть, или курок взвести, как минимум...)-два.
Отсутствует магазин, в котором при постоянном ношении снаряжённым, садиться пружина - три.
Для ЭПИЗОДИЧЕСКОГО применения револьвер лучше, чем пистолет.
Минусы револьвера - габариты. Неудобно носить скрытно.
Меньшая ёмкость барабана по сравнению с магазином.
Меньшая скорость перезарядки.
Опять-же, если вам не воевать, а самообороняться, вам и шесть выстрелов хватит, ИМХО.
А что мешает иметь патрон в патроннике в пистолете? Зачем вообще пистолет нужно носить, если он не заряжен? Это во-первых. Во-вторых, проблемы с пружинами в магазинах это миф. 11 лет у меня лежат заряженные магазины к ПМу. 3 года лежат два рожка к АК - нихрена им не делается. Мои коллеги носят годами заряженные рожки к М4 и магазины Х&К, опять же никаких проблем.
И наконец про "6 выстрелов хватит"... это сударь просто понты. Надеюсь не надо объяснять почему?Calex 10-02-2010 14:49quote:Originally posted by kot-obormot:
А с учётом современного качества изготовления, многих годов, боюсь не понадобиться.
Дык, просто дерьмо брать не надо.У меня к ПМ 8 магазинов. 2 из них штатные, начала 90-х. Ещё 2 годов 60-х, куплены в комиссонке.
У этих полёт до сих пор нормальный.
Один из них завалился однажды дома в недоступное место, и был найден через 6 или 7 лет при ремонте. Заряженным. Ничего с ним не случилось.Один ещё - какой-то странный, но явно более поздний. Неизвестного производства, отличается по мелочи. Переодически глючил на последних патронах, потому тока для тира годен.
Один трофейный, от отобранного на улице газовика. Этот работает, но ржавеет как падла.
И два новодела, наполовину из пластика, купленные как-то в Москве. Вот в них дерьмо именно пружины.Calex 10-02-2010 15:06
А вообще, назрела тема о КС выжевальщега. )))kot-obormot 10-02-2010 15:10quote:А что мешает иметь патрон в патроннике в пистолете? Зачем вообще пистолет нужно носить, если он не заряжен?"Существует две взаимоисключающие точки зрения в отношении того распространяется ли действие п.63 на газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие. Согласно первой, он не имеет к ним отношения и соответственно: поэтому газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие можно носить как вам заблагорассудится (за поясом, в кобуре, в кармане), а также не запрещается постоянное ношение патрона в патроннике газового оружия (ГСВ), а в бесствольном оружии патронник отсутствует как факт. Согласно второй, он в полной мере распространяет свое действие на газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей (ГСВ) и огнестрельное бесствольное оружие. Однозначно ответить на данный вопрос не представляется возможным в отсутствие однозначной определенной позиции Верховного Суда (равно Конституционного Суда), либо соответствующего Постановления Правительства. В то же время, достаточно часто сотрудники милиции, исходя из второй точки зрения, привлекают владельцев оружия к административной ответственности."https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html
Привлекут, не привлекут... Оно мне надо - лишняя головная боль?
quote:Дык, просто дерьмо брать не надо.
quote:И два новодела, наполовину из пластика, купленные как-то в Москве. Вот в них дерьмо именно пружины.К сожалению, нам редко дают возможность выбора - купить качественную вещь, или какашку. В основном, всё ограничивается принципом "Жрите, что дают".
quote:У меня к ПМ 8 магазинов. 2 из них штатные, начала 90-х. Ещё 2 годов 60-х, куплены в комиссонке.
У этих полёт до сих пор нормальный.
Один из них завалился однажды дома в недоступное место, и был найден через 6 или 7 лет при ремонте. Заряженным. Ничего с ним не случилось.Кто-бы сомневался, камрад, кто-бы сомневался...
Если к Макарычу ещё можно найти нормульные магазины, то где их взять к импортному оружию?zubrilov 10-02-2010 15:17quote:Originally posted by Calex:
А вообще, назрела тема о КС выжевальщега. )))
Хочется поиздеваться над нами?
quote:Originally posted by kot-obormot:
К сожалению, нам редко дают возможность выбора - купить качественную вещь, или какашку. В основном, всё ограничивается принципом "Жрите, что дают".
Ну касательно резиноплюя неактуально, выбор есть.kot-obormot 10-02-2010 15:20quote:Ну касательно резиноплюя неактуально, выбор есть.Это вы про спечёный порошковый люминь?
Doctor_D 10-02-2010 15:25quote:"6 выстрелов хватит"... это сударь просто понты. Надеюсь не надо объяснять почему?
+100. Тем более- для резинострела.
quote:Привлекут, не привлекут... Оно мне надо - лишняя головная боль?
Постоянно летаю с оружием. Вопросы по патрону в патроннике возникли только один раз - есть один неприятный хмырь в САБе Шереметьево-1, докопался. Позвал ментов. Пришел капитан, глянул на пистолет, проверил лицензию, сказал "ну и что, что в патроннике, это же газовое" и ушел.zubrilov 10-02-2010 15:25
И про него тоже.Calex 10-02-2010 15:29quote:Originally posted by zubrilov:
Хочется поиздеваться над нами?
Ага. (с) двое из ларцаА ежели сурьёзно, то не обсуждать же всерьёз нелетальное спецсредство как оружие против нашествия алиентов-садомитов.
Тогда уж к резиноплюю наручники выживальщика, палку резиновую выживальщика и фуражку милицейскую выживальщика в комплект ...
Да и вазелин не помешает.zubrilov 10-02-2010 15:30
Я понимаю, что канадцы с американцами животики надрывают, узнав о "большом выборе" в наших магазинах, но по сравнению с тем, что было 3-4-5 лет назад, выбор просто огромен. Почти на любой вкус и кошелек.
Понятно, что это недооружие, понятно, что с ценами на это недооружие нас дурят
kot-obormot 10-02-2010 15:31quote:"6 выстрелов хватит"... это сударь просто понты. Надеюсь не надо объяснять почему?
+100. Тем более- для резинострела.Ну всё-всё, задавили авторитетом. Просто я хотел сказать, что у револьверов тоже есть приятные моменты. Которые не отменяют, конечно, недостатков. Равно, это и к автоматическим пистолетам относиться.
Это всё, что я хотел донести до вас, не более и не менее.kot-obormot 10-02-2010 15:32quote:Понятно, что это недооружие , понятно, что с ценами на это недооружие нас дурят , но выбрать есть из чего.плюс миллион, камрад.
Jackov 10-02-2010 15:37quote:Originally posted by kot-obormot:Кто-бы сомневался, камрад, кто-бы сомневался...
Если к Макарычу ещё можно найти нормульные магазины, то где их взять к импортному оружию?Вот поэтому МРыч и рулит
После БП это офигенный легальный ремкомплект к ПМу.
Ещё до БП у вас весь комплект кроме ствола
Стволы на боевых ПМах обычно не рвёт, выходят из строя другие элементы. Есть шанс после БП подобрать неисправный, и восстановить на коленке с помощью резиноплюя. Тем более что ПМноиды, самый распространённый вид КСа.kot-obormot 10-02-2010 15:42quote:от поэтому МРыч и рулит Да и сам он из "бывших" сталюга нормальная, оружейная, с запчастями проблем нет.
После БП это офигенный легальный ремкомплект к ПМу.
Ещё до БП у вас весь комплект кроме ствола
Стволы на боевых ПМах обычно не рвёт, выходят из строя другие элементы. Есть шанс после БП подобрать неисправный, и восстановить на коленке с помощью резиноплюя. Тем более что ПМноиды, самый распространённый вид КСа.Согласен. Вот поэтому поглядываю в сторону "наганыча". Неплохой конструктор
Doctor_D 10-02-2010 15:44quote:Вот поэтому МРыч и рулит
Если уж на то пошло - рулит АПС-М. У Макарыча рамка ослабленная, затвор изуродованый...kot-obormot 10-02-2010 15:50quote:
Если уж на то пошло - рулит АПС-М. У Макарыча рамка ослабленная, затвор изуродованый..Никуя себе - рульный девайс... уж к этому конструктору винтики на дороге точно не валяются. А про патронусы я вообще промолчу....
Doctor_D 10-02-2010 15:51quote:А про патронусы я вообще промолчу....
Такие же, как и для ПМ - 9х18.kot-obormot 10-02-2010 16:03quote:Такие же, как и для ПМ - 9х18.
????Doctor_D 10-02-2010 16:09quote:????
Для собственно АПС-М - 10х22. (См. картинку на стр. 5)Vovan-Lawer 10-02-2010 17:09quote:Originally posted by Doctor_D:
Да, Грозы выглядят неплохо. Правда, я не слишком люблю револьверы - непрактичные они. Хотя и красивые.
Скажем так - при выборе между боевым пистолетом и револьвером мой выбор всегда будет за пистолетом, это даже не обсуждается.
Но когда речь идет о резинострелах, револьвер, в силу ряда причин, может оказаться предпочтительней.Белый и пушистый 10-02-2010 17:27
Угу, а где 6 там и 4, но больших, вот мы и вернулись к осе.Doctor_D 10-02-2010 17:30quote:револьвер, в силу ряда причин, может оказаться предпочтительней.
Для киллера - да. Не надо гильзы собирать.MooseHead 10-02-2010 17:38
а я Стражник с собой таскаю. применять за два года ни разу не приходилось. Что мне в нем нравится - не звенит. Куда я только с ним не проходил. Даже через ФСОшный кордон в Кремль.Vovan-Lawer 10-02-2010 17:46quote:Originally posted by Doctor_D:
Для киллера - да. Не надо гильзы собирать.
1. Не нужно собирать гильзы. В мирной жизни это может оказаться актуальным, не буду уточнять почему именно.
2. Полностью стальной резинострельный револьвер ничем по прочности не уступит боевому, а значит возможности его так сказать ... модернизации при наступлении БП значительно выше, чем у пистолета.
3. При подаче патронов с резиновой пулей в патронник пистолета возможны утыкания. С револьвером таких проблем нет.
4. При стрельбе газовыми патронами, пистолет приходится перезаряжать вручную. Револьверу это по барабану, извините за каламбур.
5. В револьвере можно использовать самодельные холостые патроны на дымном порохе, для подачи сигналов, салюта и прочего.
XRR 10-02-2010 17:51
Резинострел это антивыживальческий дивайс. Ни охотиться, ни защититься. Обрез горизонталки - наше все.Vovan-Lawer 10-02-2010 17:57quote:Originally posted by XRR:
Резинострел это антивыживальческий дивайс. Ни охотиться, ни защититься. Обрез горизонталки - наше все.
Так о том и речь, это инструмент исключительно мирного времени. А при БП даже боевой пистолет это оружие последнего шанса.Calex 10-02-2010 18:04quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Так о том и речь, это инструмент исключительно мирного времени. А при БП даже боевой пистолет это оружие последнего шанса.
Угу. Ап том и речь.MooseHead 10-02-2010 19:00
наверное можно закрывать обсуждение."МВД России выступит с инициативой запретить ношение травматического оружия. Об этом заявил глава управления лицензионно-разрешительной работы ведомства Леонид Веденов. Также, по его словам, будет ужесточена процедура получения лицензии на этот вид оружия.
<Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять - иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням>, - сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ"
"Леонид Веденов добавил, что за последние пять лет, когда газовое и травматическое оружие получило широкое распространение, с его использованием в России было совершено 1,5 тысячи преступлений. В результате применения такого оружия погибли более 60 человек"
http://news.mail.ru/politics/3366304/ставки на то пройдет эта инициатива или нет делать будем?
Jackov 10-02-2010 19:05quote:Originally posted by Doctor_D:
Если уж на то пошло - рулит АПС-М. У Макарыча рамка ослабленная, затвор изуродованый...
Ну дык надо брать не макарыч, а МРыч, у него рамка не ослаблена, и затвор изуродован далеко не на всех экземплярах, вон у Мусехеда вполне правильный экземпляр (срезаны только антисрывные гребни)К тому же ещё 6-п-42-9 имеются на руках, это вообще айс
Нарезной ствол с вбитой в него колобахой
quote:Originally posted by kot-obormot:Согласен. Вот поэтому поглядываю в сторону "наганыча". Неплохой конструктор
Нафига таким конструктором себе лицензию засорять, когда блевы пока что без лицензии продают, а результат тот же
Вот еслиб сигнальные ПМ продавали без лицензии, то и МРыч нахрен не нужен был бы...Vovan-Lawer 10-02-2010 19:05quote:Originally posted by MooseHead:
можно закрывать обсуждение.
"а вот это уже видели?
"МВД России выступит с инициативой запретить ношение травматического оружия. Об этом заявил глава управления лицензионно-разрешительной работы ведомства Леонид Веденов. Также, по его словам, будет ужесточена процедура получения лицензии на этот вид оружия.<Мы планируем запретить ношение травматического оружия. Хочешь пострелять - иди в тир, на стадион и стреляй по мишеням>, - сказал Веденов в среду на пресс-конференции в Москве. Он отметил, что [b]соответствующее предложение войдет в законопроект, который в настоящее время готовит МВД по поручению президента РФ"
"Леонид Веденов добавил, что за последние пять лет, когда газовое и травматическое оружие получило широкое распространение, с его использованием в России было совершено 1,5 тысячи преступлений. В результате применения такого оружия погибли более 60 человек"
http://news.mail.ru/politics/3366304/ставки на то пройдет эта инициатива или нет делать будем?[/B]
Тогда что остается ? Хранение дома ? В таком случае никто травматическое оружие покупать не станет. Нишу оружия для защиты дома прочно занимает гладкоствол.MooseHead 10-02-2010 19:07quote:Originally posted by Jackov:
вон у Мусехеда вполне правильный экземпляр (срезаны только антисрывные гребни)
был.. до вчерашнего дня...
И даже не знаю в свете последних сообщений хорошо это или плохо что "был".
quote:угу... только мне не Блеф, мне МР-313 больше нравится :о)Originally posted by Jackov:
Нафига таким конструктором себе лицензию засорять, когда блевы пока что без лицензии продают, а результат тот жеJackov 10-02-2010 19:09
Я думаю здесь как раз влетят владелцы ОС, ведь макарычи это не травматическое, а газовое, соответственно, носить его будет можно, но только с газовыми патронами.MooseHead 10-02-2010 19:10quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Тогда что остается ? Хранение дома ?
да хрен их знает. Одна надежда что производители травматиков побольше "занесут" оказавшись перед перспективой остаться без сбыта.
Меня больше всего мотивировка про преступления убила... 60 человек за 5 лет. Странно почему кухонные ножи до сих пор свободно продаются .Jackov 10-02-2010 19:16
А уж сковородками и молотками в комуналках после совместного распития сколько укокошили
Однако комуналки и сковородки до сих пор ни кто не отменялMooseHead 10-02-2010 19:21quote:Originally posted by Jackov:
Я думаю здесь как раз влетят владелцы ОС, ведь макарычи это не травматическое, а газовое, соответственно, носить его будет можно, но только с газовыми патронами.
ну формально да. Пойду в барахолку, искать 6п42.Basic1975 10-02-2010 19:36quote:Originally posted by Jackov:
Я думаю здесь как раз влетят владелцы ОС, ведь макарычи это не травматическое, а газовое, соответственно, носить его будет можно, но только с газовыми патронами.Да сфуяли? Осы - "бесствольное огнестрельное" оружие. А "травматического" в ЗОО вообще нет, это скорее обобщающее понятие. Значит все под одну гребенку пойдут.
ЗЫ: ИЗ Осы можно тоже газовыми стрелять, и такие патроны есть.
Lelard 10-02-2010 19:52
ППЦ Вот уроды. Издеваются над нами как хотят. Если уже и резиноплюи носить нельзя будет, то это полный П. Что дальше, комендантский час введут?Calex 10-02-2010 19:59
Травматика - зло.Loki-on-east 10-02-2010 20:06quote:Originally posted by Calex:
Травматика - зло.У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно, да?
Calex 10-02-2010 20:10quote:Originally posted by Loki-on-east:
У соседа корова сдохла, мелочь, а приятно, да?
Это не корова. Это змея.Loki-on-east 10-02-2010 20:14quote:Originally posted by Calex:
Это не корова. Это змея.Кому как.
Не Вам, с Вашими огнестрелами, судить об этом.Calex 10-02-2010 20:16quote:Originally posted by Loki-on-east:
Не Вам, с Вашими огнестрелами, судить об этом.
Могу судить. У нас эта херня запрещена. Зато и на улицах не стреляют.Joker12 10-02-2010 20:20
В связи в последними новостями, лучший резинострел это рогатка и шарик от подшипника диаметром миллиметров в 10
Кстати можно посетить профильный раздел о рогатках на Ганзе. Интересно.Basic1975 10-02-2010 20:22
Пофиг. С ножами, топорами будем ходить. Жить-то хочется...
Опять же, экономия семейного бюджетаJackov 10-02-2010 20:43
Они запретят любое с чем мы будем ходить. Если хотите и впредь кушать жаренную картошку, то не ходите со сковородками, не ровен час....Белый и пушистый 10-02-2010 20:59
Мда. вот чегото подобного я гдето в глубине души эээ, не то чтоб опасался, но блин ждал.
12 человек в год. АРГУМЕНТ! 2ля, 2ля, 2ля!- они че и правда такие? или серьезно такими считают нас?
- риторический вопрос.маленький офф. камраден а не подскажите какойнить несильноангажированный форум по палитике посраться, так в чистопсихотерапивтических целях.
Lelard 10-02-2010 21:20
Самое обидное, что из этих 60 человек, наверняка, большая часть- это отморозки, которые получили по заслугам.Jackov 10-02-2010 22:25
Согласен, причём отморозки из ЛКН. А насчёт посраться, это смотря хто вы по вероисповеданиюКак известно срачь происходит по двум причинам, из=за дешёвых понтов, и на почве религиозной неприязни.
Поэтому самое простое, найти форум вашей же религии, но с отклонениями в твёрдом её исповедании и искажении вероучения, и немного оторваться на сектантах
Для особо отмороженных можно сходить на форум к заклятым недругам, но там чаще всего банят быстро.
Ну а для ганзовца лучший оттяг, это форум пацифистов
Начинать свой первый пост в теме о "непротивлении злу насилием"следует так: Ну чё, давно не рались в чужих руках, чмыри пасификалы?!!
Должный терапевтический эффект гарантирован
Васёк 10-02-2010 22:57quote:Originally posted by Lelard:
большая часть- это отморозки, которые получили по заслугам.
Я думаю - бОльшая часть - лауреаты премии Дарвина
Самострелы по неосторожности.
Молнии больше людей убивают. Чтож они молнии не запретят?m_mbembe 10-02-2010 23:52
я в бещенстве. переживу как-нибудь без травматики, но противно - ужас как.
везде пишут по-разному, где пневматическог, где травматического запретить ношения, но я вроде расслышал "травматического", так было сказано?Jackov 11-02-2010 12:33
Отбой тревоги, сейчас по зомбоящику давали разъяснения, газовики носить не запретят! Коснётся только запрета на ношение пневмы, и ужесточение травматов. Просто банальные дополнительные поборы (курсы переэкзаменовки, и прочая борьба с корупциейm_mbembe 11-02-2010 12:40
спасибо, ясно. пойду, займусь разжиганием в другое место, извините.Белый и пушистый 11-02-2010 12:40
Ё бесит, даже не то что запретят, Х с ним жил без него и еще проживу, аргуменсация бесит типа сматрите накой ужас 60 человек за пять лет ! И ЧЕ 60 чел на 140 000 000- этож меньше статистической погрешности мря.
читал тут на ганзе что в свое время охоту с метательным запретили из за 1 МУ... которого поймали с лосем и самострелом из рессоры. -те строго он даже не с метательным охотился - он капкан использовал, а зато у нас такой чудесный закон теперь. Но было это в другой стране и она потом быстро кончилась, потому что ИМХО - страна в которой 140 000 000 человек заставляют жить по законам написаным для 1 МУ... обречена.m_mbembe 11-02-2010 12:43
курсы переэкхаменовки срочно, чтобы было можно носить, или одновременно с очередной перерегистрацией?
и там разница будет между 18х45 и ГСВ, не сказали?Белый и пушистый 11-02-2010 12:43quote:Originally posted by Jackov:
Отбой тревоги, сейчас по зомбоящику давали разъяснения, газовики носить не запретят! Коснётся только запрета на ношение пневмы, и ужесточение травматов. Просто банальные дополнительные поборы (курсы переэкзаменовки, и прочая борьба с корупцией )
ничего не понял, но вроде полегчалоLelard 11-02-2010 12:47
Полюбуйтесь как загавкали журналюги:
"В конце минувшей недели президент России Дмитрий Медведев потребовал от главы МВД Рашида Нургалиева в 10-дневный срок разработать новый более жёсткий регламент обращения с травматическим оружием. В числе противников новой президентской инициативы оказались не только активисты неформальных экстремистских группировок, ( МЛЯТЬ еще бы, все кто не ЗА- все экстремисты)но и вполне респектабельные оппозиционеры.Аргументы представителей молодёжных радикальных группировок - от крайне правых до крайне левых - сводились примерно к одному тезису: нас лишают права на самооборону. Иными словами, если ранее в уличных драках между неонацистами и анархистами наличие "травматики" сразу же давало одной из сторон неоспоримое преимущество, то теперь использование и приобретение травматического оружия будет затруднено."
И далее по тексту : "Большинству владельцев травматического оружия оно нужно отнюдь не для защиты. Ощущение физического превосходства над беззащитным человеком, опьяняющее чувство от того, что в твоей власти "казнить" или "миловать", понимая, что даже в случае летального исхода тебя "отмажут" высокопоставленные друзья..."
Вот ссылка на сие блядство :
http://www.ng.ru/politics/2010-02-09/100_weapon.html#Jackov 11-02-2010 01:51quote:Originally posted by Lelard:
Полюбуйтесь как загавкали журналюги:
И далее по тексту : "Большинству владельцев травматического оружия оно нужно отнюдь не для защиты. Ощущение физического превосходства над беззащитным человеком, опьяняющее чувство от того, что в твоей власти "казнить" или "миловать", понимая, что даже в случае летального исхода тебя "отмажут" высокопоставленные друзья..."Вот ссылка на сие блядство :
http://www.ng.ru/politics/2010-02-09/100_weapon.html#Иногда очень жалею что по религиозным мотивам не имею права ругаться матом. Очень бы хотел высказать всё что думаю о журналюгах и прочих телекликушах, так чтоб эти гниды ощутили моё "ощущение превосходства".... А так просто нет слов, одни буквы, и те нецензурные
m_mbembe 11-02-2010 02:16
не ругаешься матом - это тоже в чем-то реальное превосходство. можно позавидовать.Jackov 11-02-2010 02:20
А как иногда хочется ...
Для эмоциональной разрядки...m_mbembe 11-02-2010 02:27
ругаться матом и плеваться говном - это пар в свисток. хоть и отпускает после этого немного
полезнее и лучше, если вместо этого получается довести что-нибудь важное до того, кто еще не безнадежен. тут твои посты иногда очень рулят.Jackov 11-02-2010 02:31
Язык мой - враг мойШКВАЛ 11-02-2010 02:32
вот резинострел выживальщикаJackov 11-02-2010 03:11
ИЖ- РПГр-27 ТМ "Гранатомётыч"? С каучуковой болванкой "смерть китайса" ?Jackov 11-02-2010 03:11
ИЖ- РПГр-27 ТМ "Гранатомётыч"? С каучуковой болванкой "смерть китайся" ?ИЖ-79-9Т 11-02-2010 05:36
какой же бред сегодня в СМИ. там одни кретины работают, яв этом убеждаюсь все более и более.ZZtop 11-02-2010 08:35quote:Originally posted by ИЖ-79-9Т:
какой же бред сегодня в СМИ. там одни кретины работают, яв этом убеждаюсь все более и более.Почему же кретины, вполне грамотные люди, качественно отрабатывают проплаченное.
После этого оружейного срача, многие мои , вроде бы адекватные знакомые повелись на эту агитацию, а если даже не глупые люди ведутся значит ни разу не кретины. Просто журнашлюхи.Белый и пушистый 11-02-2010 10:06
Ключевое слово- вроде бы, как грится по делом их...не Шквал это не прокатит - однозарядное, боеприпас большой, и к такому чтонибудь противо вертолетное надо.
А вообще, картина маслом: президент ляпнул, министер взял под козырек, алигархи проплатили журнашлюшкам и те взялись за срачеметы, общественность озаботилась. - 2ля камраден, этож картина НОРМАЛЬНОЙ жизни, ну в смысле так и должно быть в НОРМАЛЬНОМ обществе. ну проблему взяли не самую животрепещищую, а легко решаемую- чтоб было в чем победно отчитаться на радость общественности.
ну а то что аргументация уровня не для народа и не для общественности даже, а для быдла- так и че, пипл хавает.2ля нереальность происходящего просто пугает. не буду ка я лицензию выбрасывать, хай буде.
В_В_В 11-02-2010 12:52quote:Originally posted by Белый и пушистый:
А вообще, картина маслом: президент ляпнул, министер взял под козырек, алигархи проплатили журнашлюшкам и те взялись за срачеметы,есть такой способ отвлекать от более важного: устраивать срач по мелочи и сразу о глобальном забывается.
Белый и пушистый 11-02-2010 13:34quote:Originally posted by В_В_В:
есть такой способ отвлекать от более важного
есть, но обычно он применяется когда более важное уже случилось, а сейчасquote:Originally posted by Белый и пушистый:
нереальность происходящего просто пугает.Fizick 11-02-2010 14:08
Звонил в ЛРО сегодня, говорят: "Не дергайтесь, все нормально, "никаких - ничего" в ближайшем будущем не планируется. Будьте аккуратнее."Это конечно не истина в посл инст, но ... что есть.
MooseHead 11-02-2010 15:19
блин.. эти дятлы все мозги в раскоряку поставили. покупать сейчас что либо или подождать пока не прояснится? Грозу хотел.. револьвер.Fizick 11-02-2010 15:54
Я Грозу - револьвер, себе обязательно возьму, как только чуток лишних денег появится.Пронин 11-02-2010 16:06
спасибо ТС что затеял темку и тому кто про "Грозу" рассказал - до этого не хотел резиноплюй - увидел "Грозу" понял - хочу / а с РС-31 стартовым у них общих предков не было? уж больно похожа машинка?MooseHead 11-02-2010 16:46
и вроде как у нее лейнер с зубами - отдельная деталь... в стальной ствол вставляется.В_В_В 12-02-2010 10:11
вот появилась альтернативная модель:SK_38 12-02-2010 13:39
ИХМО, РС при БП нужно воспринимать как первую ступеньку к настоящему оружию. На первые несколько дней.
Не испытывая иллюзий по поводу РС, все же отказываться от них не планирую.
Давайте порассуждаем...
ВАРИАНТ 1. Все-таки, согласен с доктриной "БП внезапно не начнется". Будет какой-то период "роста напряженности" (в случае БП с разрушением гос. институтов власти либо БП-природного катаклизма). При этом милиция как бы еще будет... днями нас обыскивать... ночами сидеть, спрятавшись в своих участках... Т.е. вечерами станет вообще опасно ходить (вспомните революцию)... Но и с ружьем как-то еще не комильфо... При таком вползании в БП иметь РС все же лучше иметь чем не иметь.
ВАРИАНТ 2. "Мародерка" в первые часы БП... Все ломятся, отталкивая друг друга, грабят магазины... Тут тоже как-то РС не помешает...
ВАРИАНТ 3. "Драп"... Тут тоже лишним не будет... Да и на блок-постах вопросов не вызовет (если взгляд солдата не зацепится)...
При этом давайте понимать, что при БП мы вряд ли будем политкорректно стрелять в ногу. А при стрельбе в бубен РС не сильно отличается от КС. Я не думаю что жилетники (малюсенькие КС для самообороны типа КЕВИН-а или ПСМ-а) намного эффективнее будут для целей (остановил нападение и убег)При других вариантах (война-мобилизация-арест)- абсолютно не поможет. Но и не помешает (изымут).
А при разрастании малого БП в большой БП... Ищем большой ствол изо всех сил. Обыскиваем трупы, нападаем на одиночных оккупантов из-за угла и ищем нормальное оружие.
А вообще, оружие любого типа - это компромисс между весом, габаритом и убойной силой. Хотите шариться 24 часа в сутки с РПК? Флаг в руки!
Мое мнение о РС высказано здесь
forummessage/77/554Joker.udm 08-11-2010 06:47
Тоскливо... Заокенский средний человек должен неделю горбатится на нормальный пистоль, а наш два месяца на резинострел
Хотя рост энергетики радует - уже почти как у настоящихProsto_User 03-06-2011 23:28
Поддержу тему. Как было сказанно выше резинострел это не толко верный помошник в драке, но еще и кошерная заготовка!
Мой рейтинг:
1)Ратник .410. Главное не перепутить патроны, какие для сайги, а какие резиновые ;D. А если перепутать, то по энергии не жаднечать. По слухам более 200 уе не держит. Люминь, мать ее. Доп. бонусом является то, что владельцам сайги .410 можно носить спец. боеприпас не боясь приемки.
2)Lom-13. Феноменеальная прочность! Прочнее своего нарезного портотипа... Фтулочки можно наточить заранее и совместить с изделием в день П.
3)Грозы. Увы цена четвертых сволов скоро достигнет порога адекватности. Да и ствол всетаки не цилиндр...
3)6п42. В драке не поможет, цена нереальная, редкость коллекционная. Зато не револьвер и вполне нарезной.
Кто что добавит?Таурн 04-06-2011 05:50
С 1 июля ЗОО изменят так, что патроны будут продаваться только менее 91 ДЖ. Так что надо закупаться заранее.А насчёт какого именно ствола - кто что думает о Кордоне? Это такой стреляющий магазин, на основе УДАРа, только резинострельный. Пишут, что вроде надёжность выше, чем у Осы с её электроподжигом. Причём надёжнее тот Кордон, который без лазерного целеуказателя, опять-таки по причине ещё большей простоты.
Prosto_User 04-06-2011 13:20quote:С 1 июля ЗОО изменят так, что патроны будут продаваться только менее 91 ДЖ.
91Дж из чего? Если из стриммера, то ОЙ, а если из присосыча то пох. Скорее всего ничего особенного не изменится - травматы будут сертифицировать с тренировочными патронами, а патроны с уебищными травматами. Железный сердечник заменят керамическим и т.д. Да и не смотря на запрет УКНа на БД все будут носить только их.Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
резинострел выживальщика
