Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Дети-солдаты в условиях БП.Чёрные языки, вервольфы, и прочие пионеры-партизаны.

Юный Опер 01-05-2009 07:21

Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира. Однако в списке стран, отправляющих детей на войну, наряду с Суданом, Индонезией, Филиппинами КПИДВ упоминает также Великобританию, Соединенное королевство - единственная из стран Западной Европы, которая принимает на армейскую службу шестнадцатилетних юношей, а в возрасте 17 лет посылает их в бой. Молодые британцы участвовали в англо-аргентинской войне за Фолклендские острова, в антииракской кампании "Буря в пустыне", в миротворческой операции в Боснии. "Явный нонсенс: при том, что в Соединенном королевстве, по закону, не полагается продавать алкоголь подросткам в возрасте до 18 лет и они не обладают правом голоса; при том, что ни в одно подразделение полиции вас не примут до достижения 21 года, - в армию берут шестнадцатилетних ребят. И уже через год они отправляются с оружием в руках в самые опасные части света!" - недоумевает активист КПИДВ Рори Монговен.

Один из командиров повстанцев в Конго заявил: "Дети сражаются лучше взрослых, не жалуются, меньше едят и рады самому незначительному вознаграждению". 8-10-летние мальчишки используются правительственными войсками Конго для важного дела: после боя они копьями добивают раненых врагов.

В Колумбии детей на войну просто вербуют, как раньше вер-бовали взрослых. Самое большое число подростков воюют в составе FARC - вооруженных революционных сил Колумбии и в ELN - армии национального освобождения. Предполагается, что всего в повстанческих отрядах воюют порядка 7 тысяч детей от 11 до 16 лет. Военные школы по всей Латинской Америке принимают тысячи несовершеннолетних. Детей-солдат не учат ничему, кроме стрельбы. Если случайно их освобождают и возвращают домой, родственники часто отказываются от них, как от военных преступников.
В 80-е годы, во время ирано-иракской войны, Иран призывал тысячи детей в народное ополчение. Их наскоро обучали обращению со стрелковым оружием, вручали символический "ключ от рая" и отправляли на передовую. Ирак, в свою очередь, в 1991 году создал организацию "Львята Саддама", в которую входят десятки тысяч детей в возрасте 10-15 лет.

В 1999-2000 годах, во время войны Эфиопии и Эритреи, поступали сообщения о тысячах детей, которых просто забирали из школ, вручали им оружие и отправляли на фронт. Треть от общего числа этих детей составляли девочки, так же как и в Сальвадоре и Уганде. Дети составляют 80% угандийских партизан. Как правило, их просто похищают из школ и домов. С 1995 года в Уганде было похищено 8000 детей в возрасте от 7 до 15 лет.

Дети-солдаты - основная ударная сила в Революционном объединенном фронте (РОФ) Сьерра-Леоне. Перед боем они получают дозу кокаина и становятся особо безжалостными бойцами. "Я перерезал 40 человек, - заявил журналистам ребенок-пехотинец из РОФ, - их было так много, так много... дети, женщины - они во всем виноваты. Мы на них напали и всех перерезали, чтобы они больше не могли участвовать в политике". Родственников этого мальчика, его родителей, братьев и сестер убил тот же РОФ, в рядах которого он теперь служит. "Они их убили и сказали, что мне теперь одна дорога - на фронт. Я и пошел", - говорит маленький солдат.

Самые известные дети-солдаты последнего десятилетия - братья-близнецы Джонни и Лютер Тху, командиры партизанского отряда Армии Бога. Отряд действовал на границе Мьянмы (Бирмы) и Таиланда. Весь мир узнал об Армии Бога и ее командирах, когда они захватили госпиталь с 700 пациентами в таиландском городе Рачабури.
http://www.youtube.com/watch?v=IkebbEAAqWA
есть в Бирме такой горный народ карены, живущий вдоль тайской границы - давние и самые последовательные враги бирманцев. У них даже выращивание и употребление наркотиков запрещено, и маковых плантаций нет - так что эта нелюбовь к бирманцам бескорыстна, и к распилу денег от наркоторговли (как у соседних нац. меньшинств) отношения не имеет. Долгое время против правительства воевала большая каренская армия, но в конце концов вроде бы она стала сдавать... И тут появилось двое братьев, Джонни и Лютер Хтоо, возглавивших новую армию, Армию Бога. Богами при этом считаются сами братья - предъявившие в доказательство своей божественности черные языки - признаки богов по древним каренским легендам. Вообще-то, большая часть каренов - обращенные американскими миссионерами христиане, но черные языки - это все-таки не шутка.

впервые свою божественность они проявили во время армейского рейда на родную деревню (в тех местах должна была пройти труба газопровода, экспортировать бирманский газ в Таиланд, и армия выселяла ненадежных каренов, чтобы чего не вышло) - крестьяне с парой пистолетов и гранат прогнали солдат, а "пули отскакивали от тел братьев, кинувшихся в самый центр сражения". Кстати, было братьям по 10 лет.

скоро в Армии Бога Священной Горы воевало уже около 200 бойцов, в основном, детей. Но были и взрослые, подчинявшиеся двум подросткам. Бойцам Армии Бога запрещалось пить алкоголь, сквернословить, есть свинину и яйца. Нарушившие эти запреты наказывались ударом мотыги по голове. Однако курение табака и марихуаны разрешалось: Шли разговоры, что братья неуязвимы для пуль, а мины при их приближении сами выскакивают из земли.

по сравнению с основными силами каренов Армия Бога была малочисленна, но для каренов братья Хтоо стали символом: Иисус, дева Мария и духи джунглей и гор не оставили народ каренский, и божественные братья спасут его и прогонят бирманцев: К тому же воевали дети на удивление хорошо.

в 2000 году они проникли в Бангкок и захватили бирманское посольство, без особых требований, просто так - освободили его после долгих переговоров - после чего их отправили вертолетом обратно в каренские джунгли:

только зря они это сделали - тайцев злить не стоило. Ведь именно через Таиланд шла повстанцам иностранная помощь.

: через несколько месяцев совместной атакой тайской и бирманской армий, база Армии Бога и примкнувшей к ним организации Стремительных Бирманских Студентов-Воителей (Vigorous Burmese Student Warriors) была уничтожена. Много Воителей было убито и ранено.

тогда Армия Бога предприняла свою вторую акцию в Таиланде - десять бойцов захватили госпиталь в тайском Ратчабури, удерживая 750 заложников, они требовали медицинской помощи раненым в осажденном лагере и предоставления им убежища. Но тут им повезло меньше - тайский спецназ ворвался в госпиталь и всех перестрелял (говорят, уже после того, как они сдались)

: через несколько месяцев Лютер, Джонни и еще 17 солдат Армии Бога (судя по всему, все, кто остался в живых), пересекли границу и сдались тайской полиции. <Я хочу жить с мамой и папой>, сказал Лютер (его семья уже жила в лагере беженцев в Таиланде). <И вообще, мне надо учиться>. Братьям и их телохранителям разрешили остаться в лагере беженцев, а потом привезли и маму с папой.

: в 2004 году Лютер женился на девушке старше (19-ти лет), и у них родился сын. Он решил учиться музыке (в лагере он много играл на гитаре), чтобы зарабатывать и содержать семью. А Джонни сказал журналистам, что жениться не хочет, но много думает о страданиях своего народа.

в 2006-м году Джонни внезапно вернулся в Бирму и сдался властям.

с тех пор о нем ничего не слышно...


click for enlarge 200 X 293 15,9 Kb picture

Уже в условиях крушения нацистской империи стал проходить призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста . Из этих солдат-школьников формировались отряды "вервольф" ( оборотни) . Они должны были сражаться до последнего дыхания . Им поручалось прикрывать отход частей вермахта , совершать диверсионные акты в тылу войск антигитлеровской коалиции . Даже после капитуляции гитлеровской Германии некоторые "вервольфы" , среди которых встречались даже 14-летние подростки , продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .

click for enlarge 493 X 287 277,0 Kb picture
Про пионеров-героев писать не буду, и так все знают. Да,и из недавнего, в Аденском заливе провели задержание пиратов, всех постреляли, единственному выжившему кадру не больше 16ти.Взяли на дело чтоб уму разуму у взрослых поучился, а не по улицам шлындал... Смену ростят.

Ночной волк 01-05-2009 09:01

quote:
продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .

А это однако звучит
Юный Опер 01-05-2009 09:32

quote:
А это однако звучит

Особенно в контексте того, что многие бравые германские вояки в это время на всех парах неслись на запад сдаваться союзникам.
Васёк 01-05-2009 10:40

В случае "Чего" могу доверить доче мелкан самозарядный. Умеет, попадает.
Релодырь 01-05-2009 11:18

Перец от 16 до 18 лет при должной физической и боевой подготовке боеспособен на 100% (т.е. без ограничений по сравнению с формально взрослыми). Вспомним А. Гайдара, в 16 лет беляков шашкой рубавшего и ещё живиыми под лёд спускавшего.
Перец от 14 до 16 при интенсивной физической и боевой подготовке + соответсвенная идеологическая накачка практически боеспособен.
Детёныш от 12 до 14 при соответсвующей подготовке достаточно боеспособен, чтобы быть опасным противником для "взрослого".
Детёныш от 10-12 ограниченно боеспособен в следствие ограниченных фиических кондиций (нуждается в лёгком оружии под малоимпульсный патрон). Но в определённых условиях и ограничении по времени (выносливость ещё недостаточна) может быть опасным противником.
Всё остальное -словоблудия либерастов.
Валерий 01-05-2009 11:22

quote:
продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .


А это однако звучит



причина проста. подростки максималисты в основе своей.
вот и упорствуют
Юный Опер 01-05-2009 11:24

quote:
В случае "Чего" могу доверить доче мелкан самозарядный. Умеет, попадает

Не,ну много детёв которые могут пальнуть из чего-то, и попасть куда-то.Речь не о том. О том речь, как взрослые детей заставляют воевать вместо себя, и за себя. Каннибализм обсудили, работорговлю обсудили - дети-солдаты из той же плоскости. Неэтично, ужасно, но...бывает.
Юный Опер 01-05-2009 11:29

quote:
Детёныш от 10-12 ограниченно боеспособен в следствие ограниченных фиических кондиций (нуждается в лёгком оружии под малоимпульсный патрон).

Человеческое мясо-полноценный источник жиров белков и аминокислот для поддержания организма в боевой форме.
quote:
Всё остальное -словоблудия либерастов.

ДМВ 01-05-2009 15:15

Мне кажется причина, использования детей в боевых действиях, очевидна, Важнее не физическая способности ребенка, а его психическое состояние, и неокрепшая психика, ребенок никогда не будет задавать неудобных вопросов, почему? зачем? он просто делает то что ему говорят, в этом плане он гораздо более эффективный боец, чем взрослый, вспомните братания солдат в 1 Мировую Войну. Это же не могло произойти, если бы там были дети, сколько жестоких убийств совершают дети, они же просто не отдают себе отчет в своих действиях, не задумываются о последствиях, в отличии от взрослого, у которого уже сформировалось определееное мировоззрение, и понимание окружающего мира и действительности, у ребенка же такого нет, нет такого страха, перед врагом, перед смертью, при том будучи под действием наркотика.
А что касательно оружия в современных воинах же нет прямого контакта, на близкой дистанции, и в перестрелках же нет координального перевеса, зависящего от возраста, при этом ребенок меньше своего противника, и следовательно в него тяжелее попасть, хоть маленький а плюс.
Snowfox 01-05-2009 15:28

У современных детей, так сказать, совершеннолетие искусственно затянуто. А так, если вспомнить историю Руси (и не только), в 16 лет уже полноценными воинами были. При соответствующих жизненных обстоятельствах ребенок может повзрослеть (т.е начать принимать самостоятельные решения) уже и в 12 лет.
Хорошо ли это или плохо, сложно сказать, зависит от условий.
А то, что максималисты, так многие, давно уже вышедшие из пубератного возраста, до сих пор ими остаются...
Gromozeka 01-05-2009 19:20

Ну да. Дети внушаемы, управляемы, легко поддаются коррекции сознания , способны к адаптабельному поведению в очень широких рамках. Как бы это страшно не звучало, но из детей и подростков получаются хорошие, управляемые солдаты, фанатично преданные, не рассуждающие, не боящиеся смерти.

Люди, которые используют детей как "пушечное мясо" 100% военные преступники. О чём тут говорить? Разве что о самих детях. О детях, с ломанной психикой, у которых шансы на ювенильную амнезию есть, но не велики, характер и реакции то сформировались в жутких условиях... Это жестоко, это безчеловечно, но социальным человеком, живущим комфортно в мирном обществе, такой ребёнок, а тем более подросток, скорее всего, никогда не станет...

С-300ПМУ 01-05-2009 23:16

Если углубиться в данный вопрос - по каждому из эпизодов, поднятых топикстартером...

(за искючением СССР и Германии, где участие детей происходило в составе народного ополчения, наравне со взрослыми, как крайняя и добровольная мера - Германия просто была доведена до отчаяния "нашествием красных орд", но общая философия и там была все же именно такой)

... то мы увидим, что африканские и краснкхмерские детские армии, - это страшно. Это очень страшно. А люди создававшие таковые - не просто военные преступники, но и моральные уроды.
Маньяки во вполне медицинском смысле этого слова. Нормальный человек догадается принимать отчетность у солдат отрубленными ногами? - риторический вопрос.

А вообще, повторюсь, это крайне жуткий сценарий - если у нас такое возникнет. И, увы, ИМХО, в принципе, возможный.

Центнер 01-05-2009 23:34

С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..
Релодырь 02-05-2009 12:14

quote:
Originally posted by Центнер:
С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..

Прям цитата из "Правды" времён развитого социализьму.
Батенька, Вы часом не из бывших замполитов?

Эффективность вполне взрослых солдат регулярных армий, идущих на пулемёты и заградительный огонь под Верденом или Ржевом точно так же стремилась к нулю. Вообще эффективность "пушечного мяса" больше зависит квалификации командиров всех звеньев, чем от возраста.

Книга для внеклассного чтения: Р. Форд "Адский косильщик".

Центнер 02-05-2009 12:35

Часом нет, я вполне настоящий, хоть и не замполит, нет сейчас такой должности, вообще нет, воспитывать, в том числе и детей наверно теперь не надо, даже если семья и школа не справляется.
Можно подумать что вы за "живые волны" под руководством умелых командиров, тактику доказавшую свою эффективность в Корее, Вьетнаме и Ирано-Иракском конфликте? ( книга для чтения: "Солдат удачи" за 2009 год) За волны из детей.
Книгу скачал, прочитаю-поделюсь своим мнением, но в ней в основном про пулеметы, а не про детей.
Релодырь 02-05-2009 01:04

quote:
Originally posted by Центнер:
Часом нет, я вполне настоящий, хоть и не замполит, нет сейчас такой должности, вообще нет, воспитывать, в том числе и детей наверно теперь не надо, даже если семья и школа не спровляется.
Можно подумать что вы за "живые волны" под руководством умелых командиров, тактику доказавшую свою эффективность в Корее, Вьетнаме и Ирано-Иракском конфликте? ( книга для чтения: "Солдат удачи" за 2009 год) За волны из детей.
Книгу скачал, прочитаю-поделюсь своим мнением, но в ней в основном про пулеметы, а не про детей.

Тактика "живых волн" имеет право на жизнь в определённых условиях.
Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?

zamanai 02-05-2009 01:17

судить или не судить людей, готовящих из детей солдат? я воздержусь от голосования и осуждения таких действий. почему?
1. в любом социуме есть свои порядки и взгляды отличные от моих но это не значит что они не имеют права на жизнь в этом социуме, даже если длля моего социума это не приемлемо. напомнить крестовые походы с пасильственным внедрением хрестианской веры? или запрет на свинину у мусульман?
2. ребенок воин.... я больше чем уверен, доведи нашу страну до точки затяжными боями с массовой потерей потерей живой силы, и у нас появятся отряды "неуловимых мстителей", сколько им в кино было то? по 14-16 и мы всей станой восхищались ими и мечтали что тоже так будем, это разне не пропаганда и подготовка? может вам зарницу напомнить? и в каком возрасте она прроводилась? а сынов полка? так что прежде чем кого о осуждать покапайтесь в своей недалекой истории.
3. а как назвать суворовские и нахимоовские училища? там ведь реально учат убивать, а возраст какой?
4. призывной возраст какой? не задумывались почему? ведь логичней брать бойцов созревших во всех отношениях, в возрасте 25-30 лет, ума больше, опыта больше шитейского и смекалки мужской... в том то и проблема "ГОРЕ ОТ УМА!"
посчет человечены и всякого такого... я не был в таких экстимальных ситуациях... но я не знаю, смогу ли я не плюнуть на этику, если от этого будет зависеть мое выживание.... напомнить про "консервы" на калыме?....
так что я воздержусь от оценки.
вот только что делать с этими "неуловимыми мстителями" после войны.... ? усыплять как бешанных собак?
Центнер 02-05-2009 01:27

quote:
Originally posted by Релодырь:

Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?

Как хотите, дело Ваше.

Черный пес 02-05-2009 01:32

С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..
--------------------------------------------------------------------------------

Прям цитата из "Правды" времён развитого социализьму.
Батенька, Вы часом не из бывших замполитов?
-------------------------

Эту цитату взяли из книги Бушкова, цикл "Пиранья"...Бушков-еще тот авторитет...

zamanai 02-05-2009 01:42

Центнер
когда идет речь о выживании нации вопросов быть не может. и волной и валом и всем другим пойдем.
ну кто хочет может отсидеться, по мне лучше у Петра ключи просить чем у кочегара в кремоторие пощады, все равно там окажешся но как ты туда придешь твой выбор. это не понты, просто я такой, говорю только за себя.
Вут 02-05-2009 02:20

quote:
Originally posted by ДМВ:

они же просто не отдают себе отчет в своих действиях, не задумываются о последствиях



Тип того. Если чуть копнуть в психологию, то у них еще далеко не сформировалась мораль, суперэго, тормозящее взрослых. А биологических ограничений к убийству у человека нет.


quote:
Originally posted by Snowfox:

У современных детей, так сказать, совершеннолетие искусственно затянуто.



Это точно. Жена в роддоме лежала с мамашкой, которая сама в 4,5 года рассекала на лошади (из большой казахской семьи) и при этом как наседка тряслась за свою дочку примерно того же возраста. Или беспризорников взять - полностью на самообеспечении.

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

... то мы увидим, что африканские и краснкхмерские детские армии, - это страшно. Это очень страшно. А люди создававшие таковые - не просто военные преступники, но и моральные уроды.
Маньяки во вполне медицинском смысле этого слова. Нормальный человек догадается принимать отчетность у солдат отрубленными ногами? - риторический вопрос.



Гм, а человек, отправляющий щенка с фаустпатроном против танка - нормальный? Добровольность - добровольностью, но взрослые расчетливые дяденьки за всем этим стояли. На мой взгляд, среди этих дяденек нет маньяков. Есть циники, рассуждающие: "
quote:
Originally posted by Релодырь:

Всё остальное -словоблудия либерастов.



Единственно, где я готов с очень малой вероятностью допустить искренность взрослых дяденек - крестовый поход детей. Которых в оконцовке в рабство.


quote:
Originally posted by zamanai:

3. а как назвать суворовские и нахимоовские училища? там ведь реально учат убивать, а возраст какой?



Да ладно, там учат чисто технической стороне, абстрактно. Дай в руки в руки курсанту оружие и прикажи убить кого - коленки затрясутся.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?



По хорошему, когда встанет выбор - отправлять своего ребенка на вражеские стволы, или нет, меня уже не будет в живых.

Если скрестить тему ветки с темой раздела, то можно сделать следующий вывод: изнежены наши дети, сообразно современным условиям. Но у них есть хороший потенциал. Не в смысле зомбированного ребенка с искареженным сознанием, готовым незадумываясь убивать по приказу, а в смысле, осознающего свою ответственность и возможности малого члена малой группы, тянущего, по мере своих сил, лямку на ровне со всеми.

Nomadic 02-05-2009 02:32

"Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его."
c Шнур
zamanai 02-05-2009 02:37

Вут
про курсантов не надо, в военнном училище, после первого курса стрелять будут прекрасно и точно, скажу за себя: в конце первого курса было почти наподение на оружейные склады в училище, и я почти не завалил толпу пьяных подростков из автомата... шевельнулись бы - завалил и глазом не моргнул, уже патрон дослал в потронник встал на коолено и взял на мушку... (почти это потому, что офитерские сынки из военного городка пришли на разборки, а курсант оказался в карауле, ну они и поперлись выяснять отношения на пост) про суворовцев? видел я это нечто, вышедшее из школы кадетов, причем в большом количестве. они за лычку и тупым штык ножом тебя проткнут. знаешь как их в военных училищах называют? шакалы, и не только в том , котором я учился но и в других, причем это прозвище дали им не сами курсанты а офицеры -взродники, ротные.
Юный Опер 02-05-2009 04:40

Про Иран вспомнил. Про "ключи от рая".Ирак по фронту накидал минных полей, у иранцев завязло наступление. И вот кое где, пытались расмнировать загоняя на минное поле ослов. Ослы заходили на поле, один-два подрывались, и дальше не шли-мозгов хватало, убегали в тыл.
Нашли выход, привозили молодёжь(должным образом накрученную), давали повязку, пластиковый штампованный ключ, и ребята с горящими глазами шли на мины. А сзади на растоянии, шли муллы и подбадривали "Сегодня ты будешь в раю!".
А насчёт эффективности детей как воинов. Что-то сомнительно, на курок жать не вся война, это ещё тяжёлые переходы, таскание груза, сбитый режим сна-приёма пищи. Туризм детский и взрослый даже если сравнить.
Фильм Сволочи вспоминается. Как то оно там всё наивно смотрелось. Хотя знаю людей, которые повелись на фильм, думали так и было.
Да, и ещё такой момент. Если доблестные борцы за свободу посылают детей мины подкладывать и гранаты в машины кидать, то аккупанты тупо начнут стрелять по всем детям кто рядом окажется с блокпостом там, или комендатурой. Минус аккупантам, плюс партизаненам-в плане поддержки местного населения.
Бывшего суворовца учащегося в военке знаю одного. Три языка учит.
zamanai 02-05-2009 16:10

Юный Опер
во вьетнаме же не стреляли по вем деревням и в афгане и в чечне то же, хотя смертников с гранатами (детей -стариков- женщин) там хватало.... срабатывает заложенная в цивильных армиях, то биш развитых стран гуманность к слабым (дети-старики-женщины) это раз, мативация бойцов этих стран: мы пришли освободить от чего либо или кого либо, гражданское население, оно угнетено и ждет нас и нашей помощи, то бишь гражданское население - союзники как максимум а как минимум запуганные страдальцы, опустившие руки и просто не учавствующая в боевых столкновениях третья сторона, т.е. не мишень - это второй фактор. в основном войны сейчас ведут без практики "вызженной земли" и особой жестокости - можно потерять союзников - союзники могут осудить крайнюю жестокость по отношению к гражданскому населению - третий фактор... все вышеуказанные факторы, если ими умело пользоваться могут сильно потрепать тылы и околопередовые части(партизанская война), и способствует применению детей-стариков-женщин как солдат. использовать их в нормальных боевых операциях - линия фронта и открытые боевые столкновения не целесообразно из за невысокой боевой подготовки (в том числе и физической и устойчивость к травмам).. так что в таких конфликтах дети солдаты - чистой воды партизанщина, там они более эффективны, только идиоты будут пологаться на них как на ударную силу.
а вот там где идут войны на унечтожение - завоевание, для завладения ресурсами (2 мировая, войны в африке), там так и было - валили все что движется, показательные уничтожения поселений как психическое воздействие на население, с целью обезопасить свои тылы и установки своего режима, могут от безысходности и как ударную силу применять... что и видим в африке.
так чтоо дело не в том. могут использовать детей-женщин-стариков как солдат, могут и будут! дело в том как их будут использовать и какие задачи будут ставить.
Центнер 02-05-2009 16:25

ИМХО: Думаю не один из авторов не хотел бы, увидеть своего ребенка в рядах"солдатов БП", при любой ситуации в стране и мире, взять в руки оружие для их защиты-святое, каждый так сделает.
А про суворовцев: не зря их знак называют-"Орден потерянного детства".
Вут 02-05-2009 18:23

quote:
Originally posted by zamanai:

про курсантов не надо, в военнном училище, после первого курса стрелять будут прекрасно и точно, скажу за себя:



Думаю, тут от индивидуальных качеств зависит. У меня братец учился в ВУ, так там такой эпизод был (году так в 1995): какие-то е6ланы залетные, имея претензии к кому-то из курсантов застроили целую роту, причем в буквальном смысле, по стойке смирно. Пока офицеры не вмешались, так и стояли. О систематической подготовке собственно к убийствам, по крайней мере в том училище (инженерное), речи точно не шло.
Юный Опер 02-05-2009 18:32

quote:
какие-то е6ланы залетные, имея претензии к кому-то из курсантов застроили целую роту, причем в буквальном смысле, по стойке смирно. Пока офицеры не вмешались, так и стояли

А если бы у них был короткоствол?
Вут 02-05-2009 19:08

quote:
Originally posted by Юный Опер:

А если бы у них был короткоствол?



Курсантам не положено. Если не ошибаюсь, они даже на КП со штыкножами стояли. Да и причем тут короткоствол? Толпой то по любому заколбасили засранцев.

Хотя, был и другой случай - курсанты ВУ повздорили с курсантами ВШМ (кажется, юные менты превосходящими силами отделали юных войнов). Так вот, среди курсантов ВУ нашелся пацан, который смог организовать стихийное недовольство своих однокашников и те организованно, колонной пошли в ВШМ пи3дить недоделанных ментов Правда, по дороге их перехватил ОМОН и те так же организованно, в сопровождении синих мигалок вернулись обратно. К сожалению, командование училища оказалось не достаточно проницательным и отчислило зачинщика, обладающего столь выдающимися командирскими способностями.

Юный Опер 02-05-2009 19:20

Курсанты ВУ,курсанты ВШМ, это всё из другой оперы. Это,по факту, взрослые люди, в принципе, на службе. Кадеты это дети-но их в караул никто и не ставит с автоматом. Даже в случае войны в бой не пошлют. Курсантов могут.
Ланка 02-05-2009 19:31

,,Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира.,,

Шаблонная литературная фраза, не имеющая ничего общего с реалиями.
Дети-солдаты абсолютно не новоиспеченная проблема. Вся европейская военная история сплошь и рядом воспитанна на детях-солдатах. Начиная с разного рода ,,юных барабанщиков,, и саканчивая пажами и оруженосцами, которые уже в возрасте 9-12 лет участвовали в походах и войнах (кoрoлю Ерусалима, Балдуину, было 16 лет, когда он стал править. А до этого участвовал в походах вместе с отцом и дядей.

Дети всегда участвовали в войнах и учатвовать будут, как бы это не было грусто.

Вут 02-05-2009 20:59

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Курсанты ВУ,курсанты ВШМ, это всё из другой оперы. Это, по факту, взрослые люди, в принципе, на службе. Кадеты это дети-но их в караул никто и не ставит с автоматом. Даже в случае войны в бой не пошлют. Курсантов могут.



Ну, собственно, типо того и хотел мысль высказать, только отвлекся
Релодырь 02-05-2009 22:21

Не далее как несколько часов назад "молодой бандюган Младший" (см. сценарий игры в соответсвующей ветке, без особых раздумий пришил из своего страйкобльного АКС-74у двух взрослых мужиков. В спину.
А они, в свою очередь за минуту до этого, не стали делать "контрольный выстрел", пожалев 9-ти летнего "ребёночка", не смотря на его камуфляж и оружие в руках (комбатант).

Вот и все досужие измышления по повду:
QUOTE]Originally posted by Центнер:
ИМХО: Думаю не один из авторов не хотел бы, увидеть своего ребенка в рядах"солдатов БП", при любой ситуации в стране и мире, взять в руки оружие для их защиты-святое, каждый так сделает.
.
[/QUOTE]
ИМХО лучше пусть он будет БП солдатом, по возможности, как можно более полноценным в т.ч. и тактически грамотным, чем рабом у sensored, которые, кстати, отнюдь не гнушаются натаскивать своих отпрысков.

Да, а пулемёт (М-249, кажется) оказался для Младшего тяжеловат, при отличных результатах из положения "лёжа с упора" , совершенно никакой "стоя с рук" - тряслось всё, от кончика ствола до коленок, тяжело.

PS. Лично предпочту действовать в паре с собственноручно натасканнным Младшим, чем с кем либо другим.


vorobei 02-05-2009 22:22

quote:
Originally posted by Ланка:
Дети всегда участвовали в войнах и учатвовать будут, как бы это не было грусто.

Вот именно. И от того, что мы тут по этому поводу напишем, данная реальность не изменится. Т.е. возможность этого надо учитывать.

Центнер 03-05-2009 12:22

[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
[ИМХО лучше пусть он будет БП солдатом, по возможности, как можно более полноценным в т.ч. и тактически грамотным, чем рабом у sensored, которые, кстати, отнюдь не гнушаются натаскивать своих отпрысков.

Ну что ж <Jedem das Seine> (<Каждому своё> по-немецки). Помните где написано..

Ланка 03-05-2009 12:31

,,Т.е. возможность этого надо учитывать.,,

О чем и реч. И подполье, и партизаны, и бандформирования использовали, используют и будут использовать детей. В качестве связных, наблюдателей, подносчиков боеприпасов, курьеров, да мало-ли где еще (детская проституция и сексуальное рабство во время войн тоже такая проблема, о которой не любят говорить вслух, но которая является массовым явлением в любых войнах; не свои, так чужие).

Тут еще и психологический фактор сказывается: в начальной стадии любого конфликта, когда еще не произошло ожесточение сторон, к детям стороны относятся нейтрально, т.к. действует выработанное в мирное время общественное табу - ,,ребенок - это святое,,. Да и у многих комбатантов такие-же спиногрызы дома сидят и ждут, когда папка домой вернется и привезет трофейную каску. А вот позже, когда начинают гибнуть от таких вот детей боевые товарищи, да и просто ,,невиновные,, а с другой стороны дети начинают терять своих родных и близких - вот тогда наступает ожесточение и начинается охота на детей, и их поступки начинают приравниватся к действиям взрослого человека, а дети начинают осуществлять ,,героические поступки,,. Короче, все то, что называется тотальной войной и законами военного времени.

Тема, безусловно, очень серьезная и требующая углубленного изучения, т.к. это не локальное явление в вооруженных конфликтах, а массовое явление. А как таковое - надо брать во-внимание и учитывать при планировании конфликтов (например военно-патриотическое воспитание тоже часть такого планирования, как бы это дико не звучало на первый взгляд).

Релодырь 03-05-2009 12:46

quote:
Originally posted by Центнер:

Ну что ж <Jedem das Seine> (<Каждому своё> по-немецки). Помните где написано..


click for enlarge 471 X 374 34,2 Kb picture
click for enlarge 200 X 250 19,3 Kb picture
click for enlarge 515 X 374 62,8 Kb picture
[IMG]

Kazbich 03-05-2009 03:18

От Афганских "детишек" потери "Ограниченого контингента" были весьма заметные. Не больше, конечно, чем от взрослых душманов, но совсем не единичные случаи.
С-300ПМУ 03-05-2009 07:37

И, справедливости ради, надо вспомнить, что у СМЕРШа в годы ВОВ, отлов детей (наших), завербованных немцами в качестве ШиД, также, судя по некоторым публикациям, занимал изрядный кусок работы.
Юный Опер 03-05-2009 08:09

Было. Забрасывали молодь с кусками взрывающегося угля. Пацану к поезду подобраться не проблема, закинул кусок в тендер, оттуда его закинули в топку-бабах, паровоза нет. Что то серьёзнее, сильно сомневаюсь. Для шпионства мОзги нужны.
amba AK74 03-05-2009 13:03

По поводу детей и убийств. Сегодня в новостях услышал. В Иране привели в исполнение смертный приговор девахе, которая в 17 лет со своим кавалером ограбила и убила (с пытками) собственную тётю. На момент совершения преступления ей было 17, парню 18 и она, по её словам, взяла его вину на себя, поскольку ему вышак карячился однозначно, а у неё были варианты, а когда узнала, что ей дали вышак, пошла на попятную. Вся мировая правозащита везде металась 10 лет, и теперь негодует, что приговор таки привели в исполнение. А ещё сейчас не знают чего делать с пиратом. При переговорах о выкупе за захваченного капитана судна, троих пиратов грохнули, а одного захватили, а ему вроде 15, теперь и мечет правозащита.
Это я к чему - правозащита считает, что несовершеннолетний ребенок совершающий убийства, пытки, торгующий людьми не может нести за это ответственность? Дети не видят связи или ме понимают, что епо возрасту они пользуются безнаказанностью? Или наказание в виде штрафа родителям, отрправка их в спецучреждение и т.д. достаточное для них наказание за такие преступление как убийство, пытки, насилие и т.д.? К чему это приведет? На мой взгляд ребенок переступающий границу "детских преступлений", должен и получать "взрослое наказание". Иначе мы сами пораждаем такое явление, как детская преступность. А за Иранское правосудие рад, что не пошли на поводу толерастов.
P.S. Жалко только что пиратов отпустили, т.к. взяли "до нападения". Мораль - не надо брать их в плен. Вышли вооруженные в море - высшая мера. Они же не на рыбалку поехали, и не представляют госструктуры (армия, полиция). Тогда бы и боролись, а так - фигня и отмыв денег.
Вут 03-05-2009 13:19

quote:
Originally posted by amba AK74:

Иначе мы сами пораждаем такое явление, как детская преступность.



Вовсе нет. Это явление мы порождаем своим воспитанием, равнодушием, отношением к детям и их проблемам. И нести ответственность, по хорошему, за детскую преступность должно все общество, а не только ребенок-стрелочник.
Генрих 03-05-2009 13:22

quote:
И нести ответственность, по хорошему, за детскую преступность должно все общество, а не только ребенок-стрелочник.
И как это возможно чисто технически?
Вут 03-05-2009 13:37

quote:
Originally posted by Генрих:

И как это возможно чисто технически?



Это другой вопрос. Куда проще праведно возмутиться и сурово покарать маленького монстра, забыв, что сами его вырастили.
Если задуматься - есть родители с родственниками (хотя, на них тоже все валить нельзя), есть толпа народа, которая кормится вокруг детей - учителя-педагоги, органы опеки, комитеты по делам вские и т.д. и т.п. Выбор способа порки - на ваше усмотрение. Но и про порку себя любимых забывать нельзя. Ибо виноваты все.
Генрих 03-05-2009 14:01

Мысль толковая, но не все зависит от воспитания. Многие поступки так же определяются личностью. Поэтому - виноваты все, но "первую скрипку" все же играет малолетний преступник.
Вут 03-05-2009 15:01

quote:
Originally posted by Генрих:

Многие поступки так же определяются личностью.



Личность впервую очередь формируется окружением, социумом. Обратите внимание, что количество "асоциальных личностей" резко возрастает в некоторые периоды - революции, перестройки и т.д. При том что в остальное время, в периоды социальной стабильности, процент "асоциальных личностей" стабилен.
Maler 03-05-2009 15:18

quote:
Ну что ж <Jedem das Seine> (<Каждому своё> по-немецки). Помните где написано..

Ну уж если вы приводите эту хрень, то довайте небудем забывать что большинство из тех кого вы видите на фотографии в виде трупов погибли в последний месяц войны. Когда немецкая администрация лагеря уже свалила а "доблетсные союзнички" окружив территорию в течении месяца там и не появлялись ... Небыло не подвоза продуктов, ни мед обеспечения, но при этом с территории лагеря никого невыпускали и только когда заключеные стали массово вымирать, приехал американский красный крест , причем журналистов было чуть ли не больше, чем врачей и солдат вместе взятых...
amba AK74 03-05-2009 17:59

quote:
Это другой вопрос. Куда проще праведно возмутиться и сурово покарать маленького монстра, забыв, что сами его вырастили.
Если задуматься - есть родители с родственниками (хотя, на них тоже все валить нельзя), есть толпа народа, которая кормится вокруг детей - учителя-педагоги, органы опеки, комитеты по делам вские и т.д. и т.п. Выбор способа порки - на ваше усмотрение. Но и про порку себя любимых забывать нельзя. Ибо виноваты все.


Оно так, но пока идет разборка между взрослыми ребенок должен знать, что как только он переступает "детскую черту" он теряет детские привелегии. А они это прекрасно понимают.
Вут 03-05-2009 21:15

quote:
Originally posted by amba AK74:

А они это прекрасно понимают.



Ну, откуда это может узнать беспризорник, или какой-нибудь дворовый пацан? Он живет совершенно в ином информационном пространстве. И еще один нюанс есть - у беспризорников способов добыть еды/одежды без криминала не так много (хотя есть), они воруют - их ловят и пи3дят. А они все равно воруют.

Я не могу сказать, что я против наказания детей за тяжкие преступления. Но это пожарная, малодейственная мера, служащая больше для собственного утешения, которой не стоит увлекаться. Между тем, как примеры эффективной социальной адаптации детей и подростков есть - см. Макаренко. Но, к сожалению, этот рецепт не подходит для нашего общества.

Юный Опер 03-05-2009 21:26

quote:
Но, к сожалению, этот рецепт не подходит для нашего общества.


Почему?
Релодырь 03-05-2009 21:29

quote:
Originally posted by Maler:

Ну уж если вы приводите эту хрень.... причем журналистов было чуть ли не больше, чем врачей и солдат вместе взятых...

В концлагеря народ собирался добровольно, так надо понимать?
Сколько миллионов советских пленных уморили фрицы знаете?
А мирного населения, угнаннного на принудительные работы?
А просто мирного населения на оккупированных территориях?
Впрочем, спорить и что-то доказывать гитлерофилу не собираюсь, материалы в открытом доступе, да и у нас на "ганзе" муссировалось не раз.
Никто Вам не мешает сейчас почитывать на досуге "Майн кампф" и быть пацифистом, затем при первом же шухере бросить оружие и сделать "руки в гору", а потом весело проследовать в газенваген.


quote:
Originally posted by Вут:

Ну, откуда это может узнать беспризорник, или какой-нибудь дворовый пацан? .

Из СМИ, демонстрирующих публичные казни за аналогичные преступления.
(В КНР так и делают).

Кстати, за преступление не должен отдуваться только лишь недоросль (называть малоленего убийцу/насильника/грабителя ребёнком язык не поворачивается).
За совершение преступление недорослем должны подвергаться жестокому наказанию и все его родственники, проживающие под одной крышей.

Вут 03-05-2009 21:57

quote:
Originally posted by Релодырь:

Из СМИ, демонстрирующих публичные казни за аналогичные преступления.
(В КНР так и делают).



К сожалению, у беспризорников нет телевизоров и газет он не читает. Единственное его СМИ - Васька с соседней теплотрассы, который расскажет, что Петьку из соседнего люка менты заластали и казнили. Но когда через такие СМИ дойдет до каждого потенциального малолетнего преступника - это будет уже Уганда.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Кстати, за преступление не должен отдуваться только лишь недоросль (называть малоленего убийцу/насильника/грабителя ребёнком язык не поворачивается).
За совершение преступление недорослем должны подвергаться жестокому наказанию и все его родственники, проживающие под одной крышей.



Я примерно это и сказал. Но ненадо забывать и про всех тех, кто деньги получает за то, что бы дети жили счастливо - учителя, органы опеки, комитеты по борьбе с молодежью и т.д.
Вут 03-05-2009 22:00

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Почему?



Идеология иная, экономическая обстановка, мотивация у людей. Да и кто этим будет заниматься? Энтузиасты? Задавят их, а то и пересажают, как это было с ПОРТОСОМ.
Юный Опер 03-05-2009 22:04

Макаренко вопреки экономической ситуации работал. А успех его присваивало государство. Он умер, и по его теориям никто ничего повторить не смог. Так что он как раз энтузиаст был.
Gromozeka 03-05-2009 22:12

Господа, немного не о том тема. Если речь идёт о социальном феномене "травопольных детей", детей асоциальных, брошенных по сути, о детской преступности, то это одно, и не здесь это нужно обсуждать. А если речь идёт о централизованном, массированном использовании детей и подростков в качестве солдат, живой силы при военных и партизанских действиях, то тема вполне на месте. Это совершенно разные подходы.

Тоесть, маленький террорист, который воюет против врага, это член общества, (своего общества), который рискует своей жизнью ради какой то общей цели. И его научили и используют "старшие". Врагов он убивает, мстит, зло и страшно, и вообще, вот "ключ от рая".

Лично моё отношение к таким детям вполне серьёзное. Тоесть, столкнувшись с этим феноменом с противоположной стороны, лично у меня отношение к таким детям, как к полноценному врагу - фанатику, который не пойдёт на компромис. Только этот фанатик выглядит как ребёнок.

Самое поршивое в этой ситуации, то, что имея условия и ресурсы, этого маленького солдата можно реабилитировать педагогически. Это тяжело, это непросто, но детская психика, она подвижна и адаптабельна. Более того, высок шанс, что если психика не ломанная, если ребёнок не уйдёт в психозы, получится социальный человек... Но на это нужны соответствующие педагогические усилия, немалые, надо сказать, которых, как правило нет и не будет.

И тема эта очень страшная, в действительности...

Вут 03-05-2009 22:20

quote:
Originally posted by Юный Опер:

Макаренко вопреки экономической ситуации работал. А успех его присваивало государство. Он умер, и по его теориям никто ничего повторить не смог. Так что он как раз энтузиаст был



А вообще, ты прав. И его тогда молодая бюрократия задушила.
kvantun 03-05-2009 22:22

пара фото .
click for enlarge 320 X 240  67,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 317 464,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 316 462,9 Kb picture
click for enlarge 420 X 363  47,4 Kb picture
Юный Опер 03-05-2009 22:25

quote:
И тема эта очень страшная, в действительности...

И главное не такая далёкая в случае чего. Повторюсь,но не дальше работорговли и каннибализма. Вспоминаем Мародёра,пацаны из детдома, малолетки с автоматами в Домах.
Опять же из классики, Лукьяненко "Атомный Сон".Драконы-мужик собрал после атомной войны брошенных детей в небольшом кэмпинге, обучил,натаскал нападениями на фермы, дал типа кодекс-и отпустил на волю.
Фантастика, но...
Кроме того, вон в Штатах вполне есть себе подростковые банды, там малолетки с УЗИ друг по другу шмаляют, не редкость. В случае БП вполне себе сила. Да,у них есть взрослые смотрящие, но это пример когда травопольное детство смыкается с войной, пусть и уличной. Кстати ресурсов там для реабилитации хватает, но что то как то...
Kazbich 03-05-2009 22:29

Во время серьёзных войн в партизанских отрядах (не в регулярной Аримм) несовершеннолетних хватало. И не похоже, что потом (уже после окончания боевых действий) всем так уж "башню сносило". Не больше, чем взрослым участникам этих действий. Просто - несовершеннолетние оказывались "в ненужное время в ненужном месте". Но так же и от бомбёжек и артобстрелов многие погибали.
Клавишег 03-05-2009 22:50

quote:
Originally posted by Kazbich:

Во время серьёзных войн в партизанских отрядах (не в регулярной Аримм) несовершеннолетних хватало. И не похоже, что потом (уже после окончания боевых действий) всем так уж "башню сносило". Не больше, чем взрослым участникам этих действий.



верно. у меня один родственник ребенком потерял родных в 41ом. мыкался где-то в оккупации в неясных обстоятельствах, до 1943, пока не прибился к наступающей РККА, к какой-то артиллерийской части (прям как в книжке). так дошел до Праги. а вышел на пенсию уже полковником. потом в училище преподавал, баллистику. вообщем, совсем не асоциальный дегенерат.
amba AK74 03-05-2009 23:32

quote:
Господа, немного не о том тема. Если речь идёт о социальном феномене "травопольных детей", детей асоциальных, брошенных по сути, о детской преступности, то это одно, и не здесь это нужно обсуждать. А если речь идёт о централизованном, массированном использовании детей и подростков в качестве солдат, живой силы при военных и партизанских действиях, то тема вполне на месте. Это совершенно разные подходы.

с одной стороны оно конечно да, а с другой стороны формирование, путем создания соответствующих условий, таких ассоциальных детей значительно дистабилизирует обстановку в обществе. И кому это выгодно7 Так вопрос, а не созданыли или не спровоцированны подобные условия политикой государства потенциального противника? В этом случае действия направленные на якобы защиту ребенка, на самом деле приченяют ему вред. А это уже непосредственно связано с начальной темой топика. Это я к чему? К тому, что освещение вопроса сми, оставляют впечатление безнаказанности для несовершеннолетних. А это мнение формируемое у населения бъет на два фронта, взрослые начинают опасаться, дети перестают боятся наказания. А если это делается, то кому это надо? Кто за это заплатил? Вот кто должен за это отвечать.
quote:
Ну, откуда это может узнать беспризорник, или какой-нибудь дворовый пацан? Он живет совершенно в ином информационном пространстве.

пресса, круг общения с фактами из жизни.
quote:
они воруют

если его за этим поймают, то что будет ему?
quote:
- их ловят и пи3дят.

Если вас захватят за этим, то что будет с вами?
Кого посадят? Для кого это будет наказание?
После этого вы будете связываться?
quote:
И еще один нюанс есть - у беспризорников способов добыть еды/одежды без криминала не так много (хотя есть),

quote:
А они все равно воруют.

потому что так проще. потому что наказание для них не наказание. А работать - можно и не работать, а раз можно, то зачем?
quote:
Кстати, за преступление не должен отдуваться только лишь недоросль (называть малоленего убийцу/насильника/грабителя ребёнком язык не поворачивается).
За совершение преступление недорослем должны подвергаться жестокому наказанию и все его родственники, проживающие под одной крышей.


В первую очередь. Ибо они должны следить за воспитанием ребенка
quote:
Но ненадо забывать и про всех тех, кто деньги получает за то, что бы дети жили счастливо - учителя, органы опеки, комитеты по борьбе с молодежью и т.д.

Не надо, НО в процессе воспитания и этим должна заниматься семья (контроль, коррекция, а если работы нет, то в управляющие организации), а когда уже свершилось, то тут весь недогляд на семье.
quote:
И тема эта очень страшная, в действительности...

quote:
И главное не такая далёкая в случае чего.

Да дело в том, что она не там, она уже сдесь. Ребенок противник это одно, а ребенок сосед это другое. Вспомните наши драки, кто сильнее, до первой крови и т.д., лицо, корпус, но так как дерутся сейчас в 3 классе... По почкам, печени, пятеро на одного, ногами лежачего, по яйцам, не кто сильне, а кто больнее - это уже не детское споры. Насилие на мобилы снятое - избиения, изнасилования и т.д. это смотрится, качается, обменивается - специально устраивают это для съемок - это на конфликт это уничтожение. Одноклассник в 5 классе убивает одноклассника, а потом с отца требует выкуп (с Беляниным, если не ошибаюсь) и при этом спокоен как удав - это уже не дети. Взрослые физически слабые (пожилые, женьщины) боятся замечание сделать, что бы не побили. замученные бомжи. повешенные болельщики другой команды. Это всё уже здесь. Опасность для ребенка уже не только от взрослых но и от одноклассников. Конфликт обычный детский приводит к инвалидности (не дал велосипед покататься - проломили голову, встретилась с чужим парнем - групповое изнасилование и уродство пожизненно). Это не просто так. И с этим надо бороться уже сейчас.
"Люди такими стали" - не стали, а их такими сделали. А кто? Для чего? Вот для этого и поднял разговор. Через общество дети такими формируются, а этого быть недолжно.
Ланка 04-05-2009 12:05

,,у меня один родственник ребенком потерял родных в 41ом. мыкался где-то в оккупации в неясных обстоятельствах, до 1943, пока не прибился к наступающей РККА, к какой-то артиллерийской части (прям как в книжке). так дошел до Праги. а вышел на пенсию уже полковником. потом в училище преподавал, баллистику. вообщем, совсем не асоциальный дегенерат.,,

Надеюсь не съедите заживо.

А вы у него не спрашивали, как и чем он жил (и выжил) с 1941-го, с начала оккупации, до того момента, пока не прибился к артиллерийской части, в 1943-ем?

Я думаю, как раньше кто-то упомянул, что любой недоросль имеет потенциальную возможность менятсяв образе и подобии со временем, благодаря обстаятельствам.

Клавишег 04-05-2009 12:29

quote:
Originally posted by Р>Р.Р_РеР. :

А вы у него не спрашивали, как и чем он жил (и выжил) с 1941-го, с начала оккупации, до того момента, пока не прибился к артиллерийской части, в 1943-ем?Я думаю, как раньше кто-то упомянул, что любой недоросль имеет потенциальную возможность менятсяв образе и подобии со временем, благодаря обстаятельствам.



я сам очень юн был тогда, когда эту историю впервые услышал. а сейчас он умер уже. так что можно чего угодно напридумывать.

Вут 04-05-2009 12:45

quote:
верно. у меня один родственник ребенком потерял родных в 41ом. мыкался где-то в оккупации в неясных обстоятельствах, до 1943, пока не прибился к наступающей РККА, к какой-то артиллерийской части (прям как в книжке). так дошел до Праги. а вышел на пенсию уже полковником. потом в училище преподавал, баллистику. вообщем, совсем не асоциальный дегенерат.

Думаю, надо делать большую разницу в психологии между специально зомбированными юными боевиками которым АК, или фаустпатрон в руки сунули и отправили на врага и такими вот "прибившимися".

quote:
Originally posted by amba AK74:

Так вопрос, а не созданыли или не спровоцированны подобные условия политикой государства потенциального противника?



Да ни в коем случае. Нам самим насрать на своих детей. Без МЖМЗ справляемся.

quote:
Originally posted by amba AK74:

пресса, круг общения с фактами из жизни.



quote:
К сожалению, у беспризорников нет телевизоров и газет он не читает. Единственное его СМИ - Васька с соседней теплотрассы, который расскажет, что Петьку из соседнего люка менты заластали и казнили. Но когда через такие СМИ дойдет до каждого потенциального малолетнего преступника - это будет уже Уганда.

quote:
Originally posted by amba AK74:

После этого вы будете связываться?



quote:
Originally posted by amba AK74:

потому что так проще. потому что наказание для них не наказание. А работать - можно и не работать, а раз можно, то зачем?



Прям социалдарвинизм какой-то.
Потому что для малолетки на улице способов прокормиться три: найти в отбросах, открыто или завуалированно попрошайничать (вставить пистолет в бак на АЗС, протереть стекла у машины), криминал (воровство и проституция).
На работу их возьмут, в лучшем случае, на рынок принеси-подай.
Взрослея кто-то выкарабкивается из этого, у кого-то это антисоциальное поведение закрепляется, переходя в другие формы. Он просто по другому не умеет. Не у кого было хорошему, доброму светлому учиться.

quote:
Originally posted by amba AK74:

В первую очередь. Ибо они должны следить за воспитанием ребенка



У какой-нибудь одинокой мамаши, крутящейся на трех работах может банально сил и времени не хватить на достойное воспитание своего чада. Чадо предоставлено само себе и улице. Она виновата?

quote:
Originally posted by amba AK74:

Не надо, НО в процессе воспитания и этим должна заниматься семья (контроль, коррекция, а если работы нет, то в управляющие организации), а когда уже свершилось, то тут весь недогляд на семье.



Если я правильно понял, то я имел ввиду с другой стороны. Семья алкашей, ухода за дитем нет. Органам - насрать. Родителям - тем более. С родителями вопросов нет, а вот органы деньги на работу с детьми исправно переваривают, а толку, за частую, кроме бесполезной социальной рекламы - ноль. И вот за это уже точно я, вы, мы отвечаем. Мы согласились с тем, что данные социальные институты взяли на себя заботу о детях (всех), и если эти институты не справляются, а мы ничего с этим не делаем, то пьяные компании, подростковый гоп-стоп и подобные прелести надо воспринимать как закономерное следствие своего безразличия, а свое желание жестоко покарать - как слабость и бессилие. И никаких жыдомасонских заговоров.

quote:
Originally posted by amba AK74:

"Люди такими стали" - не стали, а их такими сделали. А кто? Для чего?



Да МЫ!!! Это, блин, МЫ все сделали!!! За наших детей МЫ отвечаем.
Сами оскотиниваемся и детей оскотиниваем.
Ланка 04-05-2009 02:17

,,я сам очень юн был тогда, когда эту историю впервые услышал. а сейчас он умер уже. так что можно чего угодно напридумывать.,,

Мир его праху. И вечаная память.

Но реч опять-же о том, что как-то он выжил за два года. И я думаю не только тем, что картошку пер из погребов и сусликов ловил...
Отсюда и серьезность проблемы.
Вы, господа, всегда исходите из глобальных вопросов, а-ведь вся этa братия начинается с тактики (т.е. (по Словарю 1854-го: Тактика - есть наука, ка действовать сейчас, в данной ситуации, в ограничении действия резолюциями здравого смысла, вне подчинении управления, но в целях решения ограниченного вопроса (вне делопроизводства), собственными возможностями, в интересах всего звена, сотни, бригады.)

Решать-то ВАМ (или нам ). А не ,,дяде,, от харчей.

Gromozeka 04-05-2009 02:26

Вут

Ладно, а конструктив какой? Что делать Вам или мне или кому то ещё? Отлавливать беспризорников по сути при живых родителях и заниматься активной педогогикой? Накормить, приютить, одеть, устроить в секцию, контролировать учёбу в школе?

Ланка 04-05-2009 02:40

Думаю таки ДА.
Но этим не вы должны заниматся, а должна быть централизовання программа .
Gromozeka 04-05-2009 03:11

Ланка

Не, погодите, мне тут говорят, что мне, конкретно мне, насрать на своих детей. И вообще на всех детей насрать. У меня в настоящий момент дочка 6 лет. Танцы, рисование, пение, музыкальный класс, подготовка к школе в двух группах. Семья в целом занимается гумманитарной помощью для детских домов и домов ребёнка. Дальше что? Мне отловить и принести в однокомнатную квартиру беспризорника (алкоголика, наркомана, токсикомана), беглого из другого города, осевшего в Москве, а лучше нескольких? И заниматься с ними педогогикой, стать им Настоящим Отцом? Или мне над дворовыми гопниками взять шевство? Которые у нас во дворе каждую ночь водку жрут? Организовать их, в качалку направить, отучить от наркомании и алкоголизма, привить Кодекс Чести, сделать социальными, полезными обществу гражданами. Правда что ли?

Что за херня, (просите мне мой французкий)? Может быть кажется, что социальные институты не работают? А они работают! И безпризорников обхаживают, и более старшее поколение беспутных "уличников". Хотелось бы лучше? Хотелось бы, да. Помогайте, если душа вопиёт, идите в эту систему работать, организуйте, в конце концов, детдом свой собственный. (Сейчас, кстати, очень и очень многие оформляют опекунство, берут в семью детей, и им неплохо за это дело платят, и очень много усыновлений). И так далее и тому подобное. К чему эти крики по поводу "Всем на всех насрать!!!" ?

Замечу, тема про детей-солдат.

Вут 04-05-2009 04:04

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Ладно, а конструктив какой? Что делать Вам или мне или кому то ещё? Отлавливать беспризорников по сути при живых родителях и заниматься активной педогогикой? Накормить, приютить, одеть, устроить в секцию, контролировать учёбу в школе?



Я пытался этим заниматься. Не один, конечно, знакомым эта тема была небезразлична, я им помогал, как мог. Конкретно - трех щеглят пытались на ноги поставить, сбежавших из детдома (куда они возвращаться категорически не хотели, и, судя по рассказам, у них были на то причины). Отмыли/одели/накормили, учить пытались, в деревню определили. Если честно, то получилось херово. Не было среди нас нормальных педагогов, психолог только эпизодически появлялся. А пацаны к улице уже привычные были, год где-то протерпели, потом начали исчезать на время, потом совсем исчезли. Но, вроде как по хорошему ушли, т.е. объяснили как смогли.

Делать, я думаю, надо кто что может. Почему бы и качалкой для молодежи не заморочиться, если возможность есть? Лучше, чем потом от нее родимой в подворотнях шарахаться. Да просто активная жизненна позиция может быть полезной - встряхнуть органы опеки, поинтересоваться как деньги расходуются, и каковы результаты, не проходить мимо когда щенки стаей бьют сверстника, да просто поднимать эту проблему, где можно.

Но в принципе, проблему детской преступности и беспризорности отдельно решать бесполезно. Она только следствие бедности, алкоголизма взрослых, маргинализации части населения, расслоения и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Не, погодите, мне тут говорят, что мне, конкретно мне, насрать на своих детей.



Про биологических детей речь не идет. Но, Gromozeka, абсолютно не в ваш огород камень, но вы думаете, вот из тех, которые на мобильники снимают и в интернете выкладывают никто в кружки не ходит? Это не панацея, хотя, конечно, позитивно. Внимательнее надо быть к ним, ближе. Еще раз - это не в ваш огород.

quote:
Originally posted by Gromozeka:

И безпризорников обхаживают, и более старшее поколение беспутных "уличников". Хотелось бы лучше?



Государственная забота о детстве и юношестве, похоже, превращается в аналог борьбы с наркотиками. Денег выделяют достаточно - бороться, бороться и еще раз бороться. Главное не побороть. А то денег больше на борьбу давать не будут. А то, что после молодежного концерта "против наркотиков" ногу поставить не куда - на пивную бутылку наступишь, комитеты не беспокоит. Бабло освоено, отчеты написаны, молодежь весела. Все довольны.
Но вот при всей этой трогательной заботе не дает покоя избитый факт, что беспризорников сейчас около того, сколько в гражданскую и ВОВ было.

quote:
Originally posted by Gromozeka:

К чему эти крики по поводу "Всем на всех насрать!!!" ?



Есть что возразить этому тезису?
Вам больше нравятся крики "Покарать!" и обвинения всех и вся, начиная с ЛКН и кончая НАТО и МЖМЗ в своих проблемах?
amba AK74 04-05-2009 08:42

quote:
Потому что для малолетки на улице способов прокормиться три: найти в отбросах, открыто или завуалированно попрошайничать (вставить пистолет в бак на АЗС, протереть стекла у машины), криминал (воровство и проституция).


первый и третий вариант наиболее распространены почему? Так проще и ничего делать не надо.
Почему вставить пистолет, протереть стекла вы называете завуалированным попрошайничеством? Они делают полезную работу и получают за это оплату и это нормально. В нашем детстве это была работа и хорошая поддержка семье. Но работать нужно честно. А не размаазывать грязь по стеклу, а потом обижаться, что не только не заплатили, а еще и по шее дали. А еще есть при храмах, например, вроде гркпп, Э где накормят, дадут чистую одежду, и обеспечат работой, например подмести территорию, это не кормушка, работать на пользу общества надо, если хочешь чего то от него получить, халява развращает.
quote:
У какой-нибудь одинокой мамаши, крутящейся на трех работах может банально сил и времени не хватить на достойное воспитание своего чада. Чадо предоставлено само себе и улице. Она виновата?

Да. Ибо нех искать отмазки. У меня мама вертелась на трех работах (а вернее работала на три ставки, что по времени также, а по деньгам, увы, нет), но времени на меня всегда находила. И я начал подрабатывать с 12 лет, что бы ей помогать. Так что если материальные блага поставила выше ребенка, если работа причина ребенком не заниматься, то виновата.
quote:
Если я правильно понял, то я имел ввиду с другой стороны. Семья алкашей, ухода за дитем нет. Органам - насрать. Родителям - тем более. С родителями вопросов нет, а вот органы деньги на работу с детьми исправно переваривают, а толку, за частую, кроме бесполезной социальной рекламы - ноль. И вот за это уже точно я, вы, мы отвечаем.

Забрать детей от таких родителей полностью, причем с детства - ан нет, гуманизм, а когда ребенок начал сам спиваться, здоровье угробил, психику - начинаем воспитывать. ПОЗДНО УЖЕ. А если государство станет забирать детей насильно с детства, у тех кто не в состоянии заботится, то общественность кричит "ПРОИЗВОЛ! 37ой год! Свобода личности!". Вспомните как этот вопрос после гражданской решался и как в советское время. А кроме социальной рекламы все опасно для самого проводящего. Попробуйте на природу вывезти 30 трудных - один сбежит сам - взрослый турма сидеть, а ему надо? Какие наказания можно использовать в подобных учреждениях? Какие меры воздействия? Н-И-К-А-К-И-Х и это всё сделало общество, те кто контролируют и проверяют, не дело делают, а лезут с советами и контролем. А чё? посоветовал, посмотрел и маладца! Заботу проявил. А как потом работать уже ниипёт. Работать с детьми для которых ты никто и не иметь на них влияния безполезно. Взаимодействие общества основано на обмене - что бы что то получить, нужно что то отдать. Ребенок в обмен на вашу заботу, решение его проблем, в ответ проявляет заботу о вас, делает то что вы считаете нужным и не делает то чего вы не хотите (в идеале, нет абсолюта, но чем ближе, тем лучше). Если ребенок ничего не получает, то ему и делать не надо - он тянет руки к маме, плачет, а она ноль внимания, значит ребенку надо делать самому, а тогда нах мама? Если ребенок берет сам, то зачем кому то что то делать? Как крысы или тараканы - они потребляют то что сопутствует человеку, при этом пользы не принося, но не понимают, что не будь человека и брать, то что ему сопутствует будет негде, и поэтому не заботятся о человеке. Если ребенок стал крысой или тараканом - то или создать условия когда ему будет выгодно обменивать свой труд на другие блага (полезный труд - профессия) или изолировать (турма сидеть), потому что морального барьера к потреблению чужого труда без отдачи у него нет.
quote:
Да МЫ!!! Это, блин, МЫ все сделали!!! За наших детей МЫ отвечаем.
Сами оскотиниваемся и детей оскотиниваем.


Да мы. Но с чьего посыла? Почему со всех сми лезет это - Почему токарь, сварщик, рабочий в обществе считается быдлом? Почему в армии служить позор? Почему бандит - почётно? Почему видим только чернуху? Почему считают что поступить в ВУЗ бесплатно невозможно? Почему ПТУ только для неудачников и человека из него не будет? Почему единственная пристойная работа манагер? Почему олигархом быть стыдно? Почему решили что олигархи только отдыхают и пьют? Сами просто так или кто то за это бабки платит? Вот об этом я. Обработка взрослых и детей средствами СМИ. Это огромные деньги. Это целенаправленная работа. А затраты должны окупаться. Так чем и кому они окупятся и принесут доход? Вот об этом я.
quote:
Но этим не вы должны заниматся, а должна быть централизовання программа .

При этом она должна быть защищена от горе педагогов, сми, политиканов которые лезут с проверками, советами, рекомендациями в каждую дырку.
quote:
Я пытался этим заниматься. Не один, конечно, знакомым эта тема была небезразлична, я им помогал, как мог. Конкретно - трех щеглят пытались на ноги поставить, сбежавших из детдома (куда они возвращаться категорически не хотели, и, судя по рассказам, у них были на то причины). Отмыли/одели/накормили, учить пытались, в деревню определили. Если честно, то получилось херово. Не было среди нас нормальных педагогов, психолог только эпизодически появлялся. А пацаны к улице уже привычные были, год где-то протерпели, потом начали исчезать на время, потом совсем исчезли. Но, вроде как по хорошему ушли, т.е. объяснили как смогли.

Вот именно, что не специалисты. А разобраться с дет домом (если правда) и в другой? Ушли по причине - а без причин нифига не делается. Но что это за причины? Сколько в них правды? Ушли, т.е. не поняли или не захотели понять, что что бы существовать с обществом, нужно не только брать, но и отдавать. Или не захотели что то отдавать, перед тем как брать? Не в смысле, что вам с них что то надо, а в смысле получить с вашей помощью, полезный навык, в обмен на применение которого смогут получать продукт труда других.
quote:
Государственная забота о детстве и юношестве, похоже, превращается в аналог борьбы с наркотиками. Денег выделяют достаточно - бороться, бороться и еще раз бороться. Главное не побороть. А то денег больше на борьбу давать не будут. А то, что после молодежного концерта "против наркотиков" ногу поставить не куда - на пивную бутылку наступишь, комитеты не беспокоит. Бабло освоено, отчеты написаны, молодежь весела. Все довольны.
Но вот при всей этой трогательной заботе не дает покоя избитый факт, что беспризорников сейчас около того, сколько в гражданскую и ВОВ было.


Ага. Только опять же действия ограничиваются обществом. Казнить нарков и распространителей - нельзя, первые больные, вторых слишком жестоко. Совершил преступление под наркотой или при ломке - он не понимал что делает, ему было плохо. И этого добилось общество с подачи сми. Так и с детьми, безопасней написать отчет, чем заниматься с ними. Дал подзатыльник - сел. Запер - сел. Заставил работать - сел.
quote:
Есть что возразить этому тезису?
Вам больше нравятся крики "Покарать!" и обвинения всех и вся, начиная с ЛКН и кончая НАТО и МЖМЗ в своих проблемах?


Не надо обвинять, а делать. Например не лезть туда где от тебя больше вреда. Не оставаться равнодушным, но не лезть как медведь в лес, а подумать прежде. Провести беседу с непутевыми соседями раньше, чем потом разбираться с проблемами создаваемыми их детьми.
Генрих 04-05-2009 09:15

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Лично моё отношение к таким детям вполне серьёзное. Тоесть, столкнувшись с этим феноменом с противоположной стороны, лично у меня отношение к таким детям, как к полноценному врагу - фанатику, который не пойдёт на компромис. Только этот фанатик выглядит как ребёнок.

Солидарен. "У противника нет пола, возраста и иных характеристик, отличных от тактико-технических"(с) не помню чье.

YuriB 04-05-2009 10:25

Поколение Апокалипсиса, чего же вы хотите:

Если бы мог я не жить с поколением пятого века!
Раньше его умереть я хотел бы иль позже родиться.

Землю теперь населяют железные люди. Не будет
Им передышки ни ночью, ни днем от труда и от горя,
И от несчастий. Заботы тяжелые боги дадут им.
[Все же ко всем этим бедам примешаны будут и блага.
Зевс поколенье людей говорящих погубит и это
После того, как на свет они станут рождаться седыми. ]
Дети - с отцами, с детьми - их отцы сговориться не смогут.

Чуждыми станут товарищ товарищу, гостю - хозяин,
Больше не будет меж братьев любви, как бывало когда-то.
Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
Больше никто доставлять пропитанья родителям старым.
Правду заменит кулак. Города подпадут разграбленью.

И не возбудит ни в ком уваженья ни клятвохранитель,
Ни справедливый, ни добрый. Скорей наглецу и злодею
Станет почет воздаваться. Где сила, там будет и право.

Стыд пропадет. Человеку хорошему люди худые
Лживыми станут вредить показаньями, ложно кляняся.
Следом за каждым из смертных бессчастных пойдет неотвязно
Зависть злорадная и злоязычная, с ликом ужасным.
Скорбно с широкодорожной земли на Олимп многоглавый,

Крепко плащом белоснежным закутав прекрасное тело,
К вечным богам вознесутся тогда, отлетевши от смертных,
Совесть и Стыд. Лишь одни жесточайшие, тяжкие беды
Людям останутся в жизни. От зла избавленья не будет.

Гесиод, "Труды и дни" (8 в до н.э.)Перевод В.Вересаева

------------------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

Рамиль 04-05-2009 15:05

Ерунда полная, даже в условиях БП.
Автомат умеет держать, выстрел сможет сделать - воин готов.
Вербуют или призыают.
Эти ребята сами пошли (фото из ЦМВС)
Юный Опер 04-05-2009 15:20

quote:
Автомат умеет держать, выстрел сможет сделать - воин готов.

Мясо готово. Неважно какого возраста.
13mm 04-05-2009 16:12

quote:
Originally posted by Вут:

У какой-нибудь одинокой мамаши, крутящейся на трех работах может банально сил и времени не хватить на достойное воспитание своего чада. Чадо предоставлено само себе и улице. Она виновата?



Мне просто любопытно: А чего ради она на ТРЕХ работах работает? На бабки попала чтоли или все таки ради того чтобы достойное чадо вырасло?
парадокс...
Gromozeka 04-05-2009 16:22

Вут

Очень хорошо, что Вы горячи сердцем, что Вас это касается. Вопрос в другом, как Вы правильно заметили, если явление безразличия массовое, если население люмпинизируется, что может сделать один горячий в окружении толпы холодных? Делать что то самому, в первую очередь подумав головой, выработать стратегию, и придерживаться её. Например, взять под опеку ребёнка из детдома. (Очень многие берут, очень многие, в Москве детдома, это транзит к приёмным родителям в первую очередь, на переферии с этим хуже, хотя тоже берут) Причём, взять ребёнка перспективного, из которого выйдет полноценный человек, не обязательно сделать родного, взять грудничка, здесь желающих навалом, взять постарше. Они до самого выхода, до самого совершеннолетия надеятся на усыновление...

Вот Вы взяли под некую общественную опеку троих беспризорников, какой выход получили? Около нуля. Дети отдохнули, соскучались по приключениям, новой семьи не обрели и ушли обратно на улицу. И таких примеров куча, и это не правильная методика социальной помощи...

С-300ПМУ 04-05-2009 17:37

quote:
Originally posted by Вут:

Вовсе нет. Это явление мы порождаем своим воспитанием, равнодушием, отношением к детям и их проблемам. И нести ответственность, по хорошему, за детскую преступность должно все общество, а не только ребенок-стрелочник.

Значит так.
Косить на общество - это лучший способ укрыть от ответственности конкретных персонажей.
Самый лучший пример - это СССР.
Пока воров и грабителей конкретно ловили, пока малолетнюю гопоту конкретно закрывали, пока убивц конкретно ставили к стенке, у среднестатистического гражданина (который заслуживает ничуть не меньшей жалости, чем малолетний выродок с заточкой) не было особых проблем ни с личной безопасностью ни с жизненной стратегией.

Как только купленные гуманитарии начали рассусоливать о слезинках малолетних прест... сорри... ребенков, то сразу же почему-то стало хуже именно законопослушным гражданам.
А менты так вовсе на работу забили. Ну правильно, надо же не с преступниками бороться, а с преступностью. А преступники пусть гуляют. Им бы еще и отчетность по раскрываемости отменить, как советский пережиток, и наркотики с проституцией и взяточничеством легализовать. Вообще бы лафа была.

...(особенно сжимаются кулаки, когда я слышу о "невинных чеченских малЪчиках", "жестоко убитых" на "Норд-Осте" и при подобных обстоятельствах)...

Короче. Бля! - как говорит Гуру БаА.
Убивец он есть убивец. Волчара - он и есть волчара. В клетку!
Или - к стенке!

И нечего мне про трудное цыганское детство и слезинки малолетнего наркоторговца рассказывать. Мне слезинки родителей тех, кого он навсегда посадил на иглу, гораздо весомее.

Земля у них должна гореть под ногами. Гореть. Мучительно и страшно.
Жизнь поперек закона должна быть страшна и отвратительна.

Gromozeka 04-05-2009 18:23

С-300ПМУ

Идеализьм?

Паралетчик 04-05-2009 18:39

Тема посвящается пересмотревшим фильм "Сволочи"?
найдены супермены-Рембо- дети. ага психологически устойчивые, физически крепкие, с военным опытом (куда уж тут взрослым мужчинам тягаться дети ж каждый день в стрелялки играют!) а уж жизненный опыт у детей рембов куда там взрослым! ага.. ага... сколько говорите лет тем кто в этом уверен?
а беспризорников к чему? типа верим в зюгановщину/миллионы беспризорных детей тщательно прячущихся от всех окружающих? все сплошь наркоторговцы и убийцы и у всех родители алкоголики и лично тот кого нельзя называть отнял счастливое детство...

помнится была такая тема ... никто голодающего ребенка мне в москве показать не смог.

С-300ПМУ 04-05-2009 18:53

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Идеализьм?


Забыл уточнить, коллега.

...Непрерывная, кропотливая и бесконечная (я подчеркиваю, бес-конечная, т. е., счастливого конца здесь я не вижу) работа по воплощению идеалов в жизнь - это и есть непрерывная работа общества по самоподдержанию себя в пригодном для жизни состоянии.

Работа по отлову нехороших челов, ИМХО, столь же бесконечна, как и работа эпидемиологов, например. Или, как работа холодильников на продуктовом складе или тех же холодильников вокруг активной зоны реактора. Пока она осуществляется, жить можно. Как только на нее забивают под тем или иным благовидным предлогом, жить становится невыносмо.

Так что какой уж тут идеализм.
Идеализм - это, скорее, надежда на то, что проблема рассосется сама собой только потому, что всем будет хорошо.

Юный Опер 04-05-2009 18:54

quote:
Тема посвящается пересмотревшим фильм "Сволочи"?


Типа не верите что дети-солдаты бывают?
Вут 04-05-2009 23:51

Чтоб не раздувать и без того раздутый оффтоп, попробую тезсино:

Преступление и наказание.
Наказывать оно гораздо проще. В праведном гневе выплеснуть из себя весь накопившийся негатив на действительно виноватого щенка. И быть при этом абсолютно правым - кто вернет искалеченную жизнь пострадавшему, или матери ее ребенка? Покарать, самым жестоким способом! Или цинично умертвить, как бешенную собаку, что бы другим неповадно было! НО. А что если предотвратить это преступление? Это тяжко, это нудно, это не героически и совсем не пафосно. Это рутина, а не одномоментный всплеск эмоций. Но именно так вы спасете чью-то жизнь от инвалидности (как минимум две за раз), чью-то мать от слез.


Кто виноват.
Мы слишком привыкли, что наша жизнь, как социума, зависит от кого угодно, только не от нас самих. Политика - говно и лезть туда не надо, ТВ - растлевает, Запад - "замышляет", "чурки" - сажают на иглу и т.д и т.п. В этом же русле лежит и переложение ответственности за падение нравов вообще, и деградацию детей в частности, на кого угодно, только не на себя, любимых и непогрешимых. Но за НАШИХ детей отвечаем только МЫ сами.
(Специально для amba AK74 - это не тлько российская проблема, наш "потенциальный противник" кормит своих детей точно тем же говном, что перенимают наши СМИ, и проблем с детской/подростковой преступностью у них не меньше, чем у нас)

Что делать?
У меня сложилось устойчивое мнение, что качественно решить проблему беспризорности и детской преступности в отрыве от других проблем невозможно. И, как ни цинично это звучит, индивидуальная помощь крайне малоэффективна (например, ребнок, которого вы вытащите сам может стать жертвой подростковой преступности). Но минимизировать эти проблемы количественно попытаться можно и нужно. Не проходить мимо (в самом широком смысле слова), совать свой нос в дела органов опеки и комитетов, по мере возможностей общаться с этой самой молодежью и пытаться донести до нее свои ценности, помогать ей в организации досуга, втягивать ее в свои дела и интересы и т.д. и т.п. Способов куча, нужно только выбрать подходящий по вкусу и возможностям.
Да, в конце концов, просто перестать ощущать себя объектом и осознать субъектом жизни.

Kazbich 05-05-2009 12:17

quote:
Originally posted by Генрих:
Солидарен. "У противника нет пола, возраста и иных характеристик, отличных от тактико-технических"(с) не помню чье.


Для стрельбы (прицельной) и диверсионной работы (не говоря уже о разведке и передаче данных) наличие паспорта и даже половозрелости - в общем то совершенно не обязательно. Пуля из АКМ, выпущеная что ребетенком 12 лет, что профессиональным спецназовцем - дырку делает абсолютно одинаковую. Ей возраст нажавшего на спусковой крючок абсолютно индиффирентен .

vorobei 05-05-2009 01:41

+7,62

Наиболее практичным мне представляется вопрос "что делать?" Типа против тебя действует "совершенно бессовестный" супостат, применяющий в своей практике в т.ч. и таких вот "малолетних солдат". И тут ИМХО решение одно - поступать с ними точно так же, как и с взрослым противником. Если не страдаешь склонностью к суициду.

Прочие стандартные вопросы - "Кто виноват" и "Какого х..я" - следует отложить до появления свободного времени для "пустопорожнего философствования". Ну или окончательной победы и суда над "супостатами".

Именно потому, что решение этих вопросов от нас не зависит. Как ты не тужься, но нет способа воспитать АБСОЛЮТНО ВСЕХ детей так, чтобы из них нельзя было сделать "малолетних слодат". невозможно это, просто по возрасту. Идеально воспитанный "добрый домашний" ребёнок в военных условиях, будучи оторван от семьи, в руках "негодяев" очень быстро доводится до нужных им качеств. К сожалению, проверено неоднократно.

Kazbich 05-05-2009 01:59

quote:
Originally posted by vorobei:

И тут ИМХО решение одно - поступать с ними точно так же, как и с взрослым противником.


В мелкую мишень труднее попасть. А всё остальное - если пацифизм совсем уж замучил - можно самому застрелиться . Если нет - лучше всё-таки застрелить противника.

Gromozeka 05-05-2009 02:32

Вот с этим, какраз беда. Ударить "на поражение" женщину, ребёнка, старика, инвалида... Ребёнка особенно. Сложно это, рука останавливается. В мозге хорошо предохранители впаяны, на уровне рефлексов... И, к сожелению, тут выбор, или быть побеждённым, будучи убитым слабейшим противником, на которого рука не поднялась, или, если вот...

Несколько раз столкнулся с таким парадоксом, что мне хотят нанести вред, травмировать, серьёзно, если получится, то убить, а у меня рука не поднимается, совесть воспаляется... Как то справился, переосмыслил проблему, выяснил для себя, что всё же я отношусь с уважением настоящим, опасным при бездействии врагам...

Можно декларировать что угодно, но вот когда нос к носу сталкиваешься, и ещё не озверел, может и "предохранитель" сработать... Сложная тема, не уверен, что это нужно обсуждать. В действительности очень личное это...

Kazbich 05-05-2009 03:11

quote:
Originally posted by Gromozeka:

когда нос к носу сталкиваешься, и ещё не озверел, может и "предохранитель" сработать...


Ну когда нос к носу и на наведеный ствол автомата - тут либо успеешь первым попасть, либо успеешь сам поймать пулю. А "предохранители" - они разве что потом, уже "постфактум" могут сработать. А могут и не сработать.

Петрусь 05-05-2009 06:24

Скажу из собственного опыта. Раньше довольно тесно общался со скинами. У нас в глубинке тех кто старше 21 лишь четверть. Большенство - до 18. Пионерчики, как их называют. У Фут. хулиганов примерно такая-же тема. Там с малыми даже бывалые "ветераны" стараются не связываться. Ибо у них нема тормозов. Им пох, что с человеком сделать. Они без малейшего сожаления и страха перед наказанием сровняют его с асфальтом. Чем пионер младше, тем с большей беспредельностью он, так скажем, "акционирует". В принципе им похер кого долбить. Ты можешь даже не быть нерусским. Они тебя в вкатают, за то, что ты не орал вместе с ними "анука-давайка" (популярная скиновская кричалка). Нередко и свои под раздачу попадают.
Другое дело со взрослыми бойцами. Они не полезут на рожон, не пойдут, если будет палево. Тумаки прохожим налево-направо раздавать не будут.
YuriB 05-05-2009 06:49

Согласно всем религиям непосредственно перед БП (Апокалипсисом) на Земле будет рождаться (перерождаться) самая отъявленная мразь. Каковая и должна сгореть в очистительном пламени мирового пожара. Поэтому ИМХО нех жалеть патронов на ублюдков
Есть и те, которые после БП положат начало Новому Миру. Но их мало. Отличить можно по доброте и интеллекту.

------------------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

13mm 05-05-2009 10:06

quote:
Originally posted by YuriB:

Поэтому ИМХО нех жалеть патронов на ублюдков



Точно-точно!
Есть такое научное мнение, что малолетних убийц и насильников надо сразу в расход пускать. Если они с детства вкус крови распробовали, то в будущем лучше уже не станут.
Почему этого не делают?
Ну, гуманизм... будь он не ладен, а ктоме того на них упражняются психологи, психиатры и системы воспитания.
Паралетчик 05-05-2009 10:51

quote:
Originally posted by Юный Опер:

не верите что дети-солдаты бывают?


представьте себе не верю. есть некие редчайшие исключения о которых пишут, есть военные мифы про мальчиков смертников с гранатометом. если же говорить о способности к ведению продолжительных боевых действий то увы все детские крестовые походы организованные взрослыми заканчивались поражением. исторически в основной массе женщины и дети уступают в боевых качествах взрослым мужчинам.

в условиях БП банда тинейджеров может натворить бед, однако на 99,99% она будет в итоге уничтожена. срок уничтожения зависит от активности банды чем активней- тем быстрее. ИМХО 3-4 месяца с момента формирования и первых операций и до момента раздергивания березами главарей.

amba AK74 05-05-2009 11:28

quote:
Преступление и наказание.
Наказывать оно гораздо проще. В праведном гневе выплеснуть из себя весь накопившийся негатив на действительно виноватого щенка. И быть при этом абсолютно правым - кто вернет искалеченную жизнь пострадавшему, или матери ее ребенка? Покарать, самым жестоким способом! Или цинично умертвить, как бешенную собаку, что бы другим неповадно было! НО. А что если предотвратить это преступление? Это тяжко, это нудно, это не героически и совсем не пафосно. Это рутина, а не одномоментный всплеск эмоций. Но именно так вы спасете чью-то жизнь от инвалидности (как минимум две за раз), чью-то мать от слез.


Наказывать не то что проще, а НАДО, раз дело до этого дошло. Нужно постараться до этого, что бы была необходимость в наказании, не довести. Но если уже дошло, то наказывать надо. Покалеченную судьбу не вернешь, но пощадив одну, можно погубить, с огромной вероятностью, очень многих. Сколько, после тяжкого преступления и избежав наказания отказались от преступного пути? Вот об этом и речь. О следующем я и говорил -
quote:
Точно-точно!
Есть такое научное мнение, что малолетних убийц и насильников надо сразу в расход пускать. Если они с детства вкус крови распробовали, то в будущем лучше уже не станут.


quote:
Скажу из собственного опыта. Раньше довольно тесно общался со скинами. У нас в глубинке тех кто старше 21 лишь четверть. Большенство - до 18. Пионерчики, как их называют. У Фут. хулиганов примерно такая-же тема. Там с малыми даже бывалые "ветераны" стараются не связываться. Ибо у них нема тормозов. Им пох, что с человеком сделать. Они без малейшего сожаления и страха перед наказанием сровняют его с асфальтом. Чем пионер младше, тем с большей беспредельностью он, так скажем, "акционирует". В принципе им похер кого долбить. Ты можешь даже не быть нерусским. Они тебя в вкатают, за то, что ты не орал вместе с ними "анука-давайка" (популярная скиновская кричалка). Нередко и свои под раздачу попадают.
Другое дело со взрослыми бойцами. Они не полезут на рожон, не пойдут, если будет палево. Тумаки прохожим налево-направо раздавать не будут.


Если нет "предохранителя" морального, полученного в процессе воспитания от родителей и окружающего социума, то такой предохранитель должна дать правовая система. И чем реже "моральный" тем строже должен быть "правовой"
quote:
Кто виноват.
Мы слишком привыкли, что наша жизнь, как социума, зависит от кого угодно, только не от нас самих. Политика - говно и лезть туда не надо, ТВ - растлевает, Запад - "замышляет", "чурки" - сажают на иглу и т.д и т.п. В этом же русле лежит и переложение ответственности за падение нравов вообще, и деградацию детей в частности, на кого угодно, только не на себя, любимых и непогрешимых. Но за НАШИХ детей отвечаем только МЫ сами.


В конечном итоге, да, виноваты мы. Но это не значит, что никакого влияния нет. И не надо закрывать глаза. А надо с этим бороться. Контролировать влияние оказываемое этими "факторами". Уделять больше внимания ребенку, вести с ним работу, что бы скомпенсировать это "влияние". Снимать это влияние. Например написать протест против рекламы пива (водку же сняли), подать в суд на создателей фильма и т.д. Работа зависит от нас и если мы её не делаем, то виноваты мы, в этом вы правы. Но и нужно понимать, что кроме вас с вашим ребенком работает ещё и мощная информационная система, и если на это закрывать глаза, то можно получить очень непрятный результат.
quote:
(Специально для amba AK74 - это не тлько российская проблема, наш "потенциальный противник" кормит своих детей точно тем же говном, что перенимают наши СМИ, и проблем с детской/подростковой преступностью у них не меньше, чем у нас)

Согласен. Но и обратите внимание, они тоже с этим борятся. Например многие фильмы идущие у нас, у них запрещены. (как повод подумать - фильм стиляги. Вспомните рассказ приехавшего стиляги - тот стиль жизни рекламировавшийся нашему поколению, для их общества был неприемлим. Да всё преувеличено для художественного образа, но суть та же).
quote:
Что делать?
У меня сложилось устойчивое мнение, что качественно решить проблему беспризорности и детской преступности в отрыве от других проблем невозможно. И, как ни цинично это звучит, индивидуальная помощь крайне малоэффективна (например, ребнок, которого вы вытащите сам может стать жертвой подростковой преступности). Но минимизировать эти проблемы количественно попытаться можно и нужно. Не проходить мимо (в самом широком смысле слова), совать свой нос в дела органов опеки и комитетов, по мере возможностей общаться с этой самой молодежью и пытаться донести до нее свои ценности, помогать ей в организации досуга, втягивать ее в свои дела и интересы и т.д. и т.п. Способов куча, нужно только выбрать подходящий по вкусу и возможностям.


Со сказанным согласен. Что еще говорил выше, в том числе и в этом посте. От себя хотел бы добавить, что бы делая постарались не навредить. Например не самому лезть в организации опеки и детские учреждения, а если на ваш взгляд работают неверно, обратится к специалистам, привлечь их, и если это так, то обращатся в контролирующие их органы. Что бы не навредить. А вообще да, работать самому и подавать собой пример.

А вообщем рад, что в конечном итоге выводы и мнения совпадают.

Валерий 05-05-2009 11:29

немного не понял зачем ушли в тему бандитизм и беспризорничество.
на мой взгляд условно можно разделить ДС на 3 категории
1. дети в целом добровольно оказавшиеся в силу различных причин в воинской части, то что называется сыны полка.
2. дети которых различными неадекватными способами привлекли в подразделение
3. и собственно молодежные банды.
разделение конечно условное.
amba AK74 05-05-2009 11:35

quote:
немного не понял зачем ушли в тему бандитизм и беспризорничество.

ушли в тему потому что все ДС (тема топика) в группу С попали с подачи взрослых и если группа 1 (в вашей условной классификации) возникла с целью защиты ребенка, то все остальные в корыстных целях, для извлечения выгоды взрослыми. И с этим явлением нужно бороться и виновных карать, в самой жестокой форме.
13mm 05-05-2009 12:51

Чето расссуждаете многие с точки зрения жителя нерезиновой!
Как будто это вашего сына забрали из кружка хорового пения и отправили телячим вагоном делать грязную работу. А тем африканцам делать то вообще нечего.
По моему создание организаций армейского типа из детей - это нормальная мера во время БП для контроля этих самых детей, централизованного снабжения (чтоб не грабили, не мародерили) и прививания им ценностей.
Паралетчик 05-05-2009 12:58

quote:
Originally posted by 13mm:

создание организаций армейского типа из детей


суворовские и нахимовские корпуса?
13mm 05-05-2009 13:26

quote:
Originally posted by Паралетчик:

суворовские и нахимовские корпуса?



Не, ето сильно круто! Там ЕМНИП потомственных офицеров готовили.
Надо что-то типа интерната или летнего лагеря.
Юный Опер 05-05-2009 13:30

Суворовские и нахимовские это детские дома и интернаты с военным уклоном. Бывают с музыкальным, бывают со спортивным, физмат.А тут с военным. Суворовцев как ДС нельзя рассматривать.
Кстати, а кто как отнесётся к такой гипотетической ситуации-Война, к городу подходит враг, десант к примеру, оборонятся особо некем-вся армия где то воюет-комендантские роты, резервисты всех систем не забранные на войну, милиция,добровольцы-ополченцы, всех в окопы в пригород. И тут военком принимает рещение-мобилизовать суворовцев. Раздать пацанам автоматы и гранаты и рассадить по чердакам и крышам. Если(когда)сопротивление ополчения загасят, то продвижение противника по городу замедлится. И если повезёт,то ополченцы+суворовцы задержат противника до того как придут свои части.
Snowfox 05-05-2009 13:55

quote:
Originally posted by Ланка:
,,Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира.,,

Шаблонная литературная фраза, не имеющая ничего общего с реалиями.
Дети-солдаты абсолютно не новоиспеченная проблема. Вся европейская военная история сплошь и рядом воспитанна на детях-солдатах. Начиная с разного рода ,,юных барабанщиков,, и саканчивая пажами и оруженосцами, которые уже в возрасте 9-12 лет участвовали в походах и войнах (кoрoлю Ерусалима, Балдуину, было 16 лет, когда он стал править. А до этого участвовал в походах вместе с отцом и дядей.

Дети всегда участвовали в войнах и учатвовать будут, как бы это не было грусто.


Кстати, очень правильно замечено, исторические факты все же это не беллетристика и романтические измышления. Реальность, она несколько циничнее на самом деле...

Snowfox 05-05-2009 14:25

quote:
Originally posted by amba AK74:

Вот именно, что не специалисты. А разобраться с дет домом (если правда) и в другой? Ушли по причине - а без причин нифига не делается. Но что это за причины? Сколько в них правды? Ушли, т.е. не поняли или не захотели понять, что что бы существовать с обществом, нужно не только брать, но и отдавать. Или не захотели что то отдавать, перед тем как брать?


Кстати, насчет детдомов. У нас тут, ранее в доперестроечные времена в детдомах были мастерские, учили детей чему-то полезному. В настоящее время же, все что можно спереть, было сперто, детей ничему толком не учат, бардак и беспредел.
Знаю одного человека, он собрал группу детдомовцев ну и сам начал их учить некоторым полезным вещам, работать руками, с инструментом (не за бесплатно, потом они продукцию реализовывали), заодним крупицы морали пытался вложить в души. Я результат этот видел - неплохо, во всяком случае лучше, чем это делает здешняя постсоветская страна. Но такие люди - самородки, их мало.
Впрочем, в здешних школах тоже херня творится. Всё должны делать родители, а учителей ничего ни3.14ппет. Результаты уже не заставляют себя ждать, особенно, на фоне кризиса.

Паралетчик 05-05-2009 14:27

ну не путайте пажей-оруженосцев = легализированных любовников высокопоставленных офицеров лишенных женского общества и реальных солдат ведущих боевые действия.
сын полка один на весь полк... менее 0,1% личного состава и то как правило обитал при кухне а медали получал из отеческой щедрости командиров.
Вут 05-05-2009 17:11

quote:
А вообщем рад, что в конечном итоге выводы и мнения совпадают.

За сим и завершим оффтопить

quote:
И если повезёт,то ополченцы+суворовцы задержат противника до того как придут свои части

Вызвало в памяти сцену тз старого советского фильма, как простой русский солдат несколькими движеними ремня социализирует хайляющего нацистского щенка, оставленного командирами задерживать противника
Ланка 05-05-2009 19:48

,,сын полка один на весь полк...,,

Был у меня когда-то многотомник, назывался ,,Дети-солдаты в Великой Отечественной войне советского народа.,,
Там было несколько СОТЕН биографий детей (возраста были от 5 лет до 15), именно сыны полка. Отнюдь не при кухнях медали получали. Кто-то танк уничтожил, кто-то перебитую на катере трубу закрывал и руки себе с жег, кто-то в разведку ходил, и не раз.

Да и не знаю почему ,,не путать пажей-оруженосцев,, и что ,,не вояки это,,. Те-же пажи тольКо на поле боя могли стать полноценными рыцарями (реже на турнире (например в бугурте)). Других шансов не было.
Король Венгрии Ласло (Святой Владислав) племена кунов разбил в возрасте 14 лет. И его поединок с кунским витязем часть иконографии.
Во всех армиях европейских стран основная часть военных музыкантов при полках (барабанщики и флейтисты) были недорослями. Скажете, ну это музыканты, какие ои вояки. А вы знаете, где были военные музыканты когда терцина выходила на поле боя? Кто шел в первом ряду, рядом с сержантом, направлявшем вбок эспандор и этим указывая линию полкам? Кто задавал ритм передвижения? Барабанщик. И во время ближнего боя, когда пиками старались кто-кого переколоть именно барабанщик задавал ритм своим, чтобы скоординировать натиск своего полка. А это тоже в первом ряду.

Во время англо-бурской войны бурский офицер Дени Терон организовал свое знаменитое разведподразделение, которое состояло из недорослей. Подразделение наделало нимало хлопот англичанам и дети-снайпера за нефиг делать снимали англичан из своих винтовок, а затем сутками уходили в Вельд, по одиночке, и возвращались к своему подразделению (отряд в свое время был стол знаменит, что английский генерал Баден-Пауэл на этом примере зародился идеей скаутского движения; история отряда в литературной (абсолютно тупой) интерпретации дошла и до России в детской книжке Буссенара).

И можно еще перечислять.

Юный Опер 05-05-2009 20:11

Вожди-короли это не пример, вопервых,в 12-16 лет, они советников имели, такчто войсками командовали всё таки взрослые. Во-вторых у королей тогда было всё совсем по другому, мелкого принца могли запросто убить как взрослого, вполне в рамках морали. Романовская династия с убийства младенца началась. Не всегда хорошо иметь царскую кровь.

Вот ,к примеру, фильм Хозяин Морей, с Кроу. Там одному пацану гардемарину руку оторвало, второй на обордаж ходил. Викторианская эпоха насколькоя понимаю.
"Питер Уир хотел, чтобы зрителям казалось, будто они действительно находятся на борту боевого старинного корабля. И режиссёр, и помогавшие ему консультанты потратили немало сил, добиваясь исторической правдоподобности.

Так, они выяснили, что в те времена на военных кораблях для доставки пороха со склада на батарейную палубу использовали "пороховых обезьян" - мальчиков, иным из которых было всего восемь лет. Что касается офицеров, то существовал порядок, согласно которому молодые джентльмены, часто благородного происхождения, могли служить под началом капитана гардемаринами и тратили на корабле на чтение и науки не меньше времени, чем в частной школе.

Одного из таких курсантов, Лорда Блейкни, играет дебютант Макс Пиркис. В фильме хорошо показано, что к этим молодым морякам на корабле относились, как к равным. "Они получали ранения, помогали управлять кораблём, шли в бой и сражались рядом со взрослыми мужчинами", - рассказывает Уир. "

Паралетчик 06-05-2009 10:13

quote:
Originally posted by Ланка:

несколько СОТЕН


на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ солдат. это говорит о том что дети на войне РЕДЧАЙШЕЕ исключение. т.к. неспособны.
13mm 06-05-2009 10:25

Ну, это очевидно, что у детей есть хоть какие то шансы воспользоваться своим преимуществом или скорее особенностью только пока их не используют массово.
Иначе они не смогли бы подойти к часовому с невинным вопросом: "Как пройти в детскую библиотеку?" или войти в штаб под видом торговца пирожками. Отстреливали бы точно так же как и взрослых.
Паралетчик 06-05-2009 10:59

quote:
Originally posted by 13mm:

войти в штаб под видом торговца пирожками


Граждане! изучайте основы Караульной Службы, Уставы и реальную практику.
vorobei 06-05-2009 11:34

quote:
Originally posted by Паралетчик:
Граждане! изучайте основы Караульной Службы, Уставы и реальную практику.

Так в том и фикус, что требования уставов и реальная практика в жизни далеко не всегда совпадают. Что, кстати, хорошо проявилось в нашей недавней истории. Вспомним хотя бы "горячие точки" в начале перестройки: несмотря на то, что часовые были просто таки ОБЯЗАНЫ стрелять по "толпе", лезущей на охраняемую территорию, они реально так и НЕ СМОГЛИ этого сделать. Т.к. толпа состояла в основном из женщин и детей. Никто так и не выстрелил. В итоге в большинстве своём - погибли.

Поэтому и речь зашла о том, что даже если "взрослый солдат" умом понимает, что обязан стрелять, и все положения уставов то же говорят -- но некие "внутренние барьеры" оказываются настолько сильны, что могут заглушить у некоторых даже инстинкт самосохранения...

Можно себя "морально готовить", "психологически" ломая в себе те барьеры. И даже искренне считать, что да, сломал - и сможешь, случись что, выстрелить. Однако практика может показать, что, оценив те барьеры как сломаные, ты всего лишь выдал желаемое за действительное.

Юный Опер 06-05-2009 11:40

quote:
Вспомним хотя бы "горячие точки" в начале перестройки: несмотря на то, что часовые были просто таки ОБЯЗАНЫ стрелять по "толпе", лезущей на охраняемую территорию, они реально так и НЕ СМОГЛИ этого сделать. Т.к. толпа состояла в основном из женщин и детей. Никто так и не выстрелил. В итоге в большинстве своём - погибли.


Вспоминается израильский опыт. Резиновые пули. Интетресно у нас вообще в природе есть, для калашей?
vorobei 06-05-2009 12:21

quote:
Originally posted by Юный Опер:
Вспоминается израильский опыт. Резиновые пули. Интетресно у нас вообще в природе есть, для калашей?

"Резинки" малого калибра не имеют большого смысла. Т.к. не дают стабильного результата. При малой энергии не останавливают, при большой (в т.ч. на близких дистанциях) - "дырявят" супостата не хуже металлических пуль.

Не зря "за бугром" для резиновых и пластиковых "нелетальных" боеприпасов используются как минимум гладкоствольные ружья 12 калибра, а чаще -- специально для того разработанное оружие с куда большим калибром.

Но и опять же: "нелетальный" боеприпас может быть рассчитан на взрослого, а "сопляка" лет 10 тот же самый резиновый снаряд вполне может и убить...

да и как-то стрёмно после БП иметь оружие с "нелетальными" патронами.

Юный Опер 06-05-2009 12:34

quote:
да и как-то стрёмно после БП иметь оружие с "нелетальными" патронами.

Не,просто если БТР со слондатами обступают женщины с детьми, то их можно отогнать без жертв, не устраивая мясорубку.
kvantun 06-05-2009 13:27

вот еще один знаменитый "сын полка"
click for enlarge 346 X 520  61,0 Kb picture
YuriB 06-05-2009 13:36

quote:
Originally posted by Ланка:
Те-же пажи тольКо на поле боя могли стать полноценными рыцарями (реже на турнире (например в бугурте)). Других шансов не было.
Король Венгрии Ласло (Святой Владислав) племена кунов разбил в возрасте 14 лет.
Во время англо-бурской войны бурский офицер Дени Терон организовал свое знаменитое разведподразделение, которое состояло из недорослей.


В старинные времена люди вообще жили недолго. В романах 19 века писали: "Дверь отворилась, и в комнату вошел пожилой человек лет тридцати". "Ромео и Джульетта" Шекспира - по сути там описаны разборки уличных подростковых банд.
Несомненно после БП средняя продолжительность жизни сильно сократится, люди будут рано взрослеть и умирать молодыми. Примерно как у Стругацких в "Жуке в муравейнике"

vorobei 06-05-2009 13:51

quote:
Originally posted by Юный Опер:
Не,просто если БТР со слондатами обступают женщины с детьми, то их можно отогнать без жертв, не устраивая мясорубку.

Ну на БТРе вполне можно возить, в дополнение к "настоящему" оружию, несколько "стрелялок" под "травматические" боеприпасы диаметром с теннисный мячик. Не тяжело возить, и не за свою зарплату покупать.

Однако же, что характерно, почти никогда не возят.

13mm 06-05-2009 14:10

Патамушта риальные байцы стремаются газюков и травматиков - им сразу легальный короткоствол подавай!
Юный Опер 06-05-2009 14:13

А израильтяне не из М16 ластиками пуляют?
Юный Опер 06-05-2009 14:20

А израильтяне не с М16 ластиками плюются?
vorobei 06-05-2009 14:41

quote:
Originally posted by 13mm:
Патамушта риальные байцы стремаются газюков и травматиков - им сразу легальный короткоствол подавай!

Которые на БТР катаются, у тех такой проблемы нет. Есть оружие всякое, да ещё и за казёный счёт.

quote:
Originally posted by Юный Опер:
А израильтяне не из М16 ластиками пуляют?

ХЕЗ, я там не был. Может, кто и М-16 "ластиками" заряжает. Но это "эрзац", т.е. "нормальное оружие" под "резиновые пули" - это нечто калибра 30-40 мм, а то и больше.

Юный Опер 06-05-2009 14:46

В нашей армии слабо представляю отдельное оружие чтобы тёток в аулах разгонять, этоже расписываться за него, отвечать.А нужно редко. И в нужный момент стопудово будет на базе. А так каждому содату по паре рожков резиновых выдать, даже если растеряют ничего сташного.
Юный Опер 06-05-2009 14:47

В нашей армии слабо представляю отдельное оружие чтобы тёток в аулах разгонять, этоже расписываться за него, отвечать.А нужно редко. И в нужный момент стопудово будет на базе. А так каждому содату по паре рожков резиновых выдать, даже если растеряют ничего сташного
vorobei 06-05-2009 15:06

Из Калаша резинка или будет в стволе застревать, или тех "тёток" насквозь дырявить. Резинка в малых калибрах - полная фигня. не зря за бугром для неё такие калибры делают.
Клавишег 06-05-2009 15:58

quote:
Originally posted by Юный Опер:

В нашей армии слабо представляю отдельное оружие чтобы тёток в аулах разгонять, этоже расписываться за него, отвечать. А нужно редко.



все светошумовые или нервно-паралетические боеприпасы имеют двойное предназначение - и против полноценного врага, и против цивилов.
другое дело что их тоже нет в войсках.
Rost 06-05-2009 16:05

quote:
Originally posted by YuriB:

В старинные времена люди вообще жили недолго. В романах 19 века писали: "Дверь отворилась, и в комнату вошел пожилой человек лет тридцати". "Ромео и Джульетта" Шекспира - по сути там описаны разборки уличных подростковых банд.

Именно. Жили меньше, взрослели раньше. Грозный царем себя объявил в 17 лет, в 22 года его войска взяли Казань. Князь Александр стал Невским в 20 лет, в 22 - разбил крестоносцев на Чудском озере, в 30 - занял Великокняжеский престол.

13mm 06-05-2009 16:07

Пустое это...
Провокация на то и провокация, что они будут выдрючиваться пока кого-нибудь не покалечат, хоть резиной, хоть газом.
amba AK74 06-05-2009 18:42

Вот - вот. Провокации устраивает кто-то, а участвует в нем общество (по политическим взглядам (редко), за компанию (часто), за денюжки), а результатов своих провокаций не видят или не понимают. А потом удивляются "Почему так хреново!?". И кто сформировал мнение о безнаказанности участия в провокациях? А нодо бы честно предупредить о последствиях и при возникновении эти последствия устроить. Но при этом нужен контроль СМИ которые подадут это под нужным соусом. А как вы думаете под каким соусом они подадут это сейчас? И вы все ещё сомневаетесь кто их кормит и контролирует?
Юный Опер 06-05-2009 18:52

Речь не о провокациях. Речь о том что иногда разгон тёток с детьми это для солдат самооборона. Не про массовые беспорядки речь, там ОМОН, водомёты итд. А так, стандартные мотострелки, выполняют полицейские задачи, не, ну реально не могут по толпе тёток из автоматов садить. И тут достают резинострелы, или там газовики. Тётки злые с синяками.
Ланка 07-05-2009 04:29

,,и в комнату вошел пожилой человек лет тридцати,,

Ничего подобного. Такого написать не могли.
Не надо путать ,,средний периуд жизни,, с реалиями. Доживали до пожилих лет преспокойненько. Примеров - море. Просто из-за большой детской смертности, эпидемий и постоянных войн естественно и средний периуд жизни был соответствующе низким. Да и взрослели гораздо раньше.

YuriB 07-05-2009 04:52

Удельный вес пенсионеров в прошлом был невелик. Медицина тогда лечила все болезни пиявками, кровопусканиями и ртутосодержащей каломелью. Чахотка-туберкулез считалась "модной" болезнью интеллигенции. Оттого и смертность была высокая. До старости доживали очень немногие люди преимущественно из высших слоев общества. И все мужское население носило усы, бороды и бакенбарды, из-за чего выглядело старше своих лет.
Dominus 07-05-2009 09:30

Немецкая кинохраника 1942 года.

Зима, бой в редколесье, разрывы гранат, немцы стреляют со станкача с лыж.
потом комент за кардом что-то вроде: "а вот военнопленные"

показывают двух чумазых пацанов в буденновках лет по 14, только из боя, дышат тяжело, руки подняли.

тяжело смотреть было. Даже тяжелее, чем убитых наших предков, от которых снег чёрен - так их много...

а своих детишек приучаю к обращению с оружием, хотя и маленькие они. мало ли какие времена нас ждут...

click for enlarge 1920 X 2560 523,5 Kb picture
[IMG]
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002128/thm/2128553.jpg:180:240:"click for enlarge 1920 X 2560 508,4 Kb picture"[/IMG]
click for enlarge 1920 X 2560 434,8 Kb picture

младшая снаряжает мне подсумок магазинами
а со старшим устроили фотосессию после просмотра им "Треминатора-2"
click for enlarge 1920 X 2560 508,4 Kb picture

amba AK74 07-05-2009 19:29

quote:
Речь не о провокациях. Речь о том что иногда разгон тёток с детьми это для солдат самооборона. Не про массовые беспорядки речь,

если с села половина собралась - это не массовость? На куя собрались? Потрындеть, пооскорблять, на нервы подавить, напассть? И что тогда еще нужно что бы назвать провокацией?! Объявили - неподчинение (препятствие) = нападение. Отпи... дят (положат) десяток, два. Пресса правильно подаст (или хотя бы врать не будет), политики не сдадут и больше такого не будет. Почему? А вы верите, что тетки эти за то что орут готовы жизнь отдать? Я - нет. Что они с этого получат? Денежку, или дадут родственникам слинять и дальше закон нарушать. Сбегут пьяницы, алиментщики, бизнесмены, хулиганы? Нет, сбегут убийцы, похитители. Ну и кто эти тетки после этого? А сейчас чем они рискуют? Ничем. В них стреляли на поражение? Нет. Если и были редкие случаи, то что потом было солдатам? Дали срок. Вот отсюда и проблема. Защищает банду такая деревня, кормится с этой банды - пособники. И самих в расход с бандой. Тогда глядишь и задумаются.
P.S. Я не кровожадный, но не любдю, когда врут и прикрываюсь красивыми словами творят зло. Свобода, равноправие, уважение должно быть, но не должны нарушаться права одного в угоду другого. А также права общества в угоду прав человека. Например если один может заразить всех, то его изоляция не нарушение его прав, а защита прав общества. Помиловать убийцу который будет и дальше убивать, это не его спасти, а его будущие жертвы убить.

В общем сами себе проблемы создаем. Резина, травматик, брандзбойты, слезоточивый газ - зачем?. Если считаете что дело стоит вашей жизни -вперед, но не ворчите когда плату берут. А если нет, то нефига и ходить. А то моду взяли, концерты бесплатные, блин, поорать, витрины побить, машины пожечь, магазины пограбить и по домам - делиться впечатлениями. ПИПЕЦ одним словом. Ходят на такое за своей дозой адреналина, а не для того, что бы добиться справедливости.

Юный Опер 07-05-2009 19:36

Тоесть по вашему если женщина с ребёнком на руках выходит и пытается остановить солдата с автоматом то это за бабки и под фанеру?Ну-ну.
amba AK74 07-05-2009 19:56

А где она выходит? Зачем солдат входит? Она зная что её сейчас стрелять будут и ребенка с собой тянет или им прикрывается? Мы сейчас о чем говорим? Об аулах во время контртерорестической операции или о войне? Защитников кроме женьщины с ребенком не осталось или её задержать поставили с уверенностью что не убьют? Ну и почему она по вашему вышла? да еще и с ребенком?
Юный Опер 07-05-2009 20:03

quote:
Об аулах во время контртерорестической операции или о войне

Называется-"найди десять отличий".
amba AK74 07-05-2009 22:05

quote:
Называется-"найди десять отличий".

Для меня одно Когда женьщин и детей защищают - война
Когда за их спинами прячутся это тероризм.

Когда вырезается руководство части страны и эта часть объявляется группой лиц государством - ничем кроме тероризма не назову. Если приходят солдаты в аул задерживать бандитов, их гарем устраивает вой, пока мужики линяют, а солдатам не камильфо по ним ехать - это нормально. А теперь представте, что дороге амеров югославские женьщины с детями вышли прикрывать собой отступающих мужей - что бы было? Стыдно стало амерам? Огорчились и не стали воевать? Или раскатают нах? Потому они и не лезли. А мужики за их спинами не прятались, что бы женьщин не зацепило. Ну и где война, если "стесняются" женьщин или где города раскатывают что бы демократию принести?
Дальше не буду, уже в политику полезли, запахло нехорошо.

Мысль одна - такие выступления не от веры в правое дело, а от безнаказанности. А для того что бы простимулировать влезть, уже применяют разные методы. Вот о чем я хотел сказать. А всякие травматики, слезоточивый газ и прочее способствует развитию безнаказанности.
- Ура! демонстрация! Айда в ментов покидаем камни/горючка/(можно и пальнуть), всё равно ничё не будет - ну газу нюхнешь или синяк посадят, и то если не увернулся.
Вот и валится всё на них, а им нельзя ответить, ведь в толпе женщины, дети, старики, которые вышли "просто выразить протест", а за их спинами, за счет этой безнаказанности, потому что "отвечать" нельзя, всякая мразь и развлекается.

Юный Опер 07-05-2009 22:10

Такое ощущение что вы предлагаете массовые выступления тупо расстреливать. Чтобы не выступали.
Joker.udm 07-05-2009 22:28

Утро вечера мудреннее. Какие-то аулы, солдаты... Я понимаю, что тема бредовая, но есть же и у экзальтации рамки...
Юный Опер 07-05-2009 23:17

А чем вам тема не нравится?Использование детей в качестве пушечного мяса, живого щита и на подхвате при БД.Вполне себе атрибут военного Песца.
Так же как атрибут экономического песца дети производящие кокаин, работащие на вредных производствах за 50 центов в день, сортирущие мусор.
Второй вариант до нас далёк,но если экономика покатится вниз, то можем и такое увидеть. А женщин с детьми в качестве живого щита видели не так давно. Это на войне, а вообще можно увидеть в любой день если ОМОН посёлок цыган приедет трясти по наркоте.
Так что вам не нравится?
amba AK74 08-05-2009 09:20

quote:
Такое ощущение что вы предлагаете массовые выступления тупо расстреливать. Чтобы не выступали.

Дык это смотря какие массовые выступления.
quote:
А женщин с детьми в качестве живого щита видели не так давно. Это на войне, а вообще можно увидеть в любой день если ОМОН посёлок цыган приедет трясти по наркоте.

Такие, да. После одного-двух прицедентов, если политики не сдадут, такого не будет. Выступления от безнаказанности. Как и любое преступление, нет наказания, нет барьера. А морального барьера нет, по причине далеко не совершенного общества. Вот об этом я.
Rossiyanin 08-05-2009 09:52


click for enlarge 730 X 601 85,6 Kb picture
cerfujyljyzaqwsx 10-05-2009 17:54

Дети - тоже люди. Им тоже чужих поубивать хочется.
Были толковые партизаны среди подрастающего поколения, во всех войнах.
amba AK74 11-05-2009 11:25

quote:
Дети - тоже люди. Им тоже чужих поубивать хочется.

Причем они это делают гораздо чаще и больше взрослых... НО в мыслях и абстрактно - игрушки, рисунки, игры. А когда они отходят от обстракции (не "та-та-та", а рогатки, луки, мечи и прочее, т.е. физический контакт), тут и нужно влияние общества, что бы создать необходимый моральный "барьер". И вот тут и наступает пора сего топика - СД.
Вут 12-05-2009 12:52

quote:
Originally posted by amba AK74:

После одного-двух прицедентов, если политики не сдадут, такого не будет. Выступления от безнаказанности. Как и любое преступление, нет наказания, нет барьера.


А Палестину не боитесь получить? Там и стреляют, и бомбят, ан все равно, за какие-то мифические шекели молодое поколение из рогаток и пращей оккупантов поливает. А те, кто постарше, не стремаются себя тротилом обмотать и ИншаАллаh. Если ближе пример брать - Хава Бараева. Ей, после выполнения задания, земные блага тоже по барабану стали.

BAU 12-05-2009 14:18

quote:
Originally posted by Ланка:
,,Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира.,,

Шаблонная литературная фраза, не имеющая ничего общего с реалиями.
Дети-солдаты абсолютно не новоиспеченная проблема. Вся европейская военная история сплошь и рядом воспитанна на детях-солдатах. Начиная с разного рода ,,юных барабанщиков,, и саканчивая пажами и оруженосцами, которые уже в возрасте 9-12 лет участвовали в походах и войнах (кoрoлю Ерусалима, Балдуину, было 16 лет, когда он стал править. А до этого участвовал в походах вместе с отцом и дядей.



Так Европа в то время как раз была на уровне развития современных стран 3-го мира. Примерно такие же идеи как и в современной Уганде: понесем свою веру окружающим, кто воспримет ее, тот вступит в наши ряды, кто не воспримет - убъем не месте. А т.к. борзам за веру надо есть, пить и одеваться, то окружающие обязаны давать еду, питье и одежду.

amba AK74 12-05-2009 19:07

quote:
А Палестину не боитесь получить?

Нет. Не боюсь
quote:
Там и стреляют, и бомбят,

Ай! Не смешите мои тапочки. Стреляют, бомбят... Сколько шума было из-за 6 снарядов с вроде обедненным ураном, искали кто постановил стрелять, куда попали, кому досталось и т.д., весь мир гудел. А когда незадолго до этого раскатали Цхинвал, никакая пресса не кинулась считать сколько залпов града , запрещенного к применению против мирного населения, пришлось на сотку земли. А еще перед этим икто не считал сколько тех же снарядов с обедненным ураном было выпущено по Сербии. Так что это все вопли политиков.
quote:
за какие-то мифические шекели молодое поколение из рогаток и пращей оккупантов поливает.

Посадили бы снайперов и притухло бы молодое поколение. У нас дети цепляются за машины и зимой катаются или перед машинами бегают что бы показать свою удаль и бесстрашие, а у палестинской молодежи свой метод - это раз, если погибнет - попадает в рай - это два, и это мощный стимул и поддержка. К тому же я что то не припомню что бы так делали и гибли дети руководителей, проповедников, командиров и т.д., потому что трусливее или потому что понимают, что это фигня? И к тому же израильские солдаты действительно на поражение со всем старанием стреляют в пацана с камнем? что то сильно сомневаюсь... Скорее рядом, для острастки - это три.
quote:
А те, кто постарше, не стремаются себя тротилом обмотать и ИншаАллаh. Если ближе пример брать - Хава Бараева. Ей, после выполнения задания, земные блага тоже по барабану стали.

Во первых зомбирование (внушение, психообработку и т.д.) никто не отменял. Во вторых у нас мало самоубийц? А ведь наши в АД сразу. А такие у них прямым рейсом в рай. В третьих семьи их шахидов не получают мат. помощь? Да нет, получают и очень неплохую.
Вут 12-05-2009 19:35

quote:
Originally posted by amba AK74:

Ай! Не смешите мои тапочки. Стреляют, бомбят... Сколько шума было из-за 6 снарядов с вроде обедненным ураном, искали кто постановил стрелять, куда попали, кому досталось и т.д., весь мир гудел. А когда незадолго до этого раскатали Цхинвал, никакая пресса не кинулась считать сколько залпов града , запрещенного к применению против мирного населения, пришлось на сотку земли. А еще перед этим икто не считал сколько тех же снарядов с обедненным ураном было выпущено по Сербии. Так что это все вопли политиков.



Давайте с темы не будем уходить. Я не про Осетию, я про Палестину. Наберите в гугле запрос ""израильские солдаты убили" подростка".
quote:
Originally posted by amba AK74:

Посадили бы снайперов и притухло бы молодое поколение



Думаю, перешли бы на другие методы.
quote:
Originally posted by amba AK74:

что бы показать свою удаль и бесстрашие



quote:
Originally posted by amba AK74:

Во первых зомбирование (внушение, психообработку и т.д.)



quote:
Originally posted by amba AK74:

у них прямым рейсом в рай



Ну, вот вы, как раз, и описали нематериальные стимулы тех действий, о которых я говорил. Мы опять пришли к согласию?
amba AK74 13-05-2009 13:13

quote:
Ну, вот вы, как раз, и описали нематериальные стимулы тех действий, о которых я говорил. Мы опять пришли к согласию?

А как же! Зачем использовать материальный стимул, если работает нематериальный!? На детей материальный стимул действует плохо - он им пох... А вот нематериальный хорошо. Вот и используют что лучше. А вот за вмешивание детей в дела взрослых им надо атата...
Вут 13-05-2009 14:13

quote:
Originally posted by amba AK74:

А вот за вмешивание детей в дела взрослых им надо атата.



А тут грань тонкая. Не всегда можно различить, когда для ребенка риск жизнью это сознательный, на сколько возможно, выбор, обусловленный жизнью окружающего их социума (те же палестинские щеглы, для которых Израиль оккупант и враг, как и для всего населения Палестины, или наши пионеры-герои, которые увязывали свою борьбу с борьбой всего общества), а когда продукт целенаправленного оболванивания. Но, при всей тонкости грани, крайности различимы очень хорошо.
Горник 17-05-2009 20:06

Подборка фото:
http://ir-ingr.livejournal.com/357319.html#cutid1
Релодырь 17-05-2009 22:37

quote:
Originally posted by Вут:

А Палестину не боитесь получить? Там и стреляют, и бомбят, ан все равно, за какие-то мифические шекели молодое поколение из рогаток и пращей оккупантов поливает. А те, кто постарше, не стремаются себя тротилом обмотать и ИншаАллаh. Если ближе пример брать - Хава Бараева. Ей, после выполнения задания, земные блага тоже по барабану стали.


Нет, не боимся.
Поясняю.
Представим на минуту, что в результате очередной палестино-израильской войны (ессно, при помощи палестинцам всех остальных арабов, потому что у палестинцев в одночку на Израиль идти кишка тонка) ЦАХАЛ на голову разбита, по Тель-авиву катаются палестинские танки и т.д. - в общем, полная оккупация арабами Израиля.
Смогут ли еврейское "молодое поколение" забрасывать камнями арабские патрули и вообше осуществялить "интифаду на оборот"?
ИМХО -нет, потому как арабы без сантиметов тупо зачистят всех евреев, кто сбежать не сможет. По образцу, как например, русскоязычных в зачистили в некоторых национальных республиках в 90-е годы.

Т.е. если бы Израиль вёл войну с арабами по азиатски, а не по европейски, то арабы сидели бы тише воды и ниже травы, как мышь под метлой (те, что остались бы).
А когда они видят, что МОЖНО, что европеизированный израильский солдат (как правило) не убивает, вот и начинается "сопротивление".

Израилю, то всего то и надо, чтобы потери палестинцев в течение некоторого срока (чем дольше, тем лучше для евреев) тупо привысили прирост начеления.
Как только это случится (если случится), то всё палестинское "сопротивление" сдуется и арабы сразу станут мирными и спокойными. Пока же этого не прозойдёт, мира не будет. Я. Арафат говаривал же, что "Арабская атомная бомба - это матка арабской женщины" (с).

Паралетчик 18-05-2009 11:13

quote:
Originally posted by Релодырь:

Смогут ли еврейское "молодое поколение" забрасывать камнями арабские патрули и вообше осуществялить "интифаду на оборот"?
ИМХО -нет, потому как


а помоему объяснение другое. зачем эмигранту защищать место на котором оказалась его кочевая кибитка? уедут из израимля в Канаду- США как уже многие сделали. кочевники!
и уж конечно нелепо говорить о неких благородных европейских правилах ведения войны. кровавей никто войн не вел начиная с крестовых походов, химического оружия, ЯО по мирным городам хоть и американцы, но ведь с европейской культурой-корнями применяли... арабы просто честные невинные агнцы кинувшие дюжину камушков в танк на фоне европейских методов. впрочем дети все равно не воины, физически и психологически слабы.
Вут 18-05-2009 13:20

В кои то веки согласен с Паралетчиком. Израиль не особо разборчив в методах ведения войны, жертвы среди гражданских его не останавливают, а иногда и являются целью. Наберите в гугле "Шатила 1982", "Сабра 1982"
Вут 18-05-2009 13:39

Кстати, пример Чечни тоже показателен. По доступным данным (не могу настаивать на их достоверности, но других не нашел) за время войн там погибло 100.000 чел, 40.000 из которых дети. Но массовое сопротивление продолжалось до тех пор, пока народ квартирами/кридитами/машинами и прочей обывательской ерундой не связали.
rootadmin 18-05-2009 16:25

Работал два года в "службе режима" (охрана) "Специальной школы закрытого типа для подростков с девиантным поведением" (колония для несовершеннолетних).
Насмотрелся.
Релодырь 18-05-2009 19:11

quote:
Originally posted by Вут:
В кои то веки согласен с Паралетчиком. Израиль не особо разборчив в методах ведения войны, жертвы среди гражданских его не останавливают, а иногда и являются целью. Наберите в гугле "Шатила 1982", "Сабра 1982"

Вы можете соглашаться с Паралётчикм или нет, но неправда Ваша - резню в лагерях Сабра и Шатила устроила так называемая "Армия Южного Ливана", а никак не ЦАХАЛ.
А что если (в плане озвученной вводной - победы арабского оружия) еврейское население по тем или иным причинам не сможет эвакуироваться?
Вот во время ВОВ Одессу смогли морем эвакуировать, а Сувастополь уже нет, так, для примера.

quote:
Originally posted by Вут:
Кстати, пример Чечни тоже показателен. По доступным данным (не могу настаивать на их достоверности, но других не нашел) за время войн там погибло 100.000 чел, 40.000 из которых дети. Но массовое сопротивление продолжалось до тех пор, пока народ квартирами/кридитами/машинами и прочей обывательской ерундой не связали.

Уточнитье Ваши доступные данные, сколько из упомянутых Вам 100 тыс было "русскоязычных"?
Сколько их проживало на территории по состоянию на "спокойный" 90-й год и сколько осталось (не считая армии и МВД) в тоже "спокойном" 08-м?

Говорить о "массовых потерях" чеченского народа не приходится - у них не смотря на все потери рождаемость намного превышает смертность, если мне не изменяет память, Чечню по рождаемости на просторах РФ обогнала только Ингушетия. Т.е. налицо ситуация, совершенно аналогичная ситуации в Палестине:
у одной из сторон конфликта (несмотря на потери) рождаемость превышет смертность, а у другой - смертность превышает рождаемость (т.н. "русский крест"). Вывод - одна из сторон может воевать до бесконечности, а поражение другой - всего-лишь вопрос времени.
А то что РФ дань платит Ичкерии, как квартирами-машинами, так и "Ульманами и Ко" это и без Вас известно.

За сим разговор прекращаю ввиду очевидного сползания темы в почившие разделы ИРО-ИИП.

ilipin 18-05-2009 19:44

Кстати, в начале темы был вопрос насчет возвращения к мирной жизни детей-бойцов.

Вспоминается рассказ Веллера "Оружейник Тарасюк". Мальчик 10 лет, сирота, сын полка, партизан, имевший к концу войны 29 фрицев на счету стал вполне состоявшимся человеком, ученым-историком.

Вут 18-05-2009 20:08

quote:
Originally posted by Релодырь:

Вы можете соглашаться с Паралётчикм или нет, но неправда Ваша - резню в лагерях Сабра и Шатила устроила так называемая "Армия Южного Ливана", а никак не ЦАХАЛ.



На этот счет есть разные версии, но в данном контексте это не важно - массовые убийства не остановили сопротивление на всех уровнях.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Уточнитье Ваши доступные данные, сколько из упомянутых Вам 100 тыс было "русскоязычных"?



Ну, вообще-то имеются ввиду именно чеченцы, которые нас и интересуют, в разарезе темы.
quote:
Originally posted by Релодырь:

рождаемость превышет смертность, а у другой - смертность превышает рождаемость



Гм, если бы война была между двумя более-менее сравнимыми по количеству сторонами, то да. Но РФ это регулярная армия, государство, а превосходство по населению, если не ошибаюсь, 150 кратное.

quote:
Originally posted by Релодырь:

За сим разговор прекращаю ввиду очевидного сползания темы в почившие разделы ИРО-ИИП.



Делов-то, не сползать туда и все
Релодырь 18-05-2009 22:11

quote:
Originally posted by Вут:

Делов-то, не сползать туда и все

К сожалению, в разговоре с Вами это не возможно, т.к. вы находитесь на позиции совершенно определённой части РФовского общества (той, кому сейчас дань платят) и не стесняясь ведёте пропагандистскую войну, пытаясь внушить другой стороне "комплекс вины" за несовершённые преступления.
И даже когда Вас загнать в угол (как с резнёй в лагерях Сабра и Шатила) не стесняетесь передёргивать и прикидываться непонимающим: речь шла не о разовых акциях устрашения (тем более исполненных третьей сторной, которую "достала" одна из сторон конфликта) , пусть и кровавых, а о типе войны: по азиатски или по европейски.
Победить азиатов воюя по европейски невозможно.

цербер 18-05-2009 22:21

quote:
Originally posted by amba AK74:

Ай! Не смешите мои тапочки. Стреляют, бомбят... Сколько шума было из-за 6 снарядов с вроде обедненным ураном



Интересно рассуждаете!
Вот если в Вашем родном Новосибирске взорвутся 6 150-ти мм снарядов,
даже без обеднённого урана. И один попал бы в Ваш дом!
Как Вы на это среагируете?
Вут 18-05-2009 23:38

quote:
Originally posted by Релодырь:

К сожалению, в разговоре с Вами это не возможно, т.к. вы находитесь на позиции совершенно определённой части РФовского общества (той, кому сейчас дань платят) и не стесняясь ведёте пропагандистскую войну, пытаясь внушить другой стороне "комплекс вины" за несовершённые преступления.



Поздравляю вас с раскрытием 10001 жыдочеченского заговора, счет для перевода дани пришлю позже.

quote:
Originally posted by Релодырь:

И даже когда Вас загнать в угол (как с резнёй в лагерях Сабра и Шатила) не стесняетесь передёргивать и прикидываться непонимающим: речь шла не о разовых акциях устрашения (тем более исполненных третьей сторной, которую "достала" одна из сторон конфликта) , пусть и кровавых, а о типе войны: по азиатски или по европейски.



Сколько пафоса... Стоит ли так раздувать свою победу? Непосредственными исполнителями да, была милиция (одетая в израильскую форму). Но блокировали лагеря в момент резни и находились там - израильские военные. Так же как и бомбили и обстреливали лагеря и больницы с сипользованием касетных и фосфорных бомб израильтяне. Террор против палестинцев был в этой операции был систематический. На акцию устрашения ни как не тянет. Но проведена была операция вполне себе по веропейски - с концентрационными лагерями, массовыми растрелами и бомбардировками гражданских.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Победить азиатов воюя по европейски невозможно.



Да ладно. Давно ли азиаты от колониального гнета освободились?
цербер 18-05-2009 23:51

quote:
Originally posted by Вут:

Originally posted by Релодырь:

Победить азиатов воюя по европейски невозможно.



Ну сейчас вообще победить трудно (а когда было легко? ),
а уж воюя по-европейски - тем более!
Юный Опер 19-05-2009 12:00

Народ завязывайте на тему жидомасонских заговоров. Ближе к теме.
amba AK74 20-05-2009 22:06

quote:
Интересно рассуждаете!
Вот если в Вашем родном Новосибирске взорвутся 6 150-ти мм снарядов,
даже без обеднённого урана. И один попал бы в Ваш дом!
Как Вы на это среагируете?


Это нанесло бы урона гораздо меньше, чем то что прилетело по Цхинвалу (см весь текст поста). Разговор был о шуме поднятом "демократической свободной" прессой вокруг 6 ракет и о молчании её же о штурме Цхинвала. По поводу ракет - шума меньше было в прессе о ракетах прилетавших в Израиль при отсутствии боевых действий.
Eldobaz 25-05-2009 12:41

Вот, в качестве иллюстрации азиатского способа ведения войны:
http://video.google.com/videoplay?docid=-449152828878337252
Противоборствующая сторона, соответственно в основном по европейски воевала, отсюда и всем нам известные последствия.
Релодырь 27-05-2009 01:53

Мировые демографические тенденции.

Злокачественный приоритет молодежи ч.1
25 Мая 2009

Континент проигравших
(о демографической ситуации в Европе)
Насилие - предсказуемый и неизбежный результат в тех случаях, когда молодые люди сыты и живут в обществе, где их слишком много и где они негодуют на это самое общество, поскольку понимают, что оно не в состоянии их востребовать.

10 Июля 2007
Часть 1
Друг прислал мне из Англии английский перевод опубликованного на датском языке интервью с немецким профессором Гуннаром Гейнзоном, посоветовав прочитать его, несмотря на возможную депрессивную реакцию. Мне совсем не хотелось читать 16 страниц, поскольку у меня и так накопилась куча непрочитанного. Но просмотрев начало, я уже не смог оторваться.
Интервью было взято по поводу выхода в 2003 году его сенсационной книги: <Сыновья и мировое господство: роль террора в подъеме и падении наций> (Sohne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen). Эта книга стала бестселлером во всем мире, но на английский язык до сих пор не переведена. Во вступлении к книге приводится цитата современного немецкого философа, считающего, что эта книга не менее важна и значительна, нежели <Капитал> Карла Маркса.
Прочитав это, я немедленно пошел на Google и выяснил, что автор - 63-летний профессор Бременского университета, социолог, экономист и исследователь геноцида. Он написал множество книг о восходе и закате цивилизаций, начиная с Бронзового века, Древней Греции, ближневосточных и буддистских стран и кончая Холокостом и современной Европой.
В своей книге <Сыновья и мировое господство> он дает объяснение явлению, породившему непредвиденную и необъяснимую волну терроризма и насилия, которая сокрушает в настоящее время наш мир, назвав это явление <злокачественным демографическим приоритетом молодежи> (<Youth Bulge> ).
Определение этого явления подтверждается элементарным математическим расчетом - сравнением количества мужчин в возрасте 40 - 44 лет с мальчиками в возрасте от 0 до 4 лет. Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40 - 44 лет приходится меньше, чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы - 100/464.
Гейнзон использует термин <демографический сбой>, чтобы охарактеризовать страны, которые будут неспособны сопротивляться приоритету молодежи из других стран. Германия и Япония демографически готовы к сдаче странам, подобным мусульманским, - Афганистану (100 мужчин/403 мальчика), Ираку (100 мужчин/351 мальчика) и Сомали (100 мужчин/364 мальчика).
Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30 % от общего населения. Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т. е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны. Сейчас в мире существует 67 стран с демографическим приоритетом молодежи, в 60 из них уже происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война.
Гейнзон не считает, что экономическая и гуманитарная помощь странам с демографическим приоритетом молодежи может предотвратить войны, социальные волнения, террор или массовые убийства. Наоборот, в некоторых случаях эта материальная помощь, предоставляемая с самыми лучшими намерениями, является причиной насилия. Он сожалеет о решении Америки послать свои войска в Ирак и Афганистан, он считает кампанию по вмешательству в дела Дарфура совершенно бесполезной. Гейнзон советует довести до сведения палестинцев, что Запад больше не будет им платить за неограниченное деторождение, что им самим придется кормить свои семьи с 10 и более детьми. Он также осуждает широко распространенную теорию западной элиты, согласно которой все насилие в географическом поясе от Северной Африки до Филиппин, а также распространение терроризма на всю остальную часть мира вызвано нерешенным арабо-израильским конфликтом.
Голодающие люди не воюют, они только страдают. Но насилие - предсказуемый и неизбежный результат в тех случаях, когда молодые люди сыты и живут в обществе, где их слишком много и где они негодуют на это самое общество, поскольку понимают, что оно не в состоянии их востребовать.
За последние годы Запад столкнулся с гигантским приоритетом молодежи в большей части мусульманского мира, где происходит демографический взрыв. В течение всего лишь пяти поколений (1900 - 2000 гг.) население в мусульманском мире выросло со 150 миллионов до 1200 миллионов человек, т. е. больше чем на 800 %. Для сравнения: население Китая выросло с 400 миллионов до 1200 миллионов человек (300 %), а население Индии - с 250 миллионов до 1000 миллионов (400 %).
Между 1988 и 2002 годами в развивающихся странах родились 900 миллионов сыновей, и горячие точки стали практически предсказуемы: накануне талибанского переворота в 1993 году население Афганистана выросло с 14 до 22 миллионов; в Ираке в 1950 году было 5 миллионов человек, а сейчас там 25 миллионов, несмотря на постоянные войны в течение четверти столетия; начиная с 1967 года население Западного берега и сектора Газы выросло с 450000 до 3,3 миллионов, причем 47 % из них моложе 15 лет!
К концу жизни нынешнего поколения в Афганистане будет столько же юношей моложе 20 лет, сколько во Франции и объединенной Германии вместе взятых. Палестинскую агрессию недавних месяцев и лет нельзя объяснять израильской <оккупацией> (в конце концов, это началось 30 лет назад), бедностью (наиболее агрессивные регионы мусульманского мира не самые бедные) или унижениями. Это просто насилие во имя насилия.
По общему признанию, движения Гитлера и Муссолини, ранний большевизм, маоистское движение в Китае и многие другие массовые убийства и войны не были результатом демографического приоритета молодежи. Но если бы у немцев после 1945 года рождаемость была такой же, как в период между 1900 и 1914 годами, то сейчас население Германии составило бы почти 500 миллионов граждан, а приблизительно 80 миллионов пришлись бы на юношей в возрасте от 15 до 29 лет (сейчас в этой возрастной группе всего 7 миллионов). Мы можем задаться вопросом: вели бы себя эти 80 миллионов так же мирно, как нынешние 7 миллионов, или они захотели бы вернуть Германии Бреслау (нынешний Вроцлав), Данциг (Гданьск), Кенигсберг (Калининград), которые отошли к Польше и СССР в 1945 - 1946 гг?
Палестинцы - это самый показательный пример: они получают больше международной помощи на душу населения, чем любые другие перемещенные лица или беженцы, поскольку доход каждой палестинской семьи исчисляется по количеству детей. Таким образом, дети - не материальное бремя, а наоборот - прекрасный источник дохода.
Тем временем в Ливане, Тунисе, Алжире, Иране, Турции, Эмиратах и в некоторых других странах рождаемость снизилась до уровня 2 детей в семье, поскольку там содержать и обучать детей - удовольствие весьма дорогостоящее. И хотя в этих странах все еще имеется <переизбыток> молодых людей, которые родились раньше, через несколько лет демографический приоритет молодежи будет ликвидирован и перестанет быть опасным.
Изменения американской системы велфэра наглядно показывают, как можно <починить> демографический сбой. В 1935 году в США был принят закон <Помощь детям-иждивенцам>, который гарантировал помощь от государства каждой матери, имеющей несовершеннолетних детей в семьях, где муж либо умер, либо стал инвалидом. В то время любой женщине, белой или черной, было стыдно получать от общества пособие на незаконнорожденных детей. Но к 1965 году социальная этика изменилась: мужчина в семье безработной матери стал помехой, в то время как незаконные дети приносили доход. Количество семей, получающих велфэр, резко возросло. С 1965 по 1995 годы их число составляло 10 % от всех американских семей, а число незаконнорожденных детей - 15 % от всех детей. Так как большинство иждивенцев были чернокожими, появилось следующее объяснение проблемы: она, мол, вызвана черными генами, хотя статистика рождения незаконных детей и беременностей девочек-подростков в первой половине столетия для черных мало чем отличалась от аналогичных показателей для белых.
В 1997 году вступил в силу новый закон, предусматривающий велфэр для женщин и их детей в течение только пяти лет. Получателю пособия было дано право выбора: либо быть на велфэре все пять лет подряд, либо разбить этот срок на несколько более коротких периодов. Вокруг закона было много споров: несколько высокопоставленных должностных лиц в администрации Клинтона ушли в отставку, протестуя тем самым против того, что они считали нападением на самых беззащитных - матерей-одиночек и их детей. Эксперты предсказывали, что к 1997-98 годам число получателей велфэра возрастет с 12 миллионов до 14. Фактически, это предсказание продемонстрировало пример расистского отношения либералов с добрыми намерениями, которые никак не ожидали рационального поведения от чернокожих. На самом же деле черные девушки оказались достаточно разумными, чтобы принимать противозачаточные средства, и количество велфэрщиков сократилось с 12 миллионов до 4. Это позволило считать закон самой успешной социальной реформой в американской истории.
В первой части этой статьи рассказывалось о концепции немецкого профессора Гуннара Гейнзона <Злокачественный демографический приоритет молодежи>, которую автор считает ответственной за глобальный терроризм. По его мнению, демографический приоритет разочарованных молодых мужчин ответственен за большинство проблем, с которыми столкнулся современный мир. Идеологии насилия привлекают сторонников в результате давления как демографического, так и социально-политического, включающего программы велфэра, неограниченный прирост рождаемости, иммиграцию. Гейнзон убежден, что сами идеологии не создавали террор и насилие, а наоборот, реакция на крушение надежд и неудовлетворенность существующим положением породили их и распространили.

Злокачественный приоритет молодежи ч.2
25 Мая 2009

Часть 2
Идеология, религия и иммиграция - что первично, что вторично?
Идеология
В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие <предпочли> стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли <secundones> - вторые сыновья) были очень молоды. Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей.
Гейнзон называет этих завоевателей <христианистами> (<Christianists> ), а не и просто христианами, что позволяет провести аналогию с современными <исламистами> (Islamists) и мусульманами. Гейнзон подчеркивает, что молодые люди ищут и с готовностью воспринимают идеологию, которая извиняет и освобождает их от ответственности: <Когда назреет момент, будут написаны новые религиозные брошюры и книги. Из этих святых книг, будь-то Коран, Библия, <Mein Kampf>, <Коммунистический манифест> и т. д., берется то, что оправдывает вашу цель. Вы знаете, что будете творить насилие, но хотите, чтобы при этом совесть вас не мучила. Вы убиваете во благо идеи, а посему вы - праведник. Но когда молодежь перестает быть в демографическом перевесе, то к этим книгам, напечатанным в миллионах экземпляров, интерес полностью утрачивается: все уже знают, что, помимо идеологического мусора, там ничего нет.
Однако в условиях демографического приоритета молодежи эта самая молодежь становится глуха к доводам рассудка и совести. Неправильные идеи не появляются из Священного писания, они создаются самими молодыми людьми, потому что им нужны неправильные идеи, чтобы оправдать свои действия. Следовательно, их невозможно остановить, объяснив, что их идеи неправильны. Движения не создаются неправильными идеями. Напротив, неправильные идеи рождаются в ответ на потребность движения. Исламизм создан не исламом, а молодыми мусульманами>.
Эмиграция
Иммиграционные проблемы Европы двойственны: с одной стороны, самые энергичные и талантливые уезжают, а рождаемость у оставшихся очень низкая, с другой стороны, иммигранты из стран Третьего мира не имеют достаточного образования, а размножаются ускоренными темпами.
Сейчас немцы, голландцы, французы эмигрируют из своих стран как никогда. Только из Германии ежегодно уезжают 150000 человек, причем большинство из них едут в англо-саксонские страны. Каждый год Канада, Австралия и Новая Зеландия с готовностью принимают 1,5 миллиона образованных иммигрантов и делают все возможное, чтобы облегчить их въезд в свои страны. Профессор Гейнзон не выказывает по этому поводу никакого удивления: <Неудивительно, что молодые трудолюбивые люди во Франции и Германии предпочитают эмигрировать, и не только потому, что на их плечи ложится обязанность <кормить> стареющее коренное население собственной страны. Если мы возьмем 100 20-летних французов и немцев, то 70 из них также должны содержать 30 иммигрантов их собственного возраста, а также их отпрысков. Для многих это просто неприемлемо, особенно во Франции, Германии и Нидерландах. Именно поэтому они бегут.
Нынешние критерии Европы для принятия иммигрантов сводятся к следующему:
1) являются ли они жертвами дискриминации?
2) Имеют ли они уже родственников в Европе?
3) Если они въехали в Европу нелегально, они должны быть легализованы, и
4) - наименее важный - иммигрант должен быть востребован рынком труда.
Германия - только один пример потери миллиардов из-за недостатка квалифицированной рабочей силы. Там имеется два миллиона доступных вакансий, которые некем заполнить, и в то же время на программах велфэра сидят 6 миллионов иждивенцев. Во Франции на каждую женщину приходится двое детей, однако из каждых пяти новорожденных два ребенка рождены арабскими или африканскими женщинами. В Германии 35 % всех новорожденных не являются немцами, 90 % тяжких преступлений совершается не немцами. В Тунисе на каждую женщину приходится 1,7 ребенка. Во Франции она может позволить себе иметь шестерых детей, потому что французское правительство платит ей щедрое пособие на каждого. Канадская иммиграци-онная политика диаметрально противоположна европейской: каждый новый канадец, приезжа-ющий из-за границы, должен отвечать достаточно высоким образовательным и профессиональ-ным критериям. В результате 98 из 100 канадских взрослых иммигрантов имеют лучшую профессиональную квалификацию, чем средний канадец. В Германии и во Франции аналогичный показатель составляет всего 10 %.
В Европе все пошло по неправильному пути где-то в начале 1980-х. В Германии крупные изменения пришлись уже на 1990-е годы, когда иммиграция стала массовой: между 1990 и 2002 годами в Германию въехали 13 миллионов иммигрантов, из которых большинство неквалифицированные рабочие. То же самое произошло и во Франции. Снять такое тяжелое бремя всеобщего благоденствия с государственного бюджета можно только через законодательство. Нужно принять закон, согласно которому дети, рожденные после оговоренной даты, должны быть на содержании не у государства, а у своих родителей. Это будет революция. Но такой революционный путь в Европе даже не обсуждается>.
Профессор Гейнзон отнюдь не оптимистически смотрит в будущее и мало что может посоветовать. Он хотел бы видеть большую иммиграцию из Китая, но при этом признает, что образованные китайцы вряд ли будут стремиться жить в стране, где им придется кормить столько иждивенцев. Он отвергает возможность вооруженного сопротивления в том случае, если экономика европейских стран рухнет под давлением бездельников-иммигрантов: <А кто же останется, чтобы бороться? Вся молодежь к тому времени уедет>. Профессор приводит результат общественного опроса, проведенного в 2005 году в Германии: 52 % из возрастной группы 18 - 32 хотят уехать. Единственные, кто остаются верными и лояльными поборниками нынешнего социального устройства во Франции, в Голландии, в Скандинавских странах и в Германии, это живущие на велфэре. Они признают: <Нигде в мире о нас так заботиться не будут>.
Я со всем согласен. К сожалению, причин для оптимизма относительно будущего Европы слишком мало. Я могу только надеяться, что Америка не будет следовать примеру европейцев, и что у нас еще есть время понять, что система, которую в настоящее время мы пытаемся внедрить, предусматривает предпочтение для талантливых, интеллектуальных, образованных и способных, и что эта система заложит основу нашего будущего, которое может быть гораздо более светлым, нежели то, которое грозит старой Европе, - континенту проигравших.

Eldobaz 27-05-2009 12:09

Да уж - свежий взгляд, и по-моему многое объясняет.
Ну а для нас выжимка из текста какая получается - РОЖАЙТЕ детей, мать вашу. Иначе всем пипец. Думаю хорошая стратегическая цель для выживальщика, так сказать наивысший приоритет.
cerfujyljyzaqwsx 27-05-2009 12:20

Дети и война...
Чем отличается ребенок от взрослого, чтоб ему не воевать? Только меньшей физической силой и отсутствием умения соображать настолько, чтоб быть начальнегом. В чем + детей? Их часто не считают за врагов, подозрительности к ним меньше.
Стоит ли детей использовать в армии? В этом нема нужды.
Стоит ли детей использовать при всякой партизанщине? Однозначно да, в основном для всякой разведки, а так же тех занятий, которые детям посчитают нормальным, а на взрослых навлекут подозрение.
Вот такое соображение.
steel_81 27-05-2009 23:36

В чем минус для детей - после пары случаев боевого применения начнется стрельба по детям с поводом или без повода. Кстати поэтому не особо дети воевали там где речь не шла о тотальном уничтожении жителей окупированых территорий.
uegen 15-05-2010 03:28

Иэххх, подниму ка я ветку... Из Эуропы как бы.

Ну панове, шо вы такое про Европы пишете, так это так скажем не совсем так. Не надо путать вежливость и толерантность с бесхребетностью. То, что даже самых распоследних уродов пытаются привести в божеский вид, это одно. Вот посадили у нас одного урода. Дочку трахал 25 лет и держал её с дитями в бункере. Посадили. Но приставили психолога. А зачем? А чтоП ввёл старому е..лану в мозХ, до какого же непотребства он дошёл, чтоб значит е.лан оный сам себя ужаснулся. Деньги на ветер? Да нет, попытка общества исправить даже неисправимое. То же и с дитями. Например, 50% разбойных нападений - дело несовершеннолетних. И что, стрелять их? Неа. Высокооплачиваемые психологи компостируют этим сраным робингудам мозги, покуда им не дойдёт: "Грабить - плохо". Это после того, как по щенкам качественно отработала полиция. Не, вы будете смеяцца, но процент рецидива что-то 20%. То есть 80% осознают, что то, что они утворили не есть правильно.

Но наряду с этими всеми толерантными реверансами бывает и другое. Два придурка - 16 и 14 лет - подломили магазин. По сработке приехала полиция. Детки в руках имели отвёртку и тяпку садовую. Результат: 1 труп, 1 с ранением обоих бёдер. За труп полицаю выписали 8 месяцев тюрьмы - за неточную стрельбу.

Шо мы имеем? Мы имеем голый дарвинизьм. дурак умирает, не оставляя потомства.

Далее. Мальчик в 15 лет - а он таки шчанюк и мальчик еще - на спуск нажать сумеет. Даже мой балбес кучу из шестёрки не выпустит. То есть в ростовую за 200 м с полмагазина попадёт. Но... не воин он ни разу. Если что и выйдет из 15-летнего солдата без чуткого руководства мудрого взрослого так это отморозок. Заканчивающий свою жизнь в канаве. См. пример выше.

Эрго, малолетние солдаты - вещь непродуктивная. Что делать, если на тебя нападает такой солдат? Увы, валить. А с особым тщанием валить тех, кто их в солдаты привёл. То каннибаллы.

Willik 15-05-2010 10:39

Пара иллюстраций по теме

780 x 568
click for enlarge 549 X 800 168,4 Kb picture
click for enlarge 714 X 752 103,2 Kb picture
click for enlarge 596 X 889 396,2 Kb picture
click for enlarge 590 X 917 153,3 Kb picture
paramaribo 15-05-2010 10:43

Фильм на тему под названием "Молодая крепость". Про то, как в чеченских учебных центрах из детей готовят боевиков.

http://rutube.ru/tracks/3159253.html?v=4372d5638e64badcc3925540c063dc28

Joker.udm 15-05-2010 11:14

Некроманты, мля.
Двадцатьвторой 15-05-2010 12:53

quote:
Фильм на тему под названием "Молодая крепость"

А инструктор по огневой у них не нохчо...

quote:
Некроманты, мля.

Интересно, а "президент" Удмуртии такой УЦ открыть сможет ?
Joker.udm 15-05-2010 13:01

А ему это надо? Итак здоровье надорвал столько лет лизать.
Клавишег 15-05-2010 13:19

quote:
Originally posted by uegen:

Далее. Мальчик в 15 лет - а он таки шчанюк и мальчик еще - на спуск нажать сумеет. Даже мой балбес кучу из шестёрки не выпустит. То есть в ростовую за 200 м с полмагазина попадёт. Но... не воин он ни разу. Если что и выйдет из 15-летнего солдата без чуткого руководства мудрого взрослого так это отморозок. Заканчивающий свою жизнь в канаве. См. пример выше.



у меня есть пример 15го мальчика (муж сестры отца) которого в 1943 году подобрали полумертвого на Дону советские артиллеристы. через пару лет он, в боях под оз. Балатон, уже успешно командовал расчетом ЗИС-2 в ИПТАПе.

через много-много лет, уже на пенсии, полковником, преподавал баллистику и подобное, и имел кучу каких-то научных работ по теории своего дела.

закончил жизнь не в канаве.

uegen 16-05-2010 17:44

Ключевые слова "без чуткого руководства мудрого взрослого". А судя по Вашей истории, руководство было более чем серьёзное.
Туристег 16-05-2010 23:34

Дети-солдаты - не вижу здесь ничего ужасного.
Всегда и везде это было. По поводу "потерянного детства" - уж лучше провести его учась стрелять и занимаясь физподготовкой, чем в лучшем случае тупо просиживать за компьютерными играми , а в худшем - на скамейке с семками и банкой Ягуара.
Туристег 16-05-2010 23:55

quote:
Originally posted by Eldobaz:

Ну а для нас выжимка из текста какая получается - РОЖАЙТЕ детей, мать вашу. Иначе всем пипец. Думаю хорошая стратегическая цель для выживальщика, так сказать наивысший приоритет.


+100000000000000!!!!!!!!!!!!!!!
Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!
а то с нашей нынешней рождаемостью, самы большой П это, тот который мы сами себе устраиваем. Все-таки и выживать (и просто жить, кстати)лучше среди Иванов, чем среди Ахметов.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Дети-солдаты в условиях БП.Чёрные языки, вервольфы, и прочие пионеры-партизаны.