Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Попадалово, в вымороженом городе.
Прочитал тут темку и решил поудобнее создать вводную.
Зима, середина декабря, температура -29.
Прогнозы говорят, что зима будет лютая, без оттепелей.
Город миллионник.
После отключения теплоснабжения, из за выхода из строя теплостанции (ну например пожар\диверсия на всех станциях)города, сидим дома и слышим как рвутся трубы в подвале у нас и во всем городе.
Более менее тепло от пары электрообогревателей и электроплиты.
По тв чиновники жуют сопли.
Вырубается свет.
По радио говорят, что погорели трансформаторные подстанции везде, не выдержав нагрузки.
Холодает.
Перекантовавшись до утра, узнаем, что электрики не могут ничего сделать, востановленные трансформаторы горят опять.
Соседний магазин не работает. Нет тока -нет касс, нет света.
У магазина наряд милиции.
Радиоприемник на батарейках, подыхая сказал, что таких городов много (ну например теракты по всем крупным городам рф,помощи долго не будет)
В квартире -2 градуса.
Продуктов на семью, дня на 2-3.
Замерзла налитая загодя вода в ванной.
Зашел участковый сказал, что надо сидеть дома, будут наверно давать пайки, просил приготовить сайгу и осу под сдачу, когда зайдет на днях с ЛРОшником.
На дорогах пробки, темный город, без светофоров, аварии, ГАЙцы пытаются, просто растаскивать тягачами по сторонам машины. Но аварий много, перекрестки парализованы, у многих кончился бензин, колонки не работают и народ бросая тачки просто тащится домой.
А дальше как быть ?
quote:После отключения теплоснабжения, из за выхода из строя теплостанции (ну например пожар\диверсия на всех станциях)города,
если диверсанты способны точечно уничожить ТЭЦ и отопительные котельные по всем крупным городам - это явно нападение инопланетян, точечные орбитальные бомбардировки.
Других вариантов не вижу.
Дополнено.
Какие вопросы у меня из вводной.
1)Пожар, взрыв на ТЭЦ (поскольку миллионик -явно ТЭЦ ) - т.е уничтожены энергокотлы. Вокруг ТЭЦ - руины, в радиусе километра повышибало стекла. на улице -29 
2)Если уничтожена ТЭЦ - минимум 50% электрической мощности уже потеряли, откуда электричество? Если в соседних регионах тоже проблемы.
3)Терракты по всем крупным городам. Что-за организация спланирована? Или это начало интервенции? Тогда военное положение со всеми вытекающими отсюда. Дезертиров, по законам военного времени и т.д.
Чернушный анекдот в тему:
-По всей территории европейской части России общеают массовое похолодание.
-Синоптики?
-Хуже, энергетики.
Тут уже неоднократно эту ситуацию обмозговывали. Вкратце:
1. Изоляция комнаты самой теплой от других, жить там.
2. Палатка укутанная.
3. Шибко ниже нуля температура не опустится. Вода не замерзнет (в нашем городе проблем с водой не будет для еды-питья).
4. Керосинка, буржуйка, свечки и т.д. В топку все что под рукой, как вариант облицовку балкона, что из вагонки и пр.
5. Оружие нах отдавать. Как - сто раз обсуждалось.
6. Если совсем край - дергать к родичам, друзьям в деревню, на дачу, где условия комфортнее. Все равно экономическая деятельность замрет.
7. Не пропускать раздачи питания и пр и др из Росрезерва.
8. (мое предложение, по словам камрадов малореальное) соорганизовать подъезд-дом для предотвращения больших потерь и помощи друг-другу.
С уважением
Магазин в этом случае будет без кассы работать.
Будут на бумаге записи делать при свечах.
Личный комфорт при таком БП зависит от запасов и обустроенности жилья.
Похожую ситуацию наблюдал в одном райцентре на Украине в 92-94 годах.
В общем все выжили, но дорогу на вокзал по темному городу помню до сих пор.
quote:Дык... Хорошо жить на окраине рядом с лесом. Чугча будет жечь печго, греться будет.В квартире -2 градуса.
quote:Нам это не грозит.просил приготовить сайгу и осу
quote:Продуктов на семью, дня на 2-3.
quote:Будем добывать если тагЪ.Радиоприемник на батарейках, подыхая
А вообще весьма бредовая вводная ИМХО.
quote:Оружие нах отдавать.
это переводить как "охужие нах (зачем?) отдавать?" или как "оружие отдавать нах, подальше" ?
quote:В общем все выжили, но дорогу на вокзал по темному городу помню до сих пор.
расскажите, если не сложно
Собраться, стволы - в багажник, и в домик в деревне, где есть печь, есть запас картошки на посев весной.
И с водой проблем нет...
Как раз та ситуация, когда можно отвалить за город, если есть куда отваливать.
ЗЫ - по поводу топлива:
А вот это проблема тех, кто не запас его.
Мне хватает полного бака, чтоб до дачи и обратно, хотя путь в общем не близкий, по 150 км в одну сторону...
Ну, с таким кирдыком нет проблем, ноги в руки и к тёще в деревню
.В крайнем случае, за день можно дойти ножками.
На работе можно взять отпуск.
Жрачки до весны, приёмник на батареях, керосиновая лампа, сарай забитый дровами под завязку, запас ГСМ для мотоблока и бензопилы на год.
Готовность к такому БП - 100%.
А участковый пущай ищет
quote:5. Оружие нах отдавать. Как - сто раз обсуждалось.
А можно поконкретней ?
AMMONIT
Никакого вестерна не было.
Все выжили - относится к моим родителям
(выжили благодаря денежным и продуктовым передачам)
Шел я на вокзал пешком вечером на поезд "Киев-Москва".
В то время никакой транспорт по городу не ходил.
Когда в городе нет света - темнота абсолютная,
казалось бы должно небо отсвечивать, какие-то перепады: светлее, темнее - ни фига, темнота практически как в темном подвале. В окнах домов кое-где были заметны свечки, на расстоянии еле различимый огонек. Не было света даже на вокзале. Сейчас не помню, работали светофоры на ж.д. или нет, запомнил свет прожектора тепловоза в окружающей темноте. Каждый раз боялся, что поезд просто проедет темный перрон с одиноким пассажиром.
quote:Originally posted by Razzz:
А дальше как быть ?
К счастью в своей вводной Вы ни слова, не сказали о газе. Ежели газ есть, т.е. диверсанты затупили и не подорвали, элементарно можно греться газовой плитой. В начале 90-х спасались таким образом. Четыре комфорки и открытая духовка позволяют достаточно комфортно существовать. Немного плывёт голова, но это терпимо. На окна вешали/прибивали гвоздями толстые, "солдатские" одеяла, таким образом получалась дополнительная воздушная прослойка. Это в хрущёвках.
В новостройке, с электрической плитой, после отключения света - "упитанная пятая точка опоры". Ни поесть, ни согреться, ни осмотреться. 
Это в кратце и особо не заморачиваясь с подготовкой и запасами. Т.е. простой обыватель, а не "хронический выживальщик".
Всё остальное подразумевает подготовку и накопление снаряжения и запасов.
Газовые лампы дают много света и тепла, но и шума тоже.
Газовая горелка - еда, обогрев.
С уважением.
Ну так гавно вопрос. Есть дачная газовая плитка с баллонами, собираю из кровельного железа буржуйку. Жратва есть, вода есть, водка есть, теплые шмотки есть, квартира утеплена, балкон запенен. Штук 300 свечей. Фонари - батарейки. Хы.
Ждем. греемся.
Кстати, я как-то выкладывал фото "свечного обогревателя"...
2Tsvalia:
Не повторите с фото обогревателя?
quote:Originally posted by linkor9000:
если диверсанты способны точечно уничожить ТЭЦ и отопительные котельные по всем крупным городам - это явно нападение инопланетян, точечные орбитальные бомбардировки.
Других вариантов не вижу.
Ну насчет других городов не знаю, а вот Москву без электричества 20 человек за часа 4 могут оставить на недельку, т.к. ЛЭП длинны и изоляторы на них уязвимы. Был случай, помнится кто то не то спилил , не то взорвал ЛЭП-долго восстанавливали, а тут еще и время на поиски повреждений.
Да что там диверсанты, в мае 2005г вся Москва без света пару дней стояла. по официальной версии все это сделала ворона, случайно замкнувшая проволкой(мне думается ломиком) что то на подстанции.
ИМХО рыжий репетировал 
Повторю, конечно. Один секунд.
Никак не сподоблюсь сварганить такой.
Цветочные горшки у нас преимущественно пластмассовые, а нужны глиняные.Отсидеться-то можно и в квартире - с палаткой, спальниками, хорошими стеклопакетами на окнах, дополнительным утеплением, газовой горелкой и прочим. Страшно другое - через пару дней несознательные элементы начнут жечь на балконах и лестничных площадках костры, и по городу прокатится волна ужасных пожаров - тушить будет некому и нечем.
http://www.heatstick.com/
Всю квартиру обогреть, имхо, не получится , но локально сдаётся мне должно греть.
Фоты:
quote:Вода не проблема .Даже при минус 30 любая пож машина заберет воду из открытого источника. Более или менее приличное автономное отопление можно легко организовать в любой пож части .Проблема только в том как оповещать пожарных.Originally posted by daikengo:
Страшно другое - через пару дней несознательные элементы начнут жечь на балконах и лестничных площадках костры, и по городу прокатится волна ужасных пожаров - тушить будет некому и нечем.
1)Попытатся найти альтернативу теплоснабжению симпровезировать что то наподобие печки.
2)Чинуш которые жевали сопли, вместо хоть каких либо действий по нормализации обстановки постаратся запомнить... а также их "сопли"...чтобы напомнить... насчет жизни за счет налогоплательщиков.....
3)Свет вырубят и заодно вырубятся даун-ящики с клоунами(TV) хоть какой то позитив будет...
4)По радио скорее всего УЖЕ не скажут... да и сказать скорее всего будет нечего, потому как отвыкли народу правду говорить.....
5)Дай Бог чтобы не сильно похолодало...
6)Электрики скорее всего будут "заняты" другим...
7)100% магазины сразу закроются... надолго...
8)У магазинов СМ самое место.......
9).....Повод задуматся насчет НАХ!!!! из города...
10)Вежливо осведомится у участкового чьи интересы (какой власти, какого народа, на какое время)он представляет, постаратся вежливо напомнить что личное имущество принадлежит вам и так же вежливо проводить.
11)Обходными путями пешочком постаратся держатся подальше от массовых пробок и естественного накала страстей между водилами и СМами, ГАЙцами и "прыткими" личностями стремящихся этим воспользоватся для мародерства.
Я бы постарался выбратся из города, потому как самое "веселье" при таком раскладе будет впереди.......
А потом, скорее всего различные группировки или остатки властей будут старатся "подмять" ситуацию под себя и пытатся наводить "свой порядок",и тут должна будет появится некая личность которую будет поддерживать большая часть самой "активной" группы "наведения порядка"и она определит в конечном итоге все.... но личность проявится только на фоне попыток обуздания "беспредела" и потому на мой взгляд эта задача со многими социальными неизвестными.... и главное еще неизвестно кого, как, и где, эта ситуация застанет, и кто на что окажется способен.
если получиться прикупить в ближайшие месяцы не один ствол, а несколько. и если удастся при БП-совсем нах смыться(далеко), если нет то планировка подьезда и квартиры распалагает к захвату оружия СМ ,котоые придут за моим.
после... смотря сколько стволов есть в наличии, есть разные варианты- от оптовых баз до военных складов(ну и пока не все в лидерстве согласны), так что выо многом импровезация
Чинуш надо запомнить, переловить и петушиные наколки на лбу сделать. И пусть потом оправдываются перед всеми.
Зимой в городе выжить будет крайне трудно вследствие как раз бытовых проблем: минусовая температура в квартире, отсутствие воды, газа, света.
Однако в соседней деревеньке - тёплая изба, русская печка, поленница дров, колодец с чистой водой, банька, "ва бене" (с), курочки-коровка, картошка в погребе.
Надо искать/создавать базу на случай МП в деревне!Ещё раз убедился.
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
Если решили задержаться в городе, то:
переселяться нужно в кухню. Это, как правило ,самое маленькое помещение. Затаскиваете в кухню кровать, диван, что у Вас пошире имеется. Все это лежбище ставите на столы. Чем выше, тем теплее, будет. Окна, естеств. утепляете. Можно дополнительно от окон отгородиться п/этиленом. можно прямо краме прикрепить, а можно каркас построить и обтянуть п/этиленом, и на расстоянии в полметра от наружней стены установить.
Будет еще проблема с канализацией. Готовьте парашу.
А лучше валить из города, если есть куда.
quote:Originally posted by Razzz:
...По радио говорят, что погорели трансформаторные подстанции везде, не выдержав нагрузки.
...
А дальше как быть ?
Сказка - система та да развалится.
Включить электрообогреватель и ждать починку труб.
quote:Originally posted by ret179:
если получиться прикупить в ближайшие месяцы не один ствол, а несколько. и если удастся при БП-совсем нах смыться(далеко), если нет то планировка подьезда и квартиры распалагает к захвату оружия СМ ,котоые придут за моим.
я так полагаю это был озвучен один из скорейших выходов из тяжелой жизни путем самоубийства?
quote:вот это гораздо лучше ибо пока будут ловить "чинуш" и трахать их явно удастся согретьсяOriginally posted by Дмитрий 16:
Чинуш надо запомнить, переловить и петушиные наколки на лбу сделать. И пусть потом оправдываются перед всеми.
))) такие дивные способы!всё по плану!
forummessage/151/26
достаю с балкона печку буржуйку, из гаража три метра трубы и асботкань.
собираю всё в одну конструкцию и обогреваю помещение.
На случай замерзания канализации - как уже докладывал.
> запас герметичных контейнеров V=1л - 100шт
Всей семьёй дружно гадим в них, по мере накопления выносим на свалку.
Ну и конечно (куда без этого) с адским хохотом требую контрибуцию с жены, за то что она меня пилила на тему: <Сколько места эта твоя железка на балконе занимает!!!>
если эта фигня затянется на срок больше 3 суток - отвожу семью к тёще, в другой город, если и там мороз - к тёще на дачу. вместе собственно с тёщей.
а мне казалось, что основной дилемой будет -
...остаться в замерзающем городе с буржуйкой и пайкой по талонам, с отобраным оружеем и без работы и дежурить, чтоб не угореть и не сгореть вместе со всем домом от соседской печки.
или
...уехать на дачу со стволами, в теплый домик с печкой, а чего есть то там ? А если денег нет или все на карточке были, а банки то...того, обесточены, баланс не подтвердят.
Много народу любит про оходу рассуждать, но только вокруг той же москвы, км на 200 охотить некого, моя дача вообще 80км от города.
quote:Originally posted by Razzz:
а мне казалось, что основной дилемой будет
это каждый для себя сам решить должен.
у меня такой дилемы нет.
это не конец света а вполне даже прогнозируемая неприятность.
ну а даже если всё будет грустно, и хавчик будет по талонам...
чтож. паёк + то что на антресолях - вполне сносно позволит пожить.
quote:Много народу любит про оходу рассуждать, но только вокруг той же москвы, км на 200 охотить некого, моя дача вообще 80км от города.
так вот охотить как раз есть кого
Ну почему же 200, говорят в Туристе, Яхроме (это Дмитровское направление) даже мишка есть
и лосеги с кобанчегами. Врут наверное...Вчера по местному был репортаж из Лосиного острова. В наличии:
Лоси - 20 шт
Кабаны - 100 шт
Косули -100 шт.
Однако, думаю, что сии звери достанутся лосиноостровским егерям, которые их подкармливают зимой и знают каждого "в лицо".
у меня 80 км от москвы, 10км от дмитрова...
зайца раз в лето вижу, как несется по полю к лесу, только вот 3 зайца это не густо, скока его искать ? на сколько трех зайцев хватит.
quote:Originally posted by tsvalia:
http://www.heatstick.com/Всю квартиру обогреть, имхо, не получится
Фоты:
Вещщщ... Обязательно соберу - попробую для начала обогреть балкон - чо получится. Спасибо за фотки!
+1
тож попробую
Тема кстати довольно актуальная. Я вот собираюсь на днях прикупить пару баллонов газовых 50 литровых, заправить и отныкать в гараж. Благо стоят недорого, а хватает довольно таки надолго. Да плюс арматуру к ним, чтобы к обычной плите газовой в случае чего подсоединить можно было. В принципе и греться и готовить можно на них.
Если многие свалят их города, и начнут добывать живность, эта живность очень быстро закончится...
quote:Originally posted by headshot:
Да плюс арматуру к ним, чтобы к обычной плите газовой в случае чего подсоединить можно было. В принципе и греться и готовить можно на них.
бытовой газ, если грубо, делится на природный и сжиженый.
соответственно в газовых плитах форсунки разные.
для природного побольше, для сжиженого поменьше.
когда будешь перециплять обрати внимание.
насчёт готовть незнаю непробовал.
но греться можно такой приспособой, называется ракета.
в трубу Ду 57 вваривается кусок трубы Ду 14 на распорках, мелкая труба присоединяется через шланг к балону.
за счёт эжекции горит как паяльная лампа, можно разогреть чего нибудь, можно приготовить еду в казанке. применений уйма.
нда...
Брюлов! адназначна!
ну и имей ввиду, сжиженый газ он тяжелее воздуха, то есть в случае утечки никуда не улетит а будет скапливаться в подвале (смотровой или овощной яме) концентрационный предел воспламенения очень низкий, то есть при тебольшой утечке и искре (гаечный ключ упал в ведро) будет эээ.
короче нехорошо получится
quote:Проще в строймагазине прикупить тепловую пушку. Греет она хорошо, вот только баллона хватает часов на 8 и то если не включать на полную.Originally posted by nach-les:
но греться можно такой приспособой, называется ракета.
quote:Для балонного газа чтобы горело как на природном надо еще форсунки в плите сменить ,а то гореть то горит, но неравномерно.Да плюс арматуру к ним, чтобы к обычной плите газовой в случае чего подсоединить можно было. В принципе и греться и готовить можно на них.
quote:Originally posted by Razzz:
Прочитал тут темку и решил поудобнее создать вводную.Зима, середина декабря, температура -29.
Прогнозы говорят, что зима будет лютая, без оттепелей.
Город миллионник.
После отключения теплоснабжения, из за выхода из строя теплостанции (ну например пожар\диверсия на всех станциях)города, сидим дома и слышим как рвутся трубы в подвале у нас и во всем городе.
Более менее тепло от пары электрообогревателей и электроплиты.
По тв чиновники жуют сопли.
Вырубается свет.
По радио говорят, что погорели трансформаторные подстанции везде, не выдержав нагрузки.
Холодает.
Перекантовавшись до утра, узнаем, что электрики не могут ничего сделать, востановленные трансформаторы горят опять.
Соседний магазин не работает. Нет тока -нет касс, нет света.
У магазина наряд милиции.
Радиоприемник на батарейках, подыхая сказал, что таких городов много (ну например теракты по всем крупным городам рф,помощи долго не будет)
В квартире -2 градуса.
Продуктов на семью, дня на 2-3.
Замерзла налитая загодя вода в ванной.
Зашел участковый сказал, что надо сидеть дома, будут наверно давать пайки, просил приготовить сайгу и осу под сдачу, когда зайдет на днях с ЛРОшником.
На дорогах пробки, темный город, без светофоров, аварии, ГАЙцы пытаются, просто растаскивать тягачами по сторонам машины. Но аварий много, перекрестки парализованы, у многих кончился бензин, колонки не работают и народ бросая тачки просто тащится домой.
А дальше как быть ?
Рецепт ещё 5000 лет назад написали. Валить туда, где тепло, где яблоки. До весны пересидеть там. За лето всё как нибудь образумиться, и капиталы свои вернёте - после зимнего кризиса будет весенне-летний восстановительный экономический бум.
Если валить не получается, тащим домой ЭБГ ии ДБГ на 8-15 КВт, греемся и ждём возможности свалить. Недели через две - пять спокойно уедете.
Главное чётко усвоить - до тепла в крякнувшемся городе делать нечего.
quote:Originally posted by cat:
Проще в строймагазине прикупить тепловую пушку
ну незнаю.
мне проще сделать "ракету" чем ходить в магазин и покупать чегото.
хотя газовые обогреватели продаются относительно недорого, $40-50
Тепловые пушки в помещениях использовать нельзя.
quote:А "ракеты" можно? В чем разница там и там горит пропано- бутановая смесь.Originally posted by Акунаматата:
Тепловые пушки в помещениях использовать нельзя.
quote:А "ракеты" можно. В чем разница там и там горит пропано- бутановая смесь.
вобще все нагреватели с подачей дымовых газов в помещение (кроме газовых плит)нельзя. Потому как только пошло неустойчивое горение - угарный газ в помещение и тихо, спокойно засыпаете. Навсегда.
Запретили это дело году в 97 по моему, а может раньше. Именно из-за случаев массового отравления угарным газом.
а плиты газовые почему такого эффекта не дают?
в плитах горелки сконструированы так что либо сгорание полное, либо погасание. Но они жутко неэкономичны. При нормальном (эффективном)сгорании газ горит соломенным пламенем, а голубой цвет - это от большого избытка воздуха, 1,2-1,3 от теоретически необходимого, т.е просто окислителя подмешивают с запасом, чтобы угарный газ (СО) гарантировано окислился до углекислого (СО2).
Для приготовления пищи неэффективность некритична, важнее безопасность.
А при отопительных целях экономичность важнее, повышение КПД 0,5-1% дает офигенную экономию топлива, потому как и мощности больше и использование 24 часа в сутки. Поэтому все заводские отопительные приборы работают при избытке воздуха 1,03-1,05 - потому возможно образование СО. Что и происходило.
По вышеуказаной схеме, безопасность приниципиально можно обеспечить установкой в помещении сигнализатора загазованости типа САКЗ с подачей сигнала на клапан-отсекатель, установленый после "лягушки". И можно спать спокойно . Но надо чтобы электричество было бесперебойно, а мы говорим о полном развале ЖКХ.
quote:Originally posted by linkor9000:
в плитах горелки сконструированы так что либо сгорание полное, либо погасание.
ну они ещё и обеспечивают компромис между эфективностью выполняемой функции и дешевизной производства
цель газовой плиты не отопление, а максимально эфективный нагрев какой либо конструкции с плоским дном н-ной площади(кострюля, сковородка)
quote:Originally posted by linkor9000:
При нормальном (эффективном)сгорании газ горит соломенным пламенем, а голубой цвет - это от большого избытка воздуха, 1,2-1,3 от теоретически необходимого, т.е просто окислителя подмешивают с запасом, чтобы угарный газ (СО) гарантировано окислился до углекислого (СО2).
ошибочное мнение, синий цвет - максимально безопасное сгорание газа, желтый - недостаточно кислорода в воздухе, при сгорании образуется большое количество СО
quote:Originally posted by linkor9000:
По вышеуказаной схеме, безопасность приниципиально можно обеспечить установкой в помещении сигнализатора загазованости типа САКЗ
сколько оно стоит?
как представляешь установку в квартире? (в каждой квартире)
проще вентиляцию организовать.
проще поставит на каждую конфорку по огнеупорному кирпичу и эфектиность отопления повысится + кирпич будет отдавать тепло постепенно, по мере остывания.
Камин тоже не лишняя вещь. В старых домах это не проблема. В новых, если камина не предусмотренно, - буржуйка. Всё уже изобретено в 17 году.
С буржуйкой главная засада с хранением до случая.
Есть, правда, чугунина разборная. поискать и купить, что ли.
Устройства, итипа "ракеты", продаются на строит рынках. Для прогревания мягкой кровли. Рубероид греют и битум.
Тоже места занимает. А буржуйку можно и по метсу сварганить, если руки не из жопы.
quote:Только трубу куда выводить? В вент. шахту нельзя -соседей отравите. А окна отнюдь не у всех с форточкой. Cквозь стеклопакет в пластике очень трудоемко получается. Стену долбить тоже не очень хочется.Originally posted by Акунаматата:
Тоже места занимает. А буржуйку можно и по метсу сварганить, если руки не из жопы.
А придёться. Ну или соседей потравить. Кому что нравиться.
quote:Тоже места занимает. А буржуйку можно и по метсу сварганить, если руки не из жопы.
Дык, в первый день точно не побегу варганить, т.к. не ясно, не временные ли трудности. Во второй день, скорее газовое что-то сделаю. Если на третий понятно, что надолго - значит пора сваливать, а не печки городить.
Кроме тепла на третьи сутки добавятся проблемы с водой и канализацией. Жить в такой квартире ....ээээ... проблематично.
В гости поеду. На три месяца. ГЫ.
Акунаматата , буржуйку доводилось делать? Сварка дома имеется? В гараже?
По толстой жести умеете работать ( это если на неделю делать)?
Жесть в запасе? Трубу согнете из листа? Колено Г-образное умеете?
Не, или заранее запасать, или сразу газовую беду какую-нибудь.
Кстати, на форуме, или здесь, или в "Выживание" обсуждали газовые обогреватели. Они без пламени, вроде, по принципу каталитической горелки сделаны. forummessage/21/263
Там написано, что для нежилых помещений. ИМХО, производитель малость подстраховался, но можно сделать вытяжку в вент шахту.
Соседей не потравим, т.к. теплый воздух создаст тягу и пойдет наверх, в атмосферу.
Вижу такие устройства разной мощности в продаже регулярно.
Сварка есть, буржуйку делал. Давно, но руки помнят.
Конечно, лучше тепловая пушка с датчиком кислорода. Но! Газ может и кончиться. А камин или буржуйка жрут всё, что горит.
quote:Газ может и кончиться
На пару дней хватит. Далее - в гости.
quote:А камин или буржуйка жрут всё, что горит.
Камин и в обычное время хорош. Жена не пилит, что на балконе всякая хрень валяется.
Тут , ИМХО , персональные действия участников требовалось описать.
У меня тактика будет предусматривать проживание в доме с отключенным отоплением не более трех, максимум четырех дней.
Решено, покупаю газовую обогревалку. КВт на три. И баллон с редуктором.
Чтоб на несколько дней хватило.
Несколько дней мало. Не помешает спальник и палатка. Да-да, палатка в квартире. Арктическая. Уменьшаем объём обогреваемого пространства - снижаем расход энергии на его обогрев. Да и вообще пригодиться.
quote:Несколько дней мало.
Сколько дней предполагаете ждать Вы ?
quote:Не помешает спальник и палатка
Обсуждалось в этой же теме. Все правильно, и есть еще варианты.
quote:Originally posted by ddizel:
Обсуждалось в этой же теме. Все правильно, и есть еще варианты.
Столько, сколько нужно. Запас карман не тянет. Пусть он будет побольше. Ну, предположим, три дня прошло. За окном те же -35, трассы только освобождают от заглохших машин с мороженными трупиками, из города никого не выпускают - морги и так забиты, самолёты не летают, поезда не ходят. Машина, кстати, тоже не заводиться. У вас на руках женщины и дети, причём городские, из тех, что с маникюром и на каблуках. Куда с ними? В деревню? А зачем? Можно и в городе на ресурсах до весны сидеть. Или до оттепели. Весь вопрос - создать такие ресурсы.
quote:Originally posted by nach-les
"ошибочное мнение, синий цвет - максимально безопасное сгорание газа, желтый - недостаточно кислорода в воздухе, при сгорании образуется большое количество СО"
[/b]
ссылки на литературу пожалуйста, а то мужики то не знают
quote:Originally posted by nach-les
сколько оно стоит?
как представляешь установку в квартире? (в каждой квартире)
проще вентиляцию организовать.
[/b]
на отопительные котлы ставится без проблем, порядка 12 т.р
НО все эти "ракеты" я никогда делать не буду
ибо регулярно сдаюсь на знание ПБ 12-529-03 "Правила
безопасности систем газораспределения и газопотребления" которые явлются ФЗ, то бишь федеральным законом, и твердо помню пункт 1.1.18. В соответствии со статьей 17 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997 N 116-ФЗ лица, виновные в нарушении указанного Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
т.е если от указаной ракеты траванетесь Вы и Ваша семья. дело закроют в связи с вашей гибелью
но если хлопнет указанаю конструкция и снесет полдома с жильцами, то Вас посадят за нарушение вышеуказаног ПБ
Оно Вам надо?
Нет, не посадят. Сажают жывых.
quote:Можно и в городе на ресурсах до весны сидеть. Или до оттепели. Весь вопрос - создать такие ресурсы.
Мы типа в условиях вводной. Там вода замерзла даже в ванной, и т.п.
Чик-трак я в домике, не считается. Так, некоторые камрады, могут написать: я в Африке живу ( и не соврут ведь), или В Израиле, мне пох.
а так-то понятно, на складе с печкой хорошо.
До весны сложно досидеть, трубы лопнули. Это значит, что в сортир надо бегать на улицу, или парашу готовить. А куда ее содержимое потом деть. Я на 8-м этаже живу. Лифт не работает. С питьевой водой в городе-миллионнике, при отсутствии эл.энергии(не работают насосы),и лопнувших трубах проблемы. Точнее совсем воды нет.
На природных водоемах очереди у проруби. Не знаю, как у Вас, а в Москве из водоемов пить не очень полезно.
Короче, вводная строгая. В таких условиях, как только стало понятно, что проблемы надолго, нужно валить.
quote:Машина, кстати, тоже не заводиться.
С чего бы? У меня заводится.
quote:самолёты не летают, поезда не ходят.
Не было такого уговора!
quote:В деревню? А зачем?
1. Не обязательно в деревню. У многих есть родственники в других городах, Не обязательно крупных( аварии по вводной в крупных, и то не во всех, а во многих).
В деревне, если дом есть, тоже неплохо. Печка, колодец, банька. У когочто есть.
Был бы у меня такой домик, я бы так и писал: Коммунальный П - В деревню.
У меня его нет. Пишу - в гости.
Сидим до тех пор, пока не заработает транспорт. Заводиться машина? очень хорошо, моя тоже. Но куда ехать, если это по всему городу - если не по всему, то это проблема на пару часиков. Какть куда? а куда какали до изобретения канализации? выкидываем говно в окно. Так вся Европа делала примерно 1500 лет. Потом уберут. Вода есть? откалывваем из ванной и пьём, на ней и готовим. Из проруби - кипятим. А как заработал транспорт - валим нафик из города, можно и из страны, так как если город так запустили, лучше переждать. Заодно отдохнём и наберёмся впечатлений.
сидим дня 2, потом валим к родственикам в село. машина заводилась и менее -40. в 2005 проверял.,
а если с партнёрами пойдёт в 2008 году , то прикупим вымерший хутор и в случае чего валим туда. а по теплу возращаемся. хотя по обстановке
Не факт, что просто будет выехать первое время.
Машину я заведу в любой мороз. После пешей разведки без осбых проблем выедем.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by linkor9000:
ссылки на литературу пожалуйста, а то мужики то не знают
мне чужда благотворительность, пробелы в Вашем образовании я ненамерен закрашивать.
хотя готов признать свою неправоту если приведёте ссылку что желтое пламя не от недостатка кислорода.
и прежде чем продолжать перепалку:
я знаю что желтое пламя при горении газа обладает наибольшей тепллотдачей, и соответственно в промышленных установках технологи настраивают работу агрегатов именно на этот режим. НО! повтроряюсь, это обеспечивается недостатком кислорода! и повышеным содержанием в выхлопе угарного газа! без грамотной вентиляции, желтое пламя = угар.
quote:Originally posted by linkor9000:
ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления" которые явлются ФЗ
с какой радости постановление Госгортехнадзора стало федеральным законом???
quote:Originally posted by linkor9000:
т.е если от указаной ракеты
/пожимает плечами/
с тем же успехом можно запрещать людям спать в заведённом автомобиле, они обязательно задохнутся!!!
осторожность, конечно, нужна.
у меня буржуйка, и это горелка будет работать в паре с печкой, опробовано, не угара, не кислородного голодания.
а открытой ракетой - да. только при условии проветривания, или на улице работать.
quote:желтое пламя при горении газа обладает наибольшей тепллотдачей, и соответственно в промышленных установках технологи настраивают работу агрегатов именно на этот режим. НО! повтроряюсь, это обеспечивается недостатком кислорода! и повышеным содержанием в выхлопе угарного газа
Изволите ошибаться. Именно соломенно - желтое - не недостаток а переизбыток кислорода. Именно потому кузнечные к примеру печи имеют принудительный наддув. (Изучать справочник кузнеца-штамповщика, технологию металлов)
------
Lupus lupo homo est
quote:мне чужда благотворительность, пробелы в Вашем образовании я ненамерен закрашивать.
жаль, граммотных теплотехников вобще мало, думал получу новое знание
по желтому пламени -попоозже отвечу, ок? Вас просто так не убедишь.
Если интересно - вспомните, что такое коэффициент избытка воздуха "альфа", и в каких установках он меньше 1, чтобы говороить про недостаток кислорода.
Я вот только припоминаю только печи безокислительного нагрева у сталеваров.
quote:с какой радости постановление Госгортехнадзора стало федеральным законом???
после того как "Зарегистрировано в Минюсте РФ 4 апреля 2003 г.
Регистрационный N 4376"
quote:/пожимает плечами/
мне плевать если кто-то от своей самоделки задохнется, да и семью его особ не жалко. Просто смесь СО с воздухом взрывается не намного хуже чем та же смесь метана с воздухом. И в итоге от действий таких вот самоувереных самодельщиков от дома остаются руины. И вот тех кто жил выше, ниже, и рядом - тех мне действительно жаль. Потому и пытаюсь объяснить.
Это где СО взрываеться?
Кароче, неправы оба (linkor9000,Дог).Оксид и диоксид углерода не взрывоопасен (по поводу случая linkor9000), желтое пламя (отвечу только за пропанобутановую смесь)дейсвительно говорит о недостатке кислорода, но вот что оно обладает наибольшей тепллотдачей, первый раз слышу)).И цвет пламени может конечно зависить от состава смеси.
А можно не спорить о химиии и сталеплавильных печах, просто поговорить о вентиляции и неотравляющем обогреве. Как то ближе к жизни.
Тем более, если подумать логически - наибольшая теплоотдача происходит при полном сгорании газа (соответственно при желтом пламени происходит не полная теплоотдача).
quote:А можно не спорить о химиии и сталеплавильных печах, просто поговорить о вентиляции и неотравляющем обогреве. Как то ближе к жизни.
Что мешает в кустарных условиях изготовить элементарную вытяжку или принудительную.
quote:, ну тут само сабой напрашивается - обогрется теплом женской ласки)).и неотравляющем обогреве
Вот это и стоит обсудить. А не спорить.
А что обсуждать то? Печь давно придумали. К примеру "бурельян"
------
Lupus lupo homo est