Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Про растопку для костра и немного про огниво
перемещено из Выживание
Поход без костра и выживание без огнива - деньги на ветер
Кто чем пользуется, и особенно поклонники огнива, т. к. если уж от огнива растопка загорится, то со спичками и зажигалкой точно проблем не будет.
Я пользуюсь для растопки ватными дисками в парафине (хендмейд) или покупными брикетами из опилок и того же парафина - легко загораются, долго горят.
Трутом не пользуюсь, поскольку поджигаю спичкой. А про растопку не скажу, потому как мне уже объяснили, что я дурак. Сказали, что в мокром лесу гореть не будет. Могу только намекнуть, что в лесу средней полосы растопкой завались.
Мне в качестве турта хвтало магния от "армейского" бруска, потом (когда надоело магний крошить) першёл на магазинные/фабричные скатанные кусочки ваты, пропитанные чем-то вроде воска/парафина. Десяток помещается в карманную жестяную коробку с огнивом и скребком/кресалом.
Растопка - сухая щепа, немного поструганная ножом.
По мотивам советов в недавно закрытой теме, надо будет попробовать fatwood/осмол/смольё - просмолённая древесина хвойных пород.
Но это нескоро, я "на природе" бываю редко.
Может, и напрямую от огнива зажгётся. Тогда трут и растопка будут в одном.
Я наверное самый расточительный "турист выходного дня". Сухой спирт пользую если погода не самая сырая. Там то и надо восьмушку таблетки для схватывания.
А в более "влажной" ситуации под мелкие веточки, а чаще кудряшки с сердцевины дерева...(борьщькрафтер я или так погулять вышел?
)просто ставлю "икеевскую свечку". Цена копейки, горит ровно. В рюкзаке таких обычно штуки четыре всегда есть. А в долгие походы я сто лет не ходил. Туда наверное получше готовиться надо.quote:Originally posted by Lazyinventor:
А в долгие походы я сто лет не ходил. Туда наверное получше готовиться надо.
Туда просто побрякушки тащить не охота и так устаешь, без еппли со всякими женскими гигиеническими товарами и чиркашами китайскими. Достал из-за пазухи растопки и зажигалку газовую и имеешь костер. На нем сушишь растопку на следующий костер, гермы сейчас на любой вкус есть
Повторюсь, уже писал в теме, которую, наконец, закрыли.
Огнива это баловство от Бира нашего Грилса, который постоянно падал куда-то голый на парашюте.
Огниво быстро кончается
Огниво весит как зажигалка
Огниво не дает огня без растопки.
Огниво требует усилий здорового, не уставшего человека.
Короче, две-три зажигалки кроют все эти огнива.
Если заморачиваться вышивание в катастрофах, то надо прокачивать скил добывания огня трением лучком и искрами из подножных камней и железок. Огниво это не выживание, это косплей
Будем изучать огниво факультативно
...между делом.А тема пусть будет обобщенной про растопку и все сопутствующее.
А я с недавнего времени стал использовать растопку и огниво так сказать в одном флаконе, а именно пользоваться "дихлофосным" баллоном газа (или газ -это растопка), а к баллону горелка типа паяльной лампы (огниво) или зажигалка, но чуть побольше. Универсальная вещь - уток, гусей опаливать, по технике работать -нагреть прикипевшую не поддающуюся гайку, прогреть заплатку при ремонте лодки байдарки, ну и костер поджигает в любой дождь. Часто использую при разжигании печки зимой на даче, не надо кучу газет ЭКСТРА-М, которые сейчас(кстати) из плохо горючей бумаги стали делать и от газет засоряется дымоход, а с горелкой -забыл и когда чистил свой дымоход. С недавнего времени в байдарочники "записался" в тренировках" к длительной автономне погрузил в байдарку шмель и зту горелку. Теория такая (есть еще и газовая горелка) но газа в длительной автономке можно ни где не достать, а бензина литр за чекушку водки выменять у водномоторников. Испытаниями такого "тандема" пока остался доволен. Во- первых в байдарку все уместилось, горелку шмеля разогреть этой горелкой раз плюнуть. На тренировке в байдарочном походе воды много, берега заболочены, время уже темнеет, да и устал, греб уже четвертый час. Нашел более-менее стоянку, высадился, но комаров - какой-то ужас, жрут сволочи. Поставил палатку, термос был почти полный, да и ужинать вредно, потому разгрузив еще лобку и вытащив ее на берег нырнул в палатку, а эти "сволочи" из палатки улетать не хотят ни смотря на предварительное обрызгивание "крутым" антимоскитом. Быстро зажег горелку поджег мокрую палку, чтобы дымила, даже от дыма гады вылетали не охотно, пришлось им помогать поджопником, все, застегнулся поел бутербродов с чаем из термоса отрубился до утра. Еще этой горелкой, когда времени совсем нет, можно на кружку кофе воды вскипятить, я даже на маленькой гейзерной кофевалке себе на этой горелке варил. Н азимней рыбалке появилось у меня фирменное блюдо тушенка с фасолью, открываешь две банки. перемешиваешь в походной сковороде и этой горелкой разогреваешь снизу минут 5 -7, да -5 , -8 работает, при -15 уже можности маловато. Короче понравилось мне с такой горелкой и рекомендую.
quote:Originally posted by Alexandr NN:
рекомендую
Использую. Причем, цынично — с пьезо
quote:пользоваться "дихлофосным" баллоном газа (или газ -это растопка), а к баллону горелка типа паяльной лампы (огниво) или зажигалка, но чуть побольше.
Присоединяюсь. Уже на протяжении около десяти лет пользуюсь обычной горелкой и "дихлофосным" баллоном. Никакой растопки не требуется - ни в дождь, ни в мокрый снег, ни в какую другую непогоду. А это дорогого стоит! Насобирал веток любой толщины и степени влажности, положил под котелок, сунул туда же горелку - через 10 минут еда готова без всяких проблем. Добротный костёр для обогрева, разожжённый с помощью горелки, разгорается достаточно быстро. Качество топлива особой роли не играет.
Если сочетать горелку с дровами, то баллона хватает надолго. Чаще всего она нужна чтобы только разжечь костёр, но, иногда, при неблагоприятных метеоусловиях, приходится достаточно долго держать её под котелком или направлять пламя на дрова.
Такой приём, конечно, можно считать неспортивным, но он здорово экономит время и облегчает походную рутину. Согласитесь - гораздо лучше посвятить время чему-нибудь другому, чем возне с растопкой и муторным разжиганием костра. Про огниво я уже не говорю - процесс разжигания костра из подручного материала затягивается очень надолго. Про всевозможные труты и ватные диски для огнива, которые надо иметь при себе, я вообще молчу - с ними куча заморочек.
Лично я уже давно никуда не выхожу без газовой горелки. Если есть такие достижения цивилизации как доступные газовые баллоны и горелки, то грех ими не пользоваться! В отличие от возврата в прошлое, к огниву.
Однако, есть и недостатки: при температуре ниже минус 20, газовые баллоны отказываются работать. Ещё, разумеется, такая методика разжигания костра приемлема лишь для несложных походов, когда габариты и вес газовой горелки не имеют решающего значения.
ЗЫ. А ещё можно, за несколько минут, пойманную мелкую рыбку вот так приготовить:
quote:Изначально написано Mahombra:
Повторюсь, уже писал в теме, которую, наконец, закрыли.
Огнива это баловство от Бира нашего Грилса, который постоянно падал куда-то голый на парашюте.
Огниво быстро кончается
Огниво весит как зажигалка
Огниво не дает огня без растопки.
Огниво требует усилий здорового, не уставшего человека.Короче, две-три зажигалки кроют все эти огнива.
Если заморачиваться вышивание в катастрофах, то надо прокачивать скил добывания огня трением лучком и искрами из подножных камней и железок. Огниво это не выживание, это косплей
И что? Ваше мнение, вы его высказали. Будете кричать на каждом углу?
Как же подобные вам надоели со своим апломбом - не вашa темa - чё лезете?
Те, кто позльзуется огнивам знают о его достоинствах и недостатках и как-нибудть сами решат что им делать.
quote:Изначально написано aristarh:И что? Ваше мнение, вы его высказали. Будете кричать на каждом углу?
Как же подобные вам надоели со своим апломбом - не вашa темa - чё лезете?
Те, кто позльзуется огнивам знают о его достоинствах и недостатках и как-нибудть сами решат что им делать.
Мдя! У кого-то с головой совсем плохо.
quote:Изначально написано aristarh:И что? Ваше мнение, вы его высказали. Будете кричать на каждом углу?
Ну, мамкиных выживальщиков точно спрашивать не буду
quote:Изначально написано aristarh:Те, кто позльзуется огнивам знают о его достоинствах .
Только когда их спрашивают об этих «достоинствах», они начинают что-то мычать, а рассказа про эти таинственные достоинства так никто и не услышал.
quote:Originally posted by aristarh:
кто позльзуется огнивам знают о его достоинствах
Вы это прочитали где то или есть практический опыт?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
ватные диски для огнива, которые надо иметь при себе, я вообще молчу - с ними куча заморочек.
Кстати, никаких заморочек с дисками нет, упаковки не требуют, не намокают, рюкзак не пачкают, при сухих дровах одного диска хватает на несколько раз. Огнивом не зажигал, но от искры зажигалки схватывает, если разорвать.
Главное, что долго горят и дают хорошее пламя.
Мне нравится делать финскую свечу, пользуясь такой растопкой, когда три полена ставишь на торцы и поджигаешь снизу - горит долго, дыма мало, ухода не требует, можно ко елок поставить.
Я не против ватных дисков, только их надо где-то взять, пропарафинить и не забыть положить в карман.
В принципе, любая растопка, начиная от пресловутого оргстекла и заканчивая специально приготовленными ватными тампончиками, никогда не будет лишней.
По моему мнению, лишь та растопка стоит изучения, которая может быть добыта в поле. Иначе горелка на дихлофосе и не парим мозг
quote:лишь та растопка стоит изучения, которая может быть добыта в поле.
Это уже совсем другая "олдскульная" школа, которая тоже имеет право на жизнь.
Выбор здесь невелик: береста, хвойные ветки красного цвета, смольё, сухой лишайник и тонкая стружка, произведённая самолично с помощью острого ножа. Как всем этим пользоваться - дело опыта и личных предпочтений.
Многое зависит от местности, сложности путешествия и, как это ни странно, от характера конкретной личности.
Кому-то нравится скрупулезно возрождать из искры пламя, священнодействуя с загадочными прибамбасами , а кому-то немедленно подавай полноценный костёр, разожженный с помощью газовой горелки или, (что в некоторых кругах приравнивается к святотатству!) с помощь керосина или другой горючей жидкости.
Кстати, вспомнил - воздушный насос или помпа, тоже прекрасное средство для разжигания/раздувания плохо горящего костра из сыроватых дров.
quote:Кстати вспомнил - воздушный насос или помпа, тоже прекрасное средство для разжигания/раздувания плохо горящего костра из сыроватых дров.
Герма с соском. Она у меня и герма и ведро и насос им фильтр
quote:Выбор здесь невелик: береста, хвойные ветки красного цвета, смольё, сухой лишайник и тонкая стружка, произведённая самолично с помощью острого ножа.
Разные древесные грибы, сушить у костра в банке, хранить в герме. Вообще, хорошо подготовленная растопка отлично ловит искру и хорошо горит.
quote:Изначально написано Surov Bober:
При чем тут огниво? Огниво само по себе без трута/растопки вещь малополезная, так что особо интересно почитать последователей этого способа разведения огня, что они используют в качестве растопки/трута.
Я использую бумажные носовые платки, ибо они всегда у меня с собой
quote:Изначально написано azulen:Я использую бумажные носовые платки, ибо они всегда у меня с собой
А спирт?
quote:Изначально написано Mahombra:
По моему мнению, лишь та растопка стоит изучения, которая может быть добыта в поле. Иначе горелка на дихлофосе и не парим мозг
Ну так далеко можно зайти - подстилка, добытая в поле, шалаш, построенный в поле и т. д.
Вот если бы этой зажигалке катализатор в ... горелку
и емкость побольше, была бы почти идеальная. К слову, для сведения поклонников огнива: все эти труты и растопки при отрицательных температурах разгораются гораздо хуже чем летом. Спирт и бензин тоже не сразу вспыхивают на морозе.
Из личного опыта: в качестве эксперимента я как-то безуспешно пытался разжечь огнивом тонкие стружки при минус тридцати градусах, хотя, при плюсовой температуре, это легко получалось. Тогда я взял кусок х/б ткани, разлохматил его и, о чудо(!), крошечный огонёк после десятой или пятнадцатой попытки как-то случайно затлел.
Вывод - пользоваться зимой огнивом, не самая удачная затея: легко загнуться можно...
ЗЫ. Вспомнил одну из передач про Беара Гриллса: в пургу с мокрым снегом он так и не смог разжечь костёр и вынужден был признать, что не смог "выжить".
quote:Изначально написано ag111:
А спирт?
И так прекрасно загорается от огнива
А спирт лучше выпить
quote:Изначально написано Stag-beetle:
К слову, для сведения поклонников огнива: все эти труты и растопки при отрицательных температурах разгораются гораздо хуже чем летом. Спирт и бензин тоже не сразу вспыхивают на морозе.
Из личного опыта: в качестве эксперимента я как-то безуспешно пытался разжечь огнивом тонкие стружки при минус тридцати градусах, хотя, при плюсовой температуре, это легко получалось. Тогда я взял кусок х/б ткани, разлохматил его и, о чудо(!), крошечный огонёк после десятой или пятнадцатой попытки как-то случайно затлел.
Вывод - пользоваться зимой огнивом, не самая удачная затея: легко загнуться можно...ЗЫ. Вспомнил одну из передач про Беара Гриллса: в пургу с мокрым снегом он так и не смог разжечь костёр и вынужден был признать, что не смог "выжить".
У меня есть огниво, спички и 2-3 зажигалки. Вес огнива настолько непринципиален, что оно просто лежит в рюкзаке. Пару раз помогало.
quote:Изначально написано Surov Bober:Ну так далеко можно зайти - подстилка, добытая в поле, шалаш, построенный в поле и т. д.
По сути, так и есть
Если мы опускаемся до цивилизации, то надо использовать лучшее - горелки с баллоном, палатку, коврик и мембрану. Идти в тулупе,, например и сушить его у костра как-то странно
А если что-то пошло не так,, то значимо лишь то, что можно добыть.
quote:Originally posted by Mahombra:
если что-то пошло не так,, то значимо лишь то, что можно добыть.
Мое мнение, которое ничто неспособно поколебать - если ты попал в ситуацию, когда приходится выживать, ты что-то прощелкал при подготовке или совершил ошибку по своей вине.
Ну, да
А кто без греха? Да и могут помочь
quote:Originally posted by Mahombra:
Да и могут помочь
Случайности не случайны
Вот же, об одном и том же по кругу.)
forum.guns.ru
Понравилась, пока не сломалась, работает.
А так да, дихлофосный с горелкой на все случаи.)
quote:Originally posted by azulen:
Вес огнива настолько непринципиален, что оно просто лежит в рюкзаке.
Вы один из немногих, кто познал эту простую вещь: 20-30 грамм НИЧЕГО не решают.
quote:Originally posted by ser4026:
Понравилась, пока не сломалась, работает.
Пока не сломалась - ключевые слова. Ломается все всегда не вовремя.
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Пока не сломалась - ключевые слова. Ломается все всегда не вовремя.
#33
P.M. Ц
Да, на этот случай можно положить крикет
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Вы один из немногих, кто познал эту простую вещь: 20-30 грамм НИЧЕГО не решают.
На всякий случай лучше зажигалку с хорошей растопкой, а огнивом пользоваться пока хорошая погода, т. к. это прикольно, но не эффективно.
Например, идете вы на лодке, попали в шторм, дождь, промокли насквозь, замерзли, причали к первому попавшему берегу и тут вопрос - чем вы предпочтете разводить костер - огнивом или зажигалкой?
quote:Surov Bober
вы невнимательно прочитали мой пост, либо не поняли его.
Попробуйте еще раз.
quote:Originally posted by Relanium:
Да, на этот случай можно положить крикет
Который пока не сломался.
Сломать огниво в обычной жизни, это как хер в двух местах.
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Сломать огниво в обычной жизни, это как хер в двух местах.
Как собственно и зажигалку. А если их две, да еще и одинаковых, шанс вообще стремится к нулю
Да и уверенного розжига огнивом кроме огнива нужна качественная растопка, крайне желательно сухая.
quote:Изначально написано Surov Bober:На всякий случай лучше зажигалку с хорошей растопкой, а огнивом пользоваться пока хорошая погода, т. к. это прикольно, но не эффективно.
Например, идете вы на лодке, попали в шторм, дождь, промокли насквозь, замерзли, причали к первому попавшему берегу и тут вопрос - чем вы предпочтете разводить костер - огнивом или зажигалкой?
Как раз пару дней назад)) только наоборот( с острова на материк) выскочил на полчаса за водичкой(в шлепках))..решил глянуть соседний островок, поснимал, отчалил на базу и тут ветер Северный резко картинку поменял.., вроде не далеко до базы,а недойти, волны швыряют как щепку и тащит на камни, короче вырулил на мель, надо сидеть и ждать когда стихнет.. В лодке пару литров пресной воды, в карманах завлилось огниво старое(беру всегда и спички, и зажигалки и огниво.. Как то надо время занять, вспомнилась недавно на Ганзе пустопорожная тема про поджиг оргстекла)) взял пук сухой травы, берестяной бумаги, свернул начал чиркать огнивом и со второго раза неожиданно ра топка вспыхнкуло.. Самое смешное, что после того как запалил костерчик из сушняк, решил заснять - и ничего не вышло)) искры летят, но розжиг не горит)
quote:Originally posted by delfin-chf:
взял пук сухой травы, берестяной бумаги, свернул начал чиркать огнивом и со второго раза неожиданно ра топка вспыхнкуло..
Сухая была растопка, если бы чуть влажная, замучались бы чиркать..
quote:Originally posted by Surov Bober:
Сухая была растопка, если бы чуть влажная, замучались бы чиркать..
береста даже мокрая огнивом нормально поджигается, главное побольше ножиком поскрести на стружку. Чтоб искра нормально поджигала, надо просто огниво упирать в бересту, в стружку - навесу искра мимо часто летит
ЗЫ. растопку с собой не беру, мне и без нее норм, огниво на шнурке в кормане брюк обычно.
ЗЗЫ. единственный минус для меня - в сильный дождь когда огниво все мокрое оно не искрит, надо навес делать однако
quote:Originally posted by Mahombra:
Если мы опускаемся до цивилизации, то надо использовать лучшее - горелки с баллоном, палатку, коврик и мембрану.
так-то если продолжить ряд - неплохо на кухне у газовой плиты выживать..
Как по мне так кофе сваренный на костерке - душевней будет.
quote:так-то если продолжить ряд - неплохо на кухне у газовой плиты выживать..
Как по мне так кофе сваренный на костерке - душевней будет.
Горелкой можно костерок зажечь? Или «если продолжить ряд», с Олимпа везти огонь, который от солнца? Или только спичка, только с фанерного коробка?
А ватнике еще можно ходить. Всегда растопки можно добыть. Если не купался, конечно
quote:Изначально написано azulen:У меня есть огниво, спички и 2-3 зажигалки. Вес огнива настолько непринципиален, что оно просто лежит в рюкзаке. Пару раз помогало.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, каким образом Вам огниво помогло? Лично я не могу себе представить ситуацию, когда огниво может хоть как-то выручить, если у меня есть 2-3 зажигалки, да ещё, в придачу, спички...
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Поделитесь, пожалуйста, опытом, каким образом огниво Вам помогло? Лично я не могу себе представить ситуацию, когда огниво может хоть как-то выручить, если у меня есть 2-3 зажигалки, да ещё, в придачу, спички...
Огниво может помочь сохранить для экстренного случая спички и зажигалку..
Я считаю огнивом круто пользоваться в сухую ясную погоду, чувствуя себя Баром Грилзом
quote:Изначально написано Surov Bober:Огниво может помочь сохранить для экстренного случая спички и зажигалку..
Я считаю огнивом круто пользоваться в сухую ясную погоду, чувствуя себя Баром Грилзом
Вместо огнива положите ещё одну зажигалку (лучше две!) и она поможет сохранить все остальные для любых случаев.
А вот насчёт крутизны подмечено верно! Ничто так не покоряет женское сердце, когда вы в сумерках, весь такой камуфляжный, в беспалых перчатках, небрежно достаёте ромбовидный нож и высекаете снопы искр, ярко освещающих сполохами окрестности. Когда же при помощи этих самых снопов добудете огонь, то восторгу дамы не будет предела!
А вечером, в палатке, вы снимаете огниво с шеи, чтобы не мешало и бережно прячете в изголовье вместе с заветной баночкой, где лежит трут ...
Разумеется, банальные зажигалки и спички здесь совсем не конкуренты.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
вечером, в палатке, вы снимаете огниво с шеи, чтобы не мешало и бережно прячете в изголовье вместе с заветной баночкой, где лежит трут
Нельзя снимать, теряется весь смысл
quote:Originally posted by Stag-beetle:
вечером, в палатке, вы снимаете огниво с шеи, чтобы не мешало и бережно прячете в изголовье вместе с заветной баночкой, где лежит трут ...
Таки и тема о том, что использовать в качестве трута, чтобы перед дамой не облажаться)
quote:Originally posted by Surov Bober:
Таки и тема о том, что использовать в качестве трута, чтобы перед дамой не облажаться)
Дама поможет. Только близко к жопе не рвать
quote:Изначально написано Surov Bober:Таки и тема о том, что использовать в качестве трута, чтобы перед дамой не облажаться)
О, трут это отдельная тема! Здесь тоже можно произвести немалое впечатление на спутницу, когда будете обжигать в консервной банке тряпочки и вываривать гриб-трутовик, попутно комментируя свои действия и рассказываю жуткие истории о том, как неопытные туристы гибли пачками, потому что не умели так делать или не знали о таких приёмах.
Только вот следует предостеречь от ватных дисков и прочих тампонов, которыми дамы пользуются в быту в косметических целях. Можно получить обратный эффект...
quote:Originally posted by Mahombra:
Горелкой можно костерок зажечь?
да, много чем можно.. вот тока горелку в карман сложно запихнуть
quote:Originally posted by Mahombra:
Или 'если продолжить ряд', с Олимпа везти огонь, который от солнца?
чего-то у вас с логикой не так
горелки-то появились раньше, чем огниво из мишметалла. А я огниво ношу с собой. Поджигаю им чего-нибудь, - после того как уже разведен костер (спичками)
Огниво - прикольная штучка, полезная в том чтобы поэкспериментировать с трутами и растопками: если вы сумели что-то подготовить и разжечь огнивом, значит 100% сумеете подготовить и разжечь это спичками. Можете быть уверенным.Ну плюс еще огниво производит впечатление на тех кто его не видел. Я так даже подарил один брусок своему знакомому, так ему понравилось. Хотя он, подозреваю, принял подарок больше из-за нужного ему магния
Супруге тоже понравилось огниво, частенько берет его почиркать, попытаться поджечь что-то. В общем, туристическая безделушка
quote:Изначально написано Stag-beetle:Если сочетать горелку с дровами, то баллона хватает надолго. Чаще всего она нужна чтобы только разжечь костёр, но, иногда, при неблагоприятных метеоусловиях, приходится достаточно долго держать её под котелком или направлять пламя на дрова.
Такой приём, конечно, можно считать неспортивным, но он здорово экономит время и облегчает походную рутину. Согласитесь - гораздо лучше посвятить время чему-нибудь другому, чем возне с растопкой и муторным разжиганием костра.
Это не то что неспортивно, это ЧИТИНГ и допинг, сэр!
Дихлофос конечно хорошо, но он большой и тяжелый. Проще иметь жестяную банку с крышкой, в которую положить хорошую растопку. Я купил целую коробку "древесных роллов", пропитанных парафином. В жестянку кладу штуки четыре, и этим можно, думаю, разжечь любой костер, в любых условиях.
quote:Изначально написано Hunt70:
береста даже мокрая огнивом нормально поджигается, главное побольше ножиком поскрести на стружку. Чтоб искра нормально поджигала, надо просто огниво упирать в бересту, в стружку - навесу искра мимо часто летит
Влажная воспламеняется. А под дождем? У меня под дождем так и не получилось поджечь бересту огнивом.
quote:Originally posted by Бывший:
А под дождем? У меня под дождем так
под моросящим зажигал, под сильным само огниво не искрит..
Меня интересует вопрос: почему в американской армии используются огнива? (По крайней мере, так пишут в рекламе китайских огнив). Пиндосы тупые? Или, дело в чём-то другом?
А вот в наших ИРПах есть специальные спички. Ничего другого никому в нашей армии не выдают. Мы более продвинутые?
quote:Изначально написано Surov Bober:Сухая была растопка, если бы чуть влажная, замучались бы чиркать..
) так точно.. Метр в сторону и вроде трава /сухие но не настолько..) quote:Originally posted by Stag-beetle:
Меня интересует вопрос: почему в американской армии используются огнива?
Теоретически огниву ничего не случится хоть за 100 лет, им можно чиркать много раз, в отличие от спичек. Возможно, было тех задание, которому огниву подходило, а спички нет.
Интересно, а им кроме огнива ничего для разведения огня не положили?
quote:у них есть курс специальный(не вовсе частях конечно) , учат разжигать костёр разными способами начиная с трения..Сначала теория и показ инструктором, потом "проба пера" , после на полевом выходе применение полученных знаний.. не смогли разжешь-ешьте сырое.. В конце, на десерт, выдают спички и зажигалку.. Что служба мёдом не казалась..)Изначально написано Stag-beetle:
Меня интересует вопрос: почему в американской армии используются огнива? (По крайней мере, так пишут в рекламе китайских огнив). Пиндосы тупые? Или, дело в чём-то другом?
А вот в наших ИРПах есть специальные спички. Ничего другого никому не выдают. Мы более продвинутые?
Мне в качестве турта хвтало магния от "армейского" бруска, потом (когда надоело магний крошить) першёл на магазинные/фабричные скатанные кусочки ваты, пропитанные чем-то вроде воска/парафина. Десяток помещается в карманную жестяную коробку с огнивом и скребком/кресалом.
Растопка - сухая щепа, немного поструганная ножом."
Но сцука, бля, ЗАЧЕМ???? Есть же зажигалка!
quote:Изначально написано azulen:У меня есть огниво, спички и 2-3 зажигалки. Вес огнива настолько непринципиален, что оно просто лежит в рюкзаке.
Разжигаю на даче угли горелкой газовой с пьезоподжигом, вес и финансовые затраты мне не принципиальны, если откажет пьеза, закончится газ, не смогу навести резкость зрения умерить троение в глазах, у меня есть зажигалка дома и в кармане потому что я курильщик, использую на уровне инстинктов даже с таксикацией организма алкоголясодержащими продуктами, а на дровнике пара бутылок с "розжигом" для мангала и барбекюшницы. Если не сработают первые три способа пойду к соседке блондинке за спичками и солью, если откажет в получасе ходьбы есть круглосуточный магазин.
Так я обеспечил себе отказоустойчивость в разведение огня, ни разу за много лет моя семья не села есть шашлык сырым.
Пару раз помогало.
azulen Поделитесь пожалуйста таким уникальным опытом как в двух походах вы умудрились изчикать по три зажигалки в каждом?
Могу только робко предположить что за вашим не чем не выдающимся никнеймом скрывается Иван Конюхов сверхчеловек который год греб на маленькой лодочке через море, акЕян?
quote:Изначально написано azulen:
Я использую бумажные носовые платки, ибо они всегда у меня с собой
quote:Изначально написано ag111:
А спирт?
А что, это идея: дезинфицирующие салфетки, наподобие что выдают в самолете: и легковозгорающаяся бумажка, и спиртовая пропитка, и запечатана герметично.
quote:Изначально написано Skunk:А что, это идея: дезинфицирующие салфетки, наподобие что выдают в самолете: и легковозгорающаяся бумажка, и спиртовая пропитка, и запечатана герметично.
И шо, высасывать с уголка?
quote:Изначально написано ag111:
И шо, высасывать с уголка?
Лучше целиком жевать: через слизистую рта тоже неплохо всасывается
Про огниво анекдот времен ВОВ описан в книге участника" Ванька Ротный". Там они наступали на высоту, немцы атаку отбили, ну сидят внизу кто уцелел, вдруг к ним пожилой солдат без винтовки, ремня. Они:"... кто такой". Оказался от соседей и говорит что его немцы из плена отпустили. Дело было так. Он с атакующими скатился в немецкую траншею, немцы гранатой поубивали товарищей а на него наставили автомат, отобрали винтовку и стали обыскивать, хлопать по бокам. В одном кармане что-то большое и твердое, спрашивают:2"... вас из дас -бомба". Тот. да нет, говорит и показывает - кресало. немцы прифигели, такой кусок здоровый и обломок напильника. Это, говорит для закуривания. Немцы заинтригованы -покажи -надавали ему сигарет, тот типа вату из ватника, или паклю достал, чик-чик-чик -прикурил. Немцы ржали долго, потом говорят -ладно, отпускаем тебя. Вот такая история.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Поделитесь, пожалуйста, опытом, каким образом Вам огниво помогло? Лично я не могу себе представить ситуацию, когда огниво может хоть как-то выручить, если у меня есть 2-3 зажигалки, да ещё, в придачу, спички...
Как-то с жестокого похмела, обнаружил, что спички и зажигалки хз где. То есть они потенциально существовали, но искать их ни сил ни желания - не было. Порвал салфеточку - поджег огнивом прикурил
Можно сказать - жизнь спасло
У меня стержни лежали в пластиковой баночке, смотрю в каком-то порошке лежат. Порошок вытряхнул, стержни брать не приятно. Пусть дальше лежат.
А кремешки для зажигалок лежат без усушки-утруски.
quote:Изначально написано azulen:Как-то с жестокого похмела, обнаружил, что спички и зажигалки хз где. То есть они потенциально существовали, но искать их ни сил ни желания - не было. Порвал салфеточку - поджег огнивом прикурил
Можно сказать - жизнь спасло
Хорошая история! Поучительная...
Я кажется догадываюсь почему американских вояк комплектуют огниво. Ыода и сырость! Спички отсыреют, а у зажигалки банально проржавеет пружинка под кремнем (или в пьезе), и всё. Пружинка тонкая, ржавеет и ломается легко и быстро. Огниво в этом плане прочнее.
Как то в машине надо было кое что погреть в труднодоступном месте, в результате этой необходимости родилась такая вот палка-поджигалка
(на фото). Брал её как то на природу, пробовал для розжига костра, вполне себе нормально получилось разжечь. Засунул вё в колодец подготовленного костра под углом в 45 градусов, и кидал на огонь с верху щепу. Думаю и дальше пробовать её для этих целей. Сделана она из трубки, фитиля, в внутрь залит парафин.
У американских солдат в кармане ЗИППО, там пружинки надежнее.
quote:А поджиг чем непосредственно? (пардон не разглядел)Изначально написано Old rashpel:
Как то в машине надо было кое что погреть в труднодоступном месте, в результате этой необходимости родилась такая вот палка-поджигалка
quote:5 балловИзначально написано azulen:Как-то с жестокого похмела, обнаружил, что спички и зажигалки хз где. То есть они потенциально существовали, но искать их ни сил ни желания - не было. Порвал салфеточку - поджег огнивом прикурил
Можно сказать - жизнь спасло
)) quote:да нет, просто поколение которое в жизни тяжелее "мышки" и тп не поднимало ничего, в случае войны даст потери превышающие расчётные.. А то многие без интернета сейчас (не спросив у гугла) и зажигалкой не смогут воспользоваться(или попытаются оргстекла огнивом поджечь )).. В принципе обучение методические грамотно построено у них..Изначально написано Бывший:
Я кажется догадываюсь почему американских вояк комплектуют огниво. Ыода и сырость! Спички отсыреют, а у зажигалки банально проржавеет пружинка под кремнем (или в пьезе), и всё. Пружинка тонкая, ржавеет и ломается легко и быстро. Огниво в этом плане прочнее.
quote:Изначально написано delfin-chf:
А поджиг чем непосредственно? (пардон не разглядел)
Зажигалкой или спичками.
quote:Изначально написано Бывший:
Я кажется догадываюсь почему американских вояк комплектуют огниво. Ыода и сырость! Спички отсыреют, а у зажигалки банально проржавеет пружинка под кремнем (или в пьезе), и всё. Пружинка тонкая, ржавеет и ломается легко и быстро. Огниво в этом плане прочнее.
Да, американские солдаты постоянно воюют по пояс в воде, такая спецыфика. В Афганистан им воду Чинуками возят специально, чтоб не сохли спички, ато гребаная пустыня все портит
Почитал про парафин: удельная теплота сгорания - 11,2 МДж/кг: то есть чуть ли не самая низкая из популярных видов топлива. То есть для розжига он, получается, не самый лучший вариант.
quote:Изначально написано Skunk:
Почитал про парафин: удельная теплота сгорания - 11,2 МДж/кг: то есть чуть ли не самая низкая из популярных видов топлива. То есть для розжига он, получается, не самый лучший вариант.
Смотреть надо стеарин, шведские свечки из него, он чище горит и меньше воняет.
quote:Изначально написано Skunk:
Почитал про парафин: удельная теплота сгорания - 11,2 МДж/кг: то есть чуть ли не самая низкая из популярных видов топлива. То есть для розжига он, получается, не самый лучший вариант.
Эээ... Ватный диск, пропитанный парафином, весит грамм 5.
Если верить вам, удельная теплота сгорания бензина в 4 раза выше, чем парафина, т. е. если вам дать 1,5 грамма бензина, вы с таким де успехом разведёте огонь, как я ватным диском
Теоретики блин)
Кстати, свечи, из остатков которых я делаю ватные диски, состоят из воска, парафина стеарина и еще чего то, не помню.
Ну и любителям огнива - если на палку намотать х/б веревку, пропитанную воском, получится крутой факел.
quote:Изначально написано ag111:
Смотреть надо стеарин, шведские свечки из него
Как показал поверхностный поиск, даже "стеариновые" свечи на 90% состоят из того же парафина...
quote:Изначально написано Skunk:
Как показал поверхностный поиск, даже "стеариновые" свечи на 90% состоят из того же парафина...
По ОСТу ? И печенегов тоже победили?
quote:Изначально написано ag111:
https://zoneplanet.ru/stearinovye-svechi/
Так удельная теплота сгорания у стеарина - какая? Звиняюсь, туп-с: так и не сумел найти.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Ватный диск, пропитанный парафином, весит грамм 5.
Если верить вам, удельная теплота сгорания бензина в 4 раза выше, чем парафина, т. е. если вам дать 1,5 грамма бензина, вы с таким де успехом разведёте огонь, как я ватным диском
У парафина, несомненно, есть одно неоспоримое достоинство: он, в отличии от бензина, не испаряется.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Теоретики блин
"...Практика без теории слепа" (C)
quote:Изначально написано Skunk:Так удельная теплота сгорания у стеарина - какая? Звиняюсь, туп-с: так и не сумел найти.
А хрен его знает
Для практических целей непринципиально. Но свечки я только в Икее покупаю, все остальное западло, воняет А я себе к отпуску подготовил новое огниво и кресало.А то осталось одно,т.к. все раздал членам нашей охотничье-рыболовно-походной компании,ибо все научились пользоваться и с удовольствием эксплуатируют огниво,а спички и зажигалки лежат в НЗ.
quote:Изначально написано Метео:
Я,к отпуску,подготовил себе новое огниво.Ибо осталось одно,а все остальные раздарил членам нашей охотничье-рыболовно-походной компании.Все пользуются огнивами с удовольствием,а спички и зажигалки лежат в НЗ.
Прикольная, видать, компания.
Я пользуюсь электроимпульсной зажигалкой, а в резерве кранк генератор.
quote:Изначально написано Skunk:
Почитал про парафин: удельная теплота сгорания - 11,2 МДж/кг: то есть чуть ли не самая низкая из популярных видов топлива. То есть для розжига он, получается, не самый лучший вариант.
Что???
Т.е. спирт сгорает почти втрое жарче чем парафин??? Бред!
quote:Изначально написано Surov Bober:Таки просветите, что лучше использовать в есто парафина (воска) для растопки.
А то знаете, теоретически, если у туриста убрать рюкзак, то вес носимого груза будет на 1-2 кг меньше.
А ЗАЧЕМ???
Вместо парафина лучше использовать... парафин! Главное - подобрать ему грамотную форму, пропитать правильный материал.
Лучшей растопки не найти, зачем еще что-то придумывать не понимаю. Парафин прост, дешев, надежен.
У кого-нибудь тут был случай, чтобы не удалось разжечь костер с парафиновой растопкой?
quote:Originally posted by Бывший:
У кого-нибудь тут был случай, чтобы не удалось разжечь костер с парафиновой растопкой?
У меня!!!Я тупо забыл её дома
------
С Уважением.
А слышали Вы господа про ферроцерий?
я охринел когда увидел как он искрит и с какой температурой
quote:Originally posted by fregat.71:
А слышали Вы господа про ферроцерий?
я охринел когда увидел как он искрит и с какой температурой
Чуть выше моё новое огниво.Стержень ферроцерий,как и у всех современных огнив.
------
С Уважением.
Ну и так в поддержку темы.
Очень часто пользую вот такое псевдоисторическое огниво.Очень функционально при должном навыке.
------
С Уважением.
quote:Стержень ферроцерий,как и у всех современных огнив
есть промышленный раскислитель ферроцерий
я про него
В 90-х на Рыбачьем разжег кусок угля килограмма на 3 одной спичкой, причем под дождем.
Вот такой
А для растопки вот такие палочки пользую в сыром лесу, понимаю, не спортивно, но очень удобны.
quote:Изначально написано Метео:
У меня!!!Я тупо забыл её дома
Ааа, эх... Ну спирт бы точно не забыли
quote:Изначально написано Метео:
Ну и так в поддержку темы.
Очень часто пользую вот такое псевдоисторическое огниво.Очень функционально при должном навыке.
Навык, заслуживающий уважения.
Но таскать булыжник в рюкзаке лень Проще сделать вид, что забыл
Гыыыыы, про камень.
Когда еще не было сотовых телефонов,,,,, но были газетные ларьки "Союзпечать" пошли в поход втроем, двоим было по 18-20 лет, одному по прозвищу "конопля" фамилия Коноплев, было 33 он несколько раз обмолвился что возраст Христа, мои родители убежденные атеисты, я тоже, тогда резало слух, запомнилось.
Путешествовали на лодках, Карелия, река,, не помню, дошли до моря, постояли на островах, начинались шторма, дошли до берега, до селения километров 10-20 пешочком, еще с той снарягой, огромные колобки с прявязанной лодкой или в руках, палатка брезент, тент целлофановая пленка, сапоги резиновые черные икры ног качать, лодка прорезиненная ткань 16-20кг, весла с деревянным черенком, котелки из двухлитровой консервной банки били самым легким снаряжением.
И тут наш старший товарищ включил дедовщину, типа устал, я в палатку, а вы типа лодки просушите, скрутите, заодно и мою,,, да, да и твою в рюкзак уложим, выбрали продолговатый камешек размером с небольшую дыню, закрутили в лодку, аккуратно положили в рюкзак. Ну и потом много километров по камням и мелкому песку до деревни, какое то расстояние до поезда, Москва, метро, от метро до дома.
Через пару дней звонок, снимаю трубку, тут я и понял как правильно пользоваться русским матерным, монолог минут на 10, да пошли вы на!уй уроды,,,, . В походы мы той командой ходили не раз, но понтов ни кто не колотил уже. Так что то вспомнилось, улыбнуло, юность.
Не знаю использовал ли он валун как огниво но что до дома донес это точно.
quote:Изначально написано Бывший:Что???
Т.е. спирт сгорает почти втрое жарче чем парафин??? Бред!
В интернете вроде допущена путаница Дж и калорий. Перепроверять надо.
quote:Originally posted by Бывший:
Главное - подобрать ему грамотную форму, пропитать правильный материал
Пользовал парфиновый разжигатель для костра. Самодельный. Консервная банка из-под сайры. Внутрь поролон, нарезанный бугорками для создания выступов из парафина. Уложен вкруг и залит парафином. Ночевка без палатки. Середина февраля. Искал тетрь на лунках. Мороз ниже 25. К утру за 30. Заночевал под поваленной березой. Думал ею топить. Да фиг там. Напилил веток,а разжечь костер не могу. Мелкие сгорают, а толще не хотят гореть. Разжигал долго. Если бы не самоделка, не знаю, как закончилаь бы ночь. Когда она начала прогорать, в дело пошла полоса из оргстекла. Забрать должны были через сутки. Пришлось буробиться по пояс в снегу и собирать сухую черемуху. Тем и спасся. а летом того же года проезжал мимо этой березы и ахнул. Она упасть то упала, а была живая.
Уже рассказывал почти 9 лет назад. В зимней ночевке. И сейчас имею горелку на парафине, но с гофрокартоном, уложенным плотно и залитым порциями для лучшей пропитки. Горит как минипечка. Но и полоска оргстекла лежит всегда в машине
Курящим, хватит для разведения огня иметь с собой какой-нибудь огнистрельный ствол и пустую зажигалку... ))
quote:Изначально написано Antid:
Курящим, хватит для разведения огня иметь с собой какой-нибудь огнистрельный ствол и пустую зажигалку... ))
Наверное вы имели ввиду растопку порохом? Так что хватит патрона, необязательно для этого железку в 4 кг таскать
Да и сомневаюсь, что грамм пороха способен что то поджечь
quote:Originally posted by Бывший:
Ну спирт бы точно не забыли
Его то я не забыл
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Surov Bober:Наверное вы имели ввиду растопку порохом? Так что хватит патрона, необязательно для этого железку в 4 кг таскать
Да и сомневаюсь, что грамм пороха способен что то поджечь
брови если только
quote:Изначально написано Antid:
Курящим, хватит для разведения огня иметь с собой какой-нибудь огнистрельный ствол и пустую зажигалку... ))
А если взять с собой ещё и не пустую зажигалку, то ствола не нужно!
А если еще и из автобуса не выходить, то...
quote:Изначально написано Antid:
Курящим, хватит для разведения огня иметь с собой какой-нибудь огнистрельный ствол и пустую зажигалку... ))
А ещО ватные штаны и фуфайку. Очень интересна связка: Курево, Пустая зажигалка и Огнестрельный ствол! Сигареты в ствол? Иль сзади? Иль не Фсё указано в тексте?
По опыту - пара пшиков из баллончика WD-40 помогает огню схватиться и костру разгореться. Даже казалось бы в безнадежной ситуации.
quote:Originally posted by касторка:
WD-40 .... Даже казалось бы в безнадежной ситуации
Так и взбреднулось экспромтом: идёшь себе под жарким калифорнийским солнцем, и ничего нет кругом, нечем даже огонь разжечь и только брошенная мастерская Майка Брюера, и Эда Чайны на пути. Находишь ВэДэшку и синюю изоленту, отрезной машинкой высекаешь сноп искр и... ОГОНЬ!
А синяя изолента зачем?
quote:Изначально написано касторка:
По опыту - пара пшиков из баллончика WD-40 помогает огню схватиться и костру разгореться. Даже казалось бы в безнадежной ситуации.
Ну так это считай чистый керосин.
quote:Originally posted by Бывший:
А синяя изолента зачем?
Они с ВэДэшкой всегда рядом, как К.Маркс и Ф.Энгельс, одной бумажкой..
Ой, всёж трудный день, заканчиваааается.
quote:Изначально написано bigross:Так и взбреднулось экспромтом: идёшь себе под жарким калифорнийским солнцем, и ничего нет кругом, нечем даже огонь разжечь и только брошенная мастерская Майка Брюера, и Эда Чайны на пути. Находишь ВэДэшку и синюю изоленту, отрезной машинкой высекаешь сноп искр и... ОГОНЬ!
Примерно так оно и было, только в одиночном маршруте под грозовым небом в глухой северной тайге, повалил ранний снег, кругом ничего нет а до палатки 17 км засветло дойти сил нет, спички и зажигалка были с собой (так же как и малый баллончик WD для РП-16, железяки которого в маршрутах и сырых палатках ржавеют нещадно). И тут, на краю верхового болота высекаешь зажигалкой огонь и разжигаешь костер из подсыревшего сушняка. И вот тебе сидячая дремячая стоянка под навесом из мешка и защитой из пленки от ветра
Фото оригинальное, напрямую связано с текстом выше. Первое применение WD.
quote:Originally posted by касторка:
в глухой северной тайге
В глухой Сибирской тайге: Ружье, нож, сигареты и спички. Мороз, ветер. Ночевка под елью. Снег по пояс. Костер всю ночь из сушняка в виде нодьи. Сибирский лиственный лес. Ночевка полностью экипированным. Мороз. См. выше. Еле-еле разжег. Всю ночь без сна и день.
ВД шку? Ага! Баллона не хватит. quote:Изначально написано Surov Bober:Наверное вы имели ввиду растопку порохом? Так что хватит патрона, необязательно для этого железку в 4 кг таскать
Да и сомневаюсь, что грамм пороха способен что то поджечь
Я имел ввиду экстремальные ситуации, когда совсем пиздец...
Поджечь возможно волосню с кабана, например... )
quote:Изначально написано Stag-beetle:А если взять с собой ещё и не пустую зажигалку, то ствола не нужно!
И ещё 0,5 Л бензина вместо водки, то вообще герой буду... )
quote:(так же как и малый баллончик WD для РП-16, железяки которого в маршрутах и сырых палатках ржавеют нещадно)
А балистол не удобнее в таких условиях? Все ж поуниверсальней будет.
quote:Изначально написано Voron65:
А балистол не удобнее в таких условиях? Все ж поуниверсальней будет.
Баллистол консервирует конечно получше, но не спасает - в маршрутах в сырую погоду, часто под дождем, да ночи в полусырых палатках, резьбовые соединения и детали подствольника (самое слабое на коррозию место РП) ржавели на ура, что только проникающая влаговытесняющая WD помогала периодически без разборки обслуживать оружие.
http://russnano.ru/internet-ma...zheynaya-smazka попробуйте, мне прямо понравилось, понравилось.
Пользуюсь американским огнивом. Лучшая растопка - ватный диск.
Если диск делаете дома, почему бы не засунуть в него спичку?
quote:Изначально написано ag111:
Если диск делаете дома, почему бы не засунуть в него спичку?
Если диск можно разорвать на несколько частей, что со спичкой делать?
quote:Изначально написано Surov Bober:Если диск можно разорвать на несколько частей, что со спичкой делать?
Четыре спички вас разорят?
quote:Изначально написано ag111:
Четыре спички вас разорят?
Ватный диск можно и на больше частей рвать, прикольный ежик получится
quote:Изначально написано Surov Bober:Ватный диск можно и на больше частей рвать, прикольный ежик получится
Намотайте на спичку ваты сколько не жалко
quote:Изначально написано ag111:
Намотайте на спичку ваты сколько не жалко
Все таки может проще отдельно?
quote:Изначально написано Surov Bober:Все таки может проще отдельно?
А чем проще? Спичку все равно в стеарине купать.
Я диск не купаю в стеарине и так горит. А храню их в пенале на крышке огнива
quote:Изначально написано Mongol555:
Я диск не купаю в стеарине и так горит. А храню их в пенале на крышке огнива
Дело добровольное, не в армии чать. Но спички искупать явно не лишнее.
Werewolf_Zarin
quote:Но сцука, бля, ЗАЧЕМ???? Есть же зажигалка!
ПРивет, пропажа. Устаканится все, приеду в Нерезиновую, отберу у тебя все спички и зажигалки, выдам вместо этого кресало, кремень и трут. И будешь вот так прикуривать от них, как староверы.
ладно, ладно, брошу курить сам сдам.
quote:Изначально написано Mongol555:
Пользуюсь американским огнивом. Лучшая растопка - ватный диск.
А можно ещё фото огнива?
Сам их любитель большой.
quote:Originally posted by Silentas:
А можно ещё фото огнива?
Подойдёт?
Плоский юмор от взрослого (если верить проффайлу) человека.
quote:Originally posted by Silentas:
Плоский юмор
Плоский, согласен. Просто я солидарен (в какой-то мере), с "вервольфом" - зачем огниво, если есть зажигалка (и).
Как хобби - да, как игра - да. В реальной жизни - ай.
Гм, меняю свое мнение о вас в лучшую сторону.
Вервольф ярый противник огнива, но в старой снесённой теме про огнива, кажется именно он давал очень важный совет о недопустимости полагаться только на один источник розжига огня.
Пусть это будет две зажигалки в разных карманах, или комбинация спички и зажигалка, или огниво и зажигалка. Но источника два. Вес небольшой, а вот независимость от случайности уже больше.
Огниво как хобби. В охот рюкзаке у меня две зажигалки и одно огниво.
И как уже здесь писали, научившись разжигать костер огнивом, гораздо легче развести спичкам или зажигалкой. А то иные коробок изведут, а костра как и не было.
З.ы. про ватные диски. Была весной ситуация, поехали на охотбазу отмечать юбилей учреждения. Приехали, нужен костер - шашлыки и шулюм в программе отдыха. Но дрова хранились под открытым небом. Горелку не взяли, разжигали бумагой, которая быстро кончилась. В общем надо спасать ситуации. У меня были и спиртовые таблетки (с ИРП) и ватные диски. Начал с таблеток. Эффекта ноль. А вот два диска разожгли нам костёр (зажигал зажигалкой, не выеживаясь
).Так что иметь в загашнике готовую растопку не блажь "выживальщика" а предусмотрительность.
Мой "fire kit", сформированный кстати под влиянием соседней темы, про разведение огня зимой.
bigross, у огнива есть своя ниша. Если бы было баловством - использовали бы его в НАЗах военных? Другое дело, что большинство тех, кто хает огниво - хает из-за того, что купили дешевый клон Лайт Май Файр, а хотят чтобы работал как оригинал.
quote:Изначально написано Starhunter:
bigross, у огнива есть своя ниша. Если бы было баловством - использовали бы его в НАЗах военных? Другое дело, что большинство тех, кто хает огниво - хает из-за того, что купили дешевый клон Лайт Май Файр, а хотят чтобы работал как оригинал.
Немного не соглашусь, у меня есть как хорошие фирменные огнива так и китайские, включая и упомянутый клон Light me Fire. Огонь спокойно добывается из тех и других. Тут навык нужен. Вот к примеру, брат мой купил огниво в декатлоне. Надроч..лся с ним до мозолей. А зажечь мог только сухую вату. Забросил в общем. Позже я его научил, теперь с огнивом не расстается.
И ещё немного из моих наблюдений. В огниво не столько стержень важен, сколько кресало. Хорошое кресало отлично искрит на любом стержне. Либо обухом ножа, можно и даже РК ножа, ничего ей не будет, если не пластилин (не зря немалая часть огнив кресалом вообще не комплектуется).
quote:А что за дерево у вас на связке?Изначально написано Silentas:А можно ещё фото огнива?
Сам их любитель большой.
Так называемая "палка майя". Я ее распилил на две, их там видно. Какая то хвойная древесина, очень смолистая, воды не боится, стружка очень хорошо загорается и горит. Используется как розжиг. В сравнении с магниевым бруском я отдам предпочтение ей, потому как магнивая стружка хоть и горит с большей температурой, но и сгорает быстро. А древесная стружка горит дольше, проще строгается, и можно даже при острой необходимости не только стружки настрогать но и отщепить лучинками, которые ещё дольше горят и легче разжечь костёр в сырости.
З.ы. на этом фото третий справа - самодельное огниво, стержень с Китая, рукоять из акации. Когда сточится, и буду делать новое, рукоятку сделаю из "палки майя", получится два в одном, огниво и растопка.
Компактный наборчик, жаль у нас не растёт это чудо-дерево)
Нет, там какое то хвойное дерево.
https://cekatop.ru/palochki-dl...ersticks-sweden
Я бы не стал советовать и прям искать, чтоб купить, сам взял как говорится на сдачу, было интересно попробовать, по мне так пропарафинный диск удобнее. А когда дрова сухие, то и обычная наскобленная стружка хорошо загорается.
Но если верить блоггерам, ЯПреппер, к примеру в одном из своих роликов, рассказывал, как можно и в хвойном лесу найти, точно название ролика не помню, в котором он показывал.
quote:https://cekatop.ru/palochki-dl...ersticks-sweden
Сходил по ссылке и увидел там много удивительного! Не поверил глазам - брусок "чудо-сосны" для растопки, выросшей якобы в горах Мексики, но сделанный почему-то в Швеции(?) , всего за двести пятьдесят рубчиков! А для ленивые там есть уже наструганные стружечки в баночке - всего за 330 рублей. Много ещё чего там есть - к примеру, свисток , который экономит 30% энергии при свисте. Недорого - всего 1600 рублей... После этого, огниво за полторы тыщи совсем не удивило.
Наверное, я зря брюзжу - кусок расчудесной мексиканской ёлки очень классно смотрится на шее выживальщика, будучи нанизанный на отрезок настоящего американского паракорда, вместе с огнивом и супер-свистком. А вот баночку с еловыми стружками придётся положить в карман...
Ещё увидел в наборе для выживания крайне необходимый предмет: вилку-держатель для поджаривания сосисок или другой пищи на костре.
Сидя на диване, долго думал о том, куда катится мир...
ЗЫ. Ещё рекомендую на этом сайте сходить в раздел тактических ручек и почитать описание. Получите настоящее выживальщицкое удовольствие от маркетинговых шедевров!
Сухая сосна/ель работает не хуже. Береста - тоже
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Сходил по ссылке и увидел там много удивительного! Не поверил глазам - брусок "чудо-сосны" для растопки, выросшей якобы в горах Мексики, но сделанный почему-то в Швеции(?) , всего за двести пятьдесят рубчиков! А для ленивые там есть уже наструганные стружечки в баночке - всего за 330 рублей. Много ещё чего там есть - к примеру, свисток , который экономит 30% энергии при свисте. Недорого - всего 1600 рублей... После этого, огниво за полторы тыщи совсем не удивило.
Наверное, я зря брюзжу - кусок расчудесной мексиканской ёлки очень классно смотрится на шее выживальщика, будучи нанизанный на отрезок настоящего американского паракорда, вместе с огнивом и супер-свистком. А вот баночку с еловыми стружками придётся положить в карман...
Ещё увидел в наборе для выживания крайне необходимый предмет: вилку-держатель для поджаривания сосисок или другой пищи на костре.
Сидя на диване, долго думал о том, куда катится мир...
ЗЫ. Ещё рекомендую на этом сайте сходить в раздел тактических ручек и почитать описание. Получите настоящее выживальщицкое удовольствие от маркетинговых шедевров!
Рад, что поднял настроение!
Могу добавить:
Как вам мега выживальщиское э-э-э огниво? Зажигалка? В общем сам не знаю как назвать этот гибрид колёсика от зажигалки с контейнером для таблетки - Exotac Nanospark короче:
https://www.lamnia.com/ru/p/44...ne-hand-lighter
Или нанокресало, которое поможет добыть огонь не только от искры но и методом трения - https://www.lamnia.com/ru/p/86...esee-fire-steel
Silentas,второе приспособление уже давно скопировали китайцы - на Али продается, причем вместе с трубкой для раздува, кремнем и трутом.
quote:Изначально написано Starhunter:
Silentas,второе приспособление уже давно скопировали китайцы - на Али продается, причем вместе с трубкой для раздува, кремнем и трутом.
Знаю, но мне оно не интересно. Китайцы кстати даже готовый набор для розжига трением выпускают, дощечка с дырками, палочка, смычек с веревкой
Добычу трением считаю высшим классом. Сам пока не освоил, хотя и пробовал и не раз, и даже дрелью
З.ы. Надо бы посмотреть Г.Соколова и таки научится.
Тогда уж смотри Р.Мирса - серия "скалистые горы", и ещё одна серия была - кажется, про Аризону.
quote:Originally posted by касторка:
Примерно так оно и было, только в одиночном маршруте под грозовым небом в глухой северной тайге, повалил ранний снег, кругом ничего нет а до палатки 17 км засветло дойти сил нет, спички и зажигалка были с собой (так же как и малый баллончик WD для РП-16, железяки которого в маршрутах и сырых палатках ржавеют нещадно). И тут, на краю верхового болота высекаешь зажигалкой огонь и разжигаешь костер из подсыревшего сушняка. И вот тебе сидячая дремячая стоянка под навесом из мешка и защитой из пленки от ветра
Фото оригинальное, напрямую связано с текстом выше. Первое применение WD.
Совершенно не спортивно! На фото усматривается пазор выжывальщика-добрый топор!
Искры настоящий выжывальщик добывает ударом лба по стволу дерева или об камень, если деревьев нет поблизости.
Огнивой можно потноваться. Но только будучи физически здоровым с целыми обеими руками, которые ещё и фунциклируют. Иначе, придется к члену одной рукой кресало приматывать и колотить этим по огниву.
Наломать веток одной рукой можно. Зажигалкой чиркнуть и запалить тоже можно. А вот огнивой...
Рулят Крикеты. Оригинальные. В каждом кармане по одному)))
Им даже и прикурить можно. Да. Причём тоже одной рукой.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Совершенно не спортивно! На фото усматривается пазор выжывальщика-добрый топор!
Искры настоящий выжывальщик добывает ударом лба по стволу дерева или об камень, если деревьев нет поблизости.
Огнивой можно потноваться. Но только будучи физически здоровым с целыми обеими руками, которые ещё и фунциклируют. Иначе, придется к члену одной рукой кресало приматывать и колотить этим по огниву.
Наломать веток одной рукой можно. Зажигалкой чиркнуть и запалить тоже можно. А вот огнивой...
Рулят Крикеты. Оригинальные. В каждом кармане по одному)))
Им даже и прикурить можно. Да. Причём тоже одной рукой.
В первой части вашего поста, вы сами себя очень грубо и нелицеприятно охарактеризовали. Пора бы и знать, что помимо вашей точки зрения, есть и другие, какими бы они забавными на ваш взгляд не казались.
Касательно второй части, касаемо заблуждения о невозможности однорукого розжига огнивом. Да спокойно можно разжигать одной рукой, и не могу сказать что это прям таки сильно неудобно или какая-то акробатика. Стержень кладется в растопку, и наступается ногой, кресалом свободной руки высекаем искру. Либо если нож, то его клинком придавливаем растопку, на рукоять наступаем, свободной рукой протягиваем стержень огнива об обух ножа высекая искры.
quote:Originally posted by Silentas:
вы сами себя очень грубо и нелицеприятно охарактеризовали.
Какой нежный и ранимый выжывальщег, однако пошёл...
При полном отсутствии чуйства юмора.
Я ни разу не выживальщик, и мне даже близко не побывать в местах где вам приходилось быть, увы, мне здоровья не хватит. Мой максимум ПВД и я это осознаю. А юмор таки грубый, вас не красит.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Много ещё чего там есть - к примеру, свисток , который экономит 30% энергии при свисте. Недорого - всего 1600 рублей
Спасибо. )
quote:Изначально написано Silentas:
Нет, там какое то хвойное дерево.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Не поверил глазам - брусок "чудо-сосны" для растопки, выросшей якобы в горах Мексики,
Это т.н. "сосна Монтесумы".
Дерево (oтносительно, в узких кругах) известное тем, что содержит до 80% легко воспламеняемой смолы.
Выращивается во многих странах с умеренным климатом как декоративное растение. Видел, действительно красивое дерево.
В Мексике её называют "окот" и с давних времён используют в качестве розжига для огня.
В России в качестве аналога проще найти т.н. осмол, он же смольё. Это сильно просмоленноая сухая древесина, образующаяся естественным путём через несколько лет на остатках срубленных хвойных деревьев - смола запоняет сохнущую древесину.
И воспламеняется, действительно, много лучше, чем сухая древесина.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Какой нежный и ранимый выжывальщег, однако пошёл...
При полном отсутствии чуйства юмора.
Проблема не в чувстве юмора у критикующего. Проблема в отсутствии способности к юмору у "типа юморящего".
Какие-то детские многословные потуги "казаться шутником"...
Может, перед выступлением в роли локального Сатира вам стоит лет пять почитать русскую классическую литературу?
quote:Изначально написано Silentas:
Касательно второй части, касаемо заблуждения о невозможности однорукого розжига огнивом. Да спокойно можно разжигать одной рукой, и не могу сказать что это прям таки сильно неудобно или какая-то акробатика. Стержень кладется в растопку, и наступается ногой, кресалом свободной руки высекаем искру. Либо если нож, то его клинком придавливаем растопку, на рукоять наступаем, свободной рукой протягиваем стержень огнива об обух ножа высекая искры.
А слабо без рук? Ну там в ноздрю запихнуть, еще как?
Классиков читаю, но все ровно решил полюбопытствовать.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:А слабо без рук? Ну там в ноздрю запихнуть, еще как?
Классиков читаю, но все ровно решил полюбопытствовать.
После вас, уважаемый, сначала покажите как вы зажигалку зажжёте "запихнув ее в ноздрю".
Хотя, не, я сдаюсь, слабо. Турбо или пьезо зажигалку походу можно зажечь, только не ноздрей, а зажав ее за низ зубами и пытается нажать кнопку об какой нибудь предмет. Но если без рук, то ситуация походу вообще патовая? Мож проще искать водоем чтоб сразу утопиться?
И ещё. А как вы без рук зажигалку из кармана достанете?
quote:Originally posted by Silentas:
А как вы без рук зажигалку из кармана достанете?
А х*й ему на что?
Вот, единственная здравая мысль в теме про огниво.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот, единственная здравая мысль в теме про огниво.
Не-а. Это только противники использования огнива - в теме про огниво видят "единственную здравую мысль".
Потому как, видят не глаза.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
единственная здравая мысль
Воплощение мысли в жизнь продемонстрируете? Наглядно, принародно, ролик в трубу необязателен.
Посмотрел тут одного человека нашего на эту тему, не буду называть, но думаю, кто знает тот поймет. У человека этого хобби, разжигать огонь подручными средствами (ложка, трение, бутылка, презерватив и проч).
Поигрался, побаловался. Пришел к выводу, что не важно как вы добьетесь начального повышения температуры, важно иметь правильный трут, а если быть точнее - искроуловитель. А правильный, это заранее подготовленный! Ну не найдете вы в лесу под ногами материал, способный стабильно начинать тление от классического огнива, от ферроцериевого, еще шансы.
И еще, сам навык раздувания тлеющего уголька до открытого пламени тоже нужно оттачивать. Это можно делать, используя даже открытый источник огня, типа спичек. Сначала запаливаешь уголек, а потом его растишь до огня. В ветреную погоду, уверен, это будет даже логичнее, чем сразу пытаться разжечь открытый огонь.
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Воплощение мысли в жизнь продемонстрируете? Наглядно, принародно, ролик в трубу необязателен.
Да с какого перепуга мне надо демонстрировать, по мне так зажигалка решает все мои проблемы с разведением огня, нет анахронизма не растут на ладошках волосы.
Остатки растительного масла помогли сжечь чужой мусор на рыбацко-пиратской стоянке ( старое неправильное кострище, в котором даже сухая хвоя гасла, без ветра))
Вот тут по поводу огнива
quote:Вот тут по поводу огнива
Полтора часа занудных рассуждений про выживание? Кто-нибудь это выслушал-просмотрел? В чём суть?
Вольный пересказ "Спутника юного туриста"?
Stag-beetle, там про то, что при славе перевернулись, да так, что все спички-зажиглаки НЗ отказались работать. Сработало огниво плюс вата в вазелине.
quote:Изначально написано Starhunter:
Stag-beetle, там про то, что при славе перевернулись, да так, что все спички-зажиглаки НЗ отказались работать. Сработало огниво плюс вата в вазелине.
Если так, то обязательно посмотрю это видео при возможности. Однако, простите, но не верю я в то, что с газовой зажигалкой что-то может произойти, даже если долго её мочить в воде. Такие эксперименты неоднократно проводились.
Прямо сейчас засуньте газовую зажигалку в стакан с водой (можно ещё посолить, чтобы имитировать агрессивную морскую воду), подождите пару часов, потом потрясите, подуйте на колёсико с кремнем и через две-три минуты наслаждайтесь весёлым огоньком.
Количество постиранных зажигалок за жизнь сложно счесть, все работали, а это даже не соленый стакан воды, это пара часов болтания в щелочном растворе.
Там этот инструктор выживальщик про автомобиль немного неправильно. Отправляясь на автомобиле на далекое расстояние зимой надо иметь в машине спальный мешок зимний -28градусов. У меня раз замерз дизель не доезжая Вологды примерно 60км. Проезжал когда Ярославль на заправке показывало -27. С собой топор был, кругом лес в сугробах. С начало думал в лесу костер, но поразмыслив подумал ну нафиг, промокну устану. замерзну. Первым делом выставил новый. большой знак аварийной остановки по немецким правилам -более 50метров и больше всего боялся, что его стащат и кто-нибудь в меня впилится. Одел на себя все что было, залез в спальник НАЛТИ, в Хельсинки на скидке еще покупал, а сверху еще одиялом шерстяным укрылся и представил себе, что я воодще медведь нафиг и пошли все, а я тут выживать буду, мобильная связь не брала, телефон еще кнопочный был. Так двое суток провел вполне комфортно. Газовый баллон с собой был польский 5 литров газа полный только заправил польским сухим газом - замерз так, что нгорел еле-еле, не мог даже вскипяпить в крышке котелка кружку воды на чай. Продукты все позамерзали как камень. Питался тем, что нагревал воду градусов до 80 примерно и туда пакет чая и мед ножом наковыряю. Коллеги мимо проезжали позвонили на базу на третий день мороз спал и помощь пришла. А мороз в первую ночь был такой (позже узнал толи 32 или 36 градусов), что на параллельно шоссе на Вологду идущей железной дороге от мороза лопнул рельс и товарные вагоны с полотна сошли.
А газом в машине греться, стекла там чуть-чуть открывать - это ну его нафиг, так как опасно очень. В городе Каменки под Екатеринбургом погибли два мужика ну просто совсем по-глупому. Приехали на евро-фуре грузиться на алюминиевый завод, груза пока не было, зима, авто на стоянке - ночевка в кабине, зима, мороз ночью за -20. Пока ждали, что-то там у них с двигателем случилось, они целый день с ним провозились, посадили свои 2 АКБ, отвезли их на заводскую автобазу в аккумуляторную заряжать, а сами потдали и устроились так в кабине греться газовым баллоном, ну и на четвертый день только их обнаружили, и то потому только, что груз для них пришел, а грузом некому уже интересоваться, послали найти первого попавшегося водителя. тот видит стоих эта машина вся заиндевела, стучал никого, стал дергать двери, одна была не заперта. Там завод кругом, не лес, гостиница рядом не дорогая.
Stag-beetle, Werewolf_Zarin, защиту от дурака придумали - от туриста - нет.
quote:Originally posted by Starhunter:
при славе перевернулись, да так, что все спички-зажиглаки НЗ отказались работать.
Starhunter, по воде 3+ тебя постоянно поливает водой. Это норма. И надо не только спички сохранить, но и пожрать и одежду на вечер. И ничего, все справляются с этой "непосильной" задачей. Вот промочить спички в -20 на суше это было неожиданно
Полистал я предложенный камрадом Starhunter фильм. Ничего интересного и нового. Вольное изложение знаний, полученных в кружке юных туристов при Доме пионеров. Кстати, он, в конце, честно даёт ссылку на источник своих знаний - справочник по выживанию какого-то малоизвестного автора.
Вот ситуация, про которую он рассказывает: плыли вдвоём на надувной лодке по какой-то равнинной реке. Перевернулись. Зажигалки и спички пришли в негодность. Спасло только огниво. В другом примере его снова спасло огниво, когда отказал пьезоподжиг в газовой горелке.
Думаю, что зажигалки у него были тоже с пьезоподжигом - те действительно выходят из строя, иногда без всяких видимых причин, причём, самые навороченные, специальные тактические и туристские. Короче, опыта у дяди маловато - вот и превращается банальный переворот на надувнушке в трагедию, где от летального исхода спасает только огниво и, разумеется, (!!!) волшебные вазелиновые шарики в яйце от киндер-сюрприза...
К слову, я несколько раз пользовался дорогими зажигалками, предназначенными специально для путешествий и выживания. Вещь достаточно неплохая - огромной язык пламени, большой запас газа, заявленная производителем водонепроницаемость, внушительная цена. Единственный недостаток - отказывались гореть в самый неподходящий момент, в отличии от старого доброго приспособления с металлическим колёсиком, заменяющим кресало, крошечным кремнем/огнивом и газом вместо трута, под названием "Крикет" ( или просто безымянная китайская разовая зажигалка)
Тут момент такой, что некурильщики просто не знают что кремниевую зажигалку можно реанимировать после купания. Я тоже про это узнал в прошлой, снесённой теме про огнива. Пьезо однозначно в топку. А средства розжига нужно дублировать. И опять-таки, блоггер позиционирует себя путешественником, даёт обучающие видео, а спички у него намокли.
А ведь для сохранности их необязательно было держать в пакетике, или крутом фирменном контейнере, вполне успешно можно пользовать пластиковые колбочки из под лекарств. Дешево и практично, разве что окрас не тактический. Я хоть и сторонник огнива, но он чересчур его боготворит.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
в отличии от старого доброго приспособления с металлическим колёсиком, заменяющим кресало, крошечным кремнем/огнивом и газом вместо трута, под названием "Крикет" ( или просто безымянная китайская разовая зажигалка)
у меня крикет отказывал
я не курильщик, но в авто крикет валялся вместе со всякой хренью года полтора. В нужный момент достал, а газа в нем нет. Пришлось выдрать листок из блокнота и запалить его от огнива. Моё имхо огниво надежней, хотя и менее удобно чем крикет - надо тока нормальное брать(у меня шведские уже лет десять с +. Пару сточил ). quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вот ситуация, про которую он рассказывает: плыли вдвоём на надувной лодке по какой-то равнинной реке. Перевернулись. Зажигалки и спички пришли в негодность. Спасло только огниво.
я такую историю слышал в 87-88 году от знакомого токоря дяди Васи, на Волге где-то они рыбачили, кувыркнулись с лодки, несколько дней разжигали огонь тока огнивом - правда у него огниво было самодельное с колесиком, кремнем и трутом убирающимся в трубочку..
ЗЫ. и кстати огнивом запаливать горелку без пьезоподжига быстрей, чем спичками, их просто задувает иногда
quote:Originally posted by Hunt70:
достал, а газа в нем нет
Разгильдяй! В обеих лежит дихлофос с пьезой
Периодически выручает. Начиная от шашлыков и заканчивая колодками и замками.quote:в авто крикет валялся вместе со всякой хренью года полтора. В нужный момент достал, а газа в нем нет.
Я тоже не курю. У меня "крикеты" и подобные им зажигалки лежат более 10 лет (запасал впрок) - газ из них не выходит и ничего плохого с ними не происходит. Однако, именно по этой причине я рекомендую брать в походы зажигалки с прозрачным корпусом, чтобы контролировать количество газа. Ещё заметил, что зимой газ из зажигалки расходуется немного быстрее. Кроме того, зажигалок с собой должно быть не менее 4-5 штук. В машину тоже совсем не трудно положить столько же - в бардачок, в сумку с инструментами, в укромный уголок багажника и пр.
В экстремальных походах советую примотать яркой изолентой петельку к зажигалке и повесить на шею - примерно так, как знаменитый Беар Грилз своё огниво носит.
quote:Originally posted by grayfox62:
Разгильдяй!
не без этого
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Кроме того, зажигалок с собой должно быть не менее 4-5 штук. В машину тоже совсем не трудно положить столько же - в бардачок, в сумку с инструментами, в укромный уголок багажника и пр.
да можно конечно, вопрос нафига? Так-то огниво у меня на шнурке в кармане висит всегда, ну а когда лень время тратить - крикет до кучи беру. Ради эксперимента и в ледяной дождь(когда вся кора во льду была) и просто под дождем сильным у меня с огнива огонь получался вполне. Ну и ломаться в нем нечему. А так дело вкуса имхо.
quote:Originally posted by grayfox62:
В обеих лежит дихлофос с пьезой Периодически выручает.
ну замки я просто смазываю периодически
а в багажнике у меня котелок с сухпаем валяется на постоянку + пуховик и плед, а когда надальняк куда, то ковеевский бустер+ добавляю.quote:Originally posted by Stag-beetle:
У меня "крикеты" и подобные им зажигалки лежат более 10 лет (запасал впрок) - газ из них не выходит и ничего плохого с ними не происходит
Было несколько раз - пропадал кремень. Все есть и газ, и колесико, и пружинка под ним, а камешка нету.)
Потому все запасные зажигалки время от времени чиркаю, проверяю.
Неужели с таким никто не сталкивался?
quote:Originally posted by ser4026:
Неужели с таким никто не сталкивался?
Всяко бывает.
Вот это недоразумение не зажигалки хотя функционал схожий, то сами спустят, то на торпеде бабахнут, то еще какая коллизия, крикет, биг, наверное все.
Да, эти самые дешевые и качество соответствует. Но т.к. не курю и вообще в основном пользуюсь спичками остались еще старые запасы 10-15 летней давности. Кроме как шнурок опалить, больше ни для чего не использую. Для костра только спички.
quote:Изначально написано ser4026:
Было несколько раз - пропадал кремень. Все есть и газ, и колесико, и пружинка под ним, а камешка нету.)
Потому все запасные зажигалки время от времени чиркаю, проверяю.
Неужели с таким никто не сталкивался?
Коррозия "съела" кремень. Верно выше написали, берите Крикет или Бик.
quote:Originally posted by Silentas:
Крикет или Бик.
Прям 100% гарантии давать не буду, но уверен что это они и были.
Других то и не бывает.
Проблема огнив в чем - на импортных видео работают с нормальными огнивами, а у нас часто продают дешевый китай, который труднее "заводит" огонь.
А так - научился работать огнивом, сможешь разжечь огонь и спичками/зажигалкой.
И еще, огниво, даже сломанное - будет работать в отличии от зажигалки.
quote:Изначально написано ser4026:
Прям 100% гарантии давать не буду, но уверен что это они и были.
Других то и не бывает.
Щас достал из стола зажигалку супер-пупер защищённую Брунтон (цилиндрик из прочного пластика, газовая с пьезо, две крышки с уплотнителями).
Не работает, огня нет.
Года три-четыре назад полностью заправил и забросил в стол.
Газа осталось где-то с четверть (испаряется достаточно сильно), искра есть (видно). "Огня" ("турбо пламя") нет.
Поищу ещё похожий защищённый Винд мил, вроде с год назад работал (ЕМНИП).
quote:Изначально написано Starhunter:
Проблема огнив в чем - на импортных видео работают с нормальными огнивами, а у нас часто продают дешевый китай, который труднее "заводит" огонь.
Не согласен, ибо уже писал, у меня куча разных огнив, и брендовых и китайцев. Пофиг, при навыке любым огонь получишь, и главное, опять-таки, как уже писал, очень много зависит от кресала. Хорошое кресало с любого стержня даёт хороший сноп искр.
И ещё, если ситуация совсем аховая - мокрые и замёрзшие, спички-зажигалки проипали, чиркаем не кресалом, а РК ножа. Ничего РК не будет (пластилиновые стали в расчет не берём), а сноп искр будет наиболее мощным.
P.s. подумал, решил дописать, за исключением импортных огнив, марку с ходу не вспомню, аналог которых продает Виктор из Огнивопро, там очень мягкий стержень, стружка/искра очень крупная, действительно легко чуть ли не картон разжигает, но износ такого огнива идёт в разы быстрее обычного.
По мне так лучше все же навык и культура розжига, чем такие мега огнива использовать. Хотя мож как нибудь и куплю под настроение, попробовать.
Silentas, тоже несколько огнив есть - подарок от Заарина, Китай. И одно ЛМФ фирменнное. Так вот, при однаковых кресалах ЛМФ лучше работает. Почему - хз. Единственный вариант ответа - хим.состав.
Я тоже считаю LMF одним из самых лучших, но кресало от Exotac Polystriker XL просто чума, огниво стоит ради кресала купить. Оно ещё офигенную, длинную стружку с магниевого бруска делает.
В общем Polystriker и LMF Army мои любимчики. У Exotac чуть лучше кресало, но меньше стержень, у LMF всё пропорционально наоборот.
Stag-beetle, ввообще-то он сказал, что использовал фрагменты для иллюстраций. Вполне нормальная тактика для экономии времени - не рисовать же самому или делать фото, если кто-то это до тебя сделал.
quote:Изначально написано ser4026:
Прям 100% гарантии давать не буду, но уверен что это они и были.
Других то и не бывает.
Гора мусорная других, еще такая же кривых подделок.
quote:Изначально написано Silentas:
Я тоже считаю LMF одним из самых лучших...
Как-то набрёл на прошлогодний англоязычный обзор/сравнение оргнив, тоже выбрали LMF:
https://theprepared.com/gear/reviews/ferro-rod/
А кресала не стачиваются? Не нужно там время от времени подтачивать их, заново загибать скребущую кромку?
Ни разу не пришлось подтачивать. И думаю вряд ли придется, ибо стержни заметно мягче.
Единственное, кресала из пилок я сразу выкидываю - неудобные, кресала в форме линейки с открывалкой для бутылок тоже в мусорку - они из мягкой нержи, искра слабая от них.
На фото, кресала, которые я себе оставил, слева два китайцы, справа два фирменные.
Всё удобные, хорошо высекают, имеют ухватистые рукоятки. Т.е. в моем личном рейтинге, что китайцы, что фирменные хороши, главное подобрать по качеству исполнения и удобству использования. Exotac (крайний справа) мой любимчик, самый мощный сноп искр, из крупной, раскалённой стружки.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
еще такая же кривых подделок.
Могетбыть, но уж точно не буду заморачиваться идентефикацией .)
Не знаю, правильно ли написал.
Покупаю в Лента, Пятерочка, хренпоймичтозамагаз...
Ибо их всегда не одна и не две.
А теперь еще и турбированные есть... Огнивом обеспечен на много впепед.
Дополню- других не бывает у меня, т.к. не покупаю иных.)
Прошу прощения сбыл не внимателен.
К стати, в качестве кресала хорошо подходит кусок полотна от ножовки по металлу. Чем твёрже, тем лучше.
quote:Originally posted by aristarh:
кусок полотна от ножовки по металлу. Чем твёрже, тем лучше
От советского пр-ва - то да, полотно из 65Г подвергалось объёмной калке, или небольшой кусочек промышленной пилы, даже рамной, там 9ХФ, тож калёная.
quote:От советского пр-ва - то да, полотно из 65Г
Полотна по металлу, тем более советские, из 65Г не делали - это пружинная сталь, а не инструментальная...
А я обломок канцелярского ножа использую. Не супер конечно, но из имеющихся подручных средств он оказался самым производительным и компактным.
quote:Изначально написано Silentas:
кресало от Exotac Polystriker XL просто чума, огниво стоит ради кресала купить. Оно ещё офигенную, длинную стружку с магниевого бруска делает.
.
Тоже смотрю по магазинам, пока Обломок полотна помогает,
quote:-Миньярские полотна из 65г делают, кака ещё та.Изначально написано pivo:
Полотна по металлу, тем более советские, из 65Г не делали - это пружинная сталь, а не инструментальная...
quote:Миньярские полотна из 65г делают, кака ещё та.
Упыри, "пули из г-на" делают.
Не знал, Вы меня просветили, спасибо!
Если бы я был поклонником огнива, я бы сделал себе брутальное кресало из обычного напильника - укоротив по длине, сточив насечку и задав нужный угол. Плюс рукоять из чего-нибудь экзотического
Есть из быстрореза разные изделия для металообработки- сменные сегменты дисковых пил (геллера?),сменные вставки для отрезных токарных резцов- самое то для кресала.Твёрдость отличная, шлифованные, кормки острые.
quote:Originally posted by ukt1:
Миньярские полотна из 65г делают, кака ещё та.
Оршанцы (ИЗ) тож, 65Г-э + ТВЧ
quote:Оршанцы (ИЗ) тож, 65Г-э + ТВЧ
"дикари, дикари..." (с)
pivo, не... от бедности и безысходности.
quote:от бедности и безысходности
Так откуда богатству взяться, если ты заведомо некачественный товар производишь :-(
quote:Изначально написано ukt1:
Есть из быстрореза разные изделия для металообработки- сменные сегменты дисковых пил (геллера?),сменные вставки для отрезных токарных резцов- самое то для кресала.Твёрдость отличная, шлифованные, кормки острые.
Ага. Самое то, магний стругает на раз.
Похоже что та вставка треугольная не из быстрореза а из твердосплава (тяжёленькая такая?).Что впрочем не делает её хуже.Думаю что это отличный компактный вариант, да ещё и с отверстием.Держать правда наверное не очень удобно из-за малого размера.
Интересно. А есть в жизни/индустрии похожие металлорежущие вставки, но другой формы?
Типа прямоугольной полоски?
Да хватает.Из подобных сменных на резцы- квадратные, ромбиком, круглые, пятиугольные,шести, размеры у них разные бывают.Из быстрореза- сегменты на пилу Геллера, цельные резцы токарные небольшого размера тоже пойдут.Развёртки тоже кстати имеют много хорошо заточенных граней.
По развёртке (кто не знает)-
-Да и те же обычные спиральные свёрла должны вполне работать.Лучше левые (для правши), чтобы можно было строгать движением "от себя".
Мое имхо - иметь готовую растопку ( обрезки плекса, пропарафиненую вату...) Надо, огниво - на любителя, хотя он более дуракоустойив...
Поролон и газовая турбозажигалка зенга.
quote:Изначально написано Метео:
А я себе к отпуску подготовил новое огниво и кресало.А то осталось одно,т.к. все раздал членам нашей охотничье-рыболовно-походной компании,ибо все научились пользоваться и с удовольствием эксплуатируют огниво,а спички и зажигалки лежат в НЗ.
А надо наоборот.
Зачем просто, когда можно сложно??? В каменном веке все еще???
Искру высекает нехило и по прямому назначению хорош, и легкий и клинки - чиркалки сменные , и дешевы.
И на ключи и в НАЗ...
Мой опыт ;
Эти зажигалки с фитилем что на фото выше , не держат хоть какая там герметичность . Я имею ввиду если на хранения.
И что ещё .
Когда то многие писали , что легче запастись десятками зажигалок по типу Крикет.
И не морочить мозг .
Так вот даю им свой ответ.
Зажигалки купленные в Финляндии , Крикет прозрачные , кремниевые .
Проверенные , и убранные на хранения , в закрытых упаковках, в сухом помещении , новые .через 10лет ...
Из 20 штук .
Начали работать только 2 !!!
Причем это не зависимо от упаковки , не работали и те что не вскрыты в блистерах по две зажигалки .
Кремний просто вошёл в реакцию , и прикипел к колесу .
Колесо либо не крутислось, либо с большим усилием все разваливалось и разлеталось . Либо колесо крутилось , но кремний- стержень не ходил , не был подпружинен.
Спички сработали все , от самых дешёвых, до охотничьих .
Огниво - без комментариев .
Следующий опыт , зажигалка на пьезо элементе .
Ждите отчёт через 10 лет ))))
quote:Из 20 штук .
Начали работать только 2 !!!
У меня совершенно противоположный опыт. Самые дешёвые зажигалки, купленные в ларьках, хранятся десятилетиями без потери работоспособности. Сравнительно недавно попала в руки упаковка зажигалок, типа рекламной продукции одной фирмы, которая прекратила существование в 2003 году. ВСЕ, без исключения, зажигалки рабочие! Ничего не произошло ни с кремнями, ни с колёсиками. Возможно, стало меньше газа, но этого не определить, так как зажигалки непрозрачные. Но, работают!
Если есть сомнения в работоспособности зажигалки, то ничего не стоит, собираясь в поход, чикнуть ею, чтобы убедиться в том, что она даёт огонёк и, после такого краткого теста, бросить в карман /НАЗ/ рюкзак.
К слову, как уже говорилось выше, надо иметь не одну и даже не две зажигалки, а минимум пять-шесть, причём, в разных местах.
quote:Изначально написано Ander4444:
Зажигалки купленные в Финляндии , Крикет прозрачные , кремниевые .
Крикет прозрачным не бывает. Прозрачные - это китайские зажигалки.
А Крикет - это шведская.
[QUOTE]Изначально написано Ander4444:
[B]Мой опыт ;
Эти зажигалки с фитилем что на фото выше , не держат хоть какая там герметичность . Я имею ввиду если на хранения.
В одной из тем уже писал, что 2 - 3 оборота по резьбе вырезанной тонкой полоской канцелярского скотча обеспечивают герметичность на несколько месяцев. Но это при условии хранения в вертикальном положении. В горизонтальном после заправки, бензин, думаю, быстро разберётся со скотчем. Сейчас отвинтил колпачок, и заправленная 13.12.20 загорелась будто заправил только что. Посмотрю, что будет по истечение года.А резиновые уплотнители у моей тоже не держат.
quote:Изначально написано Peshij:
[QUOTE]Изначально написано Ander4444:
[B]Мой опыт ;
Эти зажигалки с фитилем что на фото выше , не держат хоть какая там герметичность . Я имею ввиду если на хранения.В одной из тем уже писал, что 2 - 3 оборота по резьбе вырезанной тонкой полоской канцелярского скотча обеспечивают герметичность на несколько месяцев. Но это при условии хранения в вертикальном положении. В горизонтальном после заправки, бензин, думаю, быстро разберётся со скотчем. Сейчас отвинтил колпачок, и заправленная 13.12.20 загорелась будто заправил только что. Посмотрю, что будет по истечение года.А резиновые уплотнители у моей тоже не держат.
а с чего мнение, что прокладки не держат?! у меня такая в кармане с весны валяется, периодически используется.
Stag-beetle, прочитал книгу, на которую ссылается Ярин (из видео). Там книга не про технику выживания, а психологию выживания.
А что касается видео, то вряд ли в рамках лекционной аудитории можно показать много практики.
quote:[QUOTE]Изначально написано штурманс:
[B]
а с чего мнение, что прокладки не держат?!...
Так с того и мнение, что не держат)
quote:Originally posted by Peshij:
Эти зажигалки с фитилем что на фото выше , не держат хоть какая там герметичность . Я имею ввиду если на хранения.
Имеется подобная зажигалка, только с ветрозащитой фитиля, побольше размером и с двумя резьбовыми крышками - сверху и снизу на уплотнителях типа o-ring из МБС резины. Бензин держится точно свыше года. Главное уплотнители должны быть правильно подобраны по размеру и совсем чуток смазаны любой технической смазкой или маслом.
RusNet
И что ее кладете под подушку, нежно обнимаете и согреваете холодными зимними ночами, жена не ревнует, может хранится на почетном месте под стеклянной колбой между бабушкиным хрусталем, запрещаете сдувать пылинки, возможно дрочите на нее?
Зажигалка подразумевает что ей зажигают, а не измеряют годами сохранился ли в ней бензин подбирая правильные по размеру резиновые прокладочки o-ring из МБС резины и совсем чуток смазаны любой технической смазкой или маслом.
quote:Изначально написано Peshij:
[QUOTE]2 - 3 оборота по резьбе вырезанной тонкой полоской канцелярского скотча
Но это при условии хранения в вертикальном положении.
В горизонтальном после заправки,
быстро разберётся со скотчем.
Посмотрю, что будет по истечение года.
А резиновые уплотнители у моей тоже не держат.
Вы с RusNet однояйцевые и кто на минуту старше?
quote:Изначально написано Бывший:Крикет прозрачным не бывает.
Это специальная ограниченная серия для пи!даболов.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
У меня совершенно противоположный опыт. Самые дешёвые зажигалки, купленные в ларьках, хранятся десятилетиями без потери работоспособности.
Та же хрень.
Периодически нахожу дома в ящиках, или в карманах штормовок и рюкзаков - старые газовые зажигалки, купленные когда-то в ларьке или в Пятерочке на кассе, и рассованые по разным местам. Все работают. Есть самые простые с колесиком и кремнем, есть и пьезо. Если корпус непрозрачный, то понять, сколько осталось газа, можно простым встряхиванием.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зажигалка подразумевает что ей зажигают, а не измеряют годами сохранился ли в ней бензин подбирая правильные по размеру резиновые прокладочки o-ring из МБС резины и совсем чуток смазаны любой технической смазкой или маслом.
То есть если поставить на зажигалку подходящий уплотнитель и смазать его, то уже ничего не зажечь что ли... Тот самый момент когда лучше было промолчать раз уж голова забита только дрочерством. Вас и к автомобилям подпускать походу нельзя. Там слишком много резино-технических изделий, которые надлежит смазывать. Изотретесь еще с такой манией
quote:Изначально написано RusNet:
То есть если поставить на зажигалку подходящий уплотнитель и смазать его, то уже ничего не зажечь что ли...
Не знаю, в дрочерстве не разбираюсь совсем.
Тот самый момент когда лучше было промолчать раз уж голова забита только дрочерством.
Это пишет пользователь который смазывает и подбирает прокладки для сохранности бензина в зажигалке за 100р год.
Вас и к автомобилям подпускать нельзя.
Это верно, нехрен мне там делать, для этого есть СТО.
К стати говоря, а какие резиновые изделия в машине надлежит смазывать?
Изотретесь еще с такой манией
Уверен это ты из своего богатого жизненного опыта! Говорят от дрочерства на ладошках растут волосы, это правда?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а какие резиновые изделия в машине надлежит смазывать?
Например, уплотнитель масляного фильтра.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Поход без костра и выживание без огнива - деньги на ветерКто чем пользуется, и особенно поклонники огнива, т. к. если уж от огнива растопка загорится, то со спичками и зажигалкой точно проблем не будет.
Я пользуюсь для растопки ватными дисками в парафине (хендмейд) или покупными брикетами из опилок и того же парафина - легко загораются, долго горят.
Как мне подсказали компетентные люди в одном из тутошних разделов, это "Воспламенитель с огнепроводным шнуром и тёркой от изделия "Очаг пожара"". В комплекте с металлической кассетой, экраном и ДВП пропитанной парафином используется в качестве имитатора очага пожара на учениях, обычно на флоте.
Мне таких несколько штук подарили как раз для быстрого разведения костра. Сказали, что работает быстро, надёжно, с любыми дровами и в любую погоду.
Пока не испытывал. Испытаю - отпишусь. Если будет возможность, сделаю фото или видео.
а какой это размер?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
а какой это размер?
Может хватит оскорблять друг друга? По поводу розжига костра - каждый делится своими способами, а по поводу рукоблудства - если человеку интересно поэкспериментировать с зажигалками - пусть экспериментирует. Может, кому-то потом пригодиться
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
RusNetЗажигалка подразумевает что ей зажигают, а не измеряют годами сохранился ли в ней бензин подбирая правильные по размеру резиновые прокладочки o-ring из МБС резины и совсем чуток смазаны любой технической смазкой или маслом.
зажигалки в походе бывают 2 видов- основные и резервные. вот как раз для последних и нужны всякие уплотнители. моя китайчатина бензин держит уже более полугода, а вот работать ей приходилось хорошо если раз 5, основные Бики работали...
quote:Originally posted by Starhunter:
По поводу розжига костра - каждый делится своими способами
quote:Originally posted by штурманс:
зажигалки в походе бывают 2 видов- основные
Непринужденно помогает развести костер из любых дров в практически любых условиях. При отсутствии дров помогает закипятить небольшой кан на голых камнях (но долго и расход газа получается большим).
quote:Originally posted by штурманс:
и резервные
Россыпью, во всех карманах несколько штук. В основном - раскурит трубку или зажечь основную зажигалку при отказавшем пьезоподжиге (за 5 лет использования было 1 раз, когда разодрали герму с кухней и баллон просто плавал в воде.)
Но мне проще, я водник.
Кстати, на крайний случай в кармашке спасика лежит завязанный в презерватив коробок спичек и несколько "шайб" - небольших цилиндров парафиновой свечи. В купе со стропорезом это дает все шансы при отрыве от группы на сплаве как минимум не замерзнуть.
про основную- согласен- великовата, но если не лень таскать- на здоровье. а вот крикет меня несколько раз подводил- случайное нажатие в рюкзаке на кнопку газа- и получите пустышку...
Ну, как уже сказал, я водник. Мне до воды допереть, а там...
Крикеты я в рюкзак не кладу - все по карманам. И зажигалка у Вас, готов поспорить, далеко не одна с собой
А по теме огнива - на мой взгляд бесполезная приблуда. Прогресс шагнул вперед, никто не добывает огонь в походе трением. Никто не обувается в лапти. Никто не есть лебеду.
Это все возможно, но если вдруг произошло - значит Вы здорово облажались дважды:
1. При продумывании похода и подготовке к нему
2. В самом походе, доведя ситуацию до критической.
quote:Согласен, есть такая опасность. Чтобы подобного избежать я например запасной крикет ношу в специальном вкладыше в ножнах ножа. Зажигалке что на фото лет 5 наверно, точно не скажу..Изначально написано штурманс:
случайное нажатие в рюкзаке на кнопку газа- и получите пустышку...
Из газовых весьма удобна Soto Pocket Torch XT
Цена конечно негуманная для наших реалий, но есть и технические плюсы и удобства в виде выдвижной горелки, наличия блокировки кнопки, большой емкости и мощности. К тому же общее качество исполнения и стабильность работы явно выше, чем у китайских турбо-зажигалок.
melrik, смотря что мы понимаем под огнивом
Огни́во - приспособление для получения открытого огня. Простейшее огниво состоит из кресала, кремня и трута. Сноп искр, высекаемых от удара кремня о кресало, воспламеняет трут, тлеющий трут раздувают, а при хорошем качестве трута - немедленно вспыхивает пламя.
Но так ли это важно? На мой взгляд любое огниво является анахронизмом, так как есть более технологичные способы разведения огня.
Я не вижу ни одного преимущества огнива.
Буду признателен, если Вы разубедите меня в обратном.
quote:Изначально написано melrik:
Я не вижу ни одного преимущества огнива.
Буду признателен, если Вы разубедите меня в обратном.
Огниво детям. Спички дать им - вряд ли хорошая затея, да и вообще запрещено. А огиво можно: Оонивом особо не побалуешься, в том плане, что так просто не подожгешь им, и мимоходом не запалишь им пожар. Поджечь что-то можно только предварительно подготовив растопку. Вот дети с огнивом пусть учатся находить растопку, подготавливать костер, и поджигать, заодно им интересное и полезное занятие. Вместо того чтобы ходить со спичками и смотреть, что получится, если поджечь вот это, или вон там.
quote:Originally posted by Бывший:
Вот дети с огнивом пусть учатся находить растопку, подготавливать костер, и поджигать, заодно им интересное и полезное занятие.
Палочкой тоже полезно. В солнечную погоду - полированной ложкой (линзой - не надо, слишком просто).
quote:Не запрещено. Ограничений на продажу несовершеннолетним спичек и зажигалок в законодательстве РФ нет.Изначально написано Бывший:
Огниво детям. Спички дать им - вряд ли хорошая затея, да и вообще запрещено.
quote:Изначально написано штурманс:
... а вот крикет меня несколько раз подводил- случайное нажатие в рюкзаке на кнопку газа- и получите пустышку...
Использую два варианта защиты от случайного нажатия:
кнопка или резинка под клапан. Но резинка удобнее, т.к. жигой можно пользоваться её (резинку) не снимая, а кнопка надёжнее.
quote:Изначально написано Old rashpel:
Согласен, есть такая опасность. Чтобы подобного избежать я например запасной крикет ношу в специальном вкладыше в ножнах ножа. Зажигалке что на фото лет 5 наверно, точно не скажу..
для биков/крикетов есть простенький метод- завязать кусок шнура под кнопку газа. за одно и темляк против выпадения получится...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Палочкой тоже полезно. В солнечную погоду - полированной ложкой (линзой - не надо, слишком просто).
Фига себе, Вы фанат прогресса. Палочкой... Пусть как предки, за грозой побегают. Ударила молния, загорелся лес, подобрали уголек, развели костер.
И полезно, пробежки на свежем воздухе.
А в целом, про детей, есть здравое зерно. Учить подготовке растопки для костра конечно надо.
quote:Originally posted by melrik:
Буду признателен, если Вы разубедите меня в обратном.
Кто вы такой, что вас надо разубеждать? Не нравится - шлепай мимо, дитя урбанизации.
quote:Originally posted by melrik:
Я не вижу ни одного преимущества огнива.
Слепота - ваше личное горе.
Давно заметил, что когда человеку нечего сказать по существу, он начинает хамить.
Не совсем понятно использование термина "урбанизация", под которым понимается увеличение городского населения, в том числе за счет сельского. Скорее всего Вы использовали выражение, не до конца понимая его смысл. Хотя, прошу прощения, может быть, Вы всерьез считаете, что в деревнях до сих пор используют огниво в отличии от городских, подсевших на зажигалки?
Предположим, Вы хотите указать, что я предпочитаю пользоваться только чем-то современным. В таком случае, рекомендую Вам использовать идиому "дитя прогресса", как более соответствующую ситуации.
Далее по теме. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что после изобретения спичек огниво повсеместно перестало применяться? Давайте подумаем, почему? Выделим несколько критериев, наиболее важных пользователю, и сравним по ним спички и огниво.
1. Удобство использования. Тут однозначно побеждают спички. Все эти танцы с трутом и ловлей искры никому ни в одно место не уперлись.
2. Скорость получения устойчивого огня. Опять спички. В несколько раз.
3. Удобство хранения/переноски. Паритет. Спички легче (незначительно). Огниво прочнее (но коробок спичек по прочности не уступит огниву). Спички необходимо держать сухими, как и трут.
4. Использование в плохую погоду (дождь, ветер). Паритет. И там и там нужна сухая растопка и некоторые усилия для получения огня.
Все, ничего не забыл? Вывод вроде очевиден и подтверждается повсеместным опытом.
Тру 'выживальщики' очень любят рассказывать, что при наступлении локального апокалипсиса, когда Вы стоите по пояс в ледяной воде, до этого плыли неделю не переставая, рюкзак пошел на дно вместе со всеми вашими друзьями, а вас окружает стая саблезубых тигров: В такой ситуации только огниво поможет Вам развести огонь и спасти свою шкурку.
Выслушав подобные заверения в очередной раз, обычно задумываешься, что сказать человеку? Рука сама начинает искать справочник, чтобы глянуть телефон хорошего психолога:
Начнем с того, что нормальный выживальщик не попадет в описанную ситуацию, ибо продумывает наперед что, где и как. У меня был опыт общения с людьми, добывающими в тайге писца. Очень обстоятельные дяденьки. Все взвешивают в уме перед тем, как что-то сделать. Неторопливые (и это иногда бесит), но надежные, как скала.
И закончим тем, что нормальный выживальщик обеспечит запас наиболее важного. Спички, патроны, соль. Иногда двойной запас.
Кстати таежники, о которых я говорил, пользовались именно спичками. Не зажигалками (ну если только как вспомогательное средство), но и не огнивом. Им там, в тайге, важно быстро и гарантированно развести костер/разжечь печь, а не играться в бойскаутов и не строить из себя непойми что.
Главное, Вы не переживайте, я понимаю Ваши ощущения. У меня одно время была зажигалка Зиппо и я пытался убедить всех (и себя в первую очередь) о ее превосходстве над одноразовыми собратьями. Год с небольшим игрался, пока не поумнел.
Возможно, и Вас отпустит.
quote:Изначально написано Stayn:
Не запрещено. Ограничений на продажу несовершеннолетним спичек и зажигалок в законодательстве РФ нет.
В законодательстве нет. А "беречь от детей"?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Палочкой тоже полезно. В солнечную погоду - полированной ложкой (линзой - не надо, слишком просто).
Ну, кому и палочку придет на ум дать детям, чтобы занять их, и научить разводить костер.
melrik, странно, что совремнные огнива кладут в АЗ американских летчиков.
{i]Я не вижу ни одного преимущества огнива.[/i]
То, что оно работает в сломанном виде. Купание тоже не вредит.
quote:Originally posted by Starhunter:
странно
А у них выбора не особо. Спички в сыром климате типа Вьетнама очень не на долго. Зажигалки могут стравить еще до начала их пользования или бахнуть, или вообще расплавиться при высокой температуре. Огниво кондовое. Но в поход, особенно зимний, лучше обычные спички. Остальное в резерв по желанию.
quote:А где такое написано?Originally posted by Бывший:
В законодательстве нет. А "беречь от детей"?
grayfox62, я не против спичек или иных средств розжига. Просто дублировать иным средством добычи огня почему бы и нет. Я уже выкладывал видео, где у человека после залета в завал промокли даже спички в водонепронецаемой упаковке - и как ему было согреться быстро? Слова о том, что "со мной такого не случится" - не катит, жизнь порой приподносит сюрпризы покруче киношных (книжных) сценариев.
Да, согласен, огниво требует навыков больших чем зажигалка/спички и на начальном этапе чаще требовательней к подготовке распала (особенно Китай дешманский), но навык лишним не бывает.
quote:Originally posted by grayfox62:
Зажигалки могут стравить еще до начала их пользования или бахнуть, или вообще расплавиться при высокой температуре. Огниво кондовое.
quote:Остальное в резерв по желанию.
Обо что и звук.
Мелрик, вам даже отвечать неохота. У вас детский лепет: все предусмотрю, общался с дяденьками.....
quote:Originally posted by Starhunter:
у человека после залета в завал промокли даже спички в водонепронецаемой упаковке
Для водника быть полностью мокрым также естественно, как для пешего быть сухим, и неумение при этом сохранить спички сухими лишь говорит о квалификации. Вернее об ее отсутствии. Если это тот "блогер" о ком я думаю, то скорее всего это срежиссированная история для наполнения блога, и не более того.
quote:у человека после залета в завал промокли даже спички в водонепронецаемой упаковке- и как ему было согреться быстро?
Это очень плохой водник, если у него промокают спички даже в водонепроницаемой упаковке.
Можно дать только один совет, пока бедолага не поднакопил опыта: пусть положит в кармашек спасжилета парочку самых примитивных газовых зажигалок - они исправно выдают огонь даже после "залёта в завал"
С помощью зажигалки он согреется гораздо быстрее. Я сомневаюсь, что огниво сможет помочь при достаточно жёстких погодных условиях. Впрочем, если нет опыта и определённых навыков, то и зажигалки не помогут.
Подозреваю, что у некоторых негодование, чуть ли не самим фактом существования огнива, вызвано банальным неумением им пользоваться. И это вместо того, чтобы взять себя за шиворот и заставить свою ленивую сущность этому научиться. Но при отсутствии таких желания или способностей, заявлять о никчемности огнива, как минимум, непорядочно.
quote:Подозреваю, что у некоторых негодование, чуть ли не самим фактом существования огнива, вызвано банальным неумением им пользоваться.
Я думаю, это только Ваши подозрения, которые, скорее всего, не имеют никаких оснований. ...
quote:как минимум, не порядочно.
Мне кажется, что в данной теме рассуждать о порядочности человека, мягко выражаясь, не совсем корректно. Или, Вы не совсем понимаете значение этого слова?
quote:Изначально написано Peshij:Использую два варианта защиты от случайного нажатия:
кнопка или резинка под клапан. Но резинка удобнее, т.к. жигой можно пользоваться её (резинку) не снимая, а кнопка надёжнее.
Где то когда то на ганзе уже писал о простом способе, разгибаешь две трети канцелярской скрепки, нагреваешь зажигалкой или любым другим доступным методом и протыкаешь зажигалку в районе кнопки тем самым фиксируешь от случайного нажатия, приводится в действие аки чека на гранате, достаточно просто выдернуть. Пробовал просверлить миллиметровым сверлышком, выходит по аккуратнее, вполне себе безопасно.
АХТУГ! АХТУНГ!
Метод не рассчитан на ишаков, баранов и прочих слабоумных животных, могут тыкнуть в емкость с сжиженным газом и получить переохлаждение пальцев.
quote:Изначально написано Peshij:
и заставить свою ленивую сущность этому научиться.
Ну да, я согласен, в курс обучения необходимо включить:
1. рубка дров на зиму каменным топором,
2. выделывание шкуры чебурашки каменным скребком,
3. резку покрышки от КАМАЗа каменным ножом,
4. сбивание комаров каменным копьем,
5. рытью землянки палкой копалкой,
6. демонтаж больного зуба каменной стамеской.
Только после получения и закрепления выше указанных навыков переходить к огниву, кресалу, тампонов в стеарине и прочих высокотехнологичных приспособлений для разведения огня огнивом. Я слышал что шашлык вкуснее на костре разведенном с помощью огнива, а вода на нем закипает быстрее чем на костре заведённого зажигалкой!
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Мелрик, вам даже отвечать неохота
Вы уже показали себя во всей красе, поэтому не стоит, не утруждайтесь.
quote:Originally posted by Starhunter:
совремнные огнива кладут в АЗ американских летчиков
Давайте по порядку:
1. Я не владею данной информацией. Быстрый поиск показал, что в наз американского летчика входит либо зажигалка, либо спички: https://lastday.club/app10-eme...val-manual-usa/
Понимаю, что мною приводится сслыка на непрофильный сайт, поэтому жду от Вас более точную информацию.
2. Не до конца понимаю, что это должно доказать. Американцы, они такие бизнесмены: Там бабло рулит, если бы лоббисты продавили в конгрессе необходимый гос заказ - были бы в назе кремень и кресало. В назе советских и российских летчиков и космонавтов огниво отсутствует, а вот спички - вполне себе. Посмотрите НАЗ-7, НАЗ-7М и т.д. Думаю, советскую космическую программу не дураки делали и сравнения способ добывания огня проводились не единожды.
quote:Originally posted by Starhunter:
То, что оно работает в сломанном виде. Купание тоже не вредит.
Хорошо, давайте примем эти 2 аргумента.
1. работает в сломанном виде.
Я не представляю, что нужно сделать, что бы сломать огниво, или коробок спичек, но допустим: Спичка тоже работает в сломанном виде. Даже если Вы умудритесь сломать пополам весь коробок - Вы сможете развести костер. Даже если Вы разломаете все спички на несколько частей - Вы все равно разведете костер. Не однократно.
2. Купание тоже не вредит.
А труту? На сколько увеличится время разведения костра, если промокнет заготовленный заранее трут?
И есть еще один аспект. У меня, скорее всего у Вас, да и у большинства разумных походников, всегда имеется несколько источников добывания огня. Если коробок спичек лежит у меня в кармане куртки для повседневных нужд, второй и третий коробок заныканы в рюкзаке, в разных местах, как минимум в завязанных целлофановых пакетах. Допустим я провалился куда-то вместе с рюкзаком. Допустим, у меня сразу промокли спички в кармане, нычки в рюкзаке остались в целостности и сохранности. Зажигалке, кстати, в этом случае вообще пофиг.
Если у меня нет рюкзака и остался единственный коробок спичек в кармане, я приложу все средства, что бы он оставался сухим и уж точно не полезу куда-то в воду, не убедившись, что спички перенесут купание без ущерба.
Заметьте, все это время я сознательно не говорю про охотничьи спички, или спички подготовленные дома, например опущенные в растопленный парафин. Этим намокание пофиг в принципе, да и растопки нужно в разы меньше.
Данный аргумент разумен, но не подтверждает превосходство огнива. С учетом быстроты и простоты разведения костра спичками он никак не влияет на ситуацию.
quote:Originally posted by Peshij:
Подозреваю, что у некоторых негодование, чуть ли не самим фактом существования огнива, вызвано банальным неумением им пользоваться. ... Но при отсутствии таких желания или способностей, заявлять о никчемности огнива, как минимум, непорядочно
Не могу говорить про всех, но я огонь огнивом добывал. Ради спортивного интереса. Не могу сказать, что владею предметом в совершенстве, но опыт имеется. Поэтому заявляя о никчемности огнива я понимаю, о чем говорю. И да, я утверждаю, что огниво - бесполезная игрушка.
Выше я уже приводил пример зажигалки Zippo, для меня они на одном уровне.
quote:Originally posted by Peshij:
И это вместо того, чтобы взять себя за шиворот и заставить свою ленивую сущность этому научиться.
Нах.я?! Простите, зачем? Все это время я пытаюсь понять, что есть в огниве такого, чего нет в спичках и зажигалках?
Фетиш, чувство причастности к "тру выживальщикам" в расчет не берутся.
Огниво хорошо для идеальных условий и как пантовый аксессуар для видеороликов на ютубе. Но и в идеальных условиях лучше чиркнуть зажигалкой чем что то поджигать снопом искорок.
quote:+100!Изначально написано Peshij:
Подозреваю, что у некоторых негодование, чуть ли не самим фактом существования огнива, вызвано банальным неумением им пользоваться. И это вместо того, чтобы взять себя за шиворот и заставить свою ленивую сущность этому научиться. Но при отсутствии таких желания или способностей, заявлять о никчемности огнива, как минимум, непорядочно.
Вообще удивительно, в тему про растопку и огниво приперлось стадо местных козлов, пытающихся доказать превосходство зажигалок.
На хера вы здесь нужны? Пользуетесь тем, что модераторы лицами щелкают?
Браво!
Вы мне нравитесь все больше и больше.С нетерпением жду следующих постов.
Прийти на форум адекватных людей, ходящих не единожды в походы, и начать рассказывать о преимуществе огнива, это все равно что прийти в публичный дом и начать проповедовать о пользе онанизма.
От большого ума видать.
Вы бы на какой-нибудь сайт школьников пошли, что-ли. Они более внушаемы. Найдите себе ровню.
melrik
что вы делаете в этой теме? Название ее прочтите внимательно. И про онанизм не надо здесь, занимайтесь этим в промежутках между купаниями.
quote:Найдите себе ровню.
Ваша ровня - проститутка с 20-летним стажем.
Вчера на рыбалке разогревал себе консервы из армейского пайка. Дул лёгкий ветерок и я истратил все шесть ветрозащитных спичек, прилагающихся к пайку, но так и не смог поджечь таблетку сухого горючего. Спички шипели, обжигали пальцы, но таблетка упорно не хотела гореть. Пришлось достать газовую зажигалку и без всяких проблем таблетка согласилась зажечься.
Закралась крамольная мысль - а зачем вообще нужны эти спички, если свою ветрозащитную функцию они плохо выполняют? Про огниво я вообще молчу, с ним бы пришлось есть холодные консервы.
Вспомнилась молодость...
В те далёкие времена никаких других источников огня, кроме спичек, не существовало. Не было ни огнив, ни газовых зажигалок - только спички и, причём, только самые обычные в картонных или лубочных коробках, без всяких наворотов. (Это сейчас путешественниками практикуются всевозможные навороченные спички: охотничьи, каминные, ветрозащитные и даже горящие под водой). Правда, существовали тогда ещё и бензиновые зажигалки, но они были очень дрянного качества - бензин из них испарялся за сутки, а зажигались они с десятого раза, если зажигались вообще. Ещё и кремни были дефицитом. Ими не пользовался никто, даже самые заядлые курильщики обходись спичками.
Так вот, среди туристов существовали целые школы способов сохранения спичек сухими, причём, школы разных направлений:
- одни проповедовали латунную гильзу двенадцатого калибра с резиновой пробкой, где хранилось десяток спичек вместе с черкашом, отломанным от спичечного коробка и немного пороха для запала;
- другие признавали только пропитанные парафином спички;
- третьи предпочитали олдскул - деревянная коробочка с плотно подогнанной крышкой, которая, теоретически, при попадании в воду, должна разбухнуть, герметично закрыться и, таким образом, сохранить спички сухими.
Были особо продвинутые пользователи, которые весь спичечный коробок заматывали медицинским бинтом и тщательно пропитывали всё это парафином. У некоторых были специальные резиновые мешочки, склеенные из велосипедных и мотоциклетных камер.
Ходили слухи о том, что геологам, специально для хранения спичек, выдавали презервативы, но возможно это была просто байка.
Однако, самым слабым местом во всех этих способах был тот самый черкаш или, как его ещё называли, - тёрка. Он мог легко намокнуть и все спички становились бесполезны. А мог просто истереться от чирканья. Пытались пропитать его парафином, но от этой процедуры он начинал плохо работать. Ещё, будучи отломанным от коробки, черкаш терял свою жёсткость и иногда становилось проблематичным зажечь об него спичку.
Другим узким местом было то, что стоило вскрыть герметичную упаковку во время дождя, в сырую, влажную погоду, то все спички безнадёжно пропитывались влагой и переставали зажигаться вообще. Тогда, единственным выходом было ждать хорошей погоды и сушить спички на солнце.
Как-то я был свидетелем того, как у кострового, в самый неподходящий момент, капля из носа предательски капнула прямо в спичечный коробок и надежда погреться у костра превратилась в несбыточную мечту...
Реальным выходом из всех этих неприятных ситуаций было правило: иметь не одни упакованные спички, а до десятка коробков в разных местах рюкзака и рассованные по разным карманам. Лично я герметизировал их очень просто: заворачивал в кусок прорезиненной ткани и заматывал изолентой. Позднее появился полиэтилен и это был прорыв - в полиэтиленовом мешочке, замотанном синей изолентой, спички прекрасно сохранялись не только в любую непогоду, но и при падении в воду.
Что касается всевозможных альтернативные способов добычи огня, то про них мало кто знал, никто не использовал на практике и, разумеется, их не обсуждали - просто придерживались одного простого правила: "Спички, как и порох, всегда надо держать сухими".
И, в большинстве случаев, действительно всегда держали их сухими!
quote:Ага, было время, я тоже через всё это прошёл.Originally posted by Stag-beetle:
Вспомнилась молодость...
Сейчас со спичками всё до безобразия просто: покупаешь за 300 рублей на Али специальный герметичный контейнер для спичек (копию EXOTAC), набиваешь его спичками (любыми, хоть обычными, хоть охотничьими/туристическими/всепогодными), суёшь туда же пару запасных тёрок на двухстороннем скотче и, собственно, всё. Это для олдскульщиков типа меня, которые с детства привыкли и любят разводить костёр именно спичками.
P.S.
Спички у меня исключительно для костра. Для курения и прочих извращений таскаю в лес пару влагозащищённых зажигалок - газовую и бензиновую.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Однако, самым слабым местом во всех этих способах был тот самый черкаш
Можно зажечь об джинсы, можно зажечь чиркая спичку о спички.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Другим узким местом было то, что стоило вскрыть герметичную упаковку во время дождя, в сырую, влажную погоду, то все спички безнадёжно пропитывались влагой и переставали зажигаться вообще
Было такое ))
Поэтому действовало правило: достал из пакета, разжег, сразу убрал в пакет.
melrik
Понимаю, что мною приводится сслыка на непрофильный сайт, поэтому жду от Вас более точную информацию.
В соседней теме про огнива проскакивала инфа. Но там шли огнива с магниевым бруском вместе.
Я не представляю, что нужно сделать, что бы сломать огниво, или коробок спичек, но допустим
Cпички могут размокнуть. Не факт, что запянные на заводе или самостоятельно - они 100% герметичны.
[i]А труту? На сколько увеличится время разведения костра, если промокнет заготовленный заранее трут?
Береста загорается даже побывав в воде. Я использую для розжига ватные диски в парафине, дед мой имел НЗ в виде ваты, обмазанной вазелином в коробке из-под фотопленки (шарик ваты со всех сторон в вазелине).
И есть еще один аспект. У меня, скорее всего у Вас, да и у большинства разумных походников, всегда имеется несколько источников добывания огня.
Кто спорит про несколько источников? Я не говорю, что только огниво, и все. Я про то, что не надо говорить "огниво - фигня". У него есть своя ниша окромя "понтов на природе".
Stag-beetle, а огородить от ветра таблетку не пробовали? Тем ж рюкзаком?
Кстати, охотничьи спички продавались и в СССР. Правда были они редкостью. Видел только в столичных спорттоварах, в своем городе - нет. Хотя в прессе (книгах по охоте и туризму, журналах) вроде как с 60-х или 70-х годов появились.
Stayn, ссылку можно?
quote:Stag-beetle, а огородить от ветра таблетку не пробовали? Тем ж рюкзаком?
Пробовал. Вы предполагаете, что я повернулся лицом к ветру и пытался поджигать сухое горючее? Скорее всего, спички такие неудачные попались - пламя почти не дают и прогорают так же быстро как и обычные спички. Одна не зажглась совсем -головка, которой надо тереть, оказалась слишком маленькой. Ничего плохого не могу сказать об армейских сухих пайках в целом, но вот спички там неудачные...
quote:https://aliexpress.ru/item/4001141907525.htmlOriginally posted by Starhunter:
Stayn, ссылку можно?
Stag-beetle, СГ неплохо загорается от огнива - часть таблетки просто крошится в порошок и загорается от одной искры.
quote:Изначально написано melrik:
...Я не вижу ни одного преимущества огнива.
Буду признателен, если Вы разубедите меня в обратном.
А зачем вас убеждать/разубеждать, вы хто такой важный?!
Чем хотите - тем и пользуйтесь.
Мне огниво удобнее по вполне конкретным причинам. Чем и почему пользуетесь лично вы - мне наплевать.
Вижу, очередной раз в спокойную тему со спокойным обсуждением, обменом мнениями и опытом - прибежала стая агрессивных анти-огнивщиков.
И начали превращать спокойную беседу в комфортное для себя непотребство. Чисто бандерлоги из детской сказки.
Может, у анти-огнивщиков есть сопутствующий дигноз - социопатия?..
aristarh, поддерживаю. Нравится вам списки/зажигалка - используйте. Я не против. Если у меня хорошо получается с огнивом,то почему бы не юзать его, а тот же коробок спичек (зажигалку) оставить как НЗ? у любого способа добычи огня есть свои плюсы и минусы, и всегда можно придумать ситуацию, когда и РПО "Шмель" не спасёт
quote:Изначально написано Stayn:
А где такое написано?
Эээ.. да. Не написано уже. Да и дети сейчас не те. Это мы со спичками бегали, дай только поджечь что-то, с пугача пострелять, бахнуть... Нынешнее поколение детей в основном со смартфонами сидят.
Бывший, ответьте честно - будь в нашем детстве компы с игрушками, смартфоны и интернет как сейчас - многие из нас провели бы время на улице или в гараже мастеря поджигу?
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Закралась крамольная мысль - а зачем вообще нужны эти спички, если свою ветрозащитную функцию они плохо выполняют?
Нормально они выполняют свою функцию. Если турист умеет ими пользоваться. Ими зажигать удобнее, чем зажигалкой: спичку легко продвинуть вглубь подготовленного костра, поднести огонек к растопке. Попробуйте, насколько "удобно" будет сделать это зажигалкой, и Вы поймете, почему туристы в основном предпочитают именно спички.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Скорее всего, спички такие неудачные попались - пламя почти не дают и прогорают так же быстро как и обычные спички. Одна не зажглась совсем -головка, которой надо тереть, оказалась слишком маленькой.
Есть такие спички. Это охотничьи спички, которые продаются под названием "Спички специального назначения" фирмы "Белка фаворит". Зажигаешь, а она не горит, а шипит и тлеет, источая клубы серного дыма, и только ближе к концу вспыхивает огонек. Вот только им и можно что-то зажечь, если успеете.
У меня сейчас пол-коробка таких недо-спичек, но я впрочем приспособился к ним, растопку у меня такая, успевает загореться, а на всякий случай в рюкзаке второй коробок спичек.
quote:Originally posted by Бывший:
Ими зажигать удобнее, чем зажигалкой: спичку легко продвинуть вглубь подготовленного костра, поднести огонек к растопке. Попробуйте, насколько "удобно" будет сделать это зажигалкой, и Вы поймете, почему туристы в основном предпочитают именно спички.
Для таких целей есть зажигалоки с выдвижной турбо-горелкой. Намного удобнее спичек.
quote:спичку легко продвинуть вглубь подготовленного костра, поднести огонек к растопке.
А ещё можно разжигать с краю, с наветренной стороны...
Но, не будем же мы здесь всерьёз обсуждать какой способ разжигания костра наиболее правильный? У каждого своя методика и свои секретные приёмчики - важен конечный результат: костёр должен разгореться быстро и эффективно. Хотя, честно признаемся, не всегда удаётся разжечь костёр с первого раза.
К слову, во времена моей туристской молодости, считалось дилетантством носить с собой какую-либо растопку. Это было чуть ли на позором для настоящего туриста! Костёр надо уметь разжигать только из подручных лесных материалов! Исключением считалась береста, которую разрешалось сорвать на ходу, положить в карман и нести до момента разжигания костра.
А на соревнованиях по технике туризма, на этапе разжигания костра, предлагалось сделать это только при помощи нескольких поленьев и ограниченным числом спичек.
Не тот нынче пошёл турист - с ватными салфетками, вазелиновыми шариками и жжёными тряпочками в баночке...
Хотя, раньше и сахар слаще, и соль солонее, и трава была зеленее...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
предлагалось сделать это только при помощи нескольких поленьев и ограниченным числом спичек
Толковые люди были. Оно ведь так и есть: что свалил, тем и разжигаешь. Если топором щепа остается, а если пилой то чурбачек щепится. Растопки всякие это для лета, когда валежника много и большой костер не нужен. А потраченные спички показатель опыта. В идеале одна спичка = один костер. На ветру лучше сразу пару, но это скорее исключение.
Stag-beetle, судя по отчетам - носили и не парились.
Известный путешественник академик Обручев вот что писал в далёком 1949 году в своём "Справочнике путешественника". Надо отметить, что последующие справочники по выживанию и походам, являются компиляцией этого фундаментального труда:
Как видим, он совсем не отрицал огнива с трутом, и не чурался никакой растопки вплоть до бензина, керосина и целлулоидной фотоплёнки.
Наверное, это самая правильная позиция - любые способы хороши, лишь бы разжечь хороший костёр.
А вот бензиновые зажигалки уже существовали в те времена, причём неплохие (если судить по отзывам) трофейные немецкие, но он почему-то о них умалчивает. Наверное, это не случайно.
Жаль, что этот действительно опытный путешественник не дожил до эпохи газовых зажигалок... Интересно, чтобы он сказал про них?
Кстати, всем рекомендую полистать эту книгу (она есть в свободном доступе в интернете) - несмотря на то, что некоторые моменты безнадёжно устарели, там есть чему поучиться...
Причем огнива из кресала и кремня
quote:Верно. Ферроцериевых стержней, которые сейчас принято называть огнивом, тогда ещё не было. Точнее, пирофорные мишметаллы тогда уже выпускали, но делали из них только "кремни" для зажигалок. Откатиться с прогрессивного технологичного механизма (бензиновой зажигалки) до некоего подобия примитивного древнего огнива - такое в то время никому бы и в голову не пришло.Изначально написано Starhunter:
Причем огнива из кресала и кремня
Надо ещё учитывать, что год издания 1949, война закончилась недавно, и огнива тогда активно использовались. Да, кресала не ковались, а использовали обломки (куски) напильников, но факт есть факт.
quote:Сегодня испытал.Изначально написано Stayn:
Пока не испытывал. Испытаю - отпишусь. Если будет возможность, сделаю фото или видео.
Нормально. Работает, и даже вполне эффективно. Но я ожидал бОльшего. Видюшки снимал не я.
quote:Originally posted by Starhunter:
...
В соседней теме про огнива проскакивала инфа. Но там шли огнива с магниевым бруском вместе.
...
Cпички могут размокнуть. Не факт, что запянные на заводе или самостоятельно - они 100% герметичны.
...
Береста загорается даже побывав в воде. Я использую для розжига ватные диски в парафине, дед мой имел НЗ в виде ваты, обмазанной вазелином в коробке из-под фотопленки (шарик ваты со всех сторон в вазелине).
...
Кто спорит про несколько источников? Я не говорю, что только огниво, и все. Я про то, что не надо говорить "огниво - фигня". У него есть своя ниша окромя "понтов на природе"
1. Т.е. достоверных ссылок на огниво в НАЗе американских летчиков у Вас нет.
2. Не, Вы теплое с мягким не путайте )) Про размокнуть - мы говорили отдельно. Речь была именно про работу в сломанном состоянии.
3. И мы плавно приходим к домашним заготовкам. У Вас трут подготовлен заранее, дома. Но в таком случае логично говорить и о спичках, непромокаемость которых обеспечена домашней заготовкой.
4. Возможно. Как я уже писал выше, я добывал огонь огнивом, т.е. говорю о предмете, которым так или иначе владею. Свое мнение про огниво высказал. Понять, какая именно ниша у огнива и зачем оно нафиг нужно в современном мире так и не смог. Объяснить никто не захотел, ибо "хто я такой, что бы мне объяснять?" (очень удобная позиция, кстати). Возможно, не дорос еще до передачи этого сакраментального знания.
Вам спасибо за попытку и приведенные доводы (для меня не убедительные, но это только для меня) По крайней мере у нас была попытка конструктивной беседы.
Что бы не разводить срач, свои комментарии огнива на этом закончу, а то у большинства поклонников данного устройства начинает конкретно подгорать при упоминании его мало эффективности.
PS Все таки хочу акцентировать внимание, что не отрицаю возможности получения огня огнивом. И огниво может являться единственным источником огня в длительном походе. Основной посыл, что в настоящий момент оно малоэффективно. Огонь можно добыть намного проще и быстрее. Как следствие, огниво превращается в игрушку или предмет фетиша. Надеюсь, никого не обидел )
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Известный путешественник академик Обручев вот что писал в далёком 1949 году в своём "Справочнике путешественника". Надо отметить, что последующие справочники по выживанию и походам, являются компиляцией этого фундаментального труда:
Как видим, он совсем не отрицал огнива с трутом, и не чурался никакой растопки вплоть до бензина, керосина и целлулоидной фотоплёнки.Наверное, это самая правильная позиция - любые способы хороши, лишь бы разжечь хороший костёр.
А вот бензиновые зажигалки уже существовали в те времена, причём неплохие (если судить по отзывам) трофейные немецкие, но он почему-то о них умалчивает. Наверное, это не случайно.
Жаль, что этот действительно опытный путешественник не дожил до эпохи газовых зажигалок... Интересно, чтобы он сказал про них?Кстати, всем рекомендую полистать эту книгу (она есть в свободном доступе в интернете) - несмотря на то, что некоторые моменты безнадёжно устарели, там есть чему поучиться...
Безнадежно устарело, источник огня с современными технологиями нельзя замочить в принципе, у меня есть пару зажигалок с герметичными крышками, они плавают не промокают, обычную зажигалку достаточно чуть встряхнуть, прокатить ролик по сухой поверхности.
Выбор у предков был не велик, это спички с всем известными минусами, ну и видимо бензиновые зажигалки которые судя по всему не достаточно надежны что бы использовать в походных условиях.
Делать сравнительный анализ не корректно это что кирзачи в походе с трекинговыми ботинками или сидр с современным рюкзаком. На такое может пойти только бомжеватый Хардинг с какой то болезненной жадностью.
Еще кажется совсем недавно, в юности, спички купал в парафине и убирал в баночку от валидола, брал с собой свечки и оргстекло, прошло лет 30-35 уже даже не вспомню когда этот мусор покинул рюкзак навсегда. Как резерв для разведения огня три таблетки сухого горючего, да и то уже много походных дней не вскрытого. Мне всегда не понятны темы по разведению огня зимой или в дождь итп, у нас в любую погоду и времени года любой паренек из двора запросто справлялся с такой задачей, да и не было это сакральный действием, просто разведение огня, толи дело поплавить свинец. Тут конечно можно упомянуть хоть один плюс в курении, любой курильщик прикурит от спички на любом ветру, в любые осадки. . Основные пугалки туристов прошлого это потеря ножа и мокрые спички, мокрые спички давно не актуальны, вменяемый ортодоксальный турист продублирует вторым коробком, а тот что не оглядывается назад просто возьмёт пару зажигалок. Так зачем же возвращаться в каменный век перепрыгивая даже спички использовать огниво? По мне огниво в походе в котором жизненно важно разведение огня это что заглядывать в ствол заряженного дробовика, может и нечего, пронесет, но если что то это все. Есть смысл все ставить на кон?
Даже по теме, понятно что лютая херня, я чиркаю обухом ножа, а я обойным резаком, я резцом токарного станка, разверткой, я ведущей тракторной шестерней. Это даже не серьезно, как минимум надо иметь три не заменяемых предмета, огниво, правильный метал что бы его чиркнуть да еще и тампакс в парафине на случай дождя, с потерей любой позиции из списка остальное не нужно от слова совсем, то есть надежность как минимум /3, добавим сюда что получаем на выходе сноп угасающих искр живущих доли секунды, ну как такое чудо может конкурировать с долговременно горящим огнем от зажигалки, спички, да не как, значит просто мода, в плане понты, пройдет.
melrik, я с телефона, поэтому поисками заниматься неудобно. Но уже была тема про огниво, где выкладывали фото американского НАЗ с огнивом два в одном - в магниевый брусок с ферроцериевой вставкой. Кстати, можно вопрос - сколько спичек входят в НАЗы пилотов ВВС РФ?
Кстати, есть видео Мирса, где он проходит курс выживания с парнями из САС, и там их учат добывать огонь огнивом, а американских морпехов вообще огонь добывать трением.
Заарин, это те, кто на "будь готов" отвечал "всегда готов", могут и под дождем разжечь костёр. А современная молодежь не всегда...
По поводу растопки. Чем она отличается от СГ в НАЗ или из магазина?
Ну договорились,,,,, все можно добыть в лесу, от огня, еды до ночлега, зачем рюкзак и прочие, натянул джинсы, взял зонтик ушел в лес на месяц. Всегда котов! Кто не вернулся тот лох, помочились на импровизированный холмик, насмешки в интернете посмертно. Почему на Ганзе всегда крайности?
А тут написано НАЗ-7, НАЗ-7М, НАЗ-8. что спички ветроустойчивые, в народе "охотничье" Я не разбираюсь, мне даже не особо интересно, летчик это тот персонаж которого начнут искать немедленно, ему долгоиграющий радиомаяк куда интереснее чем костер, да и поход это не выполнение спецзадания с рисками, поход это развлечение, отдых.
Заарин, я вообще-то о том, что наше поколение (рождённые р росшие в СССР) в плане розжига костров лучше подготовлены. У коллеги сын в 14 лет не смог костер для шашлыка розжечь. Привык к углям и жидкости для розжига, а тут облом - только дрова из спиленной абрикосы.
У огнив есть своя ниша (если говорим про современные огнива) но это сродни тому же мачете из НАЗ лётчиков - большинству обывателей так, диковинка.
Так тем более, ему не огниво нужно, а газовая горелка с автоподжигом
Интересно, как бы его глаза вытянулись, если бы ему историческое огниво предложили (как утихнет ковидная истерия, я приеду)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
бензиновые зажигалки которые судя по всему не достаточно надежны
Всяко надежнее газовых будут. Нормально сделанные в этом плане не уступят огниву. Горят в любых условиях вопреки газовым. Запасные фитиль и кремень ничего не весят и легко меняются в поле "на коленке".
Разве что немного проигрывают газовым с турбо горелками по удобству применения.
quote:Нормально сделанная бензиновая зажигалка это Exotac TitanLIGHT - сравнительно новая модель. И недешёвая. Других нормально сделанных бензиновых зажигалок я не встречал. Под "нормально сделанными" я подразумеваю полностью герметичные зажигалки с ветрозащитой и вместительным баком.Originally posted by RusNet:
Нормально сделанные в этом плане не уступят огниву.
quote:Изначально написано RusNet:
Всяко надежнее газовых будут. Нормально сделанные в этом плане не уступят огниву. Горят в любых условиях вопреки газовым. Запасные фитиль и кремень ничего не весят и легко меняются в поле "на коленке".
Разве что немного проигрывают газовым с турбо горелками по удобству применения.
В горах в туман - не горят эти бензиновые. Поначалу может зажечься 2-3 раза, а потом всё.
quote:Originally posted by RusNet:
Всяко надежнее газовых будут.
Только бензин нужно заливать чуть ли не каждый день.
Была Zippo, заправлялась раз в 2-3 дня. Была дедовская, кустарно изготовленная в 1944 году. Заправлялась ежедневно.
quote:Originally posted by Starhunter:
сколько спичек входят в НАЗы пилотов ВВС РФ
Приказ 28 марта 1991 г. ? 65 'Об утверждении руководства по поисковому и аварийно - спасательному обеспечению полетов гражданской авиации СССР' (РПАСОП ГА-91)
Комплектация НАЗ-У HA3-7 НАЗ-7БМ(БС) НАЗ-8 НАЗ-8Б НАЗ-7М НАЗ-7МБ НАЗ-И
Спички
ветроустойчивые, шт 20 10 20 30 20 20 20 10
То, что это приказ МГА, пусть не вводит в заблуждение.
Фото, это конечно хорошо, но я привык к документам.
quote:Originally posted by RusNet:
Всяко надежнее газовых будут.
Надо найти будет, где-то "хранится".)
quote:Изначально написано melrik:
Только бензин нужно заливать чуть ли не каждый день.
Была Zippo, заправлялась раз в 2-3 дня. Была дедовская, кустарно изготовленная в 1944 году. Заправлялась ежедневно.
А как же правильно смазанные резинки?
quote:Изначально написано RusNet:
Всяко надежнее газовых будут. Нормально сделанные в этом плане не уступят огниву. Горят в любых условиях вопреки газовым. Запасные фитиль и кремень ничего не весят и легко меняются в поле "на коленке".
Разве что немного проигрывают газовым с турбо горелками по удобству применения.
А мне для газа запаска не нужна от слова никакая. Даже коленки и время для замены, обслуживания. В другой поход просто куплю тройку новых. Но подозреваю что цена зиповского бензина, кремней, фитилей превысят расходы на газовые зажигалки в количестве, но это не о том, на себе не экономят. Но когда у тебя закончится кремень, бензин итп, тебе придется иметь дело с мелкими запчастями, мне нет, я правда за один поход в две три недели не израсходую газовую зажигалку если и прикуривать от нее буду, но в случае если такое произойдет то просто достану вторую, а ты будешь менять кремний вдавливая его в пружинку, доливать топливо которое тое с собой несешь, менять фитиль. Разве нет?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А как же правильно смазанные резинки?
Так в зиппо они не предусмотрены, а в "старушке" все рассохлось давно. Почти 80 лет ей. У деда валялась как память. Да и мне ее использовать страшно, вдруг разломаю своими кривыми рученками. А жалко, память же.
quote:Изначально написано melrik:
Так в зиппо они не предусмотрены, а в "старушке" все рассохлось давно. Почти 80 лет ей. У деда валялась как память. Да и мне ее использовать страшно, вдруг разломаю своими кривыми рученками. А жалко, память же.
Да в курсе, это так, похихикал. Была зипка еще в конце 90-тых, был знаком с манагером когда фирма осваивала рынок РФ, арендовал квартиру на моем этаже. Где то и сейчас лежит, подарочный экземпляр, всем шикарна, красива, но так и не смог привыкнуть к запаху бензина, чисто индивидуально, кто то вообще его не чувствует.
melrik
quote:
Комплектация НАЗ-У HA3-7 НАЗ-7БМ(БС) НАЗ-8 НАЗ-8Б НАЗ-7М НАЗ-7МБ НАЗ-И
Спички ветроустойчивые, шт 20 10 20 30 20 20 20 10
Имеем максимум 30 штук. Нормальное огниво даст больше костров, чем от 30 спичек.
quote:А как же правильно смазанные резинки?
Не сторонник бензиновых зажигалок, но был очень впечатлен зажигалкой Imco, которая мной лично была заправлена обычным бензином типа "Галоша" из хозмага, положена на книжную полку и через полгода зажглась...
И это в отсутствии резинок.
Когда пользовался Zippo бензин испарялся в течение двух недель из зажигалки без всякого использования, при интенсивном использовании от 2х до 5ти дней.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]melrik
Имеем максимум 30 штук. Нормальное огниво даст больше костров, чем от 30 спичек.[/B]
А зачем летчику больше?
quote:Originally posted by pivo:
Когда пользовался Zippo бензин испарялся в течение двух недель
Это прям очень хорошая зипа. Я со своей месяца три промучился, пока подарившие ее сотрудники не стали забывать про неё и всё, отложил. Приходилось еще и бензин носить с собой, прекрашала гореть без предупреждения через день, то есть 30-40 сигарет зажигала и всё
Наверное зависит от того где хранить. Не забываем: бензин парит при комнатной температуре. И чем теплее, тем выше давление. На полке и в кармане температура несколько отличается.
quote:Originally posted by Starhunter:
максимум 30 штук
Так то это дохрена. Если сидеть на одном месте, достаточно один раз развести. А если постоянно двигаться это 30 ходовых дней. И раз уж уцелели люди, значит должен быть и багаж и еще что-то. Это так, на первое время, чтоб оперативно сигнал подать.
quote:Нормальное огниво даст больше костров, чем от 30 спичек.
Но только при условии хорошей погоды. В дождь или мокрый снег, при сильном ветре, огниво может оказаться бесполезным. Хотя огнивопоклонники, наверное, будут утверждать обратное.
Даже Беар Гриллс в каком-то из своих фильмов, когда ему имитировали пургу, не смог разжечь костёр огнивом и вынужден был сдаться.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
В дождь или мокрый снег, при сильном ветре, огниво может оказаться бесполезным.
Никто из адекватных людей с этим спорить не будет. В случае ЧП чем проще и быстрее тем лучше. А вот потренероваться в спокойной обстановке на неспешной прогулке ИМХО крайне полезно. Опять же только при условии плохой погоды и использования природных материалов, а не домашних заготовок. Многим откроет глаза на рельные навыки разведения костра.
На самом деле, огниво совсем неплохая и забавная вещица.
Во-первых, необычный внешний вид: стержни с различными держателями и кресалом или брутальный брусок непонятного металла, выдаваемого за магний, с вклеенным в него собственно огнивом. Если этот девайс подвесить на шею на добротном шнурке, то украшение получится не хуже любого другого амулета.
Во-вторых, сам процесс высекания снопа искр завораживает и выглядит довольно зрелищно.
В-третьих, если ты научишься разжигать костёр при помощи огнива, то разжечь его спичками или зажигалкой не составит труда. С этой точки зрения можно рассматривать огниво как тренажёр для начинающих путешественников, если конечно не пользоваться заранее заготовленными трутами-растопками.
В-четвёртых, есть ещё чисто психологический аспект - человек получает большее моральное удовлетворение, когда после возни с огнивом и кресалом из искры возгорается пламя. Если после долгих и упорных тренировок это удаётся ещё и быстро сделать, то удовольствие увеличивается втройне. Наличие зрителей (особенно противоположного пола!) могут привести даже к экстазу.
С банальными спичками этот процесс не сравнить.
В-пятых, когда станет просто скучно, можно убить время, пытаясь разжечь костёр огнивом (см предыдущий пункт).
На этом плюсы огнива заканчиваются. А минусов у него нет - зачем думать о плохом, если вылазки на природу ограничиваются только летним периодом, да и то при благоприятном прогнозе погоды?
Всё остальное время можно посвятить бессмысленным теоретическим спорам о преимуществах огнива перед другими способами добычи огня
quote:Это прям очень хорошая зипа
Две недели в "тепличных условиях" на той же книжной полке без использования.
При использовании - выше писал, пять дней максимум, стандарт-2.
Зиппа - игрушка прикольная, но косячная по идеологии: огромный паразитный объем под крышкой, приводит к очень активному пароообразованию и при открывании крышки, дикое количество бензина уходит в никуда.
Курить от "бензов" завязал давно не нравится мне "запах свежего напалма по утрам" (с) и уж тем более вкус первой затяжки с бензинчиком...
Во время дождя розжигать не приходилось, а вот после него (дождь шел практически сутки, прошло часа два после окончания) - приходилось. Ради интереса. Что могу сказать - вряд ли спичками без домашнего распала было бы намного быстрее. Что касается "да упаковано/запаяно/залито парафином на совесть" - не всегда это так.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Наличие зрителей
Вот это лишнее. Люди привыкшие собирать охапку сухого мусора с земли и чиркать туда зажигалкой не оценят. Не поймут-с
Вот моё огниво. Спокойно лежит себе на полке вместе с любимыми ножами. Была ещё парочка, но они где-то потерялись за ненадобностью:
Кстати, жена пришла в восторг, когда я на её глазах ловко разжёг этой штукой костёр ( разумеется, после предварительных тренировок ) Затем как ребёнок разглядывала эту штукенцию и восхищалась тем, до чего же дошёл прогресс - совершенно неубиваемая и надежная всепогодная вещь. Теперь она была спокойна за меня во всех моих вылазках.
Правда, это был опрометчивый поступок - потом она ещё долго, спрашивала почему я перестал пользоваться этим прекрасным огнивом...
Stag-beetle, на фото китайская подделка. Хотя там порой попадаются с хорошим содержанием магния.
quote:Stag-beetle, на фото китайская подделка. Хотя там порой попадаются с хорошим содержанием магния
Разумеется подделка. Подлинники на Алиэкспресс не продают.
Увы, я не настолько богат, чтобы покупать настоящее огниво американского спецназа. Впрочем, неплохую искру и такое огниво даёт. А стружки "магния" иногда, с трудом, но загораются...
Одно время, когда я экспериментировал с огнивами, самым удачным оказалось крохотное огниво длиной около 4 см., входящее в комплект китайского жидкостного компаса. Именно оно давало наиболее лучшую искру. А наиболее лучшим трутом ( не домашние заготовки) оказалась вата из аптечки и кусок распушенной х/б ткани от носового платка.
Размочаленная береста зажигалась гораздо хуже. Мелкие деревянные стружки на морозе тоже почти не загорались.
Большую роль ещё играет кресало - лучший сноп искр даёт карбоновый клинок, особенно если режущей кромкой скоблить, но лезвие в этом случае сильно убивается. Ещё можно обух заточить под углом примерно в 45 градусов - тогда тоже искры хорошие бывают.
Stag-beetle, порой там попадаются с хорошим содержанием магния
quote:Originally posted by Stag-beetle:
жена пришла в восторг
Был у меня тоже случай забавный. Во время заброски к реке парнишка один рассказал, что повелся на рекламу и купил огниво, а оно не работает. Я предложил вместе проверить. На стоянке после обеда решили выяснить толи руки кривые, толи действительно хрень нерабочая. Взял кусок бересты, разлохматил наружный слой ножом, и чиркнул. Сам того не ожидая умудрился поджечь с первого раза. Неудобно получилось. Потом даже пришлось оправдываться, что, мол, у меня тоже не всегда так получается, чтоб человека не расстраивать
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Starhunter:
Имеем максимум 30 штук. Нормальное огниво даст больше костров, чем от 30 спичек
Ему нужно иметь 1 (одну) спичку, что бы развести 1 костер и ждать, когда вертолет ПСС наведается в гости по сигналу комара.
Утрирую конечно, ход мыслей должен быть понятен.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
жена пришла в восторг
Прикиньте, как бы она оценила добывание огня при помощи трения. Пара палок, клок травы, шнурок от ботинка и вуаля.
Дети от этого фокуса неизменно в восторге ))
quote:Изначально написано Stag-beetle:
...На этом плюсы огнива заканчиваются.
Нет. Не заканчиваются. Ещё три плюса - ресурс, надёжность и предсказуемость.
Функционально огниво (ферроцериевый стержень - "кресало" и острая стальная полоска в качестве "кремня") аналогично частям зажигалки: кресальному камню с пружинкой и зубчатому колесу в качестве "кремня".
Сломать/израсходовать и не заметить этого загодя гораздо больше возможностей у зажигалки: кресальный "камень" (камушек) мельче стержня огнива во много раз, быстро расходуется и плохо видно сколько его там осталось.
(Естественно, имею в виду не "историческое огниво", а современное с ферроцериевым стержнем).
А "американский" магниевый брусок плохо зажигается (я им часто пользовался) по простейшим причинам:
- магний быстро окисляется, оксидная плёнка мешает возгоранию; посему использовать надо то, что под оксидной плёнкой (она тонкая);
- ферроцериевый стержень изначально покрыт краской, которая не даёт искрить или оксидной плёнкой после предыдущего использования;
- либо мало накрошили стружки;
- либо огниво держат далеко от магниевой стружки...
grayfox62, скажу честно - видео крайне редко показывает все от а до Я, и часто некоторые мелочи опускаются. Плюс ещё где качественные огнива прощают мелкие огрехи, не качественные - нет. И в большинстве китайских огнив кресало надо сразу на помойку отправлять или дорабатывать
aristarh
магний быстро окисляется, оксидная плёнка мешает возгоранию; посему использовать надо то, что под оксидной плёнкой (она тонкая);
Обычно школота в ютубе сделает пару скребков с магниевого блока и чет пытается зажечь. А на самом деле настругать надо там неплохую кучку, тогда даже сырая растопка загорится. Тем более, что надо соотносить размер магния и ферроцерия.
melrik, не всегда находят сразу.
quote:Originally posted by aristarh:
Ещё три плюса - ресурс, надёжность и предсказуемость.
Функционально огниво (ферроцериевый стержень - "кресало" и острая стальная полоска в качестве "кремня") аналогично частям зажигалки: кресальному камню с пружинкой и зубчатому колесу в качестве "кремня".
Сломать/израсходовать и не заметить этого загодя гораздо больше возможностей у зажигалки:
Еще две зажигалки сильно снижают вероятность отказа. В состоянии усталости, стресса и замерзатости огниво сильно трудно для применения. Бывает, что и крикетом чиркнуть не сразу выходит
Stag-beetle
quote:Большую роль ещё играет кресало - лучший сноп искр даёт карбоновый клинок, особенно если режущей кромкой скоблить, но лезвие в этом случае сильно убивается. Ещё можно обух заточить под углом примерно в 45 градусов - тогда тоже искры хорошие бывают.
По моему опыту важна не сталь, а ее закалка и острая кромка. Сколотый кремень как кресало - вообще пестня по ферроцерию.
quote:Изначально написано Mahombra:
...В состоянии усталости, стресса и замерзатости огниво сильно трудно для применения. Бывает, что и крикетом чиркнуть не сразу выходит
(Пожимая плечами) Кто - как, а я, скромнейший, "в состоянии усталости, стресса и замерзатости" - по лесам не хожу.
"Каждому своё" (C).
quote:Изначально написано Starhunter:
Обычно школота в ютубе сделает пару скребков с магниевого блока и чет пытается зажечь. А на самом деле настругать надо там неплохую кучку, тогда даже сырая растопка загорится.
Ну да. Ещё распространённые ошибки - "бить" по стержню и/или держать его далеко от трута (магния).
Я со временем приноровился поджигать, двигая именно стержень, а не "кремень" (нож или стальную пластинку) - держа под углом максимально близко к труту.
quote:Originally posted by aristarh:
Кто - как, а я, скромнейший, "в состоянии усталости, стресса и замерзатости" - по лесам не хожу.
"Каждому своё" (C).
Оно в лесу образуется обычно. Ничто не предвещает, ага
quote:Изначально написано Mahombra:Оно в лесу образуется обычно. Ничто не предвещает, ага
Не скажу за "всех", но ежели я нахожусь в состоянии собрать дрова, выбрать растопку и уложить это всё надлежащим образом в подходящем месте, то уж подготовить трут и чиркнуть пару раз режиком по стержню меня вполне хватит.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Stag-beetle
Сколотый кремень как кресало - вообще пестня по ферроцерию.[/B]
Извиняйте, за придирку, но у вас терминологическая путаница.
Цитата из Википедии:
Кресало... Представляет собой кусочек пирофорного металла или сплава. При ударе о кремень из кресала вырезаются мелкие стружки, и, так как при резании металл значительно разогревается, разогретые стружки воспламеняются, взаимодействуя с кислородом, содержащимся в воздухе.
А вот кремень это и есть стальная полоска / нож / твёрдый острый камень. Слово "кремень" в русском языке означает и минерал/камень, и приспособление для высекания искры.
Камушки из зажигалки в этой терминологии называют "кресальный камень"
Соответственно, в зажигалке "кремень" это зубчатое колёсико.
"Сколотый кремень" (в смысле минерала) по ферроцерию используется именно как "кремень" (в смысле части огнива).
ПМСМ это дурацкая лексическая каша, но из-за экзотичности темы мало кому мешающая.
Видел у Беара Гриллса совет, что для розжига лучше нет, чем сухие апельсиновые корки. Насушил корок. Сохнут плохо. Там, где соприкасаются, быстро заводится черная плесень. Горят очень плохо. Источник вредных советов. Другие советы не пробовал.
quote:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Видел у Беара Гриллса совет, что для розжига лучше нет, чем сухие апельсиновые корки.
Если не требуется понтоваться перед девушками, то нет ничего лучше ватных дисков.
Не смею учить благородных донов.
Немножко практического опыта.
Много лет хожу в одиночные походы по воде в отдаленные северные местности.
Архангельская область, полярный Урал, Эвенкия, Якутия, Путораны, Таймыр.
Прохожу на байдарке по тысяче км обычно за полтора месяца.
Полная ненаселенка, рассчитывать можно только на себя и свой бутор.
Фотоотчеты имеются.
В качестве источника огня беру с собой 6 шт (КРЕМНИЕВЫХ! КРЕМНИЕВЫХ!) зажигалок Крикет.
Три шт на себе - две в герметичных пеналах из-под витаминов, одна без герметичной защиты.
Три шт в рюкзаке в герметичных коробках с электроникой, в аптечке.
Зажигалки желтого цвета - днем можно против Солнца на просвет увидеть количество жидкого газа, ночью - с помощью светодиодного фонарика.
Одной зажигалки Крикет мне гарантированно хватает дней на сорок.
Бересты в тех краях нет - для растопки использую туалетную бумагу, слегка смоченную растительным маслом из походных продуктов.
Иногда в тундре приходилось запускать печку-щепочницу при ветре, выдувающем половину чая из кружки, если не прятать кружку за себя.
Какое уж тут кресало - категорически нужна свободная рука.
От турбозажигалок отказался - ненадежны.
Зимой газовые зажигалки на морозе могут плохо работать - в длительном зимнем походе десяток коробков спичек не будут лишними.
Ну и ссылка на один из моих походов по таймырским тундрам.
quote:Изначально написано Kurbel:
Не смею учить благородных донов.Немножко практического опыта.
Много лет хожу в одиночные походы по воде в отдаленные северные местности.
Архангельская область, полярный Урал, Эвенкия, Якутия, Путораны, Таймыр.Прохожу на байдарке по тысяче км обычно за полтора месяца.
Полная ненаселенка, рассчитывать можно только на себя и свой бутор.Фотоотчеты имеются.
В качестве источника огня беру с собой 6 шт зажигалок Крикет.
Три шт на себе - две в герметичных пеналах из-под витаминов, одна без герметичной защиты.Три шт в рюкзаке в герметичных коробках с электроникой, в аптечке.
Зажигалки желтого цвета - днем можно против Солнца на просвет увидеть количество жидкого газа, ночью - с помощью светодиодного фонарика.
Одной зажигалки Крикет мне гарантированно хватает дней на сорок.
Бересты в тех краях нет - для растопки использую туалетную бумагу, слегка смоченную растительным маслом из походных продуктов.
Иногда в тундре приходилось запускать печку-щепочницу при ветре, выдувающем половину чая из кружки, если не прятать кружку за себя.
Какое уж тут кресало - категорически нужна свободная рука.От турбозажигалок отказался - ненадежны.
Зимой газовые зажигалки на морозе могут плохо работать - в длительном зимнем походе десяток коробков спичек не будут лишними.
Ну и ссылка на один из моих походов по таймырским тундрам.
Подпишусь под каждым словом, только с одной поправкой - зимой зажигалки работают точно так же как и летом - достаточно положить её перед зажиганием в рукавицу или носить в тёплом кармане. Есть опыт использования их при температуре ниже сорока градусов. Запасные зажигалки прекрасно хранятся на морозе, им ничего не делается в рюкзаке. Ну а спички, как верно подмечено, никогда не будут лишними.
quote:Originally posted by Kurbel:
КРЕМНИЕВЫХ! КРЕМНИЕВЫХ!
Верно замечено.
Пьезозажигалки могут дурить, кремневые работоспособны почти на 100%.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но подозреваю что цена зиповского бензина, кремней, фитилей превысят расходы на газовые зажигалки в количестве, но это не о том, на себе не экономят. Но когда у тебя закончится кремень, бензин итп, тебе придется иметь дело с мелкими запчастями, мне нет, я правда за один поход в две три недели не израсходую газовую зажигалку если и прикуривать от нее буду, но в случае если такое произойдет то просто достану вторую, а ты будешь менять кремний вдавливая его в пружинку, доливать топливо которое тое с собой несешь, менять фитиль. Разве нет?
Зиповский бензин это развод на бабки. Давно заправляю зажигалки тем же чем и примусы - Можхимовской галошей по цене 140 руб/л. Разницы по воспламеняемости нет никакой, запах слабее других галош - примерно такой же как у зиповского бензина. Кстати на бутылке с этой галошей так и написано - для заправки зажигалок
Наряду с разбавлением красок.Кремня хватает примерно на 500 поджигов. Если поставить новый, то менять в походе его скорее всего не придется. А если и придется, то реальной проблемы в этом нет.
Если заправлять зажигалку нормальным бензином и не стремиться дожигать его "до суха", то фитиль практически не обугливается, его хватает очень надолго. Новый фитиль правильной длины можно два-три раза слегка вытягивать и обрезать обуглившуюся часть. Только потом менять. Вобщем если поставить новый фитиль, то его по любому хватит на любой поход без замены.
Сам пользуюсь газовыми зажигалками только с выдвижными турбо-горелками по причине их удобства когда надо поджечь что-то на расстоянии, да еще и из положения сверху вниз по типу спирта в чашке под горелкой примуса. Бензиновые в этом не удобны.
quote:Если поставить новый, то менять в походе его скорее всего не придется. А если и придется, то реальной проблемы в этом нет.
quote:Вобщем если поставить новый фитиль, то его по любому хватит на любой поход без замены.
И зачем эти предпоходные танцы с бубнами?
В принципе, понять можно: широкополая ковбойская шляпа, перчатки с обрезанными пальцами, нож-боуи на широком поясе и настоящая кубинская сигара у вечернего костра... Ну как тут обойтись без зажигалки "Зиппо"?
бензин, кремний, фитиль, зачем все это? смешные понты из 90-тых.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
И зачем эти предпоходные танцы с бубнами?
С полупустой газовой тоже не резон идти, нужно как минимум сбегать в магазин за новой. А это тоже своего рода танец
quote:Изначально написано RusNet:
С полупустой газовой тоже не резон идти, нужно как минимум сбегать в магазин за новой. А это тоже своего рода танец
Да я и не спорю. Скажу более (по секрету только!), давно хочу зажигалку "Зиппо" приобрести. Исключительно для понтов! Они (понты) мне тоже не чужды.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
давно хочу зажигалку "Зиппо" приобрести. Исключительно для понтов!
Зипа реально только для понтов. Кмк лучше присмотреться к конструкциям типа IMCO или герметичным с навинчивающимися сверху и снизу крышках на уплотнителях.
quote:Изначально написано Kurbel:
...Много лет хожу в одиночные походы по воде в отдаленные северные местности.
Архангельская область, полярный Урал, Эвенкия, Якутия, Путораны, Таймыр.
Прохожу на байдарке по тысяче км обычно за полтора месяца.
Полная ненаселенка, рассчитывать можно только на себя и свой бутор.
Фотоотчеты имеются.
Ну и ссылка на один из моих походов по таймырским тундрам.
Вопрос без подкола/иронии/издёвки: а что вы там делаете?..
Просто прогуляться туда и обратно, "посмотреть как солнце в болото садится и дятел головой о сосну бьётся"?
quote:Originally posted by aristarh:
Просто прогуляться туда и обратно, "посмотреть как солнце в болото садиться и дятел головой о сосну бьётся"?
Предположу: просто отдохнуть от долбо.бов, которые окружают в офисе, засирают мозг по телевизору, пихают в транспорте, хамят на дороге... Дальше сами можете продолжить, что Вас в окружении утомляет.
Лично для меня, в 40 с гаком лет, помимо спортивной составляющей и рыбалки, это является одной из причин не ездить с семьей на сраные курорты, а переть в глушь к комарам.
И да, смотреть на солнышко и на то, как комарики трахаются, тоже может быть интересно. Природа она такая, красивая зараза. особенно если ее не видишь сидя в каменных джунглях.
quote:Originally posted by melrik:
в глушь к комарам
к сожалению, комары это еда, без них рыбы не будет
в крыму вполне есть места, где нет офисных, нет комаров, тепло и море, но скучно(
А мне нравится пользоваться огнивом!!!
Самые рабочие это псевдоисторическое и ферроцеривое(не полез за ним в походные штаны).
На фото обновлённые огнива(замена стержней) на самых моих пользуемых ножах и отдельное.
Сразу скажу,что и спички и зажигалки есть всегда с собой.Но огнива мне нравятся больше.В походном арсенале есть и газовые горелки(мини).
Средств добычи огня должно быть много.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано aristarh:Вопрос без подкола/иронии/издёвки: а что вы там делаете?..
Просто прогуляться туда и обратно, "посмотреть как солнце в болото садится и дятел головой о сосну бьётся"?
Походы по Северам - это мое хобби, потребность организма, отдых.
Возвращаюсь отдохнувший душой и телом, поздоровевший, похудевший.
Так сказать, с новыми силами.
Встречный вопрос, без подколки - а зачем Вы посещаете Ганзу?
quote:Изначально написано Kurbel:Походы по Северам - это мое хобби, потребность организма, отдых.
Возвращаюсь отдохнувший душой и телом, поздоровевший, похудевший.
Так сказать, с новыми силами.Встречный вопрос, без подколки - а зачем Вы посещаете Ганзу?
С азиятского детства и юности интерес и привычка к ножам (друзья, "повидавшие всякое" научили ножевому бою, кое-что запомнил от деда), по молодости полазил по переславским "лесам", в зрелости добавился американский интерес к короткостволу (всё никак не соберусь получить лицензию в Новом Йорке, на пострелять раньше ездил в Коннектикут... щас забросил - "старый стал, ленивый").
Огниво пользовал в локальных вылазках на природу.
Я к чему - что огниво, что пострелять, что походы - больше удовольствие, чем материальная выгода.
Дуговая зажигалка вещица прикольная
Прошу прощения за офф. Вспомнился случай, когда с одним хорошим знакомым пошли на рыбалку. Подход к реке был не слишком длинным, но и не таким уж малым - около 6 км., поэтому я исподтишка посмеивался над ним, когда он пыхтел под тяжёлым и объёмным рюкзаком. Однако, когда мы пришли на место, я позавидовал ему.
Для начала, он, на специальной горелке, вскипятил в турочке натуральный кофе. Потом, с фарфоровой(!) чашечкой кофе в руках, уселся на берегу в удобное раскладное кресло с подлокотниками, налил в хрустальный(!!!) стаканчик хороший коньяк и достал дорогую сигарету. Окунув кончик сигареты в коньяк, он прикурил её от зажигалки "Зиппо". Для всех причиндалов нашлось место на специальном откидном столике.
Лицо его выражало такое блаженство, что я понял - весь этот антураж стоил того!
А я, неудобно присев на коврик, чувствовал себя немного дикарём с кофе в жестяной кружке и, вдыхая ароматный табачный дым, впервые в жизни сокрушался по поводу того, что не курю...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
впервые в жизни сокрушался по поводу того, что не курю...
Не стоит конец в коньяке мук при отказе от куришки впоследствии. Я четыре раза бросал и каждый раз можно сорваться из-за такого вот эстета.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Окунув кончик сигареты в коньяк
Что за изврат? Сигару в коньяк - регулярно, но сигарету?....
И опять же, надо с умом. Сигара и коньяк должны сочетаться по вкусу, а то такую кашу из вкусов можно получить, что не получишь удовольствия ни от одного, ни от другого.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
с фарфоровой(!) чашечкой
имхо - выпендреж. Всему свое место.
Самое неприятное в походе зимой, ну, для меня, вылезать с утра из спальника.
Как бы вот так сложить костерчика с вечера, и дистанционно его поджечь, и вылезти уже к разгоревшемуся костру)
Комфорта охота..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Самое неприятное в походе зимой, ну, для меня, вылезать с утра из спальника
Надо пользоваться современными методами и одеждой)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как бы вот так сложить костерчика с вечера, и дистанционно его поджечь, и вылезти уже к разгоревшемуся костру)
Комфорта охота..
Берем вместо топора термос. С утреца просыпаемся, не вылезая из спальника вынимаем писю и отливаем в пластиковую бутылку (рекомендую от соков, с широким горлом ), потом достаем из спальника термос и бутер с салом, завтракаем, не вылезая из спальника, после чайка уже теплыми спокойно одеваемся. Никакие костры и топоры не нужны при этом
quote:Изначально написано Mahombra:Берем вместо топора термос. С утреца просыпаемся, не вылезая из спальника вынимаем писю и отливаем в пластиковую бутылку (рекомендую от соков, с широким горлом
Может конечно и сработает, но я оч мерзлявый, с утра из спальника не то что зубы стучат... Весь трясешся.
Возможно спальник не тот..
Не тот
Прежде чем идти, снаряжение тестить надо
Можно добавить мешок из тайвека на спальник, плед сверху, брать чуни на ноги (из старой куртки отрезать, если шить не умеешь), грелка каталитическая тоже вещь. Костер это совсем древность и антураж, не более. Если на месяцы не идти, конечно
quote:Изначально написано Stag-beetle:
А я, неудобно присев на коврик, чувствовал себя немного дикарём с кофе в жестяной кружке и, вдыхая ароматный табачный дым, впервые в жизни сокрушался по поводу того, что не курю...
Это всё - п о н т ы. Причем недешевые. Никакого удовольствия от курения нету, говорю Вам как Бывший Курильщик. Удовольствия нету, зато есть куча неудобств, расходы, потеря времени, риск, вред здоровью, и прочие моменты. А бросить это человек уже не может (вернее, может конечно, но есть нюансы). Вот чтобы компенсировать все эти неудобства хоть чем-то, - и придумываются такие понты, типа зажигалка зиппо, хрустальная пепельница, золотой портсигар, столик для курения, и прочий шмурдяк, и всё это должно потребляться с блаженным выражением лица. Чтобы, - самое главное, - убедить себя самого (в том числе посредством восхищенных взглядов окружающих), что все эти расходы и дикие неудобства как-то якобы оправданы.
Поэтому не завидуйте. Коньяк еще куда ни шло, но про курение просто забудьте. Нормальный человек старается обзавестись источником доходов, а не расходов.
quote:Originally posted by Бывший:
Никакого удовольствия от курения нету, говорю Вам как Бывший Курильщик
Да ладно! )
Очень даже много удовольствия, только вредно
Я конечно не курил никогда, но..
Не было бы удовольствия, не курили бы.
quote:Изначально написано Mahombra:
Да ладно! )
Очень даже много удовольствия, только вредно
Да ладно! И в чем же это "удовольствие"? В облегчении ломки? Ну так от наркоты еще больше "удовольствия", но только еще вреднее.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я конечно не курил никогда
... и не надо. Вот честно.
А кто тут курил, вспомните-ка "удовольствие" от первых затяжек?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Не было бы удовольствия, не курили бы.
Было бы удовольствие, не пытались бы мучительно бросить это всеми возможными способами
Бросают из-за одышки, кашля, закупорки вен.
Еще ни один не бросал из-за "отсутствия удовольствия"
Курил с школы, потом бросил на 5 лет, потом опять закурил, прокурил 6 лет, сейчас бросил потому что стало неудобно, в подъезде ругаются, выходить надо, одеваться, устал, бросил.
Не курю уже лет так 15. Но очень нравится иногда вдохнуть запах хорошего! табака. Курить не хочется, а запах нравится. Но беда в том, что в массе курят полную бабуйню соусированную и боже...как оно воняет
Так что курить потные тряпки точно не доставляет удовольствия.Золотые слова.
Курил долго и упорно. Астма, бросил.
Сейчас курю раз в неделю трубку или сигару. По вкусу и аромату сигареты и рядом не стояли.
Я не понимаю слов "сигарета с хорошим табаком" или "хорошо пахнущая сигарета". По определению на сигареты идут отходы табачного производства или низкосортные табаки. Бумага с селитровой пропиткой тоже не добавляет.
И возвращаясь к теме: Можно ли сигару или трубку раскурить огнивом? Если да - сколько уйдет на это времени?
Melrik, а как трубку раскуривали до появления спичек?
quote:Изначально написано melrik:
Золотые слова.
Курил долго и упорно. Астма, бросил.
Сейчас курю раз в неделю трубку или сигару. По вкусу и аромату сигареты и рядом не стояли.
Я не понимаю слов "сигарета с хорошим табаком" или "хорошо пахнущая сигарета". По определению на сигареты идут отходы табачного производства или низкосортные табаки. Бумага с селитровой пропиткой тоже не добавляет.
И возвращаясь к теме: Можно ли сигару или трубку раскурить огнивом? Если да - сколько уйдет на это времени?
Я когда-то попал в ситуацию, когда не оказалось спичек. Зато как ни странно, было огниво с магнием. Настрогал на керамическую плитку с обратной стороны, чиркнул, прикурил от раскаленной массы. Минут 5 ушло времени, включая раздумья от "а что же теперь делать" до "и как этим воспользоваться".
quote:Originally posted by melrik:
И возвращаясь к теме: Можно ли сигару или трубку раскурить огнивом? Если да - сколько уйдет на это времени?
трубку не курю, но сегодня гуляя по лесу решил проверить.. на то чтоб разжечь костерок огнивом при том, что дождик моросил, у меня ушло 5 минут. Думаю если бы на прогулку взял свой походный кальян, уголек разогрел минут за 10
ну и на то чтоб бересты надрать минута и минута на еловые веточки.
quote:Изначально написано Бывший:Я когда-то попал в ситуацию, когда не оказалось спичек. Зато как ни странно, было огниво с магнием.
Ага, рояль в кустах!
quote:Ага, рояль в кустах!
Werewolf_Zarin, огниво у меня всегда в сумке с собой. Люблю поприкалываться с любителей пострелять огонька.
quote:Originally posted by Starhunter:
огниво у меня всегда в сумке с собой
Все с точностью наоборот. Периодически спрашивают на улице прикурить, говорю на автомате: не курю, а потом через пару минут вспоминаю что в рюкзаке или куртке древний крикет валяетсся
тут другое - достал огниво, пусть попытаются прикурить
quote:Изначально написано Stayn:
Нормально сделанная бензиновая зажигалка это Exotac TitanLIGHT - сравнительно новая модель. И недешёвая. Других нормально сделанных бензиновых зажигалок я не встречал. Под "нормально сделанными" я подразумеваю полностью герметичные зажигалки с ветрозащитой и вместительным баком.
ПМСМ, конечно, но у Exotac TitanLIGHT следующие недостатки что б слыть "сверх-надёжной зажигалкой":
- два резьбовых соединения с резиновыми уплотнителями у ёмкости с топливом ((могли б обойтись одним));
- непонятно сколько осталось топлива, фитиля и кресального камушка (общий недостаток всех бензиновых зажигалок);
- нет встроенной ёмкости для запасного фитиля и кресального камушка;
- слишком много слишком мелких деталей, кои легко потерять при обслуживании в полевых условиях;
- могли б сделать "ветрозащиту" как у IMCO Junior: с круглыми отверстиями чуть ниже уровня фильтра.
quote:Originally posted by Starhunter:
Melrik, а как трубку раскуривали до появления спичек?
Преимущественно от свечи
А без свечи?
quote:Изначально написано Starhunter:
А без свечи?
Если предположить, что сухой табачный лист хорошо начинает тлеть от попавшей в него искры - то огниво вполне подходит для трубки.
Кстати, про трубку и моряков: в эпоху парусного флота курить разрешалось только в одном месте корабля - на баке, и там для прикуривания стоял специальный зажженный фонарь или фитиль над бочкой с водой (чтобы гасить искры). Так что самостоятельно прикуривать (хоть от огнива, хоть от спичек) было запрещено.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если предположить, что сухой табачный лист хорошо начинает тлеть от попавшей в него искры - то огниво вполне подходит для трубки.
Вот сразу видно, что не курили Вы трубку или сигару)
Трубочный табак, так же как и сигары, должен иметь влажность 65-70 процентов. Это не береста, он от простой искры не раскурится просто так.
Пересушенный табак никто курить не станет, ибо это мерзко.
quote:Originally posted by Starhunter:
А без свечи?
От камина лучину могли зажечь.
quote:Originally posted by melrik:
Вот сразу видно, что не курили Вы трубку или сигару)
Да я вообще не курю...
Лучина тоже не подходит
quote:Изначально написано Starhunter:
Лучина тоже не подходит
Почему?
Где вы возьмёте камин в тех же условиях, что, например был Зверобой? Или рейнджеры Роджерса?
quote:Originally posted by Starhunter:
Где вы возьмёте камин в тех же условиях, что, например был Зверобой? Или рейнджеры Роджерса?
Зачем им камин, когда есть костер?
Вы что, никогда не видели, как от костра прикуривают лучиной/зажженной веточкой?
У многих производителей сигарет (Винстон, Мальборо) была когда-то такая реклама на полиэтиленовых мешках: чувак сидит у костра, и прикуривает от веточки. 
Nick Brake, чтобы этот костер получить, его как-то нужно зажечь. И только ради трубки его никто зажигать не будет. Хотя в правильном направлении идете, товарищи.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Nick Brake, чтобы этот костер получить, его как-то нужно зажечь. И только ради трубки его никто зажигать не будет. Хотя в правильном направлении идете, товарищи.[/B]
Трубку не курят на ходу. Только на привале. Вообще раньше относились к курению с большим уважением, не как к фастфуду, а как к удовольствию, которое нужно прочувствовать в покое, сосредоточившись на нем. У камина или костра.
Не всегда. И так, какие идеи?
quote:Originally posted by Hvost:
Трубку не курят на ходу. Только на привале. Вообще раньше относились к курению с большим уважением, не как к фастфуду, а как к удовольствию, которое нужно прочувствовать в покое, сосредоточившись на нем. У камина или костра.
Я хоть и не курильщик, но понимаю именно так.
Поставил лагерь, задал корм лошадям, развел костер, набрал воды, чайник кипит на огне - вот теперь можно расслабиться и закурить трубку.
А. Конан Дойл, "Медные буки" - в начале рассказа Холмс раскурил трубку угольком из камина.
"Сам кузнец форсист и горд,
Что ж, нельзя иначе.
И прикуривает, черт,
От клещей горячих. " (с) А. Твардовский
quote:Изначально написано Nick Brake:
А. Конан Дойл, "Медные буки" - в начале рассказа Холмс раскурил трубку угольком из камина.
Кажется для этого существовали специальные щипчики для углей
quote:Originally posted by Hvost:
Кажется для этого существовали специальные щипчики для углей
Я тоже что-то такое припоминаю.
Я имел ввиду историческое огниво - кресало, кремень, трут. Оно же "катюша" во времена ВОВ.
quote:Originally posted by aristarh:
ПМСМ, конечно, но у Exotac TitanLIGHT следующие недостатки что б слыть "сверх-надёжной зажигалкой":
- два резьбовых соединения с резиновыми уплотнителями у ёмкости с топливом ((могли б обойтись одним));
В чем недостаток? нижняя крышка откручивается далеко не каждый день и содержать соответствующий уплотнитель в порядке вообще не проблема. Зато заправлять удобнее и нижняя крышка выполняет функцию дозатора чтобы не перелить топливо.
quote:Originally posted by aristarh:
- непонятно сколько осталось топлива, фитиля и кресального камушка (общий недостаток всех бензиновых зажигалок);
По остатку топлиа можно примерно ориентироваться по горению фитиля. Особая точность тут не нужна. Насчет кремня это со всеми зажигалками так. Даже пьезовыми на газу. Никогда точно не знаешь на каком поджиге эта китайская пьеза помрет. Только заменить ее уже не так легко как кремень в бензиновой зажигалке.
quote:Originally posted by aristarh:
- нет встроенной ёмкости для запасного фитиля и кресального камушка;
если бы такая емкость была, то критиковали бы за громоздкость изделия
quote:Originally posted by aristarh:
- слишком много слишком мелких деталей, кои легко потерять при обслуживании в полевых условиях;
были бы детали крупные - смотри выше
quote:Originally posted by aristarh:
- могли б сделать "ветрозащиту" как у IMCO Junior: с круглыми отверстиями чуть ниже уровня фильтра.
Это уж явная придирка. Нормальная там ветрозащита.
Еще отмечу очень удобную "быструю" резьбу верхней крышки. Это явный плюс в сравнении с самодельными аналогами зажигалок подобной конструкции.
Бензиновая зажигалка лучше! Чем лучше? Чем другие!
Ну 15 лет назад у ортодоксальных домоседов кирзовые сапоги в моде были и качественный сидр времен первой мировой покрывал любой современный рюкзак аки петушок курочку, а хардинг спал на балконе в обнимку с канистрой горячей воды.quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Бензиновая зажигалка лучше! Чем лучше? Чем другие!
Байкеры, шоферы и те, кто постоянно при ГСМ, предсказуемо выберут бензиновую зажигалку. Стоимость ее заправки при наличии бензобака бензина - стремится к нулю, а доступность топлива высочайшая в любой жопе мира. Понты типа "специального бензина для Зиппо" это уже городское пижонство. А вот с газом такое не проходит - он то не работает на морозе, то качеством не вышел, закоксовалось сопло, да и подобрать штуцер к баллону отдельный геморрой, так что действительно остается только рассчитывать на россыпь одноразовых, что многим не нравится по эстетическим соображениям.
Я на зиму курить по твоему бросаю или на спички перехожу?
Заарин, на 6 сотках кирзачи до сих пор рулят. Особенно, если надо к соседям "дорогим" в гости зайти.
quote:Originally posted by Hvost:
Байкеры, шоферы и те, кто постоянно при ГСМ
Да хрень это, уж простите.
Сколько шоферов с бензиновыми зажигалками Вы знаете?
Что мешает слить литр бензина из своей легковушки? Что мешает отлить из канистры бензина, купленного для газонокосилки/бензопилы/генератора на даче?
Сейчас бензин в свободном доступе практически у каждого.
Дело ведь не в цене использования. Гемор это еще тот, бензиновая зажигалка.
Постоянная необходимость заправлять, пахучесть бензина и рук после заправки, периодические протечки... В какой-то момент это все достает и ты пользуешься через силу. Ну не зря ведь отдал Х тысяч рублей за этот девайс...
Это прошедший этап, как и огниво.
Когда-то был удобнее спичек и огнива, сейчас проигрывает по удобству газовым зажигалкам и потому отмирает.
Поверьте, проверено на собственном опыте.
И да, прикуривать от zippo зажигалки не комильфо, так как бензин не до конца выгорает и пламя имеет характерное бензиновое амбре.
quote:Изначально написано melrik:
Да хрень это, уж простите.
Сколько шоферов с бензиновыми зажигалками Вы знаете?
Что мешает слить литр бензина из своей легковушки? Что мешает отлить из канистры бензина, купленного для газонокосилки/бензопилы/генератора на даче?
Сейчас бензин в свободном доступе практически у каждого.
Дело ведь не в цене использования. Гемор это еще тот, бензиновая зажигалка.
Постоянная необходимость заправлять, пахучесть бензина и рук после заправки, периодические протечки... В какой-то момент это все достает и ты пользуешься через силу. Ну не зря ведь отдал Х тысяч рублей за этот девайс...
Это прошедший этап, как и огниво.
Когда-то был удобнее спичек и огнива, сейчас проигрывает по удобству газовым зажигалкам и потому отмирает.
Поверьте, проверено на собственном опыте.
И да, прикуривать от zippo зажигалки не комильфо, так как бензин не до конца выгорает и пламя имеет характерное бензиновое амбре.
Да байкеры и водилы и так пропахли бензаком по самое... Если, конечно, не водители паркетника с автоматом.
Сейчас, повторюсь, все сильно сместили одноразовые зажигалки и доступность баллонов. Но все равно, если ты постоянно при баке и запах бензина любишь, проще и приятнее старый добрый Зиппо или "ИМКО".
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я на зиму курить по твоему бросаю или на спички перехожу?
Покупаешь газ. От плиты не заправляешься. Посмотрел бы я как ты купишь нужный газ в сраной жопе, где только сникерсы и гондоны с чипсами на заправке. Хотя сейчас там будут одноразовые, да, но тема еще с прошлого века, когда такого потреблятского рая не было. У меня несколько газовых зажигалок, одна из них виндмиловская, не каждый газ им нравится.
quote:Originally posted by Hvost:
одна из них виндмиловская, не каждый газ им нравится.
Все качественные газовые зажигалки с турбогорелками и калильными спиралями весьма требовательны к качеству газа. И цена у них примерно на уровне нормальных бензиновых. Но имеют существенное удобство в применении.
В целом обсуждение свелось к аргументам в пользу более дорогого/надежного либо дешевого/одноразового. Об этом можно рассуждать долго и бесполезно и не только применительно к средствам получения огня.
quote:Originally posted by RusNet:
Все качественные газовые зажигалки с турбогорелками и калильными спиралями весьма требовательны к качеству газа. И цена у них примерно на уровне нормальных бензиновых. Но имеют существенное удобство в применении.
Меня всегда восхищало использования положительно заряженных и абсолютно ничего не значащих слов "качественный", "профессиональный" и им подобных.
Хотя по моему мнению, использовать надо "клёвый", "прикольный" и т.д., потому что это эти эпитеты отражают причины выбора - личный энтузиазм к предмету
quote:Изначально написано RusNet:
Все качественные газовые зажигалки с турбогорелками и калильными спиралями весьма требовательны к качеству газа. И цена у них примерно на уровне нормальных бензиновых. Но имеют существенное удобство в применении.
А почему просто не одноразовую, это же очевидно, можно дублировать, вес минимальный. Нахрена все время какое то извращение с "качественным" газом, бензином, кремнием, прочим?
quote:Originally posted by RusNet:
В целом обсуждение свелось к аргументам в пользу более дорогого/надежного либо дешевого/одноразового.
Нет ничего более дешевого и одноразового, чем спички.
А огниво - его антипод, поскольку многоразовое (если не считать трута). Хотя тоже относительно дешевое.
quote:Изначально написано Hvost:Покупаешь газ. От плиты не заправляешься. Посмотрел бы я как ты купишь нужный газ в сраной жопе, где только сникерсы и гондоны с чипсами на заправке. Хотя сейчас там будут одноразовые, да, но тема еще с прошлого века, когда такого потреблятского рая не было. У меня несколько газовых зажигалок, одна из них виндмиловская, не каждый газ им нравится.
Не покупаю газ, не покупал, в планах покупки нет, просто покупаю одноразовую газовую зажигалку за 30 рублей. У меня нет зажигалки которую надо заправлять газом, не планирую покупки.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Нет ничего более дешевого и одноразового, чем спички.
А огниво - его антипод, поскольку многоразовое (если не считать трута). Хотя тоже относительно дешевое.
Кому 30р дорого вряд ли ходит в поход.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кому 30р дорого вряд ли ходит в поход.
Это спички сейчас столько стоят? Я сто лет их не покупал...
Думаю, для подавляющего большинства важен не функционал сам по себе, а его сочетание с неким удовольствием, стилем. Иначе можно не заморачиваться покупкой крутых ножей - моры на все хватает, топор можно взять простой, из хозмага, ножовку копеечную. У меня был случай внезапного выхода на пару дней, когда я загулял, поехал вечером покупать в Европейском куртку, завис там в кино и на катке на ночь, а тут звонок с предложением прямо щас в лес. Обувь была туристическая сразу на мне, брюки тоже такого образца, так я в ближайшем хозмаге отоварился КЛМН, взял пенку там же, подвесил на городской рюк, да и пошел. Ни о каком титане речь не шла, банальная копеечная нержа, до сих пор иногда со мной ходит. Спал у костра, работал по лагерю в старой куртке, когда садился отдыхать снимал ее вместе с пропотевшей одежкой, накидывал новую, сухую куртку, а мокрое сушил у костра. Ну и там была температура порядка минус десяти.
Сейчас можно за копейки все купить в городе, что с лихвой покрывает обычный выход ПВД, не категорию, не альпинизм, но просто выйти погулять на природе можно вот с места.
Людям просто нравятся зажигалки со своим стилем, огнива ту да же. А так обычные спички двадцать рублей упаковка из десяти коробков. Жидкость для розжига и ватные диски в любом супермаркете. Там же герметичные коробки. Можно даже в фикспрайсе отовариться. Там же видел алюминиевые миски и кружки.
Совершенно справедливо замечено.
Спор в основном разгорается в связи с тем, что часть участников форума пытается позиционировать огниво как нечто незаменимое или элитное, что называется must have. Девайсу пытаются приписать качества, которых нет у спичек или одноразовых зажигалок, при этом напрочь отключая логику.
Никто не спорит, что разведения огня огнивом возможно и имеет право на жизнь это неоднократно подчеркивалось. Только в реалиях сегодняшних условий это скорее из разряда забавного хобби.
Про ножи тоже совершенно точно подмечено. Имея коллекцию более чем из 10 клинков, начиная от Arno Bernard и дорогих Linder'ов последние лет 5 хожу с дешовой Морой и мультитулом Викторинокс. Эта связка перекрывает все потребности походной жизни, и если Мора где-то будет пролюблена, то и не жалко совсем.
Опять же углеродистая сталь дешевой Моры правится на коленке практически в любых условиях за 5 минут.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это спички сейчас столько стоят? Я сто лет их не покупал...
зажигалка к блоку сигарет у нас вообще бесплатно.
А тут цены на зажигалки, обзорно, первая ссылка https://nasha-set.ru/zazhigalki/odnorazovye_zazhigalki/
...
Демпинговые цены на спички, кому дорого зажигалка:
Вот, нашёл свой старый материал про зажигалки:
...Несколько лет назад, на берегу большой реки, среди плавника и мусора, принесённого весенним паводком, нашел вот эту зажигалку. По всей вероятности, поплавать ей пришлось не мало: не день и не два, а гораздо дольше - никак не менее нескольких месяцев. Ржавчина и мутная пластмасса корпуса красноречиво свидетельствовали об этом. После детального обследования выяснилось, что рычажок, поднимающий клапан для выпуска газа, был сломан и отсутствовал, но, в корпусе зажигалки, газ ещё трепыхался. Практически, зажигалка была неработоспособна, и её просто выкинули за ненадобностью.
"Выживальщицкий" зуд сподвиг меня на эксперименты. Головка с кремнем и колёсиком отделилась легко - она едва держалась на корпусе. После нескольких чиркающих движений колёсиком, к моему изумлению, добротная искра стала появляться! С кремнем и колёсиком ничего не произошло, хотя металлический корпус достаточно сильно проржавел и вся конструкция держалась на честном слове!
Осталось добыть газ из пластиковой ёмкости. Это оказалось несложно. Винтовой клапан легко откручивался "от руки" и вскоре послышалось легкое шипение. Поднес головку с кремнем к зажигалке и крутанул колёсико! С первым же "чирканьем" появилось весьма объёмное пламя - как из огнемёта!
Огонь был добыт без особого труда и в кратчайшее время! И это из сломанной газовой зажигалки, которая очень долго проплавала в воде! Примерно секунд через двадцать, корпус зажигалки стал плавить от большого пламени и, испугавшись того, что она взорвётся, я закончил свои опыты, легко задул огонь и завинтил клапан обратно.
После этих экспериментов, я вновь открутил клапан и жидким газом полил затухший костёр. Выливался он как обычная жидкость, но стал очень быстро испаряться. Я легкомысленно чиркнул ржавым колёсиком с кремнием рядом с лужицей газа, и огромное пламя вспыхнуло почти мгновенно, словно от бензина, едва не опалив меня. Надо сказать, поливать дрова сжиженным газом не самая удачная идея - это достаточно опасный способ разжигания костра но, в безвыходной ситуации, может пригодиться.
К сожалению, наутро повторить такой розжиг не удалось - весь газ испарился. Вероятно, я не слишком плотно завернул клапан, выполнявший роль пробки.
Вывод: простейшая зажигалка, состоящая из стального колёсика, кремня и баллончика с газом - достаточно надёжное приспособление для добычи огня, способное устоять против самых жёстких погодных условий и других испытаний. Новомодным огнивам, с их обязательными сухими трутами и растопками, не сравниться с этим дешёвым и незамысловатым девайсом. Возможно, и традиционные спички могут оказаться менее надёжными в условиях повышенной влажности.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Новомодным огнивам, с их обязательными сухими трутами и растопками, не сравниться с этим дешёвым и незамысловатым девайсом.
ну и зачем современным огнивам трут? они и так легко воспламеняют бересту даже под дождём. Вон же в 390 сообщении имея на кармане складень и огниво костёрок у меня завелся за 5 минут под легким дождиком. Я вон как-то давно жену научил пользоваться, так она когда за грибами без меня уходит, только нож с огнивом да компас берет.
Если б я был курильщик то конечно предпочел бы зажигалку..
ЗЫ. не про выживание конечно.. Как-то надо было на могилке свечку запалить, крикет у меня в авто провалялся пару лет без дела, чиркнул газа нет, ну выдрал листок из записной книжки, скомкал, чиркнул огнивом - зажег свечку..
Так что как НЗ огниво современное вполне рулит имхо в отличии от крикета, ну если руки не кривые.
Мне все время стремно было оставлять зажигалки в машине летом, особенно по жаре. А ну как рванет?
В этом готов признать бесспорное преимущество огнива - оно точно не взорвется )
quote:Так что как НЗ огниво современное вполне рулит имхо в отличии от крикета, ну если руки не кривые.
Ключевые слова: "если руки не кривые". А если кривые? Если, не дай Бог, повредил одну руку? Что тогда - ложись и помирай?
Одним из плюсов обычной газовой зажигалки я считаю возможность легко добыть огонь одной рукой и, причём, одним пальцем! Вторая рука при этом, конечно, лишней не будет: заслон от ветра/дождя придержать, сухие веточки/стружечки подправить и пр. А вот попробуйте сделать это огнивом, если речь идёт о экстремальной ситуации?
Спецы с "прямыми руками", несомненно, справятся с этой задачей, только времени, сил, да и нервов, потратят гораздо больше. А оно нам надо, если речь идёт о жизненной необходимости как можно быстрее добыть огонь?
quote:Изначально написано melrik:
Мне все время стремно было оставлять зажигалки в машине летом, особенно по жаре. А ну как рванет?
В этом готов признать бесспорное преимущество огнива - оно точно не взорвется )
А зачем в машине нужно возить зажигалки? Если уж видите в этом такую настоятельную необходимость, то можно положить её в багажник вместе с набором инструментов и... вместе с огнивом
Путешествия на машинах, применительно к даному разделу, имеют несколько другую специфику...
quote:Изначально написано Hunt70:
ну и зачем современным огнивам трут?
Тоже начиркаешь, толще этих прутиков березки то нет. Представляешь какое время у меня уходит на разведения огня? Без огнива, трута, железки, тампаксов, раздувания, прочей сопутствующей херни. Охапка палочек и крикет, все.
https://www.youtube.com/watch?v=9RmeN_xmpzo
Когда начинают рассказывать про огниво, правильную подготовку, какие то сакральные знания, наработанный навык, про трут, дождь и ветер, уже смотрю как на умственно отсталых которые не понимают разница между гавном и бифштексом.
Вот с навыком зажечь зажигалку за 30 секунд разводится костер не в самых подходящих условиях.
Зажигалку можно освоить дома, безопасно!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А почему просто не одноразовую, это же очевидно, можно дублировать, вес минимальный.
Одноразовые с пламенем как у свечки неудобны в использовании, тогда уж лучше бензиновые. Пламя такое же только не нужно их отогревать и дублировать.
Постом выше кусочек видео выложил, ты мне по что херню рассказываешь о удобстве?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Путешествия на машинах, применительно к даному разделу, имеют несколько другую специфику...
Паяльная лампа и спички, вот и вся специфика
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Постом выше кусочек видео выложил, ты мне по что какую то херню рассказываешь о удобстве?
Кроме костров и печей еще примусы разжигаю. Турбой гораздо удобнее, когда чашка с горючим на дне коробки, в которую рука с зажигалкой не лезет. Бачок погреть сбоку тоже удобнее турбой. Ее жечь непрерывно без расплавления можно гораздо дольше чем одноразовую.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
"Выживальщицкий" зуд сподвиг меня на эксперименты.
Еще бы. Когда солнышко конкретно греет и травка зеленеет, подобные эксперименты почти обречены на положительный исход
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тоже начиркаешь, толще этих прутиков березки то нет.
фиг его знает, я дальше Онежского озера на севера не выбирался пока..
но если ты зажигалкой за 30 секунд развел, думаю и без бересты огнивом минут за 5 - 10 запалю. Пока не попробуешь не узнаешь
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Когда начинают рассказывать про огниво, правильную подготовку, какие то сакральные знания, наработанный навык, про трут
ну я ж про трут не рассказывал, да и не призываю всех переходить на огниво. Функции розжига костра оно выполняет. Меня устраивает
А навык он и для зажигалки нужен.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зажигалку можно освоить дома, безопасно!
а вот тут не соглашусь, если у чела нет опыта разведения костра, то и бензин может не помочь, наблюдал такое..
Ну для них сверху видеопособие, букв нет вообще.
quote:Изначально написано Hunt70:
ну я ж про трут не рассказывал, да и не призываю всех переходить на огниво. Функции розжига костра оно выполняет. Меня устраивает
А навык он и для зажигалки нужен.
Да понятно что это не тебе было. Есть тут пользователи с бензином и правильно подобранными прокладками, с турбо которая расплавится позже одноразовой, итп.
quote:Изначально написано RusNet:
Ее жечь непрерывно без расплавления можно гораздо дольше чем одноразовую.
Уделал ты меня этим аргументом, сливаю спор, а в жопу уже пробовал запихивать?
quote:Изначально написано RusNet:Еще бы. Когда солнышко конкретно греет и травка зеленеет, подобные эксперименты почти обречены на положительный исход
Речь идёт о том, что совершенно мёртвую газовую зажигалку можно реанимировать и из них можно добыть огонь даже после длительного нахождения в воде...
В любом случае, и в любую погоду, предпочтительнее иметь исправную газовую зажигалку, причём, не одну.
quote:Originally posted by Hunt70:
огнивом минут за 5 - 10 запалю
Борь, когда один, можно хоть полдня играться, а когда за спиной стоят 5-7 голодных и замерзших туловищ, то не поймут, и не оценят. И на самом деле будут правы на все 100.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А тут цены на зажигалки, обзорно, первая ссылка https://nasha-set.ru/zazhigalki/odnorazovye_zazhigalki/
Ну вот когда мне срочно нужна зажигалка, я обычно беру те, что по 15.
Вот как правильно добывают огонь противники зажигалок Крикет.
Фото из Сети.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
в жопу уже пробовал запихивать?
Чувствуется опыт..греешь что ли у себя там весь свой десяток одноразовых в походном положении? Оно и понятно, с такими на холоде наверное нужно погорячее.. Но я как то пока со своими газовыми внутренним карманом куртки обходился. Попробуй также, вдруг получится слегка упростить твою походную жизнь. Если конечно в этом случае все походы не потеряют для тебя смысл
Не понял, то есть ты десяток одноразовых зажигалок уже грел в жопе и пришел к мнению что можно просто в кармане? А теперь проецируешь свой опят на окружающих!? Хотя чему удивляться, если ты подбираешь резиновые прокладки из какой то специальной резины на сторублевую китайскую зажигалку, а потом ждешь год когда выпарится бензин. Ну да, я уверен это можешь, нет не единого сомнения, даже малейшего не осталось.
Stag-beetle
quote:Ключевые слова: "если руки не кривые". А если кривые? Если, не дай Бог, повредил одну руку? Что тогда - ложись и помирай?
1. Кривизна рук исправляется тренировками.
2. Было видео, где раставлялись приоритеты использования комплекта в виде зажигалки, спичек и огнива. Сначала юзается огниво, затем спички, а лишь затем зажигалка. В случае повреждения руки - сразу переходим на зажигалку. Кстати, ради интереса зажигал и одной рукой огниво. Для этого нож втыкал в дерево, а затем уже чиркал по нему огнивом на распал. Одной рукой.
Я никогда не был сторонником применения только огнива, но считаю, что наличие огнива в походной раскадке имеет место быть. Другое дело, что не надо покупать дешманский китай, и ожидать, что он будет работать как тот же LMF.
Werewolf_Zarin, RusNet, мы же не из 151-й. Будем взаимовежливыми.
Точно, уже путать начал.
quote:Originally posted by Starhunter:
2. Было видео, где раставлялись приоритеты использования комплекта в виде зажигалки, спичек и огнива. Сначала юзается огниво, затем спички, а лишь затем зажигалка.
А если сразу зажигалка - то что? Разверзнутся небеса и на отступника падет кара небесная?
quote:Originally posted by grayfox62:
Борь, когда один, можно хоть полдня играться, а когда за спиной стоят 5-7 голодных и замерзших туловищ, то не поймут, и не оценят. И на самом деле будут правы на все 100.
Серёг привет
ну я обычно в лес от людей отдохнуть хожу, а так когда нас 2-3 слаженная компашка.. обычно получается пока один таскает дрова на нормальный костер, второй и палатку ставит и огонь запаливает. Обычно минут через 40 - 50 получается уже кашу есть А чайку сгоношить на привале минут за 15 получается где-то.
А вообще прежде чем куда-то идти, лучше подумать сначала и если ты лезешь туда где с дровами проблема, то лучше взять горелку, ну или спиртовку.
А чем ты там разжигаешь это вторично, разница во времени небольшая..
Nick Brake, нет. Он объяснил это так - наиболее лёгкие способы добычи огня используем в самом крайнем случае. Мне не важно что за чем использовать, я просто не понимаю, на кой с оскорблениями бросаться на противоположную сторону.
Огниво, спички, зажигалка имеют свои плюсы и минусы, не надо просто возводить все это в абсолют.
quote:Изначально написано RusNet:
Кроме костров и печей еще примусы разжигаю. Турбой гораздо удобнее, когда чашка с горючим на дне коробки, в которую рука с зажигалкой не лезет. Бачок погреть сбоку тоже удобнее турбой. Ее жечь непрерывно без расплавления можно гораздо дольше чем одноразовую.
Примусы надо нормальные покупать, а не с помойки. Их не надо «греть сбоку» и «подлазить зажигалкой», качнул, на секунду бензин пустил, чиркнул чем угодно и всё уже работает
quote:Их не надо «греть сбоку» и «подлазить зажигалкой»,
А как же "желательно, конечно помучиться..." (с) ;-)
Согласен. Разведение костров и примусов без мазохизма и применения особых секретных навыков - это неспортивно.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, нет. Он объяснил это так - наиболее лёгкие способы добычи огня используем в самом крайнем случае.
А зачем это ему нужно именно в такой последовательности - он не объяснил?
И каким номером в их списке идет добывание огня трением палочек - до огнива, или после?
quote:Изначально написано Stayn:
Согласен. Разведение костров и примусов без мазохизма и применения особых секретных навыков - это неспортивно.
Какой же я лох...
У меня какая-то китайская складная газовая горелка на баллон, с кнопочкой пьезо-поджига, и я вообще ни разу ее не зажигал ни спичкой, ни зажигалкой... quote:Изначально написано Mahombra:
Примусы надо нормальные покупать, а не с помойки. Их не надо 'греть сбоку' и 'подлазить зажигалкой', качнул, на секунду бензин пустил, чиркнул чем угодно и всё уже работает
Один раз на камни уронили или неудачно бросил рюк - и уже нужен навык "погреть сбоку", "подлезть зажигалкой". Новые-то вещи работают с полпинка, просто второй закон термодинамики - жестокий гад
Преимущество советских вещей состояло в том, что фиг ты начнешь ими пользоваться, пока не разберешься в том, как они работают. Зато потом их легко реанимируешь подручными средствами. "Тяжело в учении...."
Многие, кстати, видят это же самое в огниве. Если уж есть навык легко нарезать стружки и положить ее так что бы искра не погасла, то можно и пару найденных камней потом использовать
quote:Изначально написано Starhunter:
....Мне не важно что за чем использовать, я просто не понимаю, на кой с оскорблениями бросаться на противоположную сторону.Огниво, спички, зажигалка имеют свои плюсы и минусы, не надо просто возводить все это в абсолют.
О!
quote:Ужос кокой. Не показывайте бывалым туристам. А то, возможно, прямо в лесу будете биты растопкой для костра, огнивом и сырыми дровами. Возможно даже по голове.Изначально написано Nick Brake:
Какой же я лох...
quote:Изначально написано Stayn:
Ужос кокой. Не показывайте бывалым туристам. А то, возможно, прямо в лесу будете биты растопкой для костра, огнивом и сырыми дровами. Возможно даже по голове.
А при битье огнивом летят искры из глаз?
quote:Originally posted by Hunt70:
разница во времени небольшая..
Когда тратишь личное время, разница небольшая, а когда тратишь время еще нескольких человек это неуважение. Бить конечно никто никого не будет. Но напрвление мысли верное. ИМХО сначало дело, а потом баловство, если силы и желание еще остануться, что большая редкость.
quote:Originally posted by Stayn:
Ужос кокой. Не показывайте бывалым туристам. А то, возможно, прямо в лесу будете биты растопкой для костра, огнивом и сырыми дровами. Возможно даже по голове.
Я когда начинал только на байдах сплавляться, ходил в Карелии с коммерческими группами, где был инструктор. Каждая стоянка одно и то же, мокрые люди идут в мокрый лес за мокрыми дровами, потом дрожа от холода снимают мокрую одежду, одевают сухую, которая все равно намокает от работы по лагерю, пока из мокрых дров инструктор с важным видом разжигает костер, абисняя замерзшим людям вокруг, как это правильно делать.
Жена меня сразу прокляла за такой отдых.
На третий день я тайком сунул в герму несколько сухих полешек, которые мы обычно «оставляли для других групп, так принято» (для нас тоже оставляли, насквозь мокрые) и пук растопки в пакете. После швартовки послал накуй инструктора, который руководил выгрузкой груза с байд и за минуту запалил костер дровами и растопкой из гермы, которая вспыхнула как порох, вокруг положил мокрые дрова, которые нам оставили и повесил котел с водой. Бабы сразу сели греться, а мы спокойно, без суеты вынули багаж, притом байды, потом дрова принесли, а нас уже ждал чай.
Инструктор с презрением сказал, что я не турист и так нихрена и не научусь ничему за поход
quote:Изначально написано Stag-beetle:
А зачем в машине нужно возить зажигалки?
Ну, например
quote:Изначально написано Mahombra:
Инструктор с презрением сказал, что я не турист и так нихрена и не научусь ничему за поход
Спасибо!
А классный был у Вас инструктор, только не повело ему - попался ему в группе умник и сломал весь процесс кования.))
По-поводу огниво-не огниво, уверен все всё понимают (хоть так, хоть этак что угодно поджигать - все это игрушки, хотелки и личные тараканы), но спорят из привычки и для равлечения.
Потому развлекаясь держите себя в рамках.)
quote:Originally posted by Mahombra:
я тайком сунул в герму несколько сухих полешек
Слабак! ))
А вот кстати вопрос, как поступает большинство?
У нас, как правило, парни сначала лагерь разбивают, потом переодеваются в сухое.
При минимуме одежды, обычно присутствующей в походе, замочить или испачкать комплект стояночной одежды обычно непростительная роскошь. Пока двигаешься, вроде тепло.
RusNet, Werewolf_Zarin - предупреждение.
quote:Originally posted by Mahombra:
пока из мокрых дров инструктор с важным видом разжигает костер, абисняя замерзшим людям вокруг, как это правильно делать.
Надеюсь, он хоть огнивом добывал огонь для костра?
Или трением палочек?
Соколов Григорий меня в очередной раз удивил.
Про добывание огня зеркалом из полированной ложки я уже видел, а вот теперь - добывание огня зеркалом из консервной банки!
Конечно, в дождь это не поможет, как и любые другие способы добывания огня от Солнца - линзами, зеркалами... Это скорее вариант добывания огня для "необитаемого острова", где 300 дней в году солнечных. Или для постоянно поддерживаемого костра, как у первобытных людей.
Кому лень смотреть целиком - трут загорелся на 8:51. Все время от начала изготовления зеркала до появления дыма заняло 18 минут.
quote:Originally posted by grayfox62:
Когда тратишь личное время, разница небольшая, а когда тратишь время еще нескольких человек это неуважение.
Ну чего тут сказать - если
quote:то наверно что-то у тебя пошло не так..
за спиной стоят 5-7 голодных и замерзших туловищ, то не поймут, и не оценят.
Может надо было каждому туловищу задание дать - кому пилить, кому таскать, кому лагерь разбивать
И насчет траты времени, не знаю как там у тебя - а про охотников говорят:
"время проведенное на охоте, в срок жизни не засчитывается"
мы ж ходим за положительными эмоциями, а не потратить время.. имхо конечно.
quote:Originally posted by Hunt70:
за положительными эмоциями
Вот и не надо испытывать терпение других участников группы. Спортивный поход, тем более если категорийный это не неспешная прогулка по лесу. Маршрут должен быть пройден в срок, независимо от погоды и прочего. График обычно очень сжатый. Я и сам не прочь поиграться с огнивом и другими альтернативными способами. Но если кто-то будет заниматься херней на фоне общей усталости, это не хорошо. Если не устал - помоги остальным. Нет в походе времени и сил на всякое "выживание" и прочее баловство.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Надеюсь, он хоть огнивом добывал огонь для костра?
Или трением палочек?
Он топором добывал из нутрей мокрых поленьев сухую растопку, скоблил тупым казенным топором ее, зажигал спичкой, переворачивался вниз головой, складывал едало в поддувало и подавал окислитель в зону горения. Выглядело комично, но учитывая, что второй день шел дождь, очень хотелось с пыра по сраке ему поблагодарить за науку
quote:Originally posted by grayfox62:
Вот и не надо испытывать терпение других участников группы. Спортивный поход, тем более если категорийный это не неспешная прогулка по лесу
ИМХО, мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно. Не стоит валить в одну кучу спортивные походы, и походы для удовольствия и релакса. У них разные приоритеты.
quote:ИМХО, мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно.
вот прям теми же словами написать хотел.
в спорте зачем это? пробежал с горелкой маршрут..
А вот если что-то пошло не так, то нз из складешка и огнива на кармане, вполне скрасят жизнь пока помощи ждешь
Никто уже никуда не торопиться, сиди помощи жди, глядя на огонь. Но если тебя больше устроит крикет - это просто твой выбор..мне например огниво как-то понадежней кажется(ну оно меня не подводило пока, а крикет подводил). Если мы не про скорость.
ЗЫ. но мне такой спорт непонятен, бегать по красивым местам, не глядя по сторонам.. нафига это всё?
quote:Originally posted by Hunt70:
нафига это всё?
Если будешь делать все быстро то уложишься в график и как раз запланированные дневки используешь по назначению для релакса. А в одиночку ходить дороже и по т.б. не положено.
Mahombrа, тур был коммерческим? Инструктор по ходу большой долбодятел
Коммерческий, один инструктор шиверы на карте не заметил
Две байды кильнулись, несколько не в ту струю сунулись и на отмель попали, очень было не скучно
Инструкторы с Нижнего почти все были
Что за инструктора такие, мучают своих подопечных зазря почем. Как будто мокрые и холодные люди научатся быстрее. А вдруг кто заболеет.
По нормальному надо научить людей делать всё без проблем, с минимумом усилий. Научить современным методам, научить разбираться в современном снаряжении. Например научить тому, что надо сделать, чтобы без проблем, быстро и легко развести костер: заранее взять растопку, зажигалку, возможно, сухих дров и т.п. А уже потом, когда люди обогреты и просушены, сыты и отдохнуты, когда они уже оценили преимущество и необходимость наличия костра в такую погоду, вот тогда можно учить их способу развести костер из сырых дров под ливнем, с одной спички.
quote:Originally posted by Бывший:
когда люди обогреты и просушены, сыты и отдохнуты
они начинают бухать и их хрен чего заставишь делать. Но колхоз дело добровольное. Надо просто читать отзывы и заранее выяснять, поход с алко-матрасным или спортивно-обучающим уклоном. Одно с другим плохо сочетается.
quote:Originally posted by Mahombra:
Примусы надо нормальные покупать, а не с помойки. Их не надо 'греть сбоку' и 'подлазить зажигалкой', качнул, на секунду бензин пустил, чиркнул чем угодно и всё уже работает
Вот и купите себе такой раз он нормальный по-вашему и поделитесь реальным опытом эксплуатации этого чуда современности. Чего забивать тему бессмысленными постами с рекламными картинками.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не понял, то есть ты десяток одноразовых зажигалок уже грел в жопе и пришел к мнению что можно просто в кармане?...Точно, уже путать начал.
Думаю вполне очевидно, кто из нас двоих любитель одноразовых зажигалок и неуместных в данной теме реплик о запихивании обсуждаемых предметов в жопу. Так что явно попутал. Тут ты прав.
Werewolf_Zarin и RusNet, не прекратите взаимные оскорбления и нести херню- забаню. Ваши анальные фантазии тут никому не интересны, обсудите их в Р.М.
quote:Originally posted by grayfox62:
спортивно-обучающим уклоном.
Никогда про такие походы не слышал...
Разве что в какой-нибудь туристской секции при Доме пионеров или школе.
А коммерческие туристские группы (начиная еще с Всесоюзных туристских маршрутов Совета по Туризму и Экскурсиям в СССР) таких задач никогда и не ставили.
quote:Originally posted by Сгиня:
Werewolf_Zarin и RusNet, не прекратите взаимные оскорбления и нести херню- забаню. Ваши анальные фантазии тут никому не интересны
Прошу заметить, что инициатором этих неуместных фантазий выступил вовсе не я.
quote:Originally posted by RusNet:
Вот и купите себе такой раз он нормальный по-вашему и поделитесь реальным опытом эксплуатации этого чуда современности. Чего забивать тему бессмысленными постами с рекламными картинками.
#
Это вполне осмысленный пост, у меня именно такой, чуть старее. Тут про него сто раз писали, я по рекомендации с 21ой как раз его и купил, мне мср больше примуса понравился
quote:Originally posted by Mahombra:
Это вполне осмысленный пост, у меня именно такой, чуть старее.
Тогда было бы не лишним упомянуть все манипуляции, необходимые до розжига примусов подобного типа: обеспечить подкладку под горелку, подключить шланг к бутылке, установить ветрозащиту. При перевозке в автомобиле надо париться как не замять бутылку и горелку. Все это не нужно при эксплуатации коробочных примусов. Их просто раскрыл качнул насосом и можно разжигать. После использования закрыл и кинул в багажник ни о чем не парясь. И к топливу более неприхотливы в силу отсутствия калильных испарительных трубок в зоне пламени горелки.
Короче "коробочные" примусы кроют "бутылочные" по всем параметрам кроме веса и когда последний не особо важен - самое то. Пользовался и тем и другим, реально сравниваю.
quote:Originally posted by RusNet:
Тогда было бы не лишним упомянуть все манипуляции, необходимые до розжига примусов подобного типа: обеспечить подкладку под горелку, подключить шланг к бутылке, установить ветрозащиту. При перевозке в автомобиле надо париться как не замять бутылку и горелку.
Ничего такого не надо делать, он хранится в маленьком мешочке, приводится в действие мгновенно, так же тушится и за ним не надо следить. Чистка тоже секундное дело и без разборки проводится
А шмеленджеров я в совке еще хлебнул, не надо мне этого стимпанка.
Оставим это говно для реконструкторов вместе с валенками и ватником
quote:Originally posted by Mahombra:
А шмеленджеров я в совке еще хлебнул, не надо мне этого стимпанка.
А при чем тут шмели? у них чашка для прогрева горелки легко доступна для любой зажигалки. Речь о "чемоданах" типа шведского хайкера или немецкого эндерса.
quote:Originally posted by Mahombra:
он хранится в маленьком мешочке
этот мешочек не для багажника, где возможны жесткие встречи с реечным домкратом и прочим стальным шмурдяком.
quote:Originally posted by RusNet:
Речь о "чемоданах" типа шведского хайкера или немецкого эндерса.
Говно. На уровне ватника и кирзачей
quote:Originally posted by Mahombra:
Говно. На уровне ватника и кирзачей
Ну вам с картинок явно виднее
Я инженер, я обучен не только по картинкам, даже по чертежам функциональность артефактов понимать
quote:Originally posted by Mahombra:
А вы занимаетесь игрульками и зюлечками... Я вам играться же не мешаю..
Так можно сказать о любом способе проведения досуга и о любом хобби. Обычно подобными фразами "грешат" любители в свободное от работы время тупо лежать на диване под пиво или иные напитки.
quote:Originally posted by Mahombra:
пляшете со спец горелками вокруг вашей рухляди
Тот факт, что вам в жизни не довелось иметь дело с определенным предметом, сам по себе не делает данный предмет рухлядью, а тем более "говном". Можно просто признать что вам это не интересно, поскольку выходит за рамки избранного вами образа жизни.
quote:Originally posted by Mahombra:
А современные конструкции не требуют всей вот этой мутотени и просто работают на любой жыже в любом мухосранске.
Эти утверждения могут быть основаны либо на знакомстве с ними тоже исключительно по картинкам и рекламе, либо сознательном искажении реальности в силу жгучего желания поспорить во что бы то ни стало. Как у подростка.
quote:Originally posted by RusNet:
Так можно сказать о любом способе проведения досуга и о любом хобби. Обычно подобными фразами "грешат" любители в свободное от работы время тупо лежать на диване под пиво или иные напитки.
quote:
У вас чувствуется большой личный опыт и погруженность в такой стиль жизни
quote:Originally posted by RusNet:
Тот факт, что вам в жизни не довелось иметь дело с определенным предметом, сам по себе не делает данный предмет рухлядью, а тем более "говном". Можно просто признать что вам это не интересно, поскольку выходит за рамки избранного вами образа жизни.
Именно, эта рухлядь выходит за рамки моего образа жизни. Я не выгуливаю зюлечки и финтифлюшки на природе, примус для меня просто греет еду и питье, поэтому я выбрал самый совершенный, легкий, с минимальным обслуживанием. Если бы я мог кастануть огонь заклинанием, я бы и и этот примус не брал. Потому что я на природу иду с какой-то целью, охота, рыбалка, прогулка. Рубить дрова, чистить дюзы в вонючей жестянке, строить что-нибудь, я не настроен
quote:Originally posted by RusNet:
Эти утверждения могут быть основаны либо на знакомстве с ними тоже исключительно по картинкам и рекламе, либо сознательном искажении реальности в силу жгучего желания поспорить во что бы то ни стало. Как у подростка.
Не плачь. Ну назвали твою жестянку жестянкой, это же просто жестянка. Или ты с ней сожительствуешь?
Странные споры и выяснение отношений.
Кому-то нравится Мерс,а кому-то Тойота.Кому-то свой дом,а другому только квартиру подавай.Кому-то зажигалка,а другому огниво.Ему примус,а другой выберет газовую горелку.
У каждого своё мнение и взгляд на вещи.Если мне нравится одно,а другому иное,то это не значит,что это иное плохо.Кто-то любит Спаи,а другому Бенч подавай-это не значит,что какой-то из производителей хуже,просто разным людям нравятся разные вещи.
Доказывать друг другу,что предмет,который тебе не нравится плохой и никчёмный-не правильно.
Если я предпочитаю огниво,это не значит что я не пользуюсь спичками и зажигалками.Есть и примус и газовая горелка и щепочница,и всем пользуюсь в своё удовольствие.В машину беру одно,на велосипеде-другое,пешком-третье.
Зачем спорить и доказывать,ведь можно просто делиться мнениями и опытом использования.
------
С Уважением.
Mahombra, по поводу ватника и кирзачей. Для дачи - самое, если нужно работать по слякоти и сырости. Да, вид неказистый, но надёжный и практичный. Особенно, если лезешь к соседу на заброшку навести порядок. Просто не нужно на боллиде Формулы один пытаться тягаться с внедорожником по бездорожью.
Что касается "рубки дров" - за все время хождения под рюкзаком или на охоте не было необходимости рубить дрова - валежника и мелкого сушняка для разогреву воды и консерв - с головой вокруг.
quote:Originally posted by Метео:
Доказывать друг другу,что предмет,который тебе не нравится плохой и никчёмный-не правильно.
Просто руснет топил за хайтек турбо зажигалки вместо копеечного крикета просто потому что ему надо разжигать его жестянку с помойки.
Взять хлам на бензе, а потом хайтек, чтоб хлам этот греть газом из турбожыги
Я привык что люди логикой пользуются, это удобно
quote:Изначально написано RusNet:
Кроме костров и печей еще примусы разжигаю. Турбой гораздо удобнее, когда чашка с горючим на дне коробки, в которую рука с зажигалкой не лезет. Бачок погреть сбоку тоже удобнее турбой. Ее жечь непрерывно без расплавления можно гораздо дольше чем одноразовую.
quote:Originally posted by Mahombra:
Просто руснет топил за хайтек турбо зажигалки вместо копеечного крикета просто потому что ему надо разжигать его жестянку с помойки.
Взять хлам на бензе...
Я привык что люди логикой пользуются
Вот как можно не приведя ни одного конкретного аргумента называть жестянкой с помойки и хламом то что видели только на картинке, да и то не факт? Вот это и есть бессмысленный выброс негативных эмоций. Логикой пользоваться только другие люди должны, к себе это требование явно не относите.
quote:Originally posted by RusNet:
Вот как можно не приведя ни одного конкретного аргумента называть жестянкой с помойки и хламом
Очень просто, используя инфу из первых рук
quote:Originally posted by RusNet:
чашка с горючим на дне коробки, в которую рука с зажигалкой не лезет
quote:Originally posted by RusNet:
Бачок погреть сбоку тоже удобнее турбо
quote:Originally posted by RusNet:
Ее жечь непрерывно без расплавления можно гораздо дольше чем одноразовую.
Неудобная чашка, неудобный бачок, который зачем-то надо греть аж до расплавления крикета. И надо покупать газовую турбо зажигалку чтоб разжечь бензиновый чтоб пожрать. Если турба накроется, а это как здрасьти, то надо доставать еще одну турбу или ломать руку в трёх местах чтоб зажечь чашку на убогой жестянке, которую неумный конструктор неумно разместил.
Например.
У меня есть примус Шмель-4.Кто-то скажет-хлам,а ведь у меня он жрёт любое топливо,ну кроме угля и дров.И пофигу ему качество этого топлива.Сделаешь профилактику раз в несколько месяцев и дальше в эксплуатацию.А,вот современные мультитопливные горелки требовательны к качеству топлива.
Газовая горелка тоже простенькая,но литровый чайник греет очень быстро.Правда хочу прикупить титановую кроху для 100-граммовых баллонов на рыбалку-однодневку,чаёк вскипятить,да и маленький чайничек на 0,5 литра.Так что мы не чураемся современных технологий.Возникает потребность-идём и покупаем-пользуем.Пользуем спальники из современных материалов,посуду из анодированного алюминия и титановую,ну и другие современные вещи для проведения времени вне цивилизации.Ну и зацикливаться на всяких современных примочках тоже не стоит.Если вещь вам удобна,работает и вообще соответствует вашим запросам,то она поменяется на другую только тогда,когда придёт в полную негодность.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Метео:
вот современные мультитопливные горелки требовательны к качеству топлива.
Вовсе нет
Мой примус жрёт даже соляру, а очистка сводится к потрясти его и вынуть/вставить тросик из трубки газификации
Вес 400гр примерно с топливом в бутылке, по объему примерно как газовая горелка плюс газовый баллон, но бензина на дольше хватает, зимой газ надо греть, а примус работает штатно. Ходит со мной во все пешки
У меня примус-это автомобильный вариант.Сейчас,на зиму,машина укомплектована и средствами розжига,примусом,продуктами,тёплой одеждой и обувью,увеличенным набором инструментов(небольшая снеговая лопата,топор и пила) и расширенной аптечкой.Только вода в машину добавляется ежедневно(иначе за ночь замёрзнет).
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Mahombra:
Неудобная чашка, неудобный бачок, который зачем-то надо греть аж до расплавления крикета.
Чашка обычная. Неудобство только в том, что она находится на дне стальной коробки, выполняющей функции подставки под горелку и ветрозащиты. Зато не нужны манипуляции с этими предметами а также подключением шланга к бутылке и ее укладке только в определенном положении.
На самом деле можно поджечь и обычной спичкой, просто мне удобнее это делать обозначенной зажигалкой - выходит быстрее чем спичкой, которую не всегда получается полностью закрыть от ветра пока подносишь к горелке. Турбе обычный ветер вообще по боку и запалить ее можно у самой чашки за счет регулируемого положения горелки.
Бачок есть смысл греть только у безнасосных примусов типа 8r, да и то только на морозе за -15С когла пламени от чашки под горелкой недостаточно даже при поднятом экране бачка. Зато этот минус дает и плюсы - компактность и отсутствие проблем в работе, которые бывают со стороны насоса (особенно с резиновой манжетой и на морозе).
quote:Originally posted by Mahombra:
Мой примус жрёт даже соляру, а очистка сводится к потрясти его и вынуть/вставить тросик из трубки газификации
Ну про чистку тряской и движениями штатным тросиком изогнутых испарительных трубок, закоксованных в результате использования солярки или хренового автобензина, вы явно "загнули". Там реально работает только прокалка (не слабо, но и без фанатизма особенно если потом дуть кислородом) и последующая продувка кислородом или на крайняк сжатым воздухом из компрессора или мощного ножного насоса. При этом закоксованные внутри тросики и спирали только мешают процессу иногда лишая шансов на успех.
Поэтому соляра - только крайний вариант для любого примуса или паяльной лампы. Автобензин на пригодность проверяю просто - мажу им тыльную сторону кисти и если кожа после испарения бензина белеет - значит бенз для примуса годный.
quote:Originally posted by Метео:
У меня примус-это автомобильный вариант.Сейчас,на зиму,машина укомплектована и средствами розжига,примусом,продуктами,тёплой одеждой и обувью,увеличенным набором инструментов(небольшая снеговая лопата,топор и пила) и расширенной аптечкой.Только вода в машину добавляется ежедневно(иначе за ночь замёрзнет).
Аналогично кроме аптечки. Плюс паяльная лампа как лучшее средство розжига при передвижении не на своих двоих.
quote:Originally posted by RusNet:
Чашка обычная. Неудобство только в том, что она находится на дне стальной коробки,
«обычная, только неудобная», на том и закончим
quote:Originally posted by RusNet:
про чистку тряской и движениями штатным тросиком изогнутых испарительных трубок, закоксованных в результате использования солярки или хренового автобензина, вы явно "загнули". Там реально работает только прокалка
Вспомним перл твой же
quote:Originally posted by RusNet:
Эти утверждения могут быть основаны либо на знакомстве с ними тоже исключительно по картинкам и рекламе, либо сознательном искажении реальности в силу жгучего желания поспорить во что бы то ни стало. Как у подростка.
Потому что я использую эту лучшую в мире конструкцию и чищу потряхиванием и сунь/вынь тросс изначально и много уже лет, как бы не более десятка, точнее не вспомню
Это автомат Калашникова в мире примусов. Разборка на фото это пара движений, трос может закоксоваться если его не вынимать месяц непрерывного использования на солярке. Трясти надо потому что внутри гениально расположена металлическая иголка с утяжелителем, которая свободно двигается внутри и при встряхивании прочищает жиклер.
У примуса широко раскрываются лапки, что позволяет устойчиво ставить даже кан литров на десять. Насчет бреда руснета про «специальные подставки» даже не буду комментировать, как дурь можно комментировать? Нужна любая поверхность, чтоб ровно поставить примус, иначе кан упадет. Если снег по пояс и торчит одинокое дерево, можно повесить на дерево кан и под ним повесить примус, не раскладывая ножек, разжигая его прямо в руках. Можно палку воткнуть в снег и сделать то же самое. Но это уже ближе к теме 151ой палаты, наряду с пробиванием баков авто для добычи топлива для примуса
quote:Originally posted by RusNet:
использования солярки или хренового автобензина, вы явно "загнули". Там реально работает только прокалка (не слабо, но и без фанатизма особенно если потом дуть кислородом) и последующая продувка кислородом или на крайняк сжатым воздухом из компрессора или мощного ножного насоса. При этом закоксованные внутри тросики и спирали только мешают процессу иногда лишая шансов на успех.
у меня ковеа бустер+1, конструкция аналогична, тока форсунки под соляру нет.
Использую больше 10 лет, иногда на автобензине по 2 недели подряд, даже тросиком пользоваться редко приходится и так всё ОК. И горелка вполне и огнивом заводится с одного двух чирков
У меня пока нет желания менять своего старичка на что-то современное(попытки были,но...).У меня с ним проблем нет.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Mahombra:
Потому что я использую эту лучшую в мире конструкцию ... и много уже лет, как бы не более десятка
Возможно, но явно не на солярке. Упомянули ее для красного словца уж признайтесь
quote:Originally posted by Mahombra:
Вспомним перл твой же
Сам горелки с использованием солярки действительно не закоксовывал, но чистить закоксованные другими "жестянки с помойки" доводилось не раз. Причем как у примусов, так и у паяльных ламп. Поэтому уверенно могу сказать, что просто передергиванием тросика там не обойтись и лучше когда топливные ходы вообще без таких приблуд. У самого из легких Optimus Nova plus. Там нет никаких калильных трубок в зоне пламени и тросиков в топливных ходах. На бензине работает отлично. ДТ хоть и заявлено как возможное топливо, не пользую за ненадобностью.
quote:Originally posted by Hunt70:
Использую больше 10 лет, иногда на автобензине по 2 недели подряд, даже тросиком пользоваться редко приходится и так всё ОК.
Если автобензин нормальный то ничего удивительного. Он забивает горелку не шибко сильнее галоши, чтобы заметить разницу с галошей, надо сжечь в примусе литров пятьдесят того и другого, что в реале мало кому нужно. Только у Махомры другой случай - он жгет солярку в примусе с калильной топливной трубкой, расположенной в зоне пламени, а тросик в этой трубке при этом не только не закоксовался, но и по-прежнему серебрится как ни в чем не бывало.
Друзья!А давайте о прекрасном:спичках,зажигалках и огнивах,а так же растопках!!!Ну и можно подтянуть горелки.
------
С Уважением.
Так,кое-что из арсенала.В зелёной капсуле спички,в коричневой небольшой костровой набор(спички,огниво,растопка),горелка ничего так,ну и свежее огниво(в субботу будет работать в лесу)
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Метео:
небольшой костровой набор(спички,огниво,растопка)
Есть ещё большой костровой набор,но он берётся если мы с женой едем на неделю-две в отрыв.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Метео:
Так,кое-что из арсенала.В зелёной капсуле спички,в коричневой небольшой костровой набор(спички,огниво,растопка),горелка ничего так,ну и свежее огниво(в субботу будет работать в лесу)
Вполне здоровое дублирование быстрого/удобного средства розжига в виде газовой турбы менее быстрым и удобным, но более надежным в виде спичек и огнива.
Спички всегда в твёрдой,герметичной упаковке(исключить поломку и промокание).Горелка и другие зажигалки распиханы где только можно(БИКи и Крикеты).Средства добычи огня должны быть в количестве и летом,и зимой.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Метео:
Так,кое-что из арсенала.В зелёной капсуле спички,в коричневой небольшой костровой набор(спички,огниво,растопка),горелка ничего так,ну и свежее огниво(в субботу будет работать в лесу)
И что из всего этого вы уже успели применить? А с чем вы до этого ходили на 2 недели?
Очень любопытно увидеть большой набор прометия, ну там кусок камня, обрывок плащаницы, кусок напильника, продублировать как сказать огниво в регрессии средств разведения огня, а сухие палочки в нем есть, для разведения огня трением?
quote:Изначально написано RusNet:
На этом прекращаю с вами всякую словестную пикировку ввиду бессмысленности и нежелания вредить хорошей теме.
Правильно, главное вовремя слиться!
Werewolf_Zarin
quote:Очень любопытно увидеть большой набор прометия, ну там кусок камня, обрывок плащаницы, кусок напильника, продублировать как сказать огниво в регрессии средств разведения огня, а сухие палочки в нем есть, для разведения огня трением?
Приезжай ко мне на дачу. Будет тебе это, палочки сухие сам в посадке возьмешь.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Очень любопытно увидеть большой набор прометия, ну там кусок камня, обрывок плащаницы, кусок напильника, продублировать как сказать огниво в регрессии средств разведения огня
Специально для Werewolf_Zarin.
Это одно из самых любимых средств добычи огня.Меняется только трут и добавляется растопка(по мере использования оной).Я умею этим пользоваться и самое главное,что мне это нравится.
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Starhunter:
Метео, аналогично. На шашлыкинге или ПВД самое то
Да не только в ПВД и на пикниках.Если умеешь пользоваться источником огня,подбирать растопку,готовить её,то развести костёр сможешь в любых условиях и любым источником(спички,зажигалка,огниво и пр.).
Хотя крутые походники с одной спички поджигают брёвна в три обхвата без подготовки и растопок
.------
С Уважением.
Starhunter
У Вас похоже на комплект от "Сторое огниво".Кресало зачётное.
------
С Уважением.
Есть и от них набор - подарил Михаил. Один из основателей Старого Огнива. А набор на фото - мейд ин Юкрейн
quote:Originally posted by Starhunter:
Есть и от них набор - подарил Михаил. Один из основателей Старого Огнива
Мне у них нравятся некоторые наборы.Оформление отличное.
------
С Уважением.
Что есть, то есть. И огнива качественные. Как подарки - самое то
quote:Originally posted by Starhunter:
Как подарки - самое то
Но,кроме этого,одариваемого надо научить пользоваться.Все мои друзья и близкие обучены пользованию подобным огнивом.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Метео:
Специально для Werewolf_Zarin.
Это одно из самых любимых средств добычи огня.Меняется только трут и добавляется растопка(по мере использования оной).Я умею этим пользоваться и самое главное,что мне это нравится.
Спасибо! Поржал.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Спасибо! Поржал.
Пожалуйста!Рад,что вас повеселил.Вы ржёте над нами,а мы над вами.Паритет!!!
И что же огниво так некоторых бесит?Есть поговорка:"Не нравится,не ешь,а другим не мешай!"
------
С Уважением.
quote:Originally posted by Метео:
И что же огниво так некоторых бесит?
Некоторых бесит абсолютно все что нет у них, но есть у других. Банальная зависть, которую завистник обычно не осознает, поскольку сам себя убеждает что как будто "это мне не надо". Однако если кому реально до лампочки, то такой человек даже не будет читать сообщения, а не то что изливать на них сарказм.
Причем предметом зависти может быть даже не материальная вещь, а определенный навык или умение.
quote:Originally posted by RusNet:
Банальная зависть
Не думаю.У людей свои убеждения,но они слишком агрессивно их преподносят.Ну и возможно большая зависимость от технического прогресса.
Да и не очень хорошо хулить людей за их безобидные увлечения.
К примеру я очень уважительно отношусь к реконструкторам.Они ведь создают предметы,одежду и пр. давно ушедших времён и никто не считает их ненормальными.Если человек пользутся деревянной куксой и деревянной ложкой,а не титановыми,то что он тоже неадекват?
------
С Уважением.
quote:Изначально написано Метео:
Пожалуйста!Рад,что вас повеселил.Вы ржёте над нами,а мы над вами.Паритет!!!
а кто эти мы и вы?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У людей свои убеждения,но они слишком агрессивно их преподносят.Ну и возможно большая зависимость от технического прогресса.
Так реакция примерно одинаковая - что на древние огнива, что на технологичные зажигалки с турбо-горелками. Поэтому тут наверное не убеждения применительно к прогрессу, а обычное подгорание одного места на почве подсознательной зависти.
quote:Но осенью и весной в тему заявляется некоторое количество неадекватных персонажей и начинают вести себя как неумные назойливые... создания.
Любопытно, что персонаж с ником aristarh обычно появляется здесь осенью и весной, при этом отличается резкостью суждений и нетерпимостью к другим мнениям. Как и у некоторых, особо ярых поклонников огнива, зажигалки - это один из тех пунктиков, которые не на шутку раздражают и заводят его.
Наверное пришла пора грохать и эту тему.
На ганзе можно на любые темы беседовать,но тема про огниво-это проклятая тема.Ну нельзя про огниво говорить.
Чем оно вам мешает?Не интересно вам,не нужно,не пользуетесь,так почему другим не даёте общаться?
Да пользуются люди и зажигалками,и горелками,и титаном,и прочими благами техпрогресса.Но почему бы им не пользоваться огнивом,если нравится?Что в этом плохого?Чем мешает?
------
С Уважением.
quote:Originally posted by nikiforov.240276:
Не взывайте к "голосу разума" - он "вне зоны доступа"
Это точно!
------
С Уважением.
Ну зачем так резко.
------
С Уважением.
Напоминаю участникам, что тема ПРО РАСТОПКУ И ЧУТЬ-ЧУТЬ ПРО ОГНИВО.
Всех, кто оскорбляет других участников или пишет не по теме, забаню.
По теме, не помню писал или нет, пару лет как использую для растопки магазинные брикетики из опилок и воска, стоят 50 руб за 32 штуки, размер одного брикета как таблетка сухого горючего, вес значительно меньше.
Загорается гораздо легче, чем таблетки, горят несколько минут. Думаю, от огнива тоже разгорятся
Раньше готовил ватные диски, но магазинный продукт оказался не хуже.
Surov Bober, не факт, что разгорятся. То же СГ просто поджечь огнивом нельзя. Как и ватный диск.
quote:Originally posted by Starhunter:
СГ просто поджечь огнивом нельзя
Его и зажигалкой в сухую безветренную погоду трудно поджечь, не то что огнивом.
quote:Originally posted by Starhunter:
ватный диск.
Диск надо разорвать перед тем как поджигать. В этом он и хорош - сверху парафин, предотвращает от намокания, а внутри, даже если его из воды достать и разорвать, сухие волокна ваты.
А стальным огнивом можно ли хоть что то поджечь найденное в лесу?
quote:Originally posted by Surov Bober:
брикетики из опилок и воска
Огарок свечи - давно известный девайс для растопки костра.
Свеча режится на цилиндрики высотой пару сантиметров. На месте ножом очищается фитиль и далее по назначению.
Стоит копейки, эффективность средняя.
Surov Bober, про ватный диск я знаю. Просто в Ютубе периодически появляется всякая школота с огнива и и пытается показать "мастер-класс". То ватный диск сразу пытаются зажечь, не разорвав его, то СГ. Или если с магнием огниво, то сделают несколько стружек и пытаются их подпалить.
СГ от огнива зажигается следующим образом - ножом/скребком скребётся "таблетка" чтобы образовалось небольшая горка "пыли", которая от огнива и зажигается.
дэнчик1982, какое огниво имеется ввиду?
Вспомнил тут одно из преимуществ херни под названием Zippo - бензин в бутылочке.
Этим бензином можно было полить щепотку тонких веток и зажечь.
Эффективность низкая, бензин быстро выгорает. А вот шкуру сушить подобным методом, при необходимости быстрой проклейки, я приспособился.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А стальным огнивом можно ли хоть что то поджечь найденное в лесу?
Стальным может быть лишь кресало.
Учим матчасть.)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А стальным огнивом можно ли хоть что то поджечь найденное в лесу?
Ну теоретически можно запалить тополиный или ивовый пух. На большее я бы не рассчитывал.
quote:Изначально написано melrik:
Вспомнил тут одно из преимуществ херни под названием Zippo - бензин в бутылочке.
Этим бензином можно было полить щепотку тонких веток и зажечь.
Эффективность низкая, бензин быстро выгорает. А вот шкуру сушить подобным методом, при необходимости быстрой проклейки, я приспособился.
Я каждый год смотрю танцы с бензином и костром, очень смешно наблюдать как выливают литр бензина на сырые бревна, потом крадутся с зажигалкой поджигать, потом скачут когда это все вспыхивает
Разумеется, все это дело тухнет минут через 5 и действо повторяется вновь
quote:Originally posted by Surov Bober:
каждый год
Масленицу празднуете?
quote:Изначально написано grayfox62:
Масленицу празднуете?
Каждый летний сезон и не по разу в год.
Некоторые мои друзья неистово верят в способность бензина зажечь бревно, а так как реально смешно на это смотреть, я им и не рассказываю, что бревно лучше сначала расколоть
quote:Originally posted by Surov Bober:
бревно лучше сначала расколоть
Нет, сначала лучше распилить, я проверял
quote:Originally posted by grayfox62:
распилить
Тогда уж сначала лучше завалить
quote:Изначально написано melrik:
Тогда уж сначала лучше завалить
Ну уж не считайте нас совсем идиотами, которые пытаются запалить бензином стоящее сырое дерево
quote:Это точно?Изначально написано Surov Bober:сверху парафин, предотвращает от намокания
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это точно?
Я окунал в воду, после этого горит. Если долго вымачивать, не знаю что будет.
Nick Brake, если диск не в трещинах, то да.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Если долго вымачивать
Если все это дело будет в кармане спаса, то без жесткой герметичной упаковки быстро превратится в мокрое месиво.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, если диск не в трещинах, то да.
Вы про диск, который сами предварительно вымочили в парафине? Или про диск из магазина?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы про диск, который сами предварительно вымочили в парафине? Или про диск из магазина?
Ватный диск, самостоятельно вымоченный в парафине, и парафина не жалеть.
Диску будет похер на воду совершенно
Лучшая растопка всё таки береста,а если к ней добавить смолу от хвойных деревьев,то вообще отлично.
------
С Уважением.
quote:Изначально написано grayfox62:
Если все это дело будет в кармане спаса, то без жесткой герметичной упаковки быстро превратится в мокрое месиво.
Сейчас в порядке эксперимента размял руками ватный диск в воде до состояния пока он весь не стал мягким - после этого разгорается почти также как сухой, трещит немного.
Далее из четвертинки диска скатал под водой шарик, размял что было сил, подавил под водой, подержал немного в воде - разгорается хуже, потребовалось секунд 5 держать зажигалку, пока не загорелся, потом горел как сухой.
Замочил половинку диска до завтра, проверю.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Ватный диск, самостоятельно вымоченный в парафине, и парафина не жалеть.
Спасибо, понял.
А парафин где можно взять?quote:Изначально написано Nick Brake:
Спасибо, понял.
Я остатки свечей топлю
Nick Brake, кроме свечей, еще в аптеке продают. А так, гугл в помощь. Я на базаре как-то две пачки советского парафина по 0,5кг купил задешево.
quote:Originally posted by Nick Brake:
парафин где можно взять?
Сыр Лерец. Если сыр не выкидывать - то вообще бесплатно.
quote:Originally posted by Surov Bober:
сырое дерево
Ну почему сырое? Речь вроде про сухостой шла ))))
Объясните неразумному, зачем этот цирк с конями и парафиновым диском, если проще взять огарок свечи?
Я когда-то в детстве тоже в это игрался, но потом просто перешел на кусок свечки в качестве растопки.
Диск мгновенно загорается, тем он и удобнее. Цена копейки.
С какой доступной стали кресло сделать можно? Лучше всего?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
С какой доступной стали кресло сделать можно? Лучше всего?
Чем твёрже - тем лучше. И умеренно острая кромка.
Из подручного часто используют нож, кусок закалённой пилы по металлу (когда-то самое популярное), резцы для металлообработки с вставками твёрдых металлов (обычно, вольфрам).
В этой теме вспоминали, начиная со страницы 10.
Кресало из любой закалённой сталюки с острой гранью. Либо на обухе ножа (если снята фаска) сделать площадку для работы с огнивом.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by melrik:
зачем этот цирк с конями и парафиновым диском
Они его огнивом поджигают. А свечку огнивом не зажечь.
quote:Originally posted by aristarh:
Чем твёрже - тем лучше. И умеренно острая кромка.
Из подручного часто используют нож, кусок закалённой пилы по металлу (когда-то самое популярное), резцы для металлообработки с вставками твёрдых металлов (обычно, вольфрам).
quote:Originally posted by Starhunter:
Кресало из любой закалённой сталюки с острой гранью. Либо на обухе ножа (если снята фаска) сделать площадку для работы с огнивом.
Тут важно не перепутать, о каком огниве идет речь: о классическом, из кремня и кресала, или современном из ферроцерия. Потому что в них кремень и кресало как бы меняются местами. Об этом выше уже писали.
Фактически, в ферроцериевом огниве сам стержень играет ту же роль, что в классическом - железное кресало. Из него выбиваются осколки металла, они же искры.
А нож (или любая другая железка) при ферроцериевом огниве как раз выполняет роль кремня, КОТОРЫМ выбивали эти искры из кресала.
Нож = кремень. Ферроцериевый стержень = кресало.
Меня классическое, старинное интересует
quote:Меня классическое, старинное интересует
Скорее всего, углеродка типа У8, У12.
Если действительно интересуетесь, попробуйте спросить Артемьева - это кузнец из Петрозаводска, он специализируется на топорах, но и огнива классические тоже ковал.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Меня классическое, старинное интересует
Любая углеродка. От напильника до обуха ножа. Высечь искру не проблема. Проблема ее поймать специально подготовленным трутом.
Если под старину, то рекомендую сайт http://kresalo.ru
Отличные наборы и кресала
quote:Изначально написано Starhunter:
Если под старину, то рекомендую сайт http://kresalo.ru
Отличные наборы и кресала
Вот этот набор хорош
Не попсовая zippo в кожаном чехле
Всем спасибо.
А такая форма кресла имеет какой то смысл кроме эстетики?
Не имеет большого смысла - все зависит от вкусов. Если уж хочется сильно дёшево и сердито, то вам "Катюшу" надо - обломок напильника, высекают искры там гладкой стороной. Эстетики - заказ у кузнеца
Ну, чтоб сделать загогульку кузнец не обязателен)
quote:Originally posted by Surov Bober:
Некоторые мои друзья неистово верят в способность бензина зажечь бревно, а так как реально смешно на это смотреть, я им и не рассказываю, что бревно лучше сначала расколоть
Тоже в это неистово верю - если бензин лить не на бревно, а в паяльную лампу. Тогда бензин способен легко и быстро поджечь все что в принципе может гореть.
Вот кстати задумался, насколько легко без долгих мытарств зажечь классическим кресалом и кремнем бензовоздушную смесь в прогревочной горелке паяльной лампы. От искр пустой газовой зажигалки запаливается нормально. А вот кресалом и кремнем не владею вообще..
quote:Изначально написано grayfox62:
Если все это дело будет в кармане спаса, то без жесткой герметичной упаковки быстро превратится в мокрое месиво.
Продержал ватный пропарафиненный диск сутки в воде, помесил под водой, сегодня вечером гуляя с собакой, провел испытания - поджигается плохо, но горит как сухой - 10 минут, из которых 8 минут горит-горит, и еще пару минут догорает.
В общем, без упаковки даже в воде ничего ему не будет.
дэнчик1982, вопрос в том, что вы хотите и какого качества. Порой хорошие кузнецы-ножевики не могут нормально справиться с закалкой кресала. Некоторые идут на хитрости - на обломок напильника наваривают "уши" и шлифуют место сверки. Тут дело ваше, что выбирать. Адрес сайта дали. Есть другие производители, есть Алиэкспресс в конце концов.
quote:Originally posted by Surov Bober:
поджигается плохо
Огнивом или зажигалкой?
quote:Изначально написано grayfox62:Огнивом или зажигалкой?
Зажигалку держал секунд 5-7, прежде чем загорел.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Зажигалку держал секунд 5-7
А смысл? Эту хрень используют для того чтоб внутри оставалась сухая чистая вата которую разворачивают для легкого поджига огнивом. А ты походу пропитал их полностью. С таким же успехом мог и обычную свечку поджечь.
quote:Изначально написано grayfox62:А смысл? Эту хрень используют для того чтоб внутри оставалась сухая чистая вата которую разворачивают для легкого поджига огнивом. А ты походу пропитал их полностью. С таким же успехом мог и обычную свечку поджечь.
Если эта штука сухая, огнивом она должна поджечься. Когда надрываешь сухую, там как раз сухая чистая вата и кстати сделать такую растопку не пропитав диск полностью, невозможно.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Когда надрываешь сухую, там как раз сухая чистая вата.
Так вот и я об этом, что она сухая только если парафиновая корка не повреждена.
З.ы. на самом деле мне пофиг, я последнее время растопку не беру никакую и больше одной спички трачу крайне редко.
quote:Изначально написано grayfox62:Так вот и я об этом, что она сухая только если парафиновая корка не повреждена.
З.ы. на самом деле мне пофиг, я последнее время растопку не беру никакую и больше одной спички трачу крайне редко.
Не все такие профессионалы)
quote:Originally posted by Surov Bober:
Не все такие профессионалы)
Можно обезьяну научить, было бы желание.
quote:Originally posted by Surov Bober:
Разводить костер например из ивы в сырость так себе удовольствие.
Если понимаешь основные принципы то методика всегда одинаковая, это только вопрос времени и трудоемкости. Но с другой стороны, если есть возможность,то лучше потратить время на поиск нормального места, чем разводить костер из плохих дров непонятно ради чего.
quote:Изначально написано grayfox62:Так вот и я об этом, что она сухая только если парафиновая корка не повреждена.
З.ы. на самом деле мне пофиг, я последнее время растопку не беру никакую и больше одной спички трачу крайне редко.
Это полагаю исключительно в сухую погоду?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Это полагаю исключительно в сухую погоду?)
Если не халявишь, то от погоды зависит только время подготовки, а не количество потраченных спичек.
grayfox62, порой ищи не ищи - все сырое и мелкое.
quote:Originally posted by Starhunter:
все сырое и мелкое
и? Дрова либо могут выделять достаточное количество тепла чтобы поддерживать свое же горение, либо нет. Если тонкая стружка с деревяхи горит, значит костер будет (может) гореть, если и стружка не горит, то на костер можно забить и не тратить время.
Я имею ввиду, что искать сухары порой бесполезно. Те, что есть разделать имеющимся средствами невозможно, а мелочь отсырела.
quote:Originally posted by Starhunter:
Те, что есть разделать имеющимся средствами невозможно
Мог бы поспорить, но не хочу. Как минимум есть варианты.
grayfox62, это если есть нормальный топор/пила.
quote:Изначально написано grayfox62:и? Дрова либо могут выделять достаточное количество тепла чтобы поддерживать свое же горение, либо нет. Если тонкая стружка с деревяхи горит, значит костер будет (может) гореть, если и стружка не горит, то на костер можно забить и не тратить время.
Имея пропарафиненную растопку, можно исключить возню со стружкой и сразу начинать со щепок и самых мелких полешков, лишь бы более менее сухие были. За 10 минут горения растопки вся эта мелочь подсыхает и начинает самостоятельно гореть.
В общем, вещь для ленивых
quote:Originally posted by Surov Bober:
вещь для ленивых
Скорее для боязливых. На практике проблемы с розжигом возникают в 1 случае из 10, а может и того реже, и как правило это результат сочетания длительной сырости и мороза.
quote:Изначально написано grayfox62:
Скорее для боязливых. На практике проблемы с розжигом возникают в 1 случае из 10, а может и того реже, и как правило это результат сочетания длительной сырости и мороза.
В общем так и есть, когда есть чем, растопить не проблема, а домашние заготовки это больше НЗ.
Ладно, можно считать, что вы меня почти убедили насчёт ватных дисков - эта вещь необходимейшая для любого путешественника, даже вооружённого зажигалками.
Думаю положить парочку дисков в НЗ, на случай плохой погоды, хотя никогда не пользовался никакой растопкой кроме бересты. Как-то удавалось всё время обходиться. С молоду, в кармане всегда лежал аккуратно обрезанный квадратик бересты, который иногда пригождался. Обновить этот квадратик проблем не было никаких.Теперь вопросы: если у меня жена не пользуется ватными дисками, то надо идти в магазин, купить их там, и при этом не нарваться на синтетику? Затем растопить в консервной банке парафин и окунать туда эти диски? Или, достаточно просто покапать на них парафином от горячей свечи? Последний этап - найти подходящую герметичную коробочку и, с сознанием выполненного долга, упаковать диски туда? Может быть есть более простые пути?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
растопить в консервной банке парафин и окунать туда эти диски
Именно так, причем лучше пару раз, второй раз когда первый слой засохнет
quote:Originally posted by Stag-beetle:
найти подходящую герметичную коробочку и, с сознанием выполненного долга, упаковать диски туда
Можно и не герметичную, можно и вообще без коробки, не сломается и не намокнет. Если вы поклонник огнива, тогда в коробочку, причем именно герметичную В сыром виде зажигаются только зажигалкой.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
есть более простые пути?
Я последний раз занимался этим года два назад, мне 3-5 штук на сезон хватает, можно и половинку оторвать, а то целый слишком много, на одном можно наверное кружку воды закипятить.
То есть к огниву все же зажигалка нужна?
Если уж носить с собой доп. средства розжига, то по мне так свечка в разы полезнее и универсальнее.
Для экстримальных условий, пропитываем парафином рулон туалетной бумаги
Вот то горит так горит)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
рулон туалетной бумаги
Да чего уж мелочиться, рулон обоев, а в середину магниевой стружки еще набить
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Для экстримальных условий, пропитываем парафином рулон туалетной бумаги
Вот то горит так горит)
Давно хотел факел сделать, надо будет заняться
Stag-beetle, синтетических ватных дисков мне не попадалось. Окунать в парафин. Баночку/коробку можно и не герметичную - главное, чтобы она была жёсткой, чтобы защитить от появления трещин при соудорении. Горит такой диск около 5 минут, себестоимость раз в 5 меньше чем у СГ и не боится влаги.
Я просто всю упаковку проволокой обвязываю и в парафин.
Потом отломал скол ко нужно и жги
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
То есть к огниву все же зажигалка нужна?
Насколько я понял, ни один поклонник огнива не отрицает того, что зажигалку ( а к ней и спички в комплекте!) надо иметь обязательно. Ни один здравомыслящий человек не отправится в длительное путешествие с одним только огнивом. Ну, может, только Беар Гриллс будет исключением. Хотя, я подозреваю, что и у него в кармане притаилась газовая зажигалка. Просто так, на всякий случай....
quote:Originally posted by grayfox62:
З.ы. на самом деле мне пофиг, я последнее время растопку не беру никакую
я тоже.. последние лет 40
где есть дрова - есть и растопка.quote:Originally posted by Stag-beetle:
Беар Гриллс будет исключением. Хотя, я подозреваю, что и у него в кармане притаилась газовая зажигалка.
Да, только не у него, а у съемочной группы...
Дэнчик, не совсем удобно, если идёшь пешком. Так кинул в пакет нужное количество дисков и не паришься.
Я кстати тоже растопку уже давно не беру. Не помню уже сколько лет.
Мои средства поджига позволяют изящно обходится без растопки, и пофиг на качество дров. ))
Насчет парафина нужно будет попробовать.
Так-то я узнал о таком применении дисков относительно недавно, и как раз в темах про огниво. Пару раз вышел на свежий воздух, попробовал - работает. И не парафинил, а просто сунул несколько дисков в пластиковую баночку с крышкой, и на том успокоился. Но в походах не пользовался, не было повода.
quote:Изначально написано Surov Bober:Не все такие профессионалы)
А раньше детишки в пионЭрлагере на соревнованиях отрядов это делали лекко! А сейчас дяеньки говорят, что не все профи! Это где?
quote:Изначально написано votary2:А раньше детишки в пионЭрлагере на соревнованиях отрядов это делали лекко!
Мы не делали. А кто делал, что то сомневаюсь, что детей заставляли из сырых дров ночью костер разводить.
quote:Изначально написано Hunt70:
я тоже.. последние лет 40
Если есть береста, больше ниче и не надо.
Не так давно после дождей, когда все реально мокрое, как раз берестой и разводил, причём сам удивился что разгорелось так хорошо и быстро.
А вот если нет берёз уже и не знаю чем так можно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Если есть береста, больше ниче и не надо.
Я вот даже не могу себе вообразить, зачем бы меня понесло в поход в такой лес, где совсем нет берез (и соответственно - бересты).
Я люблю хвойный лес, желательно - сосновый. А там березы встречаются всегда.
(Другое дело - например, горы, где леса нет вообще. Ну так и дрова там приходится тащить с собой, либо вообще пользоваться плиткой).
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я вот даже не могу себе вообразить, зачем бы меня понесло в поход в такой лес, где совсем нет берез (и соответственно - бересты).
Я люблю хвойный лес, желательно - сосновый. А там березы встречаются всегда.
(Другое дело - например, горы, где леса нет вообще. Ну так и дрова там приходится тащить с собой, либо вообще пользоваться плиткой).
Как то ночевал на берегу реки, там из дров был только кустарник и несколько ив, так что не надо лезть в горы, чтоб без дров остаться.
Предвосхищая предложение перебраться поближе к дровам - не мог, нужно было остановиться именно там.
quote:Я вот даже не могу себе вообразить, зачем бы меня понесло в поход в такой лес, где совсем нет берез (и соответственно - бересты).
В тундре нет берёз (карликовая берёза не в счёт, нет на ней бересты) А вот дрова сухие, в принципе, найти не проблема. В основном ивняк, толщиной от пары сантиметров до 10 см. в диаметре, правда побегать за ним, по кустам, придётся . На редких участках лесотундры, берёза встречается, стволы иногда до 10-15 см., только береста на них хрупкая, не отдирается, а ломается - соответственно, этими крошками разжечь костёр иногда не так просто.
Лично я всегда разжигал огонь без всяких дополнительных растопок, настрогав ножом сухие ветки даже в плохую погоду - иногда накрывался от дождя с головой и устраивал заслоны от ветра. Опять же, костёр в тундре только для того, чтобы вскипятить чай и сварить похлёбку - обогреться и высушиться не получится.
Впрочем, тундра разная бывает и с топливом тоже по разному ситуация складывается. В некоторых местах приходится кропотливо собирать тонкие веточки карликовой берёзки на протяжении всего пути и нести их с собой для будущего костра. В других местах удаётся разжечь почти полноценный костёр. По берегам крупных рек тоже нет проблем - плавник там встречается повсеместно, в том числе и брёвна с берестой. Возможность разжечь костёр зависит от маршрута и надо быть готовым к тому, что иногда придётся обойтись без горячего ужина...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
иногда придётся обойтись без горячего ужина...
Не зря горелки придумали ведь
quote:Originally posted by Stag-beetle:
В тундре нет берёз (карликовая берёза не в счёт, нет на ней бересты)
Так Вот я и говорю: зачем бы меня понесло в тундру?
quote:Originally posted by Surov Bober:
Как то ночевал на берегу реки, там из дров был только кустарник и несколько ив, так что не надо лезть в горы, чтоб без дров остаться.
Предвосхищая предложение перебраться поближе к дровам - не мог, нужно было остановиться именно там.
Я пару раз был в таких ситуациях - в водных походах.
Но именно для такой ситуации в байдарках везли запас сухих дров. Тем более, если такая стоянка была заранее запланирована, и нужно было остановиться именно там.
quote:Изначально написано Surov Bober:Не зря горелки придумали ведь
Это лишний вес, который не всегда можно считать оправданным - ради одного-двух раз приготовления пищи за пару недель пути, в этом нет смысла.
Это называется заумным термином - "тактическое планирование маршрута", который включает в себя и вес носимого снаряжения, и протяженность дневных переходов, и места ночёвок с наличием топлива.
quote:Так Вот я и говорю: зачем бы меня понесло в тундру?
Хм... А зачем тогда вообще ходить куда-то? С дивана смотреть канал "Дискавери" гораздо проще.
К слову, походы по тундре, в том числе и зимние, мне гораздо больше нравится, чем по таёжной зоне. Советую попробовать, не пожалеете!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Хм... А зачем тогда вообще ходить куда-то?
Вот и я удивляюсь: зачем ходить "куда-то"?
Лично я предпочитаю не "куда-то". А туда, где мне нравится, где мне приятно общаться с природой и заряжаться ее энергетикой.
Мне нравится шум деревьев над головой. Запах хвои. Летом - пение птичек по утрам,когда время просыпаться. Журчание воды в ручье, бег волн в реке, озере или Заливе. Песчаные отмели. Гранит Карелии.
Где-то так...
Я никому ничего не навязываю и не советую, просто вот это - мое!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
в том числе и зимние,
А зимой Вы меня в поход вообще не вытащите. Зимой холодно! Жопа мерзнет, когда садишься посрать! Зимой я готов походить на лыжах хоть по лесу, хоть по тундре, но - днем! И чтобы потом в теплый дом. Где есть душ или баня, и где не надо несколько ночей подряд спать одетым. Такой вот я неженка...
Nick Brake, в моих палестинах берез нет. Если видите березы, то это посажено человеком.
Что касается ваты в парафине, еще использовали вазелин - обмазывали им ватные шарики.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, в моих палестинах берез нет. Если видите березы, то это посажено человеком.
Ну откуда ж мне знать? У Вас в профайле не написано, из каких Вы палестин.
quote:Originally posted by Starhunter:
Что касается ваты в парафине, еще использовали вазелин - обмазывали им ватные шарики.
Что-то припоминаю, я уже читал про вату и ватные диски. Спасибо, что напомнили! Для ватных дисков, полагаю, тоже должно подойти.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но именно для такой ситуации в байдарках везли запас сухих дров.
Вот вы, как бы это помягче сказать,... спортсмены ))
Поверьте воднику со стажем, горелка и газ решают подобные вопросы без проблем.
Без костра конечно не так уютно в лагере, но на горных реках это можно пережить, это не самая главная проблема ))
quote:Originally posted by Nick Brake:
Жопа мерзнет, когда садишься посрать!
Золотые слова! )))
На самом деле - полностью разделяю.
В Карелии, например, в середине мая тоже бывает, что еще снежок лежит местами, но это все таки не зимний поход получается.
quote:Originally posted by melrik:
Вот вы, как бы это помягче сказать,... спортсмены ))
Не, я не спортсмен - я турист. И у меня нет своей байдарки, я всегда ходил в коммерческих группах, сначала от ЦСТЭ (еще в СССР), потом от разных турклубов.
Никаких горелок в этих группах никогда не было. Топоры, пилы, и костровой набор из трех труб с рогульками и крюками.
А для ПВД у меня есть газовая горелка на баллон. Потому что вблизи города, куда можно выбраться на выходной электричкой, все дрова либо выбраны много лет назад, либо их сбор запрещен.
Я в турклуб ходил только в школе.
Ясень пень, что миниатюрные газовые горелки во времена СССР отсутствовали. Примусы типа Шмель были, но тащить его в своей снаряге - врагу не пожелаешь.
Сейчас горелка рулит. И nо name насадка на баллон - ей удобно разжигать костер, и ковеевская стационарная - на ней удобно готовить в дождь, под тентом. Да и просто готовить удобно, если группа не слишком большая. На горных речках в спортивном сплаве часто готовим именно на горелке, а костер, если найдем дрова, разжигаем для уюта.
Ветрозащита нужна, но она элементарно делается из поджопника.
Поэтому меня все эти танцы с огнивом и растопками, мягко говоря, умиляют. Зачем, если есть легкое компактное средство, позволяющее разжечь костер без танцев с бубнами, а то и приготовить еду вообще без костра.
quote:Originally posted by melrik:
Я в турклуб ходил только в школе.
Не, я тоже не ходил в турклуб заниматься.
Эти турклубы занимались не обучением, а продажей путевок и организацией походов: предоставляли лодки или байдарки, снарягу, и инструктора.
quote:Originally posted by melrik:
Поэтому меня все эти танцы с огнивом и растопками, мягко говоря, умиляют. Зачем, если есть легкое компактное средство, позволяющее разжечь костер без танцев с бубнами, а то и приготовить еду вообще без костра.
На группу из 10 человек получится приготовить обед?
quote:Изначально написано melrik:
Я в турклуб ходил только в школе.
Ясень пень, что миниатюрные газовые горелки во времена СССР отсутствовали. Примусы типа Шмель были, но тащить его в своей снаряге - врагу не пожелаешь.
Сейчас горелка рулит. И nо name насадка на баллон - ей удобно разжигать костер, и ковеевская стационарная - на ней удобно готовить в дождь, под тентом. Да и просто готовить удобно, если группа не слишком большая. На горных речках в спортивном сплаве часто готовим именно на горелке, а костер, если найдем дрова, разжигаем для уюта.
Ветрозащита нужна, но она элементарно делается из поджопника.Поэтому меня все эти танцы с огнивом и растопками, мягко говоря, умиляют. Зачем, если есть легкое компактное средство, позволяющее разжечь костер без танцев с бубнами, а то и приготовить еду вообще без костра.
А в хороший мороз комфортно отдохнуть тоже возле горелочки?
melrik, никто из использующих огниво не отрицает другие способы добычи огня - спички, зажигалки, баллоны...
quote:Изначально написано дэнчик1982:А в хороший мороз комфортно отдохнуть тоже возле горелочки?
при нормальной одёжке- вполне
Выживание на скамейке?))
quote:Originally posted by Nick Brake:
На группу из 10 человек получится приготовить обед?
Да. Объективно на костре быстрее, так как там, как минимум, можно одновременно кипятить 2 кана
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А в хороший мороз комфортно отдохнуть тоже возле горелочки?
Сварить себе чайку в палаточке и разогреть хавчик там же? Очень даже комфортно. И кущать готовишь, и палаточку греешь.
Но я вроде писал, что не фанат зимних походов.
Да, и газовой горелкой костер развести в зимнем лесу - в разы проще.
quote:Originally posted by Starhunter:
melrik, никто из использующих огниво не отрицает другие способы добычи огня - спички, зажигалки, баллоны...
Вы - нет. Но есть адепты, доказывающие исключительность девайса.
Я же, как уже писал, в принципе не понимаю необходимость в нем, так как последовательно должны отказать баллон, пяток зажигалок и спички.
Мы вот с подругой идём, чай и поесть на горелке, быстро удобно.
А для комфорта костёр.
В ноль голиком под флисовым пледиком норм)
Хотя кому то и без костра будет норм)
quote:Originally posted by melrik:
газовой горелкой костер развести в зимнем лесу - в разы проще.
Большинство баллонов перестают работать при -10...15. Некоторые могут при -20 на мин. расходе. Т.к. зима у всех разная нужно иметь это ввиду.
melrik, если костер надо сверхбыстро по каким-то причинам, то использование спичек/зажигалки в приоритете. Если же нет, и разница в пару минут роли не сыграет, то огниво, а спички/зажигалка - НЗ.
Что касается газовой горелки. Я ходу по местам, где валежника или сушняка там набрать - раз плюнуть.
Огнивом не дольше чем спичками или поджигой, при наличии ватного диска.
Основное время все равно на сбор дров и их подготовку если надо.
quote:Originally posted by Starhunter:
о огниво, а спички/зажигалка - НЗ
Вот-вот. Я про это и говорил.
Близость 51-й палаты играет злую шутку.
quote:Originally posted by grayfox62:
Большинство баллонов перестают работать при -10...15. Некоторые могут при -20 на мин. расходе. Т.к. зима у всех разная нужно иметь это ввиду
Разумное замечание, но я топлю про лето +/- месяц
К тому же на даче печь в бане разжигаю газовой горелкой. Немного подержав в руках баллон, огонь развожу всегда.
Ну если про лето и около, то разведение костра я хз кому неподвластно)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну если про лето и около, то разведение костра я хз кому неподвластно)
Недели три назад ездили на рыбалку, первую ночь без костра, не горели дрова, хоть застрелись.
quote:Изначально написано Surov Bober:Недели три назад ездили на рыбалку, первую ночь без костра, не горели дрова, хоть застрелись.
И этот человек что доказывал что у моей зажигалки огонёк не правильной ФОРМЫ.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:И этот человек что доказывал что у моей зажигалки огонёк не правильной ФОРМЫ.
Ты меня с кем то путаешь.
quote:Originally posted by grayfox62:
Большинство баллонов перестают работать при -10...15. Некоторые могут при -20 на мин. расходе. Т.к. зима у всех разная нужно иметь это ввиду.
На такой случай лучше бензиновая паяльная лампа объемом от 0,2 до 0,5 л.
quote:Изначально написано Surov Bober:Ты меня с кем то путаешь.
Вот мой пост.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Тоже начиркаешь, толще этих прутиков березки то нет. Представляешь какое время у меня уходит на разведения огня? Без огнива, трута, железки, тампаксов, раздувания, прочей сопутствующей херни. Охапка палочек и крикет, все.
https://www.youtube.com/watch?v=9RmeN_xmpzo
Когда начинают рассказывать про огниво, правильную подготовку, какие то сакральные знания, наработанный навык, про трут, дождь и ветер, уже смотрю как на умственно отсталых которые не понимают разница между гавном и бифштексом.
Вот с навыком зажечь зажигалку за 30 секунд разводится костер не в самых подходящих условиях.
Зажигалку можно освоить дома, безопасно!
Ты на него ответил:
quote:Изначально написано RusNet:
Одноразовые с пламенем как у свечки неудобны в использовании, тогда уж лучше бензиновые. Пламя такое же только не нужно их отогревать и дублировать.
Ну так это ж я ответил. Причем тут Surov Bober. Путаетесь в мыслях и показаниях как обычно.
Ой, я прошу прощения. (
quote:Изначально написано штурманс:при нормальной одёжке- вполне
Постановочное фото, этот газ, что на фото, уже при -10 не горит. У меня такой же. Что бы чай согреть, пришлось этот баллон нагревать другой горелкой, для которой баллон отогрел за пазухой.
quote:Изначально написано gumo:
Постановочное фото, этот газ, что на фото, уже при -10 не горит. У меня такой же. Что бы чай согреть, пришлось этот баллон нагревать другой горелкой, для которой баллон отогрел за пазухой.
вы мне льстите, чтоб я так напрягался... нет, температура где-то -12, москва, зима, вечерний чай. НО: на другой горелке тот же баллон работает кое-как. поэтому- выбор снаряги для зимы- дело серьезное
quote:Originally posted by штурманс:
выбор снаряги для зимы- дело серьезное
поэтому лучше выбирать бензиновые горелки
quote:Originally posted by штурманс:
на другой горелке тот же баллон работает кое-как. поэтому- выбор снаряги для зимы- дело серьезное
quote:Originally posted by RusNet:
поэтому лучше выбирать бензиновые горелки
Три года назад выехал на охоту за 50 км от дома. Туда дорога чищенная до щебня. Оставил машину и пошел по полям и лесам. Вечером пришел к машине, сложился. Мокрый до нитки. Температура резко падает, темнеет. Завожу и - о ужас. Машина колотится как раненый зверь. Не могу понять. Гремит, тарахтит, но заводится. А ехать надо. До дороги, где могут быть машины 3 км. Решил ехать. Через 1 км из-под капота повалил в салон дым от масла. Остановился - млять!!! Отпала крышка натяжителя цепи. Дырка вместо крышки натяжителя и оттуда хлещет на штаны коллектора масло. Мороз давит. На улице тишина и звон в ушах от неё.
Звонок другу. Механик СТО, собственник. Пока он нашел машину меня тянуть, Ниву коротыша, пока нашел, где я, вот и 20 часов вечера. Встречаю его в нижней майке от термы и кружкой кофе в руках. При условии, что машина почти 3 часа мертвая. Он в шоке. Я думал ты умираешь! Печка из тех, что чемоданчиком. Один баллон работает, второй лежит рядом с горелкой. Через 10-15 минут печка начинает затихать. Смена баллона и дальше. Окна приоткрыты. Одежда на спинках сохнет. Приехал друг. Спасло то, что крышка окошка натяжителя упала на защиту картера двига и не потерялась. Сняли две гайки на 10, тут же, с других мест сняли и я полетел самостоятельно со скоростью 100 км в час за ним. Писал о ночевке в лесу с коробком спичек, при хорошем минусе. Писал о ночевке под березой, при хорошем минусе. Никакого газа, бензина, спирта и прочего жидкого. В машине всегда не менее 2-х баллонов газа. Большая банка спичек и маленькие газовые горелки 2 шт. НО! В машине! Все советы по бензиновым, керосиновым и газовым горелкам в пешем предпочту не принимать. Кусок полосы оргстекла в рюкзаке. Банка из-под консервов с залитым парафином или воском картоном или фитилями. Так как и рыбачу в палатке зимой, то имею и большую порцию, всегда, маленьких пятачков свечек. Имейте ввиду, что они горят не до талого. Остается остаток, когда она догорать начинает. Хороша и большая, толстая свечка. Устойчиво стоит, хорошо и долго горит. Старый метод, чтобы свеча не оплавлялась на один бок, если из обычных, намазанная хозмылом по бокам. Применял раньше, когда были только простые парафиновые. quote:Originally posted by votary2:
В машине всегда не менее 2-х баллонов газа. Большая банка спичек и маленькие газовые горелки 2 шт.
Каждому свое конечно, однако бензиновые горелки при передвижении на авто с бензиновым двигателем минусов не имеют.
quote:Originally posted by votary2:
Все советы по бензиновым, керосиновым и газовым горелкам в пешем предпочту не принимать.
Вполне имеют право на жизнь при наличии волокуш.
И с волокушами, как раз, применял то, о чем писал.
Туда и так много чего надо. 
Уходим в оффтоп конечно, не красиво. Но не могу не поделиться. В этом году купил примус Шмель 4, мой одногодка, СССР. Ездили в Пермский край на машине с женой. 6 дней, 5 ночевок. Все питание на примусе, ни одного костра не разожгли. Ну может 1,5 бачка бензина ушло. Вообще шикарно. Костер могли развести только на одной стоянке, где было место под костер, и были дрова. Остальные стоянки были в населенке фактически. И еще, когда без костра стоишь, нужна очень маленькая площадка под палатку и мащину.
Клёво!Как только любители огнива перестают писать в теме,так сразу и поклонникам зажигалок нечего сказать и они исчезают.
А,действительно,кому нужна растопка для костра?ЗАЖИГАЛКА-форева!
Приедет мне на следующей неделе огниво Kershaw, буду пробовать
quote:Originally posted by Метео:
А,действительно,кому нужна растопка для костра?ЗАЖИГАЛКА-форева!
Зажигалка даже сухие дрова плохо поджигает, все равно нужно либо бересты надрать либо щепы наколоть, а если неохота возиться или срочно-срочно нужен костёр, достал тот же ватный диск из кармана и сэкономил 5 минут времени
quote:если неохота возиться или срочно-срочно нужен костёр, достал тот же ватный диск из кармана и сэкономил 5 минут времени
В таких случаях я достаю газовую горелку
quote:Изначально написано Stag-beetle:
В таких случаях я достаю газовую горелку
Хорошая растопка, но это читерство чистой воды
quote:но это читерство чистой воды
Ну это как посмотреть.
Ватный диск в рукаве тоже можно считать нечестной игрой... Но, если костёр не самоцель, а лишь средство, чтобы приготовить горячую пищу и согреться, то все "нечестные" способы его разжигания хороши!
Тут ещё нужно определиться,что мы считаем дровами. Думаю, что кругляк диаметром сантиметров 6 даже ватный диск может "не взять". Лично я предпочитаю полешка 4 расколоть помельче (один на половинки, один - два на четвертинки и остаток на осьмушки или мельче). В этом случае, если пару осьмушек разлохматить ножом в "петушок" (огненное перо) и зажигалка сработает
Ножом можно просто стружки настрогать. Потом несколько щепочек отколоть.
Вообще, при наличии сухого полена и ножа, костер не разведет только криворукий.
quote:Originally posted by Метео:
Как только любители огнива перестают писать в теме,так сразу и поклонникам зажигалок нечего сказать и они исчезают
Так вроде все обмусолили не по одному кругу.
Каких-то концептуально новых идей не выявлено, поэтому все само затухло.
Опять же, некоторых форумчан заносит. Я вот выше про щепку ножом написал, и как-то внутренне напрягся. Ща ведь точно кто-нибудь скажет, что в случае чп или локального экстриматуса, ножа может не быть под рукой.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Но, если костёр не самоцель
+100500
Мы же не разводим костер ради самого процесса. Важен результат в виде тепла и горячего питания.
Тут вспомнилось как в школе, на турслете, последним заданием полосы препятствий было закипятить литр воды в кане. Пока все с упоением пилили и кололи дрова мы оперативно набрали сухих еловых веток и....
Тоже пытались обвинить в читерстве, но судьи были непреклонны - важен результат, а он достигнут.
melrik, тут надо правила смотреть. Иначе и примус можно было бы использовать, если главное - результат
Так я выше писал про газовую горелку ))
quote:приходилось экономить газ, быстро разжешь костерок для обогрева и готовки получалось(из подручных средств) с помощью сухой хвои и бересты, все остальное гасло (сильный ветер и морось)Изначально написано Surov Bober:Хорошая растопка, но это читерство чистой воды
quote:Изначально написано Surov Bober:но это читерство чистой воды
Суровому Бобру надо было не словами новомодными апеллировать,а заявить, что, мол, ватный диск меньше, легче, дешевле ... и т.д.)))
А можно костёр разводить электричеством, вполне себе способ на мой взгляд.
Что от аккума 18650,что от микрогенератора с ручным приводом.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А можно костёр разводить электричеством, вполне себе способ на мой взгляд.
Что от аккума 18650,что от микрогенератора с ручным приводом.
Интересно.
А есть ли в природе/продаже такие "микрогенераторы"?
В давней теме "зажигалка вышивальщика" что-то подобное обсуждалось, но на уровне самоделок...
А чем самоделки не устраивают.
Они лучше многих заводских, если знать что делать
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А можно костёр разводить электричеством, вполне себе способ на мой взгляд.
Что от аккума 18650,что от микрогенератора с ручным приводом.
Вес выше, надежность ниже, в чем смысл?
quote:А можно костёр разводить электричеством, вполне себе способ на мой взгляд.
Что от аккума 18650,что от микрогенератора с ручным приводом.
quote:А есть ли в природе/продаже такие "микрогенераторы"?
Всё изобретено до нас.
Всевозможные пьезо-, электро- и плазменные зажигалки, электроподжиги для каминов и пр. существуют уже давно, купить не проблема.
Минус у них только один - недостаточная надежность в полевых условиях и этим они проигрывают простенькой газовой зажигалке с кремнем и колёсиком.
Надёжность с чего ниже то?
Мой опыт:
-зажигалка "крикет",всегда пару штук с собой беру в поход
- оргстекло
- вата+парафин
-огниво
- жжёнка, это самое экзотическое было,жжёнка,кресало и кусок кремня.
-лучина из смолявки
-береста
-сосновые иголки
-спички,но в походе вечно коробки то отсыревают,то ломаются.
Норма геологов была 4 коробка спичек на день
- сухое горючее
- зажигалка "зиппо" без бензина,если кусок ватки из потрохов зажигалки положить в отверстие ,где фитиль и чиркнуть колесом то пучка искр хватает,что б запалить вату.
Можно отверстие под фитиль запаять,а в потроха насовать жжёнки или той же ваты с парафином,что б куском напильника по кремню не стучать.
-горелка "kovea camp1" 10 лет её уже в хвост и гриву гоняю,на неё уже страшно смотреть,а она всё работает. Каких только я походов с ней не прошёл,круглый год она служит.В первом моём зимнем походе с ночёвкой была,на ней не раз на четырёх здоровых мужиков кастрюлю борща варил,костёр от неё разводил,когда крикет умер)).Она с поджигом.
- вечная спичка
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Надёжность с чего ниже то?
Суньте в воду, чтобы убедиться.
Хотя, попадались мне единичные экземпляры пьезозажигалок, которые после попадания в воду работали.
А вот хвалёные водонепроницаемые зажигалки для экстремальных условий (кстати, весьма недешёвые!), после непродолжительного периода времени, просто отказывались работать без всякой видимой причины. После эксплуатации трёх таких зажигалок, я вновь вернулся к дешёвым одноразовым Крикетам" и им подобным безымянным изделиям, состоящим всего из трёх частей: кремния, колёсика-кресала и емкости с жидким газом.
Выше писали норма геологов 4 коробка спичек на день , как вы себе это представляете? Норма это 1 коробок на 2 ВЕ рабочих смены только нормы эти нигде и ни года не соблюдали.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
После эксплуатации трёх таких зажигалок, я вновь вернулся к дешёвым одноразовым Крикетам"
Да,мокрый крикет достаточно просто колёсиком покрутить,что б он чуть подсох и искру дал.
quote:Originally posted by Юрец79:
Выше писали норма геологов 4 коробка спичек на день , как вы себе это представляете?
Я себе это никак не представляю,об этом рассказал геолог.Его канал есть на ютубе -"Сергей Ермаков",не доверять ему у меня нет причин.Было сказано,что четыре коробка на день,так как всякое может случиться,размокнуть итд итп. Ты можешь все их не использовать,но быть они должны.
Это в старые времена было как я понял.
Если вы про интервью которое брала Марина Галкина у Сергея Ермакова то посмотрите ещё раз . Больше упоминаний от Ермакова про спички не припомню.
quote:Изначально написано melrik:
Я вот выше про щепку ножом написал, и как-то внутренне напрягся. Ща ведь точно кто-нибудь скажет, что в случае чп или локального экстриматуса, ножа может не быть под рукой.
А ведь и правда, Вы верно подметили: ножа может и не оказаться. Ну или он где-то кем-то уже занят, им ошкуривают медведя и т.д., а Вам поручили разжечь костер, вот тогда растопка - самое то. И не надо возиться, щепать щепу.
А так - оно конечно полезно, нужно уметь с помощью ножа добывать растопку. Потому как готовой растопки при себе вдруг может не оказаться, но если умеешь настрогать ножом, тогда не беда.
quote:Originally posted by Юрец79:
Если вы про интервью которое брала Марина Галкина у Сергея Ермакова то посмотрите ещё раз . Больше упоминаний от Ермакова про спички не припомню.
Интервью я это раза три смотрел.Как и канал Марины Галкиной и все видео Сергея Ермакова,там в одном из своих видео он об этом упоминает,я не собираюсь сейчас их пересматривать все,что б вы спички посчитали-это мне анекдот напоминает,когда мужик считал спички в коробках,то их 63,то 61,а иногда и 58,Вы там,что сумашедшие?=)
Виктор Рогов ещё в Карелии лампово зависает,но как человек он мне скользкий показался).
С Виктором Роговым встречался в Карелии на острове Оленьем , человек как человек , любит отдыхать один.
quote:Originally posted by MraK111:
Норма геологов была 4 коробка спичек на день
Да все просто-хоть обкакайся, но четыре сожги!
И жгли!
Не взирая...
+++
Правду говоря не помню таких норм, может и были, как и на тущенку, диметилфтолат и печки, но списывали все по факту.)
И это факт.)
Спросите Славу ЗЗ за нормы, он в теме остался, уверен помнит как оно было в СССР, а тем более знает за ситуацию ныне и ответит.
Бывший
А ведь и правда, Вы верно подметили: ножа может и не оказаться. Ну или он где-то кем-то уже занят, им ошкуривают медведя и т.д., а Вам поручили разжечь костер
Охотник без ножа? Вы серьезно? У нас тут выезжают по перу охотиться, так у каждого с собой нож. Как минимум, складень китайский или советский складной охотничий.
Так это же ганза, тут неожиданно можно оказаться в одних семейных трусах в тайге при -40С
quote:Изначально написано Юрец79:
Выше писали норма геологов 4 коробка спичек на день , как вы себе это представляете? Норма это 1 коробок на 2 ВЕ рабочих смены только нормы эти нигде и ни года не соблюдали.
А прикуривать чем?
quote:Изначально написано Stag-beetle:Суньте в воду, чтобы убедиться.
Хотя, попадались мне единичные экземпляры пьезозажигалок, которые после попадания в воду работали.
А вот хвалёные водонепроницаемые зажигалки для экстремальных условий (кстати, весьма недешёвые!), после непродолжительного периода времени, просто отказывались работать без всякой видимой причины. После эксплуатации трёх таких зажигалок, я вновь вернулся к дешёвым одноразовым Крикетам" и им подобным безымянным изделиям, состоящим всего из трёх частей: кремния, колёсика-кресала и емкости с жидким газом.
А я не про пьезу.
Аккум со спиралькой или преобразователем после окунания в воду будет работать как и прежде.
В ручном генераторе подшипники только защитить.
Да, может больше вес, но надёжность как бы не выше. Плюс это ещё и источник электричества хоть какой то.
С таким развитием темы, она скоро поедет в 151-ю палату.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А я не про пьезу.
Аккум со спиралькой или преобразователем после окунания в воду будет работать как и прежде.
В ручном генераторе подшипники только защитить.
Да, может больше вес, но надёжность как бы не выше. Плюс это ещё и источник электричества хоть какой то.
Все равно для такой приблуды нужен трут или сухая растопка. Наверное даже сухие шкпуи не подожжет.
quote:Охотник без ножа? Вы серьезно?
По охотников не скажу, а вот рыбачки попадаются. Пару лет назад, уже под вечер, иду домой и вижу - сигналы бедствия подают какие-то чудаки. Фальшфейер жгут и руками мажут. Подошёл к ним, оказалось браконьерскую сеть на винт сильно намотали, а срезать её совершенно нечем. Никаких ножей нет у них, ни при себе, ни в лодке! Были только китайские маникюрные ножнички, для монтажа снастей, но они, когда пытались винт освободить, в воду уронили их. Да и не помогли бы им эти ножнички толстые верёвки и прочную леску перерезать. Вот такая аварийная ситуация была у людей... Собирались уже на воде ночевать, если бы я, случайно, мимо не проходил.
Говорили, что складишки какие-то они иногда брали на рыбалку, но крайне редко ими пользовались, а в тот раз оба забыли их в другой одежде...
Четыре коробка на день? Если сезон длится 3 месяца это 360 коробков на один фейс брать надо. Чет кто-то звездит или целенаправлено лапшу вешает...
Щепки? Легко, но сухие и тонкие само собой, как и спичками.
На днях розжигал... Ну правда спичками, ушла 1 спичка, и литр разжигайки))
quote:Изначально написано Starhunter:
Четыре коробка на день? Если сезон длится 3 месяца это 360 коробков на один фейс брать надо. Чет кто-то звездит или целенаправлено лапшу вешает...
В студенческие годы, очень давно, отработал я сезон в геологоразведочной партии. Спички у нас лежали в палатке-столовой в большом фанерном ящике в огромном количестве - бери сколько хочешь. К концу сезона в этом ящике оставалось ещё очень много спичек. По ТБ полагалось иметь при себе два коробка спичек: один в водонепроницаемый упаковке (напальчник или презерватив), а другой, расходный, просто в кармане. Вполне возможно, что в других партиях требовалось иметь при себе четыре коробка - скорее всего, инструкции по ТБ, в разные времена и в организациях разного ведомственного подчинения, немного отличались друг от друга.
Никто не требовал сжигать в день по два или четыре коробка - просто надо было постоянно иметь их при себе и самостоятельно пополнять запас по мере убывания. В принципе, весьма разумное требование.
К слову, наличие этих коробков никогда не проверялось - других забот хватало.
Stag-beetle, есть разница - иметь 4 коробка с собой и и есть спичек из расчета расходования 4 коробков в день.
Ну у охотника нож - предмет статусный.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Надёжность с чего ниже то?
Больше составных частей, полупроводники, трансформаторы, силовые цепи, высоковольтные цепи, отказоустойчивость крайне низкая.
Если речь про тупые нагреватели от мощного аккумулятора, так это и обсуждать смешно. Аккумулятор даст отказ по любому поводу, частый заряд, перезаряд, недозаряд, отслоение анода или катода, проблемы с сепаратором, деградация поверхности лития, пожароопасность, люди на отказоустойчивость аккумуляторов диссертации пишут.
Ага, электроника работает годами без выключения
А зажигалки, огнива?
У подшипников тоже нароботка в 100 раз больше чем у зажигалок и огнив.
Могу подругому.
Вокруг полно техники пахавшей днями напролёт в течении многих лет.
У любого из нас.
Покажите мне зажигалку которая именно работала беспрерывно хотяб час?
Именно работала, а не лежала.?
Я в миру ремонтирую свч измерительные приборы, это не китайский самострог от дядюшки Ли, а агиленты, шварцы итп, в них на комплектухе вообще не экономят, топовые модели стоят под сотню килобаксов и те отказывают. По поводу работы годами, ну это как зайдет, ни кто скрытые дефекты не отменял, чем сложнее устройство тем ниже отказоустойчивость, сложная механика тем паче.
В моем понимании отказоустойчивость в походе можно достигнуть только одним путем -дублирование. А дублировать тяжелые аккумуляторы и устройство розжига на них дурь какая то. Могу ошибаться, но аргументации не вижу пока.
Зажигалки, спички и даже хрен с ним огниво, можно дублировать с малым массогабаритном, крикет весит менее 20 граммов, не помню, по-моему 15, 60г 4шт, штаны, куртка, рюкзак и еще куда, ну скажем в флиску.
Посмотрел в интернете 18650 -должен весит около 50г.
Неужели 4 крикета исчиркаешь быстрее чем аккумулятор? Замечу и отказоустойчивость в 4 раза выше из за дублирования даже в случае банальной утери.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
.
Покажите мне зажигалку которая именно работала беспрерывно хотяб час?
А зачем зажигалке беспрерывно работать час? У нее другое назначение.
Я уже делился этим видео, простое и надежное решение, без какой либо подготовки, дождь, тундра, дров особо нет, березовой коры не настричь, условия так скажем скотские, нет монтажа, все в непрерывном режиме 20 секунд на разведения огня. Зачем мне непрерывно час жечь зажигалку, если хватает 5,,10 секунд.
Как узнать наработку?
Вот час берешь и поджигаешь бумажки, щепки, бересту, или что там мы предполагаем.
При дублировании да, зажигалки выигрывают.
Но зажигалка не рассчитана на долгое непрерывное горение, зажигай по 10 сек, много раз если так интересно. Два костра в день, реже три, три недели крикет не исчиркать, ходите более продолжительное время?
Ну а если девайс проигрывает при дублировании зачем мы о нем говорим? Чем зажечь мангал совсем пофигу, хоть проводами прикуривателя или как тот долбоеб из известного видео двумя кувалдами.
quote:Аккум со спиралькой или преобразователем после окунания в воду будет работать как и прежде.
В ручном генераторе подшипники только защитить.
Да, может больше вес, но надёжность как бы не выше.
Да троллит он всех с пятидесятикилограммовым аккумулятором для разведения костра. А вы повелись и всерьёз обсуждаете...
Был тут один чудак, который огонь получал с помощью булыжника и лопаты, но тот на видео это делал и из любви к искусству, а не для практического применения.
Ага, ему дважды икнулось
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Зажигалки, спички и даже хрен с ним огниво, можно дублировать с малым массогабаритном,
Вы хоть раз видели спелеолога с одним фонариком?Остаться без света в системе пещер смерти подобно.
Лично я всегда беру с собой 2-3 крикета.
А зачем вы это мне написали?)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ага, электроника
Я раз пошёл на шашлыки,всё купил кроме зажигалки=).
Достал из телефона аккумулятор,нашёл пустую пачку от сигарет и от сигаретной фольги оторвал тоненькую нитку,хотел аккумулятором от телефона её замкнуть,что бы накалилась,но у меня так ничего и не вышло,увы..=)
Один раз мой знакомый,взял с собой в ПВД по случаю две зажигалки.
Он до этого всегда ходил с одной,китайской прозрачной.
А тут мне надо было ехать на самолёт и я отдал свой крикет камраду,так как выкидывать было жалко.
Когда камрад поставил палатку,то обнаружил,что его прозрачная зажигалка с трещиной и в ней нет газа.Тогда то его и выручил мой крикет).
Он потом разные опыты проводил после этого случая,вплоть до огненного лука с палками и вполне успешно).
quote:Originally posted by Starhunter:
4 коробка с собой
Меня лично такое колличество не смущает.Как правильно написал Stag-beetle,что нормы у всех разные были.
Или вы не разу в поход спички не брали? Я к ним лично как то халатно относился,накидаешь коробков в клапан рюкзака.
Потом об мятые коробки зажигаешь.
Где чуть подмокнут,начинает сера слезать со спичек,итд итп.
Я по этому от них и отказался в пользу крикета.
У немцев в войну спичечница была специальная,под коробок спичек,что б не мялся в кармане.Да я думаю не только у них.
quote:Originally posted by Starhunter:
Четыре коробка на день? Если сезон длится 3 месяца это 360 коробков на один фейс брать надо. Чет кто-то звездит или целенаправлено лапшу вешает..
Если вам так нравится считать спички,то пересмотрите все видео на ютуб канале-"Сергей Ермаков",там и про спички будет и как им с вертолёта выкидушки сбрасывали с провиантом и снарягой.Выкидушка-это бочка 200 литров,топором крышка вырезана и в отверстия тросом зашнурована.Канал очень интересный,грамотная речь,и путешествия крутые,к ледникам Берилла,сплав по Алдану, уйти на 4 месяца в одиночку в экспедицию по приполярному Уралу ещё не каждому дано.А там не только сплав,а ещё перевалы в несколько ходок итд.=)
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:А зачем вы это мне написали?)))
Бушкрафту вас обучаю=)).
Вы ж тут все как слепые котята с аккумуляторами,а я гуру познавший огонь=).
Ну если познал огонь то, этот, как его, с фуговом листочком на причинном месте и факелом в руке, Прометей. Жаль Прометей читает через строку.
И все же интересно провести тест, сколько поджогов осилит электрозажигалка на одном аккуме.
И каков минимальный вес ручного генератора для нагрева спиральки чтоб шепка вспыхнула в ней
если измерить ток нагревателя можно грубо прикинуть, разряд не линеен, по экспоненте. Я бы не тратил время на это, время один из невосполнимых ресурсов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
И все же интересно провести тест, сколько поджогов осилит электрозажигалка на одном аккуме.
И каков минимальный вес ручного генератора для нагрева спиральки чтоб шепка вспыхнула в ней
Уверен, в 151 палате такие эксперименты встретят с благодарностью и пониманием...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Жаль Прометей читает через строку.
Прометей нормально читает,это вы не поняли,что я с вами согласился по поводу дублирования крикетов и сделал отсылку к спелеологам,что они то же дублируют фонарики.
Ну раз не поняли,то решил ,что можно начать в стиле Хардинга чудить,задвигать за гуру познавшего огонь и бушкрафту всех учить).
P.S.
Вы знаете,я живу в доме с печным отоплением и мне приходиться костёр разводить каждый день=).
Железные коробки для спичек - в том числе и красиво оформленные продавались в СССР абсолютно везде - от киосков СоюзПечати до магазинов Райпо. Стоили копейки.
quote:Изначально написано Stag-beetle:Уверен, в 151 палате такие эксперименты встретят с благодарностью и пониманием...
При чем тут палата, или вы электричеством не пользуетесь принципиально в походе?
quote:Originally posted by Maksim V:
Железные коробки для спичек - в том числе и красиво оформленные продавались в СССР абсолютно везде - от киосков СоюзПечати до магазинов Райпо. Стоили копейки
У дойчей коробки были свастоном оформлены.В окопах немецких откапывали кофе"нескафе",крем в синей банке"Nivea",зубную пасту.Это уже в те годы у них это было в окопах,не удивлюсь ,если и СССР скопировало у дойчей коробки. Финку нквд то они с p.holmberg содрали.
А че Хардинг тут втирал?
Что он самый крутой лесоруб?)
Или ещё что интересное?)
Про надёжность зажигалок.
Я не курящий и никогда не курил.
Посему использую их Эпизодически.
Так вот недорогие на моей памяти дохли много.
Спички оч уж влаги бояться.
Огниво с ватным пропарафиненным диском круче всего по моему, хоть и расходуется довольно заметно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
че Хардинг тут втирал?
Что он самый крутой лесоруб?)
Или ещё что интересное?)
Тут много забавных персонажей,которые могут скрасить пятничный вечер.Хоть тот же Хардинг с топорами и ненавистью к брендам,ЯРЛ с сухомяткой,Бамбамбула со своими навязчими идеями,Ден Пехорский ещё был,куда-то пропал,не слышно давно=).Я бы с ними на выезд в ПВД сгонял,колоритные персонажи.))
Хардинг точно не поедет) при личной беседе то не потролишь)
Меня грозился сильно побить своими могучими руками))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Хардинг точно не поедет) при личной беседе то не потролишь)
Меня грозился сильно побить своими могучими руками))
попадешься, оборву уши. специально тратить на тебя время, сопляк, не буду.
в интернете удивляет людская наглость. а реальности, 99% хамов типа тебя, оказываются туповатыми трусами.
ОФФТОП
А , слышь, ты московский городской дровосек, по топорам. Топорсиб стал выпускать почти топор Чайки, без грибка, на прямой ручке, и на обратном всаде.и ничего у него из рук не вылетает и топор исправно рубит. во глянь. Но это до тебя и твоих дружек до сих пор не дошло, мозгов маловато. Ну что, ваша недалекая шайка облажалась, ума не хватило на это за столько лет?
Видимо ты их так достал что они сдались))
А насчёт меня, десятку ставлю на свою победу, хошь в перчатках, хошь без них))
Встреча на нейтральной территории.
Да, ау, я готов) давно тебе говорил)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Про надёжность зажигалок.
Я не курящий и никогда не курил.
Посему использую их Эпизодически.
Так вот недорогие на моей памяти дохли много.
Спички оч уж влаги бояться.
Огниво с ватным пропарафиненным диском круче всего по моему, хоть и расходуется довольно заметно
Крикет очень надёжные.Можно зажигалку на даче спустя 5 лет найти,чиркнуть и она будет гореть.После попадания в воду,достаточно чуть колёсиком покрутить,хоть об штанину и опять будет гореть.Она из вязкого и толстого пластика сделана,не хрупкая и газа в ней прилично.Не надо только пламя держать до талого,когда пластик потечёт.
Зажигалки "бик" хуже крикета.
Из бензиновых зажигалок бензин улетучивается.Были у меня и "зиппо" настоящие и китайские,их плюс в мощной искре,да же когда кончаться,то искрой можно трут или вату запалить,лично делал так.Ещё "imco" бензиновая была,её резким движением можно вынуть из корпуса и поставить как свечу.
Оргстекло-хороший выбор,быстро загорается,относительно долго горит,не боится воды.
На форуме водников "ветер перемен"подсмотрел вату с парафином.
Свечи растопил и скатал из ваты шарики размером как молодое яблоко.
Такой шарик неприлично долго горит,засекал минут 18 точно.
Вечная спичка- это герметичный корпус размером как зажигалка,внутри корпуса бензин.
В этот корпус вкручивается спичка из металла у которой на конце фитиль и кресало.
На боку зажиглки кремниевый цилиндр вклеен.
На резьбе спички стоит рещиновый О-ринг для герметичности из бенщостойкой резины.
Спичку выкрутил,чиркнул и огонь.
Обычные спички с отрезанными черкашами помещаются в тюбик от шипучих витамин, можно форму для пэт бутылок использовать,но она здоровая,зато крепкая.
Охотничьи спички- особо не впечатлили,быстро сгорают,дают хорошую температуры для образования мини угля,который надо раздувать потом,горят под водой.
Жжёнка с кресалом в баночке от обувного крема- кресало из куска напильника.
Листик жжёнки прикладывается к кремню и по троцу этого кремня,где жжёнка начинаешь лупить куском напильника,искра попадает на жжёнку,та начинает тлеть.Кладёшь тлеющею жжёнку в "птичье гнездо" из тонкой ,сухой травы и раздуваешь.
Это "гнездо параноика" вспыхивает и суёшь его уже под мелкие прутики.Лично делал.
Газовый баллон 220гр и к нему горелка с длинной трубочкой,которая широкое пламя даёт- поджигаешь крикетом и кладёшь на землю,направив пламя на дрова, сам шаришься по лагерю,костёр разжигается автоматически).
Газовая горелка на 220 гр баллон с пьезой с узким пламенем(у меня ковея).
Даёт узкое пламя,древесину обугливает и хреново ей разжигать костёр.
Я ей в бане печку растапливаю металлическую. Мешаю бензин с отработкой в баклажке.Прыснул этим напалмом на дрова, пьезой щёлкнул,горелку поднёс,только лёгкий хлопок и дрова горят)
Раз меня выручила горелка для готовки(kovea camp1)в простонаролье"консерва",когда в крикете кончился газ я от неё поджёг трут и запалил костёр.
Смолявка- это аномальная сосна,которая сильно пропитана смолой,она тяжёлая и сильно пахнет смолой.
Её можно попробовать поискать в лесу и часто она попадается в дровах. Она ценная и я её обычно экономлю.
Ножом из полешка смолявки строгаю лучину ,поджигаю лучину и кладу в паленницу дров в кирпичной печи.
Смолявка отлично поджигает дрова.
Печку я закрываю с красными углями, если растапливать печь парафином,то он протечёт через колосник в потдувало и там впитается в кирпичи.
Если так закрыть печь,то на весь дом будет вонять парафином.
Сухое горючее- таблетка быстро поджигает сухую растопку и тонкого хвороста.Сильно ломучее,крошится,относительно мало горит.
Огниво из магния- попробовал один раз, в печку щепочницу настрогал бересты,туда высек ножом ярко белую искру и таки береста загорелась.
От жжёнки береста не хотела гореть,да же воздушные волокна бересты.
Не каждого ножа обух подходит для огнива,лезвие жалко,но только лезвием я получил сильную искру.
К примеру обух моры"компаньон" с круглыми фасками.Тут или самому обух дорабатывать или кусок полотна ножовочного по металлу городить или другие извращения.
Огнивом так и не пользуюсь.
Огненный лук не пробовал,может попробую)).
Луком пока довелось только с принесенными с собой палками, сверло опорой и прижимом, и туалетка в качестве трута.
Всё хоу чисто с одной верёвкой прийти и на месте все сделать, да лень)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Хардинг точно не поедет) при личной беседе то не потролишь)
А жаль,такая команда бы подобралась.Покруче "Мстителей" у Marwel=).
Хардинг-"Капитан Топор",Ден Пехорский-"Локи",он на ганзе барыжил лягушиной икрой).Бамбамбула-"Железный Булерьян".
Идём по лесной дороге,ЯРЛ сухари в рот кидает, пришли в лагерь тут уже Хардинг топором машет,дрова готовы.Пока Бамбамбула печку на всю ночь для палатки прикручивает)=)
Команда мечты))
А нахуа лягушачья икра?)
перемещено из Выживание
MraK111
quote:Печку я закрываю с красными углями, если растапливать печь парафином,то он протечёт через колосник в потдувало и там впитается в кирпичи.
Если так закрыть печь,то на весь дом будет вонять парафином.
Просто парафин поджигали?
quote:Сухое горючее- таблетка быстро поджигает сухую растопку и тонкого хвороста.Сильно ломучее,крошится,относительно мало горит.
Горит минут 10, достаточно, чтобы разжечь печку. Просто не надо сразу пытаться им толстые дрова поджечь.
ну если озадачиваться и делать растопку дома
то я вот не поленился когда то и погулял там где салюты стреляют большие, на праздники, и там можно легко набрать вот таких вот вещей,
горят замечательно разожгут любой хворост температура бешеная, а и горит не секунду пробовал, разжигал легко
тем что в баночке соответственно можно развести 5 костров два в сложных условиях
по этому для крайних нужд аварийный запас пару штук есть
а для регулярных походов, и вылазок на природу, вот такой розжиг, в банке из под витаминов
парафин лежит в машине получил сегодня домой забрать забыл залью завтра, но смысл понятен
в конце концов вам ни кто не мешает поставить простую свечу типо икеевской и сверху хворостинок ...
Хотел спросить про растопку. Оптимальным посчитал диски, пропитанные парафином. Летом как то норм расжигалось, а вот на выходных решил проверить при минус 10, так ничего не получилось((. Много искр от огнива, вроде схватывается, а потом даже при небольшом ветре гаснет. Ещё видел вариант с ватой, пропитанной вазелиновым маслом (слегка). На видео вроде хорошо поджигается и горит хорошо. Хочу попробовать. А так вроде береста хорошо горит, но не везде можно найти,если к примеру сугубо хвойный лес, да и сухую надо найти. Так что может ещё есть какие варианты?))
П.с. Я даже пробовал зажечь диск зажигалкой, так вот в мороз и ветер практически не реально, гаснет и все. Так что надо что более ядреное).
darki411075, ветрозащиту надо ставить всегда - не важно, лето или зима.
Если ельник, то отламываешь нижние ветки (они сухие), ножом натираешь мелкую стружку (только не надо еврейничать - натирай нормально) и потом можно поджечь огнивом данную стрижку. Попробую скриншоты сделать.
точно
зажигалок надо на авито прикупить каких нибудь Фокс
одного блока 50 шт
думаю хватить
quote:Изначально написано darki411075:
Хотел спросить про растопку. Оптимальным посчитал диски, пропитанные парафином. Летом как то норм расжигалось, а вот на выходных решил проверить при минус 10, так ничего не получилось((. Много искр от огнива, вроде схватывается, а потом даже при небольшом ветре гаснет. Ещё видел вариант с ватой, пропитанной вазелиновым маслом (слегка). На видео вроде хорошо поджигается и горит хорошо. Хочу попробовать. А так вроде береста хорошо горит, но не везде можно найти,если к примеру сугубо хвойный лес, да и сухую надо найти. Так что может ещё есть какие варианты?))
П.с. Я даже пробовал зажечь диск зажигалкой, так вот в мороз и ветер практически не реально, гаснет и все. Так что надо что более ядреное).
очень полезный для подготовки розжига дивайс потом берёте веточку и разматываете на то что очень хорошо поджигается
Если есть береста, больше ничего не надо.
А так диски с парафином.
Зачем что то еще?)
Ну самое главное дрова сухие найти, естественно)
На сильном ветре не приходилось разжигать, в лесу как правило особо не дует. Любопытно сложно ли.
Bond, James Bond, лезвием ножа или обухом, если он имеет острые грани - проще.
дэнчик1982, просто сушняк, даже береста не нужна.
quote:Изначально написано Starhunter:
Bond, James Bond, лезвием ножа или обухом, если он имеет острые грани - проще.дэнчик1982, просто сушняк, даже береста не нужна.
Я в курсе, баловался много раньше, с одной спички без всяких розжигов, только древесина. Но с растопкой просто проще, быстрее.
Когда делать нех, можно и трением разжигать.
Когда костер нужно быстро, лучше побольше растопки.
Тему не прочел. Может и было. Опыт из детства
.Покупаете калийной селитры. Удобрение такое. Растворяете в воде, пропитываете хоть вату, хоть тряпку, хоть шнур. Сушите. Главное от сырости потом беречь. Можно наверно и парафинкой пропитать.
Нужно просто понять суть разведения и не лениться при подготовке дров.
Ну и сухие выбирать.
Все весьма просто.
А есть разница,какой производитель огнива или они все примерно одинаковые? Мой китайский не особо, как по мне, плохо даёт искру((
Говорят есть, я не сравнивал, у меня вроде из сплава, искрят, т бумагу и парафиненые диски зажигали вроде, давно не пользовался.
quote:Originally posted by darki411075:
Я даже пробовал зажечь диск зажигалкой, так вот в мороз и ветер практически не реально, гаснет и все. Так что надо что более ядреное).
Лучшая растопка для костра - пиленое оргстекло - не впитывает влагу, хорошо зажигается с угла, и горит как тот напалм ))
Но да, оно не для огнива.
quote:Изначально написано Starhunter:
Bond, James Bond, лезвием ножа или обухом, если он имеет острые грани - проще.
Вместе с огнивом держу небольшой обломок полотна ручной ножовки (по металлу). Полотно твердое и хрупкое, в месте разлома грани очень острые.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Лучшая растопка для костра - пиленое оргстекло - не впитывает влагу, хорошо зажигается с угла, и горит как тот напалм ))
Но да, оно не для огнива.
Лучше дисков тем что бесплатно, а так, как минимум сильно хуже загорается.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лучше дисков тем что бесплатно, а так, как минимум сильно хуже загорается.
Да, загорается не от огнива ( см.выше ), зато горит мощно и долго, уж относительно ваты с парафином, так просто несопоставимо.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Да, загорается не от огнива ( см.выше ), зато горит мощно и долго, уж относительно ваты с парафином, так просто несопоставимо.
А ведь можно и проверить, что лучше горит при равном весе..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я в курсе, баловался много раньше, с одной спички без всяких розжигов, только древесина. Но с растопкой просто проще, быстрее.
Когда делать нех, можно и трением разжигать.
Когда костер нужно быстро, лучше побольше растопки.
можно как брелок на ключи повесить, всегда с собой и не надо ни каких других брелков
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
можно как брелок на ключи повесить, всегда с собой и не надо ни каких других брелков
Это про оргстекло?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А ведь можно и проверить, что лучше горит при равном весе..
По весу ничего не сказал, говорю о рабочих качествах: горит как напалм )) не трётся, не растирается в труху, не промокает, как та же береста при определенных условиях... надёжная штука, всем рекомендую.
Да жгли мы его подростками, по подвалам ходили светили им как свечкой.
А вот что береста промокает не слышал.
Сомнительно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А вот что береста промокает не слышал.
Сомнительно.
Никогда не видели промокшей насквозь бересты?
Удивительно.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Никогда не видели промокшей насквозь бересты?
Удивительно.
Не видел. Может мы с разных планет?)
Да она даже с живой березы и по весне горит как порох. Главное чтоб когда в трубку сворачиваться, сама себя не затушила.
Вспомнилось как подростком лет 12-ти поплыл на лодке весельной с дядькой( не родным) кружки гонять в дождь. Дядька в Л1 , я в ветровочке). Промок до нитки, замерз. Он меня на острове высадил, чтоб костер разжечь. Коробок спичек и путевка из сухого, а кругом ивняк только мокрый. Не получилось разжечь…. Мужики потом на базе водкой растирали и кажется вовнутрь дали чуток. Бррр).
quote:Originally posted by aws77:
Да она даже с живой березы и по весне горит как порох.
Конечно, горит.
Если не промокла насквозь ((
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Может мы с разных планет?)
Наверное ))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Наверное ))
Все же наверно мы про разную бересту.
Скоро узнаем мокнет ли.
Я считал что она не мокнет.
Теперь проверю.
Возьму банку с водой, на дно бересту, в камеру, провакумирую, и под под неск атмосфер на ночь.
Это гарантирует промокание всего что в принципе промокает.
Вот и поглядим, загорится ли она после.
Только сначала надо либо ручной насос починить, либо водоструйный сделать.
Гробить водой компрессор или вакуумник нет желания.
Ещё заметил, что многое зависит ещё от самого кресала. Как высекать искру будет, так и разжигать будет эффективнее.
дэнчик1982, вы где в природе найдете описанную вами ситуацию?
quote:Изначально написано Starhunter:
дэнчик1982, вы где в природе найдете описанную вами ситуацию?
Нигде.
Но если у меня она не промокнет, то это гарантирует ее непромокание в принципе. Что мне и хочется узнать, для себя, да и другим возможно интересно.
Я не сталкивался с тем чтоб она была промокшей. Хотя я явно не на диване живу, и нет нет да и выбираюсь в ближний лес, парк.
Но вдруг медведь прав, и она таки промокает, допустим, если месяц без перерыва льет дождь.
Что бы не сымитировать за ночь самые сырые условия, если есть где .
дэнчик1982, а не проще ли просто на месяц положить в воду кусок бересты и все?
darki411075
quote:Ещё заметил, что многое зависит ещё от самого кресала. Как высекать искру будет, так и разжигать будет эффективнее.
Это тоже, но хороший стержень дает возможность где-то профилонить при подготовке "стартовых позиций" - объем материала для розжига, его размеры...
quote:Изначально написано дэнчик1982:Это про оргстекло?
про точилку, но можно и кусочек орг стекла ... главное что бы был уголок
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Лучшая растопка для костра - пиленое оргстекло - не впитывает влагу, хорошо зажигается с угла, и горит как тот напалм ))
Но да, оно не для огнива.
Оргстекло действительно отличная растопка, но только уже второго эшелона когда есть спички/зажигалка.
Если рассматривать первичную растопку мне в комплекте с огнивом нравится кусок джутового каната/веревки его нужно размахрить и даже от китайского огнива загорается нормально. Если кусок веревки пропитать предварительно парафином то горит как факел долго.. достаточно чтобы и не идеальные дрова растопить.
Другой вариант что использую: это "fat wood" отличная растопка но его нужно заранее приготовить, в назе всегда лежит кусочек.
Если в локации сосновые/кедровые леса найти не проблема и по ходу движения. Вот с елок и пихт нормальный "смоляк" не находил.
quote:Изначально написано darki411075:
А есть разница,какой производитель огнива или они все примерно одинаковые? Мой китайский не особо, как по мне, плохо даёт искру((
Разница огромная: дерьмовые китайские огнива которые везде продаются это плохой вариант из-за них в принципе народ и считает что огниво это детская игрушка.
Хорошее огниво стоит денег но они в разы лучше китайских и не подведут. Рекомендую из не дорогих но уже отлично поджигающих это Light My Fire или FIRE-FLASH Pro. Эти огнива поджигают сухую древесину без поиска бересты или предварительной растопки, достаточно любую ветку/сушинку разбатонить снять тонкую стружку и костер готов.
Есть сайт "огниво про" они отличные по качеству, но цены сейчас не гуманные.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
про точилку, но можно и кусочек орг стекла ... главное что бы был уголок
На основе оргстекла собрать костровой наз в герметичной капсуле вполне по силам каждому и главное бюджетно: только стержень огнива (любое) + парафиновый ватный диск + пару тройку полосок оргстекла заранее отпиленных с шершавыми краями - загораются быстро.
quote:Изначально написано Starhunter:
дэнчик1982, а не проще ли просто на месяц положить в воду кусок бересты и все?
Проще, может так и сделаю.
quote:В насквозь промокших под много дневными дождями лесах, береста так же точно промокает насквозь - неоднократно снимал с березы, так что водой сочилась ((Изначально написано дэнчик1982:Нигде.
Но если у меня она не промокнет, то это гарантирует ее непромокание в принципе. Что мне и хочется узнать, для себя, да и другим возможно интересно.
Я не сталкивался с тем чтоб она была промокшей. Хотя я явно не на диване живу, и нет нет да и выбираюсь в ближний лес, парк.
Но вдруг медведь прав, и она таки промокает, допустим, если месяц без перерыва льет дождь.
Что бы не сымитировать за ночь самые сырые условия, если есть где .
Именно оттого, в лес сухой заходя, сразу же и берут в запас сухой бересты, не ожидая все непременно сухой погоды... и хранят ее в чем то герметичном, дабы в дальнейшем не отсырела.
Amurskii_shaman, спасибо за инфу!👍
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В насквозь промокших под много дневными дождями лесах, береста так же точно промокает насквозь - неоднократно снимал с березы, так что водой сочилась ((
Именно оттого, в лес сухой заходя, сразу же и берут в запас сухой бересты, не ожидая все непременно сухой погоды... и хранят ее в чем то герметичном, дабы в дальнейшем не отсырела.
Есть подозрение что для вас береста это вся толщина коры, которая мокнет.
А для меня верхний тонкий слой, который отрывается от берёзы кору не снимая, и она вроде как не мокнет.
С пропиткой тех средствами может и затянется, а вот положить бересту в воду на месяц можно прямо сейчас, через месяц поглядим, если не забуду).
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Разница огромная: дерьмовые китайские огнива которые везде продаются это плохой вариант из-за них в принципе народ и считает что огниво это детская игрушка.
Хорошее огниво стоит денег но они в разы лучше китайских и не подведут. Рекомендую из не дорогих но уже отлично поджигающих это Light My Fire или FIRE-FLASH Pro. Эти огнива поджигают сухую древесину без поиска бересты или предварительной растопки, достаточно любую ветку/сушинку разбатонить снять тонкую стружку и костер готов.Есть сайт "огниво про" они отличные по качеству, но цены сейчас не гуманные.
Этот барыга с "огниво про" совсем берега попутал с ценами. Понятно что с Рублевки, и на тамошних покупателей рассчитывает. Но когда за цену одного стержня можно купить овер 50 газовых зажигалок аля крикет, а за цену баночки опилок еще 15 шт. Да ну нах такого продавана, какие бы качественные стержни у него не были...
Рассовав десяток зажигалок по всем карманам и сумкам и т.д. ты будешь явно лучше готов к добыванию огня, чем с одним огнивом
Да, за такую цену покупать эту побрякушку точно не стоит.
Рассчитано на тех у кого деньги лишние, на всякую уйню есть.
Amurskii_shaman
quote:Если в локации сосновые/кедровые леса найти не проблема и по ходу движения. Вот с елок и пихт нормальный "смоляк" не находил.
По своему опыту - любой сушняк можно поджечь современным огнивом. Не важно - еловые/сосновые или лиственные. Главное - сухое.
darki411075
quote:Они разные по процентному составу веществ. У дешевого Китая искра холоднее и не такой хороший пучок, как у фирменных. Но у нас народ за огниво за 1 бакс хочет таких же результатов как от огнива за 10. Хотя порой встречаются приятные неожиданности.А есть разница,какой производитель огнива или они все примерно одинаковые? Мой китайский не особо, как по мне, плохо даёт искру((
При стоимости 100 р огниво имеет смысл, может быть.
А так, зажигалка рулит.
Даже спички.
Единственно где огниво наглядно, Совершенно точно выигрывает, так это в том что его можно просто кинуть на землю и прикопать листвой вместе с ватными дисками, а через год взять и все работает.
Не надо никаких герметичных контейнеров. Это да.
дэнчик1982, я, лично за то, чтобы на вылазке/в походе было три источника огня, работающих на различных принципах.
По поводу цены - любая зажигалка с магазина/заправки стоит где-то раза в 2-3 дешевле самого дешманского огнива в магазине.
У любого средства розжига есть свои "+" и "-", поэтому нельзя говорить, что вот это зе бест, а это херня.
Не говорю что херня. Но в целом на все хватает зажигалки. Или спичек.
Огниво надёжнее, и не боится влаги.
Но поджечь дерево проще не огнивом.
дэнчик1982, согласен, что проще спички/зажигалка. Но если речь идет о объеме носимого источника огня+надежность и количество костров, которые можно данным источником воспламенить, огниво выигрывает.
Возможно.
Сколько в коробке спичек, пишут что 40 в роде.
Вот 40 костров. Огниво без трута не сотрется ли от разжигания 40 костров?
А вес огнива, трута, и объем, в общем хз.
дэнчик1982
quote:Огниво без трута не сотрется ли от разжигания 40 костров?
1. Не сотрется.
2. Трут для современного огнива не нужен в большинстве случаев. Нужна растопка, т.е. то, куда укладывается тлеющий трут для последующего получения пламени.
3. Для сырой местности есть огнива с магниевым блоком (вроде такие входят в состав АЗ пилотов ВВС США)
quote:А вес огнива, трута, и объем, в общем хз.
Огниво с магнием
Толщина: 2,6 см
Ширина: 0,6 см
Длина: 7,7 см.
Масса: ~ 50гр
Возможно я просто не пользовался хорошим огнивом.
В любом случае я ничего против огнива не имею.
Без парафиненых дисков или чего подобного, мне оно не по душе, то что у меня есть.
Дерево напрямую им нормально не поджечь, или я не умею.
дэнчик1982, напрямую с дерева сначала нужно очень тонкую стружку снять - надо по дереву скрести лезвием ножа, а не настругивать, и наскрести хорошую кучку. Тогда выйдет.
Попробую как нибудь.
Вот поэтому основная масса и предпочетает зажигалку, не надо этого геморроя)
дэнчик1982, согласен, что спички/зажигалка легче.
Я для выходов на природу цинично беру немного картона, пропитанного воском. Костёр разгорается хорошо.
И огниво есть - очень полезная вещь для дачи - как-то раз спички кончились, и я огнивом запалил газовую плиту. И мелкий огнивом играться любит. )))
Я и жидкость для розжига брал, когда зимой лень ипатся с щепками и ждать пока разгорится , ничего такого в этом не вижу)
Костер для обогрева или шашлыков?
quote:дэнчик1982Попробую как нибудь.
Вот поэтому основная масса и предпочетает зажигалку, не надо этого геморроя)
между фотками время 5 минут зима 22г
Был бы с собой котелок, еще через 5-10 минут был бы чай или кофе.
ЗЫ. по качеству огнив, то что на фото шведское уже больше 10 лет использую, до этого было огниво от экспедишн - говно редкостное, не рекомендую.
quote:Изначально написано Starhunter:
Костер для обогрева или шашлыков?
Для всего.
Без костра не посидишь особо зимой , ну и чай, поесть что то тоже на нем. Просто отдых у костра.
Мне от жидкостей для розжига запах углей не нравится.
quote:Изначально написано Hunt70:
то что на фото шведское уже больше 10 лет использую,.
А как называется, не подскажите?
quote:Изначально написано Hunt70:
между фотками время 5 минут зима 22г
Был бы с собой котелок, еще через 5-10 минут был бы чай или кофе.
ЗЫ. по качеству огнив, то что на фото шведское уже больше 10 лет использую, до этого было огниво от экспедишн - говно редкостное, не рекомендую.
Искру подхватывала береста?
Никаких собственно проблем, можно и за минуту спичками управится, возможно, вопрос лишь в подготовке материала.
quote:Originally posted by Mihail1010:
А как называется, не подскажите?
огниво шведской армии, на нём надпись firesteel
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Искру подхватывала береста?
да, я не пользуюсь растопками.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Никаких собственно проблем, можно и за минуту спичками управится, возможно, вопрос лишь в подготовке материала.
конечно никаких.. про подготовку - по пути срезал кусок бересты, увидел дрова встал, пошеркал ножом бересту, уперся в бересту, где расшеркано огнивом, чиркнул и фсё. единственная сложность, что-то твердое под бересту подложить, на снегу огниво бересту протыкает при упоре.
ЗЫ. если совсем всё сырое (дождь), неплохо кусочек засохшей живицы сковырнуть ещё
Таки да, горит, пришлось правда почиркать далеко не один раз.
Может огниво такое, может наскреб мало.
quote:Originally posted by Hunt70:
огниво от экспедишн - говно редкостное, не рекомендую.
Я брал самый дешманский Китай с Озона - искрит нормально.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Таки да, горит, пришлось правда почиркать далеко не один раз.
Может огниво такое, может наскреб мало.
скорее навыка просто нет, чуть по экспериментируй и фсё будет ОК.. бумагу скомканную тоже поджигает нормально.
quote:Изначально написано Hunt70:
скорее навыка просто нет, чуть по экспериментируй и фсё будет ОК.. бумагу скомканную тоже поджигает нормально.
Да, практика нужна, как и во всем.
Бумагу какую? Туалетку у или а4?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Бумагу какую? Туалетку у или а4?
из записной книжки как-то выдрал да запалил.. бересты рядом не было.
quote:[B][/B]
Без разницы. И ту и ту.
Если просто чиркнуть хорошим огнивом на лист а 4, зажгет без проблем? С 1 чирка?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я и жидкость для розжига брал, когда зимой лень ипатся с щепками и ждать пока разгорится , ничего такого в этом не вижу)
Во. И по зажигалке одноразовой в каждый карман. Всё. Огнивщики курят в сторонке. Огниво сегодня перешло в разряд культовой утвари. Я его имею, на самый крайний случай. Атомная бомба там шарахнула неподалёку и все зажигалки разгерметизировались, или сквозь открытый огонь прошел и остался с одним огнивом, как терминатор. Тогда уже да, только бересты наскрести останется.
Огниво, спички, зажигалки, без разницы, главное уметь разжечь костер, тот который вам нужен, а чем второстепенно.
Важнее дрова нормальные добыть, и тема плавно перерастает в то чем..
Пила , топор?)
quote:Изначально написано Starhunter:
Мне от жидкостей для розжига запах углей не нравится.
Все выгорает же, в нормальном костре.
дэнчик1982, не знаю. Может психологически, но запашок ощущался.
Мы мясо жарили на куске гранита, сильно после розжига костра, так что точно все выгорало и вряд ли что туда попадало.
Да и вообще, жареное вредно, даже без жидкости для розжига)
quote:
Ебанутса... Я чуть со стула не упал... Другими словами не смогу описать весь букет эмоций... А я на озоне китайское за 145р. Искры летят, аж трещат. Мне кажется (могу ошибаться), что вы переплатили слегка.
А я хочу шведское попробовать, только не знаю где купить. В Беларуси не нашел.
quote:Изначально написано fedos868:Ебанутса... Я чуть со стула не упал... Другими словами не смогу описать весь букет эмоций... А я на озоне китайское за 145р. Искры летят, аж трещат. Мне кажется (могу ошибаться), что вы переплатили слегка.
Скиньте ссылку на ваше.
quote:Изначально написано Mihail1010:Скиньте ссылку на ваше.
quote:Купилка...Originally posted by fedos868:
Мне кажется (могу ошибаться), что вы переплатили слегка.
quote:Изначально написано Mihail1010:Скиньте ссылку на ваше.
У продавца, где я брал, они закончились. Но вот похожий вариант. Да и товарищ выше выложил аналогичный моему.
https://www.ozon.ru/product/og...%B8%D0%B2%D0%BE
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если просто чиркнуть хорошим огнивом на лист а 4, зажгет без проблем? С 1 чирка?
100% зажгется обычная бумага и даже обычная деревянная стружка от огнива с качественным стрежнем
такое как у вас на фото выше самое слабое по уровню поджигания - требует уже танцев с растопкой: наскрести бересты, вата или пух, рыхлая туалетная бумага схватывает искру и тп, что не удобно и трудозатратно
хорошие шведские или амерские огнива поджигают сухую древесину уже в виде обычной стружки, просто кусочки бересты и любую бумагу.. пару раз чиркнул и костер горит
quote:
Изначально написано Surov Bober:
[b]перемещено из Выживание
Поход без костра и выживание без огнива - деньги на ветерКто чем пользуется, и особенно поклонники огнива, т. к. если уж от огнива растопка загорится, то со спичками и зажигалкой точно проблем не будет.
Я пользуюсь для растопки ватными дисками в парафине (хендмейд) или покупными брикетами из опилок и того же парафина - легко загораются, долго горят.
[/B]
Пробовал разное, это чем смог развести огонь, не просто дым или угли:
1. Шведское огниво - часто пользуюсь, много его у меня
2. Зажигалки разные , но в основном одноразовые
3. Трением дерева - один раз получилось, и пошло-поехало
4. Солнцем лупой
5. Спички
6. Простое огниво из стали и камня-кремня
7. Fool’s gold - минерал-метал такой
Для розжига по лесу хожу, собираю всякое и потом пробую. Часто нахожу растопку классную из трухлявых пней, береза еще хороша. Но в последнее время собираю черные грибки с дерева и им разжигаю даже для шашлыков
quote:Изначально написано darki411075:
А я хочу шведское попробовать, только не знаю где купить. В Беларуси не нашел.
можно купить нож Мора Бушкрафт они в комплекте с огнивом, или Mora Companion с огнивом бывают, сразу и нож и шведское огниво))
Не всякие Моры Бушкрафт с огнивами в комплекте идут.
quote:Изначально написано Starhunter:
Не всякие Моры Бушкрафт с огнивами в комплекте идут.
Читайте внимательно : "бывают в комплекте", никто не заявлял что все
Amurskii_shaman
quote:Читайте внимательно : "бывают в комплекте", никто не заявлял что все
Нет, это вы читайте внимательно. Вы пишите: нож Мора Бушкрафт они в комплекте с огнивом, то есть все Моры Бушкрафт, исходя из ваших слов, с огнивом. А вот относительно Моры Компаньон вы пишите Mora Companion с огнивом бывают, т.е. Компаньон как может быть с огнивом, так и без.
Так что тут у вас ошибка, а не у меня. Внимательней читайте, что и как написали.
Изначально написано Starhunter:
дэнчик1982, а не проще ли просто на месяц положить в воду кусок бересты и все?
Да какой там месяц )) пары суток окажется вполне достаточно, пмсм.
Уже лежит, скоро узнаем.
С берестой делов-то... Дёрнул пару клочков даже мокрой, кинул в карман, она там обсыхает и готова к использованию. Да кто мешает заранее сухой бересты клок положить в коробок спичек?
Ой, намокнет☝😆.
quote:Изначально написано bmw 444:
Ой, намокнет☝😆.
Пусть полежит до понедельника.
Почему то я уверен что достану ее из воды и она будет прекрасно гореть)
Надо еще неск кусков метров на 40-50 глубины положить, так надежней)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Почему то я уверен что достану ее из воды и она будет прекрасно гореть)
))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Надо еще неск кусков метров на 40-50 глубины положить, так надежней)
На дно Мариинской впадины )) на год ))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
На дно Мариинской впадины )) на год ))
Такое мне к сожалению не доступно) метров 100 глубины можно сымитировать, когда насос будет, хотя говорят компрессор холодильный накачивает до 10 атм, как раз надо камеру испытать.
На 100 АТМ тоже хочу замутить, а это уже километр..
Но когда это будет неизвестно, не загадываю.
Я эту то 5 лет назад начал, все никак не доведу до ума.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
когда насос будет, хотя говорят компрессор холодильный накачивает до 10 атм, как раз надо камеру испытать
-Это мы ещё посмотрим, кто кого порвёт.., - сказала Тузику накачанная на 20 атмосфер Грелка(ц)
))
Так, после суток в воде береста прекрасно горит.
Постоит еще. Просто в банке под слоем воды 5 см.
26-1-2023 22:38 spirikraft
"оттепель двух недельная, то могут быть ещё вопросы, а 2 дня ниачем .
Мокрый снег везде,даже сухие ветки под раскидистой елью по факту мокрые,береста мокрая ,ну и т.д.Костер развести невозможно,ну или очень сложно."
Из соседнего раздела "Выживание", топик о разведении костра в зимнем лесу.
О том, собственно, и разговор, при том что не только исключительно лишь зимнего леса касается.
Это кривых рук касается)
Человек без опыта не разведет, с опытом без проблем.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Это кривых рук касается)
Человек без опыта не разведет, с опытом без проблем
)))) лол
Как будто на Севере, в тайге, тундре, и горах, одни лишь только криворучки замерзают (( ага ((
И одни лишь только неопытные там бедствуют ((
Да уж...(ц)
По большей част пожалуй.
Ага в горах, на эвересте особенно), костер у них не разводится,и береста промокает😊
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ага в горах, на эвересте особенно), костер у них не разводится,и береста промокает😊
А вы хоть раз на Эвересте находили непромокшую бересту?
То-то же.
Ни разу не встречал)
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
И одни лишь только неопытные там бедствуют ((Да уж...(ц)
Не путайте конкретно разведение огня, и массу других возможных проблем, факторов, которые повлияли на исход событий в которых кто то погиб.
Мы не обсуждаем горы, тундру, северный полюс.
Разведение огня в лесу!
Так вот в лесу опытный человек разведет огонь наверно в 999 случаях из 1000.
При условии что у него есть снаряга, а не в трусах и тапочках он туда попал.
Ну и так, ради интереса, приведите пример , какие условия должны быть чтоб в нашем,подмосковном лесу нельзя было разжечь костер.
И да, как там моя береста, наверно промокла насквозь.. Со среды или четверга лежит в банке с водой на дне.
Мееедвееедь, промокла?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мы не обсуждаем горы, тундру, северный полюс.
Экстремальные условия/ситуации обсуждаем, не походы выходного дня... пмсм.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мееедвееедь
Чужой ник-нейм курочить... не самое достойное дело ((
quote:Originally posted by дэнчик1982:
промокла?
Мне то откуда знать?
Ну вы же утверждали промокает)
Ладно к словам цепляться, все все поняли.
Второй медведь тут про мокнущую бересту не рассказывал.
В пластмассовую бутылочку настрогал хозяйственного мыла и залил керосином(бензином). Мыло в керосине (бензине) растворилось -получилась паста -по сути напалм -выдавил на веточки -поджег зажигалкой и подкладывай дрова. Грейся-готовь пищу.
Перед походом сделал два пузырька -один в рюкзак , а второй в карман куртки -случаи бывают разные -можно рюкзак и потерять.
Ну и все -растопка всегда с собой.
Вот только не надо бросаться в крайности и придумывать совсем экстремальные обстоятельства. Мы не из окружения выходим осенью 1941 года.
quote:Изначально написано Maksim V:
В пластмассовую бутылочку настрогал хозяйственного мыла
И потащил с собой лишний вес.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вот только не надо бросаться в крайности и придумывать совсем экстремальные обстоятельства. Мы не из окружения выходим осенью 1941 года.
И крайности будут, и обстоятельства экстремальные... судя по всему.
К тому бы и надо быть хоть в какой то мере готовыми, пмсм.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну вы же утверждали промокает)
И не я один.
Даже на этой вот паре страниц двое, помимо меня, прямо говорят о том же.
quote:в горах, на эвересте особенно), костер у них не разводится,и береста промокает
Береза в горах практически не растёть. Только там, где есть леса и то посаженное людьми.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
И не я один.
Даже на этой вот паре страниц двое, помимо меня, прямо говорят о том же.
Ну значит что то знают)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну значит что то знают)
Наверное, знают чего то...(ц)
))
quote:Мыло в керосине (бензине) растворилось -получилась паста -по сути напалм -выдавил на веточки -поджег зажигалкой и подкладывай дрова. Грейся-готовь пищу.
При морозе да же спирт не загорается.
Ни разу не встречал в лесу бересты, которая бы не горела. Случаи специального поиска стволов березы пролежавших в болоте 200 лет оставим на совести теоретигов
quote:Originally posted by aws77:
Ни разу не встречал в лесу бересты, которая бы не горела. Случаи специального поиска стволов березы пролежавших в болоте 200 лет оставим на совести теоретигов
Ага ))
Парой страниц выше, на одной-единственной страничке, трое совершенно незнакомых между собой теоретиГов, включая меня самого, гнусно сговорились и нагло лгут )))) лол
Бензин не горит на морозе? Это какой же должен быть мороз?
То что спирт на морозе не горит -это нормально.
Спирт не бензин .
quote:трое совершенно незнакомых между собой теоретиГов
А в каких горах растет берёза.
В моих есть целая роща, но ее посадил один уважаемый человек.
quote:Это какой же должен быть мороз?
Здесь всё относительно. Минус 60 и более в минус. Как только перестает испарятся. Но горит он с температурой +900 более. Поэтому горение возможно после воздействия на бензин открытым пламенем но будет нестабильным
Просто надо добиться как это "температуры самовоспроизведения", тогда и сырые дрова будут гореть.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Ага ))
Парой страниц выше, на одной-единственной страничке, трое совершенно незнакомых между собой теоретиГов, включая меня самого, гнусно сговорились и нагло лгут )))) лол
А скоро узнаем как она горит пролежав неск суток в воде.
Со среды вроде она там. Завтра может погрузим ее сильно глубже консервной банки, вернее сымитируем погружение, метров на писят или больше. Если она после этого будет гореть, то не рассказываете мне больше о том что намокает.
quote:о не рассказываете мне больше о том что намокает
Береста не склонна к размоканию, так, что будет гореть полежав в воде. Потому как воды в ней будет немного и вода с успехом испарится во время горения.
В моем мире она тоже не промокает, но вот некоторые люди считают иначе.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
В моем мире она тоже не промокает
Вас уж как пару страниц в этой теме тонко подъё...
Уж не знаю, за что и почему, но процесс идёт в этой деликатной плоскости.
Возможно, вам лихо бросят вызов, к примеру, "бензин в городской квартире не загорится", вы правда проверите?
Обязательно)
Ну а пока 80 м погружения.
Если камера выдержит, а собственно именно она и проверяется, то завтра, или позже, достанем проверим горит ли.
Горит как и прежде. Вывод-пох ей вода.
Да кто бы сомневался что будет гореть..., ну кроме некоторых теоретегов
Я в интернете от диванных теоретиков, которые не знают честно даже теории, уже столько всего слышал, что да, проверять надо все, лично.
У них и люки не открываются, и топоры не рубят, и пилы не пилят...
дэнчик1982, практика - критерий истины.
Тем более в наше время, когда население конкретно деградирует, особенно в плане работы своими руками.
Ну и плюс форумы эти с кучей ничего не умеющих диванных экспертов.
Никому не в обиду, не в коем случае не про всех.
Но реально ужасно много всякого бреда.
Сколько всего я слышал...
И каждый своё мнение , часто ничем не подтвержденное,за истину непоколебимую выдает.
Продолжу в своей теме про люки.
quote:Благодарю за эксперимент.Originally posted by дэнчик1982:
Горит как и прежде. Вывод-пох ей вода.
quote:Изначально написано nextman:
Благодарю за эксперимент.
Да не за что) остатки в банке так и лежат без давления, уберу куда-нить в дальний угол, пусть стоит)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Горит как и прежде. Вывод-пох ей вода.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я в интернете от диванных теоретиков, которые не знают честно даже теории, уже столько всего слышал, что да, проверять надо все, лично.
Вот и не будьте тем диванным, проверяйте натурно - поезжайте на Север, посмотрите уже на тамошние осенние дожди, льющие неделями, где
Капли, как пули...(ц),
от которых кора, вместе с берестой вестимо, промокает насквозь ( о чем здесь не раз форумчанами прямо сказано выло, см.выше ) - тот час же перестанете теоретизировать_диванно ))
Медведь а вы самих то как, в тайге бывали? Ну там осенью, дожди неделями и т.д. Или таки начитались у кого то? Я вот точно знаю, что весной когда идет самый сок из березы и она вся им пропитана, так как никакому дождю не снилось, снятая с нее береста прекрасно горит, как и после дождей в тайге и не тайге. Бывал.
А вы походу вторым Шеффером решили стать... Тот тоже никак не реагирует на здравый смысл.
Как скажете, о великий эксперт по бересте)
Это медведю)
А, вот, я вместо растопки и огнива лет так 5-6 уже кладу в рюкзак горелку работающую от "дихлофосного" газового баллона "зимнего" газа (горелка тоже "зимняя" с кольцом разогрева или подогрева. Ну вес конечно и некоторый габарит, а так с розжигом всяких костров, печек Бульлирьян, например, проблем никаких нет. Можно даже вообще ничего не поджигать, а прямо горелкой разогреть себе еду к примеру
quote:Originally posted by aws77:
Медведь а вы самих то как, в тайге бывали? Ну там осенью, дожди неделями и т.д. Или таки начитались у кого то? Я вот точно знаю, что весной когда идет самый сок из березы и она вся им пропитана, так как никакому дождю не снилось, снятая с нее береста прекрасно горит, как и после дождей в тайге и не тайге. Бывал.
Тайга она сильно разная, если понимаете о чем речь идет.
Однако, я сейчас не о тайге даже речь веду, но о Севере вообще, где говорю лишь о том, что встречал неоднократно, равно как и иные форумчане, так же здесь о том сказавшие.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как скажете, о великий эксперт по бересте
Да, все же видел чего то немножко... баночки с берестой и водичкой не видел ))
quote:Originally posted by aws77:
А вы походу вторым Шеффером решили стать.. . Тот тоже никак не реагирует на здравый смысл.
По себе людей не судят...(ц)
))
Вы единственный у кого она промокает, кто там еще сказал пошутили видимо.
Вас это не смущает)?
Про севера можно не рассказывать.
У нас и тут не юг, и дожди могут идти месяцами.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Про севера можно не рассказывать.
У нас и тут не юг, и дожди могут идти месяцами.
Никогда не говорите о том, о чем понятия не имеете.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Про севера можно не рассказывать.
У нас и тут не юг, и дожди могут идти месяцами.
Не пытайтесь сопоставлять несопоставимое... что всякий подтвердит, имеющий представление о тех дождях.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Вы единственный у кого она промокает, кто там еще сказал пошутили видимо.
Вас это не смущает)?
))
Да, я на северах не был.
Ну так расскажите чем принципиально отличается дождь на северах, от нашего.
И намокание дождем от лежания в воде в банке?
Про давление даже не будем.
Просто месяц она пролежит и будет гореть. И год пролежит ведь, и будет гореть.
А заодно расскажите что по вашему севера.
Где вы были где не горела береста?
Конкретное место.
Или повышенный уровень секретности?)
Перевал Дятлова под севера подходит?
А то знакомые поедут как раз в поход.
дэнчик1982
quote:
Перевал Дятлова под севера подходит?
А то знакомые поедут как раз в поход.
Туда бересту из-под Москвы, вез как его, Малахов вроде. Для "следственного экскремента"
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]дэнчик1982
Туда бересту из-под Москвы, вез как его, Малахов вроде. Для "следственного экскремента"[/B]
И че он там с ней делал?
Костер разжигал.
quote:Изначально написано Starhunter:
Костер разжигал.
И как, загорелся?)
Зачем ему береста была отсюда?
дэнчик1982, а хрен его знает - поищите через гугл/яндекс. Там ездила большая экспедиция вместе с "Комсомолкой".
Понятно) поищу как нибудь.
quote:Originally posted by aws77:
Медведь а вы самих то как, в тайге бывали? Ну там осенью, дожди неделями и т.д. Или таки начитались у кого то?
С 80го, емнип, самостоятельно уже по тайге шататься начал, когда с кем то, когда в одиночку, включая разумеется и осенне-зимние выходы.
Немножко знаю, каково там бывает в непогоду, особенно в высоких широтах или горных регионах.
Только о том и говорю, что сам встречал - и при этом слова мои вполне подтверждаются людьми, так же точно все то проходившими, см. выше.
Конкретные места пожалуйста?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Конкретные места пожалуйста?)
Не припомню, чтоб обязан был кому то отчетом )) письменным, ага ))
Ну все ясно😂
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ну все ясно
)))) лол
Лол, нет лол, но все ведь ясно)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Лол, нет лол, но все ведь ясно)
Чего вам. дачникам_подмосковным, м.б. ясно в этих вопросах ))
...
Я ж говорю, ясно все😁полностью.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я ж говорю, ясно все😁полностью.
Денчик -победитель парковых осин. дерзай дальше делись опытом.
quote:
С 80го, емнип, самостоятельно уже по тайге шататься начал, когда с кем то, когда в одиночку, включая разумеется и осенне-зимние выходы.
Немножко знаю, каково там бывает в непогоду, особенно в высоких широтах или горных регионах.
А какие в тайге горы. Тайга это тайга, горы это горы. Или я не так, что то понимаю. Высокие широты это приполярные области земного шара.
В Приполярье с березами напряг, как и в тайге. Да и зона горных лесов в основном хвойники, по крайней мере на Алтае.
Но ответа на вопрос где та тайга, в которую с 80го ходил Медведь так и не прозвучало.
aws77, можно и без березы разжечь. Опять таки, березы отсутствуют либо высоко к полюсам, либо к экватору. В моих палестинах все березы - высажены искуственно.
quote:Изначально написано aws77:
В Приполярье с березами напряг, как и в тайге. Да и зона горных лесов в основном хвойники, по крайней мере на Алтае.
Береза практически вокруг всего Тибета растёт на тех высотах, где получаются привычные для неё температуры.
Вот и спрашивал Медведя где он бересту поджечь не смог, в какой тайге или горах? Молчит многозначительно
На Среднем, перед МустаТунтури растет немного берёзобразного полярного. Там затишок от ветров. Но вот бересты на тех деревах нет. Но сушина горит ничего так. Это к тому что речь не про саму возможность поджечь, а именно что где то, со слов Медведя, есть настолько мокрая береста, которая не горит.
Сушнину легко разжечь без бересты, ваты...
quote:Сушнину легко разжечь без бересты, ваты
Которую можно раздуть, можно зажечь с помощью линзы. Правда в местах где находятся Муста-Тунтури с Солнышком сложности.
Rasvet, я про огниво говорю.
quote:Originally posted by Rasvet:
А какие в тайге горы. Тайга это тайга, горы это горы. Или я не так, что то понимаю. Высокие широты это приполярные области земного шара.
Неправильно понимаете.
О горно-таежных регионах Урала, Алтая, Саян и т.д. неужели не в курсе?
И да, тот же Приполярный Урал ( где высшая точка Урала ), он именно что горный, таёжный, и в высоких широтах.
По поводу березы: высоко в горы она не забирается, растет по предгорьям, а так же и в тундровой зоне - по лощинам, распадкам, поймам рек и т.д., вместе с елью и лиственницей.
Есть там чему промокать насквозь ))
quote:Originally posted by aws77:
В Приполярье с березами напряг, как и в тайге
Не говорите чепухи.
Тайга бывает очень разной.
При том, что берёза вполне и в тундрах Заполярья растет, см.выше; пусть, конечно, не такой красавицей как южнее.
И береста у нее другая, промокающая)
У Галкиной серию видел, там у местного населения поплавки на сетях с бересты , наверно потому что промокает)
quote:берёза вполне и в тундрах Заполярья растет,
Кустарник, без бересты, с полметра . Ёрником зовется.
Выродилась. Там когда то нормальный климат был и березовые леса. Но это так давно было, что некоторые и не верят во всё это.
Посадить березу там не возможно, она не приживется.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не говорите чепухи.
Тайга бывает очень разной.
При том, что берёза вполне и в тундрах Заполярья растет, см.выше; пусть, конечно, не такой красавицей как южнее.
Таки в какой вы бывали под недельными дождями и негорящей берестой?
Все как то уходите от ответа.
К примеру я то как раз и в Саянах и на Алтае бывавши и Кольский объехавши не единожды. И что там и как видевши. По низу оно конечно березы есть, а вот чем выше, там одни хвойники и ту самую березку встретить за счастье.
Вот это Рыбачий. Ничего выше стланика.
А вот это вид на Ловозерские тундры. Там слева видна местная березка. Вот такие они и растут и береста на них такое себе. В общем и не береста даже.
Ну же, Медведь, покажите нам свой опыт по негорящей бересте. Оно ведь за словеса отвечать надо, особенно в свете грядущего.
"В начале было слово..."
quote:берёза вполне и в тундрах Заполярья растет
В тундре берёзу изредка можно найти, иногда даже весьма приличную - с руку толщиной. Только береста на заполярной берёзке очень тонкая и практически не сдирается - с трудом можно отделить тонюсенькие полоски длиной не более одного-двух сантиметров. Такие полоски за растопку вполне могут сойти, но ковырять их придётся очень и очень долго. Никому в голову не приходит использовать её для растопки. Возможно, в сырую погоду такая береста, скорее всего, будет мокрой из-за малой толщины - не знаю, не проверял. В тундре, лучше воспользоваться чем-нибудь другим для растопки. Впрочем, при путешествиях по тундровой зоне рассчитывать на полноценный костёр не всегда приходится.
Любопытно, что заполярная берёза не годится для поделок - древесина не слишком плотная и сравнительно хрупкая. К примеру, аборигены гоняются за берёзовыми топорищами, завезёнными с материка или из таёжной зоны - они гораздо лучше местной березки.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Возможно, в сырую погоду такая береста скорее всего будет мокрой из-зи малой толщины - не знаю, не проверял.
Будет, увы ((
Доводилось видеть, и не в тундре а значительно южнее, в таёжной зоне, в исключительно тяжёлых погодных условиях.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Впрочем, при путешествиях по тундровой зоне рассчитывать на полноценный костёр не всегда приходится.
Разумеется.
quote:Originally posted by aws77:
Ну же, Медведь, покажите нам свой опыт по негорящей бересте. Оно ведь за словеса отвечать надо, особенно в свете грядущего.
Как вы себе сей процесс представляете?
Бросить все и отправится на годы в тайгу, дожидаясь исключительно сильной непогоды?
...
Вообще говоря, странно слышать от взрослых/опытных людей что то подобное.
Кстати, в свете данной темы, вспомнился лайфхак - в качестве растопки можно использовать жир из тушёнки. Вполне себе приемлемый вариант, если, конечно, тушёнка имеется...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Кстати, в свете данной темы, вспомнился лайфхак - в качестве растопки можно использовать жир из тушёнки. Вполне себе приемлемый вариант, если, конечно, тушёнка имеется.. .
Слишком уж шикарно будет ))
Но да
Жить захочешь...(ц)
чем угодно растапливать станешь, однозначно.
Изначально написано aws77:
Но ответа на вопрос где та тайга, в которую с 80го ходил Медведь так и не прозвучало.
Урал.
Горные его регионы.
Где родился и вырос, когда тайга/горы начинались сразу за_околицей ))
Так что все же немножко знаю, о чем говорю.
Ну хоть так, уже хорошо 😊
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Как вы себе сей процесс представляете?
Бросить все и отправится на годы в тайгу, дожидаясь исключительно сильной непогоды?
...
Вообще говоря, странно слышать от взрослых/опытных людей что то подобное.
Ден в воде под давлением держал бересту больше суток. Если бы там было куда впитывать воду, оно бы пропиталось... Однако же после этого эксперимента она загорелась. Вы почему то результат не приняли, продолжая ссылаться на каких то абстрактных свидетелей, которые, кстати, куда то запропали... Вот это и странно, отрицать реальность...
ЗЫ. С 72 по 79 гарнизон 17 домов, вокруг лес и одна дорога. В одну сторону километров через пять можно попасть на стрельбище и набрать гильз и обойм для скс, во вторую столько же танкодром, где, если повезет, дяденька солдат прокатит на бмпшке.
Остальное лес и пару прудов, где мы и проводили все время.
quote:Originally posted by aws77:
продолжая ссылаться на каких то абстрактных свидетелей, которые, кстати, куда то запропали..
Кто куда запропал? Общаться то хоть пытались?
...
Несколькими страницами выше приводил слова форумчанина из соседнего раздела - напишите ему в личку, и он подтвердит сказанное - именно потому, что строго по-существу говорится, что мной что им, что другими, кому доводилось с подобным встречаться.
Несколькими страницами ранее, вы писали что хватит двух суток в воде чтобы убедится, что мокрая береста не горит. Ден выполнил ваше условие, да еще под давлением. Горит.
Иии?
quote:Originally posted by aws77:
Несколькими страницами ранее, вы писали что хватит двух суток в воде чтобы убедится, что мокрая береста не горит. Ден выполнил ваше условие, да еще под давлением. Горит.
Иии?
Не передергивайте.
Там я говорил, что по моему мнению и двух суток должно быть достаточно - именно потому, что никогда сам бересту в воде не замачивал... и в мыслях такого не было.
з.ы. вышли через личку, пообщались?
Она в банке так и стоит, просто, без давления, подождем)
Месяц пролетит быстро.
Но это все херня, на северах такие дожди...)
Именно.
Такие, что дачникам_подмосковным даже не снились ))
Ну какие? Поделитесь своим небывалым северным опытом)
Как по мне дожди везде одни, но что я могу знать)
Не можете знать, не побывав и не увидев.
Словами не передать, что это и как происходит в реальности.
Непогода в горах, на Севере - не московские дождикм, отнюдь... что многие вполне подтвердят.
Раньше и ветер был сильнее, и деревья выше..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Раньше и ветер был сильнее, и деревья выше..
#959
))
И береста мокрее, да, да, и дожди ужасные)
Может в этом все же дело)
И расстояния по другому воспринимались.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Не можете знать, не побывав и не увидев.
Словами не передать, что это и как происходит в реальности.Непогода в горах, на Севере - не московские дождикм, отнюдь... что многие вполне подтвердят.
Ой, да ладно. Что на Телецком нас полоскало полтора суток, потом тенты палаток на открытых капотах сушили, что перед Ловозерами накрыло, или на Лодочном. Ничего сакрального, вода и есть вода.
А про осенние затяжные не надо. Никто по тайге в межсезонье не шарится, пока белая дорога не встанет, равно как и по весне, пока не протряхнет. Тем более в горах. Сидят в юртах или на заимках, если маральник стерегут...
quote:Originally posted by aws77:
Ничего сакрального, вода и есть вода
Значит, никогда не попадали серьезно.
Только то и делов.
quote:Originally posted by aws77:
А про осенние затяжные не надо
Но приходится ))
Это когда неслабо попадаешь под ту непогоду, как водится всегда внезапно и непременно
Воленс-неволенс...(ц)
з.ы. связались уже с тем человеком по личке, уточнили что и как порой происходит?
quote:Originally posted by aws77:
Никто по тайге в межсезонье не шарится, пока белая дорога не встанет, равно как и по весне, пока не протряхнет. Тем более в горах. Сидят в юртах или на заимках, если маральник стерегут.. .
Я жил там, среди тайги и гор, так что слушать вам надо .. а не чего то здесь рассказывать.
Да что за гуру то? Искать честно лень, да и не принципиально на самом деле. Личный опыт за надцать лет говорит что в негорящую бересту, именно бересту, а не кору, поверю только лично увидев.
Вот кстати, что это вы не пытаетесь экспериментально свою правоту доказать. Найти кусок бересты и вымочить его неделю не вопрос. Потом покажете нам ролик и все вопросы отпадут. Вроде чего проще, чем ссылаться на некие авторитеты, которые для меня всего некий интернетперсонаж.
Осенью и шишку бьют, и рыбу ловят, и грибы собирают, и зимухи/маршруты обслуживают, припасы завозят... там много чего осенью делается - тогда и попадают под раздачу, так что
Мало не кажется...(ц)
Да и осень не ориентир совсем уж - и летом вполне заливает/заметает неслабо; не каждый год, разумеется, однако
Намного чаще, чем хотелось бы...(ц)
((
quote:Какой ещё гуру? При чем здесь те гуру?Изначально написано aws77:
Да что за гуру то? Искать честно лень, да и не принципиально на самом деле. Личный опыт за надцать лет говорит что в негорящую бересту, именно бересту, а не кору, поверю только лично увидев.
Вот кстати, что это вы не пытаетесь экспериментально свою правоту доказать. Найти кусок бересты и вымочить его неделю не вопрос. Потом покажете нам ролик и все вопросы отпадут. Вроде чего проще, чем ссылаться на некие авторитеты, которые для меня всего некий интернетперсонаж.
...
Говорю о таком же точно человее, чьи слова приводил выше, кто так же точно в серьезную(!) непогоду на Севере попадал... оттого и говорит о бересте точно так же.
Пообщайтесь с ним, все вопросы отпадут, если уж моим словам не верите .
Почему береста не горит?
https://zenle.ru/pochemu-beres...nego-materiala/
Это для посмеяться
Во дела, не горит)
Но и не мокнет, даже там написано)
quote:Originally posted by aws77:
Это для посмеяться
это не посмеяться. это генеративный контент. чума, добивающая интренет.
quote:Изначально написано aws77:
Вот кстати, что это вы не пытаетесь экспериментально свою правоту доказать.
у персонажа другой тип мировоззрения, религиозный. источником знаний являются мнения авторитетов и личные переживания, воспринимаемые как откровения. так же позиция более старого пердуна является заведомо более обоснованной.
Да, интернет в помойку превратился.
Столько всякой херни.
Сложно становится найти достоверную информацию, особенно если от темы совсем далек, и явные нестыковки не видишь.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Пообщайтесь с ним, все вопросы отпадут, если уж моим словам не верите .
В защиту МеМ-Д-ВеДья..
гуляю по лесам давно
береста она конечно горит, даже в ливень огнивом зажигал, но был один случай - поехали как-то на озеро Великое, на моторке по речке Созь, от Спаса на Сози. Температура около нуля, влажность около 100%, дождик моросил. Причалили к бережку напротив выхода речки в озеро.. мох, вода чавкает когда по нему идешь, березки карликовые и такие же сосенки. С собой канистра была с бензином, пока плов на горелке готовился, развлекался тама, надрал кучку бересты, но она конечно не как на обычных березах.. настрогал стружки с сосенки.. и там и там вода сочилась. Не горит, облил кучки бензином, бензин сгорает, не горит ни береста, ни сосновая стружка, тока тлеет. Один раз такое видел за много лет, но было У меня тоже было один раз, не смог костёр развести имея литр бензина.
Все было сырое, тут, в мск.
Зимой длинная оттепель, все капает.
Но мне было лет 19, я и про бересту не знал, и разводить в сырость не умел.
В общем во мне был косяк а не в сыром лесу.
Думаю щас бы развел без проблем. Имея конечно инструмент для заготовки дров.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но мне было лет 19, я и про бересту не знал, и разводить в сырость не умел.
у меня лет с 7 на охоте обязанность была, костер на привале развести. А тама был с Батей, он к тому времени, лет 50 по лесам гулял, а я лет 20 с + примерно
Но случай имел место быть. Но березки они тоже разные, и береста на них горит не одинаково.
Там горючее было, только пучок травы прикрытый целофаном, рыбаками наверно.
Карликовая полярная береза, это не совсем береза. Я о том писал применительно к Среднему. На ней и бересты как таковой нет.
quote:Originally posted by aws77:
Карликовая полярная береза, это не совсем береза. Я о том писал применительно к Среднему. На ней и бересты как таковой нет.
ну да, так и есть..
