Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дети-солдаты в условиях БП.Чёрные языки, вервольфы, и прочие пионеры-партизаны. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Дети-солдаты в условиях БП.Чёрные языки, вервольфы, и прочие пионеры-партизаны.
Юный Опер
1-5-2009 07:21 Юный Опер
Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира. Однако в списке стран, отправляющих детей на войну, наряду с Суданом, Индонезией, Филиппинами КПИДВ упоминает также Великобританию, Соединенное королевство - единственная из стран Западной Европы, которая принимает на армейскую службу шестнадцатилетних юношей, а в возрасте 17 лет посылает их в бой. Молодые британцы участвовали в англо-аргентинской войне за Фолклендские острова, в антииракской кампании "Буря в пустыне", в миротворческой операции в Боснии. "Явный нонсенс: при том, что в Соединенном королевстве, по закону, не полагается продавать алкоголь подросткам в возрасте до 18 лет и они не обладают правом голоса; при том, что ни в одно подразделение полиции вас не примут до достижения 21 года, - в армию берут шестнадцатилетних ребят. И уже через год они отправляются с оружием в руках в самые опасные части света!" - недоумевает активист КПИДВ Рори Монговен.

Один из командиров повстанцев в Конго заявил: "Дети сражаются лучше взрослых, не жалуются, меньше едят и рады самому незначительному вознаграждению". 8-10-летние мальчишки используются правительственными войсками Конго для важного дела: после боя они копьями добивают раненых врагов.

В Колумбии детей на войну просто вербуют, как раньше вер-бовали взрослых. Самое большое число подростков воюют в составе FARC - вооруженных революционных сил Колумбии и в ELN - армии национального освобождения. Предполагается, что всего в повстанческих отрядах воюют порядка 7 тысяч детей от 11 до 16 лет. Военные школы по всей Латинской Америке принимают тысячи несовершеннолетних. Детей-солдат не учат ничему, кроме стрельбы. Если случайно их освобождают и возвращают домой, родственники часто отказываются от них, как от военных преступников.
В 80-е годы, во время ирано-иракской войны, Иран призывал тысячи детей в народное ополчение. Их наскоро обучали обращению со стрелковым оружием, вручали символический "ключ от рая" и отправляли на передовую. Ирак, в свою очередь, в 1991 году создал организацию "Львята Саддама", в которую входят десятки тысяч детей в возрасте 10-15 лет.

В 1999-2000 годах, во время войны Эфиопии и Эритреи, поступали сообщения о тысячах детей, которых просто забирали из школ, вручали им оружие и отправляли на фронт. Треть от общего числа этих детей составляли девочки, так же как и в Сальвадоре и Уганде. Дети составляют 80% угандийских партизан. Как правило, их просто похищают из школ и домов. С 1995 года в Уганде было похищено 8000 детей в возрасте от 7 до 15 лет.

Дети-солдаты - основная ударная сила в Революционном объединенном фронте (РОФ) Сьерра-Леоне. Перед боем они получают дозу кокаина и становятся особо безжалостными бойцами. "Я перерезал 40 человек, - заявил журналистам ребенок-пехотинец из РОФ, - их было так много, так много... дети, женщины - они во всем виноваты. Мы на них напали и всех перерезали, чтобы они больше не могли участвовать в политике". Родственников этого мальчика, его родителей, братьев и сестер убил тот же РОФ, в рядах которого он теперь служит. "Они их убили и сказали, что мне теперь одна дорога - на фронт. Я и пошел", - говорит маленький солдат.

Самые известные дети-солдаты последнего десятилетия - братья-близнецы Джонни и Лютер Тху, командиры партизанского отряда Армии Бога. Отряд действовал на границе Мьянмы (Бирмы) и Таиланда. Весь мир узнал об Армии Бога и ее командирах, когда они захватили госпиталь с 700 пациентами в таиландском городе Рачабури.
https://www.youtube.com/watch?v=IkebbEAAqWA
есть в Бирме такой горный народ карены, живущий вдоль тайской границы - давние и самые последовательные враги бирманцев. У них даже выращивание и употребление наркотиков запрещено, и маковых плантаций нет - так что эта нелюбовь к бирманцам бескорыстна, и к распилу денег от наркоторговли (как у соседних нац. меньшинств) отношения не имеет. Долгое время против правительства воевала большая каренская армия, но в конце концов вроде бы она стала сдавать... И тут появилось двое братьев, Джонни и Лютер Хтоо, возглавивших новую армию, Армию Бога. Богами при этом считаются сами братья - предъявившие в доказательство своей божественности черные языки - признаки богов по древним каренским легендам. Вообще-то, большая часть каренов - обращенные американскими миссионерами христиане, но черные языки - это все-таки не шутка.

впервые свою божественность они проявили во время армейского рейда на родную деревню (в тех местах должна была пройти труба газопровода, экспортировать бирманский газ в Таиланд, и армия выселяла ненадежных каренов, чтобы чего не вышло) - крестьяне с парой пистолетов и гранат прогнали солдат, а "пули отскакивали от тел братьев, кинувшихся в самый центр сражения". Кстати, было братьям по 10 лет.

скоро в Армии Бога Священной Горы воевало уже около 200 бойцов, в основном, детей. Но были и взрослые, подчинявшиеся двум подросткам. Бойцам Армии Бога запрещалось пить алкоголь, сквернословить, есть свинину и яйца. Нарушившие эти запреты наказывались ударом мотыги по голове. Однако курение табака и марихуаны разрешалось: Шли разговоры, что братья неуязвимы для пуль, а мины при их приближении сами выскакивают из земли.

по сравнению с основными силами каренов Армия Бога была малочисленна, но для каренов братья Хтоо стали символом: Иисус, дева Мария и духи джунглей и гор не оставили народ каренский, и божественные братья спасут его и прогонят бирманцев: К тому же воевали дети на удивление хорошо.

в 2000 году они проникли в Бангкок и захватили бирманское посольство, без особых требований, просто так - освободили его после долгих переговоров - после чего их отправили вертолетом обратно в каренские джунгли:

только зря они это сделали - тайцев злить не стоило. Ведь именно через Таиланд шла повстанцам иностранная помощь.

: через несколько месяцев совместной атакой тайской и бирманской армий, база Армии Бога и примкнувшей к ним организации Стремительных Бирманских Студентов-Воителей (Vigorous Burmese Student Warriors) была уничтожена. Много Воителей было убито и ранено.

тогда Армия Бога предприняла свою вторую акцию в Таиланде - десять бойцов захватили госпиталь в тайском Ратчабури, удерживая 750 заложников, они требовали медицинской помощи раненым в осажденном лагере и предоставления им убежища. Но тут им повезло меньше - тайский спецназ ворвался в госпиталь и всех перестрелял (говорят, уже после того, как они сдались)

: через несколько месяцев Лютер, Джонни и еще 17 солдат Армии Бога (судя по всему, все, кто остался в живых), пересекли границу и сдались тайской полиции. <Я хочу жить с мамой и папой>, сказал Лютер (его семья уже жила в лагере беженцев в Таиланде). <И вообще, мне надо учиться>. Братьям и их телохранителям разрешили остаться в лагере беженцев, а потом привезли и маму с папой.

: в 2004 году Лютер женился на девушке старше (19-ти лет), и у них родился сын. Он решил учиться музыке (в лагере он много играл на гитаре), чтобы зарабатывать и содержать семью. А Джонни сказал журналистам, что жениться не хочет, но много думает о страданиях своего народа.

в 2006-м году Джонни внезапно вернулся в Бирму и сдался властям.

с тех пор о нем ничего не слышно...


click for enlarge 200 X 293 15,9 Kb picture

Уже в условиях крушения нацистской империи стал проходить призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста . Из этих солдат-школьников формировались отряды "вервольф" ( оборотни) . Они должны были сражаться до последнего дыхания . Им поручалось прикрывать отход частей вермахта , совершать диверсионные акты в тылу войск антигитлеровской коалиции . Даже после капитуляции гитлеровской Германии некоторые "вервольфы" , среди которых встречались даже 14-летние подростки , продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .

click for enlarge 493 X 287 277,0 Kb picture
Про пионеров-героев писать не буду, и так все знают. Да,и из недавнего, в Аденском заливе провели задержание пиратов, всех постреляли, единственному выжившему кадру не больше 16ти.Взяли на дело чтоб уму разуму у взрослых поучился, а не по улицам шлындал... Смену ростят.

edit log

Ночной волк
1-5-2009 09:01 Ночной волк
quote:
продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .

А это однако звучит
Юный Опер
1-5-2009 09:32 Юный Опер
quote:
А это однако звучит

Особенно в контексте того, что многие бравые германские вояки в это время на всех парах неслись на запад сдаваться союзникам.
Васёк
1-5-2009 10:40 Васёк
В случае "Чего" могу доверить доче мелкан самозарядный. Умеет, попадает.
Релодырь
1-5-2009 11:18 Релодырь
Перец от 16 до 18 лет при должной физической и боевой подготовке боеспособен на 100% (т.е. без ограничений по сравнению с формально взрослыми). Вспомним А. Гайдара, в 16 лет беляков шашкой рубавшего и ещё живиыми под лёд спускавшего.
Перец от 14 до 16 при интенсивной физической и боевой подготовке + соответсвенная идеологическая накачка практически боеспособен.
Детёныш от 12 до 14 при соответсвующей подготовке достаточно боеспособен, чтобы быть опасным противником для "взрослого".
Детёныш от 10-12 ограниченно боеспособен в следствие ограниченных фиических кондиций (нуждается в лёгком оружии под малоимпульсный патрон). Но в определённых условиях и ограничении по времени (выносливость ещё недостаточна) может быть опасным противником.
Всё остальное -словоблудия либерастов.
Валерий
1-5-2009 11:22 Валерий
quote:
продолжали выполнять свои боевые задания , поскольку не получили приказка об их отмене .


А это однако звучит


причина проста. подростки максималисты в основе своей.
вот и упорствуют
Юный Опер
1-5-2009 11:24 Юный Опер
quote:
В случае "Чего" могу доверить доче мелкан самозарядный. Умеет, попадает

Не,ну много детёв которые могут пальнуть из чего-то, и попасть куда-то.Речь не о том. О том речь, как взрослые детей заставляют воевать вместо себя, и за себя. Каннибализм обсудили, работорговлю обсудили - дети-солдаты из той же плоскости. Неэтично, ужасно, но...бывает.

edit log

Юный Опер
1-5-2009 11:29 Юный Опер
quote:
Детёныш от 10-12 ограниченно боеспособен в следствие ограниченных фиических кондиций (нуждается в лёгком оружии под малоимпульсный патрон).

Человеческое мясо-полноценный источник жиров белков и аминокислот для поддержания организма в боевой форме.
quote:
Всё остальное -словоблудия либерастов.

ДМВ
1-5-2009 15:15 ДМВ
Мне кажется причина, использования детей в боевых действиях, очевидна, Важнее не физическая способности ребенка, а его психическое состояние, и неокрепшая психика, ребенок никогда не будет задавать неудобных вопросов, почему? зачем? он просто делает то что ему говорят, в этом плане он гораздо более эффективный боец, чем взрослый, вспомните братания солдат в 1 Мировую Войну. Это же не могло произойти, если бы там были дети, сколько жестоких убийств совершают дети, они же просто не отдают себе отчет в своих действиях, не задумываются о последствиях, в отличии от взрослого, у которого уже сформировалось определееное мировоззрение, и понимание окружающего мира и действительности, у ребенка же такого нет, нет такого страха, перед врагом, перед смертью, при том будучи под действием наркотика.
А что касательно оружия в современных воинах же нет прямого контакта, на близкой дистанции, и в перестрелках же нет координального перевеса, зависящего от возраста, при этом ребенок меньше своего противника, и следовательно в него тяжелее попасть, хоть маленький а плюс.
Snowfox
1-5-2009 15:28 Snowfox
У современных детей, так сказать, совершеннолетие искусственно затянуто. А так, если вспомнить историю Руси (и не только), в 16 лет уже полноценными воинами были. При соответствующих жизненных обстоятельствах ребенок может повзрослеть (т.е начать принимать самостоятельные решения) уже и в 12 лет.
Хорошо ли это или плохо, сложно сказать, зависит от условий.
А то, что максималисты, так многие, давно уже вышедшие из пубератного возраста, до сих пор ими остаются...
Gromozeka
1-5-2009 19:20 Gromozeka
Ну да. Дети внушаемы, управляемы, легко поддаются коррекции сознания , способны к адаптабельному поведению в очень широких рамках. Как бы это страшно не звучало, но из детей и подростков получаются хорошие, управляемые солдаты, фанатично преданные, не рассуждающие, не боящиеся смерти.

Люди, которые используют детей как "пушечное мясо" 100% военные преступники. О чём тут говорить? Разве что о самих детях. О детях, с ломанной психикой, у которых шансы на ювенильную амнезию есть, но не велики, характер и реакции то сформировались в жутких условиях... Это жестоко, это безчеловечно, но социальным человеком, живущим комфортно в мирном обществе, такой ребёнок, а тем более подросток, скорее всего, никогда не станет...

С-300ПМУ
1-5-2009 23:16 С-300ПМУ
Если углубиться в данный вопрос - по каждому из эпизодов, поднятых топикстартером...

(за искючением СССР и Германии, где участие детей происходило в составе народного ополчения, наравне со взрослыми, как крайняя и добровольная мера - Германия просто была доведена до отчаяния "нашествием красных орд", но общая философия и там была все же именно такой)

... то мы увидим, что африканские и краснкхмерские детские армии, - это страшно. Это очень страшно. А люди создававшие таковые - не просто военные преступники, но и моральные уроды.
Маньяки во вполне медицинском смысле этого слова. Нормальный человек догадается принимать отчетность у солдат отрубленными ногами? - риторический вопрос.

А вообще, повторюсь, это крайне жуткий сценарий - если у нас такое возникнет. И, увы, ИМХО, в принципе, возможный.

Центнер
1-5-2009 23:34 Центнер
С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..
Релодырь
2-5-2009 00:14 Релодырь
quote:
Originally posted by Центнер:
С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..

Прям цитата из "Правды" времён развитого социализьму.
Батенька, Вы часом не из бывших замполитов?

Эффективность вполне взрослых солдат регулярных армий, идущих на пулемёты и заградительный огонь под Верденом или Ржевом точно так же стремилась к нулю. Вообще эффективность "пушечного мяса" больше зависит квалификации командиров всех звеньев, чем от возраста.

Книга для внеклассного чтения: Р. Форд "Адский косильщик".

edit log

Центнер
2-5-2009 00:35 Центнер
Часом нет, я вполне настоящий, хоть и не замполит, нет сейчас такой должности, вообще нет, воспитывать, в том числе и детей наверно теперь не надо, даже если семья и школа не справляется.
Можно подумать что вы за "живые волны" под руководством умелых командиров, тактику доказавшую свою эффективность в Корее, Вьетнаме и Ирано-Иракском конфликте? ( книга для чтения: "Солдат удачи" за 2009 год) За волны из детей.
Книгу скачал, прочитаю-поделюсь своим мнением, но в ней в основном про пулеметы, а не про детей.

edit log

Релодырь
2-5-2009 01:04 Релодырь
quote:
Originally posted by Центнер:
Часом нет, я вполне настоящий, хоть и не замполит, нет сейчас такой должности, вообще нет, воспитывать, в том числе и детей наверно теперь не надо, даже если семья и школа не спровляется.
Можно подумать что вы за "живые волны" под руководством умелых командиров, тактику доказавшую свою эффективность в Корее, Вьетнаме и Ирано-Иракском конфликте? ( книга для чтения: "Солдат удачи" за 2009 год) За волны из детей.
Книгу скачал, прочитаю-поделюсь своим мнением, но в ней в основном про пулеметы, а не про детей.

Тактика "живых волн" имеет право на жизнь в определённых условиях.
Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?

zamanai
2-5-2009 01:17 zamanai
судить или не судить людей, готовящих из детей солдат? я воздержусь от голосования и осуждения таких действий. почему?
1. в любом социуме есть свои порядки и взгляды отличные от моих но это не значит что они не имеют права на жизнь в этом социуме, даже если длля моего социума это не приемлемо. напомнить крестовые походы с пасильственным внедрением хрестианской веры? или запрет на свинину у мусульман?
2. ребенок воин.... я больше чем уверен, доведи нашу страну до точки затяжными боями с массовой потерей потерей живой силы, и у нас появятся отряды "неуловимых мстителей", сколько им в кино было то? по 14-16 и мы всей станой восхищались ими и мечтали что тоже так будем, это разне не пропаганда и подготовка? может вам зарницу напомнить? и в каком возрасте она прроводилась? а сынов полка? так что прежде чем кого о осуждать покапайтесь в своей недалекой истории.
3. а как назвать суворовские и нахимоовские училища? там ведь реально учат убивать, а возраст какой?
4. призывной возраст какой? не задумывались почему? ведь логичней брать бойцов созревших во всех отношениях, в возрасте 25-30 лет, ума больше, опыта больше шитейского и смекалки мужской... в том то и проблема "ГОРЕ ОТ УМА!"
посчет человечены и всякого такого... я не был в таких экстимальных ситуациях... но я не знаю, смогу ли я не плюнуть на этику, если от этого будет зависеть мое выживание.... напомнить про "консервы" на калыме?....
так что я воздержусь от оценки.
вот только что делать с этими "неуловимыми мстителями" после войны.... ? усыплять как бешанных собак?
Центнер
2-5-2009 01:27 Центнер
quote:
Originally posted by Релодырь:

Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?

Как хотите, дело Ваше.

Черный пес
2-5-2009 01:32 Черный пес
С "Калашниковым" в руках, за горсть риса и кусок вяленого человеческого мяса они идут в бой и... кто считал погибших, умерших от ран, болезней, голода-это люди без будущего, для них не существует авторитетов, общечеловеческих ценностей. К чему это? Все они плохо заканчивают в ближайшем болоте, в столкновениях с регулярной армией эффективность их стремится к нулю. Это всего лишь демонстрация чьх-то нездоровых амбиций. Такое поколение не способно ни на что, даже на выживание, они одноразовые..
----------

Прям цитата из "Правды" времён развитого социализьму.
Батенька, Вы часом не из бывших замполитов?
----------

Эту цитату взяли из книги Бушкова, цикл "Пиранья"...Бушков-еще тот авторитет...

edit log

zamanai
2-5-2009 01:42 zamanai
Центнер
когда идет речь о выживании нации вопросов быть не может. и волной и валом и всем другим пойдем.
ну кто хочет может отсидеться, по мне лучше у Петра ключи просить чем у кочегара в кремоторие пощады, все равно там окажешся но как ты туда придешь твой выбор. это не понты, просто я такой, говорю только за себя.

edit log

Вут
2-5-2009 02:20 Вут
quote:
Originally posted by ДМВ:

они же просто не отдают себе отчет в своих действиях, не задумываются о последствиях


Тип того. Если чуть копнуть в психологию, то у них еще далеко не сформировалась мораль, суперэго, тормозящее взрослых. А биологических ограничений к убийству у человека нет.


quote:
Originally posted by Snowfox:

У современных детей, так сказать, совершеннолетие искусственно затянуто.


Это точно. Жена в роддоме лежала с мамашкой, которая сама в 4,5 года рассекала на лошади (из большой казахской семьи) и при этом как наседка тряслась за свою дочку примерно того же возраста. Или беспризорников взять - полностью на самообеспечении.

quote:
Originally posted by С-300ПМУ:

... то мы увидим, что африканские и краснкхмерские детские армии, - это страшно. Это очень страшно. А люди создававшие таковые - не просто военные преступники, но и моральные уроды.
Маньяки во вполне медицинском смысле этого слова. Нормальный человек догадается принимать отчетность у солдат отрубленными ногами? - риторический вопрос.


Гм, а человек, отправляющий щенка с фаустпатроном против танка - нормальный? Добровольность - добровольностью, но взрослые расчетливые дяденьки за всем этим стояли. На мой взгляд, среди этих дяденек нет маньяков. Есть циники, рассуждающие: "
quote:
Originally posted by Релодырь:

Всё остальное -словоблудия либерастов.


Единственно, где я готов с очень малой вероятностью допустить искренность взрослых дяденек - крестовый поход детей. Которых в оконцовке в рабство.


quote:
Originally posted by zamanai:

3. а как назвать суворовские и нахимоовские училища? там ведь реально учат убивать, а возраст какой?


Да ладно, там учат чисто технической стороне, абстрактно. Дай в руки в руки курсанту оружие и прикажи убить кого - коленки затрясутся.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Или по Вашему лучше руки в гору и стройными рядами в концлагерь?


По хорошему, когда встанет выбор - отправлять своего ребенка на вражеские стволы, или нет, меня уже не будет в живых.

Если скрестить тему ветки с темой раздела, то можно сделать следующий вывод: изнежены наши дети, сообразно современным условиям. Но у них есть хороший потенциал. Не в смысле зомбированного ребенка с искареженным сознанием, готовым незадумываясь убивать по приказу, а в смысле, осознающего свою ответственность и возможности малого члена малой группы, тянущего, по мере своих сил, лямку на ровне со всеми.

Nomadic
2-5-2009 02:32 Nomadic
"Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его."
c Шнур
zamanai
2-5-2009 02:37 zamanai
Вут
про курсантов не надо, в военнном училище, после первого курса стрелять будут прекрасно и точно, скажу за себя: в конце первого курса было почти наподение на оружейные склады в училище, и я почти не завалил толпу пьяных подростков из автомата... шевельнулись бы - завалил и глазом не моргнул, уже патрон дослал в потронник встал на коолено и взял на мушку... (почти это потому, что офитерские сынки из военного городка пришли на разборки, а курсант оказался в карауле, ну они и поперлись выяснять отношения на пост) про суворовцев? видел я это нечто, вышедшее из школы кадетов, причем в большом количестве. они за лычку и тупым штык ножом тебя проткнут. знаешь как их в военных училищах называют? шакалы, и не только в том , котором я учился но и в других, причем это прозвище дали им не сами курсанты а офицеры -взродники, ротные.

edit log

Юный Опер
2-5-2009 04:40 Юный Опер
Про Иран вспомнил. Про "ключи от рая".Ирак по фронту накидал минных полей, у иранцев завязло наступление. И вот кое где, пытались расмнировать загоняя на минное поле ослов. Ослы заходили на поле, один-два подрывались, и дальше не шли-мозгов хватало, убегали в тыл.
Нашли выход, привозили молодёжь(должным образом накрученную), давали повязку, пластиковый штампованный ключ, и ребята с горящими глазами шли на мины. А сзади на растоянии, шли муллы и подбадривали "Сегодня ты будешь в раю!".
А насчёт эффективности детей как воинов. Что-то сомнительно, на курок жать не вся война, это ещё тяжёлые переходы, таскание груза, сбитый режим сна-приёма пищи. Туризм детский и взрослый даже если сравнить.
Фильм Сволочи вспоминается. Как то оно там всё наивно смотрелось. Хотя знаю людей, которые повелись на фильм, думали так и было.
Да, и ещё такой момент. Если доблестные борцы за свободу посылают детей мины подкладывать и гранаты в машины кидать, то аккупанты тупо начнут стрелять по всем детям кто рядом окажется с блокпостом там, или комендатурой. Минус аккупантам, плюс партизаненам-в плане поддержки местного населения.
Бывшего суворовца учащегося в военке знаю одного. Три языка учит.
zamanai
2-5-2009 16:10 zamanai
Юный Опер
во вьетнаме же не стреляли по вем деревням и в афгане и в чечне то же, хотя смертников с гранатами (детей -стариков- женщин) там хватало.... срабатывает заложенная в цивильных армиях, то биш развитых стран гуманность к слабым (дети-старики-женщины) это раз, мативация бойцов этих стран: мы пришли освободить от чего либо или кого либо, гражданское население, оно угнетено и ждет нас и нашей помощи, то бишь гражданское население - союзники как максимум а как минимум запуганные страдальцы, опустившие руки и просто не учавствующая в боевых столкновениях третья сторона, т.е. не мишень - это второй фактор. в основном войны сейчас ведут без практики "вызженной земли" и особой жестокости - можно потерять союзников - союзники могут осудить крайнюю жестокость по отношению к гражданскому населению - третий фактор... все вышеуказанные факторы, если ими умело пользоваться могут сильно потрепать тылы и околопередовые части(партизанская война), и способствует применению детей-стариков-женщин как солдат. использовать их в нормальных боевых операциях - линия фронта и открытые боевые столкновения не целесообразно из за невысокой боевой подготовки (в том числе и физической и устойчивость к травмам).. так что в таких конфликтах дети солдаты - чистой воды партизанщина, там они более эффективны, только идиоты будут пологаться на них как на ударную силу.
а вот там где идут войны на унечтожение - завоевание, для завладения ресурсами (2 мировая, войны в африке), там так и было - валили все что движется, показательные уничтожения поселений как психическое воздействие на население, с целью обезопасить свои тылы и установки своего режима, могут от безысходности и как ударную силу применять... что и видим в африке.
так чтоо дело не в том. могут использовать детей-женщин-стариков как солдат, могут и будут! дело в том как их будут использовать и какие задачи будут ставить.

edit log

Центнер
2-5-2009 16:25 Центнер
ИМХО: Думаю не один из авторов не хотел бы, увидеть своего ребенка в рядах"солдатов БП", при любой ситуации в стране и мире, взять в руки оружие для их защиты-святое, каждый так сделает.
А про суворовцев: не зря их знак называют-"Орден потерянного детства".
Вут
2-5-2009 18:23 Вут
quote:
Originally posted by zamanai:

про курсантов не надо, в военнном училище, после первого курса стрелять будут прекрасно и точно, скажу за себя:


Думаю, тут от индивидуальных качеств зависит. У меня братец учился в ВУ, так там такой эпизод был (году так в 1995): какие-то е6ланы залетные, имея претензии к кому-то из курсантов застроили целую роту, причем в буквальном смысле, по стойке смирно. Пока офицеры не вмешались, так и стояли. О систематической подготовке собственно к убийствам, по крайней мере в том училище (инженерное), речи точно не шло.
Юный Опер
2-5-2009 18:32 Юный Опер
quote:
какие-то е6ланы залетные, имея претензии к кому-то из курсантов застроили целую роту, причем в буквальном смысле, по стойке смирно. Пока офицеры не вмешались, так и стояли

А если бы у них был короткоствол?
Вут
2-5-2009 19:08 Вут
quote:
Originally posted by Юный Опер:

А если бы у них был короткоствол?


Курсантам не положено. Если не ошибаюсь, они даже на КП со штыкножами стояли. Да и причем тут короткоствол? Толпой то по любому заколбасили засранцев.

Хотя, был и другой случай - курсанты ВУ повздорили с курсантами ВШМ (кажется, юные менты превосходящими силами отделали юных войнов). Так вот, среди курсантов ВУ нашелся пацан, который смог организовать стихийное недовольство своих однокашников и те организованно, колонной пошли в ВШМ пи3дить недоделанных ментов Правда, по дороге их перехватил ОМОН и те так же организованно, в сопровождении синих мигалок вернулись обратно. К сожалению, командование училища оказалось не достаточно проницательным и отчислило зачинщика, обладающего столь выдающимися командирскими способностями.

Юный Опер
2-5-2009 19:20 Юный Опер
Курсанты ВУ,курсанты ВШМ, это всё из другой оперы. Это,по факту, взрослые люди, в принципе, на службе. Кадеты это дети-но их в караул никто и не ставит с автоматом. Даже в случае войны в бой не пошлют. Курсантов могут.
Ланка
2-5-2009 19:31 Ланка
,,Долгое время призыв детей в армии и вовлечение в повстанческие отряды считались проблемой исключительно третьего мира.,,

Шаблонная литературная фраза, не имеющая ничего общего с реалиями.
Дети-солдаты абсолютно не новоиспеченная проблема. Вся европейская военная история сплошь и рядом воспитанна на детях-солдатах. Начиная с разного рода ,,юных барабанщиков,, и саканчивая пажами и оруженосцами, которые уже в возрасте 9-12 лет участвовали в походах и войнах (кoрoлю Ерусалима, Балдуину, было 16 лет, когда он стал править. А до этого участвовал в походах вместе с отцом и дядей.

Дети всегда участвовали в войнах и учатвовать будут, как бы это не было грусто.

edit log

Вут
2-5-2009 20:59 Вут
quote:
Originally posted by Юный Опер:

Курсанты ВУ,курсанты ВШМ, это всё из другой оперы. Это, по факту, взрослые люди, в принципе, на службе. Кадеты это дети-но их в караул никто и не ставит с автоматом. Даже в случае войны в бой не пошлют. Курсантов могут.


Ну, собственно, типо того и хотел мысль высказать, только отвлекся
Релодырь
2-5-2009 22:21 Релодырь
Не далее как несколько часов назад "молодой бандюган Младший" (см. сценарий игры в соответсвующей ветке, без особых раздумий пришил из своего страйкобльного АКС-74у двух взрослых мужиков. В спину.
А они, в свою очередь за минуту до этого, не стали делать "контрольный выстрел", пожалев 9-ти летнего "ребёночка", не смотря на его камуфляж и оружие в руках (комбатант).

Вот и все досужие измышления по повду:
QUOTE]Originally posted by Центнер:
ИМХО: Думаю не один из авторов не хотел бы, увидеть своего ребенка в рядах"солдатов БП", при любой ситуации в стране и мире, взять в руки оружие для их защиты-святое, каждый так сделает.
.
[/QUOTE]
ИМХО лучше пусть он будет БП солдатом, по возможности, как можно более полноценным в т.ч. и тактически грамотным, чем рабом у sensored, которые, кстати, отнюдь не гнушаются натаскивать своих отпрысков.

Да, а пулемёт (М-249, кажется) оказался для Младшего тяжеловат, при отличных результатах из положения "лёжа с упора" , совершенно никакой "стоя с рук" - тряслось всё, от кончика ствола до коленок, тяжело.

PS. Лично предпочту действовать в паре с собственноручно натасканнным Младшим, чем с кем либо другим.


vorobei
2-5-2009 22:22 vorobei
quote:
Originally posted by Ланка:
Дети всегда участвовали в войнах и учатвовать будут, как бы это не было грусто.

Вот именно. И от того, что мы тут по этому поводу напишем, данная реальность не изменится. Т.е. возможность этого надо учитывать.

edit log

Центнер
3-5-2009 00:22 Центнер
[QUOTE]Originally posted by Релодырь:
[ИМХО лучше пусть он будет БП солдатом, по возможности, как можно более полноценным в т.ч. и тактически грамотным, чем рабом у sensored, которые, кстати, отнюдь не гнушаются натаскивать своих отпрысков.

Ну что ж <Jedem das Seine> (<Каждому своё> по-немецки). Помните где написано..

edit log

Ланка
3-5-2009 00:31 Ланка
,,Т.е. возможность этого надо учитывать.,,

О чем и реч. И подполье, и партизаны, и бандформирования использовали, используют и будут использовать детей. В качестве связных, наблюдателей, подносчиков боеприпасов, курьеров, да мало-ли где еще (детская проституция и сексуальное рабство во время войн тоже такая проблема, о которой не любят говорить вслух, но которая является массовым явлением в любых войнах; не свои, так чужие).

Тут еще и психологический фактор сказывается: в начальной стадии любого конфликта, когда еще не произошло ожесточение сторон, к детям стороны относятся нейтрально, т.к. действует выработанное в мирное время общественное табу - ,,ребенок - это святое,,. Да и у многих комбатантов такие-же спиногрызы дома сидят и ждут, когда папка домой вернется и привезет трофейную каску. А вот позже, когда начинают гибнуть от таких вот детей боевые товарищи, да и просто ,,невиновные,, а с другой стороны дети начинают терять своих родных и близких - вот тогда наступает ожесточение и начинается охота на детей, и их поступки начинают приравниватся к действиям взрослого человека, а дети начинают осуществлять ,,героические поступки,,. Короче, все то, что называется тотальной войной и законами военного времени.

Тема, безусловно, очень серьезная и требующая углубленного изучения, т.к. это не локальное явление в вооруженных конфликтах, а массовое явление. А как таковое - надо брать во-внимание и учитывать при планировании конфликтов (например военно-патриотическое воспитание тоже часть такого планирования, как бы это дико не звучало на первый взгляд).

edit log

Релодырь
3-5-2009 00:46 Релодырь
quote:
Originally posted by Центнер:

Ну что ж <Jedem das Seine> (<Каждому своё> по-немецки). Помните где написано..

click for enlarge 471 X 374 34,2 Kb picture
click for enlarge 200 X 250 19,3 Kb picture
click for enlarge 515 X 374 62,8 Kb picture
[IMG]

edit log

Kazbich
3-5-2009 03:18 Kazbich
От Афганских "детишек" потери "Ограниченого контингента" были весьма заметные. Не больше, конечно, чем от взрослых душманов, но совсем не единичные случаи.
С-300ПМУ
3-5-2009 07:37 С-300ПМУ
И, справедливости ради, надо вспомнить, что у СМЕРШа в годы ВОВ, отлов детей (наших), завербованных немцами в качестве ШиД, также, судя по некоторым публикациям, занимал изрядный кусок работы.
Юный Опер
3-5-2009 08:09 Юный Опер
Было. Забрасывали молодь с кусками взрывающегося угля. Пацану к поезду подобраться не проблема, закинул кусок в тендер, оттуда его закинули в топку-бабах, паровоза нет. Что то серьёзнее, сильно сомневаюсь. Для шпионства мОзги нужны.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Дети-солдаты в условиях БП.Чёрные языки, вервольфы, и прочие пионеры-партизаны. ( 1 )