Тема по велосипедам, тележкам и другим видам транспорта

Правда сам ранее думал о мотоцикле на спирте но подозреваю что слишком трудозатратно это будет.

В теме строгих ограничений нет так что добро пожаловать и высказывайтесь.

Поправка #1: может есть смысл ориентироватся на технику "двойного назначения" - и сейчас комфортно и потом... , и ремонтнопригодно.

цитата:

мотоцикле на спирте

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:

Очень экономичное средство передвижения, на одном литре с2н5он проезжает не менее ста километров. Сначала надо добыть литр спирта, потом поменять его на три литра бензина, и в бак 125ки его!

Идея неплоха но...

цитата:

Изначально написано Syriana:
... и другим видам транспорта которые могут продолжать выполнять свои функции и после БП. Или при отсутствии поставок горючего.

Типа с2н5он придется в бак заливать.

цитата:

Originally posted by Syriana:

на спирте но подозреваю что слишком трудозатратно это будет.

цитата:

Изначально написано button:

спирт гнать? ну да

цитата:

Originally posted by 73gnx:

найти сахар

цитата:

Изначально написано button:

ну необязательно сахар...

цитата:

Originally posted by 73gnx:

С кленом то в России тогось. Нету его почти.

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

За то свекла колосится неплохо. Один вопрос: Если добыли спирт, зачем куда то ехать?

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

За то свекла колосится неплохо. Один вопрос: Если добыли спирт, зачем куда то ехать?

К соседу, не велике, за закуской, или что бы вместе возлиянияююю

цитата:

Изначально написано 73gnx:

не так.
Какой смыл в 125 кубиках? Возить себя? Куда и зачем? Больше на нем ничего не увезти. В добавок мизерный ресурс, невозможность ремонта.

Вот по этому и предлогаю перестать обсуждать вариант мотоцыкла.
А то ещо договоримся до недавно созданных бактериях которые пожирают биомассу и изпражняются чистым дизелем.

цитата:

Originally posted by Syriana:

А то ещо договоримся до недавно созданных бактериях которые пожирают биомассу и изпражняются чистым дизелем.

цитата:

Вот по этому и предлогаю перестать обсуждать вариант мотоцыкла.

Дык а в великах чего обсуждать? У кого педаль больше? купил и катайся...

КОРОЧЕ ВСЕ НА ВЕЛОСИПЕДЫ!

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Чё, реально?

Да вроди да.
То что крупный рагатый скот биогазом пукает давно известно, собирают какашки, от них собирают биогаз и изпользуют по назначению. Понатно что биогаз производит бактерии. А раз уж бактерии могут пукать биогазом то поменяв их генетику и дизелем заставиш изпрожнятся.

compulenta.computerra.ru

короче зайдите на любой велофорум.

Ну и самое интересное наблюдение. Если надо перевести ружье (в чехле) на велике, водятлы очень культурно ведут себя рядом. Не подрезают, не пибикают когда я ползу по узкой полосе 30км/ч.

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Ну и самое интересное наблюдение. Если надо перевести ружье (в чехле) на велике, водятлы очень культурно ведут себя рядом. Не подрезают, не пибикают когда я ползу по узкой полосе 30км/ч.

Странно!
Почему они так?
Думаю надо провести исследование и под это дело выбить грант (финансирование) и разрешение на ношение.

цитата:

Изначально написано 73gnx:

мед? С кленом то в России тогось. Нету его почти.

причем тут мед? любое крахмалосодержащее сырье
любое зерно или отходы, картофан и т.п.

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Один вопрос: Если добыли спирт, зачем куда то ехать?

вот! в точку! именно поэтому нету у нас двигателей на спирту, и не будет

цитата:

Странно!
Почему они так?

Ну как же. Они *благоговейным голосом* ОПАСАЮТСЯ. А может быть даже и ПОБАИВАЮТСЯ!

СТыдно не понимать таких вещей.

Задача на пример по грунтовой дороге привезти домой добытого лесного жителя, предположим кобаньерос прошлогодка

цитата:

Изначально написано Zerberr:

Ну как же. Они *благоговейным голосом* ОПАСАЮТСЯ. А может быть даже и ПОБАИВАЮТСЯ!

СТыдно не понимать таких вещей.

Вот мне больше чем показывать свое понимание нравится идея под предлогом непонимания провести исследование и под это дело выбить грант (финансирование) и разрешение на ношение.

особенно выбить грант (финансирование) и разрешение на ношение

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Вывод - одна из опций велосипедиста: чехол от ружья с палкой колбасы внутри...

цитата:

особенно выбить грант

для этого есть более благодатные темы...
вот хотя бы наноприцеп для велика

цитата:

Меня лично больше всего интересует какова должна быть универсальная конструкция легкой тележки и как прицепа к велосипеду и как для тоскать.толкать когда на своих двоих.

сюда поглядите
http://www.wicycle.com/

там видюхи есть на главной, правда сделаны через жепу, да и по ссылкам не ходит

цитата:

Изначально написано SAOjga:
У самого нет, но вижу регулярно мужика, у него переднеприводной электровелосипед. Судя по времени и напрвлению каждый день едет на работу, по тем местам где вижу километров по 15-20 делает, ездит давно и даже чуть быстрее (в среднем) транспорта впробке.

Да, я тож видел, довольно бодренько катаются на этих электровеликах. Интересно было бы узнать на сколько зарядки хватает, сколько весит. итп. Я тут узрел ещё одну интересную вариацуию электровелисопеда. Короче там съёмный эккумулятор и моторчик, который крутит ведущую звёздочку. Соотвественно если снять или просто отключить моторчик то получается обычный велик

А в такой и рюкзак влезет

Его грузоподъемность судя по описанию 125кг. + 40 кг груза.
Если считать, что во мне около 70кг. То 90кг полезной массы напихать можно.

Такие по повека живут и не кашляют.

Хотя я за такой http://www.google.com/imgres?i...tart=26&ndsp=15

А вот трициклю не люблю. Те что смотрел имели слишком "мягкую" раму, я бы на такой на полевой дороге не положился, да и многие плюсы вела в этом варианте утрачиваются, при сохранении минусов.

цитата:

Хотя я за такой www.google.com
Турист сдохнет при БП, у него шины для дорог, переклюки легкие а не прочные. У меня на веле переклюк Шимано Саинт, это не убиваемая вещь, керамические подшипники, очень толстый коркас в ущерб весу. Дополнительно на нем защина. Донхильный прочный вынос и крепкий руль, вел собирался из расчета максимальной прочности не смотря на вес.

Belozersev 11-11-2014 16:46

цитата:

Изначально написано wasya83:
Типичная ситауция: из дома нужно каждую неделю ездить на Бадаевские склады, ну или другой склад, где затариваешься едой на долгое время. Так вот, на велосипеде вы на метро не поедете.
Давайте рассмотрим транспорт, который поможет перевозить много продуктов до дома, включая метро?

Какое метро в БП? На долгое время и на склады можно использовать машину. А когда не будет складов и топлива, вел хороший вариант в том числе и как разведчик.

wasya83 11-11-2014 16:52

Вот интересный вариант: Хозяйственная сумка-тележка GIMI Argo фуксия http://spb.onlinetrade.ru/cata...ace_breadcrumbs Собственный вес 1.8 кг (!), максимальная нагрузка до 30 кг. Правда, тележка нескладная. А складные тележки весят по-больше.

marduk616 11-11-2014 17:12

цитата:

Вот интересный вариант:

при драпе с семьёй очень даже неплохо, заставить такую тележку тащить жену, старших детей

bigkrol 11-11-2014 17:17

велоприцеп "Пчелка" производитель 'Саранский механический завод' - цена около 2к, грузоподьемность 100кг http://sarmz.ru/index.php?opti...id=51&Itemid=16

GrigoryZ 11-11-2014 17:32

Я бы таки о мототехнике думал. Она бензин Почти не расходует, очень надёжна (не хуже велосипедов), педади крутить не надо. Скоростной диапазон 0-120км/ч.
Вот как её навьючить это вопрос.

SAOjga 11-11-2014 17:55

цитата:

Турист сдохнет при БП, у него шины для дорог, переклюки легкие а не прочные. У меня на веле переклюк Шимано Саинт, это не убиваемая вещь, керамические подшипники, очень толстый коркас в ущерб весу. Дополнительно на нем защина. Донхильный прочный вынос и крепкий руль, вел собирался из расчета максимальной прочности не смотря на вес.

Ну и фиг с ним. Все равно своим похвалюсь:

forum.guns.ru [/] Хрупкости за 2000 км не заметил… Может вы шоссейник с туристом путаете?

Папаша Ульяши 11-11-2014 18:07

А вот мой железный конь. Движок из китайченского набора за 3000 рублей, ставил и доводил до ума сам. 2 литра жрет километров на 80. Реального наката на нем под 1000 километров (сам охренеуел как подсчитал по курвиметру). Главное, уход и регулярная помывка коника и все ОК.

Папаша Ульяши 11-11-2014 18:12

А это мой самый первый конь в конюшне, аксакал так сказать. На нем наката еще больше. Рюкзак на горб, сам я килограмм 100, плюсом рюкзак кило под 10-15, тянет норм. Расход топлива небольшой, Ради интереса на нем накатал километров 150 на очищенном самогоне двойной перегонки, тянет, потом только движок и карбюратор промывал от нагара.

SAOjga 11-11-2014 18:29

Моторчик типа как на Али продаются? А то я на такой временами облизываюсь.

Renegad 11-11-2014 19:14

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:
Я бы таки о мототехнике думал. Она бензин Почти не расходует, очень надёжна (не хуже велосипедов), педади крутить не надо. Скоростной диапазон 0-120км/ч.
Вот как её навьючить это вопрос.

Все уже придумано до нас!(с)
Люльку, типа коляски_)))) - не подумывали?
Типа мотоцикла Урал с люлькой.
Способ крепления прочный, но быстросъемный. На случай - жизнь или кошелек, или ежели дорога не позволяет.
Зачем изобретать велосипед?!

haaron 11-11-2014 19:26

Папаша Ульяши
а что за комплект такой с моторчиком?

GrigoryZ 11-11-2014 19:59

цитата:

Типа мотоцикла Урал с люлькой.

Нет уж, нюхали -знаем ))))
Урал, днепр, к-750 с коляской и без...
Жрёт не меньше легковушки (как.пр с коляской больше), хотя и всякое говно. Грузоподьёмность огромная, управляемость -рашшн экзотик, скорость тоже. Проходимость -ноль. Чинится легко, но часто, на складе запчастей. Понты бедных байкеров.
Мотоцикл должен быть лёгким и микролитражным. 125 кубов даже много.

ЧЕЗЕТ350 12-11-2014 01:00

давно в каком то мотожурнале прочитал, в теме за спирт в южной Америке в качестве альтернативного топлива... там вывод- если бы у нас в каждом топливном баке был бы спирт, то 90% поездок можно было бы отложить, пети, отменить.....

avkie 12-11-2014 05:40

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Какое метро в БП?

какое какое.. такое: метро 2033
все по палатному как раз.

Belozersev 12-11-2014 09:21

цитата:

Хрупкости за 2000 км не заметил: Может вы шоссейник с туристом путаете?

Что такое 2000км для вела! Это одно лето катания, а для некоторых 2-3 месяца. Это половина ресурса цепи. По виду и ваш обычный турист, с перклюками которые не идеально работают и при падении на них просто погнет. Покрышки ваши рассчитаны на 70/30 асфальт/накатанный грунт. На грязи вел поплывет и будет не управляем.
Возможности ремонта у вашего вела сильно ограничены как и ресурс, многие компоненты менять целиком группой.

конь44 12-11-2014 09:36

А вот мой железный конь. Движок из китайченского набора за 3000 рублей, ставил и доводил до ума сам. 2 литра жрет километров на 80. Реального наката на нем под 1000 километров (сам охренеуел как подсчитал по курвиметру). Главное, уход и регулярная помывка коника и все ОК.

Чудненько! Это ж совремённый вроде дырчик, и столько жрёт. У меня был наш советский Д-5 , внешне почти такой же, вмонтирован в "Украину", и в те времена когда самый лучший бензин был А-76, на сотню брал от 1,2 до1,8 литра. Где же прогресс?

marduk616 12-11-2014 10:03

цитата:

Где же прогресс?

экология прогресс сожрала

Makc k-113 12-11-2014 10:53

В вопросе прочности вела очень важен вес. Под 60кг тушкой и ашанобайк будет жить долго и счастливо. А под 100кг - всё гораздо сложнее. Обода без вариантов двойные, желательно и спицы усиленные, и рама не любая. Обвес - главное чтоб не индийский. Индиец душа поэтическая, понятие твёрдости и закалки для него - непостижимое волшебство. Китаец наоборот прагматик до мозга костей мозга. Партия сказала "дать продажи" - китаец даст продажи. Ровно настолько, насколько уплОчено. Беда в том, что сколько уплочено - китайцу, а не какой ценник поставит продавец здесь. Если длинноносый варвар хочет за копейку - китаец сделает за копейку, а что это будет посыпанное опилками для цвета говно - проблемы варвара. Потому надо смотреть не упаковку и бренд, а конкретное изделие. Ну, или брать проверенную фирмУ с сертификатом - но оно дороже как бы не на порядок. В целом - крокодил с ХВЗшной (советской, после развала пошло говно) рамой, двойными чешскими или тайваньскими ободами и обвесом от турнея и выше - вполне живуч, и при этом КАТИТ, в отличие от даунхильных. Резина - ушастый слик или дорожная, езда по песку и грязи требует больше сил и в итоге времени, чем объезд или обнос. Тормоза - дисковый трос, меньше проблем, но в общем и ободные годятся - нам не трюковать, нам пилить. Разовый бросок по дорогам (не обязательно хорошим) - 80-100км. Многодневка - 50-70 в сутки. Больше - для реальных лосей, не отягощенных излишним грузом. Груз только на веле, на себе не более 10кг, сильно мешает ехать. Если груза больше 40 кг - лучше взять тележку, скорость и пробег снизится, но меньше шанс навернуться и сломать себя и вел. Пара запасных камер и набор для зашивания покрышки, естественно насос и ключи/шестигранники. Спицы - даже не знаю, нужны ли. Обычно правильные колёса не рвутся, а если уж рвутся - их остаётся только выкинуть.

nikn 12-11-2014 12:47

А вот мой железный конь. Хонда Зумер

nikn 12-11-2014 12:57

Хонда Зумер. 50 кубов, неубиваемый 4 тактный движок с водяным охлаждением, расход 2,5 на сотню, рама, на которую можно навесить дофига сумок, передний и задний багажники, место под седлом и в ногах. Скорость до 60, а куда спешить? Проходимость отличная,а застрянешь, вытащить нетрудно. Доволен.

avkie 12-11-2014 13:05

тогда уж honda cub

Lexandr 12-11-2014 13:11

цитата:

Изначально написано bigkrol:
велоприцеп "Пчелка" производитель 'Саранский механический завод' - цена около 2к, грузоподьемность 100кг http://sarmz.ru/index.php?opti...id=51&Itemid=16

Колеса желательно заменить на более прочные, шпилька на одном из колес при тестировании 90кг немного прогнулась.(оптимальная загрузка 50-60 кг, хотя зависит от физ. формы и маршрута, в горку - даже небольшую - тяжеловато больше 60 везти). Заявленный в характеристиках вес только для ровного асфальта, на бездорожье и ямах родные колеса долго не проживут.

73gnx 12-11-2014 13:54

цитата:

Изначально написано Lexandr:

Колеса желательно заменить на более прочные, шпилька на одном из колес при тестировании 90кг немного прогнулась.(оптимальная загрузка 50-60 кг, хотя зависит от физ. формы и маршрута, в горку - даже небольшую - тяжеловато больше 60 везти). Заявленный в характеристиках вес только для ровного асфальта, на бездорожье и ямах родные колеса долго не проживут.

если прикладывать руки - то делать ее надо с нуля из дюралевого профиля. И вес можно будет свести к килограммам восьми-девяти.

Lexandr 12-11-2014 14:17

цитата:

Изначально написано 73gnx:

если прикладывать руки - то делать ее надо с нуля из дюралевого профиля. И вес можно будет свести к килограммам восьми-девяти.

Тоже об этом думал, в пчелке только шарнир для крепления к велосипеду полезная штука, благодаря ему существенно повышается маневренность.

73gnx 12-11-2014 14:37

цитата:

Изначально написано Lexandr:

Тоже об этом думал, в пчелке только шарнир для крепления к велосипеду полезная штука, благодаря ему существенно повышается маневренность.

Может быть. Про велосипед ничего не скажу, как то холоден я к нему.

По самой же телеге, скажу еще, что на мой взгляд она явно переутяжелена с целью достижения универсальности. Поэтому самодельную можно делать, затачивая под конкретные условиях, баулы или рюкзаки, с использованием рам от рюкзаков как элементов конструкции.

Вообщем вес можно существенно сократить.

wasya83 12-11-2014 16:39

Может рассмотрим грузовые самокаты http://rodovid.me/saharin/nimble_scooter.html Вес 13 килограммов.
Обычный городской самокат всегда легче велосипеда. Самокат можно таскать за спиной, значит, с ним можно подниматься по лестнице. Осталось придумать модернизацию, как с обычного самоката сделать грузовой самокат.

Belozersev 12-11-2014 16:59

А как на нем по мягкому грунту, траве фигачить?

SAOjga 12-11-2014 18:53

Belozerzev, вы бы свой вел рассекретили чтоль для разнообразия. Раскройте нам так сказать глаза на это чудо велостроения. А мы позавидуем.

Renegad 12-11-2014 21:08

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:

Нет уж, нюхали -знаем ))))
Урал, днепр, к-750 с коляской и без...
Жрёт не меньше легковушки (как.пр с коляской больше), хотя и всякое говно. Грузоподьёмность огромная, управляемость -рашшн экзотик, скорость тоже. Проходимость -ноль. Чинится легко, но часто, на складе запчастей. Понты бедных байкеров.
Мотоцикл должен быть лёгким и микролитражным. 125 кубов даже много.

Я имел ввиду -тип крепления груза, для перевоза микролитражным мопедом.

Belozersev 12-11-2014 22:07

цитата:

Belozerzev, вы бы свой вел рассекретили чтоль для разнообразия. Раскройте нам так сказать глаза на это чудо велостроения. А мы позавидуем.

Вас интересует что-то конкретное или вам перечислить весь комплект?
Собирал сам по детальке.
Рама Мерида TFS 600
Система FSP с раздельными шестернями 48/36/22
Каретка Шимано
Передний переклюк Шимано Диор
Задний переклюк Шимано Саинт
Кассета Срам 730 + запасная Срам 850
4 запасных цепи для смены по кругу через 200-400 км для продления ресурса системе и кассете
Втулки шимано диор перед и зад, тормозные диски аливио 160\180мм
Тормоза механика шимано аливио
Монетки шимано аливио.
Вынос Xenium
Задняя покрышка Швабле маратфон экстрим с мощным анти прокольным слоем. 26*2,25
Передняя покрышка Континенталь Х-Кинг 26*2,4
Камеры Мишлен протект макс с системой анти прокол.
Передний обод шириной 32мм задний 28мм. обода двойные, передний доунхильный. На переднем колесе 32 спицы на заднем 36 спицы DT 2мм.
Руль и седло не помню.
Педали контактные шимано с ботинками шимано SPD
(такие педали позволяют задействовать большое число групп мышц, увеличить пробег при меньшей усталости мышц. При подъеме на гору увеличивает производительность до 2х раз. Позволяет ехать на одной ноге.)

У супруги противоположность. Максимально облегченный при сохранении высоких проходимых свойств. У нее улучшенный Куб Атеншен с гидравликой шинами швабле фуриос фед 26* 2.25" но она весит 40 кг.

BORIS10 12-11-2014 22:11

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:

Нет уж, нюхали -знаем ))))
Урал, днепр, к-750 с коляской и без...
Жрёт не меньше легковушки (как.пр с коляской больше), хотя и всякое говно. Грузоподьёмность огромная, управляемость -рашшн экзотик, скорость тоже. Проходимость -ноль. Чинится легко, но часто, на складе запчастей. Понты бедных байкеров.
Мотоцикл должен быть лёгким и микролитражным. 125 кубов даже много.

Интересный подход Мы о байках двойного назначения (дорога-грязь)?
Я курю сабж уже н-ное время, но 125сс, хоть и относительно недорогие, но как-то уж совсем мелкие, даже для человека средних габаритов. Как они тянут в подъем - хз, но с грузом (хотя-бы с рюком в 15-20кг) помоему будет напряжно. Я не спорю, наоборот - был бы рад услышать подробное мнение\опыт.

wasya83 12-11-2014 22:28

Кстати, да. Самокат едет только по асфальту. А вот у велосипеда очень большие колеса. Он сможет ехать по пересеченной местности.

SAOjga 13-11-2014 06:48

цитата:

Рама Мерида TFS 600
Система FSP с раздельными шестернями 48/36/22
Каретка Шимано
Передний переклюк Шимано Диор
Задний переклюк Шимано Саинт
Кассета Срам 730 + запасная Срам 850
4 запасных цепи для смены по кругу через 200-400 км для продления ресурса системе и кассете
Втулки шимано диор перед и зад, тормозные диски аливио 160\180мм
Тормоза механика шимано аливио
Монетки шимано аливио.
Вынос Xenium
Задняя покрышка Швабле маратфон экстрим с мощным анти прокольным слоем. 26*2,25
Передняя покрышка Континенталь Х-Кинг 26*2,4
Камеры Мишлен протект макс с системой анти прокол.
Передний обод шириной 32мм задний 28мм. обода двойные, передний доунхильный. На переднем колесе 32 спицы на заднем 36 спицы DT 2мм.
Руль и седло не помню.
Педали контактные шимано с ботинками шимано SPD
(такие педали позволяют задействовать большое число групп мышц, увеличить пробег при меньшей усталости мышц. При подъеме на гору увеличивает производительность до 2х раз. Позволяет ехать на одной ноге.)

Я понял, что вы по брендам маньячите, хорошее и здоровое хобби. Сам люблю "фирму". Дает то это что?

Belozersev 13-11-2014 09:16

цитата:

Дает то это что?

Больший ресурс, большие возможности модернизации и тонкой настройки велосипеда.
К примеру на данный момент я могу менять шестерни которые есть в наличии на системе в вариантах 22 - 32/36 - 42/48. Дает большую скорость или проходимость.
Четкое и быстрое переключение. Покрышки дают высокую проходимость и защищены от прокола, заднее колесо которое прокалываю чаще защищено очень хорошо.
Контактные педали даже при сильнейшей тряске и при прыжках не позволят потерять контакт с педалями. Я в них могу прыгать вместе с велосипедом, т.е. не только передним колесом подпрыгнуть но и всем велосипедом.
Обода, спицы выдержат даже очень высокую нагрузку и колесо не пойдет "восьмеркой" из за средней аварии.
Тормоза будет эффективно работать даже после глубокой лужи грязи, где "клещи" потеряют большую часть эффективности.
Ну и последнее, хорошая ремонтопригодность, мне не нужно менять всю систему целиком при износе только средней шестерни. Большинство компонентов высокой категории позволяют менять не весь узел целиком а только его компоненты.

GrigoryZ 13-11-2014 09:53

цитата:

Изначально написано BORIS10:

Интересный подход Мы о байках двойного назначения (дорога-грязь)?
Я курю сабж уже н-ное время, но 125сс, хоть и относительно недорогие, но как-то уж совсем мелкие, даже для человека средних габаритов. Как они тянут в подъем - хз, но с грузом (хотя-бы с рюком в 15-20кг) помоему будет напряжно. Я не спорю, наоборот - был бы рад услышать подробное мнение\опыт.

Тут надо разделять классы техники, универсального не бывает.
Сам на тяжелых мотоциклах наездился и имел несколько. Прикольная телега, и Урал и К750 и ижЮ5 с коляской...., им пулемёт в коляске очень кстати. Но прожорливые, непрходимые и геморойные. Может Планета и Юпитер еще подают признаки универсальности, но робко. Щас уезживаю Ирбис ttr125, восторг проходимости (по дикому лесу и болотам езжу) и экономичности, 4такта тянут с низов зверски, 70кг полного веса позволяют забыть о проблеме "пора за трактором" - на руках можно через забор перекинуть, поломок нет пока совсем, только обслуживать аккуратно и цепь подтягивать. Но вот пассажира и груз девать некуда ((((, с "ВепремСС" на трехточке на пузе ещё можно, или с рюкзачком на 15кил, больше не получается. Но жопу возит лихо!
На относительно проезжей дороге как вьючного ослика наверное можно 4тактный скутер 50ку похвалить: -на него килограмм 80 груза + мои 100кг совершенно не не напрягают, и если для мотоцикла нужны недюженные драйверские способности - то на скутере и суптильные барышни и дети себя уверенно чувствуют, без травм и поломатых рёбер.
А универсального - Увы....

KoCMoHaBT 13-11-2014 10:16

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

На относительно проезжей дороге как вьючного ослика наверное можно 4тактный скутер 50ку

Не скутер, а скутеретту. Ямаху Таунмейт или Хонду Суперкаб. Таунмейт предпочтительней, потому, что кардан.

Вообще меня удивляет, почему на "кроссовых" (скажем так) мотоциклах не бывает багажников. Вроде человек на нём едет в ебеня, где может и не быть цивилизации -- а багажника нет. Вот и храни палатки/котелки в барсетке.

GrigoryZ 13-11-2014 10:23

Там весь понт и идея в минимальном весе аппарата, чтоб его на руках откуда угодно вытащить, а если он весит как Урал?
А потом я под разными мотоциклами в канаве лежал .
Скажу вам (хвастаясь шрамами и ожогами) - комфортнее всего под лёгким кроссом ))

BORIS10 13-11-2014 22:40

цитата:

Изначально написано GrigoryZ:

Тут надо разделять классы техники, универсального не бывает.
Сам на тяжелых мотоциклах наездился и имел несколько. Прикольная телега, и Урал и К750 и ижЮ5 с коляской...., им пулемёт в коляске очень кстати. Но прожорливые, непрходимые и геморойные. Может Планета и Юпитер еще подают признаки универсальности, но робко. Щас уезживаю Ирбис ttr125, восторг проходимости (по дикому лесу и болотам езжу) и экономичности, 4такта тянут с низов зверски, 70кг полного веса позволяют забыть о проблеме "пора за трактором" - на руках можно через забор перекинуть, поломок нет пока совсем, только обслуживать аккуратно и цепь подтягивать. Но вот пассажира и груз девать некуда ((((, с "ВепремСС" на трехточке на пузе ещё можно, или с рюкзачком на 15кил, больше не получается. Но жопу возит лихо!
На относительно проезжей дороге как вьючного ослика наверное можно 4тактный скутер 50ку похвалить: -на него килограмм 80 груза + мои 100кг совершенно не не напрягают, и если для мотоцикла нужны недюженные драйверские способности - то на скутере и суптильные барышни и дети себя уверенно чувствуют, без травм и поломатых рёбер.
А универсального - Увы....

Само собой Есс честно, класс Уралов и прочих так и не понял. Почитал их ТТХ - тихо фалломорфировал.
Спрашиваю потому, что самого давно интересует тема малокубатурных внедорожников (без всякой связи с БП - просто погонять по холмам вокруг города и поездить в недалекие края). Подкупает имено легкость. Опыт даже относительно легких (150-170кг) дорожников показывает, что в некоторых ситуациях даже такой вес это ой, а на бездорожъе - так вообще. Универсальности не ищу

marduk616 14-11-2014 05:23

цитата:

Изначально написано ЧЕЗЕТ350:
давно в каком то мотожурнале прочитал, в теме за спирт в южной Америке в качестве альтернативного топлива... там вывод- если бы у нас в каждом топливном баке был бы спирт, то 90% поездок можно было бы отложить, пети, отменить.....

Эээ, товарищ, а где мне пиво в баре за плагиат аватарки?
Яеё между прочим вместе с ником зарегил, сертификат имею, (хз, где итолько )
Простите за флуд

CO6AKA 14-11-2014 08:27

я не понял.. а где тема по санкам?? и конькам!

GrigoryZ 14-11-2014 08:50

цитата:

конькам

Это не БП транспорт....

Makc k-113 14-11-2014 10:24

цитата:

Изначально написано BORIS10:
Я не спорю, наоборот - был бы рад услышать подробное мнение\опыт.

Ещё советский "Минск", в котором дури меньше нынешних 50сс, без проблем тянул в горку, которую на веле-синглспиде только пешком, двух нехуденьких мужиков.

BORIS10 15-11-2014 12:34

цитата:

Изначально написано Makc k-113:

Ещё советский "Минск", в котором дури меньше нынешних 50сс, без проблем тянул в горку, которую на веле-синглспиде только пешком, двух нехуденьких мужиков.

Не спорю. Но при этом он, вероятно, жрал топлива как полуторалитровый харлей
Нет, старые советские двухтактные монтры вполне имеют совю нишу - наслышан он их хорошей ремонтопригодности, что делает их вполне пригодными для далеких ебеней. Но для мест, где найти инструмент и запчасти для более современного трансопрта, имхо лишнее.
Да, мой первый байк (хонда СБФ250, легкий и слабосильный, по нынешним меркам лисапед, к тому же производимый в Бразилии со всеми вытекаюищими), тоже неплохо тянул в горку. Что особенно символизирует, когда выяснилось, что все полгода на нем я ездил с треснувшей башкой цилиндра (механик, менявший свечу, напортачил и решил промолчать), не ощущая неладного

Belozersev 17-11-2014 10:28

цитата:

которую на веле-синглспиде только пешком

Вы вообще такую горку представляете?
Вел не едет только тогда, когда у рейдера который пригнулся к рулю центр тяжести уходит назад за заднее колесо (опрокидывает назад). А во всех остальных случаях ехать можно.
http://www.youtube.com/watch?v=hl0Pz3Cp1l0 на этой дороге, пешеход поднявшись язык на плече кладет. Недопустимый угол для вела это примерный наклон лестницы, вел так и рвется встать на дыбы!
То, что доступно велу доступно только легкому кроссовику с мотором
http://www.youtube.com/watch?v=szA983CnNPg

Жаль, что дорого в таких соревнованиях учавствовать, я бы попробывал.
http://www.youtube.com/watch?v=sITW5tr7KQg

И вообще нужно поддерживать форму, а то как будет БП так своей задницу с рюкзаком и на пару км не дотащить

квасерпервый 17-11-2014 11:36

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Вел не едет только тогда, когда у рейдера который пригнулся к рулю центр тяжести уходит назад за заднее колесо (опрокидывает назад). А во всех остальных случаях ехать можно.

Подтверждаю.

SAOjga 17-11-2014 18:07

Ага, а когда брешся с переворотом, то разгружаешь заднее и оно начет инает скользить. Вообще баланс на велике это все…

bigkrol 17-11-2014 18:27

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Ага, а когда брешся с переворотом, то разгружаешь заднее и оно начет инает скользить. Вообще баланс на велике это все:

там, на заднем багажнике, предположительно баул с ништяками, а сзади прицеп самодельный

касательно всяких БП-скутеров - они интересны до тех пор пока есть бензин и дороги, да к тому же черезчур шумны. с велосипедом к тому же можно вброд перейти, а более крупную речку переплыть.

Belozersev 17-11-2014 18:58

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Ага, а когда брешся с переворотом, то разгружаешь заднее и оно начет инает скользить. Вообще баланс на велике это все:

Как оно может разгружаться? Если центр тяжести гуляет возле заднего колеса, а переднее так и норовит подняться в воздух. Собственно при кручении в момент разгона (резкого давления на педаль) переднее колесо поднимается в воздух.
Теперь внимание вопрос: куда делся вес, если переднее колесо почти отрывается от грунта а заднее по вашему мнению разгружено и начинает скользить?

У меня только один раз заднее колесо реально пробуксовывало. Это было на лестной дороге с очень крутым подъемом и влажным грунтом. Резина Швабле Смарт Сем, вначале забилась глиной и пошел в юз.

EricMorales 17-11-2014 20:39

А икеевские тележки скрадывал кто-нибудь? Их дают бесплатно внутри магазина. Надежны они? Синие

ummka 17-11-2014 21:03

цитата:

Originally posted by EricMorales:

Надежны они?

Судя по фотке нет-вся конструкция заточена под перемещение небольшого веса по идеальной поверхности.И помножено,ИМХО,на минимальную ее себестоимость.

haaron 17-11-2014 22:35

продаются же они,зачем воровать?
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30129959/

ummka 17-11-2014 22:41

цитата:

Originally posted by haaron:

продаются же они,зачем воровать?

Ей колеса как минимум переобувать,узел шарнира усиливать или хотя бы разгружать перевязывая к верхней перекладине рамы через поклажу.И все же не покидает ощущение что развалится она после первого прыжка через бордюр(

EricMorales 17-11-2014 22:49

цитата:

Изначально написано haaron:
продаются же они,зачем воровать?
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30129959/

А как же тренировка БП шоппинга? Кодекс мародера?
Настоящий выживальщик найдет, как правильно применить 790 рублей. А мародер, тихонько взяв почти безхозную тележку с парковки, замученный совестью вернется и огреет охранника фомкой, вот тогда все будет по канонам.
А цена украденной тележки уже заложена в цену товарова ))))

Palitch 17-11-2014 23:10

цитата:

продаются же они,зачем воровать

Кощунник!

SAOjga 18-11-2014 16:53

цитата:

Как оно может разгружаться? Если центр тяжести гуляет возле заднего колеса, а переднее так и норовит подняться в воздух. Собственно при кручении в момент разгона (резкого давления на педаль) переднее колесо поднимается в воздух.

Когда ты поднимаешься на велоипеде в горку (особенно на синглспиде), то привстаешь увеличивая тягу, соответственно баланс переваливаешь к рулю. К тому же свой вес ты переваливаешь вперед как раз если чуствуешь, что можешь кувыркнуться назад. А борясь с переворотом и разгружаешь заднее колесо.

Да, как наш ответ Шнипельсону http://www.google.com/imgres?i...start=0&ndsp=15

Швейцарский военный велосипед. Ничего особенного, средняя резина и даже переднего переключателя нет, только задний.

Belozersev 19-11-2014 10:31

Да переваливаешься к рулю, то из-за того что мы едем в гору, практически ВЕСЬ вес давит на заднее колесо. Если по другому, при подъеме на крутую гору как бы ты не ложился на руль, давление на заднее колесо значительно больше чем при обычной езде по ровной поверхности.
Велосипед буксовать на сухом грунте не будет а тем более на асфальте.
А поднять на горку которую мы обсуждаемым на "синглспиде" уже на гране фантастике.
Для сведения, увеличивать тягу проще и эффективнее не привставая а использовать контактные педали сидя на седле. Не будет рывков которые опрокидывают вел, тяга лучше и равномернее. Разве что падать неприятно будет если вел перевернет. Когда мы катаемся по городу, при подъеме только из-за контактов я почти в два раза отрываюсь от велосипедистов, которые на ровной поверхности мне не уступают а порой и превосходят по выносливости.

Belozersev 19-11-2014 10:52

цитата:

Да, как наш ответ Шнипельсону http://www.google.com/imgres?i...start=0&ndsp=15
Швейцарский военный велосипед. Ничего особенного, средняя резина и даже переднего переключателя нет, только задний.

Да резина и весь велосипед рассчитан на дороги включая грунтовые не более. Велосипеды для военных создают не из максимальной эффективностью а из расчета минимальной цены тендера и условий эксплуатации.

avkie 19-11-2014 11:21

цитата:

Изначально написано SAOjga:

олесо.

Да, как наш ответ Шнипельсону

Швейцарский военный велосипед. Ничего особенного, средняя резина и даже переднего переключателя нет, только задний.

годный велик. купил бы такой и для города, на работу ездить.

haaron 19-11-2014 13:09

швейцарец этот устарел как сами знаете что,старая модель-тяжеленный дорогущий антиквариат к которому разве только золотники можно у нас купитьи цепи,и это чудо начинается от 1500 евро а современный купить невозможно.
avkie
хотите я вам его организую?на полном серьезе.
они только комплектацией и обвесом немного отличаются)
самый крутой на мой взгляд это с тележкой сзади,панцершреком на раме и двумя пулеметами на руле)

avkie 19-11-2014 13:23

у меня уже есть. не такое но вполне годное. чудище на 29" колесах, хотя прихожу к мысли что по голоду нужен обычный сити-байк. найнер не то, что нужно для поездок на работу.

за 1500 можно их десяток взять.
а тут цена запредельная.

haaron 19-11-2014 13:50

avkie
насчет десятка вы как минимум преувеличили)
у вас швейцарец?
http://www.ebay.com/itm/SWISS-...=item3ceb6ff094
ну вот например но конкретно этот экземпляр-грустный и неинтересный)

avkie 19-11-2014 14:10

китаец.

avkie 19-11-2014 14:12

цитата:

Изначально написано haaron:
avkie
насчет десятка вы как минимум преувеличили)

ну в обще то я имел в виду обычный сити-байк. дорожник.
на 1500евро сколько возьму? штук 10? по 4Крубля/штука

SAOjga 19-11-2014 15:55

цитата:

сити-байк. дорожник.

Это в смысле с тонкими колесами или типа старой камы (складной синглспид)

SAOjga 19-11-2014 15:57

цитата:

сити-байк. дорожник.

Это в смысле с тонкими колесами или типа старой камы (складной синглспид).

Потом, людей способных по трое ехать на одном велосипеде я еще видел, но вот одного человека на трех велосипедах сразу?... Вел то один нужен, так что берать надо на весь мазут, который у вас есть...

avkie 19-11-2014 16:23

гуглим с картинками
поискать и почитать что такое сити-байк - трудно, так хоть картинки посмотрим.
лучше один раз увидить, как говорится.

а вообще про использование велосипедов с тележками и без - надо учиться у датчан. они после топливного кризиса 70х годов массово пересели на БП велосипеды, да до сих пор с них так и не слезли.

SAOjga 19-11-2014 20:09

Идея понятная, может быть и жизненная, но ИМХО только пока асфальт есть. По виду машина не передет через высокий бордюр, к тому же при такой длинне рама должнабыть очень качественная. Но может и ошибаюсь ибо первый раз такое вижу…

MajorJones 20-11-2014 08:45

не вижу проблем сделать раму крепкой. тандемы еще длинее - езят.

поискал видео. в общем главное - инфраструктура.
когда не будет машин - будет и инфрастурктруа для велосипедов.
снег

SAOjga 20-11-2014 18:53

Да не, как раз в том, что сделать раму крепкой можно я не сомневаюсь. Вопрос цены, думаю стоить такая велотележка должна как ОЧЕНЬ рама хорошего горника, т.к. нагрузки на неё явно не детские.
Выводы делаю по осмотру обчного трайка с колесамии, сваренная "как обчно" рама явно была недостаточно жесткой, а тут целый комплекс нагрузок.

MajorJones 21-11-2014 07:52

посмотри ролики, в дании на них даже доставка мелких партий грузов делается.
по-моему, там полноценная развитая инфраструктура для эотго
по роликам - следует что авто есть только у 40% населения, остальные ездят на вело и общественном транспорте.
многие имеют авто но не ездят на нем в город

в общем то у них это случилось после топливного кризиса 70годов.

какой бы дорогой не была рама - она все равно дешевле авто, на короткие дистанции выгоднее в разы.
мне до работы 3км - езжу на велике. 10 минут.
на машине по пробкам на это расстояние уходит порой 40 минут. не говоря уже о расходе топлива в пустую.

SAOjga 21-11-2014 08:25

Да я вообще не понимаю куда ехать на машине в стране, которая в 3(!) раза меньше моей родной Оренбургской области. А население (читай плотность населенных пунктов) у нас в два раза меньше.

К стати по площади вся Москва и МО и Дания равны как по населению так и по площади.

А в теме вроде обсуждаем БП транспорт, а такой гибрид им ну явно не является. Хотя уверен - на своем месте при развитой инфраструктуре очень хорош.

MajorJones 21-11-2014 08:28

SAOjga 21-11-2014 19:32

Что бы тема не замерла Aqua-Xtracycle:


девка кончно мелкая и страшная, байк реально уже не байк а лодка, а кто что скажет про реальную переправу через реку велика, причем средствами которые перевозит сам велик, причем в обычном порядке, а не перегруженный на 150%. Веревочную переправу сильно не предлагать, банально и очевидно…

ummka 21-11-2014 20:35

цитата:

Originally posted by SAOjga:

девка кончно мелкая и страшная

Бесспорно)
А по сабжу-в старых журналах пятидесятых прошлого,промелькивала статейка о мотоцикле тюненом четырьмя жестяными канистроподобными поплавками.Они были навешены по паре на колесо,по бокам.Перед переправой откидывались и закреплялись распорками телескопами,правда там винт от мотора вращался.
На картинке сопутствующей тексту изображался сам девайс в обоих вариантах и его владелец ряженный каноническим выживальщиком-ортодоксом-плащ,ружье и собака)
На выходных у бати в макулатуре пороюсь-найду выложу,нет-увы(

bigkrol 21-11-2014 21:14

цитата:

Изначально написано SAOjga:
..а кто что скажет про реальную переправу через реку велика, причем средствами которые перевозит сам велик, причем в обычном порядке, а не перегруженный на 150%. Веревочную переправу сильно не предлагать, банально и очевидно:

мелкие реки преодолеваются легко и быстро: если брод до подбородка - переносим велик отдельно, вещи отдельно. если глубже - обычно берут надувной матрас и по этой же схеме, только сам уже в воде плывешь. в случае БП можно использовать пустые бутылки, ветки, автомобильные камеры. большие реки никогда не преодолевал с велосипедом, но суть та же, если это конечно не горная река
есть в продаже специальные наборы для сплава по спокойным рекам на велике (вэйвраннер называется - типа того что на вашем видео), но весит/занимает места много, толку от него мало, а ценник реально конский.

Пивоваров 01-12-2014 09:56

Вот такое оказывается есть чудо Вроде не плохо для БП.
http://www.chetra-im.com/
транспортно-жилой комплекс. Решил не плодить новые темы а тут вроде транспорт (не сочтите за рекламу).

Syriana 01-12-2014 23:04

Круто
Тенге нема

SAOjga 02-12-2014 13:25

И бочку с бесконечными бензином к нему. Типа "горшочек вари"…

Woozle 02-12-2014 16:07

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Что бы тема не замерла Aqua-Xtracycle:

девка кончно мелкая и страшная, байк реально уже не байк а лодка, а кто что скажет про реальную переправу через реку велика, причем средствами которые перевозит сам велик, причем в обычном порядке, а не перегруженный на 150%. Веревочную переправу сильно не предлагать, банально и очевидно:

Отечественный вариант поинтереснее, и педальки крутить надо... http://velowr.ru/
Как-то раз на таком катался, забавная штукенция.

SAOjga 03-12-2014 09:25

Интересно, а он против ветра по волне потянет? Или просто аттракцион у бережка? Вопос задал, вспонив как меня на уфимке один раз ветром в камыши сносило.

Sabalaq 03-12-2014 13:55

тут искрический лисапед - шушуть ТТХ, фоток ну и комменты
http://www.yaplakal.com/forum3/topic978395.html

Woozle 09-12-2014 04:26

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Интересно, а он против ветра по волне потянет? Или просто аттракцион у бережка? Вопос задал, вспонив как меня на уфимке один раз ветром в камыши сносило.

Какой ветер, какие волны? У него боковая парусность очень большая. Максимум на что он способен - пересечь речку с небыстрым течением в хорошую погоду Сплавляться, как предлагал автор разработки, я-бы на нем не рискнул. Проще собрать вместе 4 человек с великами и увезти на них катамаран. Для 4 дроческопов на палубе место полюбому найдется

SAOjga 09-12-2014 18:08

ну вот, а я то думал на таком да через все чёрное море в Турцию... А вообще кто-то велосипед не пробовал на одной двух камерах от автомобиля переправить?

В поддержании темы: www.orenvelo.ru/publ/ajsbajkin...4_god/2-1-0-201 Не так давно люди катали.

zhogl 15-12-2014 20:47

Вопрос по синглам и фиксам.
Кто на какой передаче ездит? Прошу колесо указывать в дюймах, в метрических колесах я туплю. Ну и, если не лень - характер маршрутов и грунтов.
Лично у меня на 24" передача 2,66 (40х15). В переводе на 26" это будет 2,455. Обычный городской асфальт, средний уклон по городу 70см на 100м.

vlad188s 23-12-2014 01:06

Разбавлю тему "черным" юмором. Транспорт зомбиапокалипсиса..

m_mbembe 23-12-2014 01:38

по лесу и ужасным грунтовкам езжу на единственной передаче, 20" колеса, передняя звезда стандартная, задняя 22 или 19 зубьев вместо родных 14 или 15. бывший складной "аист" как ни странно, маленькие колеса и очень низкая рама оказались для меня удобнее больших колес и нормальной рамы.
на втулки и каретку поставлена дополнительая защита от грязи.
задние звездочки на таком велосипеде ломаются очень быстро, сначала износ до многолучевой свастики, потом цепь срезает зубья.

zhogl 28-12-2014 13:41

цитата:

по лесу и ужасным грунтовкам езжу на единственной передаче, 20" колеса, передняя звезда стандартная, задняя 22 или 19 зубьев вместо родных 14 или 15.... маленькие колеса и очень низкая рама оказались для меня удобнее ....
задние звездочки на таком велосипеде ломаются очень быстро, сначала износ до многолучевой свастики, потом цепь срезает зубья.

Тракторенок. Шины 2,1дм залазят? Рекомендую.
Удобно потому что низко. Легко достать до земли ногами. Я даже на городском веле седло ставлю низко ради этого.
В веломагазе надо выпрашивать звезды именно под вел без скоростей. Они толще и прочнее. Еще способ - увеличить и заднюю и переднюю звезды, сохраняя соотношение. Но сомневаюсь, что задние звезды крупнее 20 существуют.
Когда я ездил на 20", то звезды не ломались, зато часто и густо рвались спицы. Даже от просто резкого старта. У малоколесников скорость невелика, зато тяга чудовищная.
По теме топика - если нужен велотягач - то это именно велик с маленькими колесами; чем меньше, тем тяговитее.

zhogl 30-12-2014 22:59

Я так понимаю, что БП-вел должен отличаться не скоростью, и даже не грузоподъемностью, а надежностью и необслуживаемостью.
Это я к тому, что я сегодня успешно сломал сингловскую втулку. Прямо на середине маршрута. Ехать то машина ехала, но скрипела, визжала и скулила громче камаза. Если бы был реальный БП, то этот музон собрал бы всех окрестных фошиздов.
Сдается мне, что БП-вел - это фикс.

ag111 30-12-2014 23:18

Тему велосипеда я бы начал с обсуждения колес. Какое неубиваемое колесо имеет минимальный вес? Есть ли преимущества литых колес над спицами?

антигерой 03-01-2015 13:20

Учитывая, что 6 месяцев в году обычно снег - мотособака
Какойнеть четырёхтактный двиг в районе 10 Hp с Ебэя, сварочник и умелые ручки : - )

Ну и я бы ещё мотошлем как у космонавтов напяливал зимой, тепло и удобно кстати.

marduk616 03-01-2015 14:43

У нас такая обака китайская 85 килорублей в магазе стоит

zhogl 04-01-2015 09:14

цитата:

Тему велосипеда я бы начал с обсуждения колес.

Пластиковое 5-спицевое колесо. Единый неразъемный кусок пластмассы. В е-продаже есть. Вес неизвестен. Как поведет себя зимой - неизвестно. Немаловажное достоинство - цена чуть менее 13 тыр. У меня лисапет со всеми апгрейдами стоит 2/3 одного колеса.

zilberdimm 04-01-2015 17:43

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Что бы тема не замерла Aqua-Xtracycle

Давненько уже вбрасывал сюда сканы познавательной статейки из журнала "Катера и Яхты":

Примечательно, что в СССР-варианте всё работало на мускульной силе человека (надежность в разы выше) и не нужно было занимать предназначенные для багажа места по бокам от заднего колеса.

Belgorod 05-01-2015 13:56

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Больший ресурс, большие возможности модернизации и тонкой настройки велосипеда.
Ну и последнее, хорошая ремонтопригодность, мне не нужно менять всю систему целиком при износе только средней шестерни. Большинство компонентов высокой категории позволяют менять не весь узел целиком а только его компоненты.

Вы в курсе, что должны иметь все запчасти в наличии, причем в достаточном на всю жизнь количестве. Одного мало и рассчитывать на интернет, почту, магазины нельзя.
Чтобы навсегда.
+ забрать же могут (Я, допустим, без труда сталкиваю велосипедиста или мотороллера)

цитата:

Изначально написано haaron:

http://www.ebay.com/itm/SWISS-...=item3ceb6ff094
ну вот например но конкретно этот экземпляр-грустный и неинтересный)

Так вот откуда ноги у "Украины" (Харьковской) растут )))

Про метро ниже - там тачка - колеса и ось снимаются и укладываются в спецмешок. Получается просто заплечный рюкзак.
грузоподъемность 65 кг (проверено). Максимальный вес, который я могу нести на нормальные расстояния.

Фотки:
forummessage/151/13

PS
А 40 кг для жены - это маловато. Нужно ее почаще кормить )

Собираюсь в этом году в феврале побродить несколько дней по области - приглашаю в компанию желающих. Поезд Москва-Белгород каждый день. Жильем обеспечу. Я не просто культурный человек, но и интеллигентный, хотя к каждому подход найду, могу хоть по фене.
Если нужна снаряга/одежда - обеспечу, не проблема. Просто в компании - веселее.
Цель: отдых от людей, рыбалка. Проверка очередной снаряги в деле.

Belozersev 05-01-2015 16:50

цитата:

Вы в курсе, что должны иметь все запчасти в наличии, причем в достаточном на всю жизнь количестве. Одного мало и рассчитывать на интернет, почту, магазины нельзя.
Чтобы навсегда.

Это даже для фикса нереально, у цепей ограниченный ресурс и даже если вел протянет при аккуратной езде 10т.км. все равно нужно менять цепь, заднею шестерню, переднею шестерню. Кроме этого и ресурс шин ограничен.

А ЗИПа у меня хватит примерно на 20 т. км для каждого из 2х моих велосипедов.
Цепей по 4 комплекта на вел и цепи из верхнего сегмента (шимано ультегра, 105 минимум диор)
По 2 комплекта кассет, при этом с отдельно сменяемыми звездочками. В одном комплекте мне пришло по 2 пары самых изнашиваемых шестерен, после этого всегда приходило по 1му!
Один комплект шестерен на систему.
Комплект внедорожных покрышек Швабле смарт сем.
5 запасных камер из них 2 с антипрокольными технологиями.
Комплект латок из 30шт.
Одна коретка для системы на один вел.
Небольшая кучка подшипников и тросиков для ремонта ну и кучка всякого хлама.

А дальше менять на тушенку Будет тушенка будет и вел! На крайняк двухстволкой можно добыть.

LAVERON 05-01-2015 17:34

Присмотрел на работе одну тележку-с колесиками,которая если что-по асфальту двигаться будет запросто,с пластмассовыми колесиками,НАДО БУДЕТ СКОМУ...НЕТ НЕ ТО-ПРИВАТИЗИРОВАТЬ,КОНЕЧНО-ЖЕ!

__________
В БАГАЖНИКЕ АВТО ВЫЖИВАНИЯ-БУДЕТ,ДУМАЕТСЯ ОНА ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО...А ЕСЛИ ВДРУГ ВОЗНИКНЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ-ЗАПРОСТО ТАК-ПРИВЯЗАТЬ В НЕЙ-ВЕРЕВОЧКУ,НАГРУЗИТЬ ГРУЗ-ПОКЛАЖИ ВСЕЙ,ЧТО ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ВЕЗТИ НА АВТО,И ПРОДОЛЖАТЬ ПУТЬ НОГАМИ...НО ГРУЗ ПРИ ЭТОМ-ВЕЗТИ А НЕ НЕСТИ.ЭТО-ВАЖНО!

Syriana 11-01-2015 21:12

Говорят используя генератор от SHIMANO встроенный во втулку переднего колеса велика можно заряжать все что заряжается от USB. Есть у кого то опыт?

Точка-4 11-01-2015 22:02

цитата:

Изначально написано Belozersev:
По теме:
Велосипед практически бесшумный и засечь опасность можно заранее.
Он легок и с ним можно забираться на крутые склоны, лестницы.
Ну и самое интересное наблюдение. Если надо перевести ружье (в чехле) на велике, водятлы очень культурно ведут себя рядом. Не подрезают, не пибикают когда я ползу по узкой полосе 30км/ч.

какие феерические заблуждения .

1. ну скатаетесь на своем велосипеде в зону АТО в 404 страну или в сирию в дамасск да еще и с чехлом "бесшумный засеч и т.д. " - очень быстро обернется трупом велосипедиста - в зоне боевых дейсвий никто на лисопедиках не ездит - это вам не поктушки по мирному крыму в отпуске )
2. крутые склоны и лестницы говорите ? посмотрел бы я на вас с лисопедиком в по настоящему густом чапыжнике в лесу в тайге например , где нет удобных дорожек и тропинок столь любимых велосипедистами.
3. задолбали эти велосипедисты на дороге - правил нифига не знают , пруться посреди дороги мешая потоку и движению.

LAVERON 11-01-2015 22:26

цитата:

Говорят используя генератор от SHIMANO встроенный во втулку переднего колеса велика

А что это за такой-ВСТРОЕННЫЙ ВО ВТУЛКУ?

цитата:

задолбали эти велосипедисты на дороге - правил нифига не знают , пруться посреди дороги мешая потоку и движению.

А если едут по правилам-не нарушая-метр с правой стороны?
Тогда это-не плохо?
И непохожи велосипедисты никогда на милитари,незачем их стрелять кому-то!
Всегда могут велосипедисты-прикинуться просто туристами(главное-что-бы на них-шмоток не было военизированных)-лохами,и никто их стрелять просто так-не будет,знают,что нет у них-ничего с собой ценного,ну-разве-еды-на два раза отберут у них.
__________
А это-семья выживальщиков,двигающаяся на место дислокации будущее,где у них-давно есть все(в земле-в лесу-припрятано на вариант ХХХ)-вывезенное заранее туда-и можно ехать до этого места-налегке,изображая из себя-совершенно не понимающих,что происходит-ПРОСТО ВЕЛОТУРИСТОВ.Которые могут обойти все КПП,кордоны-по лесу-главное-иметь карту и знать чуть местность ту-хоть раз пройдя заранее-тем-же маршрутом.
__________
Кстати-по лесу с велосипедом-очень легко двигаться-сам пробовал!
Грибы собирать,например.
Руки-вообще разгружены!
Просто,легко и отлично!

Точка-4 11-01-2015 22:49

цитата:

Изначально написано LAVERON:

И непохожи велосипедисты никогда на милитари,незачем их стрелять кому-то!
Всегда могут велосипедисты-прикинуться просто туристами(главное-что-бы на них-шмоток не было военизированных)-лохами,и никто их стрелять просто так-не будет,знают,что нет у них-ничего с собой ценного,ну-разве-еды-на два раза отберут у них.

да -да никто стрелять не будет - в розовом мире ))))
а в реальном :

Точка-4 11-01-2015 23:03

цитата:

Изначально написано LAVERON:

Кстати-по лесу с велосипедом-очень легко двигаться-сам пробовал!
Грибы собирать,например.
Руки-вообще разгружены!
Просто,легко и отлично!

а ну тогда добро пожаловать с лисопедиком вот на этот маршрут , в условиях БП и вероятной встречей вооруженного противника , грибочки так сказать пособирать :

LAVERON 11-01-2015 23:51

цитата:

а ну тогда добро пожаловать с лисопедиком вот на этот маршрут , в условиях БП и вероятной встречей вооруженного противника

Да,с велосипедом-удобно двигаться по лесу.
Но никто не говорит,что надо в чащу лезть самую,как и на пузе ползать с великом на спине...

цитата:

да -да никто стрелять не будет - в розовом мире ))))
а в реальном :

В реальном-на той ссылке,что вы дали-сказано,что молодых людей-велосипелистов ...т.е-подозрения какие-то имелись-что шпионы,может...

цитата:

изображая из себя-совершенно не понимающих,что происходит-ПРОСТО ВЕЛОТУРИСТОВ

Да,изображая таковых.
Если-бы в противовес просто велосипедам и трем рюкзакам-туристическим-семья из трех человек(жена,муж,сын)-имели-бы с собой в багажнике-броников три штуки,гладкоствола-два(12,16);нарезняка-два-22лр,308;патронов-два цинка;куча выживальщических прибамбасов;маскхалаты с собой,сапоги,ботинки армейские-несколько пар,бушлаты,веревки(много),а также-весь ассортимент-от сухпаёв и до мелочей армейских-вилок и ложек,фляг,примусов,рюкзаков ,разгрузок-ДУМАЕТЕ-ИМЕЛИ-БЫ ОНИ РЕАЛЬНЫЕ ШАНСЫ УЕХАТЬ ОТТУДА ЖИВЫМИ? ((.

Точка-4 12-01-2015 09:04

цитата:

Originally posted by LAVERON:

В реальном-на той ссылке,что вы дали-сказано,что молодых людей-велосипелистов ...т.е-подозрения какие-то имелись-что шпионы,может...

подозрения найдутся - можете быть уверенны , в оправдании ограбления и последующего убийство .
в видео которое вы попросили удалить - очень показательно как простого русского мужика обвинили во всех смертных грехах , бездоказательно объявили шпионом , ограбили и расстреляли - не найдя у него даже оружия , с велосипедистом будет тоже самое , как в той басне про волка и козленка :
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

___

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Стихи о любви и про любовь

Belozersev 12-01-2015 10:08

При репортажах с Луганска-Донечка, часто на улицах проезжают велосепедисты, а вот видео где они жертвы единичны. А вот жертв пешеходов я показать могу сотни!
На любом транспорте возле мест, где идут боевые действия опасно.

SAOjga 12-01-2015 19:16

Ну вообщето при таком типе боевых действий как в донецке, где каждый командир в чине капитана сам себе батька расстрелять могут потому что могут. И не видно причем здесь велосипед…
Это как в теме про авто доказывают что ни одна машина из зоны БД не выйдет, все погрябят и отберут, а посмотришь видео колон беженцев (во всем мире) то многие из них состоят и из тракеторов и грузовичков…

Syriana 12-01-2015 20:36

цитата:

Изначально написано Точка-4:

3. задолбали эти велосипедисты на дороге - правил нифига не знают , пруться посреди дороги мешая потоку и движению.

Это еще цветочки... Они и по встречной, еще умудряются перекрестки по диагонали (машины двигаются), на пешеходов наехать вааще как 2 пальца обоссать. А им еще велодорожки строят и полосы в городе выделяют которыми они нифуя не пользуются. Из-за этих дебилов пришлось видео регистратор купить.

Но не знаю ничего чем бы заменить функционал велика при БП

Syriana 12-01-2015 21:06

цитата:

Изначально написано LAVERON:

А что это за такой-ВСТРОЕННЫЙ ВО ВТУЛКУ?

Ну как то так:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hub_dynamo

http://sportresort.ru/index.php?cat=131

Belozersev 12-01-2015 22:38

цитата:

Изначально написано Syriana:

Это еще цветочки... Они и по встречной, еще умудряются перекрестки по диагонали (машины двигаются), на пешеходов наехать вааще как 2 пальца обоссать. А им еще велодорожки строят и полосы в городе выделяют которыми они нифуя не пользуются. Из-за этих дебилов пришлось видео регистратор купить.

Но не знаю ничего чем бы заменить функционал велика при БП

Тоже самое можно сказать и про водителей автомобилей. Дебилов, купивших прав валом, быдло за рулем и того больше. И на 4х колесах и на 2х дебилов встречается много. Я многократно ругаюсь на велосипедистов, когда еду на работу на машине. И наоборот когда еду на велосипеде все время на стреме, т.к. тебя не воспринимают за участника движения.
Подъезжая к остановке нужно обязательно оглянуться т.к. маршрутчики не обращают на тебя внимания и подрезают. Когда проезжаешь мимо правого поворота ожидаешь, что водитель выезжая из него тебя не заметит. За 5км от работы до дома 1-2 случая когда тебе нужно увернуться случаются. При этом я не нарушаю на велосипеде, левых поворотах на многополосных дорогах не делаю, перехожу по пешеходному пешком и езжу с фонарями, и шлемом на голове.

Syriana 13-01-2015 12:23

Проблема с велосипедистами в безнаказанности их действий.
На пример - ехать по встречке, как часто такое делают автоводители? И какой процент получают штраф? Как с велосипедистами?
Еще - за не пользованием для велосипедистов выделенной полосой велосипедист должен штрафоваться, штраф 30€. Таких случаев почти нет. А катаются они...

Да, самому на велике страшновато в городе.

Но велосипедисты все равно дебилы!

Belozersev 13-01-2015 07:51

Вы в курсе, что правила позволяют ехать велосипедисту по встречке на дороге с односторонним движением?

" Велосипедист на дороге с односторонним движением

Соответствующие указатели разрешают велосипедисту ехать в обоих направлениях по дороге с односторонним движением. Если на перекрестке действует правило уступить движению направо, прежде чем ехать налево, и при этом справа - дорога с односторонним движением, то водитель автомобиля должен считаться с тем, что велосипедист имеет преимущественное право из дороги с односторонним движением, даже когда он едет по дороге навстречу. Чтобы избежать правового недоразумения, следут с помощью новых дополнительных указателей дорожного движения обратить внимание на то, что движение велосипедов допустимо во встречном направлении."

Выходит вы просто правила не знаете но наезжаете на велосипедистов.

конь44 13-01-2015 09:34

А ахать велосипедом по встречному направлению, гораздо безопасней для обоих. Автомобилисту то по барабану обгонять ли или разминуться с велосипедом, который едет не дальше метра от тротуара или обочины. А велосипедисту зато сразу видно вперед, ждать опасности от автомобиля или нет.

Syriana 13-01-2015 09:54

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Вы в курсе, что правила позволяют ехать велосипедисту по встречке на дороге с односторонним движением?

" Велосипедист на дороге с односторонним движением

Соответствующие указатели разрешают велосипедисту ехать в обоих направлениях по дороге с односторонним движением. Если на перекрестке действует правило уступить движению направо, прежде чем ехать налево, и при этом справа - дорога с односторонним движением, то водитель автомобиля должен считаться с тем, что велосипедист имеет преимущественное право из дороги с односторонним движением, даже когда он едет по дороге навстречу. Чтобы избежать правового недоразумения, следут с помощью новых дополнительных указателей дорожного движения обратить внимание на то, что движение велосипедов допустимо во встречном направлении."

Выходит вы просто правила не знаете но наезжаете на велосипедистов.

Пересмотрел. Не нашел. Скажете где?

Belozersev 13-01-2015 12:26

Постановление от 22 марта 2014 года #221 направлено на упорядочение движения велосипедных транспортных средств, снижение уровня загрузки автомобильных дорог, а также на повышение безопасности движения

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2013/7/279/6181

http://ru.exrus.eu/Prava-i-oby...ccc19877d0001df

Syriana 13-01-2015 12:38

О, святые угодники! Да у вас там все хуже.

Равноправие участников движения тоже скоро отменят.

Belozersev 13-01-2015 14:32

Кризис в стране, бензин дорогой запчасти на иномарки дорогие.

Товарищи пересаживайтесь на велосипед!

Отличная тренировка к БП, повышает грузоподъемность жопы, тренирует дыхалку!

SAOjga 13-01-2015 17:50

Имхо. Велосипеды, мопеды, скутеры и мотоциклы в черте города неуместны. Несмотря на скромные размерыОни занимают много места, так как выехав на асфальт сам велосипед и зона безопасного объезжа велосипеда занимает половину полосы, а машине в потоке без разницы сколько процентов от полосы занято -ей нужна вся. Велосипеды медлительны, и соответственно и вызывают массу нареканий. Ну а что творят спортбайки знают все.
Вот в райцентре, селе и т.д. велик, скутер милое дело: там все одно едешь медленно, всьречных считай нет и объехать двухколесного шашечкой по встречной не проблема.
Дали бы мне писатбь ПДД отнес бы разрешение и запрещение двухколесных к муниципальным полномочиям. Дал право глава поселения двигался ехай, запретил мэр и все. Нефиг.

Belozersev 13-01-2015 18:03

цитата:

SAOjga

А если убрать все тачки с дороги вот будет простор для велосипедов.
Пробок не будет, воздух будет чистый!

Я прошлым летом полностью пересел на велосипед. Дорога с работы домой занимает 12-15 минут по дороге. На машине около 40 минут.

SAOjga 13-01-2015 18:44

Неа, попробуйте заменить хоть одну газель на велорикшь…

Точка-4 13-01-2015 19:01

цитата:

Originally posted by Belozersev:

А если убрать все тачки с дороги вот будет простор для велосипедов. Пробок не будет, воздух будет чистый!Я прошлым летом полностью пересел на велосипед. Дорога с работы домой занимает 12-15 минут по дороге. На машине около 40 минут.

а если убрать все тачки и велосипедистов вообще красота - тренеруйтесь в беге чем дальше работа тем лучше , а зимой можно на лыжах , и дороги чистить не надо - а уж какая тренировка к БП и говорить не нужно.

Syriana 13-01-2015 20:01

цитата:

Изначально написано Belozersev:

А если убрать все тачки с дороги вот будет простор для велосипедов.
Пробок не будет, воздух будет чистый!

Я прошлым летом полностью пересел на велосипед. Дорога с работы домой занимает 12-15 минут по дороге. На машине около 40 минут.

Круто! А что все "летом" да "летом"? Весь год слабо? Кстати, вот бы налогами обложить тех кто дорожной инфраструктурой пользуется.
Вот вы будете жрачку городу привозить... на велике? Мусор вывозить?

Belozersev 13-01-2015 20:15

Так курс вырос резину шипованную не купил, коллега вот приезжает на веле а я завидую.
Вот на покрышки зимние распродажа а цены кусаются.
http://www.chainreactioncycles...on/rp-prod71434

КВН* 14-01-2015 12:09

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Вот на покрышки зимние распродажа а цены кусаются.

да не страшно, если бакс еще в два раза просядет, роемся в инете, находим как записи начала 2000-х и шипуем сами.

Syriana 14-01-2015 17:10

Вот мне на 4-х-колеснике тоже кусается но ничего, трачусь. Ведь безопасность при выше всего. Даже безопасность велосипедистов которые должны вливаться в поток (ПДД обязывает) а фигу, кишка тонка, а лезут как тараканы.

А если такой на велике шлепнется на льдине и мне под колеса? 2.2 тонны собственной массы его как Бог черепаху! Они о своей безопасности не заботятся (сурикаты суицидальные, чтоб их...) да и не думают сколько мне потом времени тратить в ментовке доказывая что я не пингвин.

Belozersev 16-01-2015 16:32

http://smexo.tv/video_clip/54292/ Удобный способ перевозки грузов, дополнительных приспособлений не нужно.

Belozersev 22-01-2015 18:35

Вот ребята на нашем форуме решили вопрос по кризисному варианту.
http://www.velo36.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=10716

Belozersev 23-01-2015 13:31

К стати в интернете много всяких полезностей которые могут сэкономить деньги и продлить жизнь велосипеда в условиях БП http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=74112

SAOjga 24-01-2015 16:10

С одной стороны понимая любовь белозрцева к надежной фирме, замечу что такой транспорт в случае караула годен в той же степени как и шестиочный гелентваген.

Belozersev 29-01-2015 09:26

SAOjga 30-01-2015 06:37

Прикол это какой–то…

Erich Weisse 30-01-2015 10:26

А почему только велосипеды?
В мире без машин, наверняка, будут популярны и другие конструкции, рационально использующие мускульную силу человека. Самокаты на обычных велоколёсах 24...26 дюймов, джоли джамперы... Почему нет?

Belozersev 30-01-2015 10:51

Я бы посмотрел как вы толкаете самокат на скорости 30км/час.
Велосипед эффективнее передает мышечную тягу на колеса.
Актуальнее будет обычная тележка на таких колесах.

Belozersev 30-01-2015 10:56

цитата:

Прикол это какой-то:

Почему сразу прикол!
Обычный транспорт по военной базе кататься, перевозить груз. Ну так поржали немного военные.

Наши тоже поржать любят
http://www.youtube.com/watch?v=Mro36NgJEh0

http://uabike.com/article/news/militarvelo.html

http://banana.by/index.php?newsid=232527

Erich Weisse 30-01-2015 11:14

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Я бы посмотрел как вы толкаете самокат на скорости 30км/час.
Велосипед эффективнее передает мышечную тягу на колеса.
Актуальнее будет обычная тележка на таких колесах.

Спасибо за классные фотографии!
Насчёт самоката на скорости 30 км/ч - понятно, что в данном вопросе каждый выбирает для себя наиболее подходящее. Есть масса любителей самоката. А есть - степбайка. Я предпочитаю вел. Кстати, раньше во многих сёлах вел с открытой рамой ценился больше вела с закрытой. Иногда закрытую переделывали на открытую, отрезая, игибая вниз и приваривая верхнюю трубу по-новой! Объяснение простое. На работу едешь педалируя, обратно - удобно уложив в открытуя раму пару-тройку мешков.

Belozersev 30-01-2015 11:18

Так особой разницы нет куда пихать мешки.

Erich Weisse 30-01-2015 11:40

Видимо, дорога каждая минута, когда укладывать некогда!
Да и сверху в большой проём закидывать прощё.
Помнится, для тех великов даже колёса и рамы да багажники усиливали...

Пы. Сы. А ещё я помню ФАБРИЧНЫЙ боковой пассажирский велоприцеп, который и к мопедкам народ цеплял. А вот из рассказов стариков - о разнообразнейших европейских мопедных двигателях, включая те, что были с фрикционной передачей на колесо или "недодизелей" работавших на воспламенении керосина, впрыснутого ВНАЧАЛЕ сжатия. Рассказывали и о тандемах - великах и мопедках, таскавших в тачках грузы или пассажиров. Думаю, эти фотки при желании найти несложно.

AlexandrDok 30-01-2015 15:05

цитата:

боковой пассажирский велоприцеп

А выложить ссыль и фото ...

SAOjga 31-01-2015 09:20

цитата:

Почему сразу прикол!
Обычный транспорт по военной базе кататься, перевозить груз. Ну так поржали немного военные.

Видел я эти фотки, те что во втором посте - да, так ездить можно, а вот в пулеметчика в продуктовой тележке не верю. Из-за размера колес не уверен что такую и по асфальту с нормальной скоростью увезешь.

p.s.

не по теме. Хочу вот такую сумку на раму взять, под телефон + повербанк + мелочь (бинт-аптечка там или что). Никто не юзал:

http://ru.aliexpress.com/item/...2223682499.html

Erich Weisse 31-01-2015 18:24

цитата:

Изначально написано AlexandrDok:

А выложить ссыль и фото ...

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=630.0
http://mopedmuseum.ru/km-bok.html
http://www.youtube.com/watch?v=HTh_angWiJU

http://www.youtube.com/watch?v=6oWeA4ZY-Rk

http://patentdb.su/4-1206166-b...o-sredstva.html

http://velopricep.narod.ru/

AlexandrDok 01-02-2015 15:47

Спасибо, осваиваю !

Sabalaq 02-02-2015 06:43

Erich Weisse 10-02-2015 09:24

Старые приёмы самозащиты велосипедистов
http://vk.com/wall-53316211?q=...6211_8753%2Fall
Боковой велоприцеп
http://vk.com/wall-53316211?q=...211_34597%2Fall

Точка-4 10-02-2015 09:29

зашел тут на наш местный сайт велосипедистов и увидел там вот таких представителей сообщества :

Erich Weisse 10-02-2015 16:56

Велоприцеп 'Пчелка-2'

http://sarmz.ru/index.php?opti...id=51&Itemid=16

SAOjga 10-02-2015 18:02

укол тростью и таран переднего колеса мне кажется вполне реальные, а вот в прыжок с вела не верю… переломаешься весь.
Вообще думаю на лето(осбенно на весну, пока шавки дурные) на раму что то типа нагайки или трости повесить, кто что думает, как лучше что бы не слишком в глаза бросалось. В пршлом году возил поводок с грузиком, но такой кистень не понравился - компактен, всегда под рукой , но велик шанс запулить его себе в лоб крутя на ходу и сменить сторону рубки сложно.
Нужно как минимум полужесткое.

Erich Weisse 11-02-2015 10:25

цитата:

Изначально написано SAOjga:
...в прыжок с вела не верю: переломаешься весь.
... кистень не понравился - компактен, всегда под рукой , но велик шанс запулить его себе в лоб крутя на ходу и сменить сторону рубки сложно.

Так ото ж!

Belozersev 11-02-2015 11:06

цитата:

Изначально написано SAOjga:
а вот в прыжок с вела не верю: переломаешься весь.

А когда делаешь полет через руль на асфальт, вроде не ломаешься! А тут на мягкого человека

У меня цепь для велосипеда всегда с собой. Это 8мм цепь длиной 1 метр обшитый в кожаный чехол и с навесным замком. Вес этого хозяйства около 2х кг. Можно легко отбиваться.
Были стычки с водятлами, один подрезал и запарковался. Я высказал ему все что о нем думаю, из машины выскочили двое, я вытащил цепь претензий больше не было.
В тактических перчатках от Сплава цепь комфортно держать в руке. Еще этими перчатками удобно по зеркалам маршруток бить, когда они подрезают на остановках.

Erich Weisse 11-02-2015 11:13

Однако! Сплошной экстрим и экзотика! )) А что, старые добрые средства перестали действовать? ))

SAOjga 11-02-2015 21:02

цитата:

А что, старые добрые средства перестали действовать? ))

Вы про что? нетехнологичное махание руками?

Не знаю как у других у меня стоит вопрос что делать с четвероногими друзьями человека, в приступе дружбы и человеколюбия вылетающие из-под забора и целящие тебе на ноги.

Всегда вожу с собой поводок - лежит в подседельной сумке, петля наружу. Выдернуть можно одним движение руки, а дальше по ситуации - либо хлещешь как ремнём, либо уже карабином. Минус в том, что одновременно бить гибкой дубинкой и ехать никак. Ты должен остановиться, вмазать шавке, загнать её под забор и отбить мысль о преследовании и тогда уже ехать.
Лучше бы сменить на нечто полужесткое типа нагайки, но ехать с открыто притороченной нагайкой как то того... и еще её надо иметь возможность быстро достать. Пока как идея прицепить что то вроде турецкой пистолетной кобуры на раму, а в неё вложить требуемое...

AlexandrDok 11-02-2015 21:19

цитата:

А что, старые добрые средства перестали действовать? ))

Это Вы про велодог ?

Erich Weisse 11-02-2015 21:22

цитата:

Изначально написано SAOjga:
...Пока как идея прицепить что то вроде турецкой пистолетной кобуры на раму, а в неё вложить требуемое...

Теплее... ещё теплее! Видимо начинаете вспоминать, что некоторые велосипедисты на шавкоопасных направлениях используют многозарядную газобаллонную пневматику или пробирки со смесью очень мелко помолотых сухих перцев, горчицы, соли, закрытые бумагой, легко протыкаемой пальцем в момент замаха.

Erich Weisse 11-02-2015 21:31

цитата:

Изначально написано AlexandrDok:

Это Вы про огнестрел ?

Эк Вы размечтались! Тадой уж мечтать, как минимум о бармалеского вида тромблоне, чтобы не отвлекаясь от руля и почти не целясь накрыть ворога широкой осыпью. И это - как минимум!!!

SAOjga 13-02-2015 17:45

цитата:

Теплее... ещё теплее! Видимо начинаете вспоминать, что некоторые велосипедисты на шавкоопасных направлениях используют многозарядную газобаллонную пневматику или пробирки со смесью очень мелко помолотых сухих перцев, горчицы, соли, закрытые бумагой, легко протыкаемой пальцем в момент замаха.

Не нравится мне такие идеи, ненадежно как то. И выглядит странно. Лучше думаю пластиковая труба 16 мм, подлинее. Вопос как крепить к раме. Наиболее вероятно параллельно насосу.

Syriana 13-02-2015 23:55

Перцовый газ против собакенов никто не пробовал?

Erich Weisse 14-02-2015 20:42

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Лучше думаю пластиковая труба 16 мм, подлинее. Наиболее вероятно параллельно насосу.

Вы там собаку не накачивать ли собрались, как обманщики Щукарёву клячу?

Erich Weisse 14-02-2015 20:49

цитата:

Изначально написано Syriana:
Перцовый газ против собакенов никто не пробовал?

Ага. значит. как гурман посыпать собачку смесью перцев не желаете. Претит Вам такой примитивный натурализм. Хотите эстетично вдарить высокими технологиями, невзирая на цены? Так ловите ссылку
http://techcrim.ru/wp-content/...я-магазинов.jpg

Syriana 14-02-2015 21:45

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:

Ага. значит. как гурман посыпать собачку смесью перцев не желаете. Претит Вам такой примитивный натурализм. Хотите эстетично вдарить высокими технологиями, невзирая на цены? Так ловите ссылку
http://techcrim.ru/wp-content/...я-магазинов.jpg

И? Зачем все это?

Кстати - говорят собакены реально пугаются запаха мочи болшых кошачих.
Нет желающих попросить тигра поссать в бутыль и попробовать на собакена?

Хотя после тигра послушно писающего в бутыль какие там нафиг собакены...

квасерпервый 14-02-2015 22:05

цитата:

Originally posted by SAOjga:

Вопос как крепить к раме.

Внутрь руля. Только продумать механизм доставания, желательно двусторонний.

Erich Weisse 15-02-2015 02:04

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Внутрь руля. Только продумать механизм доставания, желательно двусторонний.

Ну-ну! А продолжить такое древко сенными вилами с зубьями, растопыренными пошире в шахматном порядке. Тогда точно будет без промаха!

Erich Weisse 15-02-2015 02:24

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

Внутрь руля. Только продумать механизм доставания, желательно двусторонний.

Ну-ну! А продолжить такое древко сенными вилами с зубьями, растопыренными пошире в шахматном порядке. Тогда точно будет без промаха!

SAOjga 15-02-2015 07:27

цитата:

Внутрь руля. Только продумать механизм доставания, желательно двусторонний.

Я так понимаю это при условии что велик очень спортиный а руль соответственно абсолютно прямая труба? Идея интересная, но увы не для меня…

Syriana 15-02-2015 11:46

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:

раздражающими настоями тех же перцев

Какие перцы и на чем настаивать?

Erich Weisse 15-02-2015 19:38

цитата:

Изначально написано Syriana:

Какие перцы и на чем настаивать?

Дык, какие горькие перцы в хозяйстве есть, те народ и настаивает. Там же не тушку навылет прожигать!

Syriana 15-02-2015 23:11

Табаско соус?

Erich Weisse 16-02-2015 12:38

цитата:

Изначально написано Syriana:
Табаско соус?

Да и у хрена корни охренительны!

zhogl 20-02-2015 19:50

цитата:

со смесью очень мелко помолотых сухих перцев, горчицы, соли,

Фигня. до собак не долетает.

цитата:

гибкий пластиковый пузырь на 0,3...0,5 литра с правильно перфорированной крышкой

Собираюсь испробовать. Про настой перца поподробнее, плз. И вообще - про боевые жидкости.

цитата:

Минус в том, что одновременно бить гибкой дубинкой и ехать никак.

И твердой - тоже. Если уж останавливаться - то рогатка, или (экзот.) духовая труба со стрелами. Лично я вожу в корзинке 2 камня. Собаки уже выучили.

SAOjga 20-02-2015 20:14

цитата:

Если уж останавливаться

А какие варианты то?
Соцобакен на короткой дистанции очень быстр...

Erich Weisse 21-02-2015 20:12

цитата:

Изначально написано zhogl:
цитата:
со смесью очень мелко помолотых сухих перцев, горчицы, соли,
Фигня. до собак не долетает.
цитата:
гибкий пластиковый пузырь на 0,3...0,5 литра с правильно перфорированной крышкой
Собираюсь испробовать. Про настой перца поподробнее, плз. И вообще - про боевые жидкости.

Порошок есть порошок - против сильного ветра, конечно, он далеко не полетит. Но резким движением люди обычно метают его из тубы назад-вниз, может, ещё чуть вбок, по направлению собаки, кидающейся на велик своим привычным манером. Большинство пешеходов и велосипедистов исстари считают, что двух-трёх метров, которые даёт эта приспособа, достаточно для эффективного воздействия.
Настой он и в Африке - настой. Это и перцовка, в которой основательно полежал перчик, и борщ, в который Вы перец только помакали, но, нечаянно брызнув себе в глаз маленькой капелькой, сразу же получили гамму острых ощущений и побежали умываться.
А к боевым жидкостям вообще никакого отношения не имею.

Syriana 21-02-2015 22:29

Бибакалок с собакенам неприемлемой частотой звука нет?
Ну или такая чтоб постоянно работала...

Erich Weisse 21-02-2015 22:38

цитата:

Изначально написано Syriana:
Бибакалок с собакенам неприемлемой частотой звука нет?
Ну или такая чтоб постоянно работала...

Ой, я Вас таки умоляю! Одни собаки от салюта прячутся под мебеля или ванну, а другие, причём у этих же хозяев, с радостными криками выбегают во двор и скакают от щастя як скаженные.
А так, вообще то, тюменцы выпускают специальные антизвериные баллончики кубиков эдак до двухсот и очень громкие ЗВУКОВЫЕ (вроде бы собираются). О как!

Torvalds 25-02-2015 10:15

Всё же, лучшее и проверенное средство против собакенов - перцовые баллоны. Карман не тянет(что крайне важно для велосипедиста) и действует наверняка.

SAOjga 25-02-2015 19:42

На всех шавок не напасешься…

Erich Weisse 27-02-2015 08:58

Слыхал, что в особо собакоопасных районах огородники, проезжая во владения на профилактику всяческих "плодожорок" опыляют своры ранцевым опрыскивателем прямо с велосипеда. Баллон с насосом и настоем табака или перца - на багажнике, шланг и распылитель лежат на крючках, гнутых из проволоки вокруг труб рамы. Говорят, что при такой производительности обработка очень эффективна.
А вот фотки.


Огромное спасибо неизвестным мне авторам фотографий!

Syriana 28-02-2015 13:59

Так, после всех идей я за перцовый балончик. Ну и на крайняк можно газовый пистолет с собой прихватить.

SAOjga 28-02-2015 18:08

Я за гидрошланг с длинной рукояткой или нагайку…

Erich Weisse 28-02-2015 19:21

А у СЕННЫХ вил эффективность всё равно побольше!

Syriana 28-02-2015 21:20

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:
А у СЕННЫХ вил эффективность всё равно побольше!

Дон Кихот велосипедный

SAOjga 01-03-2015 19:37

цитата:

А у СЕННЫХ вил эффективность всё равно побольше!

Да, такое не оспоришь!!! :-)

Sabalaq 02-03-2015 10:07

ст1ст 02-03-2015 12:39

В строймагазе купляем полметра тросика 4-7мм, лучше "в изоляции".
На концах делаем петли под руки, трубочкой медной клепаем.
Суём в трубу-кривулину велоруля - длина приспособы такова, чтоб уши петель на пару пальцев торчали из рукояток.
Выхват прямо из руля любой рукой, эффективность сильно лучше плётки/палки.
Всегда под рукой (почти в руке), причём любой. И незаметно.

SAOjga 29-03-2015 11:18

цитата:

В строймагазе купляем полметра тросика 4-7мм, лучше "в изоляции".
На концах делаем петли под руки, трубочкой медной клепаем.
Суём в трубу-кривулину велоруля - длина приспособы такова, чтоб уши петель на пару пальцев торчали из рукояток.

Совет по ходу годный. В одном сне друг такую конструкцию сделал, незаметно и удобно.

Erich Weisse 29-03-2015 11:58

"Остро! Модно! Молодёжно!" (с) И никакие собаки не догонят! http://www.youtube.com/watch?v=bDSkjz8tOcY

Erich Weisse 30-03-2015 19:36

А вот, не сочтите за рекламу, небольшая подборка ссылок на туристическо-выживальческий транспорт и приспособы:

http://tracer.ru/monowalker
http://tracer.ru/evo-utlity-bike
http://tracer.ru/nomad-tent
http://tracer.ru/kiffy-bike
http://tracer.ru/movpak
http://tracer.ru/compact-folding-survival-bow
http://tracer.ru/k-tor-power-box
http://tracer.ru/runbell
http://tracer.ru/gerber-ding-dong
http://tracer.ru/nimble-cargo-scooter
http://tracer.ru/aquapod
http://tracer.ru/buck-splizzors
http://tracer.ru/emad-dirt-rider-electric-skateboard
http://tracer.ru/weehoo-igo-bicycle-trailer
http://tracer.ru/ryno-microcycle
http://tracer.ru/voxan-wattman
http://tracer.ru/cubo
http://tracer.ru/kerle-koch-knives
http://tracer.ru/trucker-friend
http://tracer.ru/zero-ds-bike
http://tracer.ru/stanley-fubar-demolition-bar
http://tracer.ru/adlens-emergensee
http://tracer.ru/topeak-journey-trailer

Belozersev 30-03-2015 22:13

https://www.youtube.com/watch?v=uvu-H6OpFIo

Родомысл 03-04-2015 13:32

какбы вот

www.youtube.com/embed/RimEDBud1z0

Syriana 04-04-2015 16:44

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:
А вот, не сочтите за рекламу, небольшая подборка ссылок на туристическо-выживальческий транспорт и приспособы:

...
http://tracer.ru/kiffy-bike
...

Вот такой бы я себе завел бы!
Конечно и от цены зависит но вещь похоже дельная особенно если небольшой город и климат так чтоб больше 7 месяцев кататься мона было...

ст1ст 06-04-2015 08:16

цитата:

Originally posted by SAOjga:

В одном сне друг такую конструкцию сделал, незаметно и удобно.

Зачем же во сне - это ТОЧНО не ХО (а тросик привязочно-парковочный, да).
А придумал я прямтут, при Вас, находу - мобть кто и улучшит?

SAOjga 06-04-2015 18:15

Ну хо не хо, но в результате улучшения за тросик для велосипеда уже не выдать…

Belozersev 13-04-2015 21:00

Примерно так себе тактический вел и представлял.
Регидридная вилка, одна звезда на шатунах, широкая резина. Можно просто взять фетбайк.

Думаю следующий вел покрашу в камуфляж.

SAOjga 13-04-2015 21:07

Ох и сопротивление у этого велосипеда на асфальте/сухом грунте будет…

Belozersev 14-04-2015 10:38

По сухому грунту будет очень даже хорошо. По асфальту естественно будет тяжелее чем на шоссейнике и городском.
По грязи, снегу будет отлично. Тут главное надежность и применяемость в сложных условиях.
Я уже больше месяца катаю на веле. Раскатывался в начале сезона на МТБ, покрышки шириной 2.4" Континенталь Х-Кинг пересеченная местность 40%, убитый асфальт 60%.
Дистанция 60км. средняя скорость 19км/час. Примерно за 3.5 часа была пройдена вся дистанция и это первое катание с Ноября прошлого года.

Erich Weisse 14-04-2015 16:11

А вот для пеших "прогулок" с грузом даже по не очень ровной местности. Старый китайский рецепт.
http://1ynx.ru/post/4196
Немного не в тему. Простой японский "микроавтомобиль"
http://carakoom.com/blog14638.html

SAOjga 14-04-2015 20:32

Belozercev, совет не совсем по теме топика нужен. Поставил детское кресло на подседельный штырь и заметил что подседельный штырь погнутый. От кресла или нет не знаю, но штырь походу менять. Проблема в том что мой вес 100 кг, плюс кресло с ребенком… Что посоветуете по возможности бюджетное и прочное. Вопрос абсолютно без подковырки, просто вы явно любите топовые вещи с запасом прочности.

SAOjga 14-04-2015 20:36

Да, может велосипед проще в камуфляж красить, а лентой для оружия обмотать, на манер снайперской винтовки?

Belozersev 14-04-2015 21:26

А поставить кресло на багажник который закрепить на заднем колесе?

Предел велосипедов около 110кг. Мой товарищ весом около 125кг. сломал раму на ровной дороге вот этого велосипеда
http://trial-sport.ru/goods/51516/849182.html
Ровно то место, где подседельная труба сварена с горизонтальной рамой. Но у него стоял карбоновый подсидел.
Максимальную прочность имеет карбоновые изделия для велосипеда
http://www.youtube.com/watch?v=gLPNoBRFzVE
Но у карбона большая гибкость, он гнется возможно именно это сыграло злую шутку с моим знакомым. Нужно было ему оставлять алюминиевый подсидел.
Поэтому не рекомендую карбон, но и не рекомендую топовые алюминиевые подседелы. По причине максимального снижения веса производителями, особенно топовыми.
Обратите внимание на подседельные трубы с амортизатором
http://velofun.ru/repair-shop/...rtizatorom.html
Он может сделать катание ребенка более комфортным и сгладить пики нагрузок на кочках.

Belozersev 14-04-2015 21:31

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Да, может велосипед проще в камуфляж красить, а лентой для оружия обмотать, на манер снайперской винтовки?

А как его потом мыть? Кроме этого все не обмотать. А так у нас в ВРН есть отличный мастер по покраске рам и делает очень дешево.
http://www.velo36.ru/forum/vie...tart=80#p226941

Вот он красил мой велосипед
http://www.velo36.ru/forum/vie...tart=20#p213026

Думаю стиль милитари можно выдержать во всем, включая обода и все компоненты велосипеда. Если к следующему году куплю карбоновую раму, то так и поступлю. Буду собирать регедрид на широких колесах с максимально крепкими и надежными компонентами (возможно группы Saint или Zee)

Syriana 14-04-2015 22:08

А нафига стиль "милитари"?

КВН* 14-04-2015 23:23

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Предел велосипедов около 110кг. Мой товарищ весом около 125кг. сломал раму на ровной дороге вот этого велосипеда
http://trial-sport.ru/goods/51516/849182.html

По этой причине мнтого раз и писал - хромаль это вел выживальщика и настоящего велотуриста, а не дюралево-карбоновые спортивно одноразовые игрушки.

Belozersev 15-04-2015 10:39

Карбон имеет преимущество перед сталью. Первое это вес и разница более чем в полтора раза. Стальной монстр на больших колесах будет весить около 16-20 кг. А карбоновый около 10кг. А как мы знаем, вес для выживальщика имеет важную роль. Сталь легче погнуть в отличии от карбона.
Я со своим велосипедом который весить около 9,5кг. без проблем забегаю по лестнеце. Велосипед супруги весом 13,5кг. уже доставляет неудобства в переносе. Не комфортно такое носить. А когда у меня был стальной монстр в 17кг. вспоминать страшно.
Легкий велосипед легче разгонять и маневрировать. Не зря люди платят огромные деньги за каждый сброшенный грамм с велосипеда.

rusAK 27-04-2015 22:27

У меня Монтагю Паратрупер. Купил в прошлом году через авито абсолютно новым (в коробке) с приличным дисконтом. Докупил к нему складной руль (с ним удобнее складывать, не надо переднее колесо с вилки снимать), регулируемый вынос, сидушку мягкую подпружиненную, фару, багажник, крылья поставил. Вне сезона стоит в гараже, в углу, в сложенном состоянии и не жужжит По мне - шикарный вел. Ценник на него сейчас, правда, под 60-65тыр. В остальном - супер.

Кстати, наткнулся в сети на фото с выставки PrepperCon в Юте:

http://point.md/ru/novosti/v-m...bi-apokalipsise

Тематическая выставка средств выживания при зомби-апокалипсисе, что до боли близко неизлечимо больным пациентам 151 палаты

Глядя на фото, вспомнилась юность. Йопта, дык тож "газуля". Тока тактическо-выживальщегская. И название фирмы понравилось: "Мотопед". Интересно, фирму эту не русские эмигранты основали?

Ruevid2 28-04-2015 02:46

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Карбон имеет преимущество перед сталью. Первое это вес и разница более чем в полтора раза. Стальной монстр на больших колесах будет весить около 16-20 кг. А карбоновый около 10кг. А как мы знаем, вес для выживальщика имеет важную роль. Сталь легче погнуть в отличии от карбона.
Я со своим велосипедом который весить около 9,5кг. без проблем забегаю по лестнеце. Велосипед супруги весом 13,5кг. уже доставляет неудобства в переносе. Не комфортно такое носить. А когда у меня был стальной монстр в 17кг. вспоминать страшно.
Легкий велосипед легче разгонять и маневрировать. Не зря люди платят огромные деньги за каждый сброшенный грамм с велосипеда.

Только там где стальная рама погнётся, карбоновая треснет. И выживальщик в условиях БП в итоге останется без своего вела.
Навороченна техника из хрупких материалов - не для БП и жёсткого экономического Пэ.

marduk616 28-04-2015 05:14

из люминия надо брать велики, компромисное решение

Belozersev 28-04-2015 08:34

Господа, вы сначала почитайте по карбону а потом пишите свои догадки.
Алюминий при большей толщине и меньшем весом прочнее стали. Карбон по испытания почти в 2 раза крепче алюминия. Там где лопнет карбон, стальную раму завязанную в узел уже можно будут выкинуть!

Кто не посмотрел, это наглядное видео, рекомендую!
http://www.youtube.com/watch?v=gLPNoBRFzVE
В этом видео тестируют реальные нагрузки измерительными приборами!

Да, карбон дорого, но карбон очень легкий! Велосипед МТБ весом в 9кг., это реальность!

Если боитесь карбон, но нужен легкий велосипед. Заказывайте раму от Тритона из титана. Тут и гибкость стали и прочность карбона!

КВН* 30-04-2015 11:05

Есть тема спорта и тема БП и МП.
За карбоном будущее, но.
Есть ли велосипеды из карбона на которые навешивают багажники с грузом?
А большим грузом?
Срок эксплуатации рамы из карбона такая фирма как Scott, ограничивает 5 годами. В этот период, если удалось доказать, что сломалась по вине производителя, что читая и подписывая гарантийную инструкцию - крайне сложно, но можно. То через пять лет - все, все проблемы на пользователе.

На 9кг байке - реально ОООЧень хорошо катить НА ЛЕГКЕ. Однако нагрузив его баулом, сумкой, водой, дровами, лопатами, патронами и тп. Усе - более удобным окажется в таком случае правильный руль, для перевозок грузов. Багажник, площадки.
А чего либо привязать к велу и проехать? Типа досок, труб, сапки, вил и тп? Карбоновую раму довольно быстро можно протереть наждачкой до дыры
Даже алюминьку замучаешься тереть сутками до дыры.

Belozersev - посмотрел Ваше фото. Вам просто не довелось прожить на веле в ЛП 90-х годов )
Что в целом не плохо и не дай Бог это повторить. Но в ЛП, при проживании обычным обывателем, к велосипеду, выдвигаются совсем другие требования.

KoCMoHaBT 30-04-2015 11:20

цитата:

Originally posted by ????:

Глядя на фото, вспомнилась юность. Йопта, дык тож "газуля". Тока тактическо-выживальщегская. И название фирмы понравилось: "Мотопед". Интересно, фирму эту не русские эмигранты основали?

Это не газуля. Это четырёхтактный движок с вариатором.

Что-же касается карбонов и прочего -- это всё маркетинговая хрень связанная с кризисом перепроизводства.
Развитие велосипеда остановилось в XIX веке, к велосипеду придумали дохренища всяких приблуд, но остановились на голландце, который производили все велозаводы мира. Ну, может быть, кроме советских, которые ставили втулку Торпедо на почти все модели велосипедов.

Как вдруг, херакс, и маркетологи придумали "горный велосипед". И понеслась! Карбоновые рамы идиотских форм, алюминий, тормоза с гидроприводом, то, сё... Восстанавливаются старые патенты XIX века и выдаются за супер-пупер инновации.

Простой мужской голландец, вот БП велосипед. Только пропали они куда-то. Даже китайских голубей к нам не возят.

Ruevid2 30-04-2015 11:31

цитата:

Изначально написано КВН*:
Но в ЛП, при проживании обычным обывателем, велосипеду, выдвигаются совсем другие требования.

+ 151

Belozersev 30-04-2015 12:04

Сразу видно, что вы не ездили на современном велосипеде и не понимаете разницы. Когда на себе тащишь баул в 25кг. а еще нужно и вел за собой тащить весом 18кг. начинаешь думать, а почему я бл.... не взял легкий карбон. Гидравлические тормоза намного превосходят любые другие широко используемые. А с грузом эффект будет еще более очевидным.
Когда я в прошлом году приплыл в "ласточкино гнездо" с супругой и велосипедами + у нас были рюкзаки. Мне пришлось тащить на себе эти два велосипеда и это были 2 вела весом по 12.5кг. Если бы они были хотя-бы по 17кг как легкий стальной, я бы хрен вышел от туда.
В соседних темах воюют за каждый грамм в сумке, а тут доказывают, что лишние 10кг. это хрень!
Повесьте на велосипед 2 рюкзака или комплект всего необходимого на неделю. Примерно килограмм в 30 это выйдет, а потом поднимитесь к примеру по ступенькам с этим барахлом, расскажите потом как вам эти лишние 10кг.
Карбон можно протереть (хоть и нужно постараться) но его можно и легко заклеить эпоксидкой и стеклотканью или другой тканью.
Ах, да про 90е. я вырос не в городе и перемещался все лето на велосипеде, я на нем вырос. Первый велосипед на двух колесах у меня был в 86м.

Belozersev 30-04-2015 12:24

Это спор имеет прямую аналогию.
Шлем Сталь VS Арамидная ткань.
Стальной тяжелый без срока годности и легче пробивается.
Арамидный легкий, прочнее но срок годности ограничен!

Что выбрали вы?
У меня как вы догадаетесь 7б1м

Мне вот еще что интересно.
Вы в поход или в случае БП что с собой берете?
У вас чугунная сковорода которая по всем параметрам для домашней кухне лучше или титановая?
Вы с собой потащите эмалированную кастрюлю или титановый набор?
Вместо пластиковых бутылей которые легко могут быть повреждены, вы таскаете железные канистры?
Компас у вас полностью заменяет GPS и Глонас? Часы только механические?
Палатки только из брезента и термобелье из современной синтетике вы тоже не признаете?

KoCMoHaBT 30-04-2015 13:02

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Повесьте на велосипед 2 рюкзака или комплект всего необходимого на неделю. Примерно килограмм в 30 это выйдет, а потом поднимитесь к примеру по ступенькам с этим барахлом, расскажите потом как вам эти лишние 10кг.

С какой целью во время БП человек будет навешивать на велосипед два рюкзака? Причём не просто на велосипед, а на пафосный моднявый велосипедик, увешаный разнообразной приблудой -- до первого патруля, которому он понравится.
PS: Интересно, зомби может карбоновую раму перекусить?

Belozersev 30-04-2015 16:32

С целью оптимизации на нем груза! 2 рюкзака с двух сторон от колеса и как можно ближе к земле оптимальное расположение.
Если нужен только один, его можно и на плечах тащить или на багажнике но с риском легкого опрокидывания.
О каких приблудах Вы говорите? Я писал концепцию оптимального велосипеда выше.
Карбоновая рама в комуфляжном цвете.
Регедридная вилка
Система с одной звездой 32-38т
Прочные колеса из серии для DX
Широкие покрышки с защитой от проколов.
Задний переключатель с кассетой 9-10ск. из серии для DX (Zee, Saint)
Гидравлические тормоза на минеральном масле.

А не хер на великах ходит через патруль, не велик так всю поклажу заберут! Меня только грязь по колено остановит ехать!

SAOjga 30-04-2015 16:32

По поводу тросика в руле.
Есть на свете кавказские шашки, ятаганы и прочие длинные ножи с очень тонкими и гибкий лезвиями. Интересно, а можно сделать лезвие настолько тонким и гибким, что бы оно вставлялось в руль, ну и рукоятку цилиндром по внутреннему диаметру руля.

Belozersev 30-04-2015 16:35

Туда можно что-то типа шпаги запихать. У меня заглушка в руль сделана из гильзы 20го калибра, вот такой и будет ручка. Общая длина может быть до 720мм.
Удобнее отрезать ручку по грипсу и сделать ручку шпаги из самой грипсы, но придумать способ крепления.
К примеру, поворачиваем грипсу против часовой стрелки с щелчком и вытягиваем шпагу ручка которой всегда вы держите в руке.

SAOjga 30-04-2015 19:35

цитата:

Как вдруг, херакс, и маркетологи придумали "горный велосипед". И понеслась! Карбоновые рамы идиотских форм, алюминий, тормоза с гидроприводом, то, сё... Восстанавливаются старые патенты XIX века и выдаются за супер-пупер инновации.

Нет, просто некоторые материалы стали более доступными (тот же алюминий), точность изготовления звездочек повысилась тросики стали живучее и появилась возможность передвинуть многие вещи из профессионального велоспорта в массовую продукцию...

Раньше середняком был сингл со стальной рамой, а сейчас алюминиевая рама с 6х3 скоростями.

квасерпервый 30-04-2015 21:09

цитата:

Originally posted by Belozersev:

но придумать способ крепления

он давно придуман, байонет называется. Но не очень надежен.

KoCMoHaBT 30-04-2015 21:45

цитата:

Originally posted by SAOjga:

Нет, просто некоторые материалы стали более доступными (тот же алюминий), точность изготовления звездочек повысилась тросики стали живучее и появилась возможность передвинуть многие вещи из профессионального велоспорта в массовую продукцию...

Заграничный лисапед 10х-40х тоже имел тросовый привод тормозов.
А супер-пупер спортивный прогресс закончился в 60е, и что? Кто-нибудь делает копии спортивных велосипедов 60х? Как-бы не хрен! Люминиевая рама, кассета из статыщь звездей и прочая ашанохрень... А если и делает -- они стоят как самолёт. Возникает вопрос -- что, стальная рама такой хайтек? Или нам просто впаривают дерьмо?

Erich Weisse 30-04-2015 21:48

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Это спор имеет прямую аналогию.

ИМХО:

Аналогии не всегда прямые. Случись, не дай Б-г что, уверены, что с навигаторами всё будет гладко или их не принудят сдать? Понимаете, что при интенсивном использовании каждый день в качестве кормильца и единственного средства транспорта велосипед - симбиоз расходников, где даже рама может вскорости потребовать капремонта? А чем, если не обычной сваркой? Аммортизаторы и дисковые тормоза с гидроприводом? Оставте до лучших времён! Главным вопросом становится не пара киллограммов лишнего веса, а ремонтопригодность! Велосипед выживания - железная классика с крепкими колёсами и багажниками для перевозки детей, сумок, канистр, баллона со сжиженным газом. Рама для перевозки мешков настолько ценится открытая, что её часто сваркой переделывают из закрытой, изгибая вниз и приваривая по-новой верхнюю трубу. На прицеп не надейтесь - сопротивление качению по разбитой дороге таково, что мешки проще закинуть в раму и идти рядом. Доски и другой длинномер перевозят, привязав к раме и идя рядом. Если Вам очень хочется поспорить - можете заглянуть в деревеньку подальше от торной дороги и посмотреть как там живут...

Ruevid2 30-04-2015 22:25

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:

Понимаете, что при интенсивном использовании каждый день в качестве кормильца и единственного средства транспорта велосипед - симбиоз расходников, где даже рама может вскорости потребовать капремонта? А чем, если не обычной сваркой? Аммортизаторы и дисковые тормоза с гидроприводом? Оставте до лучших времён! Главным вопросом становится не пара киллограммов лишнего веса, а ремонтопригодность!

Ну не понимает человек этих очевидных доводов. Его транспорт - ему и чинить

Syriana 30-04-2015 23:23

цитата:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Простой мужской голландец, вот БП велосипед. Только пропали они куда-то. Даже китайских голубей к нам не возят.

К нам возят, б/у, много и дешево.
Но голландцы стали пользоваться механизмом передач во втулке (Shimano Nexus).
А их ресурс ограничен. И редко кто соглашается их ремонтировать, все стараются уболтать на замену.
Но рамы хорошие с очень удобной посадкой. Мне особо понравился такой с 2-мя горизонтальными "перекладинами"

MX177 01-05-2015 12:20

на эти темы сто тыщ баянов порвали ужо. тормоза блин покою не дают, ...оне после бп ваще ни к чему.) а всё остальное, что под рукой окажется, то и славно. цепи и звёздочки тянуться и стачиваются на всех велах, и нет ничего вечного под луной. поэтому надо то что есть, использовать так, чтоб хватило на долго. а все эти тёрки почитать- можно подумать что выживальщики вечно жить собрались.

MX177 01-05-2015 12:22

цитата:

Но голландцы стали пользоваться механизмом передач во втулке (Shimano Nexus).
А их ресурс ограничен.

и не только ресурс, много и других минусов, и это точно не для бп вариант, хотя конечно на какое-то время хватит)

SAOjga 01-05-2015 08:13

У тонкой и короткой шпаги есть минус - слабое останавливающее действие. Укол для разьяренного противника может оказаться хоть и тяжелым по последствиям, но незаметным в первые минуты, плюс отсутствие гарды, В общем получается "большой нож" правильнее (в боевом плане, т.к. в общечеловеческом после его применения с УК лучше не сталкиваться). Оставляет болезненную заметную поверхностную рану. Вроде то что надо - резанул и убежал…

Belozersev 01-05-2015 08:40

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:

ИМХО:
Аналогии не всегда прямые. Случись, не дай Б-г что, уверены, что с навигаторами всё будет гладко или их не принудят сдать?

Я как аналог назвал кевларувую каску и железную. А навигаторы некто не принудит сдать! Проще систему отключить.

цитата:

Изначально написано Erich Weisse:

ИМХО:
Понимаете, что при интенсивном использовании каждый день в качестве кормильца и единственного средства транспорта велосипед - симбиоз расходников, где даже рама может вскорости потребовать капремонта? А чем, если не обычной сваркой? Аммортизаторы и дисковые тормоза с гидроприводом? Оставте до лучших времён! Главным вопросом становится не пара киллограммов лишнего веса, а ремонтопригодность! Велосипед выживания - железная классика с крепкими колёсами и багажниками для перевозки детей, сумок, канистр, баллона со сжиженным газом. Рама для перевозки мешков настолько ценится открытая, что её часто сваркой переделывают из закрытой, изгибая вниз и приваривая по-новой верхнюю трубу. На прицеп не надейтесь - сопротивление качению по разбитой дороге таково, что мешки проще закинуть в раму и идти рядом. Доски и другой длинномер перевозят, привязав к раме и идя рядом. Если Вам очень хочется поспорить - можете заглянуть в деревеньку подальше от торной дороги и посмотреть как там живут...

Вот не надо мне про раму которую переваривают. Я до 20лет жил с сельской местности и пожил в СССР с десяток лет. Видел как возят мешки и возят на чем попало, включая обычную раму велосипеда. Фото я выкладывал в этой теме ранее.

Интересно где в БП вы найдете обычную сварку и насколько она будет обычной куски арамидной ткани и эпоксидной смолы.

Приведите мне пример велосипедных тормозов которые будут надежнее дисковой гидравлики и имеют больший ресурс!

Belozersev 01-05-2015 08:46

цитата:

Изначально написано SAOjga:
У тонкой и короткой шпаги есть минус - слабое останавливающее действие. Упор для разьяренного противника может оказаться хоть и тяжелым по последствиям, но незаметным в первые минуты, плюс отсутствие гарды, В общем получается "большой нож" правильнее (в боевом плане, т.к. в общечеловеческом после его применения с УК лучсе не сталкиваться). Оставляет болезненнуб заметную поверхностную рану. Вроде то что надо - резанул и убежал:

Руль не позволит в себя вместить что-то большее. Внешний диаметр руля 25,4мм, бывают 31,8 но это только возле выноса в ручкам там 25.4мм. Все переключатели, тормозные ручки и грипсы делают на этот диаметр.

Belozersev 01-05-2015 09:02

Мы наверное слишком по разному представляем назначение велосипеда при БП. Для некоторых, это обычная тележка для перевозки мешков с огорода или ближайшего хранилища.
Для меня, это средство на котором я буду сваливать из города, перемещаться с одного пункта в другой по бездорожью, разведывательный транспорт, перевозка небольших грузов (до 40кг).
Расстояния которое я могу легко покрыть за сутки с рюкзаком 10кг около 200км.
Тележку или стальной вел я и так могу бросить там куда в случае БП придется сваливать.

SAOjga 01-05-2015 09:57

Короче нашел уважаемый beloercev повод купить крутой (в хорошем смысле) велосипед. И правильно.

Erich Weisse 01-05-2015 11:59

MX177
написано 1-5-2015 00:20
на эти темы сто тыщ баянов порвали ужо. тормоза блин покою не дают, ...оне после бп ваще ни к чему.) а всё остальное, что под рукой окажется, то и славно. цепи и звёздочки тянуться и стачиваются на всех велах, и нет ничего вечного под луной. поэтому надо то что есть, использовать так, чтоб хватило на долго. а все эти тёрки почитать- можно подумать что выживальщики вечно жить собрались.

ИМХО:

Трололо - такое трололо Речь о том, что ДОКАЗАНО ПРАКТИКОЙ ЖЁСТКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ - обычный "горожанин" засчёт большей ремонтопригодности, распространённости и взаимозаменяемости более живуч для реальной жизни СРАЗУ без судорожных поисков чьего то брошенного траспорта не имея его или имея навороты, которые быстро станут источником головняка в безвылазно жёстких условиях. Но если Вы нормальную жизнь без заморочек с иронией считаете вечной, то кто ж Вас отговорит от удела мотылька однодневки. Вольному-воля!

Belozersev
написано 1-5-2015 08:40

Вот не надо мне про раму которую переваривают. Я до 20лет жил с сельской местности и пожил в СССР с десяток лет. Видел как возят мешки и возят на чем попало, включая обычную раму велосипеда. Фото я выкладывал в этой теме ранее.
Интересно где в БП вы найдете обычную сварку и насколько она будет обычной куски арамидной ткани и эпоксидной смолы.

Приведите мне пример велосипедных тормозов которые будут надежнее дисковой гидравлики и имеют больший ресурс!

ИМХО:

А я, допустим, видел родные просторы из окна служебного дедушкиного ЗИМа. Значит у ВСЕХ крестьян жизнь была кохозная-сытная-вольная?! Дело в том, что Вы ЖИЛИ, явно, В КОЛХОЗЕ МИЛЛИОНЕРЕ, а многие, кто хоть чуть старше Вас и ПАХАЛ В РЕАЛЬНОМ СРЕДНЕМ СЕЛЕ скажут Вам то, что я сказал. И сказал как практик, а не ненавистник современной техники. Историю принятия на вооружение Кольта М1911 помните?
Дальше! Люди не обязательно воровали. Безхоза было немало, и они спасали погибающий в грязи или воде брошенный корм, зерно, удобрения. И ещё один мешок спасённого хлеба благодаря открытой раме был совсем не лишним и в материальном, и моральном плане. Понимаете, это - ХЛЕБ!!! Тоже и со сваркой. Современный сварной в чём то занял нишу кузнеца. Так сложилось. Почёт ему и уважение, а не только зарплата и магарычи! Кто ещё починит технику не склепав, так сварив? Даже деревянная телега требует соединения железных деталей. Поэтому сварной будет до конца спасать свой генератор - жизнь не только его семьи, но и многих других людей. Кстати, много сварных ещё и ковкой занимаются. Если, не дай Б-г что, не пропадём!
Про то, что и современную технику люблю, но трезво оцениваю, я уже сказал. Хорошо, что Вы не забываете обычный вел, как рабочую лошадку. Но, если что, беготня по лесам Вам будет "черевата боком". Окажетесь сразу между нескольких огней, а на дороге надо вел по-проще и то - это не гарантия. Такова жизнь!
Звиняйте если уронил Вас из башни слоной кости, но это жизнь и практика многих, хлебнувших этого полной чашей взрослыми, с заботой о родне.
Удачи в добрых делах!

Belozersev 01-05-2015 13:03

цитата:

Дело в том, что Вы ЖИЛИ, явно, В КОЛХОЗЕ МИЛЛИОНЕРЕ

Не нужно "ставить диагноз по фотографии". Вы явно НЕ знаете где и как я жил.

цитата:

Звиняйте если уронил Вас из башни слоной кости

Вы не ответили на вопрос. Какие тормоза вы считаете более ремонтопригодными и долговечными?

SAOjga 01-05-2015 13:09

Лично я бы сказал, что барабаны всегда работают хреново, но очень долго. Гидравлика имхо или пашет хорошо и долго, но если сломается ремонт почти невозможен. Поэтому стальной сингл из деревни более живуч, но езда на нем это уже БП.

В общем подходы я бы условно поделил на "американский " и "русский".Каждый из них не плох и не хрош.
Американский - хорошо подготовленный дорогой метод почти гарантированно достигающий цели засчет серъезного оборудования.
Русский -минимум массового оборудования, все может сломаться и починиться на коленке. Цель достигается дольше,и не каждый раз но за счет низкой цены возможно большее количество попыток.
Соотношение цена /результат при учете "в массе" может быть в пользу любого метода или одинаковой.

Belozersev 01-05-2015 13:48

Старые тормоза приводимые в действия кручением педалей назад:
Малоэффективны т.к работают на заднем колесе, при торможении центр тяжести смещается вперед и колесо быстро уходит в занос. При спуске с крутой горы с грузом остановить велосипед с 25 км/час очень сложно. Механизм не надежный я в детсве с братом очень часто ломал каретку заднего колеса. Поломка была не реже 1 раза за лето, при этом вес был около 40кг.

Ободные тормоза:
Низкая эффективность при дожде, при загрязнении грязью. Достаточно раза проехать по грязи которые скроют обод и тормоза работают с трудом. При температуре около 0 градусов после воды на ободе образуется тонкий слой льда и тормоза почти не работают.
Тормоза очень плохо работают при кривых колесах (восьмерки).
Колодки имеют сложную форму и изготовить из подручных средств почти невозможно.
Колодки изнашивают обод и после стирания индикаторной полосы обода выкидывают иначе велик риск взрыва колеса из-за ослабленной стенки обода.

Дисковые механичесие тормаза.
В отличии от гидравлики для меня имеют пару недостатков.
Не подвижная одна сторона колодок и загрязнение троса.
Неподвижная колодка требует частой настройки и подвода как можно ближе к диску. Иначе диск изгибается и происходит неравномерный и быстрый износ диска и колодок. Почти после каждого снятия колеса требуется настройка колодок.
Плюс от гидравлики в отличной работоспособности при -5 и ниже.

Гидравлическая механика (на минералке).
Две подвижные колодки и нет смысла следить за расположением диска, колодки сами выберут свое место, даже при небольшом искривлении самого диска.
Гидролиния меняется на коленках за 10-15 минут. Для замену нужно иметь трос и пару "оливок" которые можно сделать из медной трубки сплит систем. Масло можно залить почти любое из минералок, были случаи залития подсолнечного масла
Трос гидролинии стоит из внешнего полимерного покрытия, далее оплетка из ткани похожей на стеклоткань. Далее опять полимерное покрытие. Трос повредить не легко. Единственный минут, это использование при -5 и ниже, но можно подобрать масло с рабочим диапазоном до -15.

Колодки для дисковых тормозов можно без проблем вырезать из любых колодок автомобиля. Мне одной накладки от заднего колеса хватит примерно на 12 колодок для велосипеда. При этом автомобильные оказались мягче велосипедных и износ тормозного диска стал минимален а тормозят отлично. Скрок службы тормозного диска выше срока службы ободов велосипеда.

В любом случае для любого велосипеда требуется комплект запчастей в виде цепей, звезд, смазки, подшипников и многого другого.

Для своего велосипеда у меня есть дисковая механика для зимы и могу поменять ее в течении 20 минут (зад-перед). накопилось всякого хлама еще на несколько велосипедов.

Продавать банально лень, зато есть всегда ЗИП для замены друзьям и родственникам.

Erich Weisse 01-05-2015 15:11

Изначально написано Belozersev:

цитата:
Дело в том, что Вы ЖИЛИ, явно, В КОЛХОЗЕ МИЛЛИОНЕРЕ

Не нужно "ставить диагноз по фотографии". Вы явно НЕ знаете где и как я жил.

цитата:
Звиняйте если уронил Вас из башни слоной кости

Вы не ответили на вопрос. Какие тормоза вы считаете более ремонтопригодными и долговечными?

[/B][/QUOTE]

ИМХО:

Судя по всему, разницы между тем и другим явно не заметили, хотя всё было Вам подробно и тактично объяснено фактами из реальной жизни на Земле-Матушке, а не цитатами из рекламок о страшных скоростях и перемещении центра тяжести - и это замученного то работой бытового вела выживальщика. И откуда невпопад взяли про диагноз?! Ну и ладно. Удачи в велопокатушках!

KoCMoHaBT 01-05-2015 15:16

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Старые тормоза приводимые в действия кручением педалей назад:

"Старые тормоза приводимые в действия кручением педалей назад" называются coaster-brake. Эти тормоза могут как на втулке Торпедо, так и на других втулках, например, планетарных. Причём здесь старые советские велосипеды -- непонятно.
Как насчёт, например, роллерных тормозов?

Belozersev 01-05-2015 15:28

цитата:

Как насчёт, например, роллерных тормозов?

Ничего интересного:
"Конструктивной особенностью этого типа тормозов является их размещение непосредственно во втулках колес, что обеспечивает хорошую защиту тормозного механизма от грязи, однако усложняет их техническое обслуживание. По принципу действия они во многом аналогичны автомобильным барабанным тормозам. Роллерные тормозные системы имеют как свои плюсы, так и минусы, что в совокупности ограничило их применение "сити-байками" - неприхотливыми в обслуживании комфортными велосипедами, не предназначенными для соревнований и жесткой езды. Модуляция и сила торможения не слишком хороши, хотя для "сити-байка" вполне применимы.

Весомое достоинство роллерных тормозов - высокая эффективность торможения и малая требовательность к обслуживанию. Вся конструкция рассчитана на человека, который не хочет что-либо регулировать и настраивать в своем велосипеде, а получает удовольствие от неторопливого катания по городским улицам или парковым дорожкам. Созданные именно для таких потребителей, тормоза с этой точки зрения полностью себя оправдывают. Однако посредственная надежность и ремонтопригодность в полевых условиях не позволяют использовать барабанные тормоза в походах, соревнованиях или жестких условиях эксплуатации.
К недостаткам этой тормозной системы также относится их большой вес и несовместимость с большинством амортизационных вилок."

Ну а планетарка совсем не практично и не надолго.

А говоря про старые тормоза я имел ввиду то, что массово стояло в велосипедах времен СССР.

Belozersev 01-05-2015 15:35

цитата:

а не цитатами из рекламок о страшных скоростях и перемещении центра тяжести

Вы хотя-бы раз нормально катали на шоссейном велосипеде? Вот на нем великолепно видна разница между передним тормозом и задним. Зад уходит в юз от малейшего нажатия на тормоз, но эффект настолько незаметен, что можно ездить без него. На МТБ велосипеде использую в 85% случаях только передний тормоз.
Задний актуально использовать только при крутом спуске с горы и для контролируемого заноса, более он не нужен.
Самое эффективное торможение, это торможение передним колесом с такой силы, когда заднее колесо начинает отрываться от земли!

Erich Weisse 01-05-2015 15:41

цитата:

Изначально написано SAOjga:
Лично я бы сказал, что барабаны всегда работают хреново, но очень долго. Гидравлика имхо или пашет хорошо и долго, но если сломается ремонт почти невозможен. Поэтому стальной сингл из деревни более живуч, но езда на нем это уже БП.

В общем подходы я бы условно поделил на "американский " и "русский".Каждый из них не плох и не хрош.
Американский - хорошо подготовленный дорогой метод почти гарантированно достигающий цели засчет серъезного оборудования.
Русский -минимум массового оборудования, все может сломаться и починиться на коленке. Цель достигается дольше,и не каждый раз но за счет низкой цены возможно большее количество попыток.
Соотношение цена /результат при учете "в массе" может быть в пользу любого метода или одинаковой.

ИМХО:

Да, не всё так однозначно! Иногда исключения не только подтверждают правило или стереотип, но скапливаясь слагают новое.

Бывает, говорят, германская и американская техника дороги, сложны и в суровых условиях ненадёжны и не ремонтопригодны. А, вроде бы, единственный плюс нашей техники в починке на коленке.
Многое чего было! Но военные велы Германии и сателитов имели таки барабанный тормоз задней втулки с приводом цепью и педалями. А переднее колесо таки тормозилось "башмаком", упирающимся в протектор, благодаря не троссику, а толкателю миллиметров 4...5 в диаметре, шарнирно приклёпанному к ручке тормоза.
Германские трактора Lanz - мечта многих крестьян военной и послевоенной поры, ибо работали на очень дешёвом топливе, почти броссовом.
Современные (имеется ввиду не конца 19 - начала 20 века) британские грузовые паровики, которые успешно проработали до начала 70-х.
А советская техника, которую приобретали не только развивающиеся страны!

Вобщем, рекомендую гуглить темы на свой вкус и получать полное инженерно-историческое наслаждение.

Erich Weisse 01-05-2015 16:00

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Вы хотя-бы раз нормально катали на шоссейном велосипеде?
Самое эффективное торможение, это торможение передним колесом с такой силы, когда заднее колесо начинает отрываться от земли!

Вы о шоссейном?!

А я, в соответствии с тематикой форума, о простом веле выживальщика с соответствующей загрузкой и скоростями.

Кстати, видел пару-тройку раз случаи самого эффективного торможения только передним колесом - когда его просто заклинило: в открывшемся люке с провалившейся крышкой, свернувшимся от тряски велогенератором, глухо попавшим в спицы и грузом, упавшим от тряски с переднего багажника тоже в спицы. Ездока, конечно, жалко. Но зрелище вела остановившегося на месте и проворачивающегося вверх вокруг оси переднего колеса - завораживающе! Велы были обычные "горожане", но разогнали их по грунтовке не слабо!

Erich Weisse 01-05-2015 16:20

Предлагаю поговорить в соответствии с названием темы о "других видах транспорта". Кто что думает о недорогих, живучих, незаморочных в ремонте мотах, способных не только быстро доставить себя любимого на дачу/природу через пробки, но и потаскать там прицепчик, о прицепах, дополнительном охлаждении движка и др.

SAOjga 01-05-2015 17:26

Вообще заголовок темы предполал отсутствие горючего. По крайней мере бензина…

Belozersev 01-05-2015 17:43

цитата:

Вы о шоссейном?!
А я, в соответствии с тематикой форума, о простом веле выживальщика с соответствующей загрузкой и скоростями.

Я привел пример на шоссейном велосипеде, т.к. там более явное смещение к переднему колесу и там сразу понятно, что задний тормоз бесполезен.
При торможении центр тяжести смещается вперед, когда центр тяжести оказывается перед пятном контакта переднего колеса, вы летите через руль.

Eskoff2 01-05-2015 17:48

цитата:

Старые тормоза приводимые в действия кручением педалей назад:
Малоэффективны т.к работают на заднем колесе, при торможении центр тяжести смещается вперед и колесо быстро уходит в занос. При спуске с крутой горы с грузом остановить велосипед с 25 км/час очень сложно. Механизм не надежный я в детсве с братом очень часто ломал каретку заднего колеса. Поломка была не реже 1 раза за лето, при этом вес был около 40кг.

Не жил ты в деревни, и не было у тебя велика. На тормоза никаких проблем и нареканий никогда не было. Прежде чем что то говорить, разберись с предметом вопроса.

Belozersev 01-05-2015 18:06

Возьмите сравните сейчас и потом будите говорить, проблем нет! Многим жигули классика не уступает мерседесу.

MX177 01-05-2015 19:20

цитата:

На тормоза никаких проблем и нареканий никогда не было.

Наверно ездишь просто максимум 5 кмч и 5 км в месяц, поэтом и проблем никогда не было.
всё детство гонял на "украине", переборка задней втулки раз в месяц стабильно, и не только из за тормозов, с ними мне вообще в какой-то момент надоело заморачиваться и я стал ездить без них.

цитата:

Вы о шоссейном?!

на всех двухколёсных эффективность тормозов распределяется одинаково, 75% передок, 25% зад.
и даже велосипедистам, и даже продвинутым мотобайкерам, будет очень полезно загуглить и изучить- теория управления байком, узнаете много нового и неожиданного, что вполне прибавит навыков управления и выживаемости на дороге.

SAOjga 01-05-2015 19:24

Эээ. Ну у меня кама была (да собственно говоря и есть, валяется в дальнем гараже). Вполне себе тормозил всю жизнь одним задним тормозом, ибо передний сворачивался всегда на раз. Тормозить просто надо уметь, там целое искусство правильно надавить на педаль назад в зависимости от её положения.
В отличае от текущего она конечно очень тихоходна, но нынешний я облуживаю регулярно, а каму я наверно мыл то раз в год, мотался как… укушенный по лужам и кочкам И НИЧЕГО ЕЙ НЕ БЫЛО. Она и сейчас живая, нужна будет - уверен достану из угла гаража, отряхну пыль и поеду… Все из-за дубовой простоты конструкции.

Belozersev 01-05-2015 21:56

цитата:

на всех двухколёсных эффективность тормозов распределяется одинаково, 75% передок, 25% зад.
и даже велосипедистам, и даже продвинутым мотобайкерам, будет очень полезно загуглить и изучить- теория управления байком, узнаете много нового и неожиданного, что вполне прибавит навыков управления и выживаемости на дороге.

На шоссейном нагрузка при езде распределяется примерно поровну на оба колеса. Все из-за расположения ездока, сидение выше руля примерно на 5см. и большая часть веса приходиться на руль. На обычном МТБ велосипеде нагрузка на заднее колесо примерно 2/3 нагрузки и 1/3 на переднее.
При торможении центр тяжести у велосипеда уходит вперед и чем торможение сильнее тем дальше оно смещается. Это происходит вплоть до полного отрыва заднего колеса (момент опрокидывания). В этот момент переднее колесо тормозит максимально эффективно т.к. достигнуто максимальное замедление. Заднее колесо повиснув воздухе тормозит на 0% откуда вы там нашли 25% непонятно.
Советую сначала погуглит откроете для себя много нового!

MX177 01-05-2015 22:57

цитата:

Belozersev

ещё раз, я говорю за ЭФФЕКТИВНОСТЬ тормозов, а не как за распределение веса. ежу понятно, что когда колесо в воздухе висит, тормозить оно не может. но когда оно едет по земле(заднее) тормозом можно пользоваться, и это и есть те самые 25 %. но если сравнивать умелое торможение только передним, или только задним, разница более чем, о чём собсно вы и пишите. но понастоящему умелое торможение это одновременное использование обоих тормозов, и плавное перетекание процентов эффективности с заднего на передний в процессе торможения, только это даёт максимально быструю остановку. если же излагать грамотно, как и рулить, то дело не в центре тяжести, он не есть какой-то там "плавающий объект", и никуда не смещается при торможении передком, но нагрузки на оси действительно меняются, и заднее колесо РАЗГРУЖАЕТСЯ, а переднее соответственно НАГРУЖАЕТСЯ. плавно нагружая передок мы можем плавно добавлять усилие на ручке переднего тормоза, без риска блокировки колеса(в следствии которого моментально происходит бумс) отрыв заднего от земли нежелателен, так как уменьшает контроль над транспортным средством(25 процентов тормозов исчезли, возможность руления практически тоже).
если почитаете теорию, то такое недопонимание больше не случится и там не только за тормоза речь.
насчёт нового, не уверен что это возможно в моём случае, так как вся теория давно освоена на практике
но вы можете почитать за тормоза, чтоб не писать глупости про центр тяжести(который может меняться лишь вследствии ёрзания тушки на снаряде), а ещё всем рекомендую изучить что есть контрруление.
те кто давно катается, наверняка могут вспомнить такие свои падения, когда в повороте под колёса попадает например песок, и вы вместе со своим велом(или чем-то ещё двухколёсным) просто моментально складываетесь на землю, без какой- либо возможности отловить это дело... однако, при использовании контрруления, такая ситуация невозможна по определению. так же, сей приём даёт 100% возможность контроля траектории, до самых как казалось бы раньше невозможных и быстрых.

КВН* 02-05-2015 12:44

вот за что не люблю политиков и подобных врунов - брешут, а народ им в рот заглядывает

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Когда я в прошлом году приплыл в "ласточкино гнездо" с супругой и велосипедами + у нас были рюкзаки. Мне пришлось тащить на себе эти два велосипеда и это были 2 вела весом по 12.5кг. Если бы они были хотя-бы по 17кг как легкий стальной, я бы хрен вышел от туда.

так вот к теме хвастуна, заимевшего себе карбон и потыкающего своей распальцовкой других.

разница в весе рам хорошего хромаля и карбона - всего 200-400г. Ну очень и очень элитной, из новых волокон, хотя тут тема не о спорте высоких достижений.

Салса Фарго на хромале, 29 колесах и дисковых тормозах - весит 12,7 кг.
Для любителей синглспида, они имеют на 29 колесах и 10,88кг велосипед. Тоже к слову на дисковых тормозах (это не искал еще на 26 колесах)

цитата:

Originally posted by Belozersev:
В соседних темах воюют за каждый грамм в сумке, а тут доказывают, что лишние 10кг. это хрень!

лично я не люблю, когда хитроумными манипуляциями, называют хренью то, где ее нет и ни когда не было

а теперь то, по какой причине в спорте карбон. Он легче и при подсчетах соревнованиях, когда уже может идти расчет на тысячные секунды, важен каждый грамм.

хромаль - основные недостатки: не лучшая приемистость, а также определенные потери энергии при педалировании способом "танцовщица" и силовой работе на подъемах. По этим причинам хромомолибденовые рамы нечасто используются в кросс-кантри, но любимы туристами и марафонцами.

еще - Велосипеды с хромомолибденовыми рамами высокого класса имеют отличный накат на любой дороге. В совокупности с хорошим передним амортизатором представляют собой очень надежную и комфортную туристскую машину, способную принять участие и в гонке. К достоинствам хромомолибденовой рамы также следует отнести ее способность "писать трассу" - то есть изгибаться на виражах и "помогать" райдеру. Это хорошо чувствуется на техничных трассах со множеством поворотов. Положительный момент хромомолибденовых рам заключается еще и в том, что в случае поломки их достаточно просто заварить. Это обстоятельство особенно важно в путешествиях высокого уровня сложности. Кроме всего прочего, такие рамы менее подвержены ржавлению. Их часто выбирают велотуристы, забирающиеся в глухие уголки нашей планеты (африканские пустыни, джунгли Амазонки или бескрайняя тундра)

ну и на затравку - даже после многих и длительных путешествий, есть огромный шанс вел из хромаля перебить на новую навеску и .... подарить внуку ))))

еще раз, за полимерами будущее, но в условиях ЛП хромаль пока уделывает любую другую велораму.

КВН* 02-05-2015 12:46

(удалил, получился дубль)

Belozersev 02-05-2015 07:10

цитата:

Изначально написано MX177:
[B][/B]

Давайте вы еще все-же обратитесь в гугл:
http://spox.ru/plugins/page/index.php?id=6484
http://velopiter.spb.ru/drive/brakes.htm
http://velomasterclass.ru/tormozhenie-na-velosipede/
http://boldarev.ru/kak-tormozit-na-velosipede/
http://rideabike.ru/bezopasnos...ibki-sovety.htm

И везде написано:
"Самый быстрый способ остановить байк с обычной колесной базой - это зажать передний тормоз так сильно и резко, что заднее колесо почти оторвется от земли. В этой ситуации задний тормоз никак не влияет на торможение, потому что само заднее колесо просто теряет на некоторое время сцепление с грунтом."

Нет, наверное они ВСЕ идиоты а MX177 все знает!

Belozersev 02-05-2015 07:35

цитата:

так вот к теме хвастуна, заимевшего себе карбон и потыкающего своей распальцовкой других.
разница в весе рам хорошего хромаля и карбона - всего 200-400г. Ну очень и очень элитной, из новых волокон, хотя тут тема не о спорте высоких достижений.

Салса Фарго на хромале, 29 колесах и дисковых тормозах - весит 12,7 кг.
Для любителей синглспида, они имеют на 29 колесах и 10,88кг велосипед. Тоже к слову на дисковых тормозах (это не искал еще на 26 колесах)

1. Я не имею карбоновую раму, надо читать тему лучше а не делать непонятные выводы.
2.Вот пример обычной рамы для горного велосипеда с самым популярными колесам 26" http://ru.aliexpress.com/store...2306723383.html
Вес 1040гр. покажите мне ссылку хотя-бы на одну раму их стали (хромоль) свесом 2кг.

Далее кроме рамы у велосипеда ставят из карбона: вилка, руль, вынос, подседельный штырь, кольца под вынос, на половину топового обвеса используют карбон.
3. Синглспид на карбоне может весить меньше 7кг. Ограничение в спорте (трек) 6.8кг. ниже облегчать не дают.
Вот пример карбона на 29х колесах весом 9160гр.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=191673 это не самый легкий вел, к примеру в теме говорят про 7.8кг. и на всю голову отшибленные велосипедисты даже не удивлены.
Давайте, чтобы и вы не были голословным дадите ссылку на вел про который говорите.
При этом я уверен, с такими характеристиками он будет хрупок и не о какой скарки этой фольги речи не идет!

цитата:

еще раз, за полимерами будущее, но в условиях ЛП хромаль пока уделывает любую другую велораму.

Не надо громких заявлений, титан он не уделает.
"Титан
Титановые сплавы используются в дорогих рамах.
К достоинствам титановых рам можно отнести:
титан имеет высокую удельную прочность (в 3 раза выше чем у стали и в 2 раза выше чем у алюминия), позволяя конструировать очень лёгкие рамы (менее 1,4 кг для шоссейных велосипедов);
стоек к коррозии;
очень высокая упругость (титановые рамы очень комфортны)
Высокие диапазоны эксплуатационных температур;
Хорошие усталостные характеристики."

Просто карбон в 4 раза доступнее по цене.

Belozersev 02-05-2015 07:47

цитата:

у и на затравку - даже после многих и длительных путешествий, есть огромный шанс вел из хромаля перебить на новую навеску и .... подарить внуку ))))

А вот тут вернемся в условия БП!
Ресурс трансмиссии велосипеда около 10000км. Любая рама отходит значительно больше при регулярном использовании велосипеда. Лично я не имею запаса оборудования и на 1/10 срока службы своих алюминиевых велосипедов, а у меня их не мало.

Хотя вы правы, после износа оборудования вы можете стальной вел распилить на дубинки я свой карбон выкину!

MX177 02-05-2015 11:08

цитата:

Нет, наверное они ВСЕ идиоты а MX177 все знает!

по некоторым ссылкам действительно писали идиоты, если не веришь, сделай это

цитата:

это зажать передний тормоз так сильно и резко

посмотрим что будет, через руль ты может и не полетишь, но на бок сложиться есть все шансы. кроме того все они пишут

цитата:

заднее колесо почти оторвется от земли.

ПОЧТИ оторвётся!
вот ещё цитаты, с твоих ссылок, о чём я собсно говорю

цитата:

Чтобы остановиться как можно скорее, сожми ручку переднего тормоза сильнее, чем заднего, достигая соотношения силы 3 к 1 (3 - на передний, 1 - на задний).

цитата:

Очень частая ошибка начинающих велосипедистов. Исходит она от того, что по началу довольно сложно скоординировать все движения. Здесь без тренировки никуда и пока все действия не дойдут до автоматизма, вы должны постоянно держать в уме то, что необходимо работать обоими тормозами.Наверняка кто-то захочет поспорить, но всё же прошу поверить на слово. А если не на слово, то обратиться к законам физики. В случае экстренного торможения больший вес оказывает на передней части велосипеда, зад же, напротив, разгружается и при торможении задним тормозом блокируется колесо, оно уходит в юз, тем самым обеспечивая дальнейшее скольжение.

что касаемо центра тяжести, он там нарисован на тушке хрустика, так вот смещаться он будет, только если тушка ерзает, читай определение ЦТ, ещё раз повторю, это не есть что плавающее от того что я на тормоз нажимаю, только от переноса тела. кто думает по другому просто лох и двоешник.

цитата:

Во время торможения велосипеда (особенно передним тормозом) перемести свою массу на педели, а не на руль. Таким образом, ты добавляешь заднему колесу массу и опускаешь свой центр тяжести,

цитата:

Поверьте, вы никогда не сделаете 'через руль' даже при самом резком торможении, если будете смещать корпус назад, за седло, и наклоняться, тем самым смещая свой центр тяжести.

СВОЙ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ. гляжу в книгу вижу фигу.
почувствуй разницу, как говорится, нигде не говорится о том что ты пишешь, а только лишь про смещение своего цт путём изменения положения тела, а не нажатия на ручки.
теперь немного теории про передний тормоз, пользоваться им надо, плавно добавляя усилие, тем самым переднее колесо нагружается, и сцепление с дорогой в пятне контакта увеличивается, и можно добавлять усилие ещё, если ты нажмёшь быстро и резко, сцепления с дорогой будет мало, и произойдёт блокировка, хотя на велосипеде вероятность полёта через руль в этом случае больше гораздо, на моте например ты просто сложишся на дорогу вбок, очень быстро, даже глазом не успеешь моргнуть, и на веле такой вариант возможен так же. если бы ты был внимателен, и не читал всё подряд от необразованных хрустиков, одно бы наверняка дошло-

цитата:

цель экстренной остановки - затормозить как можно скорее без блокировки колес.

ибо блокировка/оно же скольжение= потеря контроля.
а то понапишут вредной хрени про быстро и резко.
я как-то предпочитаю читать теорию от чемпионов мира по мотоспорту. а то что среди хрустиков полно необразованных бакланов, и так видно, по количеству любителей ездить по встречной обочине, хотя писать они научились, как ни странно.

Belozersev 02-05-2015 21:00

Я и заметил, что кроме читальщиков и теоретиков в этой теме других крайне мало. Все знаю, что лучше всего при этом не отрываясь от дивана. У вас какой велосипед и сколько вы ездите на нем?

Я катаю по 3000 км в год, это очень мало но достаточно чтобы понять каким тормозам и как нужно тормозить! Самое эффективное торможение передним тормозом и в основном только им я и пользуюсь, при этом не через руль не на бок я не падал. При этом хорошая модуляция именно на гидравлических тормозах. На всяких ВИ брейках с торможением только передом очень большая проблема.
Вот тут и проявляет себя разница между хорошим тормозом и всяким гов....м которое стоит на 90% велосипедах.

MX177 02-05-2015 21:40

я не спорю что передний тормоз более эффективен чем задний, надо не эмоционировать, а читать что пишут.
письками хошь померяться? ну ну...
у меня кмс по велоспорту юношеский, давно это было, там только в месяц наверно около 2000+ км было
велосипеда два KHS Ultra Sport 4.0 и Kona Lava Dome, на обоих дисковая гидравлика, со роторами 180мм спереди.
на моте, спортбайке катаю уже около 6 лет, на котором "быстрое и резкое" нажатие на передний тормоз не прощается как на веле-почти всегда, дальше думаю можно не продолжать.

Belozersev 02-05-2015 22:29

А интересно зачем роторы на перед менять на 180мм. Какой смысл с таким подходом? Не надо сравнивать мот с велосипедом, по торможению подход немного различный, скорости совершенно разные. Поэтому у Вас и выработался другой рефлекс.
Для меня велосипед, это образ жизни. Я предпочитаю перемещаться на нем везде.

У меня KHS KHS flite 350 с замененными задним переклюком на XTR и всякого по мелочи.
Cube Attention 26 2014 передний тормоз 203мм.

Merida matts tfs xс 600 с полностью замененным оборудованием, передний тормозной диск 203мм, задний 185мм.
Его использую для участия к Кросс Кантри. Вот тут модуляция тормозов превосходная, колодки клею сам. Мягче покупных не встречал, разница с стоковыми огромная. Шоссейник с клещами не тормозит совсем после этого мериды.

КВН* 02-05-2015 23:49

цитата:

Originally posted by Belozersev:
Не надо громких заявлений, титан он не уделает

Могу купить 4 хромаля б/у в идеальном состоянии и еще на круг цепей и звезд, вместо одного титанового
Из своего опыта - в ЛП гораздо лучше иметь велов попроще и побольше, чем одни но ООчень крутой.
ну хоть типа такого

у этого рама вроде 1.2 кг, если память мне не врет, но кое кто с гуглом знаком, сам найдет

MX177 02-05-2015 23:53

цитата:

Не надо сравнивать мот с велосипедом, по торможению подход немного различный, скорости совершенно разные

физика и механика процесса зато везде одинаковые. не вижу смысла продолжать разговор.

Belozersev 03-05-2015 07:06

цитата:

у этого рама вроде 1.2 кг, если память мне не врет, но кое кто с гуглом знаком, сам найдет

Так вы сами не уверены. И это не горный, это рама циклокроса и для БП бесполезна даже багажник не прикрутить и погнуть ее легко с лишним весом рюкзака. Подобную раму карбон найду весом 600гр.
Да и сама фирма Скотт одна из первых ушла на карбон и создает из него велосипеды для экстремальных дисциплин!

цитата:

Могу купить 4 хромаля б/у в идеальном состоянии и еще на круг цепей и звезд

А вы все еще фантазируете, ну ну.
Купите, проверьте на прочности и в условиях приближенных к действительности а потом продолжим разговор.

Мои цепи, звезды и САБЖ который собирают не теоретики этого раздела!

SAOjga 03-05-2015 08:38

господа-товарищи.
В сил того что спор о необходимой крутости байка пошел по третьему кругу, все уже неоднократно высказались, предлагаю отклониться от этой неразрешимой темы и перейти на другую неразрешимую тему:

КТО КАК ОБВЕШИВАЕТ ВЕЛОСИПЕД.

Для затравки и нездоровой критики предлагаю фото моего аппарата в разных вариантах размещения на нем сумок. Кроме них есть еще саберкет и простенький рюкзак литров на 20 примерно.

Почему не один большой велорюкзак - ну профессионально в походы я на нем не хожу, катаю "по окрестностям", поэтому делать укладку-раскладку полного рюкзака мне не зачем. Проще все что надо взять со собой распихать по сумкам в разном сочетании и доставать по мере необходимости. Нужен объем - навесил сумку - не нужен бросил в гараже...

Belozersev 03-05-2015 09:07

цитата:

Изначально написано MX177:

физика и механика процесса зато везде одинаковые. не вижу смысла продолжать разговор.

Ой, а я и забыл, что вес мотоцикла почти не отличается от веса велосипеда и центр тяжести у него тоже в районе жопы! И водитель так и переживает как ему через руль не перелететь!

КВН* 03-05-2015 09:18

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Ой

прямо как назойливая полит реклама в змобоящике
не выключить не выкинуть - только инет спасал
так она и сюда прискакала

zhogl 03-05-2015 09:49

Уже много лет комючу от 1500 за сезон.

цитата:

При торможении центр тяжести.... тыры-пыры

Хи-хи. Ну и темка для споров. У меня коастер последние месяца 1,5 почти не хватает, останавливаю просто накатом и по первобытному. И ничего так, никакого дискомфорта. Езжу по ПЧ, если что, по центру города. Перешел бы на фикс, да лень с переспицовкой возиться.

цитата:

КТО КАК ОБВЕШИВАЕТ ВЕЛОСИПЕД.

Не могу себе этого позволить - собств вес за 100. Чтобы хоть как-то облегчить заднее колесо - сдвинул седло вперед и пользуюсь только корзиной.

Syriana 10-05-2015 22:00

Комрады!
Вот велик:

Кто нибудь может рассказать почему такая рама? История, "философия"... ?

SAOjga 11-05-2015 08:54

Имхо, обычный сингл городской. Покататься по парку, в магазин съездить не торопясь по асфальту/брусчатке. Вес в таком аппарате не самое важное, больше живучесть в том числе под нагрузками, от того и такая рама.

Belozersev 11-05-2015 09:39

Это не сингл. У него от руля идет 3 троса и скорее всего он на планетарной втулке.
У него двухсторонняя подножка, значит вел слегка приподнимают и ставят на нее как мот. Значит вел рассчитан под большой груз, который может опрокинуться при небольшом угле на обычной подножке.
По покрышкам можно судить, это вел для хороших покрытий.

В общем. это турист на большие дистанции в неспешном темпе и относительном комфорте.

квасерпервый 11-05-2015 11:29

цитата:

Originally posted by Syriana:

Комрады!
Вот велик:

А что это за аппарат? В качестве грузовичка я бы взял не за дорого.

SAOjga 11-05-2015 12:42

http://be-dutchbicycles.co.uk/shop/cortina-utility-u1-3v-2/

Задешево не получиться :-)
Хотя я от такого тоже не отказался…

indie 11-05-2015 12:54

это другая... та модель, "грузовая", 500 - 600 евро, то есть ещё дороже

но я бы так не загонялся насчёт неё, рама люминевая, без амортов будет ниипический костотряз, шлак одним словом, с закосом под старый правельный велик

Belozersev 11-05-2015 13:09

цитата:

рама люминевая, без амортов будет ниипический костотряз

Вы наверное на шоссейном не катались! На нем резина 23мм и давление около 9атмосфер.
А тот который на фото с резиной около 30-35мм и давлением около 4-6 атмосфер. Вполне мягко будет ехать.

SAOjga 11-05-2015 18:05

Да, посмотрел на велосипед.
Предлагаю обсудить как неправ белозерцев возя шмурдяк в рюкзаке за спиной, а не в багажнике…

Syriana 11-05-2015 19:16

цитата:

Изначально написано квасерпервый:

А что это за аппарат? В качестве грузовичка я бы взял не за дорого.

Голандцы на таких по городам катаются так что ни какой он не туристический а городской и гастрономо-покупко-перевозной.

И можно найти такой и не из люминия - у металлической версии трубы по тоньше.

HARON 11-05-2015 19:27

цитата:

Изначально написано Syriana:

Голандцы на таких по городам катаются так что ни какой он не туристический а городской и гастрономо-покупко-перевозной.

Тоже хотел сказать, что обычный голландец... В школу, на работу, в магазин... Новый так и стОит около 500, поезженные недороги, поломанные попадаются у контейнера или в кустах.

Syriana 11-05-2015 19:32

Но почему именно такая рама?

indie 11-05-2015 23:24

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Вы наверное на шоссейном не катались! На нем резина 23мм и давление около 9атмосфер.
А тот который на фото с резиной около 30-35мм и давлением около 4-6 атмосфер. Вполне мягко будет ехать.

ну какой мягко на люминевом ригиде ё-моё?? если только где нибудь по асфальтированным дорожкам в парке, а так ММГ велосипеда

Belozersev 12-05-2015 09:10

У нас дороги весной мягко говоря не очень. Но я слазить с шоссейного велосипеда с люминевой рамой не хочу! Есть у меня коллега с "нежной жопой" четвертое дорогущее сидение подбирает и его жопе все еще не комфортно! Да, у него двухподвес!

Belozersev 12-05-2015 09:14

цитата:

Предлагаю обсудить как неправ белозерцев возя шмурдяк в рюкзаке за спиной, а не в багажнике:

Ваше предложение по креплению рюкзака весом 20-25 кг. на велосипеде который предназначен для выезда из города на расстояние 22км.? Высока вероятностью его выбросить на пол пути, по причине форсирования реки и продолжить путь пешком.
Для меня первоочередная цель, это выбраться с центра города в случае ЧС с рюкзаком в котором 2х дневный запас всего необходимого.
Для других целей, все необходимое я найду в пункте за 22км от города.

StoneXXX 12-05-2015 15:54

http://www.helkamavelox.fi/tuote/jaakari-3-v/ приобрел вот недавно такой аппарат, первые впечатления очень положительные

квасерпервый 12-05-2015 16:27

цитата:

Originally posted by Belozersev:

Высока вероятностью его выбросить на пол пути, по причине форсирования реки и продолжить путь пешком.

Надо стремиться завладеть байком с положительной плавучестью.

SAOjga 12-05-2015 18:42

Белозерцев вы не правы! Есть непромокаемые гермы! И еще все можно просто уложить в полиэтилен, а велорюкзаки можно сомкнуть в обычный с лямками и несите сколько хотите!

Belozersev 13-05-2015 08:39

Рюкзак мой плавает в чехле при неполной загрузке. Но зачем мне менять внесезонный тревожный рюкзак на велосипедный? 22 километра при удачном стечении обстоятельства я проеду с грузом за час. При неудачном и лесами я могу его тащить на себе. У меня в рюкзаке жесткие вставки под спину, удобные фиксаторы на груди. Насколько удобен велорюкзак?

Правильнее обсуждать велосипед и его снаряжение под конкретные ситуации и цели.
Дома в центре города, мне нужен велосипед для драпа в случае пробок. При этом подходит практически любой велосипед. А вот на базе куда я собираюсь драпать может быть другой для других задач.
Мой друг, владелец большой ремонтной базы. Которая находиться в 22 км. от города и в паре км. от ближайшего населенного пункта. Оказался тот еще маньяк, если бы не его нелюбовь интернета. Он бы был почетным саполатником. За пол года "болезни" закупил полный комплект обмундирования на всю семью (рюкзаки с барахлом, каски, броники) оформил лицензию на гладкий. Так я его еле отговорил от покупки БРДМ. Советовал взять просто буханку. В общем есть куда ехать и помещение для складирования нищтяков.

квасерпервый 13-05-2015 11:48

цитата:

Originally posted by Belozersev:

За пол года "болезни" закупил полный комплект обмундирования на всю семью (рюкзаки с барахлом, каски, броники)

Нда, выживальщиков на Руси на сто лет припасено.

Syriana 13-05-2015 14:57

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Правильнее обсуждать велосипед и его снаряжение под конкретные ситуации и цели.

О чем, собственно, и тема

makao 13-05-2015 23:31

Знает кто ,что за человек?

makao 13-05-2015 23:53

marduk616 14-05-2015 07:29

цитата:

Изначально написано makao:

forum.guns.ru

Видел пару раз на таких ходулях подростков, очень быстро передвигались. Интересно удобно ли в них на пересечёнке и бездорожье?
Подростки очень бодро шли по асфальту

Erich Weisse 14-05-2015 09:48

Это джоли/флай джамперы или просто - джамперы. Как их ещё называют - не помню. Есть немного другая конструкция. Прыжок там может и меньше, а вот площадь опоры на грунт явно больше. Вот типа таких http://www.corestore.ru/catalo...ry/cs118313799/
Использование этих штуковин называется бокинг или пауэрбокинг. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B3

wasya83 14-05-2015 11:36

Смотрите, хороший внедорожник продают за дешево https://www.avito.ru/sankt-pet..._1989_549940380

SAOjga 14-05-2015 15:12

Симпотичная машина, но наверняка участник соревнований, а это значит что её 50-60 тыс.км., надо множить на 3-4.

SAOjga 14-05-2015 15:23

К стати про концепцию БП-велосипеда. Не знаю как у Белозрцева с идеей побега за город на велосипеде, но я рассматриваю тему велосипед и БП исключительно с экономической точки зрения.
Сценарий когда велосипед превращается из любимой игрушки и тренажера в реальную потребность примерно таков: в результате экономического кризиса, санкций на поставку высокотехнологичного оборудования для НПС и нашествия инопланетян производство бензина в России резко падает, а из-за грница (Белоруссии) его к нам не поставляют.
Соответственно бензин остается для военных/скорой/пожарных, выделяется по льготным ценам в смешных объемах общественному транспорту, предприятиям что б не встали.
Для граждан на заправках по талонам и/или бешенным ценам. Ворованный с предприятий надо ещё найти и купить тоже не задешево. Короче в домохозяйстве каждый литр на счету и в булушную на такси уже не поедешь.
Вот тогда велосипед и нужен - для поездок на работу, в магазин и т.д. до 25-50 км. за поездку. Соответственно скорость-проходимость и пр. ну его на фиг. Был бы удобен и запчасти не дороги.
Думаю такой сценарий (не дай бог) более вероятен чем бешеный драп до "базы" спасая шкуру от алиенов-содомитов. Вспомним советский союз и разные заправки для частников игос.служб, талоны на бензин в магазине. Я застал только ребенком, но думаю те кто меня чуть старше все это еще помнят. Плюс смешных цен как в СССР не будет...

Belozersev 14-05-2015 16:48

Вы к этому готовитесь, а я так живу На работу, по делам езжу только на велосипеде. Машину беру только когда нужно вести супругу на дачу или в магаз тариться едой.

SAOjga 14-05-2015 17:01

Ну вы то пересели из-за пробок вроде? :-)
Если вы в нерезиновой живете, то логично, пробки там уже БП. так что не прихеривайтесь.

wasya83 14-05-2015 17:38

А как же зимой, когда на дороге сугробы?

magamos 14-05-2015 17:53

цитата:

Originally posted by wasya83:

А как же зимой, когда на дороге сугробы?

Вперед бабу с лопатой пускать

SAOjga 14-05-2015 20:11

цитата:

А как же зимой, когда на дороге сугробы?

Что зимой?

Belozersev 14-05-2015 21:12

цитата:

SAOjga

Да, основная причина были пробки. На велосипеде около 12-15 минут по дороге в бодром режиме, или от 30 и до 60 минут на машине.
Но даже в отсутствие пробок выберу велосипед.
Еще только ради удовольствия встаю в выходной в 6-30 и с товарищами гоняем до 10 утра. Придумываем маршруты и наслаждаемся покатушками.
Зимой к сожалению не позволяют условия. На работе душа нет,а в толстой одежде вспотеешь. И конечно за дорогами следят зимой плохо, по дороге не поехать а тротуары плохо очищены.
Закончил в прошлом году в середине ноября, в этом году начал с 1го марта. Как только на улице средняя температура становиться выше нуля, можно ездить.

makao 14-05-2015 23:54

цитата:

Изначально написано marduk616:

Видел пару раз на таких ходулях подростков, очень быстро передвигались. Интересно удобно ли в них на пересечёнке и бездорожье?
Подростки очень бодро шли по асфальту

Только по "нормальному",твердому покрытию.Обходя лужи ,скользкое покрытие. Под горку тоже легко загреметь...

StoneXXX 15-05-2015 13:38

фины на великах катаются круглогодично, а на дорогах у них соли и песочка и реагентов нету на тротуарах(неэкологично типа)максимум гранитная мелкая крошка да и то на шоссе- птому гололед иногда бывает даже очень скользко (как то переводил за руку старого фина - такой каток был в центре хельсинки - что этот дед идти не мог и попросил меня помочь ему) - и да у некоторых там на великах шипованные шины но далеко не у всех - ездят, да падают но продолжают ездить - КРУГЛОГОДИЧНО и в городах и на селе. Велодорожки да есть у них, но не везде и зимой на них тож гололед бывает знатный.

Belozersev 15-05-2015 15:11

Гололед не страшен. Главная проблема в уборке снега с правой полосы. У нас в городе найти свободную обочину чрезвычайно сложно, даже ночью на многих улицах стоят машины жильцов соседних домов. Снегоуборочная техника убирает только центральные полосы. После снегопада машины паркуют уже не на краю дороги. Многие улицы превращаются в узкую улочку, где 2 машины не разъезжаются.
Есть люди которые ездят на велосипедах, но это печальное зрелище и очень медленное. В выходной я могу поехать, но на работу...

StoneXXX 15-05-2015 17:45

ну когда снега много согласен - тут не то что на велике - пешком то тяжело) только на чем нить высоком да 4х4 если...

HighMan 20-05-2015 15:48

Господа, простите, что не совсем по теме, просто с тилипона не могу найти где посоветоваться. Ткнете носом в ссылку - буду очень благодарен.
Есть односкоростной велосипед Стелз (типа, камрад раньше "Украина", только на порядок порядков хуже). Меня достала на нем цепь! Хер знает, из люминтия ее что ли сделали... Звенья рвуться. Нашел кусок старой цепи, но он короток. Сварганил из двух одну. В общем, в местах соединения цепей кетайская снова разваливается.
Понимаю, что руки кривые, но кетайая цепь очень сопливая.
Принял решение купить новую цепь. Полез в интернет и глаза на лоб полезли. Ценник от 200 руб до 5000. Посоветуйте какую цепь брать???? Или отправьте в более тематический раздел.
Ах, да! Регион: Москва.

Belozersev 20-05-2015 18:25

Цепи для разных трансмиссий имеют разную ширину. Вам нужна цепь для синглспид (односкоростного велосипеда). В крайнем случае можно взять для 6 скоростного (по другому 18 скоростному 6*3) у них различия в ширине минимальные.
Заходите в магазин и просите цепь на односкоростной велосипед.
Достойные производители: Shimano, КМС, Clarks, SRAM.
Вот весь ассортимент "чайника" http://www.chainreactioncycles...0&sort=pricelow
Дождитесь бесплатной доставки в Россию и заказывайте. Такое происходит раз в месяц примерно.
Вот BD http://www.bike-discount.de/en...eed-406/o-preis тут только совместно покупать с кем либо покупать, доставка дорогая.
По отечественным интернет магазинам не ориентируюсь.
Все покупаю только тут:
chainreactioncycles.com
bike-components.de
bike-discount.de

MX177 20-05-2015 18:54

Если регион Мск, то наверно проще в соколя сгонять, а не ждать доставку с сайта, ну да, на 100-200 рублей дороже будет, зато сразу и продаваны подскажут что да как...

SAOjga 24-05-2015 21:10

Чето тихо в теме. Может кто катался куда, от зомбей там на велосипеде убегал. Поделились бы…

mcnelly 24-05-2015 22:39

Взял я у соседа тяжёлый стальной двухподвес. Две лайки, двое друзей, lk-35 рамного типа под завязку забитый. Выехали в 16:00. Вернулись в 20:30. Опыта езды на много скоростных двухподвесах ноль. Пройденный путь 9км по бездорожью, старые тропы вдоль болот, каменистые участки, дороги после лесовозов, крупный щебень, два затяжных подъёма. Потом возвращались по асфальту в обезд ещё 7 км с двумя подьемамами.
Лайки на поводках помогают тянуть велосипеды очень здорово. Я не ожидал от своих ЗСЛ - суки и кобеля таких возможностей. Наверное есть смысл купить упряжки ездовые. Собака должна чётко знать команду вперёд, стой. Рюкзак сильно тянет. Плечи болят. Велосипеду нужны ОБА багажника и с переди и сзади. Если нужно драпать и драпать быстро, то на сингл СПИДе с грузом без подготовки первый подъём будет последним. Ну или вы перекаченный ремба.
Стандартное седло можно выкидывать сразу или набить мозоли на жопе, тогда можно ездить. Теперь о петухах и гребаных звездочках. Много скоростной велосипед должен работать как часы и вы должны уметь его ремонтировать. Наивно пологать что много скоростной двухподвес легко починить. Одних ключей под шестигранник нужно вагон.
Попробую в следующий раз велосипед с планетарной втулкой. Чем больше диаметр колёс тем легче ехать по кочкам. Не стоит ездить на велосипеде без перчаток - убьете руки. Выкиньте передний тормоз. Это лишняя деталь. Соблюдайте режим потребления воды. В следующий раз усложню маршрут.

mcnelly 24-05-2015 22:42

Учитывайте грузоподъёмность, или берите колёса с усиленными спицами - 3мм. По-моему кировский завод их делает.

MX177 25-05-2015 08:17

цитата:

Выкиньте передний тормоз. Это лишняя деталь.

тормозить потом чем, ногами? или ушами?
двухколёсные, 75% эффективности торможения- передний тормоз. учитесь тормозить правильно, гуглить "теория управления байком".

Belozersev 25-05-2015 10:58

цитата:

mcnelly

Видимо у вас небольшой опыт езды на велосипеде. Узкие сидения самые удобные. Кроме этого, не советую ездить в джинсах. Это худший вариант одежды для велосипеда.
Для небольших поездок в жару можно использовать синтетические шорты. Для дальних поездок (более 60км) шорты с "памперсом". Зимой я катаюсь в штанах от сплава с разным термобельем. Штаны эластичные и не сковывают движение, не продуваемые и хорошо отводят влагу. http://www.splav.ru/goodsdetai...603123447404798

Многоскоростные велосипеды чинить можно на коленке и очень быстро. Мы в эти выходные организовывали велопробег, собралось свыше 6000 человек. За пробег было отремонтировано сотни велосипедов. Латали камеры, собирали рваные цепи, настраивали переключатели и многое другое.
Еще можно использовать качественное оборудование трансмиссии и все настройки сведутся к сезонному ТО. Разница оборудования любительского от проф как у "берданки" с "калашом". У дорогих велосипедов почти все под шестигранник, поэтому хватает одного мультитула содержащего шестигранники.
Чем больше колеса проще ехать по кочкам, с этим я согласен. Но и сложнее раскручивать на горку, сложнее найти ЗИП (камеры покрышки) стандарт 26" в десятки раз популярнее 29" и в сотни больше 27,5". В случае прокола, 26е можно почти в полтора раза быстрее накачать и поехать.

SAOjga 25-05-2015 12:17

А я вчера откатал 50, километров 10 по дикой лесной просеке - из принципа искал проезд между поселками не по дороге ;-)
Отмечу, что резина типа слик оказалась вполне удобной и вне дроги. Едва перестали лить дожди "верха " дорог продулись, почва стала достаточно твердой, что бы не скользить. В колее была сплошная лужа, так что я на в принципе дрожном апарате проехал там, где не всякий джип бы пролез…
А передний тормоз не слишком опытносу наезднику действительно надо отключать или сильно ослаблять - не дай бог "хватишь" лишнего и вместо эффективного торможения эффектный полет через руль…

MX177 25-05-2015 18:46

цитата:

А передний тормоз не слишком опытносу наезднику действительно надо отключать или сильно ослаблять - не дай бог "хватишь" лишнего и вместо эффективного торможения эффектный полет через руль:

а опыт, он откуда берётся?

по поводу 26" колёс, может оне и массовые, но

цитата:

"Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты"
Эдгар Алан По

настолько же они узкоспециальные, развод маркетологов, теперь такой же развод с размером 27.5". и это точно не походный вариант, кроме того- камера 26" легко втыкается в колесо 28".

КВН* 25-05-2015 20:18

цитата:

Originally posted by MX177:

"Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты"
Эдгар Алан По

Не слыхал такого ранее. Но как верно.

Belozersev 26-05-2015 10:42

цитата:

кроме того- камера 26" легко втыкается в колесо 28".

Воткнуть все можно, но. Когда втыкаете камеру не соответствующею размеру, она быстро умирает.
Вынужденно менял камеру рассчитанную на 26*1,75 стандартную (не лайт) фирмы швалбе из бутила в покрышку 26*2.0 с антипрокольной лентой (уменьшает немного внутренний объем). Камера прохудилась с стороны обода в двух местах, после 12км. пробега.
Второй эксперимент был с камерой 26*1,75-2,125 (Кенда бутил) воткнутой в покрышку 26*2,25, до работы доехал без проблем, после работы на парковке полностью спущенное колесо. Разобрал, разрыв длинной около 1.5см. "Г" образный. А все из-за того, что в спешке взял не верную камеру.
И последний эксперимент. Товарищу с покрышкой Максис Детонатор 26*1,5 после прокола воткнул камеру для 26* 2,1-2,6. (Конти стандарт) Через месяц прокол за проколом, камера лежала с складками и в местах трения начала рваться.

Belozersev 26-05-2015 10:47

цитата:

настолько же они узкоспециальные, развод маркетологов, теперь такой же развод с размером 27.5"

А вот тут поподробнее?
Насколько я знаю, это один из самых распространенных стандартов и существует очень давно. Как древний стандарт стал разводом маркетологов? А вот маркетинговый развод был сначала с 29" (найнеры) (банально переименовав 28" обода в новый стандарт) а теперь 27,5".
И чем узкоспециальные 26е?

MX177 26-05-2015 18:26

цитата:

Воткнуть все можно, но. Когда втыкаете камеру не соответствующею размеру, она быстро умирает.

ясно дело, это временное решение.

цитата:

И чем узкоспециальные 26е?

абревиатура МТБ о чём нибудь говорит?
ну можно по другому сказать ещё- это подростковый размер.
а то что развод маркетологов- я как раз про 27,5 и имел ввиду, в том числе, ну с найнером понятно тоже, хотя в этом случае это возможно оправдано, диаметр обода те же 28" только сама покрышка жирнее, что иногда кажется полезным при езде по бездорожью, но только кажется и только иногда. Лично меня вполне устраивают 28" колёса, они же 700С, единственно что обламывает переодически, что самые жирные покрыхи на этот размер не лезут в некоторые рамы, в частности в раму моего гибрида. Но это субъективно, и возможно лишнее, обламывает что не могу попробовать этот промежуточный вариант между 28 и 29.

Падонкус 26-05-2015 18:49

"Выкиньте передний тормоз. Это лишняя деталь." - ага, точно выкиньте, жизнь же слишком короткая, надо сделать ее еще короче

Мало кто знает, но тормозной путь 2х колесного транспорта больше тормозного пути 4х колесного, и это касается не только мотоциклов, но и велосипеда.

Если нажать на км 30 на велосипеде задний тормоз, то торможение будет не эффективным, велосипед идет в юз, тормозной путь метров 5-7 легко будет (от шин и массы велосипедиста зависит). Если сильный дождь - легко и навернуться.

А с горки велосипед легко и 50т делает, и хотелось бы мне посмотреть на автора, когда он на такой скорости с рюкзаком нажмет на задний тормоз.

На велосипеде тормозят ОБОИМИ колесами сразу даже при маленькой скорости (в отличие от мотоцикла - где тормозят сперва передним). Это вызвано малой массой велосипеда и велосипедиста, и главное ВЫСОКИМ уровнем тяжести (у мотоцикла он в разы меньше, ибо двигатель внизу).

Тем более если нажать на велосипеде передний тормоз при высокой скорости, то полет вперед велосипеда будет красивый

И насчет тормозов - различные V-brake в топку, в грязи бесполезны, при восьмерке колеса тормозят колесо. Только дисковые, если для мирного времени - то гидравлика (тока не китайская), для БП берите само собой механику. На дисковых и в дождь эффективно тормозить, и в грязи чистые, и при восьмерках нормально ехать.

На гидравлике удобно ездить повседневно, усилие на тормоз минимальные (у меня ход тормоза на гидравлике сантиметр до полной блокировки колес), хоть мизинцем тормози.

Падонкус 26-05-2015 18:54

"А как же зимой, когда на дороге сугробы? " - ну если сантиметров 10-15 снега и снизу твердое покрытие, вполне сносно ехать. И по льду сносно ехать, пока не затормозишь, или повернешь руль

Если для зимы с мелким снегом выбирать велосипед, то только 3х колесный из Китая, при том привод идет через дифференциал на оба колеса (блокировки дифа нет к сожалению). Тысяч в 35-40 обойдется с доставкой (прицеп сзади кг 200 держит легко).

mcnelly 27-05-2015 01:18

Сегодня был ещё один короткий забег. 5 км сыпучего песка в горку были кошмаром, вел с планетарной втулкой 7 скоростей. Каких трудов стоило уговорить владельца дать прогонять на нем. Планетарка понравилась. Да, был неправ на счёт переднего тормоза. Без него действительно опасно на шоссе. Назад домой 9 км по асфальту просто долетел. Жопа больше не болит, воды выпил грамм 50 за всю дорогу. Выехал в 18:30 вернулся в 21:15. Шины и их ширина решают. На шоссейнике по песку мучался друг. То и дело вставал. LK-35 висел на багажнике, вес около 30 кг. В выходные планируется ещё один выезд по шоссе на СССР велосипедах с полной загрузкой на двое суток. Палатка, снасти, спальники, жратва и прочая. Может сделаю фото. Субъективно хардтейл катить в этих условиях легче, двухподвес мягче для задницы, а также планетарка лучше, чем все петушиные конструкции с кучей звёзд и переключателей.

Belozersev 27-05-2015 08:52

Пойте больше воды, значительно больше. Коленки ваши и вам их не заменят, суставы быстро износятся от велосипедных нагрузках в условиях обезвоживания. Надо насильно заливать воду!

Belozersev 27-05-2015 08:59

цитата:

бревиатура МТБ о чём нибудь говорит?
ну можно по другому сказать ещё- это подростковый размер.

Подростковый он до того момента, пока в нем стоит узкая резина. Как только туда ставим от 2" выходит как 28" с жирной резиной стал 29".
Длина окружности у 26*2,1 207см. у стандартной для шоссе 700с*23 210см. разница в окружности всего 3см.

MX177 27-05-2015 18:24

ну ну) где такую резину найти, потом, я бы посмотрел как всё это влезет в раму)
700С - диаметр обода, без резины. я хз что так мерить, что разница 3 см, на глаз даже гораздо больше.

Belozersev 28-05-2015 09:46

На глаз, это не научно.

Вот табличка для настройки велокомпьютера. В ней очень важен внешний радиус колеса для точных показаний.

Кликабельно.

MX177 28-05-2015 19:46

помойму там 26 колёса и 28 в разных стандартах измерения прописаны, и конечно с теми трубками которые там обозначены для 700С может и будет разница небольшая, только это что-то очень тонкое и практически гоночное, то что подчёркнуто для 700С. 700х40 нормальный размер обычного не гоночного вела, не самый большой для 28" колёс, и тем более не найнер ещё. разницу там видно.

Belozersev 29-05-2015 08:26

Так я и сравнивал свой шоссейный велосипед на 700с с МТБ на 26"
Самый распространенный стандарт на шоссе и трековых велосипедах или по другому на самых быстрых велосипедах, это 700с*23. Этот радиус практически равен стандартной резине для МТБ 26" (меньше на 1,5%)
Если реально, размер колес не так уж и важен как их ширина для поездки по внедорожью.

MX177 29-05-2015 19:41

ну если про спорты говорить, то да, но такая резина она только на них в ходу, только самих спортов не много у народа, всё больше гибриды, найнеры, что такое, старые советские велы большие....

amatol 30-05-2015 10:13

товарищи,а за трехколесные велы кто чего имеет сказать?может,кто пользовался-жизнеспособная штука или херь?к чему вопрос-лежат в гараже 2шт аиста с 20" колесами,есть мысль из них трехколесный соорудить-не умею я на 2 колесах ездить(позор,но всё же)

Syriana 30-05-2015 11:01

Народ по чуточку пользуется трехколесниками но их достаточно мало и стоят они на порядок дороже. На пример в моей локации доступны такие.

Ну а себе хотел бы такой но при заявленной цене примерно штука евротенге...

Belozersev 30-05-2015 11:02

цитата:

ну если про спорты говорить, то да, но такая резина она только на них в ходу, только самих спортов не много у народа, всё больше гибриды, найнеры, что такое, старые советские велы большие....

Не соглашусь. У людей больше всего хлама (ашанбайков) внешне как горные, но предназначенные для катанию по паркам. А шоссейных мало только из-за их цены, ценник далеко за 25т.р. Честных хартейлов и найнеров очень мало.

amatol 30-05-2015 11:49

цитата:

Originally posted by Syriana:

хотел бы такой но при заявленной цене примерно штука евротенге...

прикольная великотележка.а задняя часть с приводным колесом и седлом в тележку убирается?

КВН* 30-05-2015 13:04

цитата:

Originally posted by amatol:

мысль из них трехколесный соорудить-не умею я на 2 колесах ездить(позор,но всё же)

Оптимальнее научиться ездить на двух колесах.
Строил и ездил на трехколесном веломобиле. А-А-Ааааааааа дрогие это пи-ь. На велосипеде одна узкая полоска колеи + можно подорвать переднее или заднее колесо, можно и два сразу. В машинах 2 колеи + подвеска и много воздуха (слики тоже у нас еще та зараза)
В трехколесном варианте, выходит три колеи, подвески нет (с подвеской уже только мотор цеплять), переносить вес тела вперед-назад не выходит.
Выходит реальный костотряс и зубодробил (((
Думаю на гладких дорожках все гораздо приятнее, но вокруг меня таких не наблюдается.

MX177 30-05-2015 13:39

цитата:

Не соглашусь. У людей больше всего хлама (ашанбайков)

не, иммелось ввиду именно среди 28-29 размеров, спортов мало, если вообще за все говорить, то конечно 26х больше.

maior 0763 30-05-2015 15:12

почитал и как то не очень у вас-10...20км..на велике за день
на прошлой недели преодолел 100 км за день.Ну да по асфальту но и по проселку 70-80 вполне проезжаю.
А недавно встретил вот этих ребят из новосиба....
Леночка вообще миниатюрная девчушка оказалась,ехали они из Новосибирска мимо Барнаула до соседнего города-тренируются....
http://nsk-marafon.ru/?p=1173
и это не профи!

Syriana 30-05-2015 21:48

цитата:

Изначально написано КВН*:

Оптимальнее научиться ездить на двух колесах.
Строил и ездил на трехколесном веломобиле. А-А-Ааааааааа дрогие это пи-ь. На велосипеде одна узкая полоска колеи + можно подорвать переднее или заднее колесо, можно и два сразу. В машинах 2 колеи + подвеска и много воздуха (слики тоже у нас еще та зараза)
В трехколесном варианте, выходит три колеи, подвески нет (с подвеской уже только мотор цеплять), переносить вес тела вперед-назад не выходит.
Выходит реальный костотряс и зубодробил (((
Думаю на гладких дорожках все гораздо приятнее, но вокруг меня таких не наблюдается.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

цитата:

Изначально написано amatol:

прикольная великотележка.а задняя часть с приводным колесом и седлом в тележку убирается?

Задняя часть при необходимости паркуется отдельно

SAOjga 01-06-2015 08:28

Наткнулся на видео "покатушек" несколько при… но ребята кажется реально ездят велосипеде в зоне БП , поскольку с темой совпадает даю ссылку.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic1107908.html

mcnelly 07-06-2015 11:10

Вчера была жесть. Выехали около 18:00. Два подъема, два спуска в лесогорной местности. Ехали вчетвером. Два советских велосипеда, один двухподвес, один хардтейл. Перепад высот 380м до 151м минимум. Длина пути 33,56 км. Ехал без нагрузки, без рюкзака. Из этой дистанции 11,053 км в подъем, 10,746км в спуск. Время в пути 3:54, из них 0:57 время простоя. Максимальная скорость 45 км/ч. Это данные из анализа трека. Ссылку на трек не даю, по разным причинам. В лесу было много очень свежих кабаньих следов. Дело шло к ночи, оставаться в буреломном лесу не хотелось.

Мысли: Передняя амортизационная втулка должна быть. Запястья не скажу что сильно болят, но ощущается. Перегруз по дистанции для всех участников. Одежда для таких поездок должная быть соответствующая. Пот должен отделяться и выводиться наружу. При спусках сильно промерзаешь. По дороге домой попали в молочный туман. Было очень некомфортно и холодно. На советском велосипеде нехватает повышенной и пониженной скорости. Вообщем односкоростной советский, жесткий велосипед годен только для шоссе и картошки с участка. В условиях БП драпа хорошие дороги врятли будут доступны. Рации сильно помогли, группа растягивается на спусках. Кареточные узлы головная боль.

Теперь я точно знаю какой велосипед хочу. Это будет хорошая вилка спереди, планетарная втулка на 7-8 скоростей, колеса 28". Жесткая рама.

В четверг надеюсь будет съемка поездки, планируем выезд на пару дней.

SAOjga 08-06-2015 05:42

Молодцы! Звыдую..

zhogl 08-06-2015 23:12

цитата:

Теперь я точно знаю какой велосипед хочу. Это будет хорошая вилка спереди, планетарная втулка на 7-8 скоростей, колеса 28". Жесткая рама.

Рассыпется. Речь о БП или о ПВД?

mcnelly 09-06-2015 01:12

ПВД, shimano alfine стерпит водные части драпа. Хотя тут бы отзывы грамотных юзеров олфайна услышать. Говорят олфайна восьми скоростная хороша.

Syriana 09-06-2015 09:58

Что-то говорили про ресурс планетарных втулок в 5000км.
Это для велика мало, много или норм?

Сколько в год накатывает активный велосипедист при каждодневном передвижение на двухколеснике?

Belozersev 09-06-2015 10:39

Для меня планетарка неприемлемый вариант.
1. Низкая ремонтопригодность в поле.
2. Низкий КПД 85% - 88%, 97% на прямой передаче.
3 Увеличение веса заднего колеса.
4. Высокие требование к монетке, небольшое рассогласование приводит к некорректной работе втулки.
5. Более узкий диапазон работы в сравнение с трансмиссией 2*8. Планетарка имеет примерно 300% диапазон. С грузом заехать на горку сложно. Планетарка позиционируется как городская.

Старый и архаичный механизм меня полностью устраивает
Для меня это сравнение коробки автомат и механники. Для города автомат удобен, но говны месить я на нем не поеду!

Belozersev 09-06-2015 11:12

Второй месяц катаю с овальными передними звездами. Установил вместо 3х звезд спереди две. Овалы позволяют легче взбираться на гору, быстрее набирать скорость.
Эффект от овалов, как если бы трансмиссия, все время переключалась с пониженной на повышенную, в зависимости от положения педалей. В вертикальном положении педалей работает пониженная передача в горизонтальном повышенная. Рывки при подъеме в гору пропали, колесо переднее перестало отрываться от земли.
Было 3 звезды 22-32-42, теперь овальные 22-36. После 2х месяцев катания для себя определил, что нужно брать 26-38 т.к. для подъема на очень крутую гору передняя звезда 22 излишня. Сзади у меня остается еще 2 звезды (28,32) в запасе. Подъем осуществляется на 22*24, почти прямая передача.
Большая звезда 36 спереди и малая 11 сзади, позволяют разгонять вел до 46 км./ч по прямой и до 56км./ч. с горки. Но я стал часто использовать 11ю звезду сзади и пытаюсь переключиться ниже, поэтому 38я звезда спереди для меня идеальна.

Покупал тут http://www.ebay.com/itm/MTB-T-...=item5420168778
только 22-36

banzaj11 09-06-2015 11:51

цитата:

Что-то говорили про ресурс планетарных втулок в 5000км.
Это для велика мало, много или норм?

я катаю часто вечерами по парку в будни по 20-35 км.
в выходные бывает езжу в походы летом 60-100км в день.
пробег вела за 3 или 4 года(не помню) года - 2700км.
менял заднюю втулку только, т.к. после похода по болотам захрустела.
но ездила, лежит про запас)

КВН* 09-06-2015 12:40

цитата:

Originally posted by Syriana:

Сколько в год накатывает активный велосипедист при каждодневном передвижение на двухколеснике?

Был год 10,5к наездил. Это все по работе и прочим своим делам.
Обычно в те годы за сезон, выходило около 5к
Сейчас гараж и окрестные магазины ))) На недовелосипеде (20" колеса) компа нет. Тяжко осознать пробег, но думаю и до 1к не дотягивает. Хотя может и набегает.
На подобии циклокросса, редко уже куда выкатываю. Он висит в гараже и изредка кружек на полтинник накину, под настроение, для поразмяться и молодость вспомнить.

Belozersev 09-06-2015 15:04

цитата:

Изначально написано Syriana:
Что-то говорили про ресурс планетарных втулок в 5000км.
Это для велика мало, много или норм?

Сколько в год накатывает активный велосипедист при каждодневном передвижение на двухколеснике?

5000, это нормально для трансмиссии.

На обычной трансмиссии выходит что-то около следующих цифр:
Цепь 3000-4000км.
Кассета задняя 4000-6000 при плохом уходе.
Звезды передние 8000-1200 при своевременной замены кассеты и цепи.
Если использовать по кругу 4 цепи, 2 кассеты и одну систему, все это может прожить более 16000км.

Но на планетарке цепь тоже растягивается и кушает звезду! А она у нее одна, и износ не распределяется по всей кассете или системе.

У меня выходит, 2 дня по 10км., 1 день 20км., 1 день 30км., утренняя прогулка в выходной 50-70км. катание с супругой в выходные 2 раза по 25-30км.
Получается неделя 170-200км. Месяц около 780км.
В этом году начал с начала Марта, минимум до конца Октября.
Итог: 6200км/год.
Это мало, мои коллеги на работе проезжают за месяц около 4000км.

Syriana 09-06-2015 19:33

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Второй месяц катаю с овальными передними звездами. Установил вместо 3х звезд спереди две. Овалы позволяют легче взбираться на гору, быстрее набирать скорость.

А как в режиме круиза? Когда уже набрал скорость?

Belozersev 09-06-2015 21:30

Как на обычных звездах, эффект мало заметен.

FRAG 10-06-2015 10:26

цитата:

Изначально написано Syriana:
Что-то говорили про ресурс планетарных втулок в 5000км.
Это для велика мало, много или норм?

Сколько в год накатывает активный велосипедист при каждодневном передвижение на двухколеснике?

Потеряли 0.
Нормальная втулка - 50 000 км без особого обслуживания, кроме смазки, да и та либо после погружения в воду (именно погружения, дождик не страшен), либо раз в пару сезонов - что наступит раньше.

По КПД - имею в хозяйстве, причём с карданом (на самом деле "кардан" просто гипоидка, крестовины то нет). До этого были обычные велосипеды и кассеты и синглы.
Так вот - КПД у цепных выше только у свежеобслуженных - вымытых и смазанных. А чуть загрязнятся, КПД падает - кардан и планетарка вырываются вперёд, в силу того, что держат параметры.

И удобство эксплуатации, минимум ухода, чистота - планетарка и кардан просто великолепны в этом плане.

Belozersev 10-06-2015 13:02

Только втулки смазывать рекомендуют исключительно фирменной и дорогой смазкой. С цепным приводом, цепь менять нужно как и в обычных системах, ну совсем немного реже.

Велосипед с карданом большая редкость а обычный переделать под кардан очень сложно а во многих рамах невозможно. И стоимость его значительно выше обычного. Кроме этого, вес алюминиевого байка с карданом ближе к стальным (от 16кг и выше).
Добавьте сюда и обслуживание кардана (замена масла), а зимой с падением вязкости масла в втулке и кардане еще и большее падение КПД.
Я даже не могу представить, как нужно загрязнить и загадить обычную цепь для падания КПД даже до 90%. А классическая планетарка с цепью, подвержена аналогичной проблеме с загрязнением цепи.
А если упасть и повредить кардан, что с ним делать?
И в наличии все те-же недостатки в виде узкого диапазона скоростей. Для грязи, крутых подъемов, бездорожья велосипед мало пригоден!

Для меня главное массового наличия ЗИПа. Это как готовится к БП с оружием НАТОвского стандарта и надеяться раздобыть боеприпасы позже!

Syriana 10-06-2015 13:21

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Для меня главное массового наличия ЗИПа.

+151 пунктов разумности

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Это как готовится к БП с оружием НАТОвского стандарта и надеяться раздобыть боеприпасы позже!

А вот это зависит от места нынешней дислокации.

FRAG 10-06-2015 15:16

Для меня главное, ибо я ленивый - чтобы меньше париться с обслуживанием и заменами частей.
Что касается КПД цепи - чистая, в масле, без песка и грязи, но смазанная 100км назад цепь - крутить педали намного тяжелее, чем у карданного.
По сути, разницу в педалировании качественного современного карданного велосипеда и свежеобслуженного цепного можно оценить только тонкому ценителю, простой пользователь не чувствует разницы - это я по опыту говорю, а не фантазирую гипотетически.
Кардан ходит не менее 50к км, втулка - около 50к, обслуживание в разы реже, чем цепи с кассетой, смазка кардана - почти медицинский процесс, настолько чистый и простой, что занимает пару минут в парадной одежде

Грязи кардан и планетарка боятся меньше, чем цепь. Они боятся только погружения в жидкость - после этого их надо пересмазывать. Просто комки грязи и брызги им не страшны.
Собственно, из-за этого у немцев в ВМВ были велосипеды армейские на кардане, по некоторым свидетельствам - они до сих пор служат владельцам, н-ным по счёту
Что нужно сделать, чтобы сломать кардан при падении - я не представляю. В моём, строго говоря это = тому, чтобы сломать раму, кардан внутри одного из перьев.
В горку едет нормально, 7 настоящих, без дублирования передач - с головой для города с небольшими холмами, по крайней мере. Это на себе проверил.

Я к такому велосипеду шел последовательно - от синглспида к кассетному, а от них - к кардану.
Потому, что мне важна не способность ремонтироваться, а способность не ломаться. Ресурса кардана и планетарки мне на десяток лет, после просто куплю другой велосипед, если понадобится.
А большие стоимость и вес - ну, за все в этой жизни приходится платить.

Belozersev 10-06-2015 15:53

цитата:

Собственно, из-за этого у немцев в ВМВ были велосипеды армейские на кардане, по некоторым свидетельствам - они до сих пор служат владельцам, н-ным по счёту

В армии даже Калашь угробят за пол года, которым почти любой из этой ветки, внукам передаст. Я насмотрелся СКС гнутых с армеек, где солдат его как перекладину под жопу использует.
Вот из этих соображений и делали.

цитата:

но смазанная 100км назад цепь - крутить педали намного тяжелее

Вот не надо, даже паршивая смазка позволяет проехать 100км. в отличном техническом состоянии и без всяких потерь. После 400км заметить разницу между новой цепью и не смазанной сложно. Кроме скрипа, остальное будет в норме. Только ржавая цепь снизит КПД.
На веломании народ считает передачи и потери КПД на планетарках в зависимости от передачи. Высчитывают сколкьо шестерен на какой передачи работают, для снижения КПД. Там такие маньяки по велосипедам сидят, как тут по подготовке к БП.

FRAG 10-06-2015 16:19

Я ж никого не агитирую, просто впечатления пользователя.
А по цепи - реальный факт, что не надо? Месяц назад импровизированное сравнение получилось. Ехали с человеком, он на цепном, я на карданном, он постоянно отставал. У него мой бывший конандейл. Помыли керосином и пересмазали - и конандейл поехал так же бодро, больше не отставал.
Пробег с предыдущей смазки по компьютеру у него был около сотни, цепь без песка, без блеска роликов.
Так наглядно убедился, что современный карданный и цепной дорожники достаточно близки по КПД, а та разница, что есть, может легко и непринужденно перекрываться внешними факторами с лихвой.
Речь о спортивных снарядах не веду, там свое кино, только о банальных дорожниках.

MX177 10-06-2015 19:16

цитата:

Ехали с человеком, он на цепном, я на карданном, он постоянно отставал. У него мой бывший конандейл. Помыли керосином и пересмазали - и конандейл поехал так же бодро, больше не отставал.

мож там уже совсем не сотню км не смазывали? ибо что-то с трудом верится, что потери настолько значительны, даже если гораздо дольше не смазывали, ну или там цепь под гомном не видно было)
насколько я понимаю из прочитаного на веловики и тут на крайних страницах этой темы, планетарка есть гуд для неспешного матрасинга по городу, а вот если присутствует загород, или серьёзные нагрузки, некий экстрим, то планетарка будет жить не очень долго.

FRAG 10-06-2015 20:02

Цепь была чёрной, смазка присутствовала.
Емнип, насколько я помню, КПД цепной передачи колеблется от 98% до 75%, в зависимости от смазки и загрязненности. Но народ почему-то в расчетах основывается на верхние цифры, данные для самых благоприятных условий, а они редко бывают в реальной жизни. Так что все не так гладко с КПД цепи.

По тому, что может и что не может планетарка - имхо, не стоит её использовать в спорте, в шоссейниках, т.к. тяжела и КПД ниже хорошо обслуженной кассеты. Там, где большие пиковые нагрузки, т.к. есть шанс сломать зубья.

Для обычного дорожника же она - то, что доктор прописал. Минимум обслуги - можно вообще не обслуживать, тысяч 25 она и без обслуживания пройдёт, потом просто заменить, цена вопроса 100 баксов.
В сочетании с карданом этот дорожник становится идеалом для ленивого велосипедиста - всей обслуги - подкачивай шины иногда и смазывай раз в пару тысяч переднюю гипоидку (она практически герметична) и раз в 500-600 км заднюю - там пыльник есть, но со щелями.
Нет проблем ездить в дождь, нет грязных ног от цепи, нет проблем от песка (у меня песка хватает и это проблема для цепей).

FRAG 10-06-2015 20:43

Кстати, ваши попытки убедить меня в том, что я не должен доверять своим ощущениям, а вашим теоретическим умозаключениям
сподвигли меня на ресерч вопроса.
Так вот. Все гуглится, можете найти цифры сами. Они полностью подтверждают мои ощущения от практического использования.

Реальные цифры по КПД планетарок, согласно измерениям -
"... на разных передачах колеблется от 95 до 83%. Хотя нет, не совсеи - тут под двумя звездочками ** написано, что данные приведены без корректировки потерь энергии эргометром, в реале эффективность будет выше на 2-2,5 процента..."

Берём маршевые передачи - цифры 95%

КПД гипоидной передачи - 0,97-0,98, их в "кардане" который не кардан на самом деле - две.
Несложный расчёт даёт грубо - 91% КПД сочетания "кардана" и планетарки.

Согласно тестов цепного велосипеда - КПД его колеблется от 97 до 81% в зависимости от чистоты и смазки (речь не о ржавчине или ещё чем то экстремальном).
Итого - идеально ухоженная цепная система имеет лучше КПД - выше карданной на процентов 7. В сочетании с более низким весом она безальтернативно выгоднее для спорт велоаппаратов.
Реальный цепной дорожник в лучшем случае будет иметь такой же КПД на дистанции в среднем, что и карданный велосипед, который будет держать свои 91%, а цепной - иметь от 97 до 81 на разных участках поездок.
Что и есть по факту в ощущениях.

zhogl 10-06-2015 20:45

цитата:

На недовелосипеде (20" колеса) компа нет. Тяжко осознать пробег,

1н чувак на веломании утверждал, что в Ленинграде имеют место быть перепады высот в 300м - по велокомпу. Другой чувак на самокатном сайте утверждал, что на самокате (именно на кик-скутере а не на кик-байке даже), по тротуару, конкретно по Литейному, в моменте достигал 28,5 км/ч. Тоже - по показаниям электроники.
Ай-люли!

цитата:

Это мало, мои коллеги на работе проезжают за месяц около 4000км.

133км/день В СРЕДНЕМ. Эври дэй, без дней отдыха.
Ай-люли!
Любо они меряют километраж электроникой, либо жрут фарму как Армстронг.

zhogl 10-06-2015 20:58

цитата:

Месяц назад импровизированное сравнение получилось. Ехали с человеком, он на цепном, я на карданном, он постоянно отставал. У него мой бывший конандейл. Помыли керосином и пересмазали - и конандейл поехал так же бодро, больше не отставал.

Парнишка хотел как лучше и натянул цепь изо всех сил. "Помыли керосином" - т.е. цепь сначала сняли, а потом надели, но уже с нормальным натягом. Вот она и перестала тормозить.
Перетянутая цепь прилично тормозит. ну да это, думаю, азбука.

FRAG 10-06-2015 21:02

Возможно, смазка гуще была, чем надо и это сказалось.
А цепь он не мог перетянуть - натяг автоматический системой, дропауты вертикальные.
Цепь мыли не снимая, просто смачивая тряпку в керосине и проворачивая цепь сквозь тряпку в руке.

FRAG 10-06-2015 21:06

ззы
улыбнуло "парнишка"
лет сорока трёх
Напомнило эпизод из 12 стульев

zhogl 10-06-2015 21:46

Чем больше читаю про мультиспиды, тем больше я их люблю. Как это - торможение из-за слишком густой смазки???? Вы реально собрались на БП ездить на ЭТОМ??!!

FRAG 10-06-2015 21:54

Ездить в БП на "мультиспиде"?
Хз, я об этом не думал.
Но в эксплуатации геморрой с цепью и звёздами мне не нравился, поэтому и перелез на кардан и планетарку пузо сгонять.
У кассеты/цепи есть например, особенность - когда смазка густая, передачи начинают проблемно переключаться
Ну и хлипкие они - ресурс цепи 4-2,5 тысячи, кассеты -10-15 тысяч. Это при своевременном уходе. Без хорошего ухода в нашем климате народ умудряется и за 1,5 тысячи цепь ушатать.

Belozersev 10-06-2015 21:59

2 коллеги живут на велосипеде. С одним мы катаемся утром в выходной. Выезжаем в 7 утра и проезжаем около 60км. К 10-30 он возвращается домой. С 12-00 у него группа начинающих, он их катает около 30-40 км. Далее укатывает на другие покатушки. На работу он приезжает за 15км. на обед уезжает домой, вечером все время на покатушках.

2й ездиет на работу на карбоновом шоссейнике исключительно по окружной трассе, т.к. по городу на 10 атмосферах и плотном движении ему не комфортно. Он получает удовольствие от катания. Круг у него получается около 50км. в одну сторону. В выходные я его застаю на одной из роллерно-велосипедных трасс.

Вот и посчитайте сколько они накатывают. При этом первый товарищ катает круглогодично.

FRAG 10-06-2015 22:08

Я проезжаю в год на велосипеде от тысячи до трех, пробег не большой, но в удовольствие. Для здоровья, надеюсь, полезно

zhogl 10-06-2015 22:27

На работу 6+6, 5дн/нед, на другую работу 3,5+3,5, 1-2 дн/нед, плюс по разным всяким делам. Под 100/нед, за 2,5к/год. Через центр города, разгон-торможение, разгон-торможение.

MX177 11-06-2015 12:36

цитата:

Ездить в БП на "мультиспиде"?

чоб нет, пока оно ехать будет? а вечного ничего нет под луной.

цитата:

Но в эксплуатации геморрой с цепью и звёздами мне не нравился

хз где там народ геморой находит, я какбэ не агитирую ни за то ни за другое, просто не понимаю, ну мож компоненты такие льготные были, или лень столь великая, вообщем не знаю
по мне, трансмиссия это расходник просто, и я по этому поводу не парюсь

FRAG 11-06-2015 09:09

Геморрой где?

А вот:
1.
Смазка каждые 100 км, у нас песка много, т.ч. желательна помывка перед смазкой.
Процесс грязный, в квартире не сделаешь, нужно специально ехать в гараж или раскладываться на улице. Это геморрой, на самом деле.

2.После того, как попал в дождик (а последние пару лет у нас дождит часто) - помывка и смазка цепи и звездочек, иначе ржавеет, а ржавая цепь - это большой "плюс" к её ресурсу и КПД . Очень классная хрень - читай п.1 + добавить что сам мокрый, все сырое, а тебе нужно или ехать в гараж или раскладываться в лужах во дворе.

3. Цепь и кассеты изнашиваются во время ресурса неравномерно.
Нельзя просто поменять раз в 4 тысячи цепь, если хочешь эксплуатировать кассету 15 тысяч - цепь к тому времени проедает места на зубьях и новая цепь на них будет работать не очень хорошо.
Поэтому тонкие ценители берут 4 цепи к кассете с новья и иппутся с сменой их одну за одной по кругу, снимая для промывки перед смазкой. Ибо трансмиссия у ценителей - баксов 400-450
Читай п.1 и п.2, добавляй к ним удовольствие со сменой цепи.

4. Трансмиссия раз в сезон минимум требует регулировки, регулировка вроде и проста, но выполняется методом научного втыка - покрутил, "там" наладилось и перестало заедать, зато "тут" начало затирать, крути взад...
Да ну нах. Я не настолько еб... увлеченный , поэтому на многое подзабивал, естественно, оно работало при этом не очень.

Хотя понимаю, что для людей увлечённых это все пыль и это все они проделывают левой рукой во время завтрака, правой одевая велотрусы, не слезая с велосипеда.
Но я не такой
У меня и времени столько на это нет, выкроить на покататься уже хорошо.

На кардане и планетарке ничего из вышеперечисленного НЕТ.

Даже регулировка трансмиссии для альтернативно умных - совместил две риски - готово, все передачи разом отрегулировал.
Как то так.

Belozersev 11-06-2015 11:30

Что-то вы много фантазируете.
1. Смазка цепи в идеале делать от 120км до 200км. в зависимости от смазки. Многие не делают это годами, вся смазки и грязь слазит с цепи и она нормально работает, иногда поскрипывает.

2. Только самые дешевые и паршивые цепи после дождика поржавеют и то если велосипед просто бросить под дождем и забыть о нем на несколько дней.
Я еще неделю катался после грязевых ванн в лесу и мойки велосипедов вместе с машиной на автомойке, где химия сняла всю смазку с цепи. И она не скрипела и идеально переключалась. Сменил только из-за того, что подошел срок замены на следующею.

3. В замене 4х цепей по кругу есть свои плюсы. Мою и обслуживаю ее в квартире, где к слову поддерживается идеальная чистота.
Снимаю грязную цепь в перчатках и кладу в банку с бензином "галоша" и оставляю ее там.
Из банки с бензином, очищенную цепь перекладываю в банку с машинным маслом.
Из банки с маслом перекладываю смазанную цепь в банку с салфеткой.
А из банки с салфеткой забираю чистую цепь которую еще раз брызгаю смазкой для цепи и после установки протираю насухо.
Все это занимает 15 минут.
Цепи лежат в своих банках до следующей замены.
Круговорот цепей в природе.

4. Я настраиваю трансмиссию только при замене комплектующих (кассеты или самого переключателя). Больше настроек делать не нужно. Это конечно относиться к переключателям нормального уровня! Если сравнивать велосипед с карданом и цепью, стоимость позволит взять очень хорошего уровня трансмиссию.
Метод научного тыка тут не уместен, нужно элементарное знание механики. После этого достаточно просто покрутит регулировочный винт!

И по поводу стоимости. У меня стоит 8ми скоростная трансмиссия шимано.
Она на 100% совместима с цепями и кассетами 7ми и 8ми скоростными всех производителей. Будет работать с меньшей четкостью на 9ти скоростной цепи.
Она на 100% совместима с любыми монетками шинано 7ми и 8ми скоростными.
Она на 100% совместима со всеми переключателями шимано на 7, 8, 9 скоростей и при минимальной доработке с 10 скоростными переключателями.

Стоимость:
Кассета от 450 рублей. http://www.bike-discount.de/en...46097/wg_id-400
Цепь от 150р. http://www.bike-discount.de/en...72107/wg_id-374
Передняя малая звезда 180р. http://www.bike-discount.de/en...4559/wg_id-6855
Передняя большая звезда 330р. http://www.bike-discount.de/en...7057/wg_id-6855
Переклюк передний 700р. http://www.bike-discount.de/en...09742/wg_id-381
Задний перклюк 1350р. http://www.bike-discount.de/en...09767/wg_id-379
Из этого расходник только цепь, кассета и звезды.
на 15т. км. 2 кассеты, 4 цепи, 1 большая передняя звезда (малая почти не изнашивается) (2*450)+(4*150)+330= 1830р.

Это все новое и переключатели уже нормального уровня. Дешевые можно найти и по 200р. На этот велосипед я могу поставить почти любой компонент с почти любого байка и он заработает. Самое главное тут, я сейчас выйду на улицу и мимо меня будут проезжать байки у которых 80% трансмиссии 7-8 скоростей.

А вот совсем недорогая планетарочка http://www.bike-discount.de/en...-h-black-138443 всего 8000р. без остальных компонентов трансмиссии.

FRAG 11-06-2015 11:48

Ничего, увы, не фантазирую
Планетарка, такая, как у меня - стоит 100 долларов, шимано нексус 7. Смотрел при покупке велосипеда с втулкой, на всякий случай.

http://eurorover.com.ua/katalo...inter-7_sg-7c30
(доллар=21 грн грубо)
Кассета, шатуны со звёздами, 4цепи - написал по памяти 400-450 долларов, потому как приценивался год назад на стоимость замены на желаемые элементы. Поскольку не считал замену позвездно, ничего об этом не скажу. Да и возиться бы не стал, купил целиком и отдал веломастеру.

Цены у нас на это дело (повторюсь, доллар=21 грн) смотрите сами:

www.x-zone.com.ua/velo/cassettes.html?g=1
www.x-zone.com.ua/velo/9712.html?g=3
По периодичности смазки, оржавлению - даже приукрасил.
В моём климате, с нашим мелким вездесущим песком на дорогах - 100км это норма.
Цепь вроде и не в песке, а начинает работать плохо. Наверное, пудра из кварца оседает в смазку, хз.
А дождь вызывает ржавчину, ржавеют и анодированые стальные элементы. Лезет ржа из под анодирования. А уж просто чёрные - легко. И это ещё зимой не езжу, максимум - выехал и под дождь попал.

Собственно, если бы не мешало бы это все, не отнимало время и удовольствие от катания - я бы и не стал заморачиваться с покупкой велосипеда с закрытой трансмиссией.

Шкодер 11-06-2015 13:30

посоветуйте велик на 1К(+/-) долларов

Belozersev 11-06-2015 13:48

цитата:

Изначально написано Шкодер:
посоветуйте велик на 1К(+/-) долларов

Обратитесь на этот форум http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=23
тут вам могут ружьишко хорошие посоветовать, а велосипед спросите у людей которые катаются а не к выживанию готовятся.
Ссылку дал на темы с подбором велосипеда, возможно даже писать не потребуется, просто почитайте.

MX177 11-06-2015 16:00

за озвученые деньги, мне даже цепь менять влом чтоб что-то сохранить подольше. пох ваще. можно всё новое купить. какие нафиг планетарки, если за её ценник можно трансмиссию несколько раз поменять? переклюки сюда не считать если, то вообще. всё расходник короче, однозначно.
а зачем смазывать цепь каждые сто км? помойму это нормально делать по необходимости. на моте например все эти компоненты значительно подороже будут, и нагрузки поболее, вот не видел чтоб кто-то туда постоянно с маслёнкой лазил, тем более что каждую сотню, это вообще охренеешь. максимум чо делали, это капельницу с маслом на цепь вешали, пару км проехал, и выключил, и забыл, пока звуки издавать не начнёт.
ваще техника она не для того чтоб её постоянно обслуживать, по поводу и без.

FRAG 11-06-2015 16:30

На мотоцикле у меня цепь смазывается раз примерно в 500 км или если попал в дождь.
Потому как смазка мотюль специальная для мотоцепей по констиценции ближе к лаку и цепкая, хорошо держится и защищает. Но если ей смазать велоцепь, то передачи перестанут нормально переключаться (проверено).

Belozersev 11-06-2015 16:37

цитата:

за озвученые деньги, мне даже цепь менять влом чтоб что-то сохранить подольше. пох ваще. можно всё новое купить.

Так собственно народ и делает. Мало кто даже 1 раз в год на ТО гоняет. Катают пока цепь не растянется до проскальзывания (от 3000-6000км в зависимости от веса, места и стиля езды). А потом идут и меняют кассету и цепь. Систему значительно реже, т.к. она не успевает износиться к этому времени.

Вообще цепь мажут от 120км до 200км с "сухой"смазкой. Или от 200км до 400км обычной смазкой.
Мажут для борьбы со скрипом и ржавлением.
Я узнаю, что пора менять когда четкость переключения начинает падать 200-400км. Между звеньями попадает много грязи и цепь становиться менее гибкой.
Если бы не было переключателей, можно было катать дальше.

zhogl 11-06-2015 19:21

цитата:

по мне, трансмиссия это расходник просто,

Трансмиссия на сингле вечна. На моем первом веле развалилась рама; звезды и цепь в момент гибели были ездабельны.
...
Ну парни, ну даете.... Вел для вас или вы для вела?

Зимнее утро в Черкесске.

MX177 11-06-2015 20:08

так и я о томж, только с другого боку.
но если кому-то хочется чего-то эдакого- ктож запретит? никто

FRAG 11-06-2015 22:20

цитата:

Изначально написано zhogl:

Трансмиссия на сингле вечна. На моем первом веле развалилась рама; звезды и цепь в момент гибели были ездабельны.
...
Ну парни, ну даете.... Вел для вас или вы для вела?

Зимнее утро в Черкесске.

Сингл - это вещь.
Много скоростные цепные велосипеды по сравнению с классическим синглспидом - ломучее говно
Но колени уже не позволяют катать на сингле по холмам.
И именно поэтому, а так же потому, что " ... Вел для вас или вы для вела?
..."
и отказался от цепного много скоростного велосипеда, а выбора то другого и нет им, кроме планетарки.
Думаю, что велосипед с сингловой цепью, закрытой сплошным кожухом и планетаркой - тоже отличный выбор для тех, кто боится кардана и не любит тратить время на обслуживание байка, а хочет просто ездить.

MX177 11-06-2015 22:51

если так дело дальше пойдёт, предложу пожалуй цельнолитые резиновые шины, их накачивать не надо и вообще не проколешь никогда, да и стираться будут всю жизнь
насчёт ломучего говна не соглашусь, оно или говно по определению и потому ломучее, а не потому что многоскоростное. ну либо пользователь такой , что тоже бывает

FRAG 12-06-2015 12:19

Нет, дело ни в пользователе, ни в качестве исполнения. Дело в конструкции с перекашивающейся тонкой цепью. Она, какая бы качественная не была , в разы менее надёжная, чем мощная и работающая без перекосов цепь синглспида.

Пока цепи и звёздочки доступны, это не проблема, а особенность.
Если запчастей нет - то эта особенность может быть проблемой.

Belozersev 12-06-2015 07:37

Цепь у многоскоростных тоньше но тоньше не баковая пластинка а ширина центрального цилиндра. Грубо говоря прочность на разрыв равная! Перекос бывает только у тех, кто не соображает как правильно переключать!
То есть, все описанные вами недостатки, только от недостатка знания как работает трансмиссия.

Belozersev 12-06-2015 07:39

цитата:

если так дело дальше пойдёт, предложу пожалуй цельнолитые резиновые шины, их накачивать не надо и вообще не проколешь никогда, да и стираться будут всю жизнь

Я удивляюсь, почему еще фикс не предлагают. Там втулка вечная, просто прикрученная болтами к звезде. Ломаться нечему, а тормозить просто держа педалями.

FRAG 12-06-2015 08:09

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Цепь у многоскоростных тоньше но тоньше не баковая пластинка а ширина центрального цилиндра. Грубо говоря прочность на разрыв равная! Перекос бывает только у тех, кто не соображает как правильно переключать!
То есть, все описанные вами недостатки, только от недостатка знания как работает трансмиссия.

Т.е., хотите сказать, при переключения цепь не перекашивается, а паралельно перескакивает?
Может они еще и работают даже в рекомендованых сочетаниях строго линейно, совсем-совсем?
Как много нам открытий чудных...
Раз уж вы такой знаток трансмиссий, я прошу один вопрос, может просветите меня, не соображающего:
раз нет недостатков у много скоростных цепей, чего ж они тогда служат меньше синглспидовских?

FRAG 12-06-2015 08:16

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Я удивляюсь, почему еще фикс не предлагают. Там втулка вечная, просто прикрученная болтами к звезде. Ломаться нечему, а тормозить просто держа педалями.

А чего ж не предлагали.
Предлагали, если мне склероз не изменяет.
Даже тележки и самокаты предлагали.
Но это для очень сильно продвинутых пользователей.
Достигших дзену.

Belozersev 12-06-2015 08:50

цитата:

Т.е., хотите сказать, при переключения цепь не перекашивается, а паралельно перескакивает?

Вам эта картинка о чем либо говорит?
Это допустимые режимы работы цепи. В других режимах нагрузка возрастает, но люди ездят как попало и случаев обрыва цепи я много не встречал.

цитата:

Раз уж вы такой знаток трансмиссий, я прошу один вопрос, может просветите меня, не соображающего:
раз нет недостатков у много скоростных цепей, чего ж они тогда служат меньше синглспидовских?

Просветите в цифрах, сколько служат те и другие? О какой разнице мы говорим?

А не задумывались, может статистику портят те, кто делает как на правой части рисунка! А вот другие катают и не считаю километры. Да и не собираюсь считать при стоимости цепи с 150р. на 4т.км. Мне звезды жалко ждать когда цепь износиться.

И вот статейка для понимания почему на сингле цепь реже меняют.
http://agbike.spb.ru/technics/chain_bad.html
Проще говоря, один из доводов, там где горные едет перетирая песок в звеньях, испытывает огромные нагрузки при подъеме, вы на сингле идете пешком ведете велосипед!

MX177 12-06-2015 09:11

цитата:

Дело в конструкции с перекашивающейся тонкой цепью. Она, какая бы качественная не была , в разы менее надёжная, чем мощная и работающая без перекосов цепь синглспида.

с 2006 года, у меня было три велосипеда, первый стелс 930 юзался в хвост и в гриву несколько лет, и был продан в отличном состоянии товарищу, по причине перехода на другую размерность колёс, за всё время я на нём только тросики тормозов подтягивал пару раз. после продажи, на след. день был куплен KHS Ultra Sport 4.0, и через некоторое время KONA Lava Dome, 28" и 29" колёса соответственно, на всех трёх велах цепь переключал пофиг как, сочетания звёзд были самые разные, единственно что самой маленькой звездой впереди практически никогда не пользуюсь. ТО трансмиссии делал когда скрипеть начинает или когда гомно кусками с неё отваливаться начинает, всё ТО заключалось в протирании тряпочкой и последующй смазкой ВД-40, потом опять тряпочкой- убрать излишки масла, на этом всё. НИКОГДА! не промывал! вообще ни разу ни на одном веле! всё работает. всё зашибись. Единственно что стараюсь никогда не делать- переключать под нагрузкой, всё. Так что не понимаю кто тут что пишет про гиморои и тд- это с другой планеты люди и цепи и велы наверно.

FRAG 12-06-2015 10:13

цитата:

Изначально написано Belozersev:

Просветите в цифрах, сколько служат те и другие? О какой разнице мы говорим?

А не задумывались, может статистику портят те, кто делает как на правой части рисунка! А вот другие катают и не считаю километры. Да и не собираюсь считать при стоимости цепи с 150р. на 4т.км. Мне звезды жалко ждать когда цепь износиться.

И вот статейка для понимания почему на сингле цепь реже меняют.
http://agbike.spb.ru/technics/chain_bad.html
Проще говоря, один из доводов, там где горные едет перетирая песок в звеньях, испытывает огромные нагрузки при подъеме, вы на сингле идете пешком ведете велосипед!

Посмотрите на картинку, которая "правильная" и увидите, что цепь много скоростного велосипеда практически всегда перекошена.
Потом прочитайте статью по своей ссылке внимательно, а не только в месте, где описано среднее удлинение цепи.

Обнаружите, что там написано следующее - цепь много скоростного велосипеда меньше служит, потому что ей приходится работать в условиях, которые требуют от неё специфических параметров. И это связано с необходимостью перекосов и перескоков цепи по звездам.

И эти параметры цепь способна выдерживать меньшее количество времени эксплуатации, чем параметры нормальной эксплуатации цепи синглспида.

Другими словами, коротко: цепь много скоростного велосипеда быстрее теряет рабочие параметры и это связано именно с конструктивными особенностями много скоростной трансмиссии.

Т.е. именно то, что я говорил - цепь и трансмиссия синглспида служит дольше, чем цепь и трансмиссия много скоростного велосипеда именно в силу конструктивных особенностей трансмиссий.

Насколько меньше служат много скоростные цепные системы по сравнению с синглспидовскими можете взять в этой же статье - раз на неё сослались, так понимаю, что данным из неё доверяете
Там сказано, что цепей синглспидов хватает на весь срок эксплуатации велосипеда, а много скоростных - на 3-5 тысяч км (что, исходя из моего опыта и бесед с профессиональным веломастером, скорее слишком радужная оценка, обычно не более 4х тысяч).

Belozersev 12-06-2015 10:35

Так синг спид и ходит не так много, на нем много не катают.
Кроме этого перекос там не такой большой, как это изображено на картинке.

И сравнение сингспида с многоскоростным, спродни сравнения внедорожника с пузотеркой.
Внедорожник который ездит по говнам пройдет значительно меньше обычной машины едущей по дорогам.
Но при БП я выберу внедорожник!

KoCMoHaBT 12-06-2015 10:37

цитата:

Originally posted by FRAG:

и отказался от цепного много скоростного велосипеда, а выбора то другого и нет им, кроме планетарки.
Думаю, что велосипед с сингловой цепью, закрытой сплошным кожухом и планетаркой - тоже отличный выбор для тех, кто боится кардана и не любит тратить время на обслуживание байка, а хочет просто ездить.

Согласен на 151%! Кожухом можно и не закрывать, но -- крепкая цепь и планетарка с coaster brakes. А ещё лучше -- кардан, хотя я не уверен, что с карданом coaster есть.

KoCMoHaBT 12-06-2015 10:45

На самом деле -- критерии БП велосипеда и не БП очень разные.

Например, клещевые тормоза. Не БП велосипедисты начинают кричать: "Мой супер-пупер байк из Ашана (или из другого лисапедного бутика) мощно тормозит клещевыми тормозами из супер-пупер моднявого люминиевого сплава".
Что скажет БП велосипедист? А БП велосипедист скажет, что похер, насколько они супер-надёжно тормозят на уклонах до 60 градусов. А то, что колодки сотрутся через год -- это факт. И их придётся заменять эрзацем, например кожей. А потом, через три года эти колодки (даже супер-фирменные из того-же Ашана) протрут обод. После БП ни того, ни другого, ни третьего взять неоткуда.

FRAG 12-06-2015 10:49

цитата:

Изначально написано Belozersev:
Так синг спид и ходит не так много, на нем много не катают.
Кроме этого перекос там не такой большой, как это изображено на картинке.

И сравнение сингспида с многоскоростным, спродни сравнения внедорожника с пузотеркой.
Внедорожник который ездит по говнам пройдет значительно меньше обычной машины едущей по дорогам.
Но при БП я выберу внедорожник!

Мой личный опыт.
На синглспиде я ездил лет 5 или 6, проехал не менее 10тысяч км.
Никаких проблем, кроме шин и камер.
На много скоростных проблемы с цепью у меня были после 3+ тысячи км. Начинались проскальзывания цепи.
Звезды обычно использовались из среднего диапазона, без экстремальных сочетаний, переключение всегда без нагрузки, смазка каждые 100 км+- немного или после дождя. До 150 км. Дальше 150 или после дождя без чистки и смазки ездить на грязной цепи просто было неприятно - скрип и хруст, рост усилия педалирования. Смазка только специальная.

FRAG 12-06-2015 10:59

цитата:

...А ещё лучше -- кардан, хотя я не уверен, что с карданом coaster есть.

Есть точно, у меня именно такой.
Но я обычно передним тормозом торможу, поскольку асфальт и мотопривычка. Благо развесовка этого велосипеда позволяет делать это безопасно, как на мотоцикле, без риска сделать кульбит.

Куда то предыдущий пост пропал.

MX177 12-06-2015 11:18

цитата:

А то, что колодки сотрутся через год -- это факт.

в детстве, я за месяц- два стирал, насколько помню...ещё в процессе перед каждым выездом- регулировка, это при том что гор у нас нет, не моё однозначно)
справедливости ради замечу, что тогда я не умел пользоваться передним тормозом, и использовал его крайне редко.

KoCMoHaBT 12-06-2015 11:22

цитата:

Originally posted by MX177:

в детстве, я за месяц- два стирал, насколько помню...

Ну, это усреднённо. Выживальщику не надо особенно много кататься по округе, а надо поехать куда-нибудь и привезти мешок картошки.
Но надо -- ооочень. Вплоть до того, что семья сдохнет, если ты эту картошку не привезёшь. Например -- 30 км. Гарантированно, в течении 10 лет.

zhogl 12-06-2015 11:57

цитата:

если так дело дальше пойдёт, предложу пожалуй цельнолитые резиновые шины, их накачивать не надо и вообще не проколешь никогда, да и стираться будут всю жизнь

Взял бы, если бы были в продаже.

цитата:

Я удивляюсь, почему еще фикс не предлагают.

Ездил бы, причем на камикадзе. Неохота геморроиться с переспицовкой. У меня 24".

цитата:

Но это для очень сильно продвинутых пользователей.
Достигших дзену.

...

цитата:

На синглспиде я ездил лет 5 или 6, проехал не менее 10тысяч км.
Никаких проблем, кроме шин и камер.

Ну это вы аккуратно ездите. Я дважды ломал передний тормоз - и выбросил его. И дважды повреждал втулку заднего.
Так что - фикс на резиновых ободах.

Belozersev 12-06-2015 12:00

цитата:

А то, что колодки сотрутся через год -- это факт. И их придётся заменять эрзацем, например кожей. А потом, через три года эти колодки (даже супер-фирменные из того-же Ашана) протрут обод.

На дисковую гидравлику я сам клею колодки из старых автомобильных. Весной поклеил пару на перед, проехал на этом велосипеде около 1000км. износа не заметно, тормозной диск как новый. Колодки мягкие диск не изнашивают почти. Из одной автомобильной колодки для барабана, нарезал около 12 кусков заготовок.

FRAG 12-06-2015 12:02

Да, я езжу, как старпер
Не рву жилы, аккуратно, плавно.

FRAG 12-06-2015 12:14

Зы.
По негативным условиям эксплуатации для цепи.
Единственное, вес около 90 кг и я по синглспидовской привычке часто стартовал на многоскоростном на той же передаче, на которой остановился перед этим. Частично из-за того, что переключиться на пониженную после остановки, не начав движение, неудобно, надо крутить в холостую, приподняв колесо, что лениво. Частично из-за забывчивости делать это перед остановкой.

На планетарке переключиться стоя не проблема, из-за этого почти всегда стартую на адекватной передаче. Удобно.

Belozersev 12-06-2015 12:36

Даже если остановлюсь на светофоре и забуду переключить на пониженную. Без проблем стоя на одной ноге немного приподнимаю колесо и прокручиваю педалью (езжу исключительно в контактах). Даже если это сделать лень, за 1/3 оборота педалей переключаю на нужную передачу. Но даже это все менее актуально с низким весом велосипеда. Чем легче велосипед тем проще он разгоняется не меняя передачу.
На шоссейном у меня самая низкая передача 39-28 на 28х колесах, ее хватает заползать на очень крутые горки. А по обычным дорогам всегда стоит передняя звезда 53 зуба. Вес шоссейного 9.3кг.
Для сравнения мой МТВ весит 10,9кг. примерно. Передняя большая звезда всего 36 зубъев, малую 22 включаю только на крутых горках.
Планетарка, это +1,5 кг. и такого легкого разгона не даст.

FRAG 12-06-2015 12:39

Имею в виду, что это здоровья, наверное, цепи не прибавляло.
Но насколько это существенно - хз.

zhogl 12-06-2015 13:11

цитата:

переключиться на пониженную после остановки, не начав движение, неудобно, надо крутить в холостую,приподняв колесо,

А назад стоя на месте уже не крутится? Я отстал от жизни?

Belozersev 12-06-2015 13:30

Крутя назад педали передача не переключиться. Задний переключатель снизу направляет цепь.

MX177 12-06-2015 14:53

цитата:

Да, я езжу, как старпер
Не рву жилы, аккуратно, плавно.

это и есть ответ, на вопрос, почему вам так нравится планетарка, да. она именно для этого. а когда режимы более суровые, она не выдержит.

цитата:

Выживальщику не надо особенно много кататься по округе, а надо поехать куда-нибудь и привезти мешок картошки.
Но надо -- ооочень. Вплоть до того, что семья сдохнет, если ты эту картошку не привезёшь. Например -- 30 км. Гарантированно, в течении 10 лет.

тогда тормоза вообще без надобности)

KoCMoHaBT 12-06-2015 15:22

quote:

Originally posted by MX177:

тогда тормоза вообще без надобности)

Так не о тормозах тема, а о лисапеде выживальщика.

MX177 12-06-2015 15:27

помойму замок там лишний) яб ещё понял если там был компактный сварочный аппарат- приехал, приварил, ушёл...
а лисапед выживальщика- этот боян уже порвали сто тыщ раз- какой под рукой будет, тот он и есть. и нечего тут... "велосипед изобретать"

Belozersev 12-06-2015 15:28

quote:

KoCMoHaBT

вот к этому нужен кардан, резиновый шланг вместо покрышек и литые диски.

zhogl 12-06-2015 17:31

И ноги как у Василия Алексеева.

An0n 12-06-2015 19:23

quote:

Изначально написано zhogl:
Взял бы, если бы были в продаже.

У некоторых пушек шины заполнены резиновыми жгутами.

MX177 12-06-2015 19:28

можно ещё герметика силиконового накачать

KoCMoHaBT 12-06-2015 19:46

Я не уверен, что такой велосипед будет долговечнее. У пушек шины заполняются для устойчивости к прострелам, а ежели выживальщика на лисапеде начнут обстреливать, то это и не выживальщик вовсе, а умиральщик.
Опять-же следуя научно-познавательной информации -- зомби шины не грызут. И алиенам-содомитам шины тоже по барабану.

SAOjga 13-06-2015 05:38

И в велосипедную шину можно попасть только случайно…
Ездил я в детстве на шлангах (Урал), и литых (детский велосипед чуть крупнее Мишки) сопротивление качению дикое. Вставить такое сразу, при наличии возможности ехать на камере просто глупо. Все равно что к здоровой ноге шину привязать на всякий случай, что бы не боятся что сломаться
может.

ivik 13-06-2015 07:04

вещь

Wasil77 13-06-2015 08:48

Идея! Паровой квадроцикл...

квасерпервый 13-06-2015 09:29

quote:

Originally posted by ivik:

вещь

Брони и артиллерии не хватает.

An0n 13-06-2015 10:27

В зоне БД дороги усеяны мелкими стальными осколками с острыми гранями, а вы "прострел, прострел"...

MX177 13-06-2015 10:41

гусеницы решат все вопросы.

zhogl 13-06-2015 15:05

quote:

вещь

Маленькая частная железная дорога, симпатюльная такая. КМК, она и дешевле выйдет, чем маленький частный автобан.

Belozersev 15-06-2015 09:10

quote:

В зоне БД дороги усеяны мелкими стальными осколками с острыми гранями, а вы "прострел, прострел"...

Тут есть более простые решения.
1. Использовать покрышки с хорошим антипрокольным слоем. К примеру фирма schwalbe выпускает разный антипрокольное покрытие, для туристических покрышек используют один из самых лучших.
У меня лежит одна покрышка schwalbe marathon extreme шириной 2.25 снятая с производства. Это почти вечная покрышка, на таких по 10000 км накатывал народ. Использую как заднее колесо в экстремальных условиях (Крым с его шипастыми растениями и камнями).
Описание:
Посмотрите на протектор шины и Вы сразу поймете, что эта шина предназначена для длительных походов и 'жестких' трасс. Но только поездив на этой шине Вы поймете, как легко она катит. Легкая и в тоже время жесткая по конструкции благодаря слою SnakeSkin, который 'обволакивает все шину. High Density-слой защищает от проникающих проколов. Шина имеет самый наиболее технологически изощренный компаунд. Triple Nano компаунд гарантирует необходимое сцепление на мокрых дорогах, имеет низкое сопротивление качения и отличается выдающейся долговечностью.

2. Использовать камеры с антипрокольным слоем.
Пример:
Michelin C4 Protek Max
- уникальный дизайн камеры для повышенной устойчивости к проколам, включая "змеиные укусы"
- внутренняя часть камеры наполнена герметиком, так что о проколе вы даже не узнаете
Таскаю с собой на случай ухудшения кармы, как средство борьбы со сглазом
http://www.youtube.com/watch?v=EaODtgHQE8Y

3. Способ который только обкатываю, пока катаюсь месяц полет нормальный.
Это установка почти любых покрышек в бескамерном варианте.
Плюсы:
+Снижение сопротивлению качения.
+Снижение веса, в маем варианте я потерял 180гр. с колеса.
+Проколоть очень сложно.
Минусы:
-Если все-же проколол, в поле накачать сложно. Придется вылить герметик и поставить камеру. Потом все мыть.
-При монтаже, накачать сложно. Приходиться танцевать с бубном прежде чем собрать бескамерный вариант.

Монтаж:
http://www.youtube.com/watch?v=9RzASr-cPPs
Антипрокольные свойства:
http://www.youtube.com/watch?v=FTlZvOVG8zs

Этот способ можно совместить с вариантом ?1 и получить непробиваемый вариант колес. Раже об арматуру порвать будет чрезвычайно сложно.

sergey_zh 15-06-2015 10:43

Хочу купить велобагажник на авто, кто нибудь использует что то подобное?

http://ru.aliexpress.com/item/...1267610479.html

Belozersev 15-06-2015 11:51

Я цепляю подобную хрень на фаркоп. На багажник боязно, вдруг расшатается.
А на фаркопе позволяет открывать багажник в дороге без проблем.

Использую этот http://alta-karter.ru/bagazhni...иzzo-302-1.html

Установка занимает примерно 5 минут.

Сам фаркоп брал тоже тут
http://alta-karter.ru/farkop/r...-R109-A-49.html

Demos27 15-06-2015 22:23

quote:

Originally posted by sergey_zh:

использует что то подобное?

у меня подобное. даже проще конструктивно. и сильно дешевле. вроде пока велики не отваливались.

mcnelly 15-06-2015 23:28

Были на выходных на отличном пруду, ловили рыбу, жарили и готовили много вкусного. 74,4 км в одну сторону. Отличные выхи. Но еще раз не поеду. Все таки мне почти 35, на грунте хочется аммортизацию для рук и жопы. Планетарка наверное лишнее. Вполне хватило апгрейда каретки на звезду с чуть меньшим кол-вом зубьев и перешел на квадрат. По шоссе СССР велик отличный. Куплю вилку 1", поставлю подседельник с амротизацией и буду радоваться жизни.

MX177 16-06-2015 02:06

quote:

Все таки мне почти 35

это чоу, много чтоль? не смешите мои тапки(с)

quote:

перешел на квадрат.

это правильно.

quote:

Куплю вилку 1",

а я всё время говорю- вилка надо. а будет вилка- можно и тормоз дисковый воткнуть, никогда не лишнее, и просто приятно.
ну а там раскататься и звезду можно обратно воткнуть большую) 75км это не расстояние.

marduk616 16-06-2015 05:25

quote:

Маленькая частная железная дорога, симпатюльная такая. КМК, она и дешевле выйдет, чем маленький частный автобан.

шум, пар,дым далеко от неё видать

Belozersev 16-06-2015 08:52

quote:

Все таки мне почти 35, на грунте хочется аммортизацию для рук и жопы.

Я прямо стариком себя почувствовал, как я в следующем году буду на работу в 35 ездить О_о

quote:

перешел на квадрат

Я второй день перешел с квадрата на Shimano Hollowtech 2 с внешними большими подшипниками. Вес на 300гр. меньше а жесткость значительно выше. Сейчас подшипники по осям на расстоянии 80мм., а были примерно на 58мм.

Шкодер 16-06-2015 16:53

Вел Cannondale SL3 норм?

SAOjga 16-06-2015 17:44

quote:

у меня подобное. даже проще конструктивно. и сильно дешевле. вроде пока велики не отваливались.

А меня страх берет на ремни 4 вела (а мне надо на 4) вешать, хотя тоже присматриваюсь.

Demos27 17-06-2015 12:22

у меня 3.из них один детский

квасерпервый 17-06-2015 10:23

1000 км за 10 дней без жратвы. Отличный тренинг БП драпа.
http://newsorel.ru/news/5472/d...alis-do-finisa/
Во вконтактике: https://vk.com/pobedisebya2015

SAOjga 17-06-2015 18:46

quote:

у меня 3.из них один детский

А система какая?

Demos27 18-06-2015 12:02

Вот типа такой http://ru.aliexpress.com/item/...2324379087.html
Те же яйца в профиль, только нет отдельных крепежей под каждую раму. я их сам на колхозил.

MX177 18-06-2015 12:49

по ссылке какой-то ценник не гуманный. по 30 евро в магазе видел, на 4 вела.

Demos27 18-06-2015 11:00

это образец. я за 2 рубля купил. на 3 вела.

sergey_zh 19-06-2015 13:59

Уже лет 20 не ездил на мотоцикле, хочу купить себе на День Рождения: https://www.avito.ru/moskva/mo...5goda_241305540

Что скажет уважаемая публика? Начну с чего попроще

Syriana 19-06-2015 22:12

3.14здатый мопед!
Надо брать если очень хочется.

Я бы рекомендовал перед покупкой сьездить в какой-нить мотодром с покрытием в каком собираетесь использовать и там взять на прокат примерно такой же мопед - это поможет быстро понять действительно ли вам это надо.

sergey_zh 19-06-2015 22:26

quote:

Originally posted by Syriana:

Я бы рекомендовал перед покупкой сьездить в какой-нить мотодром с покрытием в каком собираетесь использовать и там взять на прокат примерно такой же мопед - это поможет быстро понять действительно ли вам это надо.

Да просто на работу по Москве хочу ездить, как то поднадоело в электричке и метро, на машине тоже путь непредсказуем, то нормально, то можно опадать на 15-20 мин. А тут на мой первый взгляд я могу проехать более-менее везде и даже через пробки

KoCMoHaBT 19-06-2015 22:28

quote:

Originally posted by sergey_zh:

Что скажет уважаемая публика? Начну с чего попроще

Покататься? Замечательная штука.
Выживание? Полное дерьмо.

sergey_zh 19-06-2015 22:31

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Выживание? Полное дерьмо.

А как эта штука может быть связана с выживанием? Кочевать на нем по ядерным пустошам , я не собираюсь. Ну разве что повседневным в городе. Преодолеть 16 км до работы и обратно...

KoCMoHaBT 19-06-2015 22:35

quote:

Originally posted by sergey_zh:

А как эта штука может быть связана с выживанием?

Эта штука несвязана, зато палата у нас 151. Надо соответствовать.
Что-же касается этой штуки -- кабовский мотор, который растюнен до 125 кубов мне кажется некоторым перебором. То, что он держит такой напряг не означает, что он сможет держать него достаточно долго (я всё ещё про выживание).
Багажник -- отсутствует.

sergey_zh 19-06-2015 22:44

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

(я всё ещё про выживание).

Да, багажник отсутствует, но выбраться из центра города когда кругом пробки, или даже какая нибудь заварушка - чем не выживание. Это тоже неплохо! В противном случае надо идти по рельсам электрички пешком часа 4-ре. Я просто смотрю разные варианты мота-мопеда, я в текущих не разбираюсь особо, хотя есть друзья, кто катается. Раньше ездил на Карпатах, а потом и на Карпатах с Восходовским мотором. Надоело в метро как то...

Можно конечно и такой вариант, но что то так сразу на таком аппарате я как то очкую Славик: https://www.avito.ru/moskva/mo...green_329022557

MX177 19-06-2015 22:56

есть какие-то модели, которым сто лет в обед, с таким же объёмом примерно, но смысл в том что они именно проверенны временем, надёжны и неприхотливы. другое дело что тут по докам 50 кубов, если только в этом дело...а так имхо найти что-то как я озвучил, к сожалению конкретных моделей щас не вспомню, но думается народ поймёт о чём я и подскажет.

Syriana 19-06-2015 23:08

quote:

Изначально написано sergey_zh:

Можно конечно и такой вариант, но что то так сразу на таком аппарате я как то очкую Славик: https://www.avito.ru/moskva/mo...green_329022557

Как то не по пацански выглядит, как супербайк-карлик
Если мопед то мопед, если мотоцикл то он и должен звучать и ездить как мотоцикл.

marduk616 21-06-2015 15:40

quote:

Уже лет 20 не ездил на мотоцикле, хочу купить себе на День Рождения: www.avito.ru
У одногрупника и его брата подобные китайцы, они их сами через маньку привозили, сами таможили. при чём в реале у них 125 кубов, а китайцы по их просьбе в доках и на планке им делали типа всего 50 см3. Ездят на работу и так по полям, уже как год гоняют, пока довольны

sergey_zh 21-06-2015 17:00

quote:

Originally posted by marduk616:

У одногрупника и его брата подобные китайцы, они их сами через маньку привозили, сами таможили. при чём в реале у них 125 кубов, а китайцы по их просьбе в доках и на планке им делали типа всего 50 см3. Ездят на работу и так по полям, уже как год гоняют, пока довольны

Ну в общем одобряете, вроде бы против нет ни у кого ничего....

sergey_zh 21-06-2015 17:04

quote:

Originally posted by Syriana:

Если мопед то мопед, если мотоцикл то он и должен звучать и ездить как мотоцикл.

Могу в дальнейшем и на права категории А сдать, это не проблема. Интересно, у меня водительский стаж на легковой уже больше 20 лет, может мне не надо будет сдавать теорию.... Ну поезжу на мопеде-эндуро, потом во вкус войду и куплю мот нормальный. На мой взгляд, в Москве много преимуществ у мотоцикла. Одни пробки обьезжать много стоит. Только иногда, сбитые мотоциклисты пугают.

marduk616 21-06-2015 18:08

quote:

Ну в общем одобряете, вроде бы против нет ни у кого ничего....

да хз, подобная китайчена подкупает ценником. Я вот у друга прокатился и жуть как захотелось себе такой купить и жене, и дома хранить на балконе, ва случае БП на них очень ловко с города слинять можно, стоят полтиник, лёгкие. Красота.
А вот у знакомого есть кроссовая хонда 650 см3. В апреле ом меня на ней прокатил. И сразу же захотелось что то подобное, в жопу китайчену. Но тут уже и ценник от 390 килорублей и вес боболее...

sergey_zh 21-06-2015 18:48

quote:

Originally posted by marduk616:

да хз, подобная китайчена подкупает ценником. Я вот у друга прокатился и жуть как захотелось себе такой купить и жене, и дома хранить на балконе, ва случае БП на них очень ловко с города слинять можно, стоят полтиник, лёгкие. Красота.
А вот у знакомого есть кроссовая хонда 650 см3. В апреле ом меня на ней прокатил. И сразу же захотелось что то подобное, в жопу китайчену. Но тут уже и ценник от 390 килорублей и вес боболее...

Ну ок, куплю в сентябре. Посмотрим что к чему. Там может во вкус войду и куплю чего посерьезнее.

Lexa72rus 21-06-2015 19:05

quote:

Изначально написано MX177:
есть какие-то модели, которым сто лет в обед, с таким же объёмом примерно, но смысл в том что они именно проверенны временем, надёжны и неприхотливы. другое дело что тут по докам 50 кубов, если только в этом дело...а так имхо найти что-то как я озвучил, к сожалению конкретных моделей щас не вспомню, но думается народ поймёт о чём я и подскажет.

Honda Super Cub, Honda Little Cub, Suzuki Birdie, Yamaha Town Mate. И не надо никакого китайского пита. Упереть на них можно много больше и значительно комфортней

MX177 21-06-2015 21:22

quote:

может мне не надо будет сдавать теорию....

надо сдавать

quote:

Honda Super Cub

точно, оно!
я тут видео видел, где над этой повозкой издевались изрядно, даже в конце скинули с какого-то там этажа(4-5 примерно) и один хрен на ней потом уехали, так что при данной задаче, это то что надо.

SAOjga 22-06-2015 11:42

Вчера на пляж с семьей ездили. А народ в авто переживал зомбиапокалипсис. Смысл в том, что дорога в 1,5 ряда примерно на 1-2 километра. Многие у обочины машины поставили и ушли. И осталось блин одной машине зеркало в зеркало места. А поток в обе стороны. Пробка была как в американских кино про конец света…
Отмечу:
- даже мотоцикл стоял.
- мы витоге спешились, т.к медленно катить на велосипедах в плотно стоящих машинах с пешеходами между ними было тяжело
- приятно было слышать из окна десятки :везет же некоторым
- через час с копейками водители между собой таки договорились и разъехались, стоять по обочине больше никому поток не позволял.

ag111 22-06-2015 12:02

Хочется сделать мопедик на велоколесах, приспособленный для ношения за спиной, как рюкзак. Вес имхо не должен превышать 20 кг. Без педалей. Тогда нужны как минимум 2 передачи.

amatol 22-06-2015 12:17

quote:

Originally posted by ag111:

Тогда нужны как минимум 2 передачи.

использовать велосипедную планетарку?
вообще видится-таки вел с навесным мотором

Belozersev 22-06-2015 12:32

Обычный вел с электромоторами, в 20кг. уложиться можно с одним мотором. Можно сделать на базе раскладного городского.
На ДВС сложно таскать за спиной если двигатель горячий и не очень он будет приспособлен для переварачивания.
А так китайцы продают движки на велосипед, можно повесить почти на любой.

amatol 22-06-2015 12:34

quote:

Originally posted by Belozersev:

китайцы продают движки на велосипед, можно повесить почти на любой.

? электро видел,а бензиновые?что за зверь?

Belozersev 22-06-2015 16:25

Я поисковиках забанили?
https://www.google.ru/search?q...1&hl=ru&source= lnms&tbm=isch&sa=X&ei=rgyIVZKVE4W3swG79oHgBA&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=1431&bih=946

https://yandex.ru/images/searc...8%D0%BF%D0%B5%D 0%B4&redircnt=1434979413.1

Belozersev 22-06-2015 16:30

Можно бензопилу на багажник крепить и использовать как двиг. В случае зомби апокалипсиса использовать по назначению

rusAK 22-06-2015 17:02

quote:

Originally posted by sergey_zh:

Уже лет 20 не ездил на мотоцикле, хочу купить себе на День Рождения:

CRF 125-ку с полтинником даже спьяну не спутать. Не читайте продаванов. Полицаи таких раскусывают на раз, и никакие доки с кучей печатей не проканают. Изымут мот. . .

На мопет-скут тоже поглядываю. . . Вспомнить-освежить ощущения юности. Купить, чтобы без головняков с открытием кат. "А" и регистрацией "коня" в ГАИ. Покататься и решить, надо оно, все-таки, или нет. Если нет, то тупо продать и забыть.
Поначалу на Хонду Зумер (Honda Zoomer/NPS-50/Ruckus) поглядывал. Потом узнал, что такая, которую хотел, с утилитарной рамой, уже не выпускается. Есть б/у. Проблема в том, что рама у нее алюминиевая, и полно экземпляров с усталостными трещинами на ней (раме) в районе рулевой вилки. Есть китайские клоны Forsage Marsian и Patron Robot. Сходство только внешнее. Движки свои, но рамы стальные.
Потом наткнулся на реплику Suzuki Street Magic: http://www.universalmotors.ru/...265769689.html/
Вот и думаю . . .
Тот движок, что на вел, китайская реплика "Д"-шки. По качеству попадаются от терпимо до полное Г.
Если уж ставить движок на вел (только понять не могу, нафига?), то от мотокосы от качественного производителя, сзади на багажник. В ЗР статья была, если найду, кину ссылку.

marduk616 22-06-2015 18:09

из бензопилы сколхозить двиг на вел, весит оно всё 5-6 кг, мощность от 0,85 кВт.

Бродяжник 22-06-2015 19:12

quote:

Изначально написано SAOjga:
Вчера на пляж с семьей ездили.

Потому что рассматривать автомобиль как средство эвакуации из города с 10+ тысяч населения можно только сидя за Биг-Маком в профильном заведении. Н.Л.

Для России самое надежное и безопасное средство для "рывка" из города это плавсредство. Типа байдарки. Или лыжи, если зимой.

rusAK 22-06-2015 22:13

Нашел
http://www.zr.ru/content/artic..._motovelosiped/

wasya83 22-06-2015 22:43

Электросамокат для военных
https://www.youtube.com/watch?v=-pFdV9lJhwQ
Скорость 30 км/ч. Дальность 40 км.
Двигатель электрический, поэтому мало шумит.

MX177 22-06-2015 23:27

quote:

rusAK

прикольная тема, для себя только один минус вижу- багажник занят.

Syriana 23-06-2015 01:04

Вот двигло на велик от SACHS

marduk616 23-06-2015 06:40

quote:

Электросамокат для военных

прикольная потеха, интересно сколько стоит

Бродяжник 23-06-2015 07:06

quote:

Изначально написано marduk616:

прикольная потеха, интересно сколько стоит

именно что потеха. Сядет на брюхо на грунтовке после первого же дождика в средней полосе. Если уж рассматривать нечто подобное - то на гусеничном ходу.

Хотя у этих штук с ресурсом огромные проблемы, все таки...

rusAK 23-06-2015 08:27

quote:

Originally posted by Syriana:

Вот двигло на велик от SACHS

Распространенная схема

MX177 23-06-2015 17:05

когда оно так сбоку висит, тож не айс наверно, идеально в раме, посередине, и багажник свободен, и развесовка не страдает, но позаморачиваться придетс побольше, если самому колхозить.

MX177 23-06-2015 17:05

когда оно так сбоку висит, тож не айс наверно, идеально в раме, посередине, и багажник свободен, и развесовка не страдает, но позаморачиваться придетс побольше, если самому колхозить.

КВН* 23-06-2015 17:58

кину пару моторных фото

КВН* 23-06-2015 18:32

хотя если мотор не двоякого действия, как на ряде велосипедов можно и педали, можно и мотор
а именно мотор в ЛП и как основной, то это только оригинал honda cub,
все остальное и рядом не лежало по надежности и всеядности

попробовал заказать себе honda cross cub 110cc
обещали поискать и просчитать, уж очень приглянулся, думал Хонду Хрюшу взять на 125 или 150 кубиков, но такой "мопедик" после долгих чтив гигабайтов интернета, ну очень захотелось.

aws77 23-06-2015 19:23

Мне за такой ребята с Владика обозначили 160-180 за "с пробегом до 1000".
Отказался, пока ТТР ОЕ в полях выручает.

ag111 23-06-2015 20:05

На пухлых камерах интересно покататься.

Lexa72rus 23-06-2015 20:42

quote:

Originally posted by aws77:

Мне за такой ребята с Владика обозначили 160-180 за "с пробегом до 1000".

Когда-то именно эта модель (с задранным глушаком) стоила 110-120т.р. Сейчас, судя по дрому, кросс каб от обычного супер каба отличается только мордой лица. Ну и ценник, конечно не радует.

КВН* 23-06-2015 22:32

quote:

Originally posted by aws77:
Мне за такой ребята с Владика обозначили 160-180 за "с пробегом до 1000".

Если цена будет сильно задрана, куплю XR125 или XR150 из салона. Просто мопедик легче, ниже и вроде даже более износоустойчивый. Хочу неспешную тарахтелку. Honda cub на инжекторе года 10 и свежее, 800-1000 доляров бывает.
Вот думал между ней и хрюшей. Потом увидел кросс, выходит нечто по середине, посмотрим на конечную цену.
Нужно - едем со скоростью велосипеда, долго и нудно. Зато успеваем на ходу помедитировать и природой насладиться. На мото с большой кубатурой, только на быстротекущую дорогу, прямо как в компьютерной игре, где на скорость круги проходятся. В голове один калейдоскоп остается.

marduk616 24-06-2015 05:33

quote:

Изначально написано Syriana:
Итак, тема по велосипедам, тележкам и другим видам транспорта которые могут продолжать выполнять свои функции и после БП. Или при отсутствии поставок горючего. По совету Borgia991 и особенно для 73qnx хотя и мне самому это интересно.

Правда сам ранее думал о мотоцикле на спирте но подозреваю что слишком трудозатратно это будет.

В теме строгих ограничений нет так что добро пожаловать и высказывайтесь

там я думаю пофигу на ресурс, одноразовые они если для БД. А если по аэродромам, базам перемещатся курьерам то и на проходимость пофигу

marduk616 24-06-2015 05:35

интересная цитата вышла, ганза глюкает походу. В прошлом посте я про электро самокаты военные писал

Syriana 24-06-2015 13:13

Мдаа, гльюки наблюдаются, сам, перед тем как писать ответ, смотрю что в "цитированное" попало.

sergey_zh 24-06-2015 13:17

Ну в общем надо сдавать на права категории А

Belozersev 24-06-2015 17:15

http://vk.com/feed?w=wall-18951849_119138
Мотоциклы в стиле постапокалипсиса.

Lexa72rus 24-06-2015 20:16

quote:

Originally posted by Belozersev:

Мотоциклы в стиле постапокалипсиса.

Хороший, видать, асфальт будет, чтоб такие корчи ездить могли

FRAG 25-06-2015 08:39

Был суперкаб у меня, есть xr125
Суперкаб рядом с хркой не валялся.
Хрка в разы лучше.

КВН* 25-06-2015 10:34

Go-Ped думаю уже все давно видели
https://www.youtube.com/watch?v=fiooNzZrR6E

Lexa72rus 25-06-2015 15:03

quote:

Originally posted by FRAG:

Был суперкаб у меня, есть xr125
Суперкаб рядом с хркой не валялся.
Хрка в разы лучше.

Можно развернуть немного? Плюсы и минусы одного относительно другого с упором не на отжиг, а на доставку себя с рюком, кабаном/лодкой/мешком картохи из пункта А в Б? Просто сам, имея эндуру думаю о приобретении такого аппарата, как Каб.

КВН* 25-06-2015 17:02

quote:

Originally posted by Lexa72rus:Можно развернуть немного? Плюсы и минусы одного относительно другого с упором не на отжиг, а на доставку себя с рюком, кабаном/лодкой/мешком картохи и пункта А в Б?

присоединяюсь к впоросу

FRAG 25-06-2015 19:33

По сравнению с хр у суперкаба нет клиренса и тормозов, подвеска суперкаба пробивается там, где хр идет без напряга не снижая скорость.
Я едва не убился на суперкабе там, где на хр просто не замечал проблем. А скорости убиться хватит и 20 км/ч.
Суперкаб радовал только расходом (1,7 л против 2,5-3л у хр) и багажником, на котором можно спокойно везти ящик.
На хр багажник мелкий, но зато есть сиденье для пассажира, куда можно прикрутить кабана или мешок

Lexa72rus 25-06-2015 20:13

Давайте отбросим очевидные факты, ввиде лучшей подвески, большего клиренса, лучшей управляемости, большей скорости передвижения по пересеченке на специально для этого предназначенных мотоциклах. Правда ли пишут, что груженый каб рулится практически так же, как без груза, т.е. предоставляет практически одинаковый уровень комфорта при передвижении для рейдера? Просто груженый эндурик, например - это лютая жесть, разница очень чувствительна во всем, начиная от удобства посадки/высадки/катапультирования), заканчивая потерей как скорости, так и стабильности при движении, что сильно выматывает.

quote:

Originally posted by FRAG:

А скорости убиться хватит и 20 км/ч.

Несомненно Но шансов на благополучный исход при этом значительно выше, чем при вылете на 60-80км/ч.

FRAG 25-06-2015 22:58

Для суперкаба проблема просто наши дороги после зимы, и это на скоростях до 35 км/ч. Пробивается подвеска, мнутся обода.
Рулится он с грузом и без нормально, за счет низкого центра тяжести, но он не тормозит и без груза, с грузом вообще камикадзе
Оба барабанных тормоза это жесть.
Нужно это принимать во внимание и ездить так, как будто тормозов нет, иначе будет беда.
Для меня слабая подвеска и такие тормоза сразу вычеркивают его из аутдорного применения. Ездить можно, но это на большого любителя секса в гамаке и скафандре.
Обычный пологий склон - серьёзное испытание. Я ударил суперкаб о бордюр, вывернув рычаг переключения скоростей при входе в поворот на 15 км/ч просто потому, что он не тормозил. На ровном я бы успел, но лёгкий уклон не дал шанса.

Бордюр он не способен проехать с седоком без удара, надо спешиваться. Может с ребёнком или человеком килограмм в 60, но не со мной.

Lexa72rus 26-06-2015 05:11

Доходчиво, спасибо

FRAG 26-06-2015 06:52

Не за что.
Суперкаб идеальный мопедик для города, хорошего асфальта и неспешной езды. Отличная коробка для светофоров, справится и ребенок. В общем, для того, для чего он и используется во всем мире, он хорош. Максимум его аутдора - это неспешная езда по укатанному проселку. Дальше его надо будет катить, а не ехать.

MraK111 19-07-2015 04:24

=)

KoCMoHaBT 19-07-2015 08:06

quote:

Originally posted by FRAG:

Максимум его аутдора - это неспешная езда по укатанному проселку.

Не по укатанному, а просто по просёлку. Именно так, рекордов на нём никто не собирается ставить -- утилитарный мопед с мешком картошки на багажнике и вторым мешком на облицовке.

Я на своей Ямахе ездил по дороге со старыми колеями от лесовозов и молодыми берёзками проросшими посередине со скоростью 20 км/час. И не тормозил, а крутил ручку, потому, что на мокрой "дороге" любой нажатие тормоза приводит к заносу.

SAOjga 12-08-2015 19:27

Товарищи, а камуфлировать велосипед никто не пробовал. При сохранении возможности движения.

любительбулок 21-08-2015 06:46

Так,вот и моя очередь тут отметиться
Присматриваюсь вот к такому :

Http://ecostrada.ru/-eltreco-p...disc-brake.html

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MraK111 21-08-2015 11:33

quote:

Originally posted by любительбулок:

Так,вот и моя очередь тут отметиться
Присматриваюсь вот к такому :

Http://ecostrada.ru/-eltreco-p...disc-brake.html

68400 руб

А мож ну его энтон лисапед =) и такой посмотреть???

Yamaha TownMate
Пробег: 4376 км.
Цена: 62000 руб

http://autobike.ru/ru/motocat/info/6457/

любительбулок 21-08-2015 11:57

Наверно хороший для своей цели
Но я принципиально хочу отойти от ДВС,моего права и обязанности башлять и дальше топливных магнатов.Хватит с меня оставшегося турбодизеля в 2,5л.Второй такой же только что продал и вообще не жалею.Климат позволяет почти круглый год газовать на велосипеде,заряжаясь здоровьем.А с электромотором еще и быстро где надо ездить.Зарядка от розетки через день.
Ну и такая еще важная "мелочь".Нужен аппарат, который я легко сложу в багажник и поеду дальше на авто.Или бросил машину перед пробками,и поехал по делам забив на них.

FRAG 21-08-2015 20:13

quote:

Изначально написано MraK111:

68400 руб

А мож ну его энтон лисапед =) и такой посмотреть???

Yamaha TownMate
Пробег: 4376 км.
Цена: 62000 руб

http://autobike.ru/ru/motocat/info/6457/

Пробег нереальный. Это, как такси двадцатилетнее, с пробегом в 4376 км.
Реальный пробег таких рабочих дырчиков легко считается - примерно 7тысяч км/год.
Простейший расчёт даёт пробег за 100 тысяч с хвостом. Это значит второй круг спидометра. Капиталки требуют примерно после 30-35 т.км. Так что он ремонтировался по движку неоднократно.
Внешний вид с подмазанными губами не показатель вообще. Говорит лишь о том, что хозяин не ронял и о предпродажном марафете.

Belozersev 24-08-2015 13:52

quote:

Климат позволяет почти круглый год газовать на велосипеде,заряжаясь здоровьем.А с электромотором еще и быстро где надо ездить.Зарядка от розетки через день.
[/B]

Этот аппарат к здоровью отношения не имеет. Вы на нем не будете крутить педали. В лучшем случае помогать на горку мотору.
Сколько народу видел на таких велах, они не крутят педали. Слишком тяжело крутить тяжелый мотор и + батарейный блок, вес 24кг.!!! А человек существо которое не будет утруждать себя.

любительбулок 24-08-2015 17:01

Я только пару раз вживую видел.Да, они не крутили педали.
Думаю поставить перекл. в режим от педалей,а мотор помогает.
Интересно,насколько кардан отличается от цепи по эксплуатации и удобству.

Belozersev 24-08-2015 17:34

quote:

Я только пару раз вживую видел.

Воронеж называют вело столица России, у нас очень много людей на велосипедах. Велосипеды с мотором встречаю часто, педали народ не крутит. Возможно дабы подчеркнуть свою крутость! Кроме этого не каждый мотор не имеет сопротивление при кручении.

quote:

Интересно,насколько кардан отличается от цепи по эксплуатации и удобству.

Несколько страниц назад были дебаты по этому поводу, не поленитесь.

FRAG 24-08-2015 17:41

Я от кардана в натуральном восторге, после сезона эксплуатации. Износа ноль, это при постоянном и вездесущем песке, частых дождях. Мороки тоже ноль. Два раза смазывал за сезон заднюю гипоидную передачу и то только на всякий случай, без симптомов недостатка смазки - ни скрипов, ни затруднения вращения не было. Остальное смазывать не потребовалось - заглядывал на всякий случай, герметично, смазка чистая.
Пробег не очень большой - всего лишь 1300 км. Но я в среднем в год на любом велосипеде наезжаю до 2 тысяч км. И с типичными цепными велосипедами с кассетами возни в разы больше. Это я бы уже раз 6 мыл цепь и 13 раз её смазывал

Sabalaq 25-08-2015 08:57

любительбулок 25-08-2015 20:58

Ну,завтра еду в Краснодар за ним.
Остался последний,черного цвета.Вес 24кг заявлен.Литий-ионная батарея 36В.Ее цена отдельно около 20ки. Эл.привод передний.Теоретически,на зад можно к кардану притулить еще один мотор.Это перспективно,кмк.Ширина шины 7см на 27,5" почему-то.Хотя по каталогу резина идет 26".Или это диск.Завтра буду прокатиться,там и посмотрим.
О,появились такие же велики с колесами на 28".Может его заказать?Больше колеса-скорость больше, клиренс выше,по идее.Приемистость хуже,ну да ладно.
И велокомпьютеры некоторые умеют вот это:

# Функция круиз-контроля на скорости 6 км/ч (Данная функция позволяет Вам ехать с минимальной скоростью 6 км/ч) # -это так важно?

zhogl 25-08-2015 22:13

quote:

Originally posted by FRAG:

И с типичными цепными велосипедами с кассетами возни в разы больше. Это я бы уже раз 6 мыл цепь и 13 раз её смазывал

С типичным цепным велосипедом БЕЗ прередач возни вообще никакой. 73"
.

quote:

Литий-ионная батарея 36В.

Мне отчего-то кажется, что бензиновые мопеды дешевле и крепче. И как бы в эксплуатации не оказались дешевле (у батареи какой ресурс и цена?).
И не надо называть электровелосипед велосипедом. Это электромопед.

MX177 25-08-2015 23:27

quote:

О,появились такие же велики с колесами на 28".Может его заказать?Больше колеса-скорость больше, клиренс выше,по идее

насчёт того что скорость больше и клиренс, это хз, не факт, но то что накат лучше, проходимость, и мелкие ямки меньше заметны- факт. что приемистость хуже, опять же хз, смотря какая мощность движки опятьж, и потом- тебе надо с места всех порвать или просто хорошо ехать? те кто просто на педалях- ты в любом случае порвёшь, если там не лоси с ногами бройлеров.)

любительбулок 25-08-2015 23:49

))))
По диаметру.
На авто у меня стояли штатные колеса.Довольно резвый машин был.Поставил чуть больше,получилась на ~5см выше-резвость ушла,а проходимость и кочконезаметность подросли,ессно
Сам я 185см в холке,под 90кг.Хочется ж,что бы и велик как-то выглядел соответственно.
Движки на обоих моделях по 350Вт заявлены.Только колеса разные.
А про круиз кто юзал,в чем фишка?

rusAK 30-08-2015 17:12

Мои БП-шные "кони":

1. Монтагю Паратрупер. Имхо, лучший складной вел из существующих на настоящий момент. От себя поставил складной руль Эрготек (чтобы не снимать переднее колесо при складывании вела), регулируемый вынос, мягкую подпружиненную седуху, багажник, подножку, защиту петуха, защиту вилки, фару, задний фонарь крылья, сигналку, велокомп.

2. Стелс Триггер (в Европе он же Генерик Триггер. Так же может идти под брендом Кивей). По сути - полнценный софт эндуро (превосходно ползает по говнам), за исключением двигателя. В стоке 50сс, что позволяет не ставить его на учет, передвигаться по ДОПам без категории А и совершать сделки купли-продажи этого замечательного аппарата без участия полицаев. А т.к. моторчик у него - копия итальянского Minarelli AM6, то это означает огромные возможности для прокачки аппарата. Тюнинга на АМ6 просто море. При установке на него поршневой и колена от Parmakit 110cc и грамотной настройке, мот разгоняется до 100км/ч за 5-6сек с максималкой под 160.

Вобщем, как-то так:

MraK111 30-08-2015 18:15

quote:

Originally posted by rusAK:

Стелс Триггер (в Европе он же Генерик Триггер. Так же может идти под брендом Кивей). По сути - полнценный софт эндуро (превосходно ползает по говнам

На фото мотард (motard)

rusAK 30-08-2015 21:02

quote:

Originally posted by MraK111:

На фото мотард (motard)

Это в моем варианте. Замена резины на "шишкастую" превращает его в полноценный эндурик.

MraK111 30-08-2015 22:27

quote:

Originally posted by rusAK:

Это в моем варианте. Замена резины на "шишкастую" превращает его в полноценный эндурик.

Обычно у производителей там не ток в резине дело.Да и зубастая резина одевается на эндуро колёса спицованные, другого размера. И они ещё стоят прилично. Там же отдельно ступица,спицы и обод. Ещё в ходах подвесок, передаточных числах в коробке и ещё по мелочи разница .

любительбулок 30-08-2015 23:31

Проехал первые пару десятков километров.Сьездил на работу по кратчайшему пути,вернулся назад.
Ноги болели на второй день,да и тело ломило..
Только на моторе ездить неинтересно оказалось,недостаточно быстро,и вообще не по равнине мотора в 350Вт маловато оказалось.По крайней мере под мою тушку.Я бы выбирал все же или мотор на 500Вт,или два по 350.Иначе что получается: я уже приехал,а батарейка и на 20% не разрядилась.Лучше пусть бы быстрее садилась,зато порезвее была и я бы уже в любую асфальтовую гору поднимался.А то есть у нас подьемчики в городке..
Вес 24кг заявлен,сам пока не перемерял,нечем.
Колеса 27,5".Шипастые,на асфальте не особо нужны,довольно мягкая резина.
Привод элмотора передний,5скоростей. сзади кардан,на 3скорости.Грузоподьемность до 110кг заявлена,но думаю что рюкзачек можно и не только 20кг возить,а и намного больше.Гораздо легче,чем тащить такое пехом.Рама складная,руль складной.Акб заряжается в любом положении рамы-там два гермоввода адаптера.Велокомпьютер достался без круизконтроля,остальное все есть.Подножка была складная и подножка под осью педалей-позволяет велику стоять в сложенном виде.Пока прикупил только трос от угона.В ближайших планах светотехнику вперед-назад.В идеале бы эл.звонок погромче,оказалось,сука,важная вещь..Я этого урюка на праворуком х-traile догнал удачно, епнул ладонью по двери, и глядя в глаза поинтересовался,почему он не уступил мне дорогу согласно предписывающему ему знаку,а заставил меня экстренно тормозить,чтобы я об его помойку не размазался.Оказалось видел,но ему показалось,видите ли,что я ехал не в той части своей полосеы и вообще с машинами нечего велосипедистам блаблабла.Ты, говорю,защищен этой жестянкой,а велосипедист только ангелом на плече,и то, если успеет.А машинами меряться не надо,как и пиписками,и длиной кулака,продуешь по всем статьям.Уважай,сука,велосипедистов, а иначе что жил то зря.Он включил заднюю,в прямом смысле,и скрылся.Он так думает Я его еще потом на дороге почмарю.Машина у него видите ли писдатая и сам шумахера по телеку в видел.
Сорри за оффтоп,но из песни слов не выкинешь.Дороги наши и быстрые гонсалесы на ней это наша реальность,и все велосипедистам да и байкерам с этим как то надо жить.Жить.Ключевое слово.
Инвертор 12/220/600ВА уже в наличии,СМ-90 от Квазара тоже.Всего то и надо-вставить штекерков и посмотреть за зарядом.Аж руки чешутся,но..завтра я без велика,а послезавтра 1 Сентября и все такое.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MX177 30-08-2015 23:54

киловатт надо для более-менее не заскучать)

любительбулок 31-08-2015 12:12

Да,с киловаттом захочется два, и так бесконечно.
Вот,кстати, как велик укладывается в багажник:

FRAG 31-08-2015 06:28

Если снять 350 ватт двигатель и поставить 500 - электроника оставшаяся его потянет или все под замену?

любительбулок 31-08-2015 07:42

Самому интересно.
Но продавец обещал техподдержку и тюнинг только классической велосипедной части.Электронику им "делать не с руки,и некому,нет обученного аттестованного персонала,нет электрических комплектующих,и нет опыта таких работ."
На Али то таких комплектов висит куча.Но надо же все нюансики знать.А то купишь,а оно не подойдет.
Москвичам наверно этот вопрос был бы не вопрос

MraK111 31-08-2015 07:57

quote:

Originally posted by любительбулок:

Самому интересно

http://electrotransport.ru/ussr/index.php

rusAK 31-08-2015 10:13

quote:

Originally posted by MraK111:

Обычно у производителей там не ток в резине дело.Да и зубастая резина одевается на эндуро колёса спицованные, другого размера. И они ещё стоят прилично. Там же отдельно ступица,спицы и обод. Ещё в ходах подвесок, передаточных числах в коробке и ещё по мелочи разница .

Они уже в стоке на зубастой резине бывают.

Мне такая пока без надобности. По сухому проселку и на шоссейной норм. А уж по городу на бордюр заскочить и т.п. так милое дело

любительбулок 31-08-2015 12:29

quote:

Изначально написано MraK111:

http://electrotransport.ru/ussr/index.php

Спасибо,почитаю

CO6AKA 04-09-2015 08:17

http://drs-radchenko.livejournal.com/52208.html
Пешком в Магадан! заметка о бродяге-путешественнике с тележкой

SAOjga 06-09-2015 15:30

Да, вот у таких "маньяков" и надо учиться выживанию…

ddizel 06-09-2015 19:38

quote:

Originally posted by SAOjga:

Да, вот у таких "маньяков" и надо учиться выживанию:

чему именно? Ходить пешком? Возить тележку? Сидеть на стульчике? Готовить на газовой плитке? Ночевать в палатке?
Не догоняю, каким именно навыком владеет этот человек.
Живет как желает, путешествует несмотря на (нужное вставить).
В рамках палаты учиться-то чему?

zhogl 06-09-2015 20:52

quote:

сходил 2300км за 71 день.

32,4км/сут.

quote:

Прохожу в день 18-20 км.

Вопрос: а сколько кг в той тележке, брутто и нетто?

quote:

чему именно? Ходить пешком? Возить тележку? Сидеть на стульчике?

Возить тележку.

ddizel 06-09-2015 22:39

quote:

Originally posted by zhogl:

Возить тележку.

Я освоил буксировку тележки в походе. 200км по пересеченке. Ничего сложного.
Как телегу сделать - могу показать. Учить нечему. Всё элементарно.

любительбулок 07-09-2015 12:56

Знавал я одного человека,он с Тюмени на велике приехал в Адлер,искупнулся и поехал назад.4000км.
Другого и сейчас знаю. 11000 (одиннадцать тысяч)км на велике по Индии и еще там где-то.Я его спрашивал,что для этого ему было самое полезное в дороге: сказал планшет с жипиэс,без него никуда.Остальное постольку поскольку.

конь44 07-09-2015 08:28

quote:

Как телегу сделать - могу показать. Учить нечему. Всё элементарно

В целом довольно мудро, но что стоило часть оглоблей вынести за колёса, и часть груза установить за осью. Меньше было бы веса нести. Легче идти.

ddizel 07-09-2015 09:15

quote:

Originally posted by конь44:

что стоило часть оглоблей вынести за колёса

шкрябает по всяким препятствиям этим выносом. Оглобли-то наклонно расположены. Вынос оказывается ниже оси телеги. Цепляется за траву, кустики полярной березки, кочки. Отпилил я его нафиг, вынос этот.

quote:

Originally posted by конь44:

Меньше было бы веса нести. Легче идти.

До 46 кг груза на телеге (больше не грузил)вес на плечах не замечается практически. Стоишь запряжённый в телегу - как налегке. Почти так. Как с 5-7 кг рюкзачком. А вот тащить - усилие на нижние фрагменты ягодиц и на мышцу в районе тазобедренного сустава нагрузка очень заметная. 12 суток, как закончил поход, бёдра ещё помнят нагрузку. Чувствую, что в наличии у меня эти мышцы.
При этом на ступни нагрузка щадящая. Под рюкзаком я ноги расшлёпываю. намятости различные и мозоли. С телегой этого не произошло.

zhogl 07-09-2015 13:40

quote:

Оглобли-то

Вот и разговор путный пошел, по делу.
КМК, Конь прав - надо выносить максимум веса на/над осью. А чтобы не цепляло - колеса побольше. Но этот теория. Пока что о наличии практического опыта заявил только Дизель.
Вопросник к Дизелю:
Была бы возможность выбирать колеса - какие бы выбрали? То что на фоте или замутили бы с велосипедными? Велосипедные - 20" или 28"?
Длина оглобель - от оси до руки?

quote:

Originally posted by ddizel:

До 46 кг груза на телеге

Это серьезная заявка на серьезное отношение к этому транспорту.

quote:

А вот тащить - усилие на нижние фрагменты ягодиц и на мышцу в районе тазобедренного сустава нагрузка очень заметная.

Точно опишите, а лучше нарисуйте черным и красным, где болело. Как только я соображу, какие м-цы работали - сразу же соображу тренинг.
...
Имею опыт только толкательной строительной тачки. Там узкое место - руки, кисти. Поднимаемый груз зависит только от кистей: передвигаемый - от них и от твердости дорожного покрытия.
По песку, и даже по гравию толкать никакой не вариант, только тянуть.
...
И о приятном.
Работа со строительной тачкой влияет на размеры и плотность третьей ноги ну точно так же, как и велосипединг. Как бы не сильнее.

любительбулок 07-09-2015 14:11

А вот мысль что-то созрела.Два велика если спаровать по типу катамарана.Это ж и телега сразу, и велики если разобрать. На тачке-телеге можно и груз побольше,и раненого везти.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

конь44 07-09-2015 14:13

quote:

- сразу же соображу тренинг.

Эту тележку не таскал, но опыт тягания других разных тележек показывает (по крайней мере мне) что наиудобнее тянуть тележку прицепленную к поясу, или чуть повыше. А работают в основном мышцы почти так же если подниматься на некрутой (а иногда и крутой) подъём.

zhogl 07-09-2015 15:32

quote:

Знавал я одного человека,он с Тюмени на велике приехал в Адлер,искупнулся и поехал назад.4000км.
Другого и сейчас знаю. 11000 (одиннадцать тысяч)км на велике по Индии

Тихо, тихо....дайте соображу....вот! Синглы, с большими колесами (даже не 26"), со средненькой передачкой (в промежутке 60"-68"). Нэ?

quote:

А работают в основном мышцы почти так же если подниматься на некрутой (а иногда и крутой) подъём.

Точно. Они. И при гонках на строительных тачках - тоже.
Ягодицы и задняя группа мышц бедра.
При педалировании на велике акцентируются если самому акцентировать на кручении нижнего квадранта.
Специфическая треня дома - плечевой мост. Подъемы на разы, подъемы на разы с отягощением, статика на время с отягощением.

любительбулок 07-09-2015 15:46

С Тюмени да,сингл.У него еще обрезанный гос.номер был "72 RUS".Звали Юра.Такой человек мира, а вообще мастер резьбы по дереву.

ddizel 07-09-2015 21:43

quote:

Изначально написано zhogl:
КМК, Конь прав - надо выносить максимум веса на/над осью. А чтобы не цепляло - колеса побольше. Но этот теория. Пока что о наличии практического опыта заявил только Дизель.
Вопросник к Дизелю:
Была бы возможность выбирать колеса - какие бы выбрали? То что на фоте или замутили бы с велосипедными? Велосипедные - 20" или 28"?
Длина оглобель - от оси до руки?

Изначально предполагал делать телегу на велоколесах.
Не нашел длинной оси м8 с шагом 1. Продаются М8х1.25. И каленые есть и из нержи. Но конуса велоподшипника на них не накрутишь.
Пошел по пути "из что под руку попадется" и конструктивно попроще.
Чисто испытать в парке.
купил два колеса для тачек ( распродажа в "леруа"), ось резьбовую м16 мне болгаркой резанули прямо в хозмаге рядом с работой. Гайки-шайбы там же взял. Обошлось меньше 1тыр. Для меня доступно.

Пошел в парк, собрал телегу на двух деревянных оглоблях, нагрузил гнилыми бревнами и попробовал перетащить через лежащее бревно ф22-24см.
Оказалось, легко, как два пальца об асфальт!
Покатал эти бревна туда-сюда. Вроде, все путём.

Подумал, и решил, что прототип пойдет в реальные испытания.
Он их прошел.
Собственно, претензий к этому конструктиву телеги у меня нет.
Кроме некрасивости и колхозного вида.

По смещению центра тяжести за ось: и так не тяжело. От слова СОВСЕМ.
Я тоже этой темой заморачивался, отпиливал заднюю часть и горевал.
Оказалось, что неважно. Да еще и рюкзак перестал на неровностях задевать колеса и тормозить.
Захотите центр тяжести смещать - делайте расстояние между колес пошире. У меня ось вся 60 см. Для расположения груза над осью и сзади, надо бы колею пошире.

Дадут ли велоколеса заметное снижение усилий при тяге? Пробовать надо.
Будут ли у велоколес недостатки? Однознозначно будут. Это усложнение конструкции ( жерди на ось не наденешь скозь проковырянные дырки, за трудностью отыскать длинную ось.Что-то консольное надо будет придумывать. А это потребует вязки жесткой рамы, иначе развал колёс произойдет.
Также, не проверено влияние зацепления спиц об кусты. Не повыдирать бы нафиг спицы. Хотя, скорее всего,это надуманная проблема. Делают люди телеги на велоколесах.
Чего-то на неустойчивость жалуются. ИМХО, колеса уже груза расположили и груз высоко подняли.
Для меня самым главным недостатком велоколес являются их габариты.
Тачечные колеса я врюкзак сунул и поехал в поезде. А велосипедные надо до поезда в руках тащить, что ли...

Длина оглобель по 190-200 см. От шлеи до кончиков -30см.
Как бы рукоятки получились. Вешал на них кепку, подруливал-подтягивал.
Предполагал опилить их, но не понадобилось. Было удобно.

zhogl 07-09-2015 22:22

Есть легенда, что маленькие колеса легче вытаскивать из колдобин. Типа поэтому на стародавних крестьянских телегах передние колеса меньше задних. Я даже картинку с раскладкой векторов помню, из занимательной физики Перельмана.
Спицы и дутики - да, это ненадежно. Для совсем-ахтунга не пойдет. И большое колесо действительно неудобно при марше на хич-хайке и "собаках".
Вот Серега-Магаданский на велоколесах катает (24"?). Но там, судя по навороченности тачки (тормоза с обоих сторон чего стоят) имеет место спортивный тачкинг, а не драповский.

quote:

С Тюмени да,сингл.

Я на Веломании усираюсь, доказывая всем, что сингл тхе бест. Ога. Вся Веломания плюется в мою сторону.

любительбулок 07-09-2015 23:20

.

Mahombra 08-09-2015 08:14

quote:

Originally posted by zhogl:

Я на Веломании усираюсь, доказывая всем, что сингл тхе бест.

Плюс шимановская планетарка трехспидная , тогда точно зе бест

ddizel 08-09-2015 09:43

Хотел одну штуку отметить:
Телега, которую я делал, она для туризма.
В теме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", видимо, применение телеги носит другие задачи.
Нафиг она в этих рамках нужна, ума не приложу.
Что-куда возить при катастрофах предполагается?
Труп на кладбище, как в блокаду?
Для сельхоз работ садовые тачки имеются.
В недоумении я. Так учили, что от задачи плясать надо. А задача непонятна.

Mahombra 08-09-2015 11:40

quote:

Origina росted by ddIzel:

Нафиг в этих рамках нужна, ума не приложу.
Что-, куда возить при катастрофах предполагается?

Казбич планировал делать ноги из Москвы по забитой Ленинградке в деревню в 50 км
Фильм «Дорога» еще был.

В осноном - бежать в деревню, минуя блок-посты, мародёров и толпы голодных сограждан. По пути хрумкая фкуссную нямку из потаенных нычек, откопанных спрятанными в дуплах лопатами. Нычки на всем маршруте до Джокервиля. Естественно дорога потаенными лесными тропами

Кое-кто будет грабить корованы


Особо продвинутые свалят прямо в Хогвартс


Если не пустят на платформу 9 3/4, то валить прямо по рельсам.

Почему не рюкзак? Просто поциэнты палаты накопили кучу ништяков, с которыми, по общему мнению, на блок-посту просто пристрелят. Это всякие крысы, виксы и ужоснахи, которые жалко бросить. Броники, ПНВ и прочие рации с радиосканнерами. Про пять стволов на рыло и 100500 цинков патронов я уж вообще молчу.

При этом руки должны быть свободны и на плечах только небольшой вес, чтобы, в случае нападения, схватить висящую на груди арку или сайгу или Бердыш (тут разный народ трется), и уйти перекатом с линии огня и отразить атаку.

Вот, так, небольшая выжимка из палатных задач. Если что забыл, комрады добавят.

михрюнчик 08-09-2015 14:35

Я вот тоже прикупил себе велосипед. Складной, алюминиевый, без мотора. Покатался, вспомнил молодость, получил удовольствие. Ехать с рюкзаком на велике легче, чем тащить рюкзак пешком, но устойчивость хуже. Очень удобно смотаться до магазина в нескольких километрах за небольшими покупками. Получается что-то между пешком и скутером. В плюсах: не нужны права, можно ехать по тротуару в случае глухой пробки, не нужна розетка и АЗС. В минусы: меньше скорость, меньше груза и ноги устают. Вобщем вещь в хозяйстве полезная, пусть лучше будет, чем нет.

ddizel 08-09-2015 18:27

quote:

Originally posted by Mahombra:

В осноном - бежать в деревню, минуя блок-посты

С моей телегой, наверно, не комильфо так делать.
"Что за шайка у Тома Соера - одна рвань!"

Lev007 08-09-2015 19:39

quote:

Изначально написано ddizel:

Изначально предполагал делать телегу на велоколесах.
Не нашел длинной оси м8 с шагом 1. Продаются М8х1.25. И каленые есть и из нержи. Но конуса велоподшипника на них не накрутишь.
Пошел по пути "из что под руку попадется" и конструктивно попроще.
Чисто испытать в парке.
купил два колеса для тачек ( распродажа в "леруа"), ось резьбовую м16 мне болгаркой резанули прямо в хозмаге рядом с работой. Гайки-шайбы там же взял. Обошлось меньше 1тыр. Для меня доступно.

Пошел в парк, собрал телегу на двух деревянных оглоблях, нагрузил гнилыми бревнами и попробовал перетащить через лежащее бревно ф22-24см.
Оказалось, легко, как два пальца об асфальт!
Покатал эти бревна туда-сюда. Вроде, все путём.

Подумал, и решил, что прототип пойдет в реальные испытания.
Он их прошел.
Собственно, претензий к этому конструктиву телеги у меня нет.
Кроме некрасивости и колхозного вида.

По смещению центра тяжести за ось: и так не тяжело. От слова СОВСЕМ.
Я тоже этой темой заморачивался, отпиливал заднюю часть и горевал.
Оказалось, что неважно. Да еще и рюкзак перестал на неровностях задевать колеса и тормозить.
Захотите центр тяжести смещать - делайте расстояние между колес пошире. У меня ось вся 60 см. Для расположения груза над осью и сзади, надо бы колею пошире.

Дадут ли велоколеса заметное снижение усилий при тяге? Пробовать надо.
Будут ли у велоколес недостатки? Однознозначно будут. Это усложнение конструкции ( жерди на ось не наденешь скозь проковырянные дырки, за трудностью отыскать длинную ось.Что-то консольное надо будет придумывать. А это потребует вязки жесткой рамы, иначе развал колёс произойдет.
Также, не проверено влияние зацепления спиц об кусты. Не повыдирать бы нафиг спицы. Хотя, скорее всего,это надуманная проблема. Делают люди телеги на велоколесах.
Чего-то на неустойчивость жалуются. ИМХО, колеса уже груза расположили и груз высоко подняли.
Для меня самым главным недостатком велоколес являются их габариты.
Тачечные колеса я врюкзак сунул и поехал в поезде. А велосипедные надо до поезда в руках тащить, что ли...

Длина оглобель по 190-200 см. От шлеи до кончиков -30см.
Как бы рукоятки получились. Вешал на них кепку, подруливал-подтягивал.
Предполагал опилить их, но не понадобилось. Было удобно.

Спасибо за идею.
Вопрос в огроблях дырку ковыряли чтобы шпильку впихнуть?
А привязать на провлоку ли сантехнические хомуты, нет?

И по поводу смещения центра тяжести мысль.
Если сзади короткие оглобли прикрепить под углом к основной, чтобы груз всей массой на оси был?
Например как на такой тачке

любительбулок 08-09-2015 19:46

quote:

Я вот тоже прикупил себе велосипед. Складной, алюминиевый, без мотора. Ехать с рюкзаком на велике легче, чем тащить рюкзак пешком, но устойчивость хуже. Получается что-то между пешком и скутером. В плюсах: не нужны права, можно ехать по тротуару в случае глухой пробки, не нужна розетка и АЗС. В минусы: меньше скорость, меньше груза и ноги устают.

Из советов бывалых,проехавших не одну тысячу км на велике.
Рюкзак, даже маленький,на плечах сильно выматывает.Очень советуют применять веломайку,он же баул в простонародье.Тело человека ничего во время кручения педалей не должно стеснять.Даже более тяжелый груз,но распределенный по велику,а не по телу,воспринимается легче.

михрюнчик 08-09-2015 20:08

quote:

Originally posted by любительбулок:

Рюкзак, даже маленький,на плечах сильно выматывает

Уже ощутил, не для дальних поездок

quote:

Originally posted by любительбулок:

Даже более тяжелый груз,но распределенный по велику,а не по телу,воспринимается легче.

Согласен, но тогда надо потратить ещё малость денег и сгородить багажник. Этот велик у меня и так из бюджета вилез, так что пока тормозну малость.

zhogl 08-09-2015 20:34

quote:

планетарка трехспидная

Тогда это уже не сингл. А планетака погибнет максимум ч-з полгода.

quote:

Так учили, что от задачи плясать надо.

Короткий драп из города, гибнущего.... а пофигу, от чего гибнущего.
длинное и нудное беженство.
В обоих случаях мягкий и твердый скарб на семью - ок 100кг. Задачка как раз для тележки или вело (навьючка и в поводу).

quote:

сгородить багажник.

Вельщики называют "багажником" то, что сзади. Спереди - "корзина". Корзина считается негламурным домохозяйственно-аграрным стилем. В защиту корзины скажу, что именно из корзины прямо на ходу достается (или кладется) кепка, мобильник, палка, плеть, нож, баллон, пистолет, граната и др. одноручные ништяки. Оч удобно.

FRAG 08-09-2015 22:51

quote:

Изначально написано zhogl:
... А планетака погибнет максимум ч-з полгода. ..

%-0
За полгода 25 тысяч км - это сурово.

zhogl 08-09-2015 22:58

quote:

За полгода 25 тысяч км - это сурово.

У кого какие ноги. В моих ногах сингловая втулка заднего сносилась (не сломалась, а именно сносилась) месяцев за 9ть. Гы. И близко 25 мегаметров не было.

Mahombra 08-09-2015 22:59

quote:

Originally posted by zhogl:

планетака погибнет максимум ч-з полгода.

Трехспидка-вечная, я уже не один старый велик на нее перевел.

zhogl 08-09-2015 23:02

quote:

Трехспидка-вечная,

Когда-нибудь эта сопливая часовая механика меня достанет, я разозлюсь и перейду на фикс. Гы.

FRAG 08-09-2015 23:06

quote:

Изначально написано zhogl:

У кого какие ноги. В моих ногах сингловая втулка заднего сносилась (не сломалась, а именно сносилась) месяцев за 9ть. Гы. И близко 25 мегаметров не было.

У моей производитель заявляет 25 тыс км без обслуживания.
Народ пишет о 50 тыс км с своевременным обслуживанием.
Для меня это долгие годы ресурса.

ddizel 09-09-2015 08:33

quote:

Изначально написано Lev007:

Спасибо за идею.
Вопрос в огроблях дырку ковыряли чтобы шпильку впихнуть?
А привязать на провлоку ли сантехнические хомуты, нет?

И по поводу смещения центра тяжести мысль.
Если сзади короткие оглобли прикрепить под углом к основной, чтобы груз всей массой на оси был?
Например как на такой тачке

Дырку колвырял, чтоб ось впихнуть, да.
Занимает по 7-8 минут на каждую дырку. Крепко, надёжно, хорошо.
Первый раз, в парке я дольше провозился, почти полчаса первая дырка, вторую минут за 12. Чуть насобачился - времени стало занимать не много.
Дольше березки искал.

quote:

Изначально написано Lev007:

И по поводу смещения центра тяжести мысль.
Если сзади короткие оглобли прикрепить под углом к основной, чтобы груз всей массой на оси был?
Например как на такой тачке

Все можно сделать. Но, из подручного материала всё это долго. До 50 кг заморачиваться незачем. Длинные оглобли работают как рычаг. Вес в неподвижном состоянии (когда не везешь, а стоишь) практически не ощущается. Оглобли, ИМХО, можно делать и под 3м длиной (рычаг больше). Это если груз большой, под 100кг. Больного-раненого везти. Маневрировать труднее становится. Если не предстоит много бродов, маневрирования между кустами на основном протяжении пути, то маневрирование становится непринципиальным. Просто на трудных участков придется брать за оглобли руками поближе к грузу.

Для телеги, которую предполагается везти из дому, а не собирать по прибытию в лес-тундру-степь и пр. длинные оглобли неприемлемы. транспорт не влезут.
Но можно оглобли прикрепить и к короткоручечной телеге. На проволоке и хомутах.

ddizel 09-09-2015 08:49

quote:

Изначально написано zhogl:
Короткий драп из города, гибнущего.... а пофигу, от чего гибнущего.
длинное и нудное беженство.
В обоих случаях мягкий и твердый скарб на семью - ок 100кг. Задачка как раз для тележки или вело (навьючка и в поводу).

вот стоит годами в 151 разделе сидеть, чтоб в пешедрапе участвовать?

CO6AKA 09-09-2015 09:59

Электровелосипед
http://www.youtube.com/watch?v=5H2BzuGu5vs&featur ..
http://www.youtube.com/watch?v=s5SafKu_5MI
немного охренел от параметров

zhogl 09-09-2015 10:23

quote:

Originally posted by ddizel:

Дырку колвырял, чтоб ось впихнуть, да.
Занимает по 7-8 минут на каждую дырку. Крепко, надёжно, хорошо.
Первый раз, в парке я дольше провозился, почти полчаса первая дырка, вторую минут за 12. Чуть насобачился - времени стало занимать не много.
Дольше березки искал.

Я думал, веревкой привязано. Технологию проковыривания дырки, плз. Ножичком? какой-то приспособой (отверткой)? Я только отверткой смогу.

quote:

вот стоит годами в 151 разделе сидеть, чтоб в пешедрапе участвовать?

В период звездеца все, что может сломаться - сломается. Это естественно-научный закон. Одна из граней БП.

ddizel 09-09-2015 10:45

quote:

Originally posted by zhogl:

Технологию проковыривания дырки, плз. Ножичком?

Ножичком. Мора обычная.
Отверстие под ось 16 мм. Мора в самый раз. Резать кончиком, с проворотом.

quote:

Originally posted by zhogl:

Я только отверткой смогу

Постигается упражнением. Первую долго, вторую без проблем.

Mahombra 09-09-2015 11:06

quote:

Originally posted by zhogl:

Технологию проковыривания дырки, плз. Ножичком? какой-то приспособой (отверткой)? Я только отверткой смогу.

заточить конец оси под сверло

михрюнчик 09-09-2015 12:05

quote:

Originally posted by CO6AKA:

немного охренел от параметров

Если Вы узнаете цену... ещё больше охренеете:-)))

Lev007 09-09-2015 12:26

quote:

Изначально написано Mahombra:

заточить конец оси под сверло

Может в комплект перо по дереву на 16 мм с воротком? Мора целее будет

ddizel 09-09-2015 16:54

quote:

Originally posted by Lev007:

Может в комплект перо по дереву на 16 мм с воротком? Мора целее будет

именно с этого я и начал. Морой намного быстрее получается.

Lev007 09-09-2015 18:39

Ай да мора!!! Ай да сукин сын!!!
Офтопом. Совсем недавно еще 2 шт. моры 2000 купил.
Одну в ТЧ для жены, другую в бардачек машины...

любительбулок 11-09-2015 23:22

Народ, показать вам фотобоевик? Я сегодня снял.
Называется "Терпила догнал вора".
Качу с горки на велике, разгоняюсь, и тут семера мне навстречу и по тормозам.Выскакивает низенький армянин и к мужику в шортах:

Я обьехал,думал они просто дорогу не поделили.А по выкрикам быстро понял суть.

Хозяин в кепке сразу достал паспорт от этого велика, и воришка перестал огрызаться,дал затолкать себя в машину.Поехали домой к вору за запчастями остальными.Я предложил вызвать полицию,и настаивал на этом, но я же не буду писать заяву за него.Дал свой номер и все, если что позвонят.
От своего велика не отхожу, или не ленюсь пристегивать на тросик.Как никак, три Явы у мну угоняли

zhogl 12-09-2015 18:51

quote:

Originally posted by любительбулок:

От своего велика не отхожу, или не ленюсь пристегивать на тросик.Как никак, три Явы у мну угоняли

Не по выживаторски как-то.
По выжигаторски будет вот так:

%Коня надо закалять и тренировать.
Ну а тросик - это, извините, как дышать.

zhogl 12-09-2015 19:00

Вот, готовлюсь к драпу.

Но-нейм производитель.
Заявленная грузоподъемность в 500 фунтов - это как раз мешок риса и ребенок на нем. Впрягаем жену, сам впереди с мачетой - и алда в аул.
Маленький секрет: по асфальту лучше с легким перегрузом чуть позади оси. Тогда ручка сама тычется в ладонь, рука не устает.

Lev007 16-09-2015 12:28

Два колеса, метровая шпитька, и подручные глобли ИМХО практичней...
Уважаемый ddizel подскажите чтоб мне на коленке не изобретать.
Как колеса крепили на шайбы и гайки? Гайки не откручивались?

MX177 16-09-2015 22:38

quote:

немного охренел от параметров

та хз от чего там охреневать, разве что от количества батарей. ну рама какая-то хитрая, ну и всё. то что пробег на зарядке большой, ну не мудрено, если столько батареек...как чувак на электровеле со светофора на дмитровке всех рвал я ещё пару лет назад видел, за 80 у него там скорость. Этот не сообщает сколько максималка у него, так может и удивился бы. На такое код-во акумов можно два мотора поставить- по штуке на каждое колесо, по 1.5, а то и два кВт, или даже таких же- по 3 кВт. от это будет огонь. А ещё вначале первого видео щётка порадовала, это наверно какое-то важное колдунство такое.)

любительбулок 16-09-2015 23:55

Мои первые 100км на электровеле ,по городу.
Открыл для себя новые маршруты,вспомнил подзабытые.Сейчас,по теплу,и без дождя с ветром, перемещение по небольшому городу гораздо комфортнее,и быстрее местами,чем на авто.Имея где-то мотающееся по своим делам авто с женой за рулем, в любой момент закидывается в багажник и ты меняешь свой статус на шофера.
О покупке точно не жалею,оставляю себе, буду обвес добавлять: светотехнику, зеркала,велобутылку и тд.

ddizel 17-09-2015 07:27

quote:

Изначально написано Lev007:
Два колеса, метровая шпитька, и подручные глобли ИМХО практичней...
Уважаемый ddizel подскажите чтоб мне на коленке не изобретать.
Как колеса крепили на шайбы и гайки? Гайки не откручивались?

метровая шпилька - перебор. 700, ну край 800мм.
У меня 600 мм была. Надо бы чуть поболе.
Крепил: гайки с контргайками. Контргаить везде. То есть, если гайка -то двойная. Шайбы только у оглобель, чтоб деревяшку не промяло.
Контргайки закручивал с подкладкой тооооненькой стружки, чтоб не отвинчивались. Как сантехник.
Ключей не брал, все руками закрутил. Ничего не откручивалось.
По окончанию похода руками открутить не смог.

Lev007 02-10-2015 19:24

Немного фоток чтоб тему оживить

Serrrgey 02-10-2015 23:34

Классная тачка. Только жаль, что колесо одно.

ddizel 03-10-2015 22:21

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Классная тачка. Только жаль, что колесо одно.

летом три дня шел с телегой по заболоченной террассе.
Если подняться от реки повыше, к курумникам, то там есть оленьи тропы.
Они шириной 18-25см. Двухколесная телега по ним идет плохо ( колеса "едут" по кустам). Вот для этого случая одноколесная схема - благо!
Пс: очень забавно наблюдать за человеком, идущим по оленьей тропе. Он ноги ставит как манекенщица на подиуме. Из-за этого виляет задницей.
Такая походка была нами названа "педик на плэнере".

zhogl 06-10-2015 08:57

Классная тачка, понимающий чел делал. Только я бы загнул ручки вниз (сохранив общий прогиб вниз), чтобы при случае было легко толкать как обычную строительно-сельскохозяйственную тачку.

любительбулок 06-10-2015 20:11

Походу на вооружение приняли такой прицеп.
Вчерась мимо шла колонна военных,подсмотрел вот:

Surov Bober 06-10-2015 22:38

А я как мотовод, выскажусь за один мотоцикл. Вообще мотоциклисты его считают мопедом. Это Yamaha YBR 125, ебрик в народе. Расход бензина 2-2,5 литра, ресурс работы тысяч 100 км при минимальном обслуживании.
Можно и мототележку прикрепить.
Также плюсы - достаточно неказистый вид, проходимость, тихая работа, возможность зимой ездить, кикстартер.

KoCMoHaBT 07-10-2015 08:20

...и почти полное отсутствие возможности перевозки грузов.
БП мацацыкл это в первую очередь грузы и во вторую -- баб катать.

MX177 07-10-2015 08:37

на моте слона можна увезти.

KoCMoHaBT 07-10-2015 08:56

На ёбре сиделка на одну жопу. Даже баб катать не получится, не говоря уж о слонах.
На БП транспорте нужно перевозить мешок гречки, мешок картошки и 50 банок тушёнки. Ёбр? Джебель? Хрена там.
Все эти ёбры сделаны чтобы кататься (бессмысленно перемещаться по округе сжигая невосполнимые запасы топлива), больше ни на что не годны.

Surov Bober 07-10-2015 09:55

Наступление БП или ЛП это не обязательно значит повсеместное наступление анархии и содомии.
Наличие экономичного, проходимого транспорта очень актуально.
Съездить на охоту, в соседнюю деревню еще куда то.

В странах третьего мира, где ЛП уже настал, малокубатурники самый популярный вид транспорта.

Кстати, на Ебре полноценная сидушка на двоих, поудобнее, чем на многих мотах. Говорю это как бывший владелец. И багажник можно прикрепить.
А еще мотоколяску никто не отменял.

zhogl 07-10-2015 10:48

quote:

Originally posted by Surov Bober:

В странах третьего мира, где ЛП уже настал, малокубатурники самый популярный вид транспорта.

В Африке самый популярный транспорт - корзинкопед (вельщики понимают).
Малокубатурник с коляской? Разгоняться будете ногами, с последующим запрыгиванием на уже разогнаный МЦкл?

Surov Bober 07-10-2015 12:23

Вообще драп по забитым машинами дорогам на мотоцикле самый предпочтительный.
По поводу багажа. Багажник-кофр на 50 литров. Плюс боковые кофры, плюс сверху можно рюкзак привязать. В итоге получается литров двести. При желании можно на бак еще накинуть. Выглядит стремно конечно, но когда припрет, можно и так.
Запас хода на 15 литрах километров 500.
Смотря ведь какая задача стоит. Если нужно срочно убраться из города летом одному или вдвоем с не очень большим запасом вещей и еды, то самое то.

MX177 07-10-2015 12:56

Мешок картохи на баке увезу не напрягаясь вообще. Ничего не привязывая. Кто не знает как это, надо в какойнить вьетнам или индию на экскурсию сгонять, можно увидеть как возить на моте сзади двухметровый холодильник стоя, или 15 ящиков пива на скутере вдвоём- атракцион резиновые руки)

SAOjga 11-10-2015 10:45

http://vk.com/wall-4232126_5447
Ну так, разбавить тему.

И да, кто считает что на 150 кубиках ничего не увезти, велкам ту въетнам. Они там по трое с холодильником едут.

ddizel 11-10-2015 19:30

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Вообще драп по забитым машинами дорогам на мотоцикле самый предпочтительный.

Бобёр, ты воистину суров!
Прикинь, лохи в пробках стоят,а ты, такой красавчег мимо них на мацацикле с хабаром!
Сцуко! Да за такую возможность, наверно, надо пренебречь всем!
Проипать всю движуху, дождаться пробок и по ним! С ветерком!
Не, ну а чё! Как пенсионеру на електричке заранее уехать чтоль?
А хде романтика? Хде тогда показанный лохам в пробке средний палец?
Что это тогда за БП? Да нахрена нам такой БП вобще нужен?!
Не, нам подавай такой БП, чтоб на все деньги! Чтоб уж всё! Окончательно!
Гы!

zhogl 11-10-2015 19:42

quote:

Originally posted by SAOjga:

http://vk.com/wall-4232126_5447

Модный.... Переднеприводной....

sokjoi 12-10-2015 22:09

Пока тут мы копия ломаем в спорах как лучше съ#аться, чел реально претворил мысль: Петр Наумов, инвалид по зрению, пробежал с тележкой от Калининграда до Владивостока .
http://news.ykt.ru/article/36201

zhogl 15-10-2015 21:20

Щупленькие рикши таскали толстозадых империалистов-колонизаторов бегом, правда - по городу, но зато целый день. Кстати, колеса были черти-сколько дюймов в диаметре.

quote:

Рикша (сильно искажённое дзинрикися - яп. , где первый иероглиф означает 'человек', второй - 'сила', третий - 'повозка')

amatol 18-10-2015 19:25

товарищи,а вот позорный вопрос-как научиться ездить на веле 30-летнему взрослому дядьке?ну не умею,блин

beehunter 18-10-2015 20:46

quote:

Изначально написано amatol:
товарищи,а вот позорный вопрос-как научиться ездить на веле 30-летнему взрослому дядьке?ну не умею,блин

Я в этом возрасте жену научил. Открытая рама, женский велосипед полегче в освоении.

-----
Здесь наверняка не упомянули "вязанку". А я помню как мой дед всё сено возле дома на себе вязанками перетаскивал. И это до 86ти лет. Поучаствовать и мне пришлось. Вязанками носили также дрова и хворост.

serj545 18-10-2015 20:48

Средство перевозки детей и других родственников)

zhogl 18-10-2015 21:12

quote:

товарищи,а вот позорный вопрос-как научиться ездить на веле 30-летнему взрослому дядьке?ну не умею,блин

Я в 14 лет сам научился. Садишься,с опорой на что нибудь. Отталкиваешься от опоры и давишь на педаль. Едешь, пока не упадешь. Разумеется, оч быстро начинаешь уметь останавливаться не падая, на 1м-2м самозанятии. Потом - все дальше и дальше. Наконец, недели ч-з 2е, внезапно - едешь и не падаешь!

zhogl 18-10-2015 21:29

quote:

Originally posted by serj545:

Средство перевозки детей и других родственников)

Слабая тачка, 1у такую я ухайдокал. Ей красная грузоподъемность - 2 ведра гравийно-песчаной смеси.
А вот правильная тачка. Мой родственник 7 лет тащит колоду из под рубки мяса, весом примерно как он сам (чуть больше его самого)

Тащит без проблем. Причем еще и выражает недовольство, когда тачку с колодой у него отнимают.

SAOjga 08-11-2015 12:50

Тут долго спорили на тему БП-вела. Залез в пятницу в гараж и достал Каму.
Машинке более 20 лет. Вел никогда до этого момента не обслуживался и не не разбирался, пользовался мной и сестрой для катания во дворе, а потом я на нем в гараж за машиной ездил. Болтался каждый подшипник, и отвалилась одна педаль. Разобрал подшипники - они были с одной стороны грязные и с явной бороздкой, с другой стороны - разборные. Промыл вд`шкой, смазал и подтянул - простейшая схема с конусом прекрасно позволила убрать выработку везде. Картеку и не разбирал - ничего с ней не случилось. Клин шатуна и кратеки был "стоптан" и обломан, выбил за минуту заменил новым. Был бы БП, сделал бы из любого болта напильником. Привод в задем колесе без существенного износа.
Все сделано на диво примитивно, но ОЧЕНЬ ремонтопригодно. С мой точки это есть безмоторный БП транспорт.

zhogl 08-11-2015 18:11

О. прозревший, О!
Я за синглспид с самого начала толкую.
Только колеса 20" маловаты. Для города норм, если драп с включением части маршрута по ж/д или метро - норм. во всех остальных - не норм. слабое место - спицы. Длинные спицы на большом колесе живучее.
ПС. Перегруз заднего колеса. Лучше - корзина на руле. О5 же - граната, нож и пистолет всегда под руками.

MX177 08-11-2015 18:45

Корзина на руле годитс только для чего лёгкого, ибо если нагрузить поболе, то и руль расслабленно держать уже не получится, соответственно на дальние дистанции усталость будет больше. Идеально на раму навешивать, поближе к передку для ровной развесовки по осям...ну и ещё куда, где место осталось, на руль разве что лёгкое что....типа коврика/спальника. Хотя думаю на разных велах эта связь вес груза на руле-управляемость, может порядочно отличаться в зависимости от конструкции.

SAOjga 08-11-2015 19:37

quote:

О. прозревший, О!
Я за синглспид с самого начала толкую

Я собсно говоря то же… так шо ваша ирония не про мэнэ.

А колеса, спицы и тд. - 100% за. Эксперимент состоял (и состоит) в том что что бы вытащить советский велосипед честно валявшийся последние 8-10 лет в обычном гараже, а до этого использовавшийся по принципу -едет и ладно и посмотреть насколько он сохранил свой ресурс и пригодность к эксплуатации и как быстро его можно поставить на ход.

MX177 08-11-2015 21:35

шо ему(железу) будет-то) ну разве что покрыхи могут умереть за 8-10 лет стояния...

zhogl 09-11-2015 12:36

quote:

Originally posted by MX177:

Хотя думаю на разных велах эта связь вес груза на руле-управляемость, может порядочно отличаться в зависимости от конструкции.

Выбросьте эти дерьмовые подпорочки придуманные шиз-конструкторами, к-е сами ездить на лисапете не умеют, и прикрутите корзину проволокой прямо к рулю. Прекрасно рулится до 15кг нагрузки. Даже 1й рукой.
Совет актуален при вертикальной посадке.

SAOjga 09-11-2015 06:19

quote:

шо ему(железу) будет-то) ну разве что покрыхи могут умереть за 8-10 лет стояния...

Это да, покрышки несколько потеряли правильность форм (впрочем уже давно). Но ехать можно.

MX177 09-11-2015 08:27

quote:

Выбросьте эти дерьмовые подпорочки придуманные шиз-конструкторами, к-е сами ездить на лисапете не умеют, и прикрутите корзину проволокой прямо к рулю. Прекрасно рулится до 15кг нагрузки. Даже 1й рукой.

мне это ваще нафик не надо, на передок чот вешать, даже мысли никогда не было такой.

zhogl 09-11-2015 18:24

Торба, висящая на раме между ног - неужели не мешает?

MX177 09-11-2015 22:42

торбы разные бывают, да и потом нафик столько возить не надо, чтоб на багажник не умещалось, ну мне по крайней мере, чтоб ещё на руль навьючивать, перебор это

Точка-4 12-11-2015 22:31

ezh 26-01-2016 18:36

Возвращаясь к обсуждениям мопедов в середине этой темы...
Посоветуйте куда посмотреть: пухлые шинки и клиренс для езды по проселочным дорогам (дача, рыбалка, магазин, купание), отсутствие регистрации в ГИБДД, по возможности минимальный размер и вес, желательна возможность сажать пассажира. Перевозка грузов не интересует, пассажир ИЛИ удочка с рюкзаком. Ипонцы или гарантированно надежные китайсы. Имеет ли смысл искать б/у, если с мототехникой никогда в жизни не общался?
Что сейчас с правами на такую технику? У меня только категория В.
Рассматривал Honda Monkey, но там ведь без пассажира категорически?

Syriana 26-01-2016 20:19

Honda CUB

Как с регистрацией не знаю.

amatol 27-01-2016 19:46

а про honda zoomer кто чего имеет сказать?ИМХО,интересный мопед

nikn 28-01-2016 22:04

[QUOTE]Originally posted by amatol:
[B]
а про honda zoomer кто чего имеет сказать?ИМХО,интересный мопед
[/B]
[/QUOTE]
У меня Honda Zoomer, ,брал подержанный в 2014 с пробегом 16000 в хорошем состоянии. Скажу одно-машинка-супер! Брал для дачи. Езжу и радуюсь! Проходимый, неприхотливый, надежный! И вообше-доволен! У нас Zoomer-оводов есть форум - http://kluchers.ru/viewtopic.php?f=18&t=97&sid=7652f5b4b359e235a65bd4a49d21c526
Там Все!!! Все ответы на все вопросы!
И последнее- у нас там на форуме присутствует экстремал- Evgen- Женя))) Так он на Зумере за 11 дней проехал более 5000 км - отчеты в разделе - Путешествия)))
Берите и не парьтесь)))

nikn 28-01-2016 22:05

quote:

Originally posted by amatol:

а про honda zoomer кто чего имеет сказать?ИМХО,интересный мопед

У меня Honda Zoomer, ,брал подержанный в 2014 с пробегом 16000 в хорошем состоянии. Скажу одно-машинка-супер! Брал для дачи. Езжу и радуюсь! Проходимый, неприхотливый, надежный! И вообше-доволен! У нас Zoomer-оводов есть форум - http://kluchers.ru/viewtopic.p...65bd4a49d21c526
Там Все!!! Все ответы на все вопросы!
И последнее- у нас там на форуме присутствует экстремал- Evgen- Женя))) Так он на Зумере за 11 дней проехал более 5000 км - отчеты в разделе - Путешествия)))
Берите и не парьтесь)))

nikn 28-01-2016 22:08

Сорри Ганза глючит))И по-поводу прав и регистрации - на аппарат да 50 кубов-регистрация не нужна! Если есть права категории В - автоматом у Вас есть категория М1 к которой принадлежит и все до 50 кубов!!!
Если нет категории В -или до 18 лет - надо получать категорию М1 - мопеды до 50 кубов! Все!

ezh 29-01-2016 12:05

quote:

Если есть права категории В - автоматом у Вас есть категория М1 к которой принадлежит и все до 50 кубов!!!

Для этого надо менять права, в которых зачеркнута только категория В, чтобы зачеркнули еще М1?

amatol 29-01-2016 12:36

quote:

Originally posted by nikn:

Берите и не парьтесь)))

почитал форум по ссылке-блин,у него же полрамы алюминиевая,а сие есть печаль.есть китайский клон forsage marsian суть та же,но рама
стальная,колеса поболее-это плюсы,а остальное-...китай,как с качеством-не знаю

Surov Bober 29-01-2016 15:28

quote:

Originally posted by ezh:

Возвращаясь к обсуждениям мопедов в середине этой темы...
Посоветуйте куда посмотреть: пухлые шинки и клиренс для езды по проселочным дорогам (дача, рыбалка, магазин, купание), отсутствие регистрации в ГИБДД, по возможности минимальный размер и вес, желательна возможность сажать пассажира. Перевозка грузов не интересует, пассажир ИЛИ удочка с рюкзаком. Ипонцы или гарантированно надежные китайсы. Имеет ли смысл искать б/у, если с мототехникой никогда в жизни не общался?
Что сейчас с правами на такую технику? У меня только категория В.
Рассматривал Honda Monkey, но там ведь без пассажира категорически?

Не устану рекомендовать Yamaha YBR 125. Права нужны, но за городом не особо то и много гаишников.
Плюс ремонтопригодность, наличие запчастей, возможность круглогодичной эксплуатации, экономичность, надежность.

А если без прав, Патрон Джуниор 125, рекомендую как бывший владелец))
Без ПТС, спортинвентарь.
Вот видео (не мое). Да еще куча удовольствия впридачу))

nikn 29-01-2016 18:01

quote:

Originally posted by amatol:

почитал форум по ссылке-блин,у него же полрамы алюминиевая,а сие есть печаль.есть китайский клон forsage marsian суть та же,но рама
стальная,колеса поболее-это плюсы,а остальное-...китай,как с качеством-не знаю

Да, пол-рамы-люминий, и что? Вы ж для дачи берете, там риск столкновения стремится к нулю...Зато движок надежный, при правильном уходе ходит без кап.ремонта до 100 тыс.! Все отальное тоже очень надежно! Что касается forsage marsian - Кетай голимый! Пытались торговать им в России - не пошел - качество -Г...но! Сейчас его уже нигде в Росии и не найдете!

nikn 29-01-2016 18:13

quote:

Originally posted by ezh:

Для этого надо менять права, в которых зачеркнута только категория В, чтобы зачеркнули еще М1?

Нет, права менять не надо! Еще раз: Если есть права категории В - автоматом у Вас есть категория М1 к которой принадлежит и все до 50 кубов!

MraK111 29-01-2016 18:15

Я б посоветовал Honda Cub(17 колёса и это легенда!) или "Минск"=)). Там не ГРМ, а значит капиталка элементарная и по деньгам не затратно. А поршень с колечками на "Минск" подходит от японца. Можно много тыщ км ездить и не париться. Вон талибаны и весь Въетнам на них гоняет=).

Тегеран 29-01-2016 18:46

Интересная тема, подпишусь.

Как раз подумываю взять Cab. Цену правда за него ломят.

И пугает пробег - от 19 тыс!

MraK111 29-01-2016 18:59

quote:

Originally posted by Тегеран:

Интересная тема, подпишусь.
Как раз подумываю взять Cab. Цену правда за него ломят.

И пугает пробег - от 19 тыс!

Этой осенью приобрёл Yamaha "Town Mate 50" И то взял бы "хонда каб", но этот мопед подвернулся в хорошем состоянии. В кабе большой плюс, что на него дофига китайских запчастей подходит. Можно прям купить двигатель в сборе кубов 125 и воткнуть без переделок.

Вот моя тема по мопеду=)). Тот же каб по сути, но на кардане и с плюшками http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=13&t=5642

По кабам вот большая ветка http://www.sinus.vl.ru/forum/s...45#.VquMVy7fwwg

nikn 29-01-2016 19:32

quote:

Originally posted by MraK111:

Я б посоветовал Honda Cub(17 колёса и это легенда!) или "Минск"

У них не вариатор, а мотоциклетное переключение передач, а это не всем подходит... А так- классные аппараты - особенно - Honda Cub))

Тегеран 29-01-2016 19:33

Вот меня гложат сомнения - что брать Каб или Сузуки Берди?

MraK111 29-01-2016 20:28

quote:

Originally posted by Тегеран:

Вот меня гложат сомнения - что брать Каб или Сузуки Берди?

Ту которая будет в лучшем состоянии!!! А так конечно Honda Cross Cub было б отлично!=).

На каб много запчастей=)

ezh 31-01-2016 14:54

nikn, спасибо!

Тегеран 31-01-2016 14:59

Ну, вот можете и меня поздравить - взял себе Honda Super Cub c пробегом в 17 тыс. Доволен, жду весны.

MraK111 31-01-2016 16:10

Поздравляю! Теперь обслужить его и катать=)

ag111 31-01-2016 16:48

А есть мопеды 20, максимум 30 кг? Чтобы носить можно было при необходимости?

MraK111 31-01-2016 17:10

quote:

Originally posted by ag111:

А есть мопеды 20, максимум 30 кг? Чтобы носить можно было при необходимости?

ag111 31-01-2016 18:45

Это известный девайс, современные реплики есть?

MraK111 31-01-2016 18:55

quote:

Originally posted by ag111:

Это известный девайс, современные реплики есть?

Есть.
Торсионная подвеска, два варианта двигателей на бензине или батарейке. Седло как опция.

ag111 31-01-2016 19:02

quote:

Изначально написано MraK111:

Есть.

А ссылочку?

MraK111 31-01-2016 19:04

quote:

Originally posted by ag111:

А ссылочку?

http://goped.com/

ag111 31-01-2016 19:07

Гопед на наследника не тянет. Это не мопед.

MraK111 31-01-2016 19:24

quote:

Originally posted by ag111:

Это не мопед.

Держите!=)

Серийный мопед производящийся в наше время "Scorpa 4-tricks".

Современная реплика и да же с лучшими характеристиками. Ссылку найдёте сами по названию модели.

ag111 31-01-2016 20:48

$3000 хороший мопед.

Syriana 31-01-2016 22:55

Не нахожу ценник на китайскую копию, выручите?

ag111 01-02-2016 07:43

Китайскую копию не находил. Но что-то полезное в таком мопеде есть.

MraK111 02-02-2016 01:19

Ретро мопеды=)

Syriana 02-02-2016 02:11

Комрады!
Есть ли у вас опыт с "тюнингом" (точнее переделкой) выхлопа 2х-тактного двигателя?
Есть ли возможность звук выхлопа сделать более низким, глубоким, благородным?

nikn 02-02-2016 21:20

quote:

Originally posted by Syriana:

Есть ли возможность звук выхлопа сделать более низким, глубоким, благородным?

А это что - влияет на проходимость???Или на надежность???С понтами-в другую ветку)))

ag111 02-02-2016 22:22

Звук выхлопа влияет на терпимость окружающих.

Syriana 03-02-2016 01:01

Понты - это наше все!
Помимо терпимости окружающих еще и на заметность в целом.

rusAK 03-02-2016 08:23

quote:

Originally posted by Syriana:

Есть ли возможность звук выхлопа сделать более низким, глубоким, благородным?

На малокубатурном оборотистом 2-х тактнике благородный выхлоп не сделаешь. "Бензопила" - она и есть бензопила. Тише можно (с потерей мощности), ниже,глубже - неа.

КВН* 03-02-2016 13:40

quote:

Originally posted by ag111:

Это известный девайс, современные реплики есть?

Есть набор-киты
http://www.welbikeuk.com/downl...arts%20List.pdf

http://www.welbikeuk.com/downl...ke%20Advert.pdf

Surov Bober 04-02-2016 12:19

Motoped Survival
На выбор моторы 50 или 150 кубиков, может быть доукомплектован:
- арбалет Barnett Recruit
- канистры Rotopax RX-1G (1 галлон)
- лопата Cutlery M48 Tactical Survival
- топор United Cutlery M48 Hawk
- гарпун United Cutlery M48 Hawk
- пила Gerber
- светотехника Blackburn X6
- карабины/веревка Black Diamond
- нож Tool Logic Tactical
- набор Tool Logic Credit Card
- набор CRKT Guppie
- нож Tactical-Warrior Neck

Цена от 1999 долларов.

P.S. особенно нужна Tool Logic Credit Card!! Без нее никак)))

old lazy 04-02-2016 01:54

Отцы,а мне вот на разных сайтах попадаются просто велики с моторчиком-мотовелосипед называется.На них тоже права нужны?И как оно вообще?Меня так оно привлекает тем,что если мотор сдох,можно покрутить педали и худо-бедно все-таки доехать.Имеет смысл к этому присмотреться?Мне раскатываться далеко не надо,самое дальнее полсотни км-если что и педали покручу,а в движках ничего не понимаю-сдохнет-и опупеешь шагать ведя его в поводу.))

Syriana 04-02-2016 02:38

До 50 кубов халява полная

Surov Bober 04-02-2016 09:00

quote:

Originally posted by old lazy:

На них тоже права нужны?

Если есть водительское удостоверение, категория М - мопеды автоматически открыта. Если нет, придется получать.

Под категорию М попадают следующие ТС:

Двухколесные транспортные средства, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.

Трехколесные транспортные средства с любым расположением колес, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
- в случае двигателя внутреннего сгорания с принудительным зажиганием - рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
- в случае двигателя внутреннего сгорания другого типа - максимальной эффективной мощностью, не превышающей 4 кВт, или
- в случае электродвигателя - номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.

Все, что мощнее, это мотоциклы. Если объем не более 125 кубов, а мощность не более 11 кВт, категория А1, все остальное - категория А.

НЕ ТРЕБУЕТСЯ получать права на велосипеды, оснащенные электродвигателем, мощность которого не превышает 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

quote:

Originally posted by Syriana:

До 50 кубов халява полная

На ТС до 50 кубиков распространяются те же ПДД, что на автомобилистов и мотоциклистов и есть много ограничений, например запрещается поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением, на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Если вас прихватят в состоянии алкогольного опьянения на скутере, можете попрощаться с правами на полтора года.

ag111 04-02-2016 10:05

Выживальческие мопеды какие-то очень крутые. На них за пивом ездить страшно. Надо что-то простенькое, тихое. Чтобы в багажник влазило, чтобы по тротуару на 10 км/ч почти на холостых незаметно катилось. Я на Вятке Электрон купаться на пруд ездил, едешь на холостых, никому не мешаешь. Но ее в багажник не закинешь.

мопеду обязательно коробка нужна, для тяговитости.

Surov Bober 04-02-2016 10:18

quote:

Originally posted by ag111:

ее в багажник не закинешь.

Покупайте правильный автомобиль)

ag111 04-02-2016 10:25

Чтобы возить Вятку Электрон?

Surov Bober 04-02-2016 10:34

Или японский аналог

ezh 04-02-2016 10:36

А чем мопед от мотоцикла отличается, чтобы не гуглить много с непривычки ?

Surov Bober 04-02-2016 10:42

quote:

Originally posted by ezh:

А чем мопед от мотоцикла отличается, чтобы не гуглить много с непривычки ?

Прочитайте сообщение #694

ag111 04-02-2016 11:23

quote:

Изначально написано Surov Bober:
Или японский аналог

Аналоги минимум 60 - 70 кг. Тяжело. Нафига такое щастье, если достаточна скорость 30, максимум 40 км/ч

ag111 04-02-2016 11:26

http://www.stihl.ru/4-mix-motor-leicht-durchzugsstark.aspx

Такие движки кто-нибудь пробовал? Идея мне нравится.

Surov Bober 04-02-2016 11:42

quote:

Originally posted by ag111:

Такие движки кто-нибудь пробовал? Идея мне нравится.

Вроде ничем принципиально от обычного двухтактника не отличается

ag111 04-02-2016 11:44

Принципиально это четырехтактник, который для знающих людей отличается от двухтактника.

Surov Bober 04-02-2016 12:00

да... не все почитал, посмотрел. Четырехтактник, только приросту мощности в 1,5 раза, как у двухтактных, там вроде неоткуда взяться.

ag111 04-02-2016 12:09

Одноцилиндровые четырехтактники меня удивляют ровной работой. Мощи мне хватит, а вот упрощение смазки привлекает.

Syriana 05-02-2016 02:11

quote:

Изначально написано ag111:
Выживальческие мопеды какие-то очень крутые. На них за пивом ездить страшно. Надо что-то простенькое, тихое. Чтобы в багажник влазило, чтобы по тротуару на 10 км/ч почти на холостых незаметно катилось. Я на Вятке Электрон купаться на пруд ездил, едешь на холостых, никому не мешаешь. Но ее в багажник не закинешь.

мопеду обязательно коробка нужна, для тяговитости.

Вспомнил про такое решение от SACHS:
https://i.ytimg.com/vi/NZO41Sk-4yg/maxresdefault.jpg

Не в теме 05-02-2016 07:54

Отмечусь.

ag111 05-02-2016 09:54

quote:

Изначально написано Syriana:

Вспомнил про такое решение от SACHS:
https://i.ytimg.com/vi/NZO41Sk-4yg/maxresdefault.jpg

Еще бы знать, что это тянет, а не только тарахтит.

Syriana 05-02-2016 20:28

Думаете немцы (или не немцы) стали бы их делать и покупать если КПД близко к нулю?

Вот ТТХ:

http://www.spartamet.org/english/e_motorspecs.html

Syriana 05-02-2016 20:37

Еще:
http://herve.lhostis.pagespers...uxiliaires.html

Там примерно на середине еще картинки со всякими интересными штучками по этой же тематике.

Syriana 05-02-2016 21:06

Сегодня заехал в сервис а там...

old lazy 05-02-2016 21:09

quote:

Сегодня заехал в сервис а там...

Воооооот.)))

Syriana 05-02-2016 22:14

Говорят лет десять не заводили но на том же самом бензине что был в баке и завёлся.

Syriana 06-02-2016 12:24

Посмотрел что купить можно - много, от 60€ до... ~500€

amatol 06-02-2016 12:19

quote:

Originally posted by Syriana:

Сегодня заехал в сервис а там...

есть китайский клод той самой Д-шки,F-50 http://www.sale-techno.ru/index.php?productID=451 .по отзывам пользователей-лучше оригинала.многие запчасти взаимозаменяемы.цена правда не очень.
а так идея здравая.
видел у знакомого на даче каму с советским Д-6,на движке стояло зажигание и карб от китайца,голова пилена немножко.по отзывам пользователя-лучшее сочетание,работает беспроблемно и надежно

MraK111 06-02-2016 13:27

nikn 06-02-2016 21:36

И накуя вы нам показывйте ихний заморский опыт??? Я на своем Zoomere такое сделаю в легкую, только с прицепом "Пчелка-2", который крепче, правильней(запчастей дофига) и быстрей))) Нах пендосов!!!

MraK111 06-02-2016 23:10

quote:

Originally posted by nikn:

И накуя вы нам показывйте ихний заморский опыт??? Я на своем Zoomere такое сделаю в легкую, только с прицепом "Пчелка-2", который крепче, правильней(запчастей дофига) и быстрей))) Нах пендосов!!!

Зря Вы так категоричны. Мы их заморский опыт во всю перенимаем и копируем.Да хоть на этом форуме есть клон "Рокон 2х2" или посмотрите темы по строительству клонов на луноходах http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=266 .

Ваш скутер хорош. Выбирал между ним и "Yamaha Town mate 50". Но всё ж выбор мой пал в пользу последнего.
Зумер - это всего лишь скутер в стиле милитари, жалкая пародия на HONDA "MOTRA". А хонда мотра у джапов стояла на вооружении и своим видом смахивает на так Вами не любимый "Рокон 2х2".
Мой мопед в отличии от вашего имеет шикарный багажник,17-ые спицованные колёса. Если посмотрите на мотоциклы класса эндуро то увидите что там колёса спицованные. Забор воздуха выше,чем зумера, кардан опять же. И возят на нём свиней и разный груз по всей Азии ежедневно. Культовый аппарат!!!

И заметьте я не кричу, что "ROKON 2х2" говно, а у меня есть ещё хард эндуро "HONDA XR400R",который просраться многим даст!

"Rokon 2х2" хорош своей концепцией. Он как ослик,только моторизированный.
Двигатель там стоит кохлер как от мотоблока в 200 кубов. Значит может молотить на месте и не перегреваться. Там принудительное охлаждение, что большой плюс в тяжёлых условиях бездорожья.
У него колёсные диски представляют собой герметичные ёмкости, в которых можно везти запас бензина,воды или спирта=))). Так же они служат поплавками. Можно речку с ним в брод перейти придерживая рукой он плавает(положительная плавучесть) или к лодке привязать.

На горных тропинках ему нет равных! Где квадроциклы переворачиваются итд.. Он как вьючный осёл за счёт 2х2 тащит Вас с грузом в горку. Да же статья была о мотоциклах 2х2 и восхождения на них на гору.

Если Вы едите по лесной дороге, а на ней завал из деревьев. То на квадроцикле сложно всё это объехать, а на двух колёске запросто по лесу между деревьев. Если у Вас механическое сцепление, то им придётся травить часто. Тут конечно скутер выигрывает. "Rokon 2х2" по сути то же скутер, только более приспособленный к бездорожью. С ув

Surov Bober 07-02-2016 10:19

quote:

Originally posted by MraK111:

Мой мопед в отличии от вашего имеет шикарный багажник,17-ые спицованные колёса

Зумер красивше Многие выбирают по вешнему виду, а не по функционалу.

А этот Rokon, что на видео, стоит за полмиллиона рублей, нах надо.
На Авито продается один в России, 900 т.р.

MraK111 07-02-2016 11:09

quote:

Originally posted by Surov Bober:

А этот Rokon, что на видео, стоит за полмиллиона рублей, нах надо.
На Авито продается один в России, 900 т.р.

Вы абсолютно правы. За этот мотоблок такие деньги это пипец конечно, цену они ломят наверн из-за того, что воякам его поставляют, а там денег не считают. Или мож он прославился, когда им Сильвестер Столовый вертолёт сбил=)))

ag111 07-02-2016 14:55

quote:

Изначально написано Syriana:
Посмотрел что купить можно - много, от 60€ до... ~500€

Дайте ссылки

Surov Bober 08-02-2016 17:39

А вот такой я бы и сам прикупил

По мне, так выглядят все убого, зато легкий вес и отсутствие зависимости от розетки, и возможность перевозить в багажнике.
4тактные, менее мощные, зато не орут и ресурс поболее будет.

Surov Bober 08-02-2016 18:18

Вот еще офигенный транспорт. У нас на таких рыбаков зимой до места развозят на Каме. Кличут мотодрыга, каракат, кишкотряс. В заводских условиях не делается, насколько известно, только кустарное производство.
Строят обычно на базе Ижей и Уралов, баллоны от Уазика, Камаза и т.п., шины низкого давления.

MraK111 08-02-2016 18:19

quote:

Originally posted by Surov Bober:

А вот такой я бы и сам прикупил

Вам такой проще сделать,чем купить. Купить дорого мне кажется будет.

Нужно взять донором пит-байк.
Снять с него подвеску,руль итд. и переварить раму под самокат и пухлые колёса.
То бишь траверсы вырезать и ступицы у токаря заказать под пухлые колёса из магазина "трипорт". Ну и маятник разварить.
Если хотите прям как на видео. То там сационарный двигатель объёмом 200 кубиков . Lifan 6,5 сил выходной вал 20 мм диаметром. В "Техномастер" под него продаётся редуктор на выбор одноступенчатый или 2-х ступенчатый с центробежным сцеплением.

Есть версия этого самоката с горизонтальным движком. Как питбайковкий. Тогда можно и не покупать двигатель, а переварить просто. ДА и колёса от питбайка оставить. Только компоновку поменять=)!

В буржуйском Go-Ped весь кайф в торсионной подвеске. Наш умелец Саша Ака"бульдозер" его повторил и продавал вроде по 30000 за штуку http://motorboard.ru/forum/ind...479&#entry25479

MraK111 08-02-2016 18:29

quote:

Originally posted by Surov Bober:

В заводских условиях не делается, насколько известно, только кустарное производство.

http://www.zid.ru/products/civil/14/detail/127

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Кличут мотодрыга, каракат, кишкотряс.

Каракат прикольная штука. Но у нас дороги колейные, очень херово передним колесом по колее ехать=))). Да и по лесу едешь, а там завал, на двух колёске можно легко объехать она узкая и по колейной дороге ехать по одной полоске. С ув

А так трицикл - это родоначальнике всех квадроциклов и звался он Honda Big Red=)!!

ag111 08-02-2016 20:03

quote:

Изначально написано Surov Bober:
А вот такой я бы и сам прикупил

....
4тактные, менее мощные, зато не орут и ресурс поболее будет.

Неудобен, сильно на любителя. Колесо я бы взял 20 дюймов, от скакательных велосипедов.

4-х тактные не менее мощные, они немного тяжелее

Surov Bober 08-02-2016 20:50

quote:

Originally posted by MraK111:

Нужно взять донором пит-байк.

Если есть питбайк, зачем его разбирать или продавать
Недавно у друга прокатился на 50 кубовом, раньше думал детская игрушка, а тоже здорово оказалось
И даже на заднее встает
Для деревни лучше не придумаешь, в магазин съездить и удовольствие заодно от поездки получить

MraK111 08-02-2016 22:02

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Если есть питбайк, зачем его разбирать или продавать
Недавно у друга прокатился на 50 кубовом, раньше думал детская игрушка, а тоже здорово оказалось
И даже на заднее встает
Для деревни лучше не придумаешь, в магазин съездить и удовольствие заодно от поездки получить

Это знаете как найти свой Грааль=)). Вроде и на одном прокатился и на другом, а идеала то нет. Вот кто заводские модели меняет под свои потребности. Кто сам конструирует. А кто излагает свои идеи мастерам и они делают это за деньги=). Так сказать "костюм" подгоняют по фигуре=).

P.S.
И на питбайками народ глумится=))

Syriana 09-02-2016 03:14

Недавно наткнулся в сети на инфу про мотоцыклы для ВС от Cagiva, гражданские версии их W8 и W12, соответственно 125 кубов 2 такта и 350 кубов 4 такта. Прикольные...

MraK111 09-02-2016 04:45

quote:

Originally posted by Syriana:

Прикольные...

Эндуро мотоциклы - это конечно сказка!!!=)

Эндуро мотоцикл должен быть по пунктам :
1.С 6-ти ступенчатой коробкой.
2.Хорошим генератором с достаточной мощностью. Что бы запитать хороший свет, прикуриватель, навигатор,подогрев ручек.
3.С неглубоким свечным колодцем, свечка должна быть с боку цилиндра!
4.Пластиковым баком (полупрозрачным) и большого объёма.
5.Кубов 250-400
6. Весом до 130 кг. Так как Вам его ещё грузить шмурдяком.
7.Хороший "хвост" под экспедиционный багажник с кофрами.
8. Кик стартер обязательно должен быть!

Сейчас в моду снова входят 2Т двигатели. В соревнованиях 6-ти дневных в Румынии - это РедБуллРоманьяк. Там почти все на 2Т гоняют.

Прелесть его в том,что если мот утопил, то масло в коробке отдельно! Не надо движок от эмульсии промывать и капиталка в разы дешевле!

Но для гражданского(софт) эндуро многие выбирают 4-х тактные.
И в основном это воздушки, так как боятся пропороть веткой радиатор или разбить его о камень. Охлаждение частенько бывает ещё воздушно масляным. Ну и куллер от компа цепляют на рёбра цилиндра,если в лесу буксовать=))!

Если б я был низкорослым выживальщиком без амбиций на спортивные достижения, и мне надо было в основном ползать по лесам да на рыбалку и за грибами, то смотрел на эти модели:

1.Yamaha serow 225 - он низенький, как велосипед, бензин нюхает полутриал считай серна(горная козочка). Воздушка, простой как топор,свеча сбоку.

2. Suzuki DF 200 - стоит на в ВС Джапов, шикарные багажники,фара защищена бугелем.
И самое главное! На него подходят по движку все запчасти от Baltmotors Enduro 200. Капиталка денег у семьи не скушает!! А китаец этот по 40000 отхаживает. Если капиталить родными деталями, то без штанов останешься! А тут 6000 рублей новый цилиндр с поршневой группой и ещё 40000 катайся смело, а то и больше!
Опять же свеча с боку. и другие плюшки.

3.HONDA DEGREE 250 - Водянка, на ней стоит дефорсированный двигатель от AX-1. Чуть слабовата вилка, а движок просто роскошен.

ЕСть ещё троица чекух - Honda xr250,honda baja 250 у них отличия в баке и чуть в геометрии. Suzuki Djebel 250- приспособлен лучше хонды к асфальтовым перегонам,Yamaha ttr250. Он древнее да и ломуч. Купить эти мотоциклы очень сложно в хорошем состоянии. И они в любом случае у Вас денег попросят сразу!

Сальники в цепи от возраста мрут и нужна новая цепь 6500 рублей. Прокаладкам в карбюраторе давно пипец и игла не держит. СРазу рем комплект карбюратора 5000 с промывкой карба и жиклёров. Резина с камерами под замену 14000. Новый аккумулятор сразу 5000. Масло в двигатель мотюль 5100 или 7100 или агип 10в60 пусть будет 1500, масляный фильтр 400 рублей. Воздушный фильтр поролонка 900 рублей сразу, старый уже в труху. сразу свечу зажигания новую 500 рублей. Колёсные подшипники сразу(подобрать в автомагазине). Разборка прогрессии с заменой подшипников и замена подшипников оси маятника.
Спрей для пропитки воздушного фильтра 600 рублей, смазка для цепи. Возможно новые колодки тормозные(сам делаю=)).
А там уже,что всплывёт. В баке может быть ржавчина, если он не пластиковый=).

А так то много народу путешествуют и на YAMAHA YBR 125. Мало жрёт,далеко едет,не ломается,запчасти не дорогие. Когда он стоил 82000 новый, он того стоил, но сейчас цена на него безумна в наших то рублях=))). А так народ на них и эндурит во всю. Лучше на нём кататься,чем вбухивать в древнего мамонта=)).

Большую кубатура не рассматривал. А так конечно SUZUKI DR650SE хороший вариант или Honda xr650L. Но они тяжёлые, ворочить их на бездоре да ещё и со шмурдяком надо много здоровья=)).

Вот к чему ребята пришли после XR650L пересели на XR400R, а с него на Honda CRM 80=)) http://www.moto-travels.ru/forum/66-6219-1

Surov Bober 09-02-2016 07:58

quote:

Originally posted by MraK111:

А так то много народу путешествуют и на YAMAHA YBR 125. Мало жрёт,далеко едет,не ломается,запчасти не дорогие. Когда он стоил 82000 новый, он того стоил, но сейчас цена на него безумна в наших то рублях=))). А так народ на них и эндурит во всю. Лучше на нём кататься,чем вбухивать в древнего мамонта=)).

Я уже неоднократно высказывался за Ебрика, т.к. сам на нем поездил немного, даже на дальняк км 400.
Хорошие экземпляры б/у можно найти, я своего продавал за копейки в почти идеальном состоянии, сейчас можно порыться и найти тысяч за 40-50. В условиях каких то катаклизмов пригодится и наличие запчастей в любой практически деревне.
ОЧЕНЬ надежный мотоцикл. В мотошколах работает годами без серьезного ремонта, на форуме YBRводов вовсю обсуждается тема "Жизнь после 100000 км", причем ходят без замены сцепления, без ремонта двигателя, расходники только.
Проходимость на внедорожной резине думаю будет ненамного хуже, чем у эндуры. Также в плюс запишу наличие полноценного заднего сиденья, в отличие от эндуро, скутеров и т.п.

Не уверен насчет остальных, но долго сидеть на эндуро и ездить по асфальту у меня не получается, на Кавасаки KLX 250 как то день отъездил, все проклял. Может дело привычки.
Фишка в том, что сиденье узкое, твердое, наклонено вперед (гуглите фото) и зад как будто немеет через час-два езды.

Syriana 09-02-2016 10:25

Хмм...
Я вот начал думать о Yamaha TDR125 как варианте, снять все ограничители и в перед с песней. Тока песня там такая, никакая. И решения для звука выхлопа не находил.

n114b 09-02-2016 10:35

quote:

Изначально написано MraK111:

То там сационарный двигатель объёмом 200 кубиков . Lifan 6,5 сил выходной вал 20 мм диаметром.

Так оно и жрет более дофига и весит.

Че-то нету главной темы - тележки моторной самодвигловой. Там можно гораздо менее жручие двс хоть от 25 куб см пользовать и проще в рулении. Зато везет больше при меньшем расходе энергии бойцов.

Syriana 09-02-2016 10:44

quote:

Изначально написано n114b:

Че-то нету главной темы - тележки моторной самодвигловой. Там можно гораздо менее жручие двс хоть от 25 куб см пользовать и проще в рулении. Зато везет больше при меньшем расходе энергии бойцов.

Главная тема в соответствии с канонами палаты это то что помогает передвигатся и передвигать в отсутствии бензина, соляры, лепестричества и фсе такое.

n114b 09-02-2016 10:50

Так 4т тарахтелку можно и дровами топить. Тута же тележечникам разрешено самим топиться жоревом и жечь костры в атмосфере для варки/грева жорева.

Syriana 09-02-2016 11:11

quote:

Изначально написано n114b:
Так 4т тарахтелку можно и дровами топить. Тута же тележечникам разрешено самим топиться жоревом и жечь костры в атмосфере для варки/грева жорева.

Вот хочу увидеть хотя-бы эскиз мотоцыкла с газогенератором на дровах. Желательно двухколесника, без коляски. Грузоподъемность наверное будет зашкаливать.
Как масло для двигателя будете "сотворять"?

n114b 09-02-2016 12:38

Мототележки типа буксировщика. По слухам из опять топящих дровами двс бывших кусков совсоюза мелкие двс вполне хорошо топить дровоуглем. А дровоуголь умели делать в весьма промышленных количествах еще при царях. Лопатой-топором и огнем практически.

Главное дело при переживании таки перемещение грузов - стройматериалов-топлива-жорева. Вместо развлекательных покатушек с перемещением тушки с большой скоростью.

При естественном писце дорогам - опять по рекам/озерам жидким летом и твердым зимой.

Surov Bober 09-02-2016 12:48

quote:

Originally posted by n114b:

Че-то нету главной темы - тележки моторной самодвигловой. Там можно гораздо менее жручие двс хоть от 25 куб см пользовать и проще в рулении. Зато везет больше при меньшем расходе энергии бойцов.

Давным давно придумали, кличут мотособакой. Есть колесные модули и много всего для них.
Если Вам нужна какая то особенная, пишем тех задание и отдаем делать или собираем сами.

quote:

Originally posted by Syriana:

Вот хочу увидеть хотя-бы эскиз мотоцыкла с газогенератором на дровах.

Представить такую ситуацию, когда бензин исчезнет вообще, могу с трудом. Вся эта экзотика в виде мотоциклов на дровах НИКОГДА не будет построена в количестве более 1 экземпляра ибо нафиг никому не надо, кроме самых заядлых энтузиастов.

Почему? ДВС могут работать на бензине, спирту, масле подсолнечном, керосине, на газу. Бензин можно гнать в домашних условиях, спирт тоже готовить.
А если будет спрос, будет и предложение.
Так что при условии полного разрушения нефтеперерабатывающих заводов, дорог и всего остального ДВС все равно будут доминировать.

n114b 09-02-2016 12:48

quote:

Изначально написано Syriana:

Грузоподъемность наверное будет зашкаливать.
Как масло для двигателя будете "сотворять"?

Главное чтобы пользование двс приводило к увеличению притаскиваемых ништяков за сезон (когда нет дождей-сухие дороги и др).
Масла кстати двс жрут достаточно мало когда мелкие. У мя 154 двс за прошлую зимовку при добыче элэнергии сожрал меньше 5л. При этом тарахтение для электрогенерации намного дольше тарахтения для транспорта груза. Практически при расходе 5л в год запаса типа 200л бочки хватит на полвека минимум. И это еще при замене примерно через 50..100 часов и при средне приличном угаре - долив примерно каждые 5..10 часов.

n114b 09-02-2016 12:54

quote:

Изначально написано Surov Bober:

Давным давно придумали, кличут мотособакой. Есть колесные модули и много всего для них.

На них ставят какие-то безумные по мощности двс где-то от 4..5 лошосил. По расходу топлива и масла они тоже приличные. Похоже у них кпд плохой или на них для понтов катаются.

Хотя мне для типовых грузозадач по хозяйству хватает ручной тележки с расходом мощности в доли лошосилы - а это значит для помощи годен двс в половину лошосилы с запасом. Даже при жутких 50% потерях в передаче и движителе.
Это где-то до 50 куб см 4тактный.

Практическая польза от мототележки бывает например во время болезнепроцессов когда доступная для внешних дел по хозяйству мощща тушки падает вообще до единиц вт долговременно. А дела по транспорту грузов бывает надо делать.

Surov Bober 09-02-2016 13:12

quote:

Originally posted by n114b:

Че-то нету главной темы - тележки моторной самодвигловой

Вот же)

quote:

Originally posted by n114b:

Практическая польза от мототележки бывает например во время болезнепроцессов когда доступная для внешних дел по хозяйству мощща тушки падает вообще до единиц вт долговременно. А дела по транспорту грузов бывает надо делать.

А грузить при отсутствии мощи в теле как интересно будете?)

n114b 09-02-2016 13:35

Погрузить намного легче длительного тягания. Таки улетающая из тушки энергия реально равна произведению силы на путь. Для погрузки нужно только поднять груз на метр и максимум силой равной весу. А вот тащить на тыщщу метров уже намного больше произведение даже при меньшей силе сопротивления качению относительно весу груза.

Где такие тележки продают ? Вроде и двс там поменьше 168ф. А вот размер кузова маловат и устойчивость тоже.

Surov Bober 09-02-2016 13:38

[QUOTE]Originally posted by n114b:
[B]
Где такие тележки продают
[/B]
[/QUOTE]

Авито в помощь - запрос "мототележки"

Вот еще ничего себе транспорт телега и мотоблок

n114b 09-02-2016 13:43

А вот на мотоблоках как раз двигатели для транспорта среднего груза избыточные - от 168ф и больше.

У типовых крестьян одна лошосила и тонну тащит. А 168ф это около 5 лошосил уже и больше.

Surov Bober 09-02-2016 13:53

Кому то там безбензиновый транспорт надо было

Вот что пишут про езду на собаке: "Седня испробовал нормальную упряжь. По картинке из книжки сварганил. В магазин ездил - как на мапэде. Просто восторг В итоге захотелось взять вторую собаку Жена тоже хочет."

n114b 09-02-2016 14:03

Мдя - на эти тележки поставили те же самые безумные 7 лс двс. А тянут максимум 300 кг. Прямо таки деградация относительно лошадей на траве.

Такие двс похоже ставят чтобы меньше приходило по гарантии за год из-за малой гружености двс. А на расходники продавцу пофиг.

фершал 09-02-2016 14:05

quote:

У типовых крестьян одна лошосила и тонну тащит.

так это настоящая лошадь,1 лошсила в технике это условная величина.Нефига не равная живой лошаде,которые тоже сильно разные по тяговитости бывают. Заинтриговали своей чудо-землянкой,фото есть?

n114b 09-02-2016 14:13

quote:

Изначально написано фершал:

так это настоящая лошадь,1 лошсила в технике это условная величина.Нефига не равная живой лошаде,которые тоже сильно разные по тяговитости бывают.

Типа реальная долговременная лошосила в разы больше около 730 вт ?

У мя мелкие двс отдают примерно указаные на них лошосилы и ваты. Как минимум 154ф пользуемый для добычи электроэнергии.

Или таки кпд у готовой травяной лошади идет в готовой тяговой лошосиле в горизонтальной плоскости - можно цеплять груз и множить на путь. А вот у тех тележек лошосилы это на валу двс. До редуктора и до передачи на движитель для создания наконец-то полезной тяговой силы для тяги груза по пути.

Surov Bober 09-02-2016 14:22

quote:

Originally posted by n114b:

У типовых крестьян одна лошосила и тонну тащит. А 168ф это около 5 лошосил уже и больше

Вы путаете крутящий момент, т.е. собственно это сила, которая толкает машину и лошадиную силу - показатель, как быстро эта крутящий момент может выдаваться.

У 50 кубового мотора, будь он даже 10 Л.С., не хватит момента на транспортировку 300 кг груза.

КАК понять, что такое 1 Л.С. Человек, который жмет от груди штангу весом 75 кг, развивает примерно 1 лошадиную силу.

фершал 09-02-2016 14:22

реальная коняга из мяса пашет огород,где мотоблок только в 5-6 сил мощи справляется,а мелкий культиватор менее 5 сил токмо скачет как козёл(даже с грузами).Мотособака в 1 лошсилу не утащит чела в санках по снегу,даже ровному и утоптанному.На фото выше мотоблок Нева вроде,на нём даже в лес кататься ездят-резво так бежит и по грязи.

n114b 09-02-2016 14:30

Лошосила это мощность - для тяги телеги это произведение силы на скорость.

А лошосилы двс это произведение момента на обороты. Через привод тоже можно преобразовать в тяговую силу при линейной скорости (тяги груза в нужную сторону).

Тяга одной лошосилой телеги в тонну со скоростью 1,5 м в с означает силу сопротивления качения телеги около 490 ньютонов или около 50 кг.

фершал 09-02-2016 14:36

кстати моторные тележки с самосвальным кузовом бывают на гусеничном ходу.стоят много денег правда(((

ag111 09-02-2016 14:51

Для 50 куб движков мне неизвестны хорошие коробки передач. Еще проблема нужен глушитель, когда движок зудит на одном месте, это напрягает. Если эти две проблемы решить, то вполне можно ездить.

Я на электровелике покатался, 350 Ватт, колесики что-то 10 дюймов, даже в горку тянет. Но там тяговая характеристика хорошая. Если сделать тепловоз, ДВС крутит генератор, тяга идет на один - два электродвижка? Не дешевле коробки передач?

n114b 09-02-2016 14:58

152ф двс можно тормознуть где-то до одной лошосилы с заводским маховиком. И ресурса будет имхо побольше. Правильный двс с большим ресурсом должен тарахтеть достаточно медленно.
Коробка передач тоже дело сомнительное - хватило бы и одной передачи вперед. Можно чуть режимом двс скорость регулировать. При пешеходной скорости мож даже сцепление без особой надобности - разогнать с места толчком и зацепить движитель с дорогой. Иначе получается достаточно много полезной энергии еще и в передаче теряется и уничтожает передачу стиранием.

фершал 09-02-2016 15:00

quote:

проблема нужен глушитель, когда движок зудит на одном месте, это напрягает.

можно наушники купить))

ag111 09-02-2016 15:06

Одна передача только с электродвижком канает.

Или я тут мотоцикл оппозитник видел, там горшки по литру каждый, там на холостом порядка два выхлопа в секунду, или реже. Вот там трогаться можно не добавляя газа, движок не заметит, что еще мотоцикл прицепили к маховику.

Но такой движок тяжелый.

Neve 09-02-2016 15:07

quote:

реальная коняга из мяса пашет огород,где мотоблок только в 5-6 сил мощи справляется,а мелкий культиватор менее 5 сил токмо скачет как козёл(даже с грузами).

Не согласен. Был у нас на даче культиватор МК50 мощностью как раз в лошадь. Отец шутил - крестьяне-однолошадники. Отработал с 1997 по 2010, на нем поднимали целину (около 20 соток). Новгородская область, глина

Surov Bober 09-02-2016 15:11

quote:

Originally posted by n114b:

Правильный двс с большим ресурсом должен тарахтеть достаточно медленно.

Это и есть например двигатели для грузовиков, которые развивают при объеме в 10 литров мощность как у 2литровых легковушек.

quote:

Originally posted by n114b:

даже сцепление без особой надобности - разогнать с места толчком и зацепить движитель с дорогой

В горку с грузом тоже? или по целине?

quote:

Originally posted by Neve:

культиватор МК50 мощностью как раз в лошадь

Все дело в крутящем моменте. 50 кубовые мопеды выдают 6-7 л.с., но скромный крутящий момент, а в культиваторе момент играет решающую роль. Предположу, что максимальная скорость у этого культиватора было очень скромной)

ag111 09-02-2016 15:18

Я немного, но ездил на разных мотоциклах, Иж-49, Ява-360, мотоцикл Тулица на широких колесах и многих других. Но очень нравился движок на Вятке-Электрон, отзывчивый какой-то. Но на максимальных зудел, аж пятки чесались.

фершал 09-02-2016 15:25

quote:

Был у нас на даче культиватор МК50 мощностью как раз в лошадь

погуглил,хренасе... у нас народ на маломощные такие культиваторы плюётся,ими получается только мягкую многократно копанную землю в огороде обрабатывать.А на глине и целине как...

n114b 09-02-2016 15:38

quote:

Изначально написано Surov Bober:

В горку с грузом тоже? или по целине?

Тута по началу мысли про моторизацию имеющихся тележек. Их вообще можно таскать без мотора. Но иногда тяжко или с мотором можно тащить раза в 2 больше или побыстрее.

Вот на текущей тележке везу пешком около 100 кг с расходом мощщи порядка десятков вт. Это около 0.1..0.2 лошосилы.
А там на тележку до 300 кг перевозимого груза навесили двс в десятки раз мощнее. Хотя везет всего в 3 раза больше номинально.

Имеющие тележки могут сами замерять мощщу тяги на процесс - померять силу тяги весами и скорость чем-нить.

В горку с грузом или по целине у мя вообще нету идей груз возить. Вот с полей набранные там камни для следущей постройки были мысли навозить на чем-нить моторном по имеющейся кривой но грунтовой дороге. Но тоже сомнения - мож проще заказать один раз грузовой транспорт чем самому на тележке тонны возить на 1..3 км.

Neve 09-02-2016 15:48

quote:

.А на глине и целине как...

разворачивались фрезы и получался захват 30 см. Так и пахали, не торопясь, за 2 раза на 1 скорости любую целину (естественно покошенную).

Surov Bober 09-02-2016 16:08

quote:

Originally posted by n114b:

Тута по началу мысли про моторизацию имеющихся тележек

Вот правильная тележка. не конкретно эта, я про концепцию.
А то даже с моторизированной если за километр ходить, здоровья не напасешься
Думаю, имеющаяся крепкая грузовая тележка плюс мотор плюс переделка обойдутся дороже
PS. Даже не в деньгах, а по затраченным усилиям, хотя если есть потребность, можно заняться

n114b 09-02-2016 16:15

quote:

Изначально написано Surov Bober:
имеющаяся крепкая грузовая тележка

Тележки сам варю, двс даже чемпионовские по текущим военным ценам стоят в 6+ раз дешевле в райцентре в мототоварах тех тележек с авито. По довоенным в 12+ раз дешевле.

MraK111 09-02-2016 19:15

фершал 09-02-2016 19:29

quote:

Вот правильная тележка.

на енту тележку теперь права нужны категории М1

Surov Bober 09-02-2016 19:56

quote:

Originally posted by фершал:

на енту тележку теперь права нужны категории М1

Если не предусмотрена ПТС, можно так управлять, но только вне дорог общего пользования. А вот если сертифицирован как трактор, нужны корочки тракториста-машиниста.

фершал 10-02-2016 20:25

quote:

если сертифицирован как трактор

нет,я имел в виду мопед с кузовам

Surov Bober 11-02-2016 11:34

Разбавим тему. Вот эта тележка предназначена под упряжку собак.

В условиях БП можно и на страусах поездить

Lev007 11-02-2016 12:27

Интересные картинки в тему

MraK111 11-02-2016 17:19

MraK111 12-02-2016 16:41

MraK111 12-02-2016 20:56

Тегеран 12-02-2016 22:08

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Вот правильная тележка. не конкретно эта

А что это за экземпляр такой?

MraK111 12-02-2016 23:26

quote:

Originally posted by Тегеран:

А что это за экземпляр такой?

http://www.zid.ru/products/civil/14/detail/602

Его беда в том,что по колее передним колесом ехать... .

ag111 13-02-2016 07:04

А чего это они на веломоторах так гоняют?

MraK111 13-02-2016 07:21

quote:

Originally posted by ag111:

А чего это они на веломоторах так гоняют?

Да уж...прибалты жгут не по-детски=)
http://www.wagnerland.ru/index...s80&topic=56.90

amatol 13-02-2016 10:29

quote:

Originally posted by MraK111:

Его беда в том,что по колее передним колесом ехать... .

по среднеушатаным дачным\деревенским дорогам-самое то.3-4 мешка цемента привезти,песочка,щебенки...кузов пива на речку.

ag111 13-02-2016 13:45

Трехколесный классно, но места для хранения много надо.

MraK111 14-02-2016 17:24

quote:

Originally posted by amatol:

по среднеушатаным дачным\деревенским дорогам-самое то.3-4 мешка цемента привезти,песочка,щебенки...кузов пива на речку.

quote:

Originally posted by ag111:

Трехколесный классно, но места для хранения много надо.

Ну что ж тогда приходим к классическому мотоциклу с коляской=).

+ Две колеи вместо трёх.
Можно отцепить коляску и прицепить обратно когда нужно.

Мотоцикл с коляской(грузовой платформой) - это перевозчик грузов. Без коляски - это высокая манёвренность и проходимость.

amatol 14-02-2016 22:26

quote:

Originally posted by MraK111:

Ну что ж тогда приходим к классическому мотоциклу с коляской

ну как бы да."Тулу" с люлькой-самое то

Syriana 15-02-2016 12:17

Договорился с продавцом про условия покупки Honda SLR. Yeah!
Осталась такая "мелоч" как категория А

MraK111 15-02-2016 02:36

quote:

Originally posted by Syriana:

Договорился с продавцом про условия покупки Honda SLR. Yeah!

Тож присматривался к такому, вот к этому он 160 стоил пару лет назад http://www.autobike.ru/ru/motocat/info/6086/

Но меня смутили некоторые вещи ;

"Тяга где-то там есть, мощности не особо, даже меньше, чем на ХР650Л с таким же движком, колеса неправильные(19 перед, 17 зад), клиренс низкий, дуги как на Иже , фара тоже. Затолкать можно вдвоем много куда, но изведешься. По бездорожью не очень, в общем, но лучше просто дорожных аппаратов, за счет тяги можно выехать и сильно от падений не страдает, дуги спасают"

Сам купил Honda xr400R. Сейчас бы купил Suzuki DR650SE или Honda xr650L. C ув

Surov Bober 15-02-2016 11:30

quote:

Originally posted by :

Трехколесный классно, но места для хранения много надо.

Кажется больше на фотографии, чем есть на самом деле. Ширина максимальная у трехколесного 780 мм против 725 мм у Honda CB 400, т.е. кузов буквально на пару сантиметров шире руля

MraK111 15-02-2016 17:00

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Трехколесный классно

Если Вы в Москве обитаете, то съездите в "автобайк" - это на флотской,рядом с м.Речной вокзал

Они психи притащили на продажу в РФ "KitBike Bajaj Chetak 250 (TukTuk)" http://autobike.ru/ru/motocat/info/6340/

Блин не знаю,чем они думали))), но штука выглядит классно))!!!!

KoCMoHaBT 15-02-2016 17:26

Штука неплохая, не цену они залупили совершенно конскую. Как и за Royal Einfield.

MraK111 15-02-2016 19:04

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Как и за Royal Einfield.

Это да, индийский "урал" по большому счёту и довольно ломучий, что интересно есть и дизельный вариант с двигателем ламбордини.
У америкосов был квадроцикл АрктикКэт с дизельным двигателем ламбордини ну и дизельный кавасаки KLR650.

MX177 15-02-2016 20:50

quote:

KitBike Bajaj Chetak 250 (TukTuk)

ууу шайтан арба, транспорт индийского выживальщика, карго версия)
громче отбойного молотка)
ценник не индийский совсем) везли нас один раз из Хампи до паровоза...километров 70 чтоль, всю душу вытрясли)) наверно для тех кого в Гоа больше не пускают притащили)
дизельный энфилд это вообще сон сумрачного индусского гения %)

Surov Bober 15-02-2016 21:20

quote:

Originally posted by MraK111:

но штука выглядит классно))!!!

Драндулет зачетный

Syriana 16-02-2016 12:16

quote:

Изначально написано MraK111:

Это да, индийский "урал" по большому счёту и довольно ломучий, что интересно есть и дизельный вариант с двигателем ламбордини.
У америкосов был квадроцикл АрктикКэт с дизельным двигателем ламбордини ну и дизельный кавасаки KLR650.

Кава по моему была не дизельная а многотопливная, для милитаристов, в бак мона заливать бензин, соляру и ракетное топливо (случаем не неросин с добавками?).

Syriana 16-02-2016 12:31

quote:

Изначально написано MraK111:

Но меня смутили некоторые вещи ;

"Тяга где-то там есть, мощности не особо, даже меньше, чем на ХР650Л с таким же движком, колеса неправильные(19 перед, 17 зад), клиренс низкий, дуги как на Иже , фара тоже. Затолкать можно вдвоем много куда, но изведешься. По бездорожью не очень, в общем, но лучше просто дорожных аппаратов, за счет тяги можно выехать и сильно от падений не страдает, дуги спасают"

Сам купил Honda xr400R. Сейчас бы купил Suzuki DR650SE или Honda xr650L. C ув

Я выбрал по тому что:
Тяга на низах (мне для города и грунтофки) и тяга нефиговая, легче чем Доминатор, колеса для города, с собой дается переднее колесо 21", высота такая что я комфортно дотягиваюсь до земли,

Дуги буду делать ... может быть.
Как дополнительные бонусы задняя часть рамы (под сидением) одна квадратная труба а у меня в планах из него сделать скрамблер. У нас на ТО ибут (жестко, с пристрастием) за любые несогласованные изменения в раме а согласование изменений тока с парерасчетом всех нагрузок. Укорачивание такой рамы обойдется достаточно дешево по сравнению с рамой того-же Доминатора.
А может и не буду переделывать, хз...
Бак бы по больше и по красивее, хоть от ИЖ П5

MraK111 16-02-2016 07:17

quote:

Originally posted by Syriana:

у меня в планах из него сделать скрамблер

Скремблер - это супер!!! Думал сделать на базе Yamaha sr400. Она выпускается много лет,проста и надёжна как топор. Есть версия с эл.стартером.
Свечка сбоку на цилиндре и не глубокий свечной колодец что ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! А если свечной колодец глубокий да ещё и под углом и случись свечку в поле менять то весь песок и говно в цилиндре будут!

quote:

Originally posted by Syriana:

У нас на ТО ибут (жестко, с пристрастием) за любые несогласованные изменения в раме

Переделка в скремблер ещё цветочки!=) http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12145

Syriana 16-02-2016 10:08

quote:

Изначально написано MraK111:

Переделка в скремблер ещё цветочки!=) http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12145

Я, конечно, тоже извращенец но не до такой же степени.
А про "в том числе дизельный" мотоцикл есть по выше.

MraK111 16-02-2016 10:47

quote:

Originally posted by Syriana:

А про "в том числе дизельный" мотоцикл есть по выше.

Спасибо, оч познавательно.
Дизель завораживает конечно. Мне нравятся рыбацкие ботики с дизельным движком. Он очень моментный и работает так уверенно бук-бук-бук-бук.
Как то провёл в Индии 6-ть месяцев своей жизни и довелось сходить с рыбаками в море на таком дизельке.
9-ть часов этого монотонного бук-бук-бук над ухом и орущего индийского кантри из рубки то я Вам ещё доложу развлечение=))), но зато как уверенно идёт эта посудина, ржавое всё вокруг, но тем не менее работает!

В интернете находил как "днепр" и "урал"женили с дизельным движком.

P.S.Сам тут потихоньку извращаюсь=). По случаю заимел эндуро ходовку. Буду ставить в неё стационарник по типу как на "Rokon2х2" и двух ступенчатый редуктор от "Техномастер" с центробежным сцеплением.

В итоге планирую получить моно привод с эндуро ходовкой. На первой скорости максималка 15 км/ч , а на второй 30 км/ч.

Это техника планируется для сложного маршрута.
По лесам объезжая завалы, старым военным дорогам, через речки лесные. шноркель на руль выведу нафиг=).
Что хорошо сцеплением травить не надо, как на классическом эндуро. Двигатель с принудительном охлаждением как на мотоблоке. Может хоть сутки на месте молотить. Пластиковый бак на 10 литров и резерв на 3 литра.
Сцепление меняется за 20 минут прям в лесу 3 болта м6=)

ag111 16-02-2016 11:05

В Индии был автомобильчик 5 л.с. на дизеле. Если ехать недалеко, то вполне прикольно. Интереснее, чем на двухтактной инвалидке. Глушитель хороший надо.

MraK111 16-02-2016 16:25

Syriana 16-02-2016 22:54

quote:

Изначально написано MraK111:

Спасибо, оч познавательно.
Дизель завораживает конечно. Мне нравятся рыбацкие ботики с дизельным движком. Он очень моментный и работает так уверенно бук-бук-бук-бук.
Как то провёл в Индии 6-ть месяцев своей жизни и довелось сходить с рыбаками в море на таком дизельке.
9-ть часов этого монотонного бук-бук-бук над ухом и орущего индийского кантри из рубки то я Вам ещё доложу развлечение=))), но зато как уверенно идёт эта посудина, ржавое всё вокруг, но тем не менее работает!

В интернете находил как "днепр" и "урал"женили с дизельным движком.

P.S.Сам тут потихоньку извращаюсь=). По случаю заимел эндуро ходовку. Буду ставить в неё стационарник по типу как на "Rokon2х2" и двух ступенчатый редуктор от "Техномастер" с центробежным сцеплением.

В итоге планирую получить моно привод с эндуро ходовкой. На первой скорости максималка 15 км/ч , а на второй 30 км/ч.

Это техника планируется для сложного маршрута.
По лесам объезжая завалы, старым военным дорогам, через речки лесные. шноркель на руль выведу нафиг=).
Что хорошо сцеплением травить не надо, как на классическом эндуро. Двигатель с принудительном охлаждением как на мотоблоке. Может хоть сутки на месте молотить. Пластиковый бак на 10 литров и резерв на 3 литра.
Сцепление меняется за 20 минут прям в лесу 3 болта м6=)

Думаете игда будет стоить свеч?

Syriana 16-02-2016 22:56

ПыСы Обзавелся SLR'ом

MraK111 16-02-2016 23:23

quote:

Originally posted by Syriana:

ПыСы Обзавелся SLR'ом

Поздравляю от всей души,что б всегда колёсами вниз!=)

quote:

Originally posted by Syriana:

Думаете игда будет стоить свеч?

Честно говоря без понятия, но попробовать интересно=). Должен получиться такой как бэ скутер,но в эндуро формате).
В глухом лесу скорость по большому счёту не нужна, а по асфальту передвигаться последнее время совсем не интересно.
Хочется залезть как можно дальше по так сказать "кабаньим тропам".

Syriana 17-02-2016 12:18

Даже не могу визуализировать как такое для езды по "кабаньим тропам" должно выглядеть

MraK111 17-02-2016 14:33

quote:

Originally posted by Syriana:

Даже не могу визуализировать как такое для езды по "кабаньим тропам" должно выглядеть

Мото вездеход "Rokon 2x2" - механический кабана(ослик) полностью кстати подходит для езды по кабаньим тропам. Картинки его в интернете есть.
Но тут все начинают кричать,что он стоит пистец как много и на этом разговор о роконе обычно заканчивается))=)!

Я же решил не ныть по этому поводу. А сделать своими руками подобный аппарат, но чуть в другом формате.=)

MraK111 17-02-2016 16:24

Давайте я Вам расскажу от каких критериев выбора я отталкивался?

Нужен транспорт для неспешных экспедиций по бездорожью вне асфальта.

Имеющийся у меня опыт общения с внедорожной техникой :

1.Kawasaki БрутФорс 750 (квадроцикл). Это адский самолёт-дур машина=)). Над колеями и в засадных местах за счёт мощности просто пролетаешь над ними. В минусе очень большой расход топлива и дорогое содержание квадроцикла. А что б на лесной дороге завал из деревьев объехать приходится помучаться.
Был не мой, брал покататься.

2. Yamaha grizzly 700 (квадроцикл). По ощущениям показался очень ковырючим, но отличный говнолаз. В минусах опять же большой расход топлива, дорогое содержание,объезда завалов.
Был не мой, брал покататься.

3. Honda trx680 (квадроцикл). Отличный трактор с гидротрансформатором вместо вариатора как на других квадроциклах. Есть датчик воды. Хороший вариант для экспедиций как и гризлик, но опять же минусы квадра в виде невозможности объехать завал.
Был не мой, брал покататься.

4. Honda XR400R(мотоцикл). Считается одним из лучших говномесов в Мире! Низы лучшие в классе. На мотоцикл существуют поршня большей степени сжатия,крутой карбюратор эдельброк, и биг бор кит на 440 кубов.
Считается мотоциклом для тяжёлого бездорожья. В угоду малому весу только кик стартер, 5 передач, да фара лампадка с маломощным генератором. Такой фановый мотоцикл выходного дня для Адского гряземеса. На Дакар вместо родной цепи грм ставят цепь от honda crf450 она подходит как родная и крепче. Охлаждение у мотоцикла воздушно-масляное. Маслобак в раме(сухой картер) и есть радиатор .

Двигатель на нём стоит такой же как и на спорт квадре Honda trx400. Для амеровской армии существует версия с эл. стартером.

У меня лично он раздушен. Стоят жиклёры 162 на 62, выпуск ProCircut T4, снят шноркель с фильтр бокса, поршень Namura большей степени сжатия, распредвал HotCam stage 1. Мопед валит ого го и бензин жрёт то же ого го и резину жрёт итд=))). На нём по лесу тошнить скучно, только вваливать))!

Как по мне это больше фановая техника выходного дня популять,чем полазить.

5. Yamaha Town Mate 50(скутеретта).

Легендарный "свиновоз" . Транспорт на каждый день для курьеров и простых смертных. Он очень утилитарен и не требователен к себе.
Сделан так,что б каждый день возить Вас с грузом из точки А в точку Б и не доставлять проблем. Как обслуживанием так и содержанием.
Очень распространён в странах Азии, там они на нём свиней возят итд.

Там да же кардан стоит. КАРДАН НА 50 КУБАХ!!! В интернете не нашёл не одного случая поломки кардана. Запас прочности заложен на весь срок эксплуатации 100000 км.

В отличии от той же хонда каб у этого есть эл.стартер + кик стартер,уровень топлива на приборке, и карбюратор с ускорительным насосом. Пресс маслёнки для шприцовки))).

На таком мопеде легендарный Лёша"Скут" Доехал из Нижнего Новгорода до Дальнего Востока, а на обратном пути его убили к сожалению(((...

Из доработок поставил на него резину эндуро=). Петрошина 2.75-17 л-328 ,если не путаю модель называется. И прикуриватель с навигатором.

У мопеда три скорости, полуавтоматическое сцепление. Шикарный багажник. Он просто огромный=))). Маман моя на этом мопеде за грибами и ягодами ездит для неё и покупал.

Едет кстати почти везде, как эндуро. Очень проходимая техника. Где не проехал, там поднял и перенёс=))!

В плюсах малой расход топлива и надёжность. Но мне он мал. Клиренс маловат, подвески слабенькие,моторчик хотелось чуть помощней. А так не спеша он Вас хоть в кругосветку увезёт!).

И вот исходя из этого мне захотелось иметь "свиновоз", но в исполнении эндуро!

В плюсах двигатель в 200 кубов с принудительным охлаждением. Запчасти на двигатель стоят копейки и легко можно достать. Двигатель очень надёжный и тяговитый!

Да плюс к нему коробка передач от "Техномастера", которая имеет большой запас прочности )).

Что мы получим?
Это комфортная езда по бездорожью с малым расходом топлива,хорошей подвеской,большим бензобаком,хорошим клиренсом, малый вес,приличная тяга.
Можно поднять и перекинуть через дерево. Любой завал запросто объезжается. Принудительное охлаждение позволяет не боясь перегрева лазить целый день по бурелому! Дешёвое обслуживание и ремонт за копейки.

Первая передача для совсем бездора до 15 км в час, а вторая до 30. Что вполне нормально не по асфальту.

Первую включил и сцепление выжимать не надо, там оно сухое центробежное. Только газ и тормоз! Что очень удобно,как на скутере=). Можно слезть с мотоцикла и газом помогать. Не надо постоянно травить сцеплением.

Ну и немного мну=)

forum.guns.ru[IMG WIDTH=800,HEIGHT=600,ALT="click for enlarge 1280 X 960 89.4

Тегеран 17-02-2016 21:36

quote:

Originally posted by MraK111:

В интернете не нашёл не одного случая поломки кардана. Запас прочности заложен на весь срок эксплуатации 100000 км.

Я при выборе кардан\цепь взял все же цепь. Проблема в том, что у нас кардан при поломке не найти, а цепь - легко. Чисто из ремонтопригодных соображений.

MraK111 17-02-2016 21:52

quote:

Originally posted by Тегеран:

Я при выборе кардан\цепь взял все же цепь. Проблема в том, что у нас кардан при поломке не найти, а цепь - легко. Чисто из ремонтопригодных соображений.

Не смог устоять,он считай новый был=) http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=13&t=5642

Там фишка в том, Yamaha в минус себе пыталась завоевать рынок, это не две звёздочки и цепь=), а деталь сложная. Три камертона увы просчитались. Они хотели сделать ещё более утилитарный мопед как и сузуки со своим бёрди=)

sachaff 17-02-2016 23:17

путное что есть сказать про stels Navigator 380 (2015)?
благодарю

Тегеран 18-02-2016 20:45

Так себе городской велосипед. Благодаря курсу своих денег не стоит.

Lev007 20-02-2016 17:12

Вставлю свои пять копеек.
От агрегат ценой и размерами квадроцикла

Syriana 20-02-2016 22:42

Вообще-то имхуется мне что лес не совсем для моторизированного перемещения, за то для всякой партизанщины как раз. По редкому лесу на подобии парка я еще готов кататся но там где кабанам нравится соватся на гражданской технике не стоит, или милитари (тоже не ахти) или лесная индустриальная специализированная

Точка-4 22-02-2016 10:14

"В начале свистопляски побили очень много велосипедистов, потому что у сепаров была довольно странная установка на то, что любой велосипедист - наводчик, корректировщик, разведчик укропов. И лишь могу сказать, что к персонажам на велосипедах и "дырчиках" всегда повышенное внимание, потому что потенциально эти средства передвижения действительно удобны для разведки."

MraK111 22-02-2016 11:30

n114b 22-02-2016 12:10

А где про грузоперевозки ?
Например перевезти сто тонн кирпича для постройки каменого дома. Ну хотя бы единицы тонн чтобы сложить печку-грелку в деревяную палатку.

Пасажироперевозки должны включать перевозку лежачих больных (трупов/живности до сотен кг).

Где новопрогрессные богоугодные телеги для замены дедовых деревянных ? Дедовы порядка сотен кг тянули при тяге 1..2 лошосил.

Квартирным сильно ограниченым пациентам интересны только редкие покатушки в здоровом виде для развлечения ?

Похоже последняя толковая тележка с моторным приводом в подыхающей техноцив для граждан была тпк для красной армии.

http://www.luaz-auto.ru/photo2.html

Свойства древней красноармейской мототележки:
транспортёры особо малой грузоподъёмности (400-750 кг.) предназначены для использования при эвакуации раненых с поля боя, подвоза боеприпасов, военно - технического имущества а также установки отдельных видов вооружения.
Эти транспортёры отличаются высокой проходимостью на пересечённой местности, обладают амфибийными качествами, авиатранспортабельны, высокоманевренны и подвижны.
При движении по дорогам со скоростью до 75 км/ч ведущими являются передние колёса. Привод на задние включается для преодоления труднопроходимых участков. Есть также понижающая передача, возможна блокировка дифференциала заднего моста. Кроме того, для преодоления траншей и выхода из воды на неподготовленный берег, ЛуАЗ 967 снабжён легкосъёмными металлическими трапами. Автомобиль способен преодолевать подъёмы до 58 %. Для подтягивания грузов и раненых в зоне огневого воздействия противника можно использовать лебёдку, расположив машину в укрытии. Развиваемое лебёдкой усилие - 150-200 кгс, длина троса - 100 м.

Особенность ЛуАЗ 967 - возможность движения по рекам и озёрам. Корпус машины - водонепроницаем, что обеспечивает достаточный запас плавучести. По воде ЛуАЗ 967 движется благодаря гребному эффекту, создаваемому колёсами. Скорость на плаву - до 3-х км/ч.

Место водителя в ЛуАЗ 967 размещено посередине, а справа и слева, с некоторым смещением назад - два утапливающихся в платформах сидения для пассажиров. В сложенном состоянии их спинки находятся в одной плоскости с платформой, освобождая место для груза или двух раненых на носилках.

Когда нужна скрытность передвижения, водитель может управлять машиной полулёжа. Рулевая колонка при этом опускается, спинка сидения откидывается назад, а лобовое стекло на капот двигателя. Щиток приборов, смонтированный на растяжках ступицы руля, в любом случае остаётся в поле зрения водителя.
Пластинчатые торсионы заменили кованными, что позволило подвеске выдерживать удар при приземлении на парашюте.

Через 50 лет че сделали лучше для населения ?

MraK111 22-02-2016 14:16

quote:

Originally posted by n114b:

Через 50 лет че сделали лучше для населения ?

Сай-би-сайд подошёл бы на замену Луазу, будь он доступней для населения по цене.

Есть ещё тележка самоходная ТС-350(argo для нищих=)). На неё ставят колёса от квадра и двигатель лифан в 16 пони=)))

Луаз на квадрорезине тож ещё тот проходимец=)

Syriana 22-02-2016 16:11

quote:

Изначально написано Точка-4:
"В начале свистопляски побили очень много велосипедистов, потому что у сепаров была довольно странная установка на то, что любой велосипедист - наводчик, корректировщик, разведчик укропов. И лишь могу сказать, что к персонажам на велосипедах и "дырчиках" всегда повышенное внимание, потому что потенциально эти средства передвижения действительно удобны для разведки."

А так же для таких кошерных при БП дел как браконьерка, драп мимо пробки с машинами. Наверное еще чтото на столько же кошерное можно придумать.

MraK111 22-02-2016 16:36

MraK111 22-02-2016 17:34

=)

n114b 22-02-2016 17:54

тележка самоходная ТС-350'

Тоже вроде снята с производства. И из-за мелкосерийности к ней наверно еще сильно хуже с запчастями.
Похоже в своем хозяйстве проще самому сварить раму желаемой геометрии и крепить мелкий двс. Но передачу момента к колесам надо бы из чего-то крупносерийного чтобы подешевле и запчасти в наличии.
Лошадь таки и двигатель и движитель все в одном и еще куча полезных автономных систем включая самовоспроизведение и размножение.
А чтобы сделать передачу от двс к движителю тележки еще много напрягаться надо и передача тоже обычно весьма ломучая.

К самодвижущейся лошади достаточно подключить тележку со свободными колесами двумя палками или волокушу безколесную зимой.

goga312 22-02-2016 18:21

Зачем городить сущности? Достаточно воспользоваться опытом сельских жителей, делается телега, на обрезиненых подрессоренных колесах, к ней делаются оглобли и по мере необходимости в них впрягается или мотоблок или живая скотина любая, и вполне себе возится груз. Телега универсальна, ее потащит любой движитель, хотя и сам выживальщик может её тянуть, при этом грузоподъемность у нее весьма приличная, 3-5 поддонов кирпичей 1 лошадь без особых проблем привозит.

Руки расположены анально, не можете построить телегу, то же не беда за 35 тысяч рублей она ваша. Сотни предложений в сети есть.

Вот к примеру.
http://kazenkin.ru/telegi/

MraK111 22-02-2016 18:26

quote:

Originally posted by n114b:

Лошадь таки и двигатель и движитель все в одном и еще куча полезных автономных систем включая самовоспроизведение и размножение.

К самодвижущейся лошади достаточно подключить тележку со свободными колесами двумя палками или волокушу безколесную зимой.

Бабушка моя после войны много работала на лошадях. Потом дядя мой держал лошадей. Там косяков то же хватает. Запречь лошадь нужно уметь. Подпруги,хренуги итд.

Лошадь горячая после работы холодной воды глотанёт и всё, потом бабочки в лёгких, шарахнуть может от транспорта итд... . Лошадь вообще очень нежное животное кстати!! Лучше мул или осёл, хотя точно утверждать не могу. Не держали их.
Опять же уход нужен ежедневный за лошадью. Чистить, поить,кормить итд. Это когда не сталкивался с этим,то вроде прикольно=))))
А я ещё в школьные годы по три месяца у бабушки проводил. У нас было три коровы,лошадь, козы и другая нечисть=)). И хорошо помню сенокос итд. Посрать не присядешь лишнею минуту! Встал чуть свет и въёпывай=)).

quote:

Originally posted by n114b:

Похоже в своем хозяйстве проще самому сварить раму желаемой геометрии и крепить мелкий двс. Но передачу момента к колесам надо бы из чего-то крупносерийного чтобы подешевле и запчасти в наличии.

quote:

Originally posted by n114b:

А чтобы сделать передачу от двс к движителю тележки еще много напрягаться надо и передача тоже обычно весьма ломучая.

Не всё так печально,достаточно углубиться в в этот вопрос как сразу можно найти решения для это задачи=)

Ну что ж приступим особо не напрягаясь=). Поехали!!

1. Покупаем двигатель Lifan 6.5 сил с горизонтальным валом диаметром 20мм. Это стационарный двигатель,копия "хонда гх200". И очень удачная! Такие двигатели у многих годами пашут на мотоблоках,вездеходах, генераторах итд! Новый он в современных реалиях стоит 10000 рублей

2. Заказываем из Тольяти у "Полк" 2-х ступенчатую коробку с центробежным сцеплением(сухим). Она сделана специально под этот двигатель и запас прочности в ней колосальный! Сцепление меняется прям в лесу за 15 минут. И стоит копейки. Цепи в редукторе от шеви нивы. Многие на этой коробке самоделки строят!!!

Стоит она 8500 рублей

Вот на пневмоходе "Кит" эта коробка

MraK111 22-02-2016 18:34

А вообще goga 312 Прав!!! Мотоблок и телега=). Есть кстати приставка полноприводная для мотоблока "Угра 4х4".

Ставите квадро колёса вместо штатных, или "пневматики" и на рыбалочку=)).

goga312 22-02-2016 18:52

Вот это уже годные устройства. Приставка полноприводная интересная штука, такую раньше не видал.

Тегеран 22-02-2016 20:26

А как найти, где купить такое?

Syriana 22-02-2016 20:36

Луазы, роконы...

А вот чтоб' двойного назначения - и сейчас комфортно и после ..., и ремонтнопригодно.

MraK111 22-02-2016 20:44

quote:

Originally posted by Тегеран:

А как найти, где купить такое?

Ищется в интернете по словам "Адаптер полноприводной АМПК-500"

http://www.master-forum.ru/garden-tests?Id=3546

Стоит порядка 40000 рублей.

Но я б на вашем месте по изучал про этот адаптер. На качество мотоблоков "Угра","Кадви" были нарекания. Из мотоблоков надёжен "Салют" и "Нева". Салют даж понадёжней Невы.

Вот немного обсуждения этого адаптера на луноходах http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=13251

А вот тож из мотоблока варианты "ВЕЗДЕХОД "ТАРАС" НА БАЗЕ МОТОБЛОКА МБ-3 (ПРОТОТИП) " http://tehnoforum.com/index.php?topic=2336.0

Ещё вариант "Кабан" из мотоблока Нева http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=10135

Тегеран 22-02-2016 22:05

Спасибо!

Набор Салют с движком от B&S очень понравился. Тележку к нему и можно в районе полтоса иметь садовый механизм

n114b 22-02-2016 22:50

Заказываем из Тольяти у "Полк" 2-х ступенчатую коробку с центробежным сцеплением(сухим).'

Какие обороты у двс для гарантированного выключенного и гарантированного включенного состояния сцепления ?

С учетом максимального кпд у таких тарахтелок где-то при 2500 об в мин. И весьма плохого удержания оборотов хх где-то ниже 2000 уже.

Расход у той тарахтелки больше литра в час при типовых около 3000 об в мин чтобы выдавал около 6 лошосил. При скорости телеги около 5..10 км в час - прилично имхо.

n114b 22-02-2016 22:58

Мотоблок и телега=).'

Имхо далекие от физики фантазии. Телега 2+ тонны и мотоблок меньше сотни кг даст усилие тяги хоть по асфальту ? Лошадь таки сама имеет порядка полтонны воды в мясе и у нее есть чем давить на копыта чтобы тянуть телегу.

Имхо под мототелегу выгоднее привод на колеса телеги подгруженые весом телеги.
Иначе придется на мотодвижителе возить безполезные сотни кг просто для силы трения.

Какой ресурс передачи от двс до колес у мотоблока в километрах пробега ?

goga312 22-02-2016 23:21

Несколько тысяч км мотоблок в качестве тяги для телеги проходит без ремонта и неполадок. Телега в которой уже установлен двигатель есть примитивная машина и лишена универсальности. Телега без механизации универсальна, можно ее тянуть хоть мотоблоком хоть упряжкой боевых лемингов, какую тягу найдете тем и потянете. Именно в этом её главное преимущество.

Преимущество мотоблока в универсальности, он может работать как сельхоз орудие, привод для механизмов, тяговое устройство. Вполне закономерно, что все это он делает хуже чем узко специализированные конструкции, но зато он универсален и достаточно прост в обслуживании. Мотоблоком вы вполне управитесь на приусадебном участке, там где трактор не пройдет мотоблок все успешно сделает.

Тегеран 22-02-2016 23:47

quote:

Originally posted by MraK111:

Там фишка в том, Yamaha в минус себе пыталась завоевать рынок, это не две звёздочки и цепь=), а деталь сложная. Три камертона увы просчитались. Они хотели сделать ещё более утилитарный мопед как и сузуки со своим бёрди=)

Вот он кстати в Самаре за 55 всего https://www.avito.ru/samara/mo..._50cc_599546342

Карданный! Думал сначала его взять, но решил взять все-таки на цепи.

+ пробег в 1139 км показался скрученным.

Интересующимся карданной версией каба - самое оно!

MraK111 23-02-2016 10:40

quote:

Originally posted by Тегеран:

Вот он кстати в Самаре за 55 всего https://www.avito.ru/samara/mo..._50cc_599546342

Карданный! Думал сначала его взять, но решил взять все-таки на цепи.

+ пробег в 1139 км показался скрученным.

Интересующимся карданной версией каба - самое оно!

С виду мопед в хорошем состоянии кстати=). Но на не родной резине это раз. Там с завода другая идёт. На боковых крышечках родных наклеек нет! Могли сбить керхером,когда мыли.
Набор инструментов порадовал=). Появился маленький шведик,вместо двухсторонней отвёртки=).
Ключ зажигания уже дубль.

Резина там изначально перед идёт 2.25-17 . Зад 2.50- 17. На фото такое ощущение что стоят обе покрышки 2.75-17.

А так сайт хороший,спасибо за наводку. Жаль они номер рамы не пишут и не прикрепляют аукционный лист.
Если он есть конечно, так как могли мопед и не на аукционе покупать, а это совсем другой коленкор=)

TownMate Очень живучие!! Да же с пробегом 58301 км они неплохо смотрятся и заводятся с одного тычка=)

MraK111 23-02-2016 11:14

quote:

Originally posted by n114b:

Какие обороты у двс для гарантированного выключенного и гарантированного включенного состояния сцепления ?

http://техномастер.рф/production/zip-parts

MraK111 25-02-2016 14:03

MraK111 25-02-2016 14:17

=)))

nikserg 25-02-2016 22:26

а чего хи-хи? это у нас только "Муравей" с кабиной и кузовом-фургоном (у нас на таком в детский садик продукты привозили). а у японцев этот сектор очень прокачанный был:

Daihatsu Midget 1957

Daihatsu Midget II

Mazda Porter Track 1968

Daihatsu Fellow Buggy

Mazda T1100

Subaru Sambar

Suzulight Carry

Honda TN360

Vamos Honda

Takeoka Abby

goga312 25-02-2016 23:19

Не самое лучшее решение в отношении универсальности, лучше уж тогда прицеп и мопед, надо груз повез, причем и не габаритный можно без проблем на прицепе закрепить, а надо отцепил тележку и быстренько съездил по делам.

Syriana 25-02-2016 23:21

Ретроспектива на эту нишу японского автопрома конечно хорошо для образовательных целей но в нашем случае это схоластика.

Erich Weisse 25-02-2016 23:32

quote:

Изначально написано Syriana:
Луазы, роконы...

А вот чтоб' двойного назначения - и сейчас комфортно и после ..., и ремонтнопригодно.

А чем Вам роконообразные не нравятся? Полный привод, хорошая тяга, балласт в колёсах плюс водитель в седле - потянет неплохо! Да и к самому Рокону масса всяких приспособ имеется. И не только боковых и задних прицепов. Незря его зовут мототрактор и прочими подобными прозвищами.

Syriana 26-02-2016 01:54

quote:

Изначально написано Erich Weisse:

А чем Вам роконообразные не нравятся? Полный привод, хорошая тяга, балласт в колёсах плюс водитель в седле - потянет неплохо! Да и к самому Рокону масса всяких приспособ имеется. И не только боковых и задних прицепов. Незря его зовут мототрактор и прочими подобными прозвищами.

Стоимость!

goga312 26-02-2016 05:19

Тогда телега, с универсальным креплением для тяги, и б\у мотоблок, или мотороллер, дешевле решения не будет, в 40 тысяч все вполне реально уложиться. Если кончится бензин можно хоть лошадь хоть корову туда запрягать. У меня прабабушка в войну грузы в деревне возила с помощью телеги и коровы. Лошадей всех мобилизовали, а коровы в деревне остались.

Erich Weisse 26-02-2016 10:03

quote:

Изначально написано goga312:
а коровы в деревне остались.

Видимо, лучше прятали, понимая, что она покажет свою универсальность.

goga312 26-02-2016 10:39

quote:

Изначально написано Erich Weisse:

Видимо, лучше прятали, понимая, что она покажет свою универсальность.

Не прятали ничего не возможно спрятать корову в деревне, это же не золотая монета и не мешок картошки. Почитайте хотя бы воспоминания и мемуары людей о том времени. С частных подворий не изымался срс и крс, мобилизации подлежали только лошади.

Например, другой мой прадед был ветеринаром, и имел бронь от призыва, во время войны он как раз и занимался поддержанием здоровья поголовья крупного с среднего рогатого скота. Причем хотя у совхозов и колхозов имелись нормы выработки, но мясное и молочные стада никуда не мобилизовывались. Машины, трактора, лошади, те были мобилизованы и ушли на фронт, а вот скотина как была так и осталась.

Более того, мой прадед мне лично рассказывал как они в начале войны специально кастрировали бычков для получения волов. Ибо уже тогда было понятно что техника и лошади пойдут на мобилизацию, и председателям совхозов и колхозов было дано распоряжение принять меры для замещения тяговой силы в своих хозяйствах.

Все лошади замещались из расчета 1 лошадь на 1 вол, машина 4 вола, трактор 8 волов. Тяжелее всего пришлось в 41 году, когда лошади и техника уже ушли, а волы еще не выросли, а в 42 году уже пахали на волах и ими же возили грузы.

У моей прабабки в хозяйстве было 2 коровы, причем вторую телку они целенаправленно использовали под упряжь. Еще в 39 году её купили и возили с её помощью все грузы на телеге. Она почти не давала молока, была более мясистой и сильной чем вторая, та теегу не таскала, и была чисто молочной.

MraK111 26-02-2016 11:07

quote:

Originally posted by Syriana:

Стоимость!

Вот максимально близкая копия рокона за 120000 http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14461

Erich Weisse 26-02-2016 11:22

quote:

Изначально написано goga312:

Не прятали ничего не возможно спрятать корову в деревне, это же не золотая монета и не мешок картошки. Почитайте хотя бы воспоминания и мемуары людей о том времени. С частных подворий не изымался срс и крс, мобилизации подлежали только лошади.

Извините, Вы мне агитки не пересказывайте о жизни колхозной сытной вольной, даже если это был достаточно глубокий тыл, а дедушка пусть небольшой, но местный начальник!

Erich Weisse 26-02-2016 11:29

quote:

Изначально написано MraK111:

Вот максимально близкая копия рокона за 120000 http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14461

Аналоги можно и в моторазделе Ганзы посмотреть, заодно и цены, не забывая, что сейчас в экономике.

MraK111 26-02-2016 11:38

quote:

Originally posted by Erich Weisse:

Аналоги можно и в моторазделе Ганзы посмотреть, заодно и цены, не забывая, что сейчас в экономике.

Аналоги надо смотреть на луноходах. Так как они там появились изначально. На ганзе продаётся три вида только. Это "Сибирь 2х2","Васюган 2х2", и "из Красноярска". Но все они пришли отсюда http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=266

А тут их продают http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=267

Я же дал ссылку Syriana на самую близкую копию рокона, так как предугадывал его ответ- "Что мол это всё пародия и до рокона им как до луны!-)"

goga312 26-02-2016 11:58

quote:

Изначально написано Erich Weisse:

Извините, Вы мне агитки не пересказывайте о жизни колхозной сытной вольной, даже если это был достаточно глубокий тыл, а дедушка пусть небольшой, но местный начальник?

Никто не говорит что в колхозе жилось всем хорошо и вольготно, приходилось много и тяжело работать, зимой 41-42 годов было весьма голодно, но и в либерастические байки о кровавом режиме ударяться не стоит.

Объективные факты подтверждающиеся не только рассказами моих предков, но и множеством архивных документов и мемуаров говорят нам следующие.

1. С началом войны под мобилизацию из с\х попали все механизированные транспортные средства и трактора, примерно в то же время было изъято большинство лошадей, осталось только племенное стадо в профильных хозяйствах.
2. Изымалось зерно, и прочие зерновые, были изъяты с колхозных полей урожаи овощей. Но при этом с огородов и подсобных хозяйств крестьян никто ничего не изымал. Другое дело, что далеко не все имели достаточное подсобное хозяйство что бы прокормиться только от него. Получали сельхоз продукцию за трудодни.
3. Поголовье птицы, поголовье срс и крс никак не изымалось из личного подсобного хозяйства. Проблема была в другом, сокращение поголовья птицы было связанно с массовым изъятием фуражного зерна на нужды армии, и кур и гусей банально нечем было кормить. Приходилось их забивать.
4. СРС и КРС в отличии от птицы можно кормить сеном, и всем колхозникам выделялись участки для покосов, корма для скотины были.

Как вы себе вообще представляете спрятать корову в деревне? Вы корову вообще видели в живую? Не возможно скрыть наличие коровы от соседей, и как следствие при изъятии скота из личных хозяйств о её наличии будет прекрасно известно.

Именно благодаря 2 коровам, и 3 козам моя прабабка пережила с 2 дочерьми войну, молоко позволило им не загнутся с голодухи в зиму 41-42 года, когда в деревне не осталось зерна. Жрали бобы, картоху, молоко, корове запасли сена и соломы, именно наличие телеги и ездовой коровы позволило летом накосить, и вывести нужное количество сена, что бы кормить скотину всю зиму. На ней же возили дрова. Перепахивали на ней огород засаживали его картофелем.

n114b 26-02-2016 15:59

quote:

Изначально написано goga312:
Тогда телега, с универсальным креплением для тяги, и б\у мотоблок, или мотороллер, дешевле решения не будет, в 40 тысяч все вполне реально уложиться. Если кончится бензин можно хоть лошадь хоть корову туда запрягать. У меня прабабушка в войну грузы в деревне возила с помощью телеги и коровы. Лошадей всех мобилизовали, а коровы в деревне остались.

И лошади и коровы имеют важный технический параметр - у них в наличии вес. И вес на опоры дает силу трения и она дает тягу телеги.

Но вес (и габариты) это мегаотстойный параметр для торгашей т.к. его в сборе приходится сувать в контейнер из китая и тащить за большие бапки. Поэтому габаритные и тянущие тяговые средства (даже размера и веса мелкого мотоблока) в магазинах федерации стоят абсолютно безумных бабок - их мало в контейнер из китая влезает.

Но для тяги телеги фактически нужен только мелкий и легкий люминиевый двс с передачей на движитель. И они даже в текущее военное время стоят меньше 10 круб даже фирменные типа чемпионовских.

При этом же платить 8.5 круб за две шестеренки с цепью и сцеплением с сайта техномастера выглядит делом сомнительным. Или они должны иметь ресурс на века. Точнее хотя бы на десяток стертых двс по 8..10 круб.

n114b 26-02-2016 16:14

quote:

Изначально написано goga312:

картоху, молоко, корове запасли сена и соломы, именно наличие телеги и ездовой коровы позволило летом накосить, и вывести нужное количество сена, что бы кормить скотину всю зиму. На ней же возили дрова. Перепахивали на ней огород засаживали его картофелем.

Ну вот - оказывается грузы на телеге возили тяжкой коровой в сотни кг весу. А тута постоянно предлагают возить телегу мотоблоком из люминиевого мотора и мелких железяк которые торгаши смогли сунуть в контейнер из кетая. Чтобы нищета из федерации смогла через год голодания купить эти железяки с мотором под названием мотоблока за бешеные бапки.

Похоже в 2016 годах вымирания и вырождения цивилизации остались одни любители кататься на скоростях и иногда по грязи. Поэтому и нету в производстве реальных мототележек для переживания.

Чтобы тянуло на одну лошосилу и жрало топлива как на одну лошосилу и имело нормальный кпд как 154 двс в режиме одной лошосилы около 25%. При этом часовой расход топлива типа жиженого пропанбутана 0.6 л или около 0.3 кг. По бензину чуть меньше в литрах.
При скорости телеги с грузом 2т в 5..10 км в час это должно означать удельный расход топлива на транспорт груза 0.025 л на км на тонну.

Так вот хоть кто-нить из предлагающих на продажу жителям федерации мототранспортных средств показывает важный и полезный параметр по удельному расходу топлива при транспорте реального хозбыт груза для переживания на их мотоконструкциях ?

goga312 26-02-2016 16:27

Да же легкий мотоблок, лучше чем отсутствие оного, в хозяйстве есть множество объемных, но при этом относительно легких грузов, которые просто так в рука не отнести. Банально то же сено, попробуйте его без телеги утащить?

n114b 26-02-2016 16:36

Когда для тяги телеги с сеном хватает тяги переживальщика то мотоблок с его расходами вообще лишний. Телега для ручной тяги должна быть сообразная и везет больше охватываемого руками количества сена.

Практически на ручных тележках по приличной асфальтодороге тягой переживальщика возится порядка сотен кг. По плохой грунтовой около сотни кг. Вообще без расхода топлива и без проблем мотоблока.

Смысл мототелеги - когда за одну ходку можно привезти хотя бы сотни кг по плохой (кривой с ямами) грунтовой или единицы тон по приличной асфальтодороге (или вмеру ровной грунтовой). А такую телегу уже мотоблок в десятки кг имхо совсем плохо потянет.

KoCMoHaBT 26-02-2016 17:11

quote:

Originally posted by n114b:

Похоже в 2016 годах вымирания и вырождения цивилизации остались одни любители кататься на скоростях и иногда по грязи. Поэтому и нету в производстве реальных мототележек для переживания.

Именно так.
Трактор Запорожец (1923 года) имел на 2.5 тонны веса всего 12 лошадиных сил и скорость в 3 км/час. И то прогресс был дичайший.

MraK111 26-02-2016 17:51

M274-Mule

n114b 26-02-2016 18:43

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Именно так.
Трактор Запорожец (1923 года) имел на 2.5 тонны веса всего 12 лошадиных сил и скорость в 3 км/час. И то прогресс был дичайший.

Наверное деды лучше понимали сколько должно весить тягосредство с мощщой аж в целых 12 лошосил чтобы практически полезно тянуло.

n114b 26-02-2016 18:48

quote:

Изначально написано MraK111:
M274-Mule

https://en.wikipedia.org/wiki/...ty_1/2_Ton,_4X4

Полтонны только тянет - в 4 раза меньше православной тележки. Сама 360 кг весит.

Syriana 26-02-2016 20:03

quote:

Изначально написано MraK111:

Я же дал ссылку Syriana на самую близкую копию рокона, так как предугадывал его ответ- "Что мол это всё пародия и до рокона им как до луны!-)"

Плохо вы людей знаете.
Единственные мои претензии - он некрасив, как 3.14зда самки бобра!

n114b 26-02-2016 20:20

Знакомый инженер-механик про идею центробежного сцепления для транспорта сказал - полный отстой. Годно только для мотопилы и мотокосы.

Все нормальные транспортные средства от мотоцикла и больше имеют более приличное сцепление других конструкций и других принципов действия. И с оптимальным режимом двс это похоже тоже связано.

Зато выяснилось в конторе еще один инженегр озадачился изготовлением мототележки т.к. ему надоело таскать тележку мотоблоком.

MraK111 26-02-2016 20:28

quote:

Originally posted by Syriana:

Единственные мои претензии - он некрасив, как 3.14зда самки бобра!

Это да,полностью с Вами согласен. Мотоблок мотоблоком,утилитарная техника одним словом=).

Syriana 26-02-2016 20:43

П оему у КТМ есть 2х2 решение но там масса, все очень сложно и безбожно дорого.
Тогда уж лучше мопед, да такой чтоб нормально поднять.

MraK111 26-02-2016 20:54

quote:

Originally posted by Syriana:

П моему у КТМ есть 2х2 решение но там масса, все очень сложно и безбожно дорого.

YAMAHA WR450F 2WD Дакаровская была=)).

Ну и знаменитый "Барс" Гарагашьяна=)

конь44 26-02-2016 21:22

Про трактор "Запорожец". Это смотря какой модификации. Последний имел 16 лс и скорость 4 км/час, и расходовал на тоннокилометр, вернее на гектар вспаханного, только чуть больше совремённого дизельного, зато дешовой сырой нефти. Но каракатица же! С одной постоянной скоростью и нередко переворачивался. А деды (прадеды!) молодцы только тем, что по собственной инициативе сварганили такую кикимору вместо вообще никакой, и выпустили мелкой серией. Но это так, к слову. А насчёт того, что мотоблоки лёгкие. Так кто запрещает навесить дополнтельный вес, хотя бы ящик с землёй мокрой.

Syriana 26-02-2016 21:50

Передний привод такой ямахи тоже не самая дешовое и надежное решение.

MraK111 26-02-2016 22:26

quote:

Originally posted by Syriana:

Передний привод такой ямахи тоже не самая дешовое и надежное решение.

Не дешёвое это точно!
Yamaha проехала ралли Париж-Дакар на этом приводе . Полагаю,что инженеры Yamaha не просто так свой хлеб кушают!=)

Есть и наш вариант "передка" для эндуро=))

Вот http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=13632

n114b 26-02-2016 22:44

quote:

Изначально написано конь44:
А насчёт того, что мотоблоки лёгкие. Так кто запрещает навесить дополнтельный вес, хотя бы ящик с землёй мокрой.

Так в результате будет возрастать безполезная масса транспортного средства. Потери кпд богопротивные. А в случае привода прямо на колеса тележки нагрузка колес автоматически становится пропорциональна полезной загружености тележки.

До чего докатилась техническая цивилизация - электронные нанометры уже в продаже и в карманах, а сделать привод на колесо тележки от двигателя оказывается проблемы. Нет возможности купить готовую конструкцию даже в магазине в райцентре. И даже в областном центре мож тоже нету.

Вот по верфям катаются хитротранспорты корыт и других длинных железяк с шириной около 1.5..2м максимум. Там конструкция портального 4 колесного самоходного мотосредства с цепным приводом колес. Кабина водилы и двигатель сверху портала. Везет тонны минимум. Как та православная телега крестьян.
И это определенно ездит по верфям годами - значит прямой цепной привод на колеса вполне годен для открытой эксплуатации.

KoCMoHaBT 26-02-2016 22:52

quote:

Originally posted by конь44:

Про трактор "Запорожец". Это смотря какой модификации. Последний имел 16 лс и скорость 4 км/час, и расходовал на тоннокилометр, вернее на гектар вспаханного, только чуть больше совремённого дизельного, зато дешовой сырой нефти. Но каракатица же! С одной постоянной скоростью и нередко переворачивался. А деды (прадеды!) молодцы только тем, что по собственной инициативе сварганили такую кикимору вместо вообще никакой, и выпустили мелкой серией. Но это так, к слову. А насчёт того, что мотоблоки лёгкие. Так кто запрещает навесить дополнтельный вес, хотя бы ящик с землёй мокрой.

Это не кикимора, а самый-пресамый хайтек. Точно такой-же (покрасивше и побогаче, на каучуковых шинах) был трактор Ланц-Бульдог, которого выпустили на 2 года позже в Германии.
Кстати двигло это (полудизель или hot-bulb) самое-рассамое выживальческое -- работает вообще на любом жидком топливе. На нефти, керосине, спирте, бензине, растительном масле, креозоте, скипидаре -- только чтобы текло и горело.

Syriana 28-02-2016 20:51

quote:

Изначально написано MraK111:

Не дешёвое это точно!
Yamaha проехала ралли Париж-Дакар на этом приводе . Полагаю,что инженеры Yamaha не просто так свой хлеб кушают!=)

Ну как там с хлебом не знаю а вот то что по зомбиящику показывают что за мотоциклом следует такой гараж что некоторые кто занимается ремонтом мотоциклов падают в приступе зеленой завести.
По мне так показатель был бы пересечение на пример Африки в одиночестве, без глобальных поломок. Сколько смотрел с этим BMW не справлялись, Yamaha Tenere справлялась, HONDA Africatwin справлялась, остальные как то в памяти не уложились.

Sabalaq 29-02-2016 09:01

Ежли Макс опять не прикопается, что флуд -
Килиманджарский экспресс

SAOjga 29-02-2016 18:23

ну во... а то тема по "бензина нет, а ехать надо" а обсуждают мотоциулы

Surov Bober 29-02-2016 19:15

Полноприводные мотоциклы - последняя вещь, которая будет нужна при всех вариантах песца.
Вот заднеприводный 125 или 250 кубов японец - другое дело.

А для самых православных, кто не признает двигателей внутреннего и внешнего сгорания, тяговые животные.
Поехали
Слоны.

Собаки
Олени
Верблюды
Волы
И даже страусы
Свиньи
Зебры
Ослы

Лошади

Syriana 29-02-2016 21:37

quote:

Изначально написано Surov Bober:
Полноприводные мотоциклы - последняя вещь, которая будет нужна при всех вариантах песца.
Вот заднеприводный 125 или 250 кубов японец - другое дело.

А для самых православных, кто не признает двигателей внутреннего и внешнего сгорания, тяговые животные.
Поехали
Слоны.

Представте какой насморк у слона при холодах

Surov Bober 01-03-2016 12:38

quote:

Originally posted by Syriana:

при холодах

При холодах есть собаки, оени и лошади.

n114b 01-03-2016 13:47

И лоси.

конь44 01-03-2016 15:00

quote:

И лоси.

Но исключительно глухие.

amatol 01-03-2016 20:38

quote:

Originally posted by KoCMoHaBT:

Это не кикимора, а самый-пресамый хайтек. Точно такой-же (покрасивше и побогаче, на каучуковых шинах) был трактор Ланц-Бульдог, которого выпустили на 2 года позже в Германии.

на 2 года раньше.первый Lanz-Bulldog выпущен в 1921 http://ost-front.ru/2012/07/27/bulldog-2/ , первый "Запорожец" Красный прогресс выпустил в 1923 https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D1%80 ) .бульдог(а скорее "мопс"-самый маленький из "бульдогов")все же поинтереснее был,чем "запорожец". бульдоги в разных модификациях выпускались серийно аж до 60х годов!а в чем хайтек калильного дизеля для 20х годов?сейчас,правда хрен кто его повторит.

quote:

Originally posted by n114b:

И это определенно ездит по верфям годами - значит прямой цепной привод на колеса вполне годен для открытой эксплуатации.

посмотрите внимательно на мотоцикл...

quote:

Originally posted by n114b:

До чего докатилась техническая цивилизация - электронные нанометры уже в продаже и в карманах, а сделать привод на колесо тележки от двигателя оказывается проблемы.

что мешает?пожените телегу с дизелем 2Ч или с каким-нибудь УД1(УД2),если газом кормить хочется.про такое говно,как 154 забудете раз и навсегда

zhogl 01-03-2016 21:25

quote:

Изначально написано MraK111:
M274-Mule

Таких санитарных транспортеров в Советской Армии было до жопы.
Полноприводные, плавающие, на базе Джапора.

Seva.13 01-03-2016 21:41

Так и сейчас продают.ТПК называется.У нас около 2 тысяч$ стоит.

n114b 01-03-2016 22:08

И как оно заводить 2Ч в прохладные -30 цельсия ?

Сколько там максимальный кпд у уд1/2 при 1 лош силе выходной мощности ?

конь44 01-03-2016 22:15

quote:

а в чем хайтек калильного дизеля для 20х годов?сейчас,правда хрен кто его повторит

А по моему почти что "раз плюнуть".

А сравнивать Бульдог и Запоржец всё равно, что курицу и чайку. Бульдог был изначально классический четырёх колёсный трактор с коробкой прередач. А Запороржец о трёх колёсах с одним огромным ведущими и двумя маленькими рулевыми расположенными не симметрично. Он имел склонность к переворачиванию. Их кроме двигателя и слова "трактор", больше ничего не роднит. КАРАКАТИЦА! Нужно только отдать дань уважения коллективу энтузиастов, которые без задания партии и правительства САМОЧИННО начали выпускать такое очень полезное (в тот исторический момент) чудо.

amatol 02-03-2016 19:20

quote:

Originally posted by конь44:

А по моему почти что "раз плюнуть".

вот только никто не делает почему-то.хотя спрос был бы-стационарный двигатель,жрущий всякое говно и им же смазываемый.индусы же делают вариации на тему дизеля листера и они востребованы

конь44 02-03-2016 21:41

quote:

вот только никто не делает почему-то.хотя спрос был бы-

А Вы попробуйте найдите заказчика.

ag111 03-03-2016 12:56

Потихоньку прорабатываю тему легчайшего мопеда. Колеса 20 дюймов от прыгательных велосипедов, движок 4-х тактный, рама дуплексная без подвески. Без педалей. Редуктор 1:5 тяжелый, плюс неясен вопрос с коробкой. Есть советы по теме? Коробка нужна обязательно, чтобы на малых оборотах ездить по тропинкам, и на асфальте не пилить на одном месте.

amatol 03-03-2016 13:11

quote:

Originally posted by n114b:

И как оно заводить 2Ч в прохладные -30 цельсия ?
Сколько там максимальный кпд у уд1/2 при 1 лош силе выходной мощности ?

2Ч обслуженный ,с хорошим маслом и незамерзшей солярой нормально заводится.проверено лично.
максимальный КПД при 1 Л.С(как и при макимальной мощности) не знаю,нигде данных не попадалось.у УД1 при 3000об\мин и 4Л.С мощности раход1,4л\час=350грамм на 1ЛС(у УД15 расход 330грамм\лс в час) а как у любимого вами 154 с этим дело обстоит?а заодно и с моторесуром и ценой запчатей?

quote:

Originally posted by конь44:

А Вы попробуйте найдите заказчика.

я бы купил такой движок при его наличии,но увы-нету их ни за какие деньги.
есть мысля самому такой сделать на ЦПГ от ЯМЗ какого-нибудь.

конь44 03-03-2016 15:43

quote:

я бы купил такой движок при его наличии,но увы-нету их ни за какие деньги.есть мысля самому такой сделать на ЦПГ от ЯМЗ какого-нибудь.

А много ли Вас таких, чтобы кто-то начал выпуск серийный? А самому ненадо особенно и мастерить. Есть почти готовый "Андижанец", выпускают Узбеки. В нём один цилиндр, и запчасти подходят от не помню которого трактора, типа ЮМЗ. Достаточно вместо прикуривательного болта установить форкамеру(запальной шар). И перенести в его форсунку.(К стати в даном случае ненужен сверх распыл. Пойдёт и немножко лющая форсунка) Но какая нынче может быть радость от такого двигателя? солярка или бензин везде есть. А где брать в достаточном количестве вот те упомянутые дешовые и халявные жидкие энергоносители? Это же дело только случая. И главное. Мощность сильно пострадает, потому, что такому двигателю нельзя давать больше 800 об/мин. Можно конечно добиться и 1500, но то уже не на коленке без цифр.

n114b 04-03-2016 22:11

"у УД1 при 3000об\мин и 4Л.С мощности раход1,4л\час=350грамм на 1ЛС(у УД15 расход 330грамм\лс в час) а как у любимого вами 154 с этим дело обстоит?"

4 лошосилы это уже 168ф двс примерно. С примерно таким же расходом.
куда девать 4 лошосилы ? Греть передачу ?

У 154ф при около киловате с вала расход около 0.6л пропанбутана в час. При оборотах около 2400 в мин. Уже вроде печаталось тута. Это 0.3 кг на киловат за час.

Общая проблема больших карбюраторников в пережигании топлива и масла в основном на грев атмосферы.

Вообще 1 лошадь это даже очень большая тягосила по понятиям предков. Скорее колективного пользования большой семьей.
А для начинающих одиноких часто переживальщиков нужны и поменьше тягосредства - например заменяющие ослов. Там нужен макс кпд при мощах в доли лошосилы.

В совке было очень дешевое топливо и очень дорогие двигатели. Поэтому на кпд двс было весьма пофиг.

zhogl 05-03-2016 22:51

Ура, ура! Открыл сезон!
Тело дошло до вела, починило и село! И поехало!
Три месяца подкачивал ножки в комнате. И знаете что? Это полезно. Сразу почувствовал.

amatol 06-03-2016 23:18

quote:

Originally posted by n114b:

Вообще 1 лошадь это даже очень большая тягосила по понятиям предков

одна лошадь которая живая,не замученная,развивает среднюю силу в 15-18 машинных"лошадиных сил",что сравнимо с мелкотрактором типа TZ-1 или Т-16.

quote:

Originally posted by n114b:

поменьше тягосредства - например заменяющие ослов.в машинном эквиваленте-мотоблок однако.
а мощность двигателей все же лучше измерять в киловаттах

quote:

Originally posted by zhogl:

Ура, ура! Открыл сезон!

поздравляю.а я вот так и не сподобился научиться ездить на веле.позор!

n114b 06-03-2016 23:47

quote:

Изначально написано amatol:
одна лошадь которая живая,не замученная,развивает среднюю силу в 15-18 машинных"лошадиных сил",что сравнимо с мелкотрактором типа TZ-1 или Т-16.

Это уже писец вырожденная техноцивилизация.

http://agro-archive.ru/tehnolo...e-loshadey.html

Наибольшая сила тяги, с которой лошадь может работать шагом без переутомления в течение рабочего дня и проявлять нормальную работоспособность, не теряя упитанности в течение многих дней, называется нормальной силой тяги. Величина её зависит от массы лошади. Крупные лошади развивают, как правило, большую силу тяги. Однако относительная величина нормальной силы тяги (в процентах к живой массе) у крупных лошадей меньше, чем у мелких. У лошадей с живой массой 600 кг и более она составляет около 13% их массы, у лошадей с живой массой 500 кг - 14% и у лошадей с живой массой 400 кг и меньше - 15% их массы. На практике же абсолютная величина нормальной силы тяги лошади бывает важнее относительной её величины.
Для определения нормальной силы тяги лошадей предложены эмпирические формулы:
- формула В.П. Горячкина: P = (1/9)Q;
- формула Вюста (для лошадей массой 500 кг и выше): P = Q/9 + 12;
- формула А.А. Малигонова (для лошадей массой ниже 500 кг): P = Q/8 + 9;
- формула В.П. Селезнева: P = (1/20 h)2;
- формула Крэве: P = 30 - C2/H,
где P - нормальная сила тяги; Q - живая масса лошади, кг; h, H - высота в холке, см; С - обхват груди, см; 8, 9, 12, 20, 30 - эмпирические величины.

Мощность - количество работы, выполненной за единицу времени. Её выражают в килограмм-метрах в секунду (кг*м/с) и рассчитывают по формуле
N = R/t, или PS/t, или Pv,

где N - мощность, к*-м/с; R - работа; t - время; P - сила тяги, кг*м; S - путь; v - скорость движения, м/с.
Для лошади массой 500 кг она равна 75 кг*м/с. Эту величину называют лошадиной силой (л.с.). В системе СИ 1 л.с. = 735,5 Вт (ватт). Мощность мелких лошадей составляет 0,6-0,7 л.с. На коротких расстояниях лошади способны форсировать свою мощность, превышая нормальную в 2,7-5 раз.

Скорость движения лошади зависит от её аллюра. Обычно скорость движения лошади шагом - 4-7 км/ч, рысью - 10-12, галопом - 20-25 км/ч.
Непрерывное движение рысью на транспортных работах в зависимости от качества дороги допустимо не более 10-20 минут.

500 кг лошадь с силой тяги 13% - 65 кг 637 ньютонов тянет шагом 7 км в ч 1.9 м в с - ну 1210 ватов. нифига же нету 15..18 лошосил - 11..13 киловатов.

При 11 киловатах тяги и кпд порядка 30% (мощща потерь на грев воды в мясе порядка 35 киловатов) лошадь в 400 кг воды подохнет с перегрева мяса на 5 градусов через 240 секунд тяги. Полный писец.

amatol 07-03-2016 12:41

quote:

Originally posted by n114b:

500 кг лошадь с силой тяги 13% - 65 кг 637 ньютонов

с этого и начинайте.хотя справедливости ради-со средней мощностью я ошибся-имелась в виду максимальная кратковременная мощность

zhogl 07-03-2016 14:32

У лошади не мощность рулит, а тяговитость. Любой биодвигатель оч тяговит, да хоть ваши собственные ноги. На полном стопе, когда самый-рассамый дизель глохнет - тяга любой ноги (хоть вашей, хоть лошадиной) - максимальна. Поэтому лошадь преспокойно тянет телегу 0,5т, к-я мопедному моторчику явно не под силу. Так что сравнивать коняжку и мотоблок - некорректно.
Какой моторчик может дать тягу 65кг?

quote:

Скорость движения лошади зависит от её аллюра. Обычно скорость движения лошади шагом - 4-7 км/ч, рысью - 10-12, галопом - 20-25 км/ч.

У меня на веле сейчас передачка 73"(такой я чумовой, гы-гы) и я вполне могу разогнаться до 20км/ч по ровняку. А я намного слабее лошади.
А если к лошади приставить велосипедную передачу - какую скорость она разовьет? А если к ней приставить еще и коробку передач?

quote:

Originally posted by n114b:

При 11 киловатах тяги и кпд порядка 30% (мощща потерь на грев воды в мясе порядка 35 киловатов) лошадь в 400 кг воды подохнет с перегрева мяса на 5 градусов через 240 секунд тяги. Полный писец.

Лошадь потеет и глубоко дышит. Вельщик тоже.
Это и есть система охлаждения биодвигателей.
Еще можно выпить пива.

zhogl 07-03-2016 14:39

quote:

поздравляю.а я вот так и не сподобился научиться ездить на веле.позор!

Есть прикладные навыки, а есть базовые.
Карате с пистолем - это прикладные навыки.
А умение плавать и умение катать на веле - базовые.
...
Я сам, без никого, научился катать в 14 лет за 2 недели.
Своих детей научил чуть более чем за неделю каждого.
Научиться катать на лисапете - просто. Надо только перестать думать.

Успехов.

ag111 07-03-2016 16:28

quote:

Изначально написано zhogl:

Какой моторчик может дать тягу 65кг?
.

Электродвигатель 300 Вт в 10 дюймовом колесе килограмм 30 тяги дает. И это без всяких редукторов. Разгонится до 30 км/ч.

n114b 07-03-2016 17:23

Какой моторчик может дать тягу 65кг?'

Да почти любой с редуктором сообразным. По принципу архимеда.
Но для скорости 6 км в час при тяге 65 кг нужна мощща больше 1200 с учетом потерь в редукторе.

AlexKa 07-03-2016 17:47

quote:

а я вот так и не сподобился научиться ездить на веле.позор!

А чего там учится то?

amatol 07-03-2016 18:06

quote:

Originally posted by AlexKa:

А чего там учится то?

да вот как-то...сейчас на работу 5 км ездить на машине-излишество,пешком-долго.хош-не хошь,придется научиться

AlexKa 07-03-2016 18:16

При таких вводных оптимальное решение! Ну а научится, нужна какая нибудь ровная дорожка, желательно отсутствие наблюдателей ну и готовность к тому что навернешься!

AlexKa 07-03-2016 18:32

Я тут в садоводстве нашем засек одного рыбачка. У него обычный складной вел из современных, но вместо багажника подвешен моторчик на вроде такого как у мотокос. Сперва когда увидел издалека подивился, уж больно долго накатом едет. Приблизился, стало понятно. В Питере такие комплекты две конторы делают, ценник 16 тысяч, за движок мощностью 1.5 кобылы.
Вроде бы дороговато, но интересно. Крутишь педали, устал, ремень накинул, уже движок тебя везет... Вот думаю. Как замена скутеру/мопеду конечно слабовато, но расширяет возможности в передвижении.

amatol 07-03-2016 21:28

quote:

Originally posted by AlexKa:

ценник 16 тысяч, за движок мощностью 1.5 кобылы.

советский д6-д8,китайский F50 на велик самое то.только с глушителем поколдовать,чтобы потише было

ag111 07-03-2016 22:49

У веломоторов один недостаток, малая тяга на низкой скорости. Коробку им хорошую надо, но легких и удобных коробок я например не знаю. Велосипедные планетарки мотор потянут? И скорее промежуточный вал надо ставить. и велопедали портят посадку и управляемость на пересеченке.

zhogl 07-03-2016 23:09

quote:

Originally posted by AlexKa:

При таких вводных оптимальное решение! Ну а научится, нужна какая нибудь ровная дорожка, желательно отсутствие наблюдателей ну и готовность к тому что навернешься!

По правильной (т.е. - моей) методе - не навернешься.
Первый этап - беговел.
Испытано на детях.

n114b 07-03-2016 23:15

"Лошадь потеет и глубоко дышит."

Продолжается вырождение ? 35 киловат испаряют литр в минуту. Лошадь для скидывания 35 киловат выпариванием должна пить и выдыхать паром и испарившимся потом 60 литров в час. Через 6 часов она засохнет и/или подохнет и от перегрева и от обезвоживания.

конь44 07-03-2016 23:25

quote:

Продолжается вырождение ? 35 киловат испаряют литр в минуту. Лошадь для скидывания 35 киловат выпариванием должна пить и выдыхать паром и испарившимся потом 60 литров в час. Через 6 часов она засохнет и/или подохнет и от перегрева и от обезвоживания.

Так ещё нужно вспомнить о теплопроводности тела животного. Такая мощность даже через влажную шерсть не успеет выделиться не перегрев внутренности. Градиент температур между внутри мышц и кожей под шерстью сильно вырастет. Хотя в некоторых случаях мыло с лошади таки падает, но не долго.

zhogl 07-03-2016 23:29

35квт - это эбаут 50лс?
Почему вы грузите ОДНУ лошадь как целый табун?
Табун запросто выпотеет 60л/час.

n114b 07-03-2016 23:34

Так тута заявили тяговую мощщу одной здоровой лошади от 11 киловат. При этом кпд у ее мяса сильно меньше 100% и гораздо больше киловат будет греть воду в мясе.

zhogl 07-03-2016 23:38

quote:

Originally posted by n114b:

При этом кпд у ее мяса сильно меньше 100% и гораздо больше киловат будет греть воду в мясе.

Емнип - кпд 60%.

n114b 07-03-2016 23:40

я вполне могу разогнаться до 20км/ч по ровняку.'

Это где-то вторая группа инвалидности ?

n114b 07-03-2016 23:51

Такая мощность'

Да нету у лошади таких мощщей. Это просто намек на сильное вырождение цивилизации уже - для замены лошади приходится ставить двс в десять раз мощнее. И похоже основная часть тяжко добытых ватов на валу двс потом дохнет в передаче и движителе.

n114b 07-03-2016 23:57

quote:

Изначально написано zhogl:

Емнип - кпд 60%.

Даже в медицине уже плохо ?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мышечное_сокращение

КПД мышечной клетки около 50 %, мышцы в целом не более 20%.

AlexKa 08-03-2016 12:04

quote:

Изначально написано ag111:
У веломоторов один недостаток, малая тяга на низкой скорости. Коробку им хорошую надо, но легких и удобных коробок я например не знаю. Велосипедные планетарки мотор потянут? И скорее промежуточный вал надо ставить. и велопедали портят посадку и управляемость на пересеченке.

У тех что я видел принцип иной. Там штатная втулка вообще никак не задействована. На спицы крепится обод на который одевается ремень, скорее всего поликлиновый. Такого же плана шкив есть и на самом моторе. Натягивается, очевидно, перемещением мотора по креплениям.

amatol 08-03-2016 12:22

quote:

Originally posted by AlexKa:

У тех что я видел принцип иной. Там штатная втулка вообще никак не задействована. На спицы крепится обод на который одевается ремень, скорее всего поликлиновый

а что за движка с ремнем?при слове ремень видится вариатор

AlexKa 08-03-2016 12:26

Вот как это выглядит... http://www.motocamokat.ru/motornoe_navesnoe_oborud

Не реклама!

n114b 08-03-2016 12:36

За 16 круб это было давно до войны и при другом курсе денег.

ag111 08-03-2016 09:11

quote:

Изначально написано AlexKa:

У тех что я видел принцип иной. Там штатная втулка вообще никак не задействована. На спицы крепится обод на который одевается ремень, скорее всего поликлиновый. Такого же плана шкив есть и на самом моторе. Натягивается, очевидно, перемещением мотора по креплениям.

Я знаю. На малых оборотах и тяга никакая. По буеракам не езда, а мучение.

n114b 08-03-2016 09:50

quote:

Изначально написано ag111:

Я знаю. На малых оборотах и тяга никакая. По буеракам не езда, а мучение.

Дык у двс мощща таки произведение оборотов на момент. Момент у двс типа карб ваще караул падает при дросселировании впуска для убавления мощи/оборотов. При малых оборотах и малом моменте из-за малого наполнения и малого пожатия и мощща достаточно никакая и кпд.
А ставить дизельный двс 35..50+ кг на велосипед тяжковато. Там с моментом при убавленой мощще чуть получше.
Поэтому к карб двс только многоступенчатая коробка помогает. А коробка и весит и стоит и дохнет с износа.
У лошади с тяговым мясом с тягой на малой скорости имхо существено получше.

Но практически в хозбыте переживания у существа транспортные задачи весьма определенные и годами повторяются - поэтому под каждое направление и/или сезон точится отдельный транспортный сетап.

Это малограмотные покатушники пытаются на простейшей приспособе катать по случайным маршрутам.

ag111 08-03-2016 10:44

Если поставить коробку с редукцией в два раза, современные велодвижки будут тянуть вполне достойно. Но на асфальте станет тоскливо. Потому и надо как минимум две скорости. Проблема в отсутствии адекватной коробки для 50 кубового движка.

MraK111 08-03-2016 11:04

quote:

Originally posted by ag111:

Проблема в отсутствии адекватной коробки для 50 кубового движка.

Да Вы,что?=)))
А как же Honda Cub 50,Yamaha Town Mate 50, Suzuki Birdie 50?

MraK111 08-03-2016 11:09

quote:

Originally posted by ag111:

современные велодвижки будут тянуть вполне достойно

Современные велодвижки - это старые кабовские=)))

ag111 08-03-2016 11:21

quote:

Изначально написано MraK111:

Да Вы,что?=)))
А как же Honda Cub 50,Yamaha Town Mate 50, Suzuki Birdie 50?

Сколько там движок с коробкой весит?

MraK111 08-03-2016 11:25

quote:

Originally posted by ag111:

Сколько там движок с коробкой весит?

Без понятия, на фотках выше как раз этот двигатель.

amatol 08-03-2016 11:27

quote:

Originally posted by n114b:

За 16 круб это было давно до войны и при другом курсе денег.

в МСК в наличии за эту сумму.в СПБ-тоже.

ag111 08-03-2016 12:38

quote:

Изначально написано MraK111:

Без понятия, на фотках выше как раз этот двигатель.

Думаю, что тяжелый. Меня интересует решение легкого мопедика, желательно не превысить 20 кг. Есть все, кроме коробки под триммерный движок.

MraK111 08-03-2016 13:04

quote:

Originally posted by ag111:

Думаю, что тяжелый. Меня интересует решение легкого мопедика, желательно не превысить 20 кг. Есть все, кроме коробки под триммерный движок

Лёгкий мопед - это здорово!! Полностью Вас поддерживаю. Главное,что б он Вас по скоростным и тяговым характеристикам устраивал с триммерным движком... .

ICEberg1981 08-03-2016 13:36

а что есть сказать за крокодила из дешевого китайского односкоростного хромжелезистого ригида-фэтбайка + 11 скоростная планетарка
хотя цена конечно выходит под 35 килорублей

300 кило нагрузки, собственный вес под 25 кг, колеса позволяют переть по песку-неглубокому снегу-грязюке
при полной защите цепи и вваренном силовом багажнике обслуживание минимально, но можно везти 200 кило практически везде, а при мало-мальской не сильно пересеченке еще и намного быстрее, чем ногами

ag111 08-03-2016 13:52

quote:

Изначально написано MraK111:

Лёгкий мопед - это здорово!! Полностью Вас поддерживаю. Главное,что б он Вас по скоростным и тяговым характеристикам устраивал с триммерным движком... .

Меня почти устроил самокат от Карманного транспорта. Не хватает коробки и удобства седока на колдоебинах. Руль узкий. Резко дашь газу, разгружается переднее колесо до потери управляемости. Хотелось бы уверенней себя чувствовать на грязных ухабистых тропинках.

AlexKa 08-03-2016 14:56

Интересная штука. Мне тоже не понравился руль, действительно низковат и прямой. Ну и ценник конечно...

MraK111 08-03-2016 15:44

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

а что есть сказать за крокодила из дешевого китайского односкоростного хромжелезистого ригида-фэтбайка + 11 скоростная планетарка
хотя цена конечно выходит под 35 килорублей

Фэт байк с мотором - это моя мечта!! А поделитесь пожалуйста ссылками на этот фэт байк и планетарку. С ув

ICEberg1981 08-03-2016 17:37

quote:

Изначально написано MraK111:

Фэт байк с мотором - это моя мечта!! А поделитесь пожалуйста ссылками на этот фэт байк и планетарку. С ув

крокодил
то есть конструктор

самый дешевый односкоростной ригид фэтбайк стальной - тяжелый и прочный
плюс всунутая в него планетарка 11 скоростная (разумеется с переклюком, тросиками и прочим) Shimano Alfine SG-S700

вопрос только хватит ли длины оси этой самой планетарки...хотя вроде народ такое пилит

MraK111 08-03-2016 17:50

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

самый дешевый односкоростной ригид фэтбайк стальной - тяжелый и прочный

Какой фирмы хоть, есть у него название? С ув. Про планетарку почитаю,спасибо=).

amatol 08-03-2016 19:17

да,озвучьте что за фэтбайк?а то че-то на я.маркете глянул-за 100Круб цены-ни хрена не дешево(для меня по крайней мере)

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

вопрос только хватит ли длины оси этой самой планетарки..

выточить новую ось

MraK111 08-03-2016 19:27

Для любителей самокатов есть "Suzuki ChoiNori", в хорошем состоянии 30000-35000 стоить будет.

MX177 08-03-2016 19:37

quote:

а что есть сказать за крокодила из дешевого китайского односкоростного хромжелезистого ригида-фэтбайка + 11 скоростная планетарка
хотя цена конечно выходит под 35 килорублей
300 кило нагрузки, собственный вес под 25 кг, колеса позволяют переть по песку-неглубокому снегу-грязюке
при полной защите цепи и вваренном силовом багажнике обслуживание минимально, но можно везти 200 кило практически везде, а при мало-мальской не сильно пересеченке еще и намного быстрее, чем ногами

не проканает скорее всего, ибо вот

недостатки

Высокая стоимость по сравнению с системами внешнего переключения.
В большинстве случаев производители запрещают использование комбинаций звезд, позволяющих ездить по пересеченной и горной местности.
Риск поломки втулки от повышенного крутящего момента при агрессивной эксплуатации[5].
Узкий диапазон передаточных отношений[6] и его смещение в сторону 'скоростных' передач, а не 'тяговитых'.
Меньший КПД привода из-за большого количества зубчатых передач.
Большой вес, смещение центра тяжести назад, на двухподвесах - увеличение неподрессоренных масс.
Сложность конструкции, невозможность ремонта в полевых условиях. Обслуживание планетарной втулки требует больших навыков, чем традиционная трансмиссия.
Несовместимость с эксцентриковым зажимом колеса. Если втулка недостаточно прочно привинчена к дропаутам, ось может провернуться, вызвав поломку втулки и/или рамы[7].
Распространенные рамы с вертикальными дропаутами не реализуют преимущества планетарной втулки в полной мере.

целиком можно тут позырить http://velowiki.org/wiki/Планетарная_втулка

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

ag111 08-03-2016 19:39

quote:

Изначально написано MraK111:
Для любителей самокатов есть "Suzuki ChoiNori", в хорошем состоянии 30000-35000 стоить будет.

Забавно. Но тяжеловат. Хотя для прикола взял бы. А там лишних деталей ободрать нет?

ICEberg1981 08-03-2016 19:46

quote:

Изначально написано MraK111:

Какой фирмы хоть, есть у него название? С ув. Про планетарку почитаю,спасибо=).

например такого типа
http://www.farpost.ru/ussuriis...0-39695211.html
только совсем односкоростной - ибо все равно обвес на выброс

quote:

Изначально написано amatol:
да,озвучьте что за фэтбайк?а то че-то на я.маркете глянул-за 100Круб цены-ни хрена не дешево(для меня по крайней мере)
выточить новую ось

выточить то новую ось не проблема
проблема всунуть ее в планетарку так, чтобы она продолжала работать

MX177 08-03-2016 19:53

за 35 тыр... это от этой цены нормальные обычные велики начинаются, а вот фэт, да ещё и на планетарке... чот меня терзают сомнения очень.
как оно там.... кроилово приводит к попадалову, вот кажись тут этот самый случай. это моё частное мнение и ни в коем случае не навязываю его никому.

ICEberg1981 08-03-2016 20:14

quote:

Изначально написано MX177:

не проканает скорее всего, ибо вот

недостатки

Высокая стоимость по сравнению с системами внешнего переключения.
В большинстве случаев производители запрещают использование комбинаций звезд, позволяющих ездить по пересеченной и горной местности.
Риск поломки втулки от повышенного крутящего момента при агрессивной эксплуатации[5].
Узкий диапазон передаточных отношений[6] и его смещение в сторону 'скоростных' передач, а не 'тяговитых'.
Меньший КПД привода из-за большого количества зубчатых передач.
Большой вес, смещение центра тяжести назад, на двухподвесах - увеличение неподрессоренных масс.
Сложность конструкции, невозможность ремонта в полевых условиях. Обслуживание планетарной втулки требует больших навыков, чем традиционная трансмиссия.
Несовместимость с эксцентриковым зажимом колеса. Если втулка недостаточно прочно привинчена к дропаутам, ось может провернуться, вызвав поломку втулки и/или рамы[7].
Распространенные рамы с вертикальными дропаутами не реализуют преимущества планетарной втулки в полной мере.

целиком можно тут позырить http://velowiki.org/wiki/Планетарная_втулка

Не для горной
Стоимость выше - но нивелируется большей устойчивость к загрязнениям-мелким поломкам при случайных зацепах и падениях на бок.
Опять же ресурс цепи и звезд
Легкое-среднее бездорожье, снег, песок, грязюка на тропинках
Прыжки с деревьев и карабканье на полуотвесные скалы не предвидятся тем более с грузом
Диапазон смещается в тягловой сменой передней звездочки
КПД ненамного меньше
Смещение центра тяжести незначительное - нивелируется установкой фонаря, аккумуляторов, ремнабора и передней сумки
Никаких двухподвесов - простой честный ригид - то есть без амовилок вообще
Механические дисковые тормоза - чтобы ничего не перемерзало и можно было починить в полевых условиях
Что-то не встречал описаний намертво заклинивших планетарок - в самом крайнем случае можно было ехать как на односкоростном
Ремонт и кассеты то в полевых условиях крайне затруднен если выходит за уровень - выпрямить звездочку, почистить кассету
А обслуживание планетарки по сути сводится к иногда смазке и внешней протирке от грязи-песка
Никаких эксцентриков - только болты, только хардкор

Для гонок и сурового горнолазания планетарки разумеется непригодны, но такой задачи и не ставится
Передвижение в 3-4 раза быстрее чем пешком с втрое-вчетверо большим грузом

ICEberg1981 08-03-2016 20:21

quote:

Изначально написано MX177:
за 35 тыр... это от этой цены нормальные обычные велики начинаются, а вот фэт, да ещё и на планетарке... чот меня терзают сомнения очень.
как оно там.... кроилово приводит к попадалову, вот кажись тут этот самый случай. это моё частное мнение и ни в коем случае не навязываю его никому.

лучше конечно за пару сотен... но мы все-же не настолько богаты
обычный качественный ригид среднего уровня, то есть вообще без амовилок (как и рассматриваемый фэт) стоит 25-30 килорублей, если модели двух-трехлетней давности
преклюк меняется, звезда меняется, ставится планетарка - по сути остается только рама, руль с вилкой и колеса
а откровенно косячить с рамами и колесами нормальные китайские фирмы вроде бы перестали
посмотрел - все же под сороковку выходит если сразу тормоза и звезду-шатуны заменить

но норка идет уже под 90...

MraK111 08-03-2016 20:23

У меня был какой то велосипед непонятный=))).
Куплен за 3000 рублей в провинциальном городе.
Рама хлам,лопнула в одном месте,притом железная рама. Педали постоянно раскручивались, да и вообще вел был говёный.

Но там стояла планетарка Shimano NEXUS на 3-и передачи. Лет ей уже 14 считай, а она пашет без единственной разборки до сих пор как я вел не насиловал.
Там восьмёрки жуткие на колёса, рама ржавая и лопнувшая местами. Короч места живого нет, а планетарка продолжает работать). С ув

MX177 08-03-2016 22:02

quote:

Но там стояла планетарка Shimano NEXUS на 3-и передачи. Лет ей уже 14 считай, а она пашет без единственной разборки до сих пор как я вел не насиловал.
Там восьмёрки жуткие на колёса, рама ржавая и лопнувшая местами. Короч места живого нет, а планетарка продолжает работать). С ув

тут не понятно в каком режиме оно эксплуатировалось, в наглухо щадящем, или в противоположность- жесткач. если второе, то это конечно большой плюс планетаркам вообще, но как -то это противоречит тогда тому что обычно про них пишут.
планетарка оно не то что горы не любит, оно нагрузки не любит, насколько я понял из того что читал про них. опыта владения у меня нет...
но я хочу уточнить такой момент, что фэт это максимальное сопротивление качению на таких колёсах, а значит повышенная нагрузка на трансмиссию, + доп вес груза, + бездорожье. всё это и вызывает сомнения в выборе планетарке, всёж оно вроде как для городской размеренной езды позиционируется, или я ошибаюсь?

за тормоза отдельно скажу- зачем механика? с гидрой возни нет никакой совсем, в отличии от механики. если планируется по зиме катать, надо правильно систему выбрать- на правильной жидкости, чтоб не дубела, и всё, за остальное голову ломать не стоит- с тросами возни поболее будет.

тот момент что её в лесах на коленке чинить если что сложнее, оно конечно правильно сказано, но что- если что? упавши можно что хошь поломать, не только тормоза. ничто не мешает взять с собой запасную магистраль и чутка жидкости, раз уж есть на эту тему паранойя. но лучше не падать и не ломаться, чего всем и желаю)

ICEberg1981 09-03-2016 11:19

quote:

Изначально написано MX177:

тут не понятно в каком режиме оно эксплуатировалось, в наглухо щадящем, или в противоположность- жесткач. если второе, то это конечно большой плюс планетаркам вообще, но как -то это противоречит тогда тому что обычно про них пишут.
планетарка оно не то что горы не любит, оно нагрузки не любит, насколько я понял из того что читал про них. опыта владения у меня нет...
но я хочу уточнить такой момент, что фэт это максимальное сопротивление качению на таких колёсах, а значит повышенная нагрузка на трансмиссию, + доп вес груза, + бездорожье. всё это и вызывает сомнения в выборе планетарке, всёж оно вроде как для городской размеренной езды позиционируется, или я ошибаюсь?

за тормоза отдельно скажу- зачем механика? с гидрой возни нет никакой совсем, в отличии от механики. если планируется по зиме катать, надо правильно систему выбрать- на правильной жидкости, чтоб не дубела, и всё, за остальное голову ломать не стоит- с тросами возни поболее будет.

тот момент что её в лесах на коленке чинить если что сложнее, оно конечно правильно сказано, но что- если что? упавши можно что хошь поломать, не только тормоза. ничто не мешает взять с собой запасную магистраль и чутка жидкости, раз уж есть на эту тему паранойя. но лучше не падать и не ломаться, чего всем и желаю)

ЕМНИП планетарка не любит резкие боковые и сильные ударные нагрузки - но планируемое применение их исключает практически полностью, ибо не гонки, не прыжки и не дрифт

сопротивление качению на бездорожью у фэта сравнимо с классическим горным, а по рыхлым и относительно глубоким поверхностям намного ниже
на шоссе и вообще по асфальту конечно проигрывает шоссейным и туристическим, но идет примерно наравне с горными с зубастой резиной (а горный на шоссейной резине бессмысленен)
больше инерционность - но лучше устойчивость, в том числе и курсовая

не пробовал гидравлику - но порванный тросик в поле можно связать, заменить, а вот пропоротую гидросистему уже не прокачаешь
опять же гидрожидкость надо менять по сезону, что дополнительный геморой

ag111 09-03-2016 11:28

Электрофэтбайк вроде в Сокольниках продавался.

ICEberg1981 09-03-2016 11:47

quote:

Изначально написано ag111:
Электрофэтбайк вроде в Сокольниках продавался.

продаются в интренетах всюду
только запас реального хода километров 20 в лучшем случае, зарядка 4 часа в лучшем случае и цена от сотни килорублей

KoCMoHaBT 09-03-2016 13:53

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

а что есть сказать за крокодила из дешевого китайского односкоростного хромжелезистого ригида-фэтбайка + 11 скоростная планетарка
хотя цена конечно выходит под 35 килорублей

Проще надо быть
Flying pigeon + планетарка 3-8 с костер-бреком -- наш выбор.

MraK111 09-03-2016 14:49

ag111 09-03-2016 16:50

Suzuki ChoiNori есть в Питере за 18 тыс. Никто в порядке помощи глянуть не может? Если рабочий, я б выкупил с пересылом транспортной компанией. Потом с меня отчет по эксплуатации.

ICEberg1981 09-03-2016 16:51

quote:

Изначально написано KoCMoHaBT:

Проще надо быть
Flying pigeon + планетарка 3-8 с костер-бреком -- наш выбор.

3-8 не для наших сопок однако
лучше бы конечно 14 рохон... но она одна только под сотню стоит
так что 11 скоростной альпин

MraK111 09-03-2016 17:17

quote:

Originally posted by ag111:


9-3-2016 16:50
Suzuki ChoiNori есть в Питере за 18 тыс. Никто в порядке помощи глянуть не может? Если рабочий, я б выкупил с пересылом транспортной компанией. Потом с меня отчет по эксплуатации.

У них их да же две штуки, один с пробегом 6500, а второй 5900. Но у них спидометры 10000 -ые, так что может и не первый круг. По телефону сказали,что их заводили.Гарантия 2 недели. Ищите Питерских камрадов,что б посмотреть. На мотофорумах вроде была услуга посмотреть,но платная как правило. С ув

ag111 09-03-2016 17:27

В Екатеринбург идет за 40 тыс. Нежно розового цвета

MX177 09-03-2016 17:54

знатные извращенцы тут собрались

MraK111 09-03-2016 19:08

quote:

Originally posted by MX177:

знатные извращенцы тут собрались

Тут решил о физухе подумать,если кто хорошо разбирается в велосипедах, то посоветуйте надёжный велосипед?

Росту во мне 190 см, вес порядка 115 кг, но такое я бы сказал больше атлетическое телосложение.

Планирую ездить по хреновому асфальту,просёлочным дорогам,лесным дорогам, дорогам вдоль рек.
Прыжков с трамплинов не планирую, просто езда по плохим дорогам, где через дерево поваленное перекинуть, где на плече через речку лесную перенести..

Ну вот например как поездка будет выглядеть.

Км-ов 10-ть плохого асфальта,затем выезжаю на просёлочную дорогу с колеями и песком ещё 10 км . Затем лесной дорогой, бывшей военной(заброшенной) по лесу, через поваленные деревья и речушки ещё км 10-15.

С собой рюкзак или сумки перекидные. Ну вот под эти требования велосипед. Каких то мега технологий и карбона не надо.

Крепкий велосипед,который не подведёт вдали от цивилизации, может не из самых современных, но надёжных комплектующих.

Бюджет 30000-35000. Если 20000-25000 получится,то ещё лучше.

Ростовка я так понимаю XXL нужна, вот по колёсам запутался (26),(27.5), (29) . На каком то форуме читал что найнер от мериды был хуже накатом ,чем 26=))))

Буду очень признателен за помощь с выбором. С ув

SAOjga 09-03-2016 19:35

Примерно в тез же начальных условиях пользуюсь практически первым попавшимся горным байком. Т.е. 7х3 скорости, нерегулируемая передняя вилка, v-брейк. Переключатели револьвеоные (крутятся, а не курками). Последнимии очень доволен, т.тк. их трудно в конец разрегулировать в отличае от курков. Резина раньше была слик, сейчас взял с мелким ромбом. При покупке больше внимания уделять комфорта - аммортизирубщему подседельному шиырю и регулируемуму выносу руля. Плюс выбирал, чо бы посадка была не столько спортивная (попа выше головы), а ближе к прямой ситибайка. С задранной задницей по моему только на соревнованиях хорошо выкладываться, а кататься некомфортно и риск опрокидывания через руль увеличивается.
Да, еще на раме оказалось много готовых отверстий для навески - то же удобно, когда можешь при желании поставить багажник, подвесить бытылки и прочий шмурдяк, а не переть его за спиной в рюкзаке.
Вообще принцип моего выбора - не морочиться. Читал множество рассказов (в т.тч. в этой теме) как собрать самый правильный байк и для себя решил что пожалуй здесь больше фанатения от желнза, чем реальных преимуществ. Большинство знакомых ездят на самых простых горниках за 15-20 тыс, ничего не трогают и проблем не имеют.

MraK111 09-03-2016 19:46

quote:

Originally posted by SAOjga:

Вообще принцип моего выбора - не морочиться. Читал множество рассказов (в т.тч. в этой теме) как собрать самый правильный байк и для себя решил что пожалуй здесь больше фанатения от желнза, чем реальных преимуществ. Большинство знакомых ездят на самых простых горниках за 15-20 тыс, ничего не трогают и проблем не имеют.

Полностью с Вами согласен. Понять бы ту грань разумной достаточности=). С ув

ICEberg1981 09-03-2016 19:59

quote:

Изначально написано SAOjga:
Примерно в тез же начальных условиях пользуюсь практически первым попавшимся горным байком. Т.е. 7х3 скорости, нерегулируемая передняя вилка, v-брейк. Переключатели револьвеоные (крутятся, а не курками). Последнимии очень доволен, т.тк. их трудно в конец разрегулировать в отличае от курков. Резина раньше была слик, сейчас взял с мелким ромбом. При покупке больше внимания уделять комфорта - аммортизирубщему подседельному шиырю и регулируемуму выносу руля. Плюс выбирал, чо бы посадка была не столько спортивная (попа выше головы), а ближе к прямой ситибайка. С задранной задницей по моему только на соревнованиях хорошо выкладываться, а кататься некомфортно и риск опрокидывания через руль увеличивается.
Вообще принцип моего выбора - не морочиться. Читал множество рассказов (в т.тч. в этой теме) как собрать самый правильный байк и для себя решил что пожалуй здесь больше фанатения от желнза, чем реальных преимуществ. Большинство знакомых ездят на самых простых горниках за 15-20 тыс, ничего не трогают и проблем не имеют.

за 15-20 сейчас уже не купить
25-30 простой с амовилкой и вибрейками

SAOjga 09-03-2016 20:55

Ну разумная достаточность имхо наличие как раз переднего аммотризатора, 21 скорость, относительно прямая посадка (а это исключает многие рамы), плюс полноценный комплект "петелек" на раме. Таких велови правда много, прошлый год я видел по 12-15 тысяч запросто. Получается повторяюсь но как разьяснить подробнее не знаю.

А да, колеса 26 меня вполне устроили, ширина была 1,9, но сечас бы меньше 2,1-2,3 не взял бы, так же как и слик. Уж больно сильно проскальзывает на сыпучем грунте.

MX177 09-03-2016 21:08

quote:

Тут решил о физухе подумать,если кто хорошо разбирается в велосипедах, то посоветуйте надёжный велосипед?

Был бы в городе, предложил бы тебе свой, (мне рама великовата слегонца).
Это горный гибрид, или как на сайте этом- фитнесс, по накату огонь вообще) колёса 700С он же 28".
khsbicycles.com
на ценник не смотри, это он там актуальный на дату выхода модели, а это 13ый год.
Вообщем по накату, самые бодрые это вот этот класс- гибриды, ну или совсем гоночные с рулём бараном, но я так понимаю что по твоей вводной гоночный не то. Далее по убывающей в плане наката, чистая физика- 29", 27.5", 26"(размерность колёс) Под твои вводные найнер(29") подходит идеально, у них крепкие рамы, а накат у них хуже гибрида только по одной причине- злая и толстая резина. И слик/полуслик 29" найти трудновато и стоит он дорого. Но можно поставить резину дорожную скажем 700х40-42-45-47(обода-то те же) и будет он катить как надо. Вообщем если хошь не дорого, смотри дорожное- горно- гибридное, в этом плане найнер прекрасен тем что можно переобуть его в быструю резину, а гибрид или дорожный в резину найнера не переобуешь- тупо в раму не полезет.
По сидухам скажу-

quote:

При покупке больше внимания уделять комфорта - аммортизирубщему подседельному шиырю

нафик не надо, как и сидухи аля диван, ибо жопада болит только когда сидуха подобрана не правильно. На этом веле что по ссылке- узкая гоночная сидуха WTB Wolt, она не дешёвая, когда вел купил- думал что ппц жопа болеть будет, но моё удивление не знало границ( это при том что я велоспортом отзанимался прилично и на узких сидухах поездил).
Так же и про посадки- посадка на веле должна быть ПРАВИЛЬНОЙ ! Иначе возможно не только быстрое затекание всевозможных частей тела, уставание, но и проблемы со здоровьем в перспективе! Так что самое главное для начала- правильно выбрать размер рамы. Про риск опрокидывания- я бы не стал заморачиваться, это скорее от навыков зависит. Особенно при понимании того, что основной тормоз на всех двухколёсных всегда- ПЕРЕДНИЙ ! Совсем гоночная посадка и не нужна конечно, но и вертикально сидеть совсем не айс по многим причинам. Поэтому для роста 190, я бы порекомендавал самый мелкий размер из воможных- 21" он же XL. Это будет самая комфортная посадка из правильных для такого роста. Вот табла, сам смотри.

Всё говорю из своего опыта, то что в секции гонял несколько лет на старт-шоссе, потом уже во взрослом возрасте много лет юзал 26" колёса, щас есть и найнер и гибрид как по ссылке, с твоей рамой- 21", вот этот мне больше всех нравится, вообще огонь) То что на всех остальных еду 50-60 мин в мыле, на этом почти не напрягаясь 30-35 минут.

http://velowiki.org в помощ тебе по жизни)

P.S. Найнер в озвученные деньги найти вполне реально, вот вариант немного дороже, но вообще не искал, первое что попалось
http://www.velosite.ru/product...20_d_2015/2015/

http://ultrabike.ru/velosipedy...ine-20-md-2015/

http://ultrabike.ru/velosipedy...sport-2-0-2015/

P.S.2-) Наши найнеры http://2015.konaworld.com/lava_dome.cfm
В результате замены на более накатистую резину, хоть она и не менее злая, но бескамерная, катит удовлетворительно вполне для своего размера) 26 и 27.5 делаем как стоячих) Было желание добиться гибридной быстроты, но понял что это возможно только через установку покрышек с соответствующим протектором, либо кардинально уже, которые уже не 29.

MraK111 10-03-2016 10:20

quote:

Originally posted by MX177:

MX177

Огромнейший респект и уважуха за такой развёрнутый ответ=).

Lev007 10-03-2016 12:35

Вот вешь!!!!

MX177 10-03-2016 18:38

это надобно каждый раз разрешение на полёт запрашивать

sachaff 10-03-2016 20:13

у того кто за рулем слева.

MX177 10-03-2016 23:01

quote:

MraK111

вот кстати вариант, гибрид, стелс правда, кто как к нему относится, у меня был почти 7 лет стелс 26", плохого ничего не могу сказать, вполне себе вел, продал, только потомучт решил на нормальный размер колёс перейти)
вес жаль не написан, бюджетно, но резина быстрая, хотя мне и такой у нас по каналам-курганам и остальным говнолинам хватает)
если будешь таких размеров раму брать- меряй чтоб сидуха выдвигалась достаточно для выпрямления ноги в нижнем положении педали, ну сам наверно знаешь)
http://stelstour.ru/products-p...-150-gent-2015/

найнеры у стелсов тож есть, но за 30ку стоят, как и остальные бренды.
по твоим вводным лучше найнер конечн
на истину не претендую)
не забудь похвастаться как обновишся)

Myha__TT 10-03-2016 23:11

quote:

Изначально написано Lev007:
Вот вешь!!!!

Крутая тема нарезать пешеходов и гаишников

Serrrgey 11-03-2016 13:24

quote:

Изначально написано MraK111:

Современные велодвижки - это старые кабовские=)))



forum.guns.ru

Как такие мопеды называются и скока стоют?

MraK111 11-03-2016 14:02

quote:

Originally posted by Serrrgey:

Как такие мопеды называются и скока стоют?

Называется сей мопед - "Motoped Santa Cruz", из США имеет смысл выписать раму с маятником и педальный узел.

Такие движки у нас продаются и вело запчасти то же. Можно прилично сэкономить. http://www.motopeds.com/images/
http://motopeds.com/

ag111 11-03-2016 14:03

Проще мерс не новый купить.

MraK111 11-03-2016 20:42

quote:

Originally posted by MX177:

вот кстати вариант, гибрид, стелс правда, кто как к нему относится, у меня был почти 7 лет стелс 26", плохого ничего не могу сказать, вполне себе вел, продал, только потомучт решил на нормальный размер колёс перейти)
вес жаль не написан, бюджетно, но резина быстрая, хотя мне и такой у нас по каналам-курганам и остальным говнолинам хватает)
если будешь таких размеров раму брать- меряй чтоб сидуха выдвигалась достаточно для выпрямления ноги в нижнем положении педали, ну сам наверно знаешь)
http://stelstour.ru/products-p...-150-gent-2015/
найнеры у стелсов тож есть, но за 30ку стоят, как и остальные бренды.
по твоим вводным лучше найнер конечн
на истину не претендую)
не забудь похвастаться как обновишся)

Посмотрел стелс=). В этих велосипедах чёрт ногу сломит блин. Их столько просто караул!!!!=)

Завтра еду покупать велосипед. Очень конечно найнер хотелось, но смотрел видосы на ютубе про мериды,GT итд. Так у людей до 100 кг при активной езде по пересечёнке почти у всех восьмёрки на колесе.


Боюсь с моим весом и активными продубасами 26 колёса крепче будут, да и в мой бюджет найнеры с очень простой навеской получаются. Типа Shimano Altus,максимум Acera.
А найнеры с крутыми ободами и оборудованием хорошо за 50000 стоят.

А на 26 колёсах стоит оборудование Shimano Deore и вилка РокШок в мои деньги.
Решил поступиться скоростью во благо надёжности,не в гонках участвую, хотя дядя и был в сборной ЦСКА по велотреку. С ув

SAOjga 11-03-2016 21:02

Да не переживай по скорости, на грунте я наример редко на 3-ку переднюю переключаюсь. Так что 26 колес для любителя за глаза! Удачной покупки!

quote:

[B][/B]

MX177 11-03-2016 21:55

quote:

Очень конечно найнер хотелось, но смотрел видосы на ютубе про мериды,GT итд. Так у людей до 100 кг при активной езде по пересечёнке почти у всех восьмёрки на колесе.

Прикольный обзор, чел там всё правильно сказал. Но хочу ещё раз заострить внимание на нескольких моментах- Большое колесо даёт больше комфорта в плане проглатывания кочек- они меньше ощущаются. И так же у большого колеса больше проходимость. Это всё чистая физика/механика. Рост у него кстати как и у меня- 182, и мне тоже на 26х странно ощущается, что говорить за рост 190) По поводу 8рок- ваще не парься, то что там на видео показано- я даже восьмёркой не считаю, ни о чём. И обода тут не при чём. Смысл в том, что при хорошей сборке колеса, все спицы должны быть натянуты правильно и равномерно, тогда оно крепче держит удар. И жопку надо поднимать на кочках) Кроме того, все восьмёрки исправляются элементарно регулировкой спиц. Все уважающие себя веломастера имеют станок и умеют это делать, стоит процедура копейки. Раз в год сделать её имхо не проблема.) Кстати в долгопе у нас это делают.)

По навеске- её поменять при помирании оной на лучшую- гораздо проще чем менять весь вел. А менять навеску рано или поздно приходится.

Про передний тормоз)
Сорвать стоп-кран(полёт через руль) - это есть не умение пользоваться передним тормозом. На него надо давить мягко и нежно, плавно наращивая усилие, в прямой зависимости от увеличения загрузки переднего колеса и соответственно увеличения сцепления оного с дорогой. Делать это надо при прямой траектории движения, на покрытии типа сухого асфальта. Срыв колеса в юз= практически мгновенный бумс. При описанном мной алгоритме, отрыв заднего колеса от дороги, 100% предсказуемый, плавный и ощущаемый! Особенно отлично всё это работает и чувствется естественно на дисковой гидравлике. Правильный навык даёт большой плюс к выживаемости и первым шагом к умению делать стоппи
Так как при торможении заднее колесо разгружается- оно не эффективно в плане торможения по определению. 75% эффективности- передок.

По маневрированию на двух колёсах- обязательно всем изучать приём контрруление. Чел на видео говорит что якобы 26ые маневреннее чем 29ые... имхо это иллюзия и нехватка навыка. На маневренность влияет только расстояние между колёсами.
Большие колёса имеют больший эффект гироскопа, поэтому людям, незнакомым с контррулением может показаться что вел тяжелее входит в повороты, но это не так, просто надо знать как рулить) Об этом в следующем сообщении.

PS/ у гибридов и найнеров, которые мне попались- рули более широкие чем обычно, это как раз для компенсации стабилизирующего эффекта больших колёс. Но это мешает пролезать там где обычно пролезал на других велах. Поэтому с каждой стороны отпилил на обоих велах по 5-6 см) Гуд.

MX177 11-03-2016 22:03

Контрруление. Тут ща всё про моты будет, но на веле это работает точно так же и ничуть не хуже. Думаю всем ездящим на двухколёсных будет полезно.

Контрруление на мотоцикле - это способ наклонить мотоцикл для входа в поворот, потому что известно, что мотоцикл в наклоне поворачивает. Это происходит так: когда нам нужно повернуть скажем налево, то для быстрого наклона мотоцикла мы должны толкнуть от себя левую рукоятку руля или потянуть на себя правую. Пока будет действовать на руль сила, приложенная таким образом, мотоцикл будет падать на бок за счет того, что переднее колесо уходит с линии движения, а мотоцикл стремится двигаться по инерции прямо. Так как центр тяжести расположен выше пятна контакта передней покрышки с асфальтом, то создается опрокидывающий момент. Как только мы считаем, что нужный угол наклона достигнут, нужно прекратить заваливание мотоцикла на бок. Для этого мы всего лишь прекращаем давить или тянуть рукоятку руля и мотоцикл прекращает падать и начинает поворачивать в сторону наклона. Подчеркиваю: лучше всего давить или тянуть только одну рукоятку руля. Это из-за того, что переднему колесу нужно в любой момент времени давать отслеживать дорогу, а одновременное прикладывание силы к обоим рукояткам руля приведет к его фиксации в определеном положении.(C)

Теперь кратко о мифах вокруг контрруления.
1) Контрруление используют все, даже те, кто про него не знают. Да, когда мы хватаемся за руль и переносим вес тела в сторону, происходит несознательное контруление - центр тяжести ушел в сторону, а руль все еще выпрямлен. Однако, несмотря на то, что механизм наклона мотоцикла практически одинаков в обоих случаях, сознательное контрруление в разы более эффективно и позволяет наклонить мотоцикл намного быстрее.
2) Контрруление происходит из-за гироскопических сил переднего колеса. Нет, наоборот, эти силы только мешают быстрому повороту руля. Контрруление возможно даже в случае, если на вилке вообще нет колеса, вместо которого, например, установлена лыжа.
3) Контрруление опаснее руления весом. Ничуть. Скорость, с которой мотоцикл начинает зававиваться при контррулении, зависит исключительно от того, на какой угол был вывернут руль в противоположную повороту сторону. Поэтому контрруление может быть таким же плавным и неторопливым как и руление переносом веса.(C)

Serrrgey 12-03-2016 16:00

quote:

Изначально написано ag111:
Проще мерс не новый купить.

Блин, точно, посмотрел цены От 2 до 4 КЕвро. Да у меня автомобиль столько стоит!

MraK111 13-03-2016 23:35

Спасибо за советы и консультацию по выбору велосипеда.
Вот прикупил таки вел=).
Забыл только камеры запасные купить,а в нашей деревне только под авто золотник, а у меня преста стоит блин(((. Читал на форумах народ обод сверлит, но что т боязно...

Так,что по почте закажу скорее всего или подумаю над сверлением,купил ещё мультитул велосипедный там выжимка цепи итд, насос купил двух сторонний"SKS" и бутылку для воды. Задний габарит.

Теперь советы прошу по поводу света. Есть у меня 6-ть аккумуляторов 18650. Нужна фара на них "народная" и зарядка. Желательно не сильно дорогую. В планах сумку подобрать и багажник с велоаптечкой. С ув

P.S. Целый день сегодня ганза глючит

MX177 14-03-2016 12:19

quote:

Вот прикупил таки вел=).

Поздравляю)
сверлить не надо ничего, что за лютый колхозинг, переходник просто надо купить, он стоит фигню какут, накручиваешь на нипель и фперёд. вроде даже на али продаются. тока это...оне двух типов бывают, правильный бери...а какой правильный я те так не скажу, если нипель сфотаешь- попробую) без колпачка ток фотай.
c авто нипелями как правило камеры потяжелее и пожирнее. в насосе под престу нету чтоль насадки?
P.S. будешь теперь на найнеры смотреть и думать....всякое)

MraK111 14-03-2016 12:29

quote:

Originally posted by MX177:

Поздравляю)
сверлить не надо ничего, что за лютый колхозинг, переходник просто надо купить, он стоит фигню какут, накручиваешь на нипель и фперёд. вроде даже на али продаются. тока это...оне двух типов бывают, правильный бери...а какой правильный я те так не скажу, если нипель сфотаешь- попробую)
c авто нипелями как правило камеры потяжелее и пожирнее. в насосе под престу нету чтоль насадки?
P.S. будешь теперь на найнеры смотреть и думать....всякое)

Спасибо,согласен колхозить не буду. Авто золотник не пролезет просто в отверстие в ободе. А насос у меня с двумя отверстиями. Одно под престу,другое под шредер.
Буду ездить и думать, а на найнере наверно круче=))))?!!! Что ж поделать человек так устроен=).
Но пока после моего старого велосипеда,купленного в провинциальном городке много лет назад за 3500 рублей этот просто - БОМБА!!!)

MX177 14-03-2016 12:41

quote:

Но пока после моего старого велосипеда,купленного в провинциальном городке много лет назад за 3500 рублей этот просто - БОМБА!!!)

Ну да, наверно)
Тормоза гидра?

По свету, у меня на таких акумах, два фонаря стоит такого плана
http://www.aliexpress.com/whol...L+T6+2000Lumens
в таких кронштейнах, вместо болтов- стяжки, по другому на утолщение руля не лезут.
http://www.aliexpress.com/item...1725008686.html
держат хорошо, но ремешки от фонарей за руль цепляю во избежание.
Светит всё это дело отлично, но есть два но! Не сказать чтоб оно всё лёгкое было, но тут ещё как с фонарями повезёт- я в руках разные держал- с виду один в один, а вес в два раза отличается)) и второй момент- акума такого не сильно на долго хватает в самом ярком режиме. в комплекте с ними картридж на 3 батарейки ААА. Ну если у тя их 6 шт. то можн запас с собой возить. есть мысль сделать к фонарям внешнее питание ёмкостью поболее, но пока нет идеи как в фонари вовнутрь завести так, чтоб и в обычном варианте можно былоб продолжать их юзать.
Не могу сказать что это лучший вариант, но за свои деньги нормально фотонами сдувает всё лишнее с дороги)

отличный спидометр, можно на руль, можно на вынос ставить
http://www.aliexpress.com/item...1763021498.html

MraK111 14-03-2016 01:03

quote:

Originally posted by MX177:

Тормоза гидра?

Да,тормоза гидравлические,оно может и хуже в далёкой поездке кстати... Хотя на эндуро во всю гидравлика стоит и нормально народ по дебрям катается.

quote:

Originally posted by MX177:

Не сказать чтоб оно всё лёгкое было, но тут ещё как с фонарями повезёт- я в руках разные держал- с виду один в один, а вес в два раза отличается))

Может ,который тяжелее у того и теплоотвод лучше ИМХО...

quote:

Originally posted by MX177:

акума такого не сильно на долго хватает в самом ярком режиме. в комплекте с ними картридж на 3 батарейки ААА.
Не могу сказать что это лучший вариант, но за свои деньги нормально фотонами сдувает всё лишнее с дороги)

Это да, плата за мощный световой поток=)).

Я думаю замутить что то вроде блока в корпусе с шестью аккумуляторами 18650. Фара на руле это просто голова от которой провод идёт к блоку на разъёме.

На самом блоке ещё выход для подзарядки гаджетов мобильных. Такой как бы повер банк от которого питаться будет и фонарик и другая электроника в походе.

За наводку по компьютеру спасибо, прикуплю такой=). С ув.

MX177 14-03-2016 08:28

quote:

Может ,который тяжелее у того и теплоотвод лучше ИМХО...

сдаётся мне что которые тяжелее, тупо из железа, а не из авиационного алюминия, от китайцев чего угодно ждать можно)

quote:

Я думаю замутить что то вроде блока в корпусе с шестью аккумуляторами 18650. Фара на руле это просто голова от которой провод идёт к блоку на разъёме.

Ну да, только имхуется 6ти штук маловато будет...
за гидру не парься, сломать ещё постараться надо, а чтот там настраивать или чтот делать- никогда ничо не делал, ибо не требуется. Бывает что ротор поведёт, руками его выгнешь чтоб не шоркало и всё.

Surov Bober 14-03-2016 11:54

quote:

Originally posted by MX177:

Теперь кратко о мифах вокруг контрруления.
1) Контрруление используют все, даже те, кто про него не знают

Это и не миф вовсе. Контрруление - единственный способ повернуть двухколесное ТС. Ни весом, никак по другому сделать это не получится.

Всем мотоциклистам и велосипедистам рекомендую к просмотру.
Про контрруление там тоже есть, в самом начале

MX177 14-03-2016 20:04

quote:

Это и не миф вовсе. Контрруление - единственный способ повернуть двухколесное ТС. Ни весом, никак по другому сделать это не получится.

Писал не я, я просто скопировал... как я это понимаю- человек несколько коряво выразился. А в целом, мысль-то та же самая, что и подтверждает последнее предложение. Думается это основное что он хотел сказать тут.)

quote:

Контрруление используют все, даже те, кто про него не знают. Да, когда мы хватаемся за руль и переносим вес тела в сторону, происходит несознательное контруление - центр тяжести ушел в сторону, а руль все еще выпрямлен. Однако, несмотря на то, что механизм наклона мотоцикла практически одинаков в обоих случаях, сознательное контрруление в разы более эффективно и позволяет наклонить мотоцикл намного быстрее.

До видео пока не добрался, обязательно гляну.

MX177 14-03-2016 21:10

quote:

Surov Bober

Начал смотреть. Походу очень годное кино, очень.) Респектую)

Surov Bober 15-03-2016 19:53

quote:

Originally posted by MX177:

Начал смотреть. Походу очень годное кино, очень.) Респектую)

Всегда пожалуйста)
Если понравилось, есть еще фильм "Ride like a pro", доступен на торрентах, не менее полезный

zhogl 18-03-2016 21:40

quote:

Originally posted by SAOjga:

Да не переживай по скорости, на грунте я наример редко на 3-ку переднюю переключаюсь. Так что 26 колес для любителя за глаза! Удачной покупки!

Ага. На 24" езжу. Передачка 73" (46/15х24"). Нормально ездится.

MX177 19-03-2016 02:08

Оно конечно нормально, если ничего другого не пробовалось) А если взять чегонить нормального размера и вкатить пару км, то на другое потом стоять вообще не будет. Ибо всё что меньше 700С более-менее хорошо едет только с горы, по определению. Не видел я ещё ни одного катальщика, который 29 или 28 на что-то меньшее сменял, нет таких в природе отчегот.)
Даже если это будет древняя украина, на ней ехать комфортнее чем на на чём либо современном с меньшими колёсами, и если брать горизонтальную дорогу для сравнения(потому как у такого вела передача одна) то энергозатраты на таком древнем веле будут меньше на тот же путь, даже если на современном с меньшими колёсами при этом передачками щёлкать. С физикой не поспоришь. Накат решает.

zhogl 19-03-2016 13:06

quote:

С физикой не поспоришь.

Пробовал я подвесы. Аморты классно жрут энергию биодвигателя. Великолепный способ похудеть. Без передач такую машину точно не разгонишь.
С физикой не поспоришь.
Рекорды скорости и разгона делаются на фиксах.

MX177 19-03-2016 18:29

quote:

Пробовал я подвесы. Аморты классно жрут энергию биодвигателя. Великолепный способ похудеть. Без передач такую машину точно не разгонишь.
С физикой не поспоришь.
Рекорды скорости и разгона делаются на фиксах.

Во первых за подвесы разговора не было вообще, разговор за диаметр колёс, и вещи от него зависящие- накат, проходимость и комфорт.
Во вторых фикс, это велосипед с фиксированной передачей.
И в третьих, чтоб похудеть, бесполезно спортом заниматься, надо просто перестать жрать.
Подвесы, они придуманы для спуска с горы, чтоб по городу на них катать, нужно альтернативное развитие.

zhogl 19-03-2016 20:31

quote:

разговор за диаметр колёс,

Смотря для каких задач. Кто куда, а я комьючу. На тротуаре и на лестнице дома-этажки колеса 20" -благо. Даже 24" - великовато.

quote:

накат,

В городе накат нафиг не нужен. Нужен рывок.

quote:

велосипед с фиксированной передачей.

А я думал, гиты и треки на горниках ездят....
Лично я на фикс не перехожу исключительно по необходимости маневрировать вблизи бордюров и между припаркованными авто.

quote:

Подвесы, они придуманы для спуска с горы,

Вы ошибаетесь. Подвесы придуманы для того, чтобы понтоваться, у кого байк дороже.

MX177 19-03-2016 23:25

скажи мне сколько стоит твой вел и я скажу кто ты
уровень колхоз.

zhogl, я на велоспорте вырос, нам друг друга не понять, я вам про фому, вы мне про ерёму. это никчёмный разговор.
Вы не можете опровергнуть общеизвестные факты, которые я изложил. С этим вообще спорить глупо, ибо факты, но вы пытаетесь. Зачем-то начинаете рассказывать про коммьютинг и прочую фиксохрень к делу не относящуюся. Накат он, не только для того чтоб катить не крутя и педали, но и для того чтоб меньше напрягаться, когда их крутишь, именно поэтому он должен быть хороший всегда, а не то что здесь надо, а здесь не надо...если здесь не надо- колёса спусти). Зачем вам на веле рывок, вы со светофора кого-то сделать хотите? Я по Москве на веле не одну тысячу накрутил, по дорогам в основном. Открою секрет, на правильно выбраной передаче, найнер или гибрид стартанёт не хуже, а то и лучше мелкоколёсного, особенно если ноги в порядке. Вы чего сказать-то хотели? Что денег на нормальный вел нет? Это и так понятно уже. Фото коня в студию, чтоб ясно было, на чём ездит человек, понимающий в велосипедах только в теории.

Дабы было чем теоретизировать, в будущем. За найнер.

Достоинства
Лучшее преодоление препятствий и ухабов, бо́льшая плавность езды.
Лучшие сцепные свойства и меньшее давление на грунт.
Хорошо подходят для высоких байкеров, более естественная геометрия в крупных ростовках, чем у 26".
Нет необходимости смещать багажник сильно назад, чтобы не задевать пятками велорюкзак на нём, бо́льшая устойчивость при подъёме в гору.
[править] Недостатки
Некоторое увеличение веса колес и шин (либо снижение прочности).
Сравнительно узкий выбор 29" шин, вилок и рам, особенно в обычных веломагазинах.
Плохо подходят для байкеров ростом менее 165 см.
Высокая стоимость апгрейда с 26" на 29".
Есть специфические недостатки для экстремального применения, мешающие использованию 29" на экстремальных велосипедах[1]:
подъем центра тяжести и руля велосипеда,
уменьшение выигрыша в преодолении препятствий при больших ходах подвесок и малом углу рулевой колонки,
ухудшение геометрии велосипеда при попытке совместить 29" колеса с длинноходовыми подвесками,
отсутствие соответствующих компонентов в производстве.
[править] Легенды и мифы
Плохая маневренность. На самом деле, для неискушенного байкера правильно подобранный найнер по управляемости не отличается от 26". Гонщики обычно ставят более широкий руль, чтобы скомпенсировать эффект увеличения стабильности от более крупных и тяжелых колес.
Несовместимы с 26" камерами. На самом деле, 26" камеры можно поставить на найнер (и наоборот), хоть это и требует некоторой сноровки по сравнению с нормальными 29" камерами.
Плохо заезжают в горки. На самом деле, всё ровно наоборот - на найнере легче заехать в горку из-за лучшего сцепления и большей колесной базы. Проигрыш в тяге по сравнению с 26" легко компенсируется заменой кассеты (например, с 11-32Т на 11-34Т, 11-36Т или даже 11-42Т). (С) http://velowiki.org/wiki/Найнер

MX177 20-03-2016 12:22

Старт Юниоров колёса 700С. Какой рывок ещё нужен на 24х колёсах

след видео в плэйлисте на тюбике соточка на веле. походу про контррулление не особо в курсе все

MraK111 20-03-2016 12:35

MX177 20-03-2016 11:43

Для неодарённых английским понять будет сложно.) К тому же субъектив, весьма странный- двухподвес26 сравнивается с хардтейлом29, хм...
В итоге в конце чувак всё же пишет, что 29 это основной его вел сейчас.)
Тут попроще) Ещё проще, взять и прокатиться самому.

ag111 20-03-2016 21:05

При перекатывании колеса через препятствие, чем больше радиус колеса, тем меньше ускорение. Перемещение по высоте одинаковое. По мелким ямкам чем больше радиус колеса, тем меньше амплитуда по высоте.

MX177 20-03-2016 21:18

quote:

При перекатывании колеса через препятствие, чем больше радиус колеса, тем меньше ускорение. Перемещение по высоте одинаковое. По мелким ямкам чем больше радиус колеса, тем меньше амплитуда по высоте.

Так не совсем понятно, или в некоторых местах совсем не понятно, как в первом предложении- о каком ускорении речь?
Могу попробовать сказать попроще, своими словами- чем меньше препятствие относительно диаметра колеса, тем меньше оно ему заметно.Или другими словами, играет роль соотношение- диаметр колеса/высота препятствия. Или ещё другими) Одно и то же препятствие, для маленького колеса- больше, для большого- меньше.)
Поэтому последнее предложение в цитате, в переводе на рабоче крестьянский- больший комфорт при бОльших колёсах.

ag111 20-03-2016 21:48

quote:

Изначально написано MX177:


Так не совсем понятно, или в некоторых местах совсем не понятно, как в первом предложении- о каком ускорении речь?

Ускорение, оно же сила, возникающая, а точнее вызывающая перемену траектории. Согласны, что при накатывании на препятствие прямолинейное движение превращается в движение по кривой?

MX177 20-03-2016 23:56

quote:

ag111

Согласен со всем сказанным, просто говорю что сказано какбэ это выразиться... научно)
вспоминается кино "Научная секция пилотов", там один персонаж всегда на научные объяснения другого, восклицал- а попроще!? )
Прикольный фильм кстати)

SAOjga 21-03-2016 17:24

По моему спор между 26 и 29 колесом - традиционный поиск вундерваффе. Были времена и люди, которые прекрасно путишествовали на синглспидах так, как многим на найнерах не снилось.
Производственная база (глобально) улучшается и да, то что десять лет было уделом больших любителей, а 30 лет назад профессионалов от аелрспорта перекрчевывает в бытовые машины. Ну и хорошо, только смысл на этом циклиться? Кататься для удовольствия и формы много на чем можно.

MraK111 21-03-2016 18:02

MraK111 21-03-2016 18:12

Тут вообщем на лето планирую одно путешествие на велосипеде и байдарке.

В верховье реки планирую значит приехать на велосипеде в место стапеля. Там соберу байдарку и буду сплавляться 145 км вниз по реке!
Это река Угра. Тут красиво,рыбалка хорошая итд. С собой снарягу разную возьму. Палатку,бивачную утварь,одежду, и снасти.)

Так вот - нужен вело прицеп одноколёсный!!!

Изучив форумы по вело прицепам выяснил,что на сегодняшний день самые самые - это "Aevon"
Значит с него и будем заимствовать некоторые узлы=)).

http://aevon.com/

будем крепить на подседельный штырь.

Штырь выполняет роль одного из шарниров.
В таком случае крепление будет очень компактным, и не будет создавать дополнительного плеча, которое появляется при выносном креплении. Что бы не царапать штырь вытачивается втулка и крепится зажимом на подседел.

Как думаете,что из готовых запчастей можно приспособить в качестве этого узла немного доработав сваркой и болгаркой?

Они в своём прицепе использую колёсико на 16. Вот думаю от BMX например поставить на 20. Оно вроде как прочное должно быть?

MX177 21-03-2016 19:15

quote:

Как думаете,что из готовых запчастей можно приспособить в качестве этого узла немного доработав сваркой и болгаркой?

как-то думал насчёт прицеп заколхозить, и сцепку думал сделать из шаровой бэушной от какогнить легкового авто.)
ценник на прицеп конский) на эти деньги есть вариант производство таких прицепов у ся в гараже замутить, по своему улучшеному дизайну)

MraK111 21-03-2016 19:24

quote:

Originally posted by MX177:

как-то думал насчёт прицеп заколхозить, и сцепку думал сделать из шаровой бэушной от какогнить легкового авто.)
ценник на прицеп конский) на эти деньги есть вариант производство таких прицепов у ся в гараже замутить, по своему улучшеному дизайну)

Ну так сам и буду прицеп делать=)). Этот просто за образец взял=)).

Шаровая я смотрю больше на 2-х колёсных используется. а тут наверно опрокидываться будет с одним то колесом??

MX177 21-03-2016 20:11

рулевые тож годятс)
вроде на нижнем рисунке более правильно с точки зрения что на подседел нагрузка меньш, и желание опрокинутся наверн меньш у прицепа, но палец не вырвет?)
мож на кардане мелком каком вообще надо.

MraK111 21-03-2016 20:18

У прицепа "Aevon" всего две степени свободы. Наверн не спроста они так сделали...

Прицеп ОДНОКОЛЁСНЫЙ, если сделать его с шаровым сочленением, то боюсь он заваливаться просто на просто будет. Шаровое соединение у двух колёсных вело прицепов!

Но на двух колёсном по колейное дороге не поедешь!!!!

А тут представьте шаровой и гружёный ОДНОКОЛЁСНЫЙ прицеп. Он попросту завалится как мне кажется.

MraK111 21-03-2016 20:30

Вот думаю подобрать что нить готовое из авто запчастей или тракторных, что б с помощью болгарки и сварки получить такой вот узел как на фото.
На подседеле втулка будет из антифрикционного материала,скорее всего капролоновая

Вот на этом видео показан этот узел

Возможно рулевой карданчик(вал) подойдёт как донор=)

MX177 21-03-2016 21:37

ну да, карданчик должен сгодитс. есть подозрение, что угол на который будет выставлена вертикальная ось карданчика, будет влиять на устойчивость прицепа.

zhogl 21-03-2016 23:54

quote:

я на велоспорте вырос, нам друг друга не понять,

Отчего же? Мы оба ездим по городу. Почти каждый день. Выживаем, так сказать, в городе.
По деньгам. Вел за 100килорупь я могу себе позволить хоть завтра утром (или сколько там посылка идет), но я не из тех, кто молится на свою технику. Я считаю, что это техника должна быть счастлива, если я про нее вспомню.
По 29".
1. Конструкторы большеколесников совершенно не стараются, даже не задумываются, о том, чтобы оставить каретку на прежней высоте. Для ездцов от 1.90 и выше это некритично, а для остальных имеет значение.
2. Ни о какой езде по тротуарам не может быть и речи. Можете считать меня трусом, но автобусы, а особенно троллейбусы, стоящие на остановках я обхожу справа.
3. Широкий руль в городе неудобен. Впрочем 29" тут не при чем.
4. Широкая покрышка очень комфортна, слов нет. До тех пор, пока не поймал прокол. Раз пятно контакта в 2 раза шире - это автоматически означает, что колесо собирает по дороге всяких прокольных остриячек в 2 раза больше, и соотв, проколы в 2 раза чаще. Плавали, знаем.
В общем, найнер - это прекрасный выбор для человека, живущего в собственном доме в сельской местности.

zhogl 22-03-2016 12:00

ПС. Натягивать на колесо слишком маленькую камеру, равно - растягивать нормальную камеру под широкую покрышку - плохой феншуй. Русские камеры такую изнасиловку еще выдерживают, а китайские иной раз лопаются.

MX177 22-03-2016 12:55

quote:

По 29".
1. Конструкторы большеколесников совершенно не стараются, даже не задумываются, о том, чтобы оставить каретку на прежней высоте. Для ездцов от 1.90 и выше это некритично, а для остальных имеет значение.
2. Ни о какой езде по тротуарам не может быть и речи.
3. Широкий руль в городе неудобен. Впрочем 29" тут не при чем.
4. Широкая покрышка очень комфортна, слов нет. До тех пор, пока не поймал прокол. Раз пятно контакта в 2 раза шире - это автоматически означает, что колесо собирает по дороге всяких прокольных остриячек в 2 раза больше, и соотв, проколы в 2 раза чаще. Плавали, знаем.
В общем, найнер - это прекрасный выбор для человека, живущего в собственном доме в сельской местности.

это типа из собственного опыта утверждения, человека который на чём по городу ездит? Ничего общего с реальностью это не имеет, по крайней мере с моей. рост 182, ни каких проблем с каретками, по лестницам в несколько ступеней езжу в обе стороны.
Покрышки да бывают разные, в том числе и тонкие, хоть и злые при этом, полноя шляпа.То что у меня щас стоит- упаришся колоть, или рвать боковины, бескамерные к томуж, с герметиком внутри, но до него врядле дойдёт.
Для города надо брать гибрид, у него покрышки уже, уже не 29. Если дороги 50 на 50 асфальт/пересёчёнка, то дело вкуса чо брать, но гибрид бодрее, я бы выбрал его.
А рули я пилю, оне в болт не упёрлись такой ширины. по тротуарам не езда, а собирание пешеходов, и это пофигу на чём, если говорить о передвижении из пункта А в пункт Б.
так что не зачёт по теории в отсутствие практики по найнерам.)

MraK111 22-03-2016 01:04

Блин, что т я смотрю тут новый стандарт появился. Интересно, что круче найнер или 36-ые?=)

MX177 22-03-2016 01:08

quote:

MraK111

у нас тренер по таким лестницам на старт-шоссе вверх ездил с пристегнутыми ногами, и даже если лестница покруче и без "пауз")
36 уже какбэ не сильно новость. маркетингнах, аля 27.5 только для велобройлеров
эта хрень на электротяге будет весёлой, но громоздкой малость))

MraK111 22-03-2016 01:23

Совсем недавно прокатился 26 км на новом велосипеде .
По жидкой чаче конечно вел не поехал. Вернее он ехал, но это пипец товарищи,кардио ещё то=))). Колёса вязнут полностью, а заднее юзит всё время считай на месте. Думается мне будь они как на фэт байке то полегче было бы!
Так и не понял на фига столько скоростей,аж 27 штук=)).Наверно меня развратила планетарка Shimano Nexus на три скорости.
Количество передаточных чисел конечно впечатлило=).
Хочется попробовать фэт байк с планетаркой скоростей на 8-11 =)

MX177 22-03-2016 01:31

quote:

Количество передаточных чисел конечно впечатлило=).

походу ещё предстоит повкуривать до правильного выбора передачки)

ag111 22-03-2016 17:12

Велосипед на 36-х колесах? Весом 6 кг очень интересно

MraK111 22-03-2016 23:50

quote:

Originally posted by ag111:

Велосипед на 36-х колесах?

ag111 23-03-2016 12:06

Сколько кг?

MraK111 23-03-2016 12:15

quote:

Originally posted by ag111:

Сколько кг?

Не знаю, на фотки в интернете наткнулся=)

ag111 23-03-2016 12:20

Вот, тут весь дьявол в деталях, т.е. в кг

MX177 23-03-2016 03:19

это такой заезд маркетинговый из далека, типа ща ещё размеры придумаем, так что ждите, это не последний)

ag111 23-03-2016 05:12

Если какой-нибудь карбон позволит сделать невесомые колеса, то почему нет?

MraK111 23-03-2016 06:55

=)

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gpB4D3TVPi0

zhogl 23-03-2016 19:54

quote:

Велосипед на 36-х колесах?

Все еще впереди. Пенни-фартинги с 50" только начинались.
Назад в будущее.

Самое то по бреду 151й палаты. Цепи нет, камер нет, ломаться почти нечему. А накат-то какой должен быть - на огромном твердом колесе!
Я бы попробовал.

Ulliss 23-03-2016 23:34

комрады, а не подскажете ваше мнение по вопросу:
если тащить тележку или сани за собой на лямках, то каким способом крепления лямок к себе легче тянуть - если лямки идут на плечи или на бедра?
сугубо теоретически интересуюсь.

MraK111 24-03-2016 12:26

quote:

Originally posted by Ulliss:

комрады, а не подскажете ваше мнение по вопросу:
если тащить тележку или сани за собой на лямках, то каким способом крепления лямок к себе легче тянуть - если лямки идут на плечи или на бедра?
сугубо теоретически интересуюсь.

КВН* 24-03-2016 12:45

Купил себе случайно еще один велосипед. Не смог удержаться, хотя вроде и не нужен такой. Грубо 150 баксов.
Koga Miyata на 28"
ЛХ по кругу (на тормозах не написано, нужно глянуть по номеру), мавик обода, сапим спицы, восьмерик ЛХ, крылья дюраль, багажник
В идеальнейшем состоянии, есть только сколы краски на верхней трубе рамы, или от хранения, может от перевозки.

еще из багов обнаружил подломаную рубашку возле монетки, переключения скоростей. На работу не влияет, но думаю или обкусить короче на 10мм, длины хватит потом подстроить. Может вообще все поменять, а эти в ЗИП кинуть.

Просто появилось желание прикупить 20" складники. Один Джаинт уже себе взял. Т.к. вырос на 28" и откатал на них много десятков тыщь, на другие размеры особо не смотрел. 26 на зиму взял, по льду "земля" ближе))
После знакомства с 20" он меня поразил. До 10 км и компактности = суппер вел. Если раньше меня в квартире семья прессовала за мой 28", то теперь его ни кто не видит. Для экскурсий, поездок на пикник, поездок к родичам и тд и тп, отличный выбор. А и в гараж.

MX177 24-03-2016 16:10

quote:

КВН*

нормалды вел, есть чего наапгрейдить)

Ulliss 24-03-2016 18:30

quote:

Изначально написано MraK111:

***

ответ противоречит поставленному вопросу.
интересует как крепить именно лямки в случае необходимости что либо тянуть за собой. То что подобная тележка удобна - спору нет. Но вопрос не в ней.

MraK111 24-03-2016 21:56

quote:

Originally posted by Ulliss:

ответ противоречит поставленному вопросу.
интересует как крепить именно лямки в случае необходимости что либо тянуть за собой. То что подобная тележка удобна - спору нет. Но вопрос не в ней.

Вы не внимательны! На видео как раз и показано как крепить лямки в случае необходимости что ли бо тянуть за собой.

Смотрите на 1:20 и на 6:57

Я не поленился откопать это видео в теме с тележками для туризма, а Вы поленились да же его посмотреть!

А теперь ещё выводы делаете,что мой ответ противоречит поставленному вопросу. Фу таким быть....=(

Ulliss 24-03-2016 22:26

quote:

Изначально написано MraK111:

Вы не внимательны! На видео как раз и показано как крепить лямки в случае необходимости что ли бо тянуть за собой.

Смотрите на 1:20 и на 6:57

вы тоже делаете выводы не зная наверняка. Видео я посмотрел. Но оно про тележку с рамной (жесткой) конструкцией. меня не это интересует.

сформулирую по-другому тогда условия вопроса. Дано: санки типа детских зимних с грузом 50кг и стропа 6 метров. Как тянуть на дальнее расстояние? через плечо? руками держать? за пояс прикрепить?

MX177 24-03-2016 22:27

даже я посмотрел)) Надо сказать, что процесс запрягания не сильно удобным выглядит отчегот. толи диды уже такие диды.)

zhogl 24-03-2016 23:28

quote:

После знакомства с 20" он меня поразил. До 10 км и компактности = суппер вел. Если раньше меня в квартире семья прессовала за мой 28", то теперь его ни кто не видит. Для экскурсий, поездок на пикник, поездок к родичам и тд и тп, отличный выбор.

Да.
Вы держите 28" в квартире? Ну вы велоэкстремист. У меня 24" дальше подъезда не смеет, а часто и вообще около подъезда ночует.

quote:

Дано: санки типа детских зимних с грузом 50кг и стропа 6 метров. Как тянуть на дальнее расстояние?

Чтим историю, в истории - ответы на 99% вопросов. Бурлаки на Волге. Лямка ч-з плечо. Периодически плечо меняем. Налегаем грудью. Сменщик идет сзади санок и не дает им бить вас по ногам.

MraK111 25-03-2016 12:33

quote:

Originally posted by Ulliss:

Дано: санки типа детских зимних с грузом 50кг и стропа 6 метров. Как тянуть на дальнее расстояние? через плечо? руками держать? за пояс прикрепить?

Ходил с такими санками и таким же весом в зимний поход. Но вещи мои были в 90 литровом рюкзаке,который был уложен на санки, а затем привязан к ним.

Тянул рюкзак за обычную стропу рукой. Это не удобно, да и санки постоянно опрокидывались =(((.

Виной этому малая ширина санок и сама стропа,которая скручивается на неровностях и даёт санкам переворачиваться.

Если бы сейчас делал для похода такие санки, то выглядели они как волокушки рыбаков для подлёдного лова. Они шире и глубже!

Но придумал бы крышку для саней, по типу как автобагажник.

Узел сочленения в санях для снегохода мало подходит для пешехода. В собачьей упряжки сам в нартах стоишь.
Вот конструкция как у лошадиных саней вполне себе вариант!

К саням-волокушкам приделать через полужёсткую сцепку две оглобли. Оглобли по типу труб как вёсла для байдарки.
Подвеску взять у хорошего туристического рюкзака. С боков оглобли через стропы.

Вот и нормально будет=) .

ag111 25-03-2016 12:40

Волокушу бы как-то двояко использовать, свечку в ней зажечь и спать на теплой.

фершал 25-03-2016 07:59

оглобли к волокуше https://www.youtube.com/watch?v=oqah1c74KHY

n114b 25-03-2016 09:43

quote:

Изначально написано Ulliss:

вы тоже делаете выводы не зная наверняка. Видео я посмотрел. Но оно про тележку с рамной (жесткой) конструкцией. меня не это интересует.

сформулирую по-другому тогда условия вопроса. Дано: санки типа детских зимних с грузом 50кг и стропа 6 метров. Как тянуть на дальнее расстояние? через плечо? руками держать? за пояс прикрепить?

Нет опыта тяги груза ? Груз по законам физики едет равномерно и прямолинейно. А тушка двуногая идущая идет с переменным ускорением и поэтому на жесткой сцепке будут толчки. Тележку обычно тяну или толкаю за ручку ну уровне низа руки и рукой чуть сглаживаю горизонтальные пульсации тяги. Часть мышцев руки от этого устает и руку надо иногда менять. Сцепку с идущей и буксирующей тушкой лучше делать на тянущейся пружине или на маятнике типа руки.

Бурлаки тянут относительно длинную и провисающую лямку и идут толпой с разными фазами шага чтобы тянуть груз равномернее. Даже на 4 ноги лошадь делают сцепку без излишней жесткости с костями лошади.

MX177 25-03-2016 11:02

бином ньютона целый)

ag111 25-03-2016 12:08

Интересно, если в волокушу добавить запредельно легкие валки колеса, она легче по снегу тянуться будет? Окупиться увеличение веса?

sachaff 25-03-2016 14:17

что всеже скажем о Stels Navigator 380 (2015)?
за теже деньги тамже есть Stels Navigator 700 V 26 (2016), скорости в принципе мне особо не нужны. покрепче\децкое седло нацепить. итд.погорам не ездить.

ddizel 25-03-2016 15:36

quote:

Изначально написано Ulliss:

ответ противоречит поставленному вопросу.
интересует как крепить именно лямки в случае необходимости что либо тянуть за собой. То что подобная тележка удобна - спору нет. Но вопрос не в ней.

Если хочешь удобно, то только оглобли.
Отчего так: если идёшь под гору, или вдоль склона, то сани или телега не догоняют тебя, лупя по ногам и имеется возможность частично компенсировать сползание саней по склону. С телегой боковое сползание оглоблями точно компенсируется, с санями, предполагаю, компенсируется хуже. От полозьев зависит.
Как крепить оглобли: берешь маленький дешевый рюкзак с поясным ремнем и крепишь к поясному ремню. Привязываешь концы оглобель к поясу по бокам. В рюкзак можно класть небольшой груз. А можно и не класть.
Если же груз до 30 кг, то можно к оглоблям привязать ремень, типа ремня безопасности из авто. Этот ремень надеваешь на шею и пропускаешь его подмышки. Видел, как дети с прыгалками в лошадку играют?
Оглобли подлинней надо от 190 до 210см.

ddizel 25-03-2016 15:42

quote:

Originally posted by MraK111:

Подвеску взять у хорошего туристического рюкзака.

нагрузка на плечи небольшая, распределение груза по спине не требуется. Пойдёт любой рюкзачишко, лишь бы поясной ремень у него был.
Тот рюкзак, что у Вас на фото - великоват и дорог для упряжи.

SAOjga 25-03-2016 17:15

У Андрея Пронто подобное видел на ютубе.

Не знаю насколько это прокатит, но по идее оглобля должна придавать жесткость от сносов и поезда сзади на ноги, а "мягкое" крепление на рюкзак - аммортизацию колебаний между шагсющим движением и поступательным.

КВН* 25-03-2016 17:51

quote:

Originally posted by zhogl:
Вы держите 28" в квартире? Ну вы велоэкстремист.

Все от жены зависит))
Хотя вот сейчас на этом.
Но 28" в летнее время все равно будет периодически ночевать.

Ulliss 25-03-2016 18:11

ответ получил. спасибо всем.

MX177 25-03-2016 18:29

quote:

что всеже скажем о Stels Navigator 380 (2015)?
за теже деньги тамже есть Stels Navigator 700 V 26 (2016), скорости в принципе мне особо не нужны. покрепче\децкое седло нацепить. итд.погорам не ездить.

ну какбэ ценник на второй, в два раза больше чем на первый. это там где я их нашёл, да и велы эти не могут стоить одинаково, ибо совсем не одно и тож.
Если сидуху для мелкого на раму цеплять- 26 не годится совсем, там места одному мало, не то что двоим.
Поэтому, первый вариант предпочтительнее, вернее ближе к теме. Скорости никогда не лишние, с ними проще и приятнее ездить. Поэтому я бы смотрел на велы аля первый вариант но со скоростями. Впринципе есть недорогие варианты, вот на вскидку
veloruss.ru
Если хочется без скоростей, есть там и такие, и есть с планетаркой.
veloruss.ru
Форвард, как и Стелс, российская компания, и велы у обоих этих фирм вполне себе качественные. Многие кричат что стелсы это ашанбайк и вообще китайчина. Это не так. Для начала эти люди пусть назовут ценник за который они купили свой стелс. Если он будет меньше 300 долл. то за эти деньги- всё ашанбайк. Чудес не бывает. Все ценники на нормальные велы начинаются от 300 долл.
Можно взять две одинаковых рамы, на одну навешать всякое г на сотку зелени, а во вторую вложить сотни четыре, и ехать это всё будет сильно по разному. Так что мой вывод такой если денег не особо есть сразу, то взять льготную комплектацию на нормальной раме, и по мере умирания комплектухи, заменять оную более качественной.

sachaff 25-03-2016 19:30

http://stels-rf.ru/catalog/gorodturizm

zhogl 25-03-2016 22:39

quote:

Originally posted by n114b:

Сцепку с идущей и буксирующей тушкой лучше делать на тянущейся пружине или на маятнике типа руки.

Ничего полезного и приятного не даст. Проще накачать бицепсы+кисти и тянуть попеременно удерживая оглоблю прав/лев рукой. Биосцепка, как и биоподвеска на велах в разы эффективнее, надежнее и дешевле железных аналогов. Для тяжелой тяги - бурлацкая лямка.

quote:

Originally posted by MX177:

Форвард, как и Стелс, российская компания, и велы у обоих этих фирм вполне себе качественные. Многие кричат что стелсы это ашанбайк и вообще китайчина. Это не так.

По поводу бывшего моего Стелса и в сравнении с нынешним моим чайна-скриппером (махх-про) - подтверждаю.

sachaff 25-03-2016 22:47

цена на обе модели в районе 20 тыр.
детское кресло - на багажник думаю как-то укрепить.
в 380 есть 3 скорости это разве мало?

quote:

Originally posted by MX177:

Так что мой вывод такой если денег не особо есть сразу, то взять льготную комплектацию на нормальной раме

сколько же надо денег на велосипед? епт порш чтоль покупаю?

MX177 25-03-2016 23:56

quote:

sachaff

quote:

http://stels-rf.ru/catalog/gorodturizm

живой чугуний за 20ку, хм...
если бюджет 20ка, можно нормальный крокодил взять со скоростями и ещё какими приятностями...
крокодилами я называю что на 28х колёсах дорожные велы, аля советская украина.

3 скорости, да и вообще 380ый за 20ку это какт докуа помойму, разве что там планетарка стоит, тогда ещё туда-сюда, я вон верхнию ссыль кинул в пред сообщении, там 7 скоростей и цена чуть меньше 10ки, а самое главное и огненное- рама стальная, как и на этом, вся разница- в планетарке. Если вам хочется именно её, тогда это другой вопрос, личных предпочтений так сказать.
за 20ку более интересные варианты есть
вот, отличный вел за 18 тыр
veloruss.ru
а этот уже с амо вилкой и 3х планетаркой за 19320 ру
veloruss.ru
отличные варианты за свои деньги имхо, правда багажник придётся отдельно покупать, но это не проблема.

первый мне нравится больше, на него кстати потом можно и вилку вкорячить с амортизатором.
покрышки в описании почемут указаны 26, хотя сам вел позиционируется как 28ые колёса...чот оне там намутили)

quote:

Вы держите 28" в квартире? Ну вы велоэкстремист. У меня 24" дальше подъезда не смеет, а часто и вообще около подъезда ночует.

ога, держим в квартире, два 29") а на другой квартире ещё гибрид 28" проживает)
мне кажется, что слухи про размеры несколько преувеличены) предлагаю замерить длину, и сравним, так ли велика разница...
Кстати, я свои велы никогда нигде не оставляю даже пристёгнутыми, даже на 5 минут. Ибо купил замок- начинай откладывать на новый вел.

MraK111 26-03-2016 03:34

quote:

Originally posted by MX177:

Кстати, я свои велы никогда нигде не оставляю даже пристёгнутыми, даже на 5 минут. Ибо купил замок- начинай откладывать на новый вел.

Да блин, жесть... Сам сейчас озадачен этой проблемой=(

sachaff 26-03-2016 10:01

quote:

Originally posted by MraK111:

живой чугуний за 20ку, хм...
если бюджет 20ка, можно нормальный крокодил взять со скоростями и ещё какими приятностями...
крокодилами я называю что на 28х колёсах дорожные велы, аля советская украина.

в описании написано - люминий.
и он на украину похож более чем любой другой, не?

quote:

Originally posted by MraK111:

а этот уже с амо вилкой и 3х планетаркой за 19320 ру

вроде обычный аля горный велик,от стелса внешне ничем сильно не отличается.
мне больше интересует первый вариант стелса с багажником и карзиной, т.к вариант сугубо в рамках нашей палаты, а не чисто покатушки ...

MX177 26-03-2016 10:53

quote:

в описании написано - люминий.
и он на украину похож более чем любой другой, не?

блин и правда люминь, где ж я чугун вычитал...
мне не очень нравится как-то, там и вилка старого образца ещё, крепление всмысле.
дороговато как-то за такой вел имхо...

quote:

Да блин, жесть... Сам сейчас озадачен этой проблемой=(

забудь об этом думать лучше вообще)

zhogl 26-03-2016 12:06

quote:

Изначально написано КВН*:
Хотя вот сейчас на этом.

Симпатюля.
Большая просьба пересчитать зубья на звездах, на передней и на задних, и сообщить.

zhogl 26-03-2016 12:16

quote:

Кстати, я свои велы никогда нигде не оставляю даже пристёгнутыми, даже на 5 минут. Ибо купил замок- начинай откладывать на новый вел.

1. Ну то есть машина только покататься. Ни о каком комьютинге речи и не идет.
2. дело не в конкретной форме защиты, а в соотношении уровня этой защиты и уровня привлекательности для воров. На вел за 100тыр требуется 3 велозамка (из приличной стали) на оба колеса и отдельно на пристежку к столбу; либо 2 замка и отстегивающаяся педаль; либо 1 замок и 2 отстегивающиеся педали и т.п. и т.д.
Фиксы-камикадзе с большой передачей и узким штурвалом рулят. Их можно преспокойно оставить рядом с группой наркоманов. Глядишь - наркоситуация в населенном пункте улучшится. Гы!

MX177 26-03-2016 12:33

quote:

1. Ну то есть машина только покататься. Ни о каком комьютинге речи и не идет.
2. дело не в конкретной форме защиты, а в соотношении уровня этой защиты и уровня привлекательности для воров. На вел за 100тыр требуется 3 велозамка (из приличной стали) на оба колеса и отдельно на пристежку к столбу; либо 2 замка и отстегивающаяся педаль; либо 1 замок и 2 отстегивающиеся педали и т.п. и т.д.
Фиксы-камикадзе с большой передачей и узким штурвалом рулят. Их можно преспокойно оставить рядом с группой наркоманов. Глядишь - наркоситуация в населенном пункте улучшится. Гы!

1 отчегож, просто вел таскаю с собой везде, во всяком случае не оставляю без присмотра нигде.
2 больше замков, больше времени уйдёт на то чтоб его увели. сначала вы на 5 мин оставляете, потом уже на час, и так далее, результат один. особенно если вел дорогой.
3 наркоманам пофиг что тырить.
PS- конечно мне вел для того чтоб на нём ездить, а не бросать как попало и где попало, 600 евро и просто друга.)
другое дело хламиду какунить пристегнуть, которой цена в базарный день 5 тыр. оно и не надо особо никому, да и не жалко если что, только удовольствие от езды на хламиде сомнительное, мне оно точно не надо, проще как-то так свои "полётные планы" составлять, чтоб не приходилось ничего пристёгивать и ходить там где-то недалеко параноить) такой мой выбор....иногда может неудобно, зато колёса нормальные и паранойи нет)

zhogl 26-03-2016 13:56

Быстро-съемный руль - не спасет ли веломанов?
Наркоман - существо слабое и ленивое, на себе ни фикс, ни вел без руля не потащит.
Ах да, тормоза с манетками.. Ну тогда седло отстегивать.

MX177 26-03-2016 16:19

через сидуху и так ничто не мешает трос пропустить, руль снимать ну как-то через чур, особенно если тормоза гидравлика...джпс трекер ещё не предложили.)

zhogl 26-03-2016 19:31

Снимать сидуху не для ее безопасности, а для снижения аттрактивности для воров. Вел без сидухи имеет меньший уровень тыринговости. Гипотеза.

MX177 26-03-2016 20:31

Ага, валяйте, потом расскажете, как оно, помогло или нет)

Makc K Petrov 26-03-2016 20:54

quote:

Изначально написано MraK111:
Блин, что т я смотрю тут новый стандарт появился. Интересно, что круче найнер или 36-ые?=)

Ну в общем-то я на 28 такое проделывал. 622*42, давление не меньше пяти очков - и полезли. Терпит. Хотя больше колесо - меньше предельная неровность, однозначно. Но у них ценник однозначно будет дикий (ибо эксклюзив) и с габаритами вела проблемы...

MX177 26-03-2016 21:06

quote:

Ну в общем-то я на 28 такое проделывал. 622*42, давление не меньше пяти очков - и полезли. Терпит.

да, и я говорю не вопрос, конечно не с такой лёгкостью как на видео, но можно, и даже на колёсах не то что 42ой ширины, а на 20х гоночных трубках)
то что 36" нафик не надо, и так понятно...типа вел для езды по лестницам такой, тут есть люди которым для этого надо специальный вел?)
с габаритами ппц какие проблемы...ну гибрид у меня в пассажирский лифт входит, при некоторой ловкости, а вот это я хз...в деревне наверно и хорошо, там по полям лесам порассекать, при наличии лишнего бабла, но это не про наших селян походу. не думаю что доведётся увидеть это в магазине.)

Makc K Petrov 26-03-2016 21:09

Гибрид в пассажирский лифт - только дыбом. Кстати, в пару к нему входит складник на 20", если раму под 90 градусов повернуть

Makc K Petrov 26-03-2016 21:17

Про замки - пока ездил на крокодиле, плевал на всех наркоманов, просто привязывал тросиком и шёл спокойно. А купил подороже аппарат - стрёмно уже. Главное не цена, главное вид. Крок сразу видно - колхоз, кисточкой крашеный, кто его сопрёт. А тут рама блестит, тормоза дисковые, вилка опять же... стрёмно.

MX177 26-03-2016 21:24

quote:

Гибрид в пассажирский лифт - только дыбом.

ну да, так и есть, только ещё по диагонали, по другому 21ая рама с выдвинутой на рост 182 сидухой не лезет) ещё и руль запиленный)

zhogl 26-03-2016 22:37

ПЦ. Чем больше я вас читаю, тем сильнее хочу самокат.

MX177 26-03-2016 22:48

quote:

zhogl

развеж кто против, покупай и наслаждайся) только выбирай колёса побольше, чтоб на стыках не тряхало

MraK111 26-03-2016 23:21

Есть опыт у кого герметика "Антипрокол" разных марок?

MX177 26-03-2016 23:40

quote:

MraK111

у меня залит какойт, были проколы или нет? наверно пока нет, иначе бы подспустило немного. я бы и не морочился, но бескамерная требует однако.... хошь налить? уже напрокалывал? фото покрыхи в студию)

MraK111 26-03-2016 23:54

quote:

Originally posted by MX177:

хошь налить? уже напрокалывал? фото покрыхи в студию)

Да вот на Апрель авантюру наметил. Планирую съездить в Крым на велосипеде погонять.
Сейчас список пишу чего брать с собой и маршрут разрабатываю,вот и подумал может к запасным камерам и герметика налить? Вот хз.. прям.

Нет, пока не прокалывался покрышка Schwalbe Smart Sam.

КВН* 27-03-2016 12:01

quote:

Originally posted by zhogl:

ПЦ. Чем больше я вас читаю, тем сильнее хочу самокат.

quote:

Originally posted by zhogl:
Большая просьба пересчитать зубья на звездах, на передней и на задних, и сообщить.

Садистам отвечаю
Впереди 50 или 52. Считал два раза. третий не стал
На задней обычный шестерик, там не считал. 13 наверно меньшая, на глаз и около 28 большая.

nikn 27-03-2016 12:41

На задней обычный шестерик, там не считал. 13 наверно меньшая, на глаз и около 28 большая.Что ты несешь - ты ж самокат))

Makc K Petrov 27-03-2016 12:57

quote:

Изначально написано zhogl:
ПЦ. Чем больше я вас читаю, тем сильнее хочу самокат.

У меня есть. Единственно, чем он лучше велосипеда - с ним удобно в метро. На ходу - жалкое подобие левой руки, сломанной и в гипсе.

http://letskick.ru/images/2014/11/town7xl-white.jpg

MX177 27-03-2016 02:09

quote:

Да вот на Апрель авантюру наметил. Планирую съездить в Крым на велосипеде погонять.
Сейчас список пишу чего брать с собой и маршрут разрабатываю,вот и подумал может к запасным камерам и герметика налить? Вот хз.. прям.
Нет, пока не прокалывался покрышка Schwalbe Smart Sam.

вроде как два варианта этих покрых есть, и вроде как в одном варианте прорисован антипрокольный слой, и в описании написано что двойная защита от этой фигни, а во втором варианте ни картинки, ни описания такого нет...но при этом вторая кевлар и дороже...хз, на самой покрыхе ещё могут быть всякие маркировки этих защит. Ну вот если нальёшь, расскажешь нам потом как оно...если конечн дойдёт до прокола)

quote:

Впереди 50 или 52. Считал два раза. третий не стал

хотел ещё сказать на глаз по фотке 50-52, не стал, думаю ошибусь, пусть человек посчитает, точно скажет

MraK111 27-03-2016 02:22

quote:

Originally posted by MX177:

вроде как два варианта этих покрых есть, и вроде как в одном варианте прорисован антипрокольный слой, и в описании написано что двойная защита от этой фигни, а во втором варианте ни картинки, ни описания такого нет...но при этом вторая кевлар и дороже...хз, на самой покрыхе ещё могут быть всякие маркировки этих защит. Ну вот если нальёшь, расскажешь нам потом как оно...если конечн дойдёт до прокола)

Спасибо за развёрнутый ответ.
Почитал форум веломания, там советуют герметик"Stans NoTubes" как раз тип для велосипедов. Дорог конечно, но в Крыму очень распространена колючка "якорец". Придётся тестить. =)))

ag111 27-03-2016 08:27

Самокат надо электро, с передним колесом побольше, с движком спереди.

MX177 27-03-2016 11:15

quote:

Дорог конечно, но в Крыму очень распространена колючка "якорец". Придётся тестить. =)))

у нас розы во дворе растут, и подруга как-то умудрилась, с велом до калитки дошла, это метров 5-6, села на него, а колесо спущеное, я потом штук 10 из заднего колеса вытащил...не знаю уж каким образом она эти шипы насобирала, по размеру похожи на те что на фотке. У нас раньш резина другая стояла, подруга умудрялась колоть её через выезд буквально, а то и чаще, ну и я пару раз зафигачил, потом резину другую поставили и забыли про это дело, так что от резины это не слабо зависит. Старая хоть и злая была, но там где резиновый шип протектора не торчит, тонкая как презерватив. Вес у неё при этом 750 грамм был и не катит ни фига. Которая ща стоит- бескамерка, 500 грамм, и хрен проколешь, катит по другому совсем. Так что резина хорошая это большое дело.)

Gorgul 27-03-2016 18:09

quote:

У меня есть. Единственно, чем он лучше велосипеда - с ним удобно в метро.

Есть Стрида, куда лучше самоката и все еще можно в автобус и метро...но дорогая..

ag111 27-03-2016 21:50

Стрида странный велосипед. Он как-то не едет. Кстати, были китайские, дешевые.

MX177 27-03-2016 23:15

Накат много от чего зависит, от рамы в том числе. Не удивительно что не едет в общем-то. Но тут сама концепция такая, от дома до метро докатить, по принципу лучше плохо ехать, чем хорошо идти. И оно этому отвечает. Но за те деньги за которые его продают, это для отдельных ценителей.

ag111 28-03-2016 09:02

Мне показалось, что взаимное расположение седла и педалей неудачное. И управляется как-то неуверенно. Четкости нет.

Makc k-113 28-03-2016 09:42

Складник по определению катит хуже нормального. Но такие нано-складники мало того что дорогие как черти, на них ездить стрёмно, колёса как у самоката, а прыгать как тот самокат они не умеют.

ag111 28-03-2016 10:44

У Стриды колеса достаточные по размеру. Как переднее электроколесо самоката вполне пошло бы. Заднее самокату можно поменьше и полегче. Аккумулятор надо предсказуемый.

MX177 28-03-2016 10:53

quote:

И управляется как-то неуверенно. Четкости нет.

наверно это как скутер с мотом спортивным сравнить, скутер ппц ещё та табуретка в плане руления, казалось бы вёрткая да, но чёткости тоже нет, по мне на*** такую вёрткость, как мот рулится мне гораздо больше нравится. это очерёдной камень в огород тех, кто говорит, что на меньших колёсах маневренность лучше. Не знаю как насчёт маневренности, она зависит от расстояния между колёсами, а не их диаметра. А вот то что у скутера хуже устойчивость- это факт. А хуже она потому, что бОльшее колесо, даёт бОльший стабилизирующий эффект. Ну и с велами аналогично.

Gorgul 28-03-2016 11:41

quote:

Стрида странный велосипед. Он как-то не едет.

по ровному едет хуже обычного, а вот в горку пожалуй что и лучше.
Брал его для езды на работу , ну и пузо чтоб сошло. Км по 12 каждый день...в том числе и по грунтовке.
Почему именно Стрида - очень мало места дома занимает (ни лоджии ни балкона нет) большой велик, даже складной, хрен куда засунешь.

MX177 28-03-2016 12:05

Gorgul
сколько времени уходит на 12 км?
это в одну сторону или в обе?

Gorgul 28-03-2016 12:34

quote:

это в одну сторону или в обе?

туда - обратно

quote:

сколько времени уходит на 12 км?

в одну сторону - 25 минут в среднем...это от дверей квартиры и не сильно торопясь.

MX177 28-03-2016 12:49

quote:

туда - обратно

на пузо врядле подействует) катаю через день по 30ке за полтора часа, и то в плане пуза перспективы не просматриваются)
14.5 км/час примерно средняя скорость, для стриды наверно нормально, по моим нормам очень мало...последний мой заезд:
средняя скорость 24.4 кмч
максимальная 46 кмч
расстояние 13.69 км
время 33 мин
потрачено калорий 421

на хвосте жена висела, поэтому это не быстрый заезд, ну и вел эндурный, не дорожный ни разу.)
прикольная прога на андроиде S Health, всё показывает, рекомендую)
ща поеду катану тож)

Gorgul 28-03-2016 13:03

quote:

на пузо врядле подействует

Судя по прошлому сезону - действует...в паре со штангой конечно

quote:

по моим нормам очень мало

Стрида это не тот велосипед на котором рекорды устанавливать..просто доехать от пункта А до пункта Б, где не проехать - сложить и катить (таскать ее только на лестницах приходится), где лень ехать - дождаться автобуса или попутки

MX177 28-03-2016 13:06

оно понятно конечно, что не для рекордов)

ag111 28-03-2016 14:05

Электровелосипед/Велогибрид GOOSE CARDAN

http://electrovelosiped.ru/kat...iped-goose.html

А таком что-нибудь известно?

КВН* 28-03-2016 14:50

Есть такой самокат
https://www.youtube.com/watch?v=IEw2Jaiykvo
В целом у них в линейке есть и с литиевой батареей, на 15 км набега, до 25км скорость и 10 кг общего веса. Но не о электро.

Сам механизм складывания прикольный. Если развить идею.
Переднее колесо, остаетвся внизу и катится такая себе "труба" за тобой или впереди. Это гораздо легче, чем нести в руках складники. Но увидел такой момент. Делаем переднее колесо 20". что вполне уже себе нормально не только на гладких дорожках столиц. Заднее может быть меньше, около 12" в самый раз.
Когда сложили, получается такая себе почти тележка для рюкзака, которые тут уже постили. Можно поколдовать над ручкой, чтоб удобно крепить в упряжь и тянуть. Или толкать. Тогда выходит два в одном. Тележка для груза. которая имеет одну колею и не вызывает в сложенном виде страха у окружающих. Это в случае штурма общественного транспорта
Можно его быстро прятать в чехол, останется по наруже руль и колесо внизу, даже большую часть колеса можно прикрывать (зависит от его диаметра)

На выходе грузовая тачка на одном колесе. Самокат. И в сложенном состоянии не достает окружающих и сам за тобой ездит. Таскать не нужно.

Gorgul 28-03-2016 14:55

Вот правильный велосипед для города

Сильно на него облизывался..но: ставить некуда и жаба задавила..

MX177 28-03-2016 15:09

чего в нём правильного, требуются пояснения) оно такое вообще зачем? типа барахло чтоль спереди складывать, или что?

Gorgul 28-03-2016 15:13

Gorgul 28-03-2016 15:14

quote:

типа барахло чтоль спереди складывать

до 200кг...

ag111 28-03-2016 16:13

quote:

Изначально написано Gorgul:

до 200кг...

И в горку! Задорно, с пестней.

Gorgul 28-03-2016 16:28

quote:

И в горку! Задорно, с пестней.

вообще то каргобайки весьма популярны в ентих ваших европах. Этот как раз классической конструкции.
хотя согласен, по нашим дорогам на нем тяжко будет

MX177 28-03-2016 17:02

quote:

вообще то каргобайки весьма популярны в ентих ваших европах.

вот чота не одного пока не видел...

quote:

И в горку! Задорно, с пестней.

там вон доп сила женская в кузове сидит, просто в этот раз горки не оказалось)
людям просто деть себя некуда, вот они и придумывают, что уже давно до них придумано)


вот она карга, всем каргам карга) индийская, вечная))

ag111 28-03-2016 18:55

В Египте кузов спереди на двух колесах, зад обычный одноколесный, рулится кузовом.

CO6AKA 29-03-2016 09:22

Я вот хочу складник большой базой (расстояние между осями побольше) и верхней трубой..7-8 передач, но ценик ни них неадекватный.. поэтому пока гибрид.

ag111 29-03-2016 09:47

http://velohybrid.ru/item/Eltreco_Patrol_Cardan_26/

А такой?

КВН* 29-03-2016 10:09

[QUOTE]Originally posted by CO6AKA:
[B]
Я вот хочу складник большой базой
[/B]
[/QUOTE]

MX177 29-03-2016 11:38

quote:

Я вот хочу складник большой базой (расстояние между осями побольше) и верхней трубой..7-8 передач, но ценик ни них неадекватный.. поэтому пока гибрид.

а зачем складнику большая база и вам она зачем?
о каком гибриде речь?

CO6AKA 29-03-2016 12:04

гибрид, то что по нашему дорожный...
база побольше потому что я сам большой.. не охота ногами за переднее колесико цеплять, как это бывало на великах типа "Кама"

MX177 29-03-2016 12:12

такой гибрид, это правильный выбор)
они кстати тож на две категории делятся, с жёсткой вилкой и нет.

ag111 29-03-2016 18:19

>>> КВН*

Это что за набор деталей?

КВН* 29-03-2016 21:07

quote:

Originally posted by ag111:

Это что за набор деталей?

То не набор деталей, а человек сделал свой вел разборным )

Это специальный механизм. Применяется преимущественно у путешествующих шоссеров и турья на турингах, гибридах и тп вещах, как правило 28" и 29"
Режут рамы и впаивают туда это.
Некоторые даже в карбон его вклеивают

Забейте в поисковик "s&s couplers" - рисунков выпадет телега.
В Штатах, Англии, да и много где в мире, очень известный механизм.
Тоже посматриваю на складники. 20" одну уже взял, скорее всего еще одну возьму. Но он много где маловат, если есть желание вкатывать. А на 28" что есть из чистых складников, кроме самостоятельной установки разных замков, типа этого или подобных, не вижу. Такие замки изготавливают там в достаточном количестве. Если велопутешественнику нужен более складываемый велосипед из большого, в мастерских это организуют.

Сейчас фото подкину. Вот как в самолете пакуются. даже на тросики есть подобного рода специальный разъем.

http://bicycletouringpro.com/blog/co-motion-pangea-review/

ag111 29-03-2016 21:28

Забавно. Мотоцикл на таких разъемах

MX177 29-03-2016 21:42

quote:

Это специальный механизм.

клааасс)
вел в коробку пихнуть, и в багаж на самолёт без проблем)
мне вопрос перевозки на самолёте найнера рано или поздно встанет в полный рост...+ остальной багаж.

КВН* 29-03-2016 22:02

По цене. берут 450 баксов если раму из хромаля им прислать + 180 баков, если они ее покрасят.
Есть у них свои рамы, там грубо 200-250 в плюсе выходит.
Ставят на титан и тандемы.
Замок шикарен, но прийдеться заказывать на месте.
Одного не пойму, пока, как стопорную шайбу туда заводят? Вернее вижу, она сделана как пружина на ключах, но что хватает ее для таких усилий. Хотя они уже столько рам переделали, что похоже хватает.

MX177 29-03-2016 22:54

quote:

Замок шикарен

ага
но дорогонах)
жёсткий кейс для вела нормальный, 180 долл, смотрел уже... и то жаба душит)

КВН* 30-03-2016 09:02

Узнавал у своих спецов. Выставили сумму около 50 баксов за одни разъем.
При том могут из инструментальной стали, могут из дюраля. Сейчас технологии шагнули так, что варить его не нужно. На клей посадил и все. А сталь это или алюминий, все равно какой вид рамы. Главное чтоб круглая была в месте разреза. Иначе будет стоить как "там" чтоб подогнать под не круглую трубу.
Вот теперь думаю, какой вел зарезать или купить какую б/у раму на пробу.

MX177 30-03-2016 12:07

quote:

КВН*

практический необходимость есть в том, чтоб чонить разборным сделать, или так, душа мается, экспериментов желает?)
почему спрашиваю, потому как раму пилить всё же не торт...
веса опятьж добавится...

zhogl 30-03-2016 20:12

Посмотрел на самокаты в е-магазинах.
Подозреваю, что они изготовлены из золота с добавлением бериллия.
Нах.

MX177 30-03-2016 20:52

quote:

Посмотрел на самокаты в е-магазинах.
Подозреваю, что они изготовлены из золота с добавлением бериллия.
Нах.

дык да, известный момент...
если уж так хочется, проще вел проапгрейдить в электровел, купив необходимое, выйдет гораздо дешевле. самая сложная операция пересобрать колесо с электровтулкой- можно доверить спецам, стоить будет недорого, вместо одних спиц другие завести. акум к раме или на багажник привесить, газульку на руль, вроде не великая задача.
а самокат хз...дрын дрыном, управляемость не та, комфорт передвижения отстой, и чо с ним делать как батарейки сели? баловство.

zhogl 31-03-2016 22:57

quote:

если уж так хочется, проще вел проапгрейдить в электровел, купив необходимое, выйдет гораздо дешевле. самая сложная операция пересобрать колесо с электровтулкой- можно доверить спецам, стоить будет недорого, вместо одних спиц другие завести. акум к раме или на багажник привесить, газульку на руль, вроде не великая задача.

Есть еще проще:
forummessage/88/147
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

КВН* 01-04-2016 10:58

quote:

Originally posted by MX177:

практический необходимость есть в том, чтоб чонить разборным сделать, или так, душа мается, экспериментов желает?)

Пока мается. есть 20" удобно. Можно и в багажник кинуть.
Долго прикидывал как ПВДшки делать вокруг города. Пешком обходил, не очень то. Вел лучше на много, но хожу и с байдой. Байдой заехать выехать всегда головная. Нашел что народ делает вело-водные. Вроде красиво, но опять изучил транспорт... по 150-200 км в одну сторону велом по выездным столичным артериям. Да еще мегабаул для байды И так же назад. Только на вел нужно тратить кучу времени заезд-выезд.
нашел у мужиков подобное, они делают авто-вел-вода-вел-авто. Это уже на много ближе к делу. Если колхоз есть, то не проблема заказывать бус туда-сюда-туда-сюда. Где две ходки порожняк. При походах вдвоем, меня с другом несколько раз завозили туда-сюда-туда-сюда. Брали только за топливо. С одной стороны все отлично, хоть и не самый бюджет. Но человек который возит (. Пока отвезет, пока заберет, у него совершенно ненормирован рабочий день. Вернее у него рабочие ВСЕ сутки без выходных.

Так вот складник на 26-28" будет на судне, гораздо удобнее, чем цельный. Да и в перевозке в машине тоже.
Но еще желательно заказать/смастерить под эти требования катамаран. Идея есть очень хорошая. надо будет баллоны заказать и спецраму изготовить.

Пробовать буду на своих велах и байдой Викинг или пакрафтом Альпакой. Но даже без проб понимаю, к чему нужно стремиться.

Фото кину, эти двое в 90-х годах катали вело-водный. И у них там катамаран в рюкзаках/баулах.

Syriana 01-04-2016 22:28

Сегодня на выставке

RiderN 02-04-2016 12:49

quote:

Изначально написано Syriana:
Сегодня на выставке

В тему будет так:

MX177 02-04-2016 10:27

quote:

Так вот складник на 26-28" будет на судне, гораздо удобнее, чем цельный.

о, это несомненно! если мысль в сторону таких походов гнётся, то тут конечно надо пилить, однозначно)

quote:

Сегодня на выставке

оно ток с виду прикольное, а по сути бесполезное)
не ну если ток как донор для установки какого-либо дрыгателя и по лесам...
но за такие дэнги, проще готовое чонить купить.

quote:

В тему будет так:

упаришся крутить, накат небось такой же, как из кирпича птица)

zhogl 02-04-2016 11:45

quote:

Syriana

quote:

RiderN

Класс.

quote:

упаришся крутить, накат небось такой же, как из кирпича птица)

Не думаю. Вес у фэта не больше чем у моего китайца с полностью загруженной корзиной (+ кил 15-20). Вполне ездабельно. Сомневаюсь, что широкое колесо без подвесов будет давать сопротивление ногам вельщика большее, чем колесо расширенное и с подвесами.
Реально ожидаемая проблема - высокая проколистость. Широкое пятно контакта - оно и есть широкое пятно контакта.

zhogl 02-04-2016 11:47

Одно время в магазе выкинули на прилавок нечто подобное этому:

Была мысль поснимать и повыкидывать все ДВС-ное и катать ногами. Но тогда я был к велу намногот равнодушнее, чем сейчас - и неи заморочился. Сейчас бы, скорее всего - стал бы.

MX177 02-04-2016 13:10

quote:

Не думаю. Вес у фэта не больше чем у моего китайца с полностью загруженной корзиной (+ кил 15-20). Вполне ездабельно. Сомневаюсь, что широкое колесо без подвесов будет давать сопротивление ногам вельщика большее, чем колесо расширенное и с подвесами.
Реально ожидаемая проблема - высокая проколистость. Широкое пятно контакта - оно и есть широкое пятно контакта.

Тут и думать не надо. Можно просто знать. Во первых передняя звёзда об этом явно говорит. А во вторых, как раз широкое пятно контакта, имеет бОльшое сопротивление качению. Так же как и бОльший профиль покрышки. Поэтому таки как кирпич. Ехать конечно можно, но медленно даже по хорошему покрытию, ну и калории будет выжирать очень активно, соответственно, на какомнить гибриде в разы дальше без усталости уедешь.

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

Serrrgey 02-04-2016 13:37

А кто на трехколесном грузовом велосипеде катался? Хочу на дачу - тесть и теща чтоб в магазин ездили. (Грунтовка, часто грязь, 5 км)

ag111 02-04-2016 14:06

quote:

Изначально написано zhogl:
Одно время в магазе выкинули на прилавок нечто подобное этому:

Была мысль поснимать и повыкидывать все ДВС-ное и катать ногами. Но тогда я был к велу намногот равнодушнее, чем сейчас - и неи заморочился. Сейчас бы, скорее всего - стал бы.

Не, сюда движок кубиков на 125, будет классный ретро мотоцикл.

RiderN 02-04-2016 19:09

quote:

Изначально написано MX177:

упаришся крутить, накат небось такой же, как из кирпича птица)

Кому-то нравится

Вопрос автору видео: а крутить вобще гараздо тяжелей чем на обычном?
Ответ: нет, крутить почти без изменений, я сильно удивлялся))

Как "+" - положительная плавучесть.

MraK111 02-04-2016 19:37

Наш ответ АсаШаЙ =)

Рама bmx,покрышки от карпат!=))))

MX177 02-04-2016 20:28

quote:

Вопрос автору видео: а крутить вобще гараздо тяжелей чем на обычном?
Ответ: нет, крутить почти без изменений, я сильно удивлялся))

чо чо?) с такой вот звездулькой на сколько там, 20 зубчиков?))
наверно не заметно, когда едешь по говнолину, со скоростью 5 кмч. ибо чо там замечать. на асфальт пусть выехает, и хотя бы 30 ку разгонится, заметит на середине разгона)
хотя я в свою очередь, на любом из своих велов, с легкостью проеду где они там на этом видео ездят. вообще без проблем, даже на старт-шоссе с пристёгнутыми ногами. но это определённый навык, и не у всех он есть, поэтому справедливости ради- да, для говнолина годный вел, узкоспециальная такая штука, за 80 косарей...гомнолаз.) для отдельных таких ценителей штука.)
ещё на пару слов вернусь к цитируемому сообщению, насчёт не заметно. чел наверно на нормальном веле, который едет, не ездил.
из личного опыта- был у меня вел 26" на дорожной резине, не злая внедорожная, и не слик, нечто среднее. На нём, неоднократно езженный путь в 13 км, рекорд по времени 52 минуты, весь в мыле, запыхавшийся в ноль. Продал, купил гибрид 28" колёса, тот же путь, не напрягаясь- 35 мин. Если напрячся на рекорд, будет ешо веселее. На этом веле 30 ку разгоняешся без напряга вообще, на педали давить и напрягаться начинаешь после 30ки. Сейчас ещё найнер приобрёл, к сожалению нет возможности тот же маршрут затестить, но и так понятно что медленнее гибрида, так как на нём начинаешь напрягаться для разгона уже после 25кмч. И это при накачанных до упора покрыхах 6.1 psi. Да, я ща на найнере еду другой маршрут 28 км за 67 мин., но это не потому что он почти такойже быстрый, а потому что форму набрал. Гибрид же до упора никогда не качал, так двушечку, две с половиной, если до упора набить, он сам ехать будет вообще, с моей теперешней формой, будет очень быстро. Так что тут говорить за 26 колёса, такой ширины, да ещё и с низким давлением? Так что насчёт не заметил разницу, это я допускаю, в говнолине и на скорости 5 кмч. Удивлялся он. На нормальном веле пусть катанёт и вот тогда будет удивление, а если на нормальном гоночном, удивление будет втройне.)

------
Самый искусный враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать.(с) Гай Юлий Цезарь

конь44 02-04-2016 20:34

quote:

Была мысль поснимать и повыкидывать все ДВС-ное и катать ногами. Но тогда я был к велу намногот равнодушнее, чем сейчас - и неи заморочился. Сейчас бы, скорее всего - стал бы.

О Боже! Это же Sachs образца 1939 года. были 90 и 110 кубиков. с односторонней продувкой, две скорости. Педели в нём крутить только завести, а ехать труднее чем в руках вести. Была наша копия, Киевлянин назывался. 2,2 лс.

zhogl 03-04-2016 18:01

quote:

Originally posted by Serrrgey:

А кто на трехколесном грузовом велосипеде катался? Хочу на дачу - тесть и теща чтоб в магазин ездили. (Грунтовка, часто грязь, 5 км)

Ни в коем случае. Сопротивление движению у трайка больше, а на мягком - вообще должно быть убийство. Устойчивость на неровном ХУЖЕ, чем у нормовела. Старики по проселку больше километра не проедут: либо перевернутся на первой крупной кочке, либо увязнут в первой большой луже.
Только для асфальта. Перевозить до 50кг до 5км. Все удобней и быстрее, чем на тачке.
Не катался. Чисто гипотеза. Только со стороны видел. Кстати, у трайков привод на одно колесо.

SAOjga 03-04-2016 20:54

Из любопытства проехался на грузовом трайке (недолго и по ровному) не понравилрсь: показалось что весь велосипед "жиблится" и поворачивать не привычно как минимум: нельзя наклонить велосипед в повороте. Думаю обычный двухколесник с тележкой удрбнее. (Опыта езды с телегой увы нет)

ag111 03-04-2016 21:09

quote:

Изначально написано MraK111:
Наш ответ АсаШаЙ =)

Рама bmx,покрышки от карпат!=))))

Двигатель с редуктором?

zhogl 03-04-2016 21:25

quote:

Так что насчёт не заметил разницу, это я допускаю, в говнолине и на скорости 5 кмч.

ИМХО, большие лапти вовсе не для мягких говен. По мягкому грунту циклокроссники ездят на узком колесе, емнип.
...
Есть такая лабуда - недофэт. Активно обсуждался на Веломании. Это когда нормальный вел обувается в большие лапти - максимальные, какие только найдутся и влезут в вилки.
Я так делал. Проездил полгода. Бросил, потому что надоело менять камеры.
Мое твердое мнение: большие лапти великолепны для мелких и средних ТВЕРДЫХ неровностей и для перегруженного вела.
Мелкие и средние - до 10см.
А ездить на них по мягкой грязи - это для тренировки ног и для любителей понежиться в грязевых ваннах.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

MraK111 03-04-2016 21:37

quote:

Originally posted by ag111:

Двигатель с редуктором?

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=16943

MX177 03-04-2016 21:57

quote:

По мягкому грунту циклокроссники ездят на узком колесе, емнип.

ага, и вообще- везде)
всё остальное от лукавого, маркетолога. Ну какбэ еслиб все ездили на узких колёсах- чо бы оне тогда продавали...
все эти мтб, и прочее, прочее придумали ток потому, что на них ехать по каким-то таким ипеням попроще, но и помедленнее. Поэтому хочешь выйграть- научись ездить как следует на чомнить типа циклокросс по ипеням. Сложнее, но если умеешь- конкурентов не наблюдается.

Не-Он 03-04-2016 22:11

Сообщение #1127, шикарный велик!
А где была выставка?
Не понял, сколько он стоит и если можно пожалуйста полное его название напишите.

MraK111 03-04-2016 22:51

MX177 03-04-2016 22:55

quote:

MraK111

годный бройлер, такому на фэтбайк надо нормальные гоночные звёзды и цепь от мото)
чот там ещё с трансмиссией замут какойт хитрый, жаль не видно, рамой бройлера закрыто)
и переднее колесо чОрным скотчем замотано, грыжа наверно_)

MraK111 03-04-2016 23:22

quote:

Originally posted by MX177:

годный бройлер

Это точно=))).

MX177 03-04-2016 23:28

чуть не сломал тренажёр)))

zhogl 03-04-2016 23:47

quote:

Originally posted by Не-Он:

Не понял, сколько он стоит и если можно пожалуйста полное его название напишите.

Хи-хи, Это как раз самая дорогая разновидность лисапетов. Называется "жирнолисапет".
Наслаждайтесь:
http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/fetbaiki/

Не-Он 04-04-2016 12:02

quote:

Изначально написано zhogl:

Хи-хи, Это как раз самая дорогая разновидность лисапетов. Называется "жирнолисапет".
Наслаждайтесь:
http://www.velosite.ru/catalog/velosipedy/fetbaiki/

Спасибо!

Serrrgey 05-04-2016 11:29

quote:

Изначально написано zhogl:

Ни в коем случае. Сопротивление движению у трайка больше, а на мягком - вообще должно быть убийство. Устойчивость на неровном ХУЖЕ, чем у нормовела. Старики по проселку больше километра не проедут: либо перевернутся на первой крупной кочке, либо увязнут в первой большой луже.
Только для асфальта. Перевозить до 50кг до 5км. Все удобней и быстрее, чем на тачке.
Не катался. Чисто гипотеза. Только со стороны видел. Кстати, у трайков привод на одно колесо.

Спасибо!

Вот ведь засада. Какой тогда вел для пожилого человека для езды по хреновой грунтовке? Только не дорогой шибко.

MX177 05-04-2016 12:45

Serrrgey
ваще лучше самому попробовать, в магазах обычно не против небольшого тест драйва. Если конечно по сырой грунтовке, эт наверно шляпа. А по сухой может и норм будет. Ну или квадр тогда, небольшой..

Makc k-113 05-04-2016 13:03

Велосипед хорош тем, что у него низкие потери на качение. Позволяет далеко и быстро ехать при мощности 100-150 ватт (200 крутят охрененные лоси, 300 - чемпионы мира и окрестностей). Фэтбайк этого преимущества лишён и выгода от его использованния в качестве транспорта исчезает, это чисто спортивный снаряд, для фана, не для езды. А если уж заморачиваться толстыми колёсами за цену бушной машины - то вот это делает любой фэтбайк http://cdn.fishki.net/upload/post/201407/27/1288573/03.jpg

Makc k-113 05-04-2016 13:05

quote:

Изначально написано Serrrgey:

Вот ведь засада. Какой тогда вел для пожилого человека для езды по хреновой грунтовке? Только не дорогой шибко.

Туринг начального уровня. Может быть с планетаркой или вовсе синглспид. Но кто один раз научился ездить на веле с передачами - на синглспид пересядет только по приказу

Serrrgey 05-04-2016 14:58

Не. Односкоростник не подойдет. Там такая грязь иногда бывает... А пешком большую часть пути (из 5 км) будет тяжко пенсинонерам.

Serrrgey 05-04-2016 14:59

quote:

Ну или квадр тогда, небольшой..

Про квадр думал. У дешевых очень часто цепи летят. Представляю тещу на квадре

Gorgul 05-04-2016 15:23

почему бы не выбрать классику?

Serrrgey 05-04-2016 15:54

Такая классика поболе квадра будет стоить.
Там что, кардан - цепи не видно?

ag111 05-04-2016 16:08

Видел видео, мужик на детском квадре 50 куб. гоняет. Жаль не сохранил.

Если проблема в плохой цепи, то наверное не сложно переделать. Хотя это полцены добавит.

MX177 05-04-2016 16:24

quote:

почему бы не выбрать классику?

отлично будет смотреться на говнолинах)
классикой я бы это не назвал, закос под ретро, эт да.

arjan 05-04-2016 16:36

Вот вроде неплохой велик для дальнобоя https://www.youtube.com/watch?v=yR6qKB6qh_A

MX177 05-04-2016 16:44

quote:

Вот вроде неплохой велик для дальнобоя

для дальнобоя 26 колёса это шляпа. порвали уже этот боян тыщу раз.

Gorgul 05-04-2016 16:46

quote:

отлично будет смотреться на говнолинах)

как раз самое то ибо кардан и все закрыто.

Gorgul 05-04-2016 16:53

кстати о говнолинах

MraK111 05-04-2016 17:14

quote:

Originally posted by arjan:

велик для дальнобоя

Очень интересно чтиво http://forum.poehali.net/index...;threadid=76245

У этого автора ещё много интересных отчётов есть=)

MraK111 05-04-2016 17:28

quote:

Originally posted by Gorgul:

кстати о говнолинах

Мотопед - мелькает во всех темах про выживальческий транспорт, но сразу начинается разговор о его высокой цене и на этом как правило всё заканчивается=(

MX177 05-04-2016 17:53

quote:

Очень интересно чтиво http://forum.poehali.net/index...;threadid=76245

У этого автора ещё много интересных отчётов есть=)

если ты об этом

quote:

Я же люблю быструю езду на нормальном велосипеде с колёсами 26 дюймов, так чего же мучиться с медленными большеколёсниками.
Ну не катят найнеры и для велотуризма совершенно непригодны, так оно и оказалось на деле.

то чел наверно прогуливал в школе уроки, и ни разу не сидел на найнере.
То то я смотрю, делаю 26х как стоячих постоянно, и не только я, но и моя жена, которая у меня на хвосте всё время висит, то же на найнере, а она ни разу не велогонщик) А вот чтоб наоборот, кто-то на 26х колёсах нас сделал- ни разу не было. На спортах обгоняют переодически и только. Так что чушь это всё. чтоб понять как оно не едет- надо взять и прокатиться. Я всё время это говорю, и нех тут голову ломать и спорить. И не надо слушать всяких колхозников. Кроме того, надо понимать, что большую роль играет и физ подготовка ездока. Но полюбому - два примерно одинаковых по физе чела, одинаковые покрыхи с одинаковым давлением- найнер будет быстрее. Кроме этого, ни 26, ни 29, не созданы для дальняка, это оба MTB. Для дальняка надо 28 ! И это отдельно подтверждает, что чел в велах не шарит. Что впрочем не мешает ему на веле передвигаться. скоростной 26- меня повеселило очень, сссрвский турист -шоссе пусть возмёт катануть, воротник завёрнёт)

arjan 05-04-2016 17:59

quote:

для дальнобоя 26 колёса это шляпа. порвали уже этот боян тыщу раз.

Интересно почему они выбрали именно 26 , а проехали они немеряно .

Serrrgey 05-04-2016 18:06

quote:

кстати о говнолинах

Круто... Типо мопедо-эндурик. Но дорого. Раньше выпускались мопеды "Рига" с простым движком двухтактным и педалями. Ездил на таком. Тяжеловато на педалях не по асфальту. Его бы чуть легче и было бы самое то. Только цепи спрятать. Никому штанину цепью не закусывало?

MraK111 05-04-2016 18:12

quote:

Originally posted by MX177:

то чел наверно прогуливал в школе уроки, и ни разу не сидел на найнере.
То то я смотрю, делаю 26х как стоячих постоянно

Самое интересное, что чел этот купил найнер от мериды и дневные пробеги у него снизились до 110 км, а на 26 он осиливал больше 200 км в день. Он продал найнер и обратно купил себе на 26-ых колёсах=)

Так найнер быстрее может на короткой дистанциии??

P.S. Турист производства ХВЗ у него был... .

Знаменитый велопутешественник из Китая Ли Юзонг. Этот человек уже успел многократно проехать вокруг Земли на велосипеде, накатав при этом свыше трёхсот тысяч километров. Вот его сайт: http://leeyuezhong.blog.sohu.com/

Посмотрите на велосипед настоящего кругосветчика, покорившего все высочайшие перевалы нашей планеты:

Это дешёвенький MTB 26 Джайнт Ринкон с пластиковыми педалями и вилкой Сантур ХСТ

MX177 05-04-2016 18:52

quote:

Интересно почему они выбрали именно 26 , а проехали они немеряно .

quote:

Самое интересное, что чел этот купил найнер от мериды и дневные пробеги у него снизились до 110 км, а на 26 он осиливал больше 200 км в день. Он продал найнер и обратно купил себе на 26-ых колёсах=)

Так найнер быстрее может на короткой дистанциии??

P.S. Турист производства ХВЗ у него был... .

Тут два момента есть, которые могут объяснить почему много народу выбирают 26.
1.- 26 более распространён, и скорее всего более дёшев. думаю с этим никто спорить не будет? Просто стереотип- все берут 26, значит оно лучше.
2.- 26 проще в транспорт какой- либо упихать, будь-то авто или поезд. Думаю с этим тоже никто не поспорит.
Это основные доводы в в пользу 26х колёс, которые лично для меня бесспорны.
Насчёт того что найнер более быстр на короткой дистанции...довольно спорное утверждение в плане короткой дистанции, потому как я не понимаю, что ему мешает быть таким же быстрым на длинной? Есть мысли?)
Ну и по поводу ХВЗ, само по себе, это уже хлам, чтоб сделать из этой штуки нормальный вел, надо приложить сил. Гораздо проще купить нормальный, современный вел. Почему он найнер продал, ну я хз, в голове у него не ковырялся) Найнер найнеру рознь всё же...например я видел найнеры с маленькими передними звёздами, такие конечно не могут быть сильно быстрыми, вполне возможно они даже и медленнее 26х, скорее всего, возможно слишком злая резина, которую не пытались даже накачать до упора. Или всё это вместе...ньюансов может быть кучка, надо всё учитывать.
Как по мне, фразы типа " я был уже где-то далеко, а они только из города выехали" звучат несколько необъективно, может парни вообще никуда не торопились и разглядывали красоты местные, покуривая через каждые полчаса, а он сам в это время лосячил как на гонке. Об этом всём, история умалчивает.
Поэтому, ещё раз, самый верный способ- проверь сам, всегда всё сам. Возьми и прокатись. Для туризма надо гибрид 28". Найнер для туризма хорош, если бездорожья будет больше половины дорог. Найнер это эндурка.
Так же как и 26.
Не заставляйте меня в очередной раз копипастить аксиомы с веловики про плюсы и минусы 26 и 29)

P.S. можем устроить гонки, 26 vs 29))
Ну чтоб уже не возвращаться к вопросу.)

MX177 05-04-2016 19:23

Ещё в подтверждение за колхоз, пара цитат из этого велотуриста-

quote:

Или вот как выглядят гигантские блоки для укрепления береговой линии от разрушения штормами, на Украине их используют в качестве противотанковых ежей для укрепления блок-постов в Лугандонии:

quote:

На узкий стульчик у его подножия любят присаживаться грузинские женщины, чтобы поскорее забеременеть, до блеска его натёрли своими жопами. Причём толстую сраку туда легко не просунешь - мешают подлокотники 'трона',

MraK111, ты где таких раскапываешь?)
Кстати вот наверно не хуже меня знаешь за индусов, давай вспоминай, какие велы у них больше всего распространены? )

MraK111 05-04-2016 19:30

quote:

Originally posted by MX177:

что ему мешает быть таким же быстрым на длинной? Есть мысли?)

quote:

Originally posted by MX177:

можем устроить гонки

Тут упор на дальнобойный туризм, а не на гонки и скорости.
26 колёса легче крутить продолжительное время.
Организм меньше устаёт и это позволяет проехать больше километров .

quote:

Originally posted by MX177:

самый верный способ- проверь сам, всегда всё сам.

Полностью с Вами согласен, вот просто на 1000 процентов, но к сожалению нет знакомых в моей местности с найнерами,что б попробовать. С ув

MraK111 05-04-2016 19:35

quote:

Originally posted by MX177:

MraK111, ты где таких раскапываешь?)
Кстати вот наверно не хуже меня знаешь за индусов, давай вспоминай, какие велы у них больше всего распространены? )

А любопытно почитать, слог понравился=)))

У индусов с тягами вместо тросов, да и колёса наверн на 28=)). Как мне было больно смотреть на них. Когда индусы по такой жаре вкручивали по серпантинам да с корзинами на багажнике. Где пешком,где как. Я б наверн сдох в тех условиях педалировать=).

В Москве в тур агентстве "будда тур" стоит велик из ГОА=), на спущенных колёсах правда=))

MX177 05-04-2016 20:19

quote:

Тут упор на дальнобойный туризм, а не на гонки и скорости.
26 колёса легче крутить продолжительное время.
Организм меньше устаёт и это позволяет проехать больше километров .

в этом и прикол, что чем быстрее велик, тем легче на нём ехать далеко, потому как его движение поддерживать проще, так же как проще ехать на нём быстро. неужели связь так не заметна? ) так что всё с точностью до наоборот. ну и кабэ было так, как утверждает "быстрый" турист по ссылке, все велогонщики бы гоняли на 26х скоростных велосипедах, или оне не разнюхали в чём соль?)))

quote:

Полностью с Вами согласен,

и давно мы на "вы" перешли?))

quote:

Я б наверн сдох в тех условиях педалировать=)

яб тоже, былоб там попрахладнее, на веле по Индии можноб было знатно вкатить)

MraK111 05-04-2016 20:37

quote:

Originally posted by MX177:

и давно мы на "вы" перешли?))

Да это на автомате написал, блин=))).
Вот интрига). Нужно самому сравнить 29 и 26.

MX177 05-04-2016 20:40

quote:

26 колёса легче крутить продолжительное время.

тут ошибка в чём? 26 легче РАСКРУТИТЬ с места, если остальное равное, то есть передаточные числа трансимиссий, но поддерживать в движении, колесо большего размера проще- инерция больше и накат лучше. в этом и есть вся соль))
Но даже это преимущество на старте, обходится выбором соответствующей передачи уже на торможении. То есть если к старту чуть приготовиться заранее. В итоге и старт получается резким при желании.
Я по городу так и гоняю, переключая постоянно передачи, как машине или мото. Не обламывает нисколько. Что на гибриде, что на найнере, на быстрых передачах трогаться, только цепь и звёзды насиловать.

Makc K Petrov 05-04-2016 22:28

quote:

Изначально написано MX177:
в этом и прикол, что чем быстрее велик, тем легче на нём ехать далеко, потому как его движение поддерживать проще, так же как проще ехать на нём быстро. неужели связь так не заметна? ) так что всё с точностью до наоборот. ну и кабэ было так, как утверждает "быстрый" турист по ссылке, все велогонщики бы гоняли на 26х скоростных велосипедах, или оне не разнюхали в чём соль?)))

Не совсем. Легче всего на накат и быстрее всех, очевидно, шоссеры. Но ехать на шоссере далеко, а тем более по плохой дороге - это жесть как она есть. Да, мегалоси на всяких "де Франс" и т.п. делают на них по 200-300 в день, ну так на то они и мегалоси. Я катал межгород на одном и том же Стартоне до и после переобувки. Средняя упала, но самочувствие к концу пути было ощутимо лучше на гибриде. Если ехать многодневку без команды поддержки с доктором и массажистом - ну его нафих этот шоссер. Да и упасть на трубках легче просто на порядок. Вот на новом пока не пробовал - осенью ухватил задёшево Келли Клиф 50, но катал пока только вокруг Шереметьево.

MX177 05-04-2016 23:03

quote:

Makc K Petrov

спору нет, шоссер на гонки заточен, и только на них, и по хорошей дороге...гибрид то небось уже не с жёсткой вилкой и посадка попроще, да?)
я там писал что для туризма гибрид самое оно...
шоссер он чем не удобен для этих дел, тем что вилка жёсткая, и посадка тоже- всё для победы) если на тот же стартон воткнуть вилку с ходом в сотку, воздушку, руль поднять, поставить нормальные переключатели на руль и дисковую гидру, оно совсем другое дело будет, комфорт в путешествии дело не последнее) а трубки, ну шо тут скажешь...они по номерам идут жеж, начиная от самых гоночных и узких, которые чуть ли не спичкой можно проткнуть и по возрастанию, заканчивая теми что потолще и с выраженным протектором для кроссов, эти уже не сказать чтоб скользкие. а когда скользкие- эт значит и накат отличный- опятьж- всё для победы, в гонке тормозить не особо надо)
так то согласен конечно, на шоссере по походам не особо фонтан) хотя у меня знакомые питер-москва-сочи делали как-то на стартонах, в сочи сказали ну его на эти велы, продали и купили обратные билеты на поезд)

P.S.келли симпотный вел)

КВН* 06-04-2016 09:00

Мне лично не нравятся амовилки на гибридах. Более люблю ригидные (жесткие).
Четче управление, легче передок, если подрывать переднее колесо надо. Хотя наверно именно эта привычка с времен "Туиста" и "СШ" настолько засела на автомат, что даже не замечаю этих действий. Не исключаю, что начав с хорошей амовилки в юности, стал бы ее приверженцем. Но родился раньше и таковым не стал )))
При пробегам по дорогам, 28" колеса уделывают 26" по всем статьям. В плане накатистости и общей ходовой усталости. При одинаковых физических усилиях, крейсерская скорость на 28" будет выше, чем на 26". Это если берем нечто похожее на бреветы, только с рюкзаками и полевыми ночевками.

Makc k-113 06-04-2016 16:31

Начиная со второй снизу категории аммовилки имеют блокировку. Повернул рычажок - ригид, повернул в другую сторону - хардтейл. Я сперва поставил привычно на ригид, поездил. Поставил на аммо - и как-то не ощутил, что вкручивать труднее. А вот удобство езды по бетонкам и прочей как-бы-дороге - ощутимо возросло. Еретическиз задумался о подседельнике

А симпотность вела была мне до лампочки. Просто крокодил устал - цепь проскакивала, тормоза говно (ибо вибрейки на него не поставишь, а клещевые с вибрейковыми ручками не держат), а тут ещё петух отломился (а у стартона же он часть рамы). Ну и пошёл я в Соколя. А там за 27 тыр - дисковая гидравлика, девятерик, обвес альтус, не говоря уже об алю раме... Когда за те же деньги сталька с турнеем продаётся, только что с щитками и фарой. Ну и схватил не глядя. Полторашка багажник, полштуки щитки, штука фара на Ебее, которая то, что стоит на стальке кроет как кит воблу (возникла мысль на машину такие поставить, и ксенона не нать )

MX177 06-04-2016 19:38

quote:

Четче управление,

КВН*, недостаток управления на передке, это недостаточная загруженность переднего колеса, что в свою очередь говорит о не совсем правильной посадке/развесовке.

quote:

штука фара на Ебее, которая то, что стоит на стальке кроет как кит воблу (возникла мысль на машину такие поставить, и ксенона не нать )

надо ссылкой поделиться)

quote:

Еретическиз задумался о подседельнике

MraK111 08-04-2016 09:23

MX177 08-04-2016 19:57

ндаа... это Индия детка(С)

отчаянные ребята, не зная страну на собственном опыте, сунуться в неё таким способом, как в омут с головой, и кирпичём на шее
в целом молодцы, немного не хватало им понимания происходящего/местных и стрессоустойчивости
не знаю уж чем у них всё закончилось, ещё следующую серию посмотрел, после этих двух...

MX177 09-04-2016 02:13

тут им полегчало, уже нормально заехали
чот дальше этой серии не нашёл...

MraK111 09-04-2016 13:47

quote:

Originally posted by MX177:

чот дальше этой серии не нашёл...

То же не нашёл, а интересно посмотреть как они в ГОА добрались=)))

MX177 09-04-2016 14:50

ага)

arjan 09-04-2016 15:31

Россия офигенная страна в сравнении с этой жопой , а по другому этих типа людей не назвать , в Гоа прям оазис в сравнении с этим роликом , но даже там находиться несколько противно , особенно не в тур зоне . Тай просто рай и образец чистоты в сравнении .

MX177 09-04-2016 17:51

если охота за Индию поговорить, вэлком
forummessage/141/11

quote:

arjan

arjan 09-04-2016 18:48

quote:

если охота за Индию поговорить, вэлком

нет спасибо мне 1 раза хватило , ну не могу я выносить индусов и их образ жизни .

MX177 09-04-2016 20:37

arjan, ну они не все конечно такие, есть и нормальные, адекватные вполне, хотя и мало, не могу не согласиться, но я как-то этим не заморачивался, старался мимо пропустить...

arjan 10-04-2016 05:27

оф топ конечно , просто я каждое место куда попадаю как бы примеряю на себя , т.е. с точки зрения жить там , вот в Тае жить хочется в Индии нет.

Урядник1996 10-04-2016 06:13

quote:

Изначально написано КВН*:
Мне лично не нравятся амовилки на гибридах. Более люблю ригидные (жесткие).
Четче управление, легче передок, если подрывать переднее колесо надо. Хотя наверно именно эта привычка с времен "Туиста" и "СШ" настолько засела на автомат, что даже не замечаю этих действий. Не исключаю, что начав с хорошей амовилки в юности, стал бы ее приверженцем. Но родился раньше и таковым не стал )))
При пробегам по дорогам, 28" колеса уделывают 26" по всем статьям. В плане накатистости и общей ходовой усталости. При одинаковых физических усилиях, крейсерская скорость на 28" будет выше, чем на 26". Это если берем нечто похожее на бреветы, только с рюкзаками и полевыми ночевками.

Вот человек пишет в отчёте что 28" не о чём,а 26" то что надо.
http://forum.poehali.net/index...d=76245;start=0

MX177 10-04-2016 11:05

тот же самый колхозник которого Мрак выкладывал.
некоторым хоть кол на голове теши, и не такое написать могут, ещё не значит что уже читать надо и написанному верить.
Может расскажете тогда, отчего вот эти люди ездят на 28, дурачки наверно, не знают что есть 26, а наш герой из колхоза их всех сделает как детей)

На ганзе есть люди, у которых 24ые ещё быстрее.) Что тут скажешь...
Сон разума

arjan 10-04-2016 11:45

quote:

тот же самый колхозник

Чем колхозники то не угодили .

MX177 10-04-2016 11:54

quote:

Чем колхозники то не угодили .

я про колхоз в голове говорю, а не про то что вы подумали...

Makc K Petrov 10-04-2016 12:00

По колхозным просёлкам двухдюймовый 26 ушастый слик запросто уделает полудюймовый 28 клинчер. Потому что клинчер тупо не доедет . Так что колхозник совершенно прав.

arjan 10-04-2016 12:10

Вот споры у вас 26 или 29 или 28 , по мне так любой лишь бы нормально ехал и не ломался , главное ехать , а чуть быстрее или медленнее в условиях велотуризма дело десятое , все ИМХО конечно .
Меня больше поражают расстояния, которые люди проезжают в день на великах, да еще бывает по проселку .

MX177 10-04-2016 12:11

Makc K Petrov, разговор-то за асфальт, насчёт просёлка- бабушка надвое сказала.
по какой такой физике 26 там вдруг быстрее становится, там законы физики другие?) не, я допускаю варианты, когда люди только по асфальту ездить умеют, и только по прямой, ну это их проблемы.
как насчёт циклокроссов, и просто велокроссов на стартонах, они там едут так, что дай бог каждому. Просто ездить надо уметь.)

arjan, так в этом и заключается- ехать нормально. если вел быстрее, это ещё не значит, что надо из него максималку выжать, это значит что он выгоднее по энергозатратам на тот же путь, так как на нём катить легче.

Урядник1996 10-04-2016 12:33

quote:

Изначально написано MX177:
тот же самый колхозник которого Мрак выкладывал.
некоторым хоть кол на голове теши, и не такое написать могут, ещё не значит что уже читать надо и написанному верить.
Может расскажете тогда, отчего вот эти люди ездят на 28, дурачки наверно, не знают что есть 26, а наш герой из колхоза их всех сделает как детей)

Я не спорю,я пока присматриваюсь,принюхиваюсь Кто этот тип мне по бую,но по его писаниям я понял что тля он а не человек.Просто мне стало интересно почему он так упорно упирается в 26.

MX177 10-04-2016 13:02

сиё загадка)
прокатись сравни.
и тут надо помнить, что другие компоненты и настройки могут не меньше влиять на всё это.

MraK111 10-04-2016 14:20

quote:

Originally posted by Урядник1996:

тля он а не человек

Это не отменяет его вело путешествий. Я столько на велосипеде не проезжал.

Вот ещё на синглспиде путешественник. Он вообще сутками едет https://sites.google.com/site/brevetride/

Прикольный видос как "разулся" на бескамерке=))

maior 0763 10-04-2016 15:14

quote:

Изначально написано Урядник1996:

Вот человек пишет в отчёте что 28" не о чём,а 26" то что надо.
http://forum.poehali.net/index...d=76245;start=0

Хе -так по ссылке слава байкер или он же слава московский...он и не такое напишет-он вообще к примеру с его слов,не моет цепь и она у него с кассетой по 8т.км ходит...
Ну да-ходит он конечно на велике и в Грузии его видели.Пишет очень хорошо но хорошо и врет,не раз его ловили на этом..
Да хотя бы взять его "недавнее путешествие". Даже его поездка по Дагестану вызывает сомнение а уж то что он по Чечне ездил....

MX177 10-04-2016 15:34

quote:

Вот ещё на синглспиде путешественник. Он вообще сутками едет

на 28 колёсах кольнаго, там одна рама денег стоит) но до нормальных тормозов не добрался пока) тоже про кпд немножко ересь пишет, никто не мешает нормально переключаться, на многоскоростном)
это верующий, религия- синглспид) прикольно былоб катануть на максималочку потестить вел)

вот годный тормоз, авидо элексир) нашёл в старых фотках у себя, на гибриде стоит. со стоковым ротором 160 мм, мне не хватало тормозов, ну и на торможении было ощутимо как ротор начинает плыть, этот 180мм справляется на отлично, чувствуются уверенность, запас, и отличная информативность. работает с характерным звуком, прикольно.) гидра шимано тектро на найнере, хоть ротор и 180мм, значительно проигрывают, при этом найнеру их хватает. кликабельно

Makc K Petrov 10-04-2016 21:20

quote:

Изначально написано MraK111:

Прикольный видос как "разулся" на бескамерке=))

Похоже, не "разулся", а "пробил", причём "с особым цинизмом". Камерка ничуть не меньше пострадала бы. Правда, там можно заменить камеру, залепив дыру в покрышке чем попало (или вовсе зашив ниткой) и как-то ехать. А с бескамеркой ХЗ что делать в такой ситуации.

MX177 10-04-2016 21:36

quote:

Похоже, не "разулся", а "пробил", причём "с особым цинизмом".

ага. на камерах я тож так пробивал и на меньшей скорости, просто об бордюр в городе.

quote:

Правда, там можно заменить камеру, залепив дыру в покрышке чем попало (или вовсе зашив ниткой) и как-то ехать. А с бескамеркой ХЗ что делать в такой ситуации.

а всё тож самое делать и ехать. я ещё удивился, что он таким насосом пытался её накачать, когда и с компрессором исчо изловчится надо, чтоб получилось. _)

zhogl 10-04-2016 21:57

quote:

Изначально написано MX177:

На ганзе есть люди, у которых 24ые ещё быстрее.) Что тут скажешь...
Сон разума

Не могу не хихикнуть.
Ну и где тут пресловутые каденсы по 120?
Всю дорогу по70-80. Садитесь с секундомером и пересчитывайте.
Да и те 70-80 - в виде припадков, с перерывами.
Я в свои 50 могу держать 60/мин минут 15-20, а дальше просто не езжу. Наверное и дольше смог бы.
Метандростенолону, что ли, поешьте, если генетика не тянет.

MX177 10-04-2016 22:05

quote:

Ну и где тут пресловутые каденсы по 120?
Всю дорогу по70-80.

а зачем 120?
70-80 это нормально как раз- средний диапазон, ониж не спринт на километр едут. и скорость при этом достойная более чем.

quote:

Я в свои 50 могу держать 60/мин минут 15-20, а дальше просто не езжу. Наверное и дольше смог бы.

что могу, чего не могу, куда дальше не езжу- ничего не понял.

quote:

Не могу не хихикнуть.

тот камень не в ваш огород был)

zhogl 10-04-2016 22:24

https://sites.google.com/site/...ssia-singlspida

quote:

При использовании таких звезд с шоссейной системой возникает техническая сложность. С ведущими звездами на 46-48 зубов и нормальными 622-ми колесами получается укладка, пригодная только для равнинного использования на шоссе. Для грунта и поездок в гористую местность необходимо либо использовать меньшие передние звезды, что не практично (широко доступны лишь тоненькие 9-ти скоростные алюминиевые звезды 39-42Т, которые очень быстро изнашиваются), либо увеличивать ведомые....

Звезды на 22 и 26 зубов для барабана шимано....

48/22х28"=61".
Честно? Не впечатляет. У меня прямо сейчас:
46/15х24"=73"
Подчеркиваю, что специально под вел я ноги не раскачивал.
Паренька извиняет только то, что он едет долго.

MX177 11-04-2016 12:46

хз наскок корректно так считать, звезды в зубьях, колёса в дюймах, + куча неучтённых моментов, кельдымная какат арифметика)
и что вообще этот расчёт показывает)

arjan 11-04-2016 07:53

quote:

чувствуются уверенность, запас, и отличная информативность. работает с характерным звуком, прикольно.)

а зачем на велике супер тормоза , это же не спорт байк литровый , особо не понимаю отличий между гидравликой и самой обычной колодочной механикой - тормозит и то и другое , а со скорости в 25-40км и не понятно особо , как мне кажется это все больше понты .

MX177 11-04-2016 08:15

arjan, ключевое слово -кажется. Это всё теории. Вы когда- нибудь пробовали 28ые колёса с дисковой гидравликой?
Мне не хватало мощности стокового тормоза, и представить не мог раньше что такое может быть на веле. Кроме того, он в буквальном смысле начинал "стонать" на торможении выше среднего, чувствовалось как его ведёт при этом. Ну и после покатушек надо каждый раз его гнуть, его вело и он начинал шоркать по колодкам, упарило это дело. Менял только ротор.160 мм явно мало для 28х колёс. Это не супер тормоз, это средний уровень. А гидра затем, чтоб не заморачиваться обслуживанием и настройками, туда лазить надо только колодки менять. Элексиры один, с магаза стояли, хорошие тормоза. Теперь тормозит оч хорошо, вел колом встаёт, как вкопанный, да и ощущения от ручки совсем другие. Ну как обычно, чтоб понять- надо попробовать, до и после.
Ну это вообщем смотря что за вел и кто как ездит. Ультра спорт реально быстрый вел, и я на нём по Москве по дорогам гоняю, поэтому хорошие тормоза не последнее дело. Если по лесам ездить, 20 кмч- такие тормоза конечно вряд ли надо. Да и передком по грунту активно не поработаешь.
Хорошие тормоза, это не понты, это элемент активной безопасности!

Сомневашка 11-04-2016 16:51

Собирал уже кто такой БП транспорт?

Makc k-113 11-04-2016 17:08

Основное преимущество дисковых тормозов - они на порядок меньше зависят от погоды. Ободные при езде в дождь, а тем более по говнам, первый оборот практически не тормозят, пока колодки не счистят воду и грязь с ободов. В принципе, если речь идёт о простом туризме по дорогам - разница невелика. Я вполне обходился даже откровенно слабыми клещевыми. Но если лезть на пересеченку или активно катать по городу - хорошие тормоза важны.
А роторы менять - это проставки какие-то городить, ну его нафиг. Вроде пока не ведёт 160-е. Звук, правда, есть при торможении, да.

MX177 11-04-2016 17:31

про восьмёрки ещё можно добавить- дискам пофиг они.
я имел ввиду не тот звук что колодки издают, а сам ротор гудеть начинает.
проставки городить? стандартный переходник, он что на 160 есть, что на 180, один на другой меняешь и всё, с виду на глаз не отличаются, есть куча разных, стандартные штуки. от 1 долл./штука они стоят.
удовольствие от использования лично для меня не последнее дело, если я могу себе позволить качественную вещь, я не буду покупать барахло за 5 рублей чтоб потом с ним маяться. думаю это нормально.

zhogl 11-04-2016 20:39

zhogl 11-04-2016 20:40

MX177 11-04-2016 20:33

quote:

Это древнебританский способ подсчета передачи. В нем, кроме передаточного отношения звезд, учитывается диаметр колеса.
В нем не учитывается длина шатунов, но в реале оч мало кто ставит себе нестандартные. Поэтому можно пренебречь.
Чтим "Современный велосипед 1895" - там передачи всех велов указаны именно в дюймах.
В американских источниках передачи в дюймах часто указываются и поныне.

ну разница в накате у колёс разных размеров весьма существенна, настолько, что все эти подсчёты на практике никуда не годятся. диаметр колеса в дюймах- штука примерная, так как происходит по внешнему радиусу покрышки.
диску пофиг на восьмёрки- было сказано про дисковые тормоза)

zhogl 11-04-2016 20:51

Это серьга коастера - заднего педального барабанного тормоза, известного всем и каждому. Считающегося в народе неубиваемым.

Тонкая и точная (гидро)механика, говорите? Ну-ну.

quote:

Originally posted by Syriana:

Поправка #1: может есть смысл ориентироватся на технику "двойного назначения" - и сейчас комфортно и потом... , и ремонтнопригодно.

Хочу фикс.

MX177 11-04-2016 20:57

ага, говорим. правда накуа- не понятно, когда людям нравится трахаться с железом как на фото, медитация типа)
как сказал классик- кому и кобыла невеста(с)
а я этим ещё в детстве намедитировался.)
от заднего тормоза, в городе на асфальте, толку чуть больше чем ничего. так что с дуру можно не только его сломать)

quote:

Хочу фикс.

ну как бы обратно к цитате классика возвращаю, и к медитациям.)
а так- чего его хотеть, он ничего не стоит, пошёл да купил, за 5 рублёв. если жизнь не дорога.

Makc K Petrov 11-04-2016 22:58

Ни разу мне не случалось сломать втулку. А вот цепь рвал, было дело. Так что фикс не панацея. Только самокат, на сплошных литых колёсах. Из стали, ага. Ну и что, что ехать на нём невозможно? Зато сломать можно только танком, и ещё не всяким

n114b 12-04-2016 11:37

В колесах важное дело подшипники. А вот для наката тяжкие колеса с большой инерцией дело интересное. Для транспорта вместо покатушек. Когда надо просто проехать километры побыстрее и полегче.

MX177 12-04-2016 13:29

quote:

Когда надо просто проехать километры побыстрее и полегче.

Ну и какой же вариант побыстрее и полегче позволяет это сделать по вашему?

MraK111 12-04-2016 13:49

n114b 12-04-2016 14:04

quote:

Изначально написано MX177:

Ну и какой же вариант побыстрее и полегче позволяет это сделать по вашему?

Колеса побольше определенно лучше. Подшипники мож тоже побольше чтобы были с ресурсом получше.

Makc k-113 12-04-2016 16:56

Колёса побольше, потоньше и пожёстче. Именно на таких деформируются минимальные объёмы материала и, соответственно, поглощается минимум энергии. Но такие колёса теряют в проходимости и комфорте, что тоже имеет существенное значение. У найнера колёса большие, но толстые и не жёсткие. Даже если набить от пуза - всё равно трёхдюёмовый тороид деформируется больще полудюмового. Поэтому на шоссерах выкручивают до стольника (за лидером, в идеальных условиях, но как рекорд - таки да), а на найнерах - полтинник, да и то под горку.

Makc k-113 12-04-2016 16:58

Подшипники лучше ПОМЕНЬШЕ. Чем меньше радиус качения - тем меньше момент сопротивления. Вопрос лишь в пределе текучести материала.

n114b 12-04-2016 22:34

Так тут подшипники под писец - а мелкие под большой нагрузкой и при плохой смазке быстро кончатся.

zhogl 12-04-2016 23:01

quote:

Originally posted by n114b:

Колеса побольше определенно лучше.

Смотря для чего. Для длительной ровной езды с небольшими ускорениями и без торможений - конечно да.
Я вам сейчас расскажу про другую сторону медали.
Большое колесо, даже при равной массе - более инерционно. Это значит, что оно медленнее раскручивается и медленнее тормозит. Но реальность еще хуже: большое колесо всегда имеет и массу больше. А значит инерционность его еще выше.
Отсюда вывод: вел с большим колесом будет разгоняться и тормозить хуже, даже при равной массе в целом и при равной передаче (в дюймах, по древнебритански).
На веломании есть поверье: 1кг на ободе равен 2кг на раме.
Учитывая сие, легко объяснить популярность колеса диаметром 26дм: это примерно где-то как-бы золотая середина. Уже достаточно накатиста но еще не слишком инерционна.
Высокая резвость складничков с маленькими колесами - 20дм и даже 16дм - объясняет устойчивую популярность их даже среди взрослых дядек. А складываются складники в реальности весьма редко, так что дело именно в резвости, а не в складываемости.

MX177 13-04-2016 12:16

переключение передачек на старте и хорошие тормоза это не про всех.
а так-то да, на колхозном сингле не особо стартанёшь, и конечно тормозить можно на нём, пока эту хрень(серьга коастера), что на фото, не отломаешь)
нормальные велы просто колхозу не доступны, а знание предмета показать хочется)

quote:

есть поверье

quote:

где-то как-бы

как-то да) поедем помолясь и уверовамши)

quote:

так что дело именно в резвости

которая заканчивается при достижении 20кмч.
ну может быть для кого-то это резвость, не вопрос)
эти резвые заколебали под колёсами путаться)

просто надо понять, одну простую вещь, эти мелкоколёсные, самые быстрые которых я видел, исполнявшие старт вставая на педали, объезжались мной как стоячие через сто метров максимум. вот и вся резвость. через пяток километров, я успею минут 5 постоять при самом резвом раскладе, пока это резвое доедет.
при этом, если выбрать перед стартом передачку пониже, старт можно сделать любой резкости, неужели это так трудно для понимания?)
хотя думаю что некоторым объяснять вообще гиблое дело. только молитвы и медитации могут помочь)

Sabalaq 13-04-2016 12:12

чтобы все картинки не тащить - дам ссылку

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1357402.html

SAOjga 13-04-2016 12:38

В связи с совпадением темы ЯП и темы в guns процитирую:

http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1357402.html

вот вам и БП и транспорт :-)

n114b 13-04-2016 15:01

quote:

Изначально написано zhogl:

Смотря для чего. Для длительной ровной езды с небольшими ускорениями и без торможений - конечно да.

Так это и задача для транспорта - доставить груз от точки до точки.
Согласно физики для нее вполне достаточно один раз разогнать груз - потом удерживать равномерное движение и потом один раз затормозить.

Для цирковых номеров дяди могут катать на любимых мелких колесах в цирке. Там арена мелкая.

zhogl 15-04-2016 20:37

quote:

Originally posted by n114b:

Согласно физики для нее вполне достаточно один раз разогнать груз - потом удерживать равномерное движение и потом один раз затормозить.

Согласно физике каждые 400м светофор.

zhogl 15-04-2016 20:43

quote:

Originally posted by MX177:

при этом, если выбрать перед стартом передачку пониже, старт можно сделать любой резкости, неужели это так трудно для понимания?)
хотя думаю что некоторым объяснять вообще гиблое дело. только молитвы и медитации могут помочь)

Гитчиками и трековиками почему-то юзаются именно фиксы. Без передач. Они, наверное, не знают об их (передач) существовании.

MX177 15-04-2016 20:43

quote:

Согласно физике каждые 400м светофор.

Ииии ? ? ?

quote:

Гитчиками и трековиками почему-то юзаются именно фиксы. Без передач. Они, наверное, не знают об их (передач) существовании.

трековиками сразу видно, человек со знанием дела вещает.
Вообще-то, это те же самые велосипедисты, что и везде, просто на треке есть несколько обязательных разновидностей гонок. Не пройдя в зачёт в этих гонках, велосипедист не будет считаться полноценным спортсменом, и не может участвовать в соревнованиях серьёзного уровня. И по нашей системе, к примеру, не сможет получить разряд. И эти трековые велосипеды используются спортсменами ТОЛЬКО НА ТРЕКЕ ! А на всех остальных гонках, вне трека, используются обычные велосипеды с передачами! Отчего-то ! Наверно от того, что выходя с трека, сразу забывают, что есть в природе трековые фиксы, не иначе И только малоумные, нищеброды, и люди не ценящие свою жизнь, и прочие, алтернативно развитые личности, используют фикс в городе!
А! Совсем забыл- фикс, это то что надо, для резкости
А гитчики, это кто?

n114b 15-04-2016 22:58

quote:

Изначально написано zhogl:

Согласно физике каждые 400м светофор.

В зонах для транспорта велосипедом и тележками до светофоров надо долго и далеко ехать. А при усилении писца светофоры даже где были перестанут светофорить. 400 м это весьма большой перегон для транспорта груза. Можно и чаще останавливаться на передохнуть при плохой дороге и тяжком грузе.

Особливо смешно как голодающие при писце будут катать километры без остановок и с грузом и с переключением передач для разгона до больших скоростей. Тута даже когда ветер мало удобный дует уже можно перестать катить и постоять подождать.

MX177 15-04-2016 23:19

хз, ветер меня ещё не останавливал

AlexKa 16-04-2016 22:15

Приобрел для хоз целей вот такую тележку. Калибр HT 2014. Производитель обещает грузоподъемность в 200 кг. Пневматические колеса. В случае чего думаю вполне сгодится для драпа. Можно принайтовать, скажем, рюк литров на 130. Или гермобаул.

Присматриваюсь вот к такому велу: http://www.decathlon.ru/skladn...50.html#v331625

На следующей неделе поеду смотреть вживую...

Makc K Petrov 16-04-2016 22:29

quote:

Изначально написано zhogl:

Гитчиками и трековиками почему-то юзаются именно фиксы. Без передач. Они, наверное, не знают об их (передач) существовании.

Основная причина - потому, что самая длинная трековая дистанция - 4 километра и перепад высот на ней - четыре метра. А также полностью отсутствуют препятствия, лужи и мягкий грунт. Ну и побочная - потому, что для спортсмена гонка - главная задача всего дня, а чаще и гораздо более длительного времени. Он выходит на старт свежим в отличной форме и после финиша сидит отдыхает. А для велосипедиста в реальной местности поездка - одна из задач. Он должен добраться из пункта А в пункт Б и потратить на это минимально возможные силы. Притом, что от А до Б может быть 15-20 километров просёлочной дороги с перепадом высот метров в полтораста.

n114b 16-04-2016 22:54

Колесное позволяет быстро ехать под горку и с большой скоростью по горизонтали. Без потребности в передачах. Или по ветру.

MX177 16-04-2016 23:12

по хорошему ветру с передачами вообще сказочно

zhogl 16-04-2016 23:15

quote:

Originally posted by AlexKa:

Присматриваюсь вот к такому велу:

Симпатюля. Я на колесах такого диаметра 5 илет отъездил. Оч хорошо для города. Но только для города.

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

А для велосипедиста в реальной местности поездка - одна из задач. Он должен добраться из пункта А в пункт Б и потратить на это минимально возможные силы.

С одной стороны - да. И 3-4 передачи были бы к месту. Но с другой стороны - передачи на веле - это тонкая механика, т.е. сопливая. Фоту разрушенного тормоза я уже приводил. Фот разрушенных ручных тормозов я не делал. Передачи - сопливее тормозов. Они требуют постоянного внимания, аккуратности в обхождении и времени на обслуживание и ремонт.
Каждый выбирает под себя. Лично я предпочитаю максимально простые решения с минимальными затратами времени.

quote:

Притом, что от А до Б может быть 15-20 километров просёлочной дороги с перепадом высот метров в полтораста.

Уклон 1%? Вы его не заметите.

AlexKa 16-04-2016 23:28

quote:

Оч хорошо для города. Но только для города.

Как городской вел и рассматриваю. Под настроение прокатится, до магаза доехать, до гаража... Ну и на даче тоже сгодится, как прогулочный. Ибо дороги позволяют. Подкупает цена, компактность, отсутствие лишнего, в том числе и передач.

Ну и в рамках палаты, в качестве синглспида для драпа думаю может сгодится. Правда надо изучить механизм.

MX177 16-04-2016 23:32

quote:

Фот разрушенных ручных тормозов я не делал.

фоткать нечего было?

quote:

Но с другой стороны - передачи на веле - это тонкая механика, т.е. сопливая. Передачи - сопливее тормозов. Они требуют постоянного внимания, аккуратности в обхождении и времени на обслуживание и ремонт.

дешёвые системы да, а системам уровня чуть выше среднего, это уже пофиг, до определённого момента конечно, так как ТО никто не отменял. Работают они при этом гораздо чётче и мягче.
При этом я тут как-то привалился, переклюком на дорогу и сам, переклюк потёр, аж петух погнулся. Снял, молоточком постучал, обратно поставил- всё работает, даж ничо регулировать не пришлость. фото петуха завтр закину.
20 с копейками евро перклюк этот стоит на чэйнреакшн. никуа особенного.

Makc K Petrov 17-04-2016 01:02

Перепад не за всю дорогу, а обычная пересеченная местность. Когда подъём метров на тридцать длиной метров двести. Пешком в него топать - долго, а вкручивать на синглспиде - тяжко. И даже четыре передачи на "туристе" существенно облегчают такое движение. Переклюк на системе требуется не для того, чтобы передач было больше, а для того, чтобы сделать их диапазон шире. Вот увеличение передач с 18 на 27 - он для плавности, чтобы можно было переключаться под нагрузкой и не порвать при этом цепь перекосом на разнице диаметров звёзд.

MX177 17-04-2016 10:43

ну вот то что я езжу, один и тот же маршрут в основном-
дистанция 27.8 км
прирост высоты 307 метров
общий подъём 1.85 км
макс. скорость 43.7 кмч
средняя скорость 23.1 кмч
время 71 минута
это вчера с женой по жаре катались днём, не сказать чтоб сильно вкручивали, но и не совсем прогулочно.
Тут это ровная трасса считается, редкость типа, местность очень холмистая.
Не спортсмен, вернее скажем так- человек не в тонусе, сдохнет в таком темпе через пару км. дядя, с весом за сотню, и маленьких колёсах через 500 метров, а что вероятнее всего- как только наберёт эти несчастные 25кмч, на сингле почти так же, вообще без всяких сомнений. Вот и весь выхлоп и экономия. Наверно поэтому я и не видел тут таких велов.

MX177 17-04-2016 11:00

quote:

чтобы можно было переключаться под нагрузкой и не порвать при этом цепь перекосом на разнице диаметров звёзд.

переключения под нагрузкой? это ломает зубья на звёздах. самая распространённая ошибка новичка на веле с переключением передач.

quote:

порвать при этом цепь перекосом на разнице диаметров звёзд.

самая быстрая передача на веле и есть с самой большой разницей диаметра звёзд, и это штатный вариант, который ничего не портит. это не перекос.
вот перекос, который портит звёзды и снижает КПД. как надо переключаться и как не надо.

quote:

фото петуха завтр закину.
20 с копейками евро перклюк этот стоит на чэйнреакшн. никуа особенного.

про фотку переклюка говорил, не петуха, вот он, покоцаный, как видно по фото, точнул его нормально, петух тоже видно, был гнутый прилично, ничего, снова как новый) хотя переклюк спицы цеплял после падения, и как говорил выше- даже регулировать не пришлось. вот такое во, "замороченое обслуживание")

Makc K Petrov 17-04-2016 14:53

Нагрузка нагрузке люпус эст. Если встать на педали во всю дурь - это одна нагрузка, если подтягивать немного - другая. Чем меньше шаг звёзд - тем меньше излом при переключении. Речь не про разницу системы и кассеты, речь про соседние звёзды кассеты.

over9000 17-04-2016 14:54

Меня что то вот такой девайс привлекает

zhogl 17-04-2016 15:49

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

Переклюк на системе требуется не для того, чтобы передач было больше, а для того, чтобы сделать их диапазон шире. Вот увеличение передач с 18 на 27 - он для плавности, чтобы можно было переключаться под нагрузкой и не порвать при этом цепь перекосом на разнице диаметров звёзд.

quote:

Originally posted by zmey70 s velomanii:

Мне кажется, что научиться быстро крутить педали не составит большой проблемы. Мы как-то с ребятишками в спортшколе провели проверку на роллерном велостанке. Оказывается, практически любой ребенок без специальной подготовки способен свободно держать каденс 160 об. шатуна в минуту. Даже новички! С другой стороны я сам лично убедился, что короткие подъемы (10-15 метров) крутизной до 18-20% легко заезжаются без разгона на передаточном соотношении порядка 42/16 или 46/18, если немного поупражняться чисто в приложении усилий к педалям. Секрет езды на синглспиде, как я думаю, кроется именно в развитии сердечно-сосудистой системы, которая эффективно перерабатывает кислород в энергию и быстро освобождает мышцы от продуктов закисления, позволяя развивать высокую мощность и превращая простые человеческие ноги в аналог многоскоростной трансмиссии с коэффициентом перекрывания как минимум 400-500%

Речь идет о колесе 28", я специально уточнял.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl 17-04-2016 15:56

quote:

Originally posted by over9000:

Меня что то вот такой девайс привлекает

А какой смысл делать складным большой вел? Он все равно останется большим, даже сложенный.
Таскать в авто? КМК, лучше уж спецбагажник на крышу или на корму или, даже, прицеп завести, если вела два (палатка, мангал, и т.д. и т.п.)

zhogl 17-04-2016 16:19

quote:

Originally posted by MX177:

ну вот то что я езжу, один и тот же маршрут в основном-
дистанция 27.8 км
прирост высоты 307 метров
общий подъём 1.85 км
макс. скорость 43.7 кмч
средняя скорость 23.1 кмч
время 71 минута
Тут это ровная трасса считается, редкость типа, местность очень холмистая.
Не спортсмен, вернее скажем так- человек не в тонусе, сдохнет в таком темпе через пару км. дядя, с весом за сотню, и маленьких колёсах через 500 метров, а что вероятнее всего- как только наберёт эти несчастные 25кмч, на сингле почти так же, вообще без всяких сомнений. Вот и весь выхлоп и экономия. Наверно поэтому я и не видел тут таких велов.

Что-то я туплю. Прирост высоты и общий подъем - это как?
Складник не наберет 25км/ч - он не для этого не предназначен. А на заводской передачке на сингле любой гражданин осилит путь, только, конечно, часа за 4ре, с пиво-брейком пару раз.
Вчера утром, ок 17.30, отстегнул вел от забора (блин, о5 забыл его на улице), вырулил со двора, по пути выбросив мусор, и погнал на работу ч-з 4 светофора. Благо проклятых богами чадящих сатанинских виман было как обычно, поэтому стопился только на одном, на остальных только снижал скорость. На последнем перекрестке не стопил, но пришлось маневрануть, обходя сзаду кинувшийся мне наперерез жигуль (дедушка старый, наверное уже плохо видит). Протащив вел через турникет на проходной (сторож кинулся было открывать мне ворота, но ч-з турникет быстрее и я его остановил) и проехав больничный двор - пристегнул вел к перилам, где он и пребывал до утра.
Дистанция эбаут 4км, подъем 25-30м. 18мин.
Сегодня утром ок 06.30 - обратно. Не спешил, как ехалось так и ехал. 13 мин.
Какая там максимальная в моменте - ХЗ. Средняя по маршруту - быстрее троллейбуса.
Обычный, заезженный до дыр маршрут.
Без жены, она на авто.
Выживаем.

maior 0763 17-04-2016 16:56

quote:

Изначально написано zhogl:

А какой смысл делать складным большой вел? Он все равно останется большим, даже сложенный.
Таскать в авто? КМК, лучше уж спецбагажник на крышу или на корму или, даже, прицеп завести, если вела два (палатка, мангал, и т.д. и т.п.)

Ну не таким уж большим,зато одно удовольствие передвигаться с ним на электричке,поезде,межгород автобусе.

MX177 17-04-2016 17:02

quote:

Мне кажется, что научиться быстро крутить педали не составит большой проблемы.

ну как обычно, ключевое слово- кажется. когда кажется- молиться и медетировать надо.(с)
веломания, это сборище колхозников, не надо их читать, вредно для здоровья. объясняю почему-

quote:

Оказывается, практически любой ребенок без специальной подготовки способен свободно держать каденс 160 об. шатуна в минуту. Даже новички!

отчего-то этот "мега -тренер" не пишет, как долго человек ДАЖЕ с подготовкой готов держать такой каденс? открою, не секрет- не долго, такой каденс годится для рывка перед финишем. Мало того, такой каденс сразу высасывает выносливость, но и это пол -беды, основная проблема- убивание коленей, и последующие проблемы со здоровьем, весьма немалые. и эти же самые проблемы, вызывает силовое педалирование, с малым каденсом. поэтому передачи таки нужны! ибо в гору длинной несколько км, ахренеешь заезжать даже с ними, не говоря про остальное! вставание на педали, оно годится для кратковременного рывка только!
Так что вот, продолжайте читать вести из колхоза, масса "пользы" для организма обеспечена.

quote:

С другой стороны я сам лично убедился, что короткие подъемы (10-15 метров) крутизной до 18-20% легко заезжаются без разгона на передаточном соотношении порядка 42/16 или 46/18, если немного поупражняться чисто в приложении усилий к педалям.

чо там за короткие подъёмы в 10-15 метров разговор? можно на сингле заехать? конечно можно, ибо это не подъём, это кочка, 15 метров! в длинну! ахахахахаха ! нашёл чём гордиться))) колхоз он и в африке колхоз. вот честно- если немного потренироваться, пишет он! в наших холмах, на сингле, это кандидат на "сдохнуть" на обочине через 100 метров. а если нормально поездить по нормальным холмам и нормально потренироваться, он оху**еет от того как можно натренироваться и как можно ездить, а если возьмёт ещё вел нормальный, а не у почтальёна печкина в аренду, то охуу**еет вдвойне))
Я бы порекомендовал http://velowiki.org это гораздо более правильный вело ресурс, и на нём нет таких откровенных ляпов, но почему-то последние пару дней он недоступен.

quote:

Секрет езды на синглспиде, как я думаю, кроется именно в развитии сердечно-сосудистой системы,

это вообще, "бич" любого велосипеда) Главное настроить правильно посадку и правильно педалировать, дабы не полезли побочные негативные эффекты по здоровью, как в примере выше.

quote:

Что-то я туплю. Прирост высоты и общий подъем - это как?

Прирост, это разница в высоте между начальной точкой и конечной в действительности, как оно есть. А общий подъём, гораздо больше потому, что за маршрут высота меняется много раз, и за всю дорогу соответственно набегает вот скок написано- гораздо больше.
а быстрее тролейбуса если тот стоит в пробках и на светофорах, это не достижение)

quote:

Дистанция эбаут 4км, подъем 25-30м. 18мин.

вот и получается- в три раза медленней чем я с женой в расслабленном режиме....а если поднажму?)))

MX177 17-04-2016 17:08

quote:

Ну не таким уж большим,зато одно удовольствие передвигаться с ним на электричке,поезде,межгород автобусе.

Товарищ Майор! Велосипед для того что бы ездить! А это называется- велопонос !
На ганзе вроде как уже отписывались обладатели сего девайса- шарниры складывания убиваются очень быстро.

maior 0763 17-04-2016 17:37

MX177-я это знаю...
если помнишь я и искал хороший складник но увы-так и не нашел.
а я ведь часто передвигаюсь и на электричке и на автобусе и ой как хотелось бы складник.
не скажу что возникают проблемы с моим полноценным великом но неудобства есть а складник бы их решил...
а насчет вашего спора насчет сингла и скажем горного велика...

MX177-для города и дистанции в 5-8 км сойдет вполне сойдет сингл.
У меня знакомый ездит уж лет пять на нем и как то сел на мой,прокатился и сказал-неее,не хочу
а я вот сроду не пересяду на него,да и ты-поскольку привыкли к другим дистанциям,скоростям...

MX177 17-04-2016 17:44

ну да, помню, и проблемы эти нескладные конечно понятны...
видимо тут как раз тот случай, когда надо выбирать- "или к умным, или к красивым"))
да и про сингл понятно конечно, всё правильно говоришь, ну я и не против сингла собственно, я только говорю что это обрезанные возможности, а плюс в виде якобы меньших заморочек с обслуживанием- для меня лично сильно сомнителен! ну а про цену и тем более говорить не приходится- во первых не то на чём экономить стоит, а во вторых, экономия эта в 5 рублёв, просто смешна. так что это просто религия.) об этом и говорю.
ну если гонять на пару км, то конечно годится, вопросов никаких)

maior 0763 17-04-2016 17:59

quote:

плюс в виде якобы меньших заморочек с обслуживанием-

да у меня есть такое вот подозрение
мой друг что на сингле то же такое говорит, что мол мой велик дорог в обслуживании и чаще требует ремонта..
ну да-за пару лет я проехал на нем минимум 4 тыс.км и пока ремонта не требует.
естетно что через год мне потребуется ремонт и неплохой такой.
т.е. три года и ремонт
но вот вопрос: тот самый друг что ездит 5-8 км ...иногда я думаю и за 20 лет не наездит 4 т.км
вот она и мифическая неубиваемость....

MX177 17-04-2016 18:41

ага) так и дело в том, что ту же цепь надо обслуживать не менее регулярно, иначе всё её якобы премущество в кпд теряется очень сразу!)
да и то, что на сингле она якобы тянет за все зубья на на звезде, а не только за верхние, как на веле с передачами(мне само по себе это утверждение видится спорным) я как бы фик знает, это может влиять на износ, но на кпд? чот сомнительно...
а в чём ещё может быть разница в обслуживании, мне и вовсе не понятно.)

Makc K Petrov 17-04-2016 18:52

Один раз сваренной в графитке цепи хватает на весь её срок службы. Другое дело, что варить в графитке лень... С другой стороны, промыть машинкой в керосине и смазать аэрозольной смазкой для цепей - занятие на двадцать минут...

MX177 17-04-2016 20:16

quote:

С другой стороны, промыть машинкой в керосине и смазать аэрозольной смазкой для цепей - занятие на двадцать минут...

но вот вопрос- хватает в каком смысле? она конечно не развалится, даже если её вообще не обслуживать, на какое-то время хватит. Но вот пример- цепь мою и смазываю каждые 100-150 км, вчера новые поставили- так как у моего вела уже 800км пробег, разница ощущается сразу! я конечно не варил старую цепь в графите, но мыл в керосе тщательно и потом из маслёнки конкретно всю заливал, специальным маслом. А это наверно получше чем аэрозоль, и вот выходит недостаточно. Буду экспериментировать с новыми способами смазки выходит, больше ничего не остаётся.
купить пару, и менять каждые 150 км, через керос и масло?) вроде гуд, но для дальняка такого пробега мало какт...

Makc K Petrov 17-04-2016 23:56

Варка в графитке - именно для того, чтобы один раз сделать и больше не трогать, пока не понадобится менять. Не "менять по кругу в три цепи", как часто делают, а менять вообще на новую. Фича варёной графитки в том, что из неё выкипает лёгкая фракция и она становится практически сухой, к ней не липнет песок и пыль. Не раз слышал, что хорошие цепные смазки тоже высыхают, но как-то они мне не попадаются в продаже. Которые попадаются - всё равно остаются липкими. Но варить уже как-то лень. Да и как это делать на индукционной плите... Если только надеяться, что она цепь примет за железную кастрюлю

КВН* 18-04-2016 09:19

Как стеб :)
Синглспид и цепь со зведами типа DID X-Ring или вообще W-ring.
Даже на мотоциклах при езде без резкого газа и полного аутдоринга по грязи, бывают бегают по 40 000 до замены. Если крутить ногами, то наверно и 100 000 можно наездить )
А ноги будут

SAOjga 18-04-2016 11:08

quote:

Меня что то вот такой девайс привлекает

Это же Paratruper, их вместе с мериканскими десантниками сбрасывают. Думаю с надежностью по сравнению с китайскими копиями там все ок. Вот ценник недемократичный.

Я то же такой хочу. Короче не поганьте мечту!

Тегеран 18-04-2016 11:19

quote:

Originally posted by SAOjga:

Я то же такой хочу

Я почти такой продаю в Самаре. Правда модель X50 Swissbike. Проехал на нем км 200 пока был в штатах. Без пробега по России.

Если интересует - велкам в личку.

MX177 18-04-2016 11:51

quote:

А ноги будут

не, такое только приседаниями со штангой можно надуть, велом только если бегать с ним по лестнице в 16ти этажке бегом и несколько раз за раз вверх вниз, вверх вниз....))

Makc k-113 18-04-2016 12:08

Не, тоже не пойдёт. Такие банки качают небольшим количеством повторений, 5-10, как десять смог сделать - увеличивай вес. А вел, бег, и вообще многократные нагрузки - дают совсем другую картину.

КВН* 18-04-2016 19:25

я про "вечную" цепь, а все про ноги )

К слову встречал в жизни велосипеды переделки, где стояли мопедные цепи.

MraK111 18-04-2016 20:16

quote:

Originally posted by КВН*:

я про "вечную" цепь

Только хардкор! только кардан!=)

Урядник1996 18-04-2016 20:21

quote:

Изначально написано MraK111:

Только хардкор! только кардан!=)

Ни куя себе!

n114b 18-04-2016 20:25

Про кардан уже давно было. Надежнее прямопедальный привод на ведущее колесо.

Makc K Petrov 18-04-2016 21:40

Тоже плохо:

В общем, нефиг изобретать велосипед, он уже изобретён

MX177 18-04-2016 21:52

ну вы так до знатных извращений уже почти договорились, соблюдайте приличия панимаишь)

MraK111 18-04-2016 22:02

Душевный видос и пейзаж такой ПостАпокалиптический=)

Ну и немного БП мопедов=)

zhogl 18-04-2016 23:33

quote:

Изначально написано MX177:
переключение передачек на старте и хорошие тормоза это не про всех.

просто надо понять, одну простую вещь, эти мелкоколёсные, самые быстрые которых я видел, исполнявшие старт вставая на педали, объезжались мной как стоячие через сто метров максимум. вот и вся резвость. через пяток километров, я успею минут 5 постоять при самом резвом раскладе, пока это резвое доедет.
при этом, если выбрать перед стартом передачку пониже, старт можно сделать любой резкости, неужели это так трудно для понимания?)
хотя думаю что некоторым объяснять вообще гиблое дело. только молитвы и медитации могут помочь)

Товарищ не понимает.
Описано нормальное поведение нормальных комьютеров.
Заключается оно в том, что перекресток проскакивается предельно быстро, а по выходу из него - катим вразвалочку.
Перекрестов - вторая ситуация в рейтинге опасных. Первая - обход слева троллейбуса/автобуса стоящего на остановке.
Крайне рекомендую на перекрестке перекидываться на самую низкую передачу ДО начала движения, а на желтом вкручивать изо всех сил, не переставая и НЕ перекидывая передачи до тех пор, пока не выйдете с перекрестка.
Критически важно выскочить хотя бы на середину перекрестка, пока не проснулись и не начали движение сатанинские виманы. Бережем свою шкуру и психическое здоровье погонщиков адских колесниц.

zhogl 18-04-2016 23:42

quote:

Изначально написано MX177:

вот и получается- в три раза медленней чем я с женой в расслабленном режиме....а если поднажму?)))

Не поднажмете. Во дворе дома поворотов много. А выбрасывать мусор на полном ходу - это либо в бак не попадешь, либо навернешься.
Во дворе больнички необъездной бордюр, через него только на горняке и можно, да и то с раскачки.
А через турникет на проходной поднажать? То-то охрана поудивляется.

quote:

а быстрее тролейбуса если тот стоит в пробках и на светофорах, это не достижение)

Без пробок.

zhogl 18-04-2016 23:52

quote:

Originally posted by MX177:

не, такое только приседаниями со штангой можно надуть, велом только если бегать с ним по лестнице в 16ти этажке бегом и несколько раз за раз вверх вниз, вверх вниз....))

Только штангой. Велом только сало согнать можно.

quote:

Изначально написано Makc k-113:
Такие банки качают небольшим количеством повторений, 5-10, как десять смог сделать - увеличивай вес. А вел, бег, и вообще многократные нагрузки - дают совсем другую картину.

Томас Ментцер форевер.

quote:

Только хардкор! только кардан!=)

Кардану на лисапете 100 лет в обед. Не приживается, несмотря на многочисленные. Я даже примерно догадываюсь почему.

ЧебурашкО 19-04-2016 12:23

Где Казбич!!!??? Это же его любимая тема!

MraK111 19-04-2016 12:29

MX177 19-04-2016 08:35

quote:

Товарищ не понимает.
Описано нормальное поведение нормальных комьютеров.
Заключается оно в том, что перекресток проскакивается предельно быстро, а по выходу из него - катим вразвалочку.

Где вы нашли, такого плохопанимающего товарища?) Объясняю популярно- у вас только перекрёсток предельно быстро, а у меня вся дистанция, я не катаюсь, я тренируюсь маленько. яж писал скорость и дистанции, неужто разницу не видно? я и так меньше 30ки нигде не еду, ваше велочудо разгонится до 30ки? это будет достижение похоже...

quote:

Крайне рекомендую на перекрестке перекидываться на самую низкую передачу ДО начала движения,

ага, я вообще это делаю ещё ДО остановки на переркрёстке.

quote:

НЕ перекидывая передачи до тех пор, пока не выйдете с перекрестка.

а что такое? религия не позволяет? или вел уровня колхоз-1 не даётся?

quote:

Во дворе больнички необъездной бордюр

ой как страшно жить! я по лестницам вверх езжу, а вы меня бордюрами пугать пытаетесь?)) вы привыкли всё по себе мерять, и по своим небольшим колёсам, бросайте это дело, оно только про вас работает. ваши поучения, это поучения запорожца спорткару, совершенно не актуально. надо сначала себе вел нормальный приобрести, потом научиться на нём ездить, потом научиться ездить на нём по городу, и только потом вы сможете разговаривать об этом всём со мной на равных. а то вы мне тут рассказываете за быстрый проезд светофоров. не смешите. поставьте себе спидометр для начала и засеките максималку, ну и какбэ цена вашего вела, как я понял, стремиться к нулю, цена моего- ближе к 50 тырам. ну это я так, чтоб понимание было куда лезете) так что ваши советы очень ценны, ну для кого-то, наверно, но не для меня.

quote:

быстрее тролейбуса

quote:

Без пробок

ага, ну да ну да, со средней скоростью 12 кмч, пробок нет, просто тролейбус на месте стоял. конечно верю.

quote:

Велом только сало согнать можно.

сало согнать можно только одним способом- перестать жрать.

zhogl 19-04-2016 08:53

quote:

а что такое? религия не позволяет? или вел уровня колхоз-1 не даётся?

Все-таки не перекидывайтесь, пока не уйдете с перекрестка.

MX177 19-04-2016 09:57

quote:

zhogl

вы просто не понимаете разницы в велах, это совсем другой уровень, и всё работает там по другому. кроме того вы пытаетесь советы давать КМСу по велоспорту, хоть и давно это было. и это смешно)
в чём проблема с переключением, вы хоть расскажите?

Makc k-113 19-04-2016 16:15

Фото с собакой доставило. собака - хрен бы с ней, но в кадр попал натуральный БП-тормоз, который можно изготовить "из говна и палок"(tm), если нормальных расходников уже не найти.

MraK111 19-04-2016 20:01

=)

zhogl 19-04-2016 21:07

quote:

Originally posted by MX177:

в чём проблема с переключением, вы хоть расскажите?

Потеря времени и необходимость сброса усилия на педали.
Вы не любите Веломанию, а зря. Там полным-полно таких же как вы правоверных горняков-шахтеров. Я специально изучал вопрос передач, целенаправлено. И своими ногами, и перерыл всю веломанию; на нее я залез именно ради этого вопроса.
Даже правоверные шахтеры-маунтинбайкеры признают, что передачи в плане разгона никакого выигрыша не дают - как минимум.
Тоже самое - и в спорте. Гитчикам и трековикам никто, насколько я знаю, не запрещает юзать передачи. Но они предпочитают разгонять фиксы с единственной, но огромной передачей.
Вы же сами сообщили, что толстые дядьки на складничках вас, КМСа(!), но первых 50м обходят. А 50м - это как раз перекресток, с которого надо выскакивать побыстрее.

quote:

засеките максималку,

сегодня, чуть в горку, на коротком складнике с небольшими колесиками, сидя почти вертикально, почти не потея, и без сколь-нибудь серьезной одышки - чуть за 20км/ч. Передача неоптимальна - тяжеловата. Была бы этак 69" - выкрутил бы 22км/ч. По этой же улице, но вниз - умножьте на 1,5.

quote:

я по лестницам вверх езжу,

Я не езжу по лестницам и поперек бордюров. Не нахожу в этом фана.

quote:

, цена моего- ближе к 50 тырам. ну это я так, чтоб понимание было куда лезете)

Цена 2х китае-дырчиков или одного чистокровного япончика. Об их скоростных свойствах и уровне комфорта - рассказать?

zhogl 19-04-2016 21:08

quote:

колхоз-1

Откуда нелюбовь к синглам и складникам?
Торгуете горными велосипедами?

MX177 19-04-2016 21:34

MraK111, как прицеп, продвигается?
вон KM в другой теме подкинул

quote:

Сегодня случайно наткнулся на ебее:
Adam'S Trail-A-Bike Original Folder Compact Green (14)

www.ebay.com

MraK111 19-04-2016 21:53

quote:

Originally posted by MX177:

MraK111, как прицеп, продвигается?
вон KM в другой теме подкинул

Да, потихоньку "рожаю" концепцию=). С креплением к подседелу определился - будет из регулируемого выноса руля с небольшими переделками.

А вот саму конструкцию возможно сделаю из фанеры по типу как "Monowalker" буржуйский.
Думал сначала из карбоновых трубок, но слишком круто=)).

MX177 19-04-2016 22:05

quote:

Откуда нелюбовь к синглам и складникам?
Торгуете горными велосипедами?

у меня нету нелюбви к синглам и складникам. у меня есть нелюбовь к колхозникам, которые свой колхоз выдают за ноу-хау, и теоретизируют на темы, которые им недоступны в силу отсутствия практического опыта=знаний и общей колхозности, как образа жизни. пример ниже

quote:

Потеря времени и необходимость сброса усилия на педали.

а яж говорю, на нормальном веле ездить надо.

quote:

Гитчикам и трековикам никто, насколько я знаю, не запрещает юзать передачи. Но они предпочитают разгонять фиксы с единственной, но огромной передачей.

потому что на треке важен вес, каждый грамм! и только поэтому!

quote:

Вы же сами сообщили, что толстые дядьки на складничках вас, КМСа(!), но первых 50м обходят. А 50м - это как раз перекресток, с которого надо выскакивать побыстрее.

это если они напрягаются,и встают на педали, а я просто еду, а по другому...желаете попробовать? летом буду в городе, есть шанс удостовериться лично.

quote:

Я не езжу по лестницам и поперек бордюров. Не нахожу в этом фана.

не нахожу фана в слезании с велика и велопоносе при виде бордюров или чего-то похожего. это просто кочки.

quote:

Цена 2х китае-дырчиков или одного чистокровного япончика. Об их скоростных свойствах и уровне комфорта - рассказать?

мы тут как-то про велики вроде? если говорить про то что с мотором, то я выберу спорт байк. ибо тырчик в моём понимании для тех же колхозников и блондинок, которые боятся нормальной техники и потому тратят своё время на унылое гомно в виде тырчиков, хотя нормальный мот гораздо приятнее и проще в плане управления, комфорта и остального. ах да, с ними со всеми огромная проблема- там скорости надо переключать и сцепление

MraK111 19-04-2016 22:08

В мыслях сделать более сложную конструкцию.
Я назвал её Выживальческий Pusher Bike "Фуриоса"

Bike Pusher - это такой вело прицеп (толкач) с мотором.

+ Это прицеп для вещей в походы и он же движитель!!! Отцепил прицеп и вот у тебя лёгкий вел весом 13 кг на 26 колёсах с нормальным накатом.
А прицепил обратно и вот уже дальнобойная фура=)).
Можно в прицеп положить надувную байдарку,шмурдяк походный итд. Половину пути на мото веле, а обратно всё закинул в байдарку и сплавляешься! Можно очень интересные маршруты проходить!
Крякнул привод,отцепил его и на педальном ходу дальше уж в крайнем случае!=)

1. Мотор у меня уже куплен и лежит в коробке. Это стационарный двигатель Lifan 168 f-2 объёмом 200 кубиков и с принудительным охлаждением. Самый популярный двигатель у самоделкиных с форума луноходов.
На нём строят аналоги мото вездехода Rokon 2x2, мото собаки итд. Он очень живуч и тяговит 6.5 лошадок. На мотоблоках ещё трудится итд... .

2. Но как передать с него момент на колесо прицепа??

а). Вариатор вариант поставить Comet TAV-2 http://ru.aliexpress.com/af/ta...SearchText=tav2

б). Редуктор с центробежным сцеплением.

Редуктор позволяет установить одну из двух скоростей понижающего редуктора 1/3 или 1/1,5 http://техномастер.рф/production/zip-parts/1700.0400.04
Придётся делать пром вал, что б цепь пустить на колесо прицепа.

В колесе прицепа будет стоять планетарка "Shimano Nexus 3",а ревошифтер на руль выведен=)).

Если всё это сломалось, то скинул с вело прицепа и дальше на педалях, Вообщем по желанию=)))

Вот концепция реализована на эл. тяге

Но,если честно, то просто педали мне крутить больше нравится, а эта затея чисто в контексте палаты=)))

MX177 19-04-2016 22:09

quote:

С креплением к подседелу определился - будет из регулируемого выноса руля с небольшими переделками.

а чего не карданчик от какойнить рулевой? у них по идее ресурс больше.

quote:

Думал сначала из карбоновых трубок, но слишком круто=)).

а как их между собой скреплять? клеить?

MX177 19-04-2016 22:12

quote:

+ Это прицеп для вещей в походы и он же движитель!!! Отцепил прицеп и вот у тебя лёгкий вел весом 13 кг на 26 колёсах с нормальным накатом.
А прицепил обратно и вот уже дальнобойная фура=)).

о нифига ты замахнулся) ну круто) молодцаа!))
да это тема будет, если пряморуко всё реализовать)
скок кстати двигло такое стоит?

MraK111 19-04-2016 22:20

quote:

Originally posted by MX177:

а чего не карданчик от какойнить рулевой? у них по идее ресурс больше.

Вынос руля велосипеда как то кошерней показался=))

quote:

Originally posted by MX177:

а как их между собой скреплять? клеить?

Да тут много вариантов... .
Можно в торец трубки вклеить на эпоксидку резьбовую шпильку и собрать на сан.технических хомутах=).
Или по типу как каркас байдарки, а затем обмотать соединение бинтом через эпоксидку. Она с пластификатором, так что получится мега прочно

quote:

Originally posted by MX177:

о нифига ты замахнулся) ну круто) молодцаа!))
да это тема будет, если пряморуко всё реализовать)
скок кстати двигло такое стоит?

Спасибо, полностью согласен, что б пряморуко реализовтаь главное не спешить и обдумывать каждый шаг и нюанс,чем и занимаюсь=).

Двигатель сейчас такой стоит 9500 рублей. В сегодняшних реалиях=((.

Идею с креплением прицепа за вынос руля подсмотрел на форуме по строительству мото технике разной=)).

Вот тут воспользовались этим креплением, но триммерный мотор -это пипец конечно))) как и сама концепция))

MX177 19-04-2016 22:28

quote:

Вынос руля велосипеда как то кошерней показался=))

вынос люминь, есть подозрение что её сожрёт болтом, который на выносе угол задаёт- через него тяга на прицеп передаваться будет.
эпоксидка это тема, насчёт бинта не знаю, а вот если стеклоткань или кевлар найти- ваще агонь)

MraK111 19-04-2016 22:39

quote:

Originally posted by MX177:

вынос люминь, есть подозрение что её сожрёт болтом, который на выносе угол задаёт- через него тяга на прицеп передаваться будет.
эпоксидка это тема, насчёт бинта не знаю, а вот если стеклоткань или кевлар найти- ваще агонь)

Кстати спасибо, про сжирание болтом то я и не подумал, втулку можно бронзовую или из капролона вставить. Да же из капролона лучше!!!!

Как то у нас по весне развелось много бешенных лис в лесу. Парочка да же к домам подходила и набрасывалась на собак. Их тут охотник местный застрелил.
Для походов в лес сделал копьё!=)))). К старому удилищу из бамбука я примотал лезвие бывшего кинжала-свинокола). Примотал на бинт через эпоксидку.

Так вот, сколько я в лесу дурью не маялся играя в индейца,копью хоть бы хны)).
А потом решил снять лезвие разбив бинт молотком. Лупил сначала молотком, а потом кувалдой по этой обмотке и хоть бы хрен ей!!! До сих пор так и лежит, болгарином и нагревом разбирать не стал).

MX177 19-04-2016 22:48

не, эпоксидка она такая, прост бинт на разрыв сам по себе никакой, а вот стеклоткань...
ну мы в детстве из неё всякое в кружках клеили...да любую тряпку бери, оно полюбому ещё прочнее бинта будет, главное пропитывать и чтоб между слоями пузырьков не было) эпоксидка кстати не горит и стеклоткань тоже.

Makc K Petrov 19-04-2016 22:52

Вынос жёсткий, не шарнирный. Если болт ослабить - будет болтаться и ураганно изнашиваться.

MraK111 19-04-2016 22:58

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

Вынос жёсткий, не шарнирный. Если болт ослабить - будет болтаться и ураганно изнашиваться.

Вот такую конструкцию крепления к велосипеду пытаюсь повторить. Самая крепкая из всех на настоящий момент.

Makc K Petrov 19-04-2016 23:03

В общем-то любой хомут на шпильках для снятия-установки и шарнир с двумя степенями свбоды.

MraK111 19-04-2016 23:06

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

В общем-то любой хомут на шпильках для снятия-установки и шарнир с двумя степенями свбоды.

Там значит штырь выполняет роль одного из шарниров.
В таком случае крепление будет очень компактным, и не будет создавать дополнительного плеча, которое появляется при выносном креплении. Что бы не царапать штырь вытачивается втулка и крепится зажимом на подседел.
Касаемо высоты крепления, то все той же выточенной втулкой легко регулировать высоту крепления (желательно что бы зажимы были с двух сторон).

Выше видео работы этого механизма.

MX177 19-04-2016 23:08

quote:

шарнир с двумя степенями свбоды.

карданчик.

n114b 19-04-2016 23:11

168ф-2 карб двс тяжкий и избыточный под мелкотранспорт. Туда и 15х может быть многовато. Деды на 50 куб см карбюраторнике ездили на 600 км на литре бенз. А на 200 куб см диз - 1200+ км на литре соляры. И в кабинной конструкции.

MraK111 19-04-2016 23:24

quote:

Originally posted by MX177:

карданчик.

Вполне может быть, пока так сказать "варюсь" =))

quote:

Originally posted by n114b:

168ф-2 карб двс тяжкий и избыточный под мелкотранспорт. Туда и 15х может быть многовато. Деды на 50 куб см карбюраторнике ездили на 600 км на литре бенз. А на 200 куб см диз - 1200+ км на литре соляры. И в кабинной конструкции.

На это и ставка=)

Узкое колесо под приличной нагрузкой от двигателя с редуктором и шмурдяка в глине и грязях будет не соскальзывать, а прорезать колею как трактор.
50 кубовые моторы - это надо очень хорошее понижение ПЧ.А у дедов они к тому же 2-х тактные были со звуком бензопилы кататься=).

Тут же 4 такта, низовой двигатель, он не то,что вело прицеп, да же мини вездеходы таскает=)!!!

Приятный басок при работе, а не адское визжание, 200 кубов для хорошей тяги. Да помимо вариатора или центробежки с редуктором, ещё три скорости в планетарке колеса.

И к тому же взгляните на буржуйский опыт!?

Напишите в ютубе "Bike Pusher" и сразу вылезет много видео, где к вело прицепу в основном прикручен именно двигатель 6.5 сил в 200 кубов.
Что позволяет до 95 км час по асфальту разгоняться и иметь запас тяги на бездорожье.!

Двигатель этот распространён,с доступными запчастями и немалым опытом эксплуатации на мотоблоках,генераторах,мото собаках, вездеходах итд... Зарекомендовал себе как надёжный.

MX177 19-04-2016 23:37

походу грузоподъёмная телега намечается) можно много ништяков с собой набрать) лишь бы вперёд вела не пыталась поехать) Мрак, так чего такая движка стоит?

MraK111 19-04-2016 23:47

quote:

Originally posted by MX177:

походу грузоподъёмная телега намечается) можно много ништяков с собой набрать) лишь бы вперёд вела не пыталась поехать) Мрак, так чего такая движка стоит?

9500 рублей в сегодняшних реалиях=(.

Вот на триммерном моторе

Видно,что мотор дохлый и колесо прыгает от недогруза=)

http://vk.com/video_ext.php?oi...bd1adebe75&hd=1

Makc K Petrov 20-04-2016 12:10

quote:

Изначально написано MX177:

карданчик.

Карданчик - частный случай, у него оси пересекаются. В данном случае это не требуется.

MX177 20-04-2016 12:22

quote:

Видно,что мотор дохлый и колесо прыгает от недогруза=)

там ваще какат корзинка несерьёзная, стоило ради этого мотор колхозить...ещё меня смущает что движка высоко стоит- центр тяжести не айс.
но лицо у чела очень довольное) ему ток лимоны возить)

quote:

у него оси пересекаются.

это хорошо или плохо?
я почему за карданчик говорю, потому как готовый узел, мудрить не надо.
от любого автохлама, рулевой пойдёт.

n114b 20-04-2016 04:21

Двигатель этот распространён,'

У него расход больше литра в час и крутить надо на 2500+ обмин. Ниже 2000 обмин он сам себя еле крутит, выше 3000 обмин уже жрет совсем караул. Карб кстати для транспорта достаточно никакой. Трактор из него типа мотоблока для пахания вполне возможен, а вот для движения на скоростях по дорогам нужна таки типовая мотоциклетная схема с коробкой передач и др.
168ф(-2) это мож годный привод под односкоростную моторизованую телегу где-то под пару тон груза по хорошим дорогам - растолкать вручную на требуемые около 10 км в час и включить тягу на оптимальных оборотах.

Чтобы двигать на скоростях без коробки по дорогам на веле - надо сразу на два литра карб двс вешать. Будет и тянуть и катать. На жор пофиг.

Makc k-113 20-04-2016 09:28

Была такая штука - "газулька". Прикрученный к велосипеду мотор "Д-5". Вполне себе ездила, даже с места трогалась, хотя лучше было педалями помочь.

конь44 20-04-2016 15:26

quote:

Была такая штука - "газулька". Прикрученный к велосипеду мотор "Д-5". Вполне себе ездила, даже с места трогалась, хотя лучше было педалями помочь.

Вспоминала бабулька, что девушкой была. Это чудо чаще дырчиком называют, и до сих пор выпускается. В России Д-8, а так же в Латвии и чуть переиначенный в Китае. А в Белоруси, выпускаются с таким моторчиком мопедики. И что характерно бачком является продольная труба рамы. Приятная вещь, один- полтора литра на сотню, и до 50 км скорость.

MraK111 20-04-2016 16:41

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Была такая штука - "газулька". Прикрученный к велосипеду мотор

Был у меня двигатель Д-6. Велосипед на котором установлен мотор - это уже мопед. Педальный ход там чисто символический=(.

В Выживальческом прицепе с мотором достаточно за одну минуту снять с подседельного штыря хомут прицепа и вот у Вас полноценный велосипед!!!

А Дешка в раме - это уже мопед со всеми вытекающими =(. Мопед у меня есть и притом не плохой и не один=))).
Многие кто строил хорошие мото велы в дальнейшем отказывались от педалей вообще!

Да и на хороший велосипед Дешку очень сложно установить. Мотор в раму запихнуть можно,и бензо бак на раму прикрутить можно, но!!!

На современных велосипедах стоит дисковая гидравлика с левой стороны!!!!
Если снять дисковый тормоз, а на место его прикрутить звезду для цепи от мотора, то у нас не будет заднего тормоза!!

Для этого надо на раме наваривать крепления под V-brake и менять сам обод заднего колеса под V-brake. И спрашивается на хера козе баян???=))).

Идея с Дешкой утопична - это считай мопед.

А в мото прицепе, остаётся велосипед как он есть. Это получается фрикционный привод, но лишённый минусов классического фрикциона!!!

Автобус с гармошкой - это то же мото прицеп=))))

quote:

Originally posted by n114b:

Карб кстати для транспорта достаточно никакой.

quote:

Originally posted by n114b:

для движения на скоростях по дорогам нужна таки типовая мотоциклетная схема с коробкой передач и др.

quote:

Originally posted by n114b:

Чтобы двигать на скоростях без коробки по дорогам на веле - надо сразу на два литра карб двс вешать. Будет и тянуть и катать.

Буржуи давно на этот двигатель вариатор пользуют.

Называется - "Comet TAV-2" http://ru.aliexpress.com/af/ta...SearchText=tav2

MX177 20-04-2016 16:54

quote:

А в мото прицепе, остаётся велосипед как он есть. Это получается фрикционный привод, но лишённый минусов классического фрикциона!!!

Автобус с гармошкой - это то же мото прицеп=))))

не, идея отличная, мне тож нравится, и вел остаётся велом, и с прицепом таким на любой дальняк можно стартовать.) и шмурдяка с собой взять душевно)
телега на одном колесе, или на двух будет?

MraK111 20-04-2016 20:33

quote:

Originally posted by MX177:

телега на одном колесе, или на двух будет?

Планирую на одном велосипедном, так как дороги колейные. =)

n114b 20-04-2016 21:20

вариатор пользуют.'

А на настройка характеристики передачи от момента этого ужаса одной пружиной ? Подбирать и жать пружину ? Ну и потери от трения даже просто ремня клинового ощутимы, а тут вообще караул. Ну это похоже от общего пофигизма на расход и кпд каталок развлекательных.

MraK111 20-04-2016 22:27

quote:

Originally posted by n114b:

вариатор пользуют.'
А на настройка характеристики передачи от момента этого ужаса одной пружиной ? Подбирать и жать пружину ? Ну и потери от трения даже просто ремня клинового ощутимы, а тут вообще караул. Ну это похоже от общего пофигизма на расход и кпд каталок развлекательных.

Вот на 15 силах вариатор=))

Вот на 6.5 двигателе и вариаторы и редуктор с центробежкой итд=)).

Вот ещё на этом двигателе мотовездеходы

Вот ещё

Вот амфибия на этом двигателе

MraK111 20-04-2016 22:38

А вот смотрите как картинг с этим вариатором пуляет на 6:30 !=)).Велосипед просто ракета будет!=)))

MX177 20-04-2016 22:49

quote:

Велосипед просто ракета будет!=)))

я тебе про то и говорю, аккуратнее вкручивай, а то есть маза телега вперёд вела попытается поехать, другими словами сложить сцепку может если с газом переборщить.)

MraK111 20-04-2016 23:02

quote:

Originally posted by MX177:

я тебе про то и говорю, аккуратнее вкручивай, а то есть маза телега вперёд вела попытается поехать, другими словами сложить сцепку может если с газом переборщить.)

Над придумать дистанционно-экстримальный блокиратор сцепки для впуливания=)))! Тип как MadMax турбину на тачге врубал "канистра нитры"=)Ахаххахаа=)

zhogl 20-04-2016 23:02

n114b 20-04-2016 23:53

"Вот на 15 силах вариатор"

Расход какой у тех каталок и на какой дороге ? По нормально ровному асфальту и древлепроклятые совки обещали юным техникам проезд 1000 км на литре бенза. 168 даже ф-1 жрет на обормотах около 2000 и выше примерно литр. Эт значит на этой каталке для достижения прошлых расходов надо или ехать 1000 км в час или опаньки. А на велобезкабинной конструкции и при 100 км в час уже потери на ветер караул.

Когда дорога плохая - там скорость ограничена еще и выносливостью ездуна по терпению вертикальных перегрузок и потери (в колесах-подвеске) при попытке ехать с большой скоростью тоже большие. Опять карб двс на 200 куб см просто палит бенз на ветер и вонь почти полностью безполезно часами при везении меньше сотни кг. Т.к. средняя скорость при выборе дороги поровнее среди глубоких ям всего в весьма начальные десятки км в час или вообще меньше 10.

Полезный смысл большой мощщи двс (порядка киловатов) при везении по плохим (писцовым) дорогам - чтобы преодолевать потери на везение тяжких полезных грузов. Порядка единиц тонн. Везение безполезной тяжкой стальной кабины с диванами в это тоже плохо входит. Вместо потерь на атмосферное сопротивление на скоростях при катании единичной тушкой.

Показы реально транспортных телег на 168ф-* двс для везения хотя бы от полутонны по среднедеревенским грунтовым дорогам будут ?

n114b 21-04-2016 12:00

Промышленые относительно толковые мототелеги с относительно мелкими двс и даже частично с кабиной времен малого вырождения населения головой

Характеристики ДСШ-14 Значение
Мощность двигателя, л.с. 14
Эксплуатационная масса, кг 1670
Число передач вперед/назад 6 / 1
Диапазон скоростей, км/ч 1,3-13,7

Характеристики Т-16 Значение
Годы выпуска 1961-1967
Общее количество выпущенных машин, шт 63 500
Мощность двигателя, л.с. 16
Эксплуатационная масса, кг 1685
Число передач вперёд/назад 4 / 4
Скорость движения вперёд, км/ч 1,50-17,5

MraK111 21-04-2016 12:11

quote:

Originally posted by n114b:

Показы реально транспортных телег на 168ф-* двс для везения хотя бы от полутонны по среднедеревенским грунтовым дорогам будут ?

Дело не в двигателе ,а в передаточном числе!!!!
Вот на этом видео два мотора от триммера буксируют по снегу пикап!
Смотреть на 2:10

Да примеров кучу можно найти, те же мотоблоки и самодельные трактора на этом двигателе.
Вы очень тонко подходите к этому вопросу. Можно так долго искать сферического коня в вакууме, а можно просто ездить и покрывать расстояния с грузом=)

MraK111 21-04-2016 12:19

quote:

Originally posted by n114b:

Когда дорога плохая - там скорость ограничена еще и выносливостью ездуна по терпению вертикальных перегрузок и потери (в колесах-подвеске) при попытке ехать с большой скоростью тоже большие.

Вы уж извините меня как эндуриста, не смог удержаться=)))

n114b 21-04-2016 12:49

Расход на 100 км сколько и при какой скорости ? Какая полезная масса перевезена ?

MraK111 21-04-2016 12:59

quote:

Originally posted by n114b:

Расход на 100 км сколько и при какой скорости ? Какая полезная масса перевезена ?

Тут ваша взяла=))). Но тушку свою и скромный скарб увезти всё ж можно=)

Душевный видос, там 9-ть частей))

Ну и адовый гряземес на 2-х колёсах!!! Любимый видос)

MX177 21-04-2016 17:30

quote:

zhogl

quote:

Как пишет украинское издание, возле перекрестка с улицей Владимирской Кличко остановился на красный свет, на зеленый он и охранник двинулись по зебре, но в конце перехода мэр решил запрыгнуть на велосипеде на бордюр. В итоге Кличко упал, перелетев через руль. Часть прохожих, которых было немало, ринулись на помощь мэру, но она не понадобилась. Он встал, отряхнулся и поехал в сторону мэрии.

http://oko-planet.su/politik/n...ek-v-kieve.html
это лишний раз подтверждает, что маленькие колёса -гомно, и могут испортить всё хорошее что можно придумать в веле на 5000 евро.
При чём то что на фото, и бордюром назвать тяжело, недоразумение какое-то.)

quote:

Любимый видос)

всю дорогу бухают)

zhogl 21-04-2016 19:40

Я просмотрел видосы Кличко на веле. Он просто оч плохо ездит. Так что неудивительно, что скапотировал.
Лично у меня капотажа ни разу не было. О нем больше трындят, чем он имеет место быть.
На 20" в принципе на бордюр не заезжают. Он достаточно легок и компактен для того, чтобы быть переставленным рукой. Заезжать на бордюр можно на колесе не менее 24" и при массе заезжателя не более 70кг. Любо на широченных шинах. Иначе ездилке - звиздец.
Мое имхо такое, что надо ездить вдоль бордюров, а не поперек.

MX177 21-04-2016 20:20

quote:

Заезжать на бордюр можно на колесе не менее 24" и при массе заезжателя не более 70кг. Любо на широченных шинах. Иначе ездилке - звиздец.
Мое имхо такое, что надо ездить вдоль бордюров, а не поперек.

в том и прикол, что чем больше колесо, тем меньше бордюров, прямая зависимость в свободе передвижения так сказать) широченные шины они не при чём, не, они смягчают конечно, но принципиально проходимости и комфорта не особо прибавляют, в отличии от увеличения радиуса.
то что кличко ездок тот ешо, оно понятно конечно. всё равно бордюр там несерьёзен даже для такого вела при минимальном умении)
за что 5 тыр евро- хз)

Surov Bober 21-04-2016 20:55

Вот такая история недавно приключилась. На работу к нам устроился человек, ездит на мотоцикле Патрон Джипси, 200 кубиков.
Так, вот на объект он привез на нем болгарку, шпатели, плиткорез, перфоратор, лобзик и кучу еще всего. Ездил говорит на дальняк за 2500 км.
Общий пробег 26 тыс км.
Так что не надо заморачиваться по поводу объема мотора и прочего.
Самое интересное, человек к байкерской культуре не имеет отношения, мотоцикл для него просто экономичное и удобное средство передвижения, при желании круглогодичное.

Syriana 21-04-2016 21:46

quote:

Изначально написано Surov Bober:

Так что не надо заморачиваться по поводу объема мотора и прочего.

А как же все остальные мелкие радости нашей жизни?

Surov Bober 21-04-2016 21:51

quote:

Originally posted by Syriana:

А как же все остальные мелкие радости нашей жизни?

так я про нештатные ситуации)) сам то меньше литра за мотоцикл не считаю))
а вообще уже выбрал для себя транспорт на случай жопы - это YBR 125

MraK111 21-04-2016 22:02

quote:

Originally posted by Surov Bober:

а вообще уже выбрал для себя транспорт на случай жопы - это YBR 125

Общался тут с мото механиком очень высокого уровня. Говорит качество их сильно упало в последнее время=(.

Лучше "Suzuki df200" или на худой конец кабоподобный свиновоз=)

P.S.

Surov Bober 21-04-2016 22:18

quote:

Originally posted by MraK111:

Общался тут с мото механиком очень высокого уровня. Говорит качество их сильно упало в последнее время=
Лучше "Suzuki df200"

Посмотрел объявления в городе, YBR за 70 т.р. в хорошем состоянии. Но за 189 тысяч покупать этот велосипед....
У ебрика офигенные плюсы - наличие запчастей в любой дыре, возможность дальнобоя, экономичность, огромный ресурс и еще куча всего, чо делает его самым универсальным двухколесным ТС

MraK111 21-04-2016 22:29

quote:

Originally posted by Surov Bober:

наличие запчастей в любой дыре

Это вот дудки!=))
В любой дыре до фига запчастей на "Альфу" и им подобные, так как самый распространённый транспорт на селе из 2-х колёсных.

А что есть "Альфа" и ей подобные вспомните на минуточку?! Правильно - это клон Кабоподобных!=). Таких как хонда бенли,хонда каб,сузуки бирди,ямаха таун мейт!

quote:

Originally posted by Surov Bober:

возможность дальнобоя, экономичность, огромный ресурс

Согласен, но качество в последнее время сильно упало и нет уже былой и легендарной надёжности.

Я в своё время планировал покупку ёбрика, и долгими вечерами изучал форум ybr клуба и другие... .

quote:

Originally posted by Surov Bober:

Посмотрел объявления в городе, YBR за 70 т.р. в хорошем состоянии. Но за 189 тысяч покупать этот велосипед....

Мопед не новый, хрен знает, что там пионеры наколхозили, б.у оно всегда б.у!

В таком случае лучше купить suzuki DF 200, на него запчастей как на ybr!!!! И по тем же ценам!)

Syriana 21-04-2016 22:35

Yamaha TW125?

MX177 22-04-2016 12:27

Syriana, прикольная ямаха

zhogl 22-04-2016 11:22

Вопрос ко всему двухколесному сообществу.
Узел складывания велосипеда, вид со стороны петли. Железо, естественно.

Стоит ли варить?
Можно ли варить электросваркой?
Уточнение. Узел складывания никогда не использовался для складывания, и не планируется. Может быть заварен нах.

MX177 22-04-2016 12:48

о, снова подтверждение моих слов)
если может быть заварен- в чём вопрос? нет уверенности что не захочется сложить? по закону подлости- захочется)
а по поводу чем варить- надо понимать из чего рама, если железо, можно и электро конечно, но газ предпочтительнее.

n114b 22-04-2016 12:54

Можно варить. После сварки лучше еще отпустить.

Syriana 22-04-2016 13:19

quote:

Изначально написано MX177:
Syriana, прикольная ямаха

И думается мне что двигло в ней должно быть такое же как в YBR...

zhogl 22-04-2016 13:57

quote:

Originally posted by MX177:

нет уверенности что не захочется сложить? по закону подлости- захочется)

За 8 лет 2 вела - одно складывание.
Жалко, что не бывает малоколесников на треугольных рамах.

Makc k-113 22-04-2016 14:57

Петлю можно варить смело. Она из толстой железяки без каких-то особых мехсвойств (хотя у складников обычно и рама из такой же железяки, это вам не Стартон, которые умельцы тоже делали складными, но только пайкой).

n114b 22-04-2016 15:04

"без каких-то особых мехсвойств"

После сварки они добавятся и после катания с вибрациями можно получить разлом рядом со сваркой. Лучше попытаться отпустить или наваривать много элементов из безнапряженных стальных листов вокруг места стыка. Чтобы сильно увеличить площадь самодельных вареных швов.

КВН* 22-04-2016 15:52

quote:

Originally posted by zhogl:

а 8 лет 2 вела - одно складывание.
Жалко, что не бывает малоколесников на треугольных рамах.

Делают на фирмах "там" с цельными рамами
и бывают сразу заводские разборные на треугольной раме..

MX177 22-04-2016 17:54

бмх чем не годитс? удлиняем рулевую и подседел, ставим нормальную звезду вперёд и вуаля !

КМ 22-04-2016 18:02

Думаю, что велосипед под мотор должен иметь очень прочную конструкцию. Обычный дорожный не подходит, складник тоже. А вообще, интересно было бы на современных комплектующих повторить welbike:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Welbike

SAOjga 22-04-2016 19:29

Почему не подходит. Дрожники прочные, не говоря уж о МТБ, а на них большинство и ездят. А это "ублюдочное" создание, в котором пожертвовали всем чем можно ради того, что бы засунуть в подвесной контейнер и разложить за 15 секунд (кому это надо то в реальности, что изменится если соберут за 15 минут) имхо плод сугубо теоретической мысли.

maior 0763 22-04-2016 20:02

вообще тележка с мотором очень интересное решение.
интересно а продают ли готовые?
есть и такие вот но ведь тут велорюкзак уже некуда деть....
http://velofans.ru/vibor/benzi...chenie-skorosti
хотя и на переднее ставят
http://velokometa.ru/

MraK111 22-04-2016 20:15

quote:

Originally posted by zhogl:

Стоит ли варить?
Можно ли варить электросваркой?
Уточнение. Узел складывания никогда не использовался для складывания, и не планируется. Может быть заварен нах.

Вот эту ветку почитайте,там были две таких поломки и там показано как заварили, что б крепко и навсегда. Так сказать с картинками)).
У этого мастера можете и заварить!
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834

MraK111 22-04-2016 20:21

quote:

Originally posted by КМ:

Обычный дорожный не подходит, складник тоже. А вообще, интересно было бы на современных комплектующих повторить welbike:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Welbike

Да их до хрена сейчас=)).
Самая крутая копия на современных комплектующих - это "scorpa 4-tricks" и не надо говорить таки за цену=)))

MraK111 22-04-2016 20:35

quote:

Originally posted by maior 0763:

вообще тележка с мотором очень интересное решение.
интересно а продают ли готовые?

Продают,но только на электро тяге=(

Как вариант сделать гибрид как toyota приус=))/

quote:

Originally posted by maior 0763:

http://velokometa.ru/

Не связывайтесь с велокометой - это говно из говна,что можно придумать!!
Ремень проскальзывает в дождь и горки. На этом приводе можно ехать только по ровному асфальту!!!
О съезде на грунт приходится забыть=(.

У многих ломались мото рамы крепления двигателя при съезде с бордюра!

Самые толковые мото велосипеды у Вагнера моделей бульдозер лайм и лайт. Он под заказ делает, так сказать бюджетно да и что там говорить человек фанатик и этим живёт=))).

Там на форуме есть ещё "Зореслав" у него мото велики технологичные, но делал он их долго для себя , с помощью производственных мощностей отца.
И бюджет от 100000 рублей=((. Это утопия! В
итоге у него получился так себе мопед=)).

Surov Bober 22-04-2016 20:42

Вот еще
Складной мотовел

P.S. Написал, потом увидел, что хают комету....

MX177 22-04-2016 20:50

quote:

Самая крутая копия на современных комплектующих - это "scorpa 4-tricks" и не надо говорить таки за цену=)))

а чего с ценой?)

Syriana 22-04-2016 21:03

Комрады!
Какой код у двигателя Yamaha YBR?

Surov Bober 22-04-2016 21:10

quote:

Originally posted by Syriana:

Какой код у двигателя Yamaha YBR

Спросите у официального дилера Yamaha или вот у этих
http://moto18.ru/catalog/yamah...v_sbore_ybr125/

MraK111 22-04-2016 21:24

quote:

Originally posted by MX177:

а чего с ценой?)

Цена ужасна=), проскакивала цифра 4000 долларей вроде).

MX177 22-04-2016 22:11

quote:

MraK111

ну чо, эт нормально- добавленая стоимость, коммерция, ничего не поделаешь) думаю если самому мутить, в пару обойдётся, а то и меньше.)
самое дорогое- двигло. с бушного тырчика какого скрутить...
но с такими типоразмерами, это для таких приколов как на видео аппарат, не для дальняка со шмурдяком.

nikn 22-04-2016 22:38

Вот еще Стрида с мотором. проект развивается - следим)))Eugen -профи!
http://kluchers.ru/viewtopic.p...84779425#p67027

MraK111 22-04-2016 22:41

quote:

Originally posted by MX177:

думаю если самому мутить, в пару обойдётся, а то и меньше.)
самое дорогое- двигло. с бушного тырчика какого скрутить...

Я бы купил мопед "кроха" на авито. Да же не на ходу и без движка.

Затем воткнул бы туда нормальный руль,колёса, амортизационную вилку и наварил крепление под кабоподобный движок!=))

Движок с полуавтоматом, так как в лесу это удобно.

Стоимость НОВОГО двигателя Двигатель 4х такт. 70 см3 эл.стартер 4 ск. Viper Active,Delta,Alfa(1P47FMD)ПОЛУАВТОМАТ(без рыч.сцеп)

13 100 руб. http://w-motors.ru/catalog/mop...bez_rych_stsep/

Есть вариант на 110 кубов с полуавтоматом за 14 600 руб. Но это для лютых гонщиков=)) http://w-motors.ru/catalog/mop...p_tyuning_po_k/

И в результате получили бы "scorpa 4-tricks хардтейл"=)))!!

P.S.
Движок на "scorpe" кстати то же кабовский=))

MX177 23-04-2016 12:10

прикольный дрын на крайней фотке) но мотоприцеп мне импонирует поболе)
вот с таким колесом и добротным маятником его построить, годный велопоезд получитс)

Syriana 23-04-2016 12:21

quote:

Изначально написано MX177:
прикольный дрын на крайней фотке)

+1

MX177 23-04-2016 12:36

дрынчег яб сказал > )
пидали к передней вилке приколхозить, сидуху поширше со спинкой, музла немного поставить и как на чопере с гордым видом рассекать под регги > )

MraK111 23-04-2016 12:40

quote:

Originally posted by MX177:

но мотоприцеп мне импонирует поболе)
вот с таким колесом и добротным маятником его построить, годный велопоезд получитс)

Полностью согласен!). Велосипед должен оставаться велосипедом. А это уже не до мопеды какие то)).

Классический фрикционный привод был очень распространён на велосипедах.
Но у него есть минусы при всей своей простоте конструкции.

Велосипед в движение приводится роликом по покрышке колеса.
То есть ролик жрёт покрышку, а если ролик сделать из сайлентблока от ВАЗ2110 то наоборот,покрышка жрёт ролик.
Его довольно на много хватает и можно взять в запас. Но это привод для ровного и сухого асфальта=((((.

Мото прицеп - это тот же фрикцион по сути, но ролик(колесо) уже едет не по покрышке, а по дороге.
На колесо давит мотор с бензобаком и вариатор или редуктор. А так же Ваш скарб на дальняк! Палатка, бензин, продукты, патроны=)) итд.
Тем самым обеспечивая движение по бездорожью.

Как в мотоблоках народ нагружает дополнительным грузом колёса, что б телегу дров в 500 и более кг тащить=)). Тем же мотором кстати).

Да и мотор этот можно в дальнейшем использовать как модульный элемент.
На генераторе, мотоблоке, лодочном двигателе, помпе итд.

Он очень распространён... .

Единственный нюанс как со складываемостью сцепки будет не понятно... .=)

MX177 23-04-2016 12:44

quote:

Велосипед в движение приводится роликом по покрышке колеса.
То есть ролик жрёт покрышку, а если ролик сделать из сайлентблока от ВАЗ2110 то наоборот,покрышка жрёт ролик.

эта тема никогда не нравилась, колхоз какойт откровенный, к томуж ЦТ высоко. шляпа.

quote:

что б телегу дров в 500 и более кг тащить=)). Тем же мотором кстати).

тут телегу над уже на два колеса, зато все окуеют скок ты на веле "дров" сможешь привезти ))
а по складываемости, мне видитс прост резко газу много не давать и норм. может и не будет этого эффекта, в любом случае- наверн на руле должно почувствоватс сначала, перед тем как)

MraK111 23-04-2016 01:08

quote:

Originally posted by nikn:

Вот еще Стрида с мотором. проект развивается - следим)))Eugen -профи!
http://kluchers.ru/viewtopic.p...84779425#p67027

Ведомый шкив ему делала велокомета, но по технологии вагнера .

" Ведущий шкив крепится на вал центробежного сцепления. Попросил ещё один с продольными пропилами, для езды в дождь. В пропилы уходит вода, ремень не должен проскальзывать. Тему проскальзывания поликлинового ремня с таким приводом много раз перетирали на различных форумах. Предлагались разные способы борьбы. Вроде бы наиболее удачный - это установка в паз ведомого шкива клинового ремня. И скользит меньше и сам паз выравнивает, ремень цепляется за ремень, а не за голый алюминий. Ремень мне установили. Заменил и добавил только винты крепления. Поставил с потайной головкой и дополнительно закрепил ремень в нескольких местах."

Ведущий шкив с пропилами - это БЕДА!=)))). Инженера велокометы нужно лечить током!=)).

Их привод тупо проскальзывает на бездоре, в горку и в дождь. И что же Вы думаете они придумали???.

Сделать Фрезу!!! ФРЕЗУ,Карл!!!=)) АХахаххаха)

А чего стоят их органы управления мото велосипедом!!=)))

MX177 23-04-2016 01:40

лютые гибриды какит пошли, уже гораздо веселее))
Мрак, с таким мотором как у тя, ничо не стоит акумов накидать в телегу кило 10-20, и на вел электроколёсо поставить килоВт +
знатный троллейбус получитс
электронапруги ешо на рульную люстру хватит

maior 0763 23-04-2016 05:57

нее-надо двс все таки ставить.бензин есть бензин
но с хорошим глушителем-хотя бы как на скутерах.
вообще вот в такую телегу и движок можно поставить и часть вещей запихать туда.
если сделать быстросьем то приехал куда либо,отцепил его и на велике прокатился по окрестностям.

или вот на такой прицеп движок-здесь преимущество что катить колесо будет по следу велосипеда и значит по тропинкам узким можно ездить.
и тоже можно и движок туда и часть вещей.

есть такие но все самоделки

есть ведь мотособаки и этой зимой пробовали-в восторге от мобильности.
это не снегоход который надо на прицепе и хорошем джипе куда то везти.
мы мотособаку-а всесит она 60 кг. вдвоем в электричку загрузили и приехали туда,куда только вертолет даже не летает потому как негде сесть-тайга,не говоря про джип и прочее.
сногход туда пройдет без проблем но приходится в ближайшей деревне-а она 30 км от нашего места,машину оставлять-если договоришься еще с кем тто и проедешь в ту деревню....
тем более на велик то за лаза движка в пару лошадей-30 км в час и за глаза хватит.
а движки такие по 10кг максимум.

MX177 23-04-2016 11:06

Майор, так яж и говорю- гибрид. в телеге двс, а на веле электроколесо)
Там же вон крайних фотках чот такое. С бодуна в ручках запутаться, чонить не то как жмякнешь)

КМ 23-04-2016 13:59

"Стрида" с мотором - очень интересная идея. Спасибо за ссылку и видео.

Вопрос только долго ли она проживет? Все-таки мотор, а у вела подвеска жесткая, шарниры... Да и силовой агрегат великоват. Его бы более плоским бы выполнить.

MX177 23-04-2016 17:12

quote:

"Стрида" с мотором - очень интересная идея.

имхо ломает концепцию, ни то, ни сё в итоге.

КВН* 23-04-2016 18:26

Понравился минимализм переделки из Хонда Кап.

MX177 23-04-2016 20:32

ага, неплохо, ток втыкать движку в бмх и ездить стоя, по мне - сомнительное удовольствие, оно ток для трюков походу. но сделано прикольно, спору нет.)

Syriana 23-04-2016 21:10

Бак в раме или в бензин в фляге с собой, в кармане

nikn 23-04-2016 21:37

Понравился минимализм переделки из Хонда Кап.
А амортизация где???? Нет-на хуй!!!

КМ 23-04-2016 22:36

quote:

Изначально написано Syriana:
Бак в раме или в бензин в фляге с собой, в кармане

Судя по фото в верхней трубе рамы.

КМ 23-04-2016 22:37

quote:

Изначально написано MX177:

имхо ломает концепцию, ни то, ни сё в итоге.

В принципе согласен. Хотя электровариант, возможно, имеет право на жизнь.

MX177 24-04-2016 01:28

небольшую электровтулку поставить, и минимум акумов, типа на час работы, чисто дом-метро-работа- назад чтоб хватало и не выпирало из габаритов вела) но тогда точно жопа через некоторое время отрастёт и акумов перестанет хватать

ag111 24-04-2016 13:53

quote:

Изначально написано MX177:
ага, неплохо, ток втыкать движку в бмх и ездить стоя, по мне - сомнительное удовольствие, оно ток для трюков походу. но сделано прикольно, спору нет.)

Подножки надо. И чтоб в машину влазил

КМ 24-04-2016 20:59

Чем такой самопал проще тот же mad ass купить с полтинником.

http://madass.ru/catalog/

http://www.motodrive.com.ua/co..._50125-884.html

ag111 24-04-2016 22:11

quote:

Изначально написано MX177:
ага, неплохо, ток втыкать движку в бмх и ездить стоя, по мне - сомнительное удовольствие, оно ток для трюков походу. но сделано прикольно, спору нет.)

Седло приколхозить, не? Педали то крутить не надо. Вообще очень интересно.

КМ 24-04-2016 22:50

Любопытная тема:

http://forum.poehali.net/index...;threadid=10560

человек сам делает вел из пластика.

MX177 24-04-2016 23:32

quote:

чтоб в машину влазил

проще снаружи как вел на кронштейны)

ag111 25-04-2016 08:12

Похоже это фейк концепт. Глушителя нет, карбюратора с фильтром тоже. Движок 20 кг весит. Неповоротливо получится.

КМ 25-04-2016 08:59

Скорее еще в процессе работы.

ag111 25-04-2016 09:11

quote:

Изначально написано КМ:
Чем такой самопал проще тот же mad ass купить с полтинником.

http://madass.ru/catalog/

http://www.motodrive.com.ua/co..._50125-884.html

Тяжелый он, не для багажника

n114b 25-04-2016 09:55

quote:

Изначально написано MX177:

проще снаружи как вел на кронштейны)

Это когда совсем пофиг на расход горючей жидкости в авто. Переживальщик без разной фигни снаружи сдрапает дальше на привычных больших скоростях езды.

n114b 25-04-2016 10:04

У какого транспорта с кабиной в федерации минимальный расход топлива ? Можно раздельно бенз и диз. При скоростях 15..40 км в час.

Подумывается про оку с отключеным одним цылиндером в версии 0.65л. Но мотороллеры мож какие ?

Всякие безкабинные мотоциклы мало радуют в плохую погоду в ледяном мордоре.

КМ 25-04-2016 10:35

Хороший исторический обзор мотовелосипедов:

http://turist-na-mopede.ru/con...tvennyh-mopedov

Думаю, что будет полезен самодельщикам.

amatol 25-04-2016 14:36

quote:

Originally posted by n114b:

Подумывается про оку с отключеным одним цылиндером в версии 0.65л

нда...не смешно даже.мало жрать-матиз на газу с переделанной системой управления двиглом.ока-двиг 0.75,моновпрыск от гольф-3,если не крутить-расход в городе(МСК) 3,5л бенза.можно газ поставить.еще вариант-старенький гольф\поло\лупо дизельный с ТНВД еще.в 2007 катался с полгода на гольф2 дизель 1,6 52лс.жрал он литра 4 соляры по городу.но сейчас цена восстановительного ремонта будет высока.
вопрос в одном-сколько можно купить бенза на цену экономизирующих переделок и сколько планируется ездить?(окупится ли).ну или

n114b 25-04-2016 21:21

сколько можно купить бенза на цену экономизирующих переделок'

Ну вытесать топором из полена пробку в одну из двух дырок впускного коллектора оки дело дешевое.

Сопсно мегарулезь писцового транспорта именно в режиме дорог при писце - на них станет мало торопящихся и можно будет ехать на тяговой крейсерской мощще. Время разгона до крейсерских 20..40 км в час будет долгим - но при писце на это и пофиг.
А щас в фазу вырождения понтующейся цивилизации граждане на дорогах ездят на тачанках с двс под разгонную мощщу. При этом у них и расход караул получается. Граждане на текущих карб тачанках на дороге упираются в две жопы - если убавить мощщу карб двс дросселированием впуска чтобы убавить обороты и ехать помедленее на максимальной передаче, то падает кпд карб двс из-за малого жатия, да и тяга при падении оборотов быстро падает, если ехать на обормотах максимального момента и кпд при полностью открытой дрос заслонке - то безумная мощща двс разгоняет тачанку до скорости больших потерь на ветер. Итого ездить как-то терпимо экономно на текущих гражданских тачанках с кабинами физически низя.

При писце эти тачанки надо будет даунгрейтить с 4..6 до 1 цылиндера. Оку проще с 2 до 1.

Текущие кабинные тачанки с совершенно безумными двс для езды с 100 км в час и больше при писце и дефиците топлива станут весьма безполезными. Безкабинные двухколесные мало интересны из-за погоды ледяного мордора. Поэтому при усилении писца ожидается открытие станций по перепилингу тачанок из прошлой цивилизации. Чтобы в 4..5 местную кабину ставить мелкий двс с расходом порядка 1 л на 100 км и можно было ехать со скоростями хотя бы выше 15..20 км в час.

ag111 25-04-2016 21:50

В Индии был автомобильчик на дизеле 5 лс

КМ 25-04-2016 22:30

Во Франции выпускаются такие автомобили. Но цена...

MX177 25-04-2016 23:09

quote:

Это когда совсем пофиг на расход горючей жидкости в авто. Переживальщик без разной фигни снаружи сдрапает дальше на привычных больших скоростях езды

когда сзади на дефендере висит эндурка ямаха саров, она незаменима в ипенях, самое что ни на есть выживальщицкое) а горючку оно, сзади повешенное не жрёт, так как и так в потоке, сопротивления ноль.

КМ 25-04-2016 23:20

Французы выпускают машинки с небольшими дизелями. Но цена...

MraK111 26-04-2016 07:52

rujjo 26-04-2016 10:05

quote:

Изначально написано n114b:
У какого транспорта с кабиной в федерации минимальный расход топлива ? Можно раздельно бенз и диз. При скоростях 15..40 км в час.

Подумывается про оку с отключеным одним цылиндером в версии 0.65л. Но мотороллеры мож какие ?

Всякие безкабинные мотоциклы мало радуют в плохую погоду в ледяном мордоре.

Любую малолитражку на газу и все. Дешевле из готовых вариантов не знаю.

ag111 26-04-2016 10:27

quote:

Изначально написано MraK111:
=)

Хочу такую жужжалку.

n114b 26-04-2016 10:41

quote:

Изначально написано ag111:
В Индии был автомобильчик на дизеле 5 лс

Самая арийская зона похоже - и самые толковые двигатели для автономии и самые экономичные кабинные транспортные средства ?

Гы - новейший арийский авто еще и самый дешевый на планете и в 16 году обещали начало продаж в ледяном мордоре -http://www.rbc.ru/business/20/10/2015/56263ef49a7947f84dbf228d 13.5 лс. И расход меньше 2.8 л на 100 км.
Хотя бушная ока стоит в 5 раз дешевле, но из нее надо выбрасывать двс и коробку похоже чтобы стала полегче.

ag111 26-04-2016 11:09

http://24gadget.ru/1161062960-...to-3-video.html

n114b 26-04-2016 11:17

Ну и цены у них там. Индусы стальной со стеклами 400 кг на 4 головы и с двс продают за 2 куя всего. А там велосипед с тряпками за 2.8.

MraK111 26-04-2016 23:24

MraK111 30-04-2016 21:18

Фэт Байк с моторчиком , жаль нет видео из грязи и бездора)

ag111 30-04-2016 23:14

У этого движка коробки нет. По грязи не потянет.

MraK111 30-04-2016 23:23

quote:

Originally posted by ag111:

У этого движка коробки нет. По грязи не потянет.

Движок то через редуктор потянет.
На подобном построили мото вел"бульдозер" так тот в глине продолжал крутить колесо)). Но максималка правда была в районе 30-35 км в час.

А вот внедорожные свойства мото вела на этом видео под вопросом))). Сомнение как раз вызывает привод.

ag111 30-04-2016 23:59

quote:

Изначально написано MraK111:

Движок то через редуктор потянет.
.

Что значит через редуктор? У велосипеда Украина тоже редуктор, но все почему то хотят другие велосипеды.

MraK111 01-05-2016 12:16

quote:

Originally posted by ag111:

Что значит через редуктор?

Для этих двигателей (от триммера) производят редукторы с чашкой сцепления на 78 мм .
Редукторы как раз для самоделок - мини байков,мото велосипедов итд

Вот почитать http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1096.0

Вот посмотреть :

Вот мото вел на этом редукторе :

MraK111 01-05-2016 12:37

MX177 01-05-2016 21:30

quote:

У велосипеда Украина тоже редуктор

где там редуктор?

ag111 01-05-2016 22:58

Цепная передача тоже редуктор. Принципиально наличие переключаемых передач, тогда это коробка скоростей.

n114b 02-05-2016 22:03

"жаль нет видео из грязи и бездора)"

Ездун-катальщик будет просто грязным и мокрым и унылым. При хилом здоровье по осени или весне с холодным ветром еще имеет большую вероятность провалить прохождение квеста переживания совсем. Таки цивилизованее и безопаснее для здоровья годно интелектуальных и слабоватых по биокачеству ездить по ледяному мордору в чем-нить с кабиной.
Уже вполне доступны варианты и каркасных кабин из тряпок и даже жестких из пластиков. И расход топлива при кабине с более годной аэродинамикой тоже меньше.

MX177 02-05-2016 22:41

нда...совсем выживальцы нежные пошли

n114b 03-05-2016 12:41

Дык фаза вырождения как раз перед усилением писца идет. И еще кроме мужской особи переживальщика бывает надо транспортировать женских особей, малолетних особей, больных особей, престарелых особей. И все это в мало радующую покатушников погоду.

конь44 03-05-2016 17:38

quote:

Уже вполне доступны варианты и каркасных кабин из тряпок и даже жестких из пластиков. И расход топлива при кабине с более годной аэродинамикой тоже меньше.

Подтверждаю. Проверено на опыте, правда давно. Мой брат изготовил велосипед с кареткой перед ветлюгом. В результате ноги оказались выше седалища. Очень некрасиво. Тогда он закапотировал велосипед вполне аэродинамической кабиной. У меня на ногах расширение вен, но на нём мог ехать пол дня без проблем. (Я далеко не спортсмен). Ехать против ветра почти без разницы с ездой в штиль. И ещё по открытой, без деревьев, полевой дороге, если боковой ветер, то крутить вообще почти не нужно было.

MraK111 03-05-2016 19:14

quote:

Originally posted by конь44:

Мой брат изготовил велосипед с кареткой перед ветлюгом. В результате ноги оказались выше седалища

Лигерад?

MX177 03-05-2016 20:27

Мрак, на первом видео колесо с движкой. На втором- я пешком c такой скоростью гоняю

quote:

У меня на ногах расширение вен,

велоспорт вроде как разгоняет эту фигню...

n114b 05-05-2016 14:54

Тележка с опцией тяги велосипедом. Была сварена в 2012 году и хранится в ленобласти без навеса. Весит 19 кг с колесами. Наружняя рама из профтрубы 40х20х1.5 и нутряные вставки из 15х30. Крашена один раз в 2012 году гф-021. Один раз проверены и подтянуты и помазаны подшипники колес. Обычно пользуется в хозяйстве для транспорта газовых балонов на заправку и разного стройматериала. В раму вкладывается кузов из гнутого листа когда надо че-то мелкое навалить.

MX177 05-05-2016 19:06

сцепка чума ваще

Syriana 05-05-2016 21:35

zhogl 05-05-2016 22:12

quote:

Изначально написано n114b:
Тележка с опцией тяги велосипедом. Была сварена в...

О блин, вел точь в точь мой, что умер вчера!
Тягач правильный. Там заводская передачка небольшая, на ней у вела действительно тракторные наклонности.

n114b 05-05-2016 23:21

quote:

Изначально написано zhogl:

Тягач правильный. Там заводская передачка небольшая, на ней у вела действительно тракторные наклонности.

Там установлена уже шестерня побольше заводской насколько цепи хватило без удлинения и уже давно мысли поставить шестерню еще побольше чтобы тянуло по кривым дорогам с грузом получше. И по слухам расход ресурса ног водилы будет поменьше.
По идеям науки как минимум у части особей от излишней перегрузки суставов могут начаться проблемы. Поэтому для части особей выгоднее покрутить педали почаще с меньшим давлением да еще при тягании груза. Хотя у другой части особей от частого повышеного давления в суставах там будет усиление несущей способности.

Это собственно второй велосипед в хозяйстве для тягания тележки с пониженой передачей. Другой просто для поездок с заводской передачей побольше.

zhogl 06-05-2016 22:45

Какая-какая сзади шестеренка стоит?
Впереди то 40 зубов, это к бабке не ходи.

n114b 07-05-2016 09:30

Сзади что-то около 18..20 и предполагается поставить около 26.

Морзе 07-05-2016 14:14

Подскажите как максимально сделать велокомпьютер точным?
Необходимо измерить расстояние в БП жизни, никак не привлекая внимание.
Как вариант послать ребёнка на велосипеде, объяснить ему что ехать нужно строго по прямой, а не петляя. На блокпосту остановиться , развернуться и поехать обратно. То есть процесс решаем.
Что даст если поставить 2-3 магнита? Что лучше делить в таком случае длину окружности или делить потом всё расстояние?

zhogl 07-05-2016 19:10

quote:

Originally posted by n114b:

Сзади что-то около 18..20

Заводская установка - 40 впереди, 19 сзади.

zhogl 07-05-2016 19:13

quote:

Originally posted by Морзе:

Подскажите как максимально сделать велокомпьютер точным?

Велокомп при БП? Само по себе странно. Я бы не доверял человеку с электроникой.

Морзе 07-05-2016 19:30

А зачем включать подсветку индикатора? Ну висит там чтото на руле и фик с ним. В соседней теме кстати бы сказали что с поста ребёнка расстреляли ещё метров за 20

Другие варианты не лучше:

1 на посту нет ничего заведомо эталонного. Поэтому по сетке не получится. Ребёнок принесёт на пост палку на которой есть риски метрового размера. Пристрелят палку сломают.

2 Дальномер сдох.

3 GPS

MraK111 08-05-2016 03:16

ICEberg1981 08-05-2016 06:40

quote:

Изначально написано Морзе:

Необходимо измерить расстояние в БП жизни, никак не привлекая внимание.

взаимоисключащие параграфы

ибо велокомп НЕ ВХОДИТ В КОМПЛЕКТ никакого из видов велосипеда
ибо велокомп требует источников питания
ибо велокомп покупается и устанавливается дополнительно

а если у чувака в БП есть РАБОТАЮЩИЙ велокомп (а неработающий нафиг не нужен на велике) - значит у него еще и есть БОЛЬШОЙ запас элементов питания (очень редких в условиях БП) - а такого жирненького буратино однозначно надо разработать

Морзе 08-05-2016 08:17

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

требует источников питания

батарейки 2032 валяются на каждом углу, в миллионном городе я нашёл одну CR2 выпущеную 6 лет назад тоесть на витрине она уже была с истёкшим годом. Стоила она примерно как 10 2032. Кроме того 2032 стоит в подсветке прицела.

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

ибо велокомп НЕ ВХОДИТ В КОМПЛЕКТ никакого из видов велосипеда

а кого это волнует? я бы удивился если бы вовремя БП ктото ездил на велике с чеком из магазина. "с труппа снял", какой был велик такой и есть, предыдущий хозяин прям перед БП комп установил.

quote:

Originally posted by ICEberg1981:

а неработающий нафиг не нужен на велике

где ребёнок найдёт шестигранники чтобы его демонтировать?

MX177 08-05-2016 09:46

там не нужны шестигранники. но ваще последние несколько собщений про велокомп,бп и детей за гранью.

Морзе 08-05-2016 10:37

Дык давайте вернёмся к вопросу о точности.
Требуется получить точность +-2м , дистанция от 200 до 700м. То есть такую же как и у обычного лазерного дальномера.

ag111 08-05-2016 10:42

Аршин мерный, как у земских землемеров. Мне кажется это не велосипедная тематика.

У лунохода вроде специальное колесо было, для измерения пройденного расстояния.

Морзе 08-05-2016 11:05

quote:

Originally posted by ag111:

Аршин мерный

выше писалось что велосипед с компом это очень подозрительно. А человек с аршином ?
Тогда уж проще нитку натянуть, а потом её перемерить. Всё должно быть быстро и не вызывать подозрений.
Что может быть примитивней чем ребёнок с корзиной грибов? В точке А сбросил значение. Подъехал к посту - Дять купи грибы- Пшёл вон с паганками. Подошёл к велику, посмотрел значение мельком, запомнил его и поехал за оплатой.

Такой же вариант с телегой из велоколёс. Но там надо думать как спрятать комп.

По поводу странности наличая велокомпа почему на этой странице в половине фоток он есть и никого не удивляет? При БП будет такая же пропорция

n114b 08-05-2016 13:53

quote:

Изначально написано zhogl:

Заводская установка - 40 впереди, 19 сзади.

Задняя таки из магазина вроде 18. Щас стоит 22 и планируется к замене на 26. Хотя по математике и физике вроде разница даже между 18 и 26 весьма скромная. Существенно меньше двух раз.

zhogl 08-05-2016 14:10

Нормальная разница. Пересчитайте в укладках (кол-во проезженных метров на поворот педали) или в ньютонах давления на педаль. Проценты различия будут нехилые.
Разница между 18 и 26 - в полтора раза. Едете в полтора раза медленнее, но в полтора раза легче. Тупо принцип рычага.

аспер44 08-05-2016 14:56

такое уже было , занятная вещь

MX177 08-05-2016 15:28

жаль на видео нет как этой вещью штурмуются бордюры и небольшие лужи. было бы ещё более занятно)

MraK111 09-05-2016 12:20

MX177 09-05-2016 12:42

Мрак, где ты только такое находишь?)))

аспер44 09-05-2016 15:39

лужи фигня педали же не отрезали , метров через 100 обод просохнет и норм .вот поребрики хз .

MX177 09-05-2016 18:25

я про лужи к тому, что акум, и как я понимаю движка, близко к поверхности, и вода может попасть в электрику...

Makc K Petrov 18-05-2016 23:16

quote:

Изначально написано ICEberg1981:

ибо велокомп НЕ ВХОДИТ В КОМПЛЕКТ никакого из видов велосипеда
ибо велокомп требует источников питания
ибо велокомп покупается и устанавливается дополнительно

а если у чувака в БП есть РАБОТАЮЩИЙ велокомп (а неработающий нафиг не нужен на велике) - значит у него еще и есть БОЛЬШОЙ запас элементов питания (очень редких в условиях БП) - а такого жирненького буратино однозначно надо разработать

Батарейки велокомпа хватает на 2-3 года. Стоит велокомп недорого и наличие его на велосипеде никого не удивляет. Применимость батарейки к каким-то другим устройствам совершенно не очевидна - эти чёртовы таблетки имеют с полсотни разновидностей. Ну и опять же - если на блокпосту банально грабят проезжающих - то первым делом отнимут велосипед целиком, а уж какой на нём будет обвес - пофигу.

Что касается точности - проблемы не в велокомпе (он настраивается с точностью до милиметра длины окружности), а в самом качении колеса по дороге. При настройке колесо прокатывается на полный оборот, замеряется рулеткой длина от отметки до отметки и вводится в комп, и в дальнейшем он будет считать каждое замыкание геркона перемещением на эту величину. А уж как именно будет катиться колесо, по какой траектории, с каким проскальзыванием и по какому радиусу (зависит от нагрузки, давления, мягкости грунта) - отдельный вопрос. Если речь о пристрелке на определённую дистанцию - погрешность ИМХО несущественна. А если для какой-то ещё цели (привязать к машине трос определённой длины, чтоб ей вырвало мост аккурат напротив нужного места %D ) - то уже не айс.

p.s. Я точную длину кабеля для прокладки по столбам так измерял, более-менее сошлось. Но сейчас это проще сделать по космоснимкам.

Морзе 19-05-2016 07:44

мм можно отловить проехав 10-100 оборотов.

Больше вопрос даст ли чего 2-3 магнита?

Сдругой стороны можно взять этот же велосипед и отмерить тоже расстояние на другом похожем участке и пристреляться там

Makc K Petrov 19-05-2016 15:21

Точность самого компа совершенно достаточна. Проблемы в несоответстсвии реальной траектории велосипеда прямой линии. Кстати, если уж затевать осаду блокпоста - кто мешает триангуляционную съёмку сделать с трёх точек? Хотя бы по школьному транспортиру - это всяко точнее гадания по одометру

Морзе 19-05-2016 21:50

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

реальной траектории велосипеда прямой линии

это легко решается, место для стрельбы под прямым углом от точки той дороги. Никто не будет делать БП за поворотом. Участок заведомо будет прямым. Мы же не в горах.

Морзе 19-05-2016 21:54

quote:

Originally posted by Makc K Petrov:

затевать осаду блокпоста

Никакой осады, вынос пулемётчика и в рукопашную те кто под видом беженцев безоружными шли к посту. Конечно всё зависит от мзды за проход.

MX177 19-05-2016 22:44

предвкушаю предложение вставить стрелялки в торцы руля, для выноса супостатов, тормознувших на блок посту.)

Makc K Petrov 20-05-2016 14:51

Ага, набить руль дымчаком с картечью вперемешку по принципу римской свечи. И тёрочный запал, чтоб как только руки в гору - оно гасит во все стороны с одновременной постановкой дымзавесы.

p.s. Не пытайтесь повторить это в домашних условиях, трюк выполняется только профессиональными долбоёбами!

MraK111 20-05-2016 17:41

MX177 20-05-2016 22:09

пацаны колёсами разжились, и не только наверно выживальщика приняли

MraK111 29-05-2016 23:51

Такой вот занятный аппарат проскочил в новостях.

Компания Logos произвела на свет Silent Hawk ('тихий ястреб'), а LSA Autonomy - Nightmare ('страшный сон'). Эндуро-подобные внедорожные гибриды похожи между собой, и демонстрируют уместившуюся в раме гибридную систему, в которой двигатель внутреннего сгорания может работать практически на всём, что горит - авиационном керосине JP-8, Jet A-1, пропане, бензине:

Инженер компании Logos Алекс Дзвилл [Alex Dzwill] утверждает, что их байк, теоретически, может поехать и на оливковом масле, при этом он сам разберётся, что ему налили в бак. Целью компании является гибридный мотоцикл, способный выдавать до 55 миль в час по пересечённой местности, и обладать снимаемым с рамы ДВС.

Подобные требования понятны с точки зрения применения этого транспорта - во время военных действий редко удаётся встретить работающие автозаправки, поэтому в идеале мотоциклы должны передвигаться на каком угодно топливе. Во время работы ДВС байк производит много шума, порядка 80 db. Но в 'тихом' режиме поездки на аккумуляторах шум снижается до 55 db - а это уже сравнимо с громкостью разговора в комнате.

В Silent Hawk используется электрическая система от компании Alta Motors, давно производящей электромотоциклы. Литий-ионные аккумуляторы известны своей склонностью к взрыву в случае перегрева, а для установки мощной батареи в мотоцикл её приходится компактифицировать. Инженеры уверяют, что хорошо продуманная активная система охлаждения убережёт от беды седока, даже если какая-то из ячеек выйдет из строя. Очень похожую систему используют в автомобилях Tesla.

Оба мотоцикла обладают полноприводной схемой подключения, однако Nightmare будет побольше и помощнее своего брата. Он весит 200 кг, а моторы выдают 17 л.с. на переднем колесе и 135 на заднем, при этом мощность его системы составляет 13 КВт. Silent Hawk весит 170 кг и генерирует 7,5 КВт. Оба мотоцикла можно использовать в качестве электрогенераторов для подключения внешних потребителей. Увидим ли мы гибридные мотоциклы на дорогах - пока неизвестно.

n114b 29-05-2016 23:56

Так там дизельный двс или смесевой ?

MraK111 30-05-2016 12:31

quote:

Originally posted by n114b:

Так там дизельный двс или смесевой ?

Пёс его знает,пишут
" двигатель внутреннего сгорания может работать практически на всём, что горит - авиационном керосине JP-8, Jet A-1, пропане, бензине:

Инженер компании Logos Алекс Дзвилл [Alex Dzwill] утверждает, что их байк, теоретически, может поехать и на оливковом масле, при этом он сам разберётся, что ему налили в бак."

https://geektimes.ru/post/276494/

KoCMoHaBT 30-05-2016 07:25

Вот выживальческий аппарат:

Называется Дизель Лохмана, работает на всём, что горит и течёт.

MX177 30-05-2016 21:10

quote:

MraK111

зачётные аппараты. скоро в мото разовьют тему гибридов по любому. новые батареи тоже на подходе.)

Lev007 03-06-2016 09:48

SAOjga 03-06-2016 14:54

и теперь со всей этой х...ней на борту мы попытаемся взлететь (старинный фарнцузский анегдот) :-)

MraK111 07-06-2016 22:52

Honda Supra GTR150 Adventure

Syriana 08-06-2016 12:50

Странная конструкция...

И в чем смысл 150 кубиков? Понимяю 125- тогда можно с категорией Б кататся а 150 уже требует мотоциклетной категории, тогда бы уже 250 сделали и то веселее.

MraK111 08-06-2016 18:18

quote:

Originally posted by Syriana:

Странная конструкция...
И в чем смысл 150 кубиков? Понимяю 125- тогда можно с категорией Б кататся а 150 уже требует мотоциклетной категории, тогда бы уже 250 сделали и то веселее.

Эххх Вы)))) - это ж прикол!!
Пародия на KTM 990 Adventure)

MX177 08-06-2016 19:04

quote:

Понимяю 125- тогда можно с категорией Б кататся

я чот этого не понял- вроде как до 50кубиков права не надо, а потом уже надо? или до 125 категория Б прокатывает? первый раз такое слышу, просвятите?

Syriana 09-06-2016 02:38

quote:

Изначально написано MX177:

я чот этого не понял- вроде как до 50кубиков права не надо, а потом уже надо? или до 125 категория Б прокатывает? первый раз такое слышу, просвятите?

Обратите внимание на мою локацию

До 50 кубов - категория М (или А1, А2, А, Б, Ц...)
До 125 кубов и 12кВт - А1 или Б (или А2, А)
Выше 125 кубов надо А полную или А2 (что почти А но с ограничением мощности непомню скока кВт)
Вот и не вижу смысл во всем что "чуть больше 125". Ну ладно, смысл может и есть но с точки зрения "круга потенцыалных потребителей" это нелогично.

MX177 09-06-2016 14:59

quote:

Обратите внимание на мою локацию

андерстуд

maior 0763 09-06-2016 17:43

quote:

До 50 кубов - категория М (или А1, А2, А, Б, Ц...)
До 125 кубов и 12кВт - А1 или Б (или А2, А)
Выше 125 кубов надо А полную или А2 (что почти А но с ограничением мощности непомню скока кВт)

ну японцам то пофиг наши права
им без разницы 125 или 150

MraK111 09-06-2016 22:03

MX177 10-06-2016 07:40

Мрак, я думал ты се мангал купил, пока звёздочки с цепями не увидел

конь44 10-06-2016 07:59

quote:

MraK111

Прикольно! Восхищаюсь изобретательностью и трудозатратами. Но практичности то чуть.

Syriana 10-06-2016 11:02

quote:

Изначально написано maior 0763:

ну японцам то пофиг наши права
им без разницы 125 или 150

Но рынок реализации у них явно не только ихними островами ограничивается.

Кстати, может кто разскажет как там, в восточной и юго-восточной Азии с правами на вождение разных двухколесников?

MraK111 10-06-2016 17:49

Нечто странное smile138.gif , что я бы назвал... Рвовые гонки laugh.gif ... ну или траншейные biggrin.gif
Но все равно прикольно good.gif

maior 0763 10-06-2016 21:09

quote:

Изначально написано Syriana:

Но рынок реализации у них явно не только ихними островами ограничивается.

Кстати, может кто разскажет как там, в восточной и юго-восточной Азии с правами на вождение разных двухколесников?

да это понятно но не думаю что мы самые массовые покупатели

Syriana 10-06-2016 21:45

Вы + мы и нормальный рынок сбыта появляется

MX177 11-06-2016 12:56

quote:

Кстати, может кто разскажет как там, в восточной и юго-восточной Азии с правами на вождение разных двухколесников?

За всю Азию не скажу, но по идее, права нужны везде, но так же и в той Азии где я был, на это можно легко и спокойно класть болт. Индия, Вьетнам, Камбоджа- катай скок хошь, если у тя хоть какит корки есть, максимум что- можно нафотошопить категорию и таскать с собой копию- за глаза. Местным копам гораздо интереснее с тя свои 5 рублёв хоть за чтонить срубить, чем всерьёз заниматься нарушениями. В Тае не был, но говорят там можно американские типа "настоящие права" купить за 300 бат, и будет тебе щастье. Копию любых доков таскать везде, вместо оригинала. это нормально и даже рекомендуется, во избежание так сказать.
Мой, и не только, небольшой отчёт по Индии тут forummessage/141/11
паркуйся

MraK111 14-06-2016 08:44

aws77 14-06-2016 22:31

отмечусь

Lev007 29-06-2016 09:56

amatol 29-06-2016 17:46

а кто-нибудь обратил внимание,что педальная шоха еще и полноприводная?!

Syriana 30-06-2016 02:05

Полный привод это не всегда кошерно ибо для машины означает большее потремление энергии, на остальном транспорте должно быть то-же самое. А вот возможность подключения другой/остальных осей когда к этому распологает дорожная/внедорожная ситуация - это уже очень кошерно!

amatol 30-06-2016 12:00

да понятно,что полный привод порой не только полезен,но и вредно.тут же фишка в ПЕДАЛЬНОМ полном приводе.а вообще,интересно-насколько веломоиль-жизнеспособная штука?не в смсле сделать-тут не вопрос,а насчет целесообразности эксплуатации

Lev007 30-06-2016 13:16

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

Lev007 30-06-2016 13:18

amatol 30-06-2016 13:25

Lev007

а ссылочки на темы не повыкладываете под фотками с чипмейкера?особенно на ту,что со снегоходной тележкой из мотоблока?

Lev007 30-06-2016 15:35

quote:

Изначально написано amatol:

[b]
Lev007

а ссылочки на темы не повыкладываете под фотками с чипмейкера?особенно на ту,что со снегоходной тележкой из мотоблока?[/B]

Это с контакта. И там больше описалова нет. Мне тоже зимний вариант мотоблока понравился. Для рыбалки ИМХО самое то

Lev007 30-06-2016 15:42

quote:

amatol

Гугл показывает поиском по данной картинке несколько вариантов
https://www.google.ru/search?n...иzlDOMM985jTPgO

Makc k-113 30-06-2016 16:54

quote:

Изначально написано amatol:
а кто-нибудь обратил внимание,что педальная шоха еще и полноприводная?!

Нет. Привод задний, скорее всего каждая пара пердний-задний блок педалей на свою полуось. Передние колёса без привода, как на шохе и было.

amatol 30-06-2016 19:33

quote:

Originally posted by Makc k-113:

Нет. Привод задний,

приглядитесь,цепи вперед зачем идут,если не на привод? или там 4 пары педалей?

quote:

Originally posted by Lev007:

Это с контакта

изначально описание этих конструкций мне встречались где-то на просторах chipmaker.ru ,в каком разделе-не помню-то ли в "законченных проектах",то ли в "транспорте"

Lev007 03-07-2016 20:00

MX177 03-07-2016 20:23

истинно выживальщицкая колесницо)

Lev007 04-07-2016 12:24

Makc k-113 04-07-2016 16:50

quote:

Изначально написано amatol:

приглядитесь,цепи вперед зачем идут,если не на привод? или там 4 пары педалей?

Там именно четыре пары педалей. На перед шохи привод сделать трудно, это фактически надо срезать всю подвеску по самые лонжероны и вварить аналог от зубила, со стойками и шрусами.

Makc k-113 04-07-2016 16:54

Вот это правильный зверь-пролезун. Если он ещё и в полста кило вписывается, как у первой разработки - вообще супер.

Гонорея 04-07-2016 18:30

Захотелось посмотреть на велосипеды...
Почему-то вспомнился анекдот про еврея с лопатой, к кторой моторчик должен был прилагаться...

Велосипед выживальщика - да, что мелочиться, ну не стесняйтесь. Мне вот Урал с кунгом нравится.
И пусть кто-то попробует сказать, что это не велосипед! Крутишь руль, жмешь педали, колеса крутятся... Ой.

Syriana 04-07-2016 20:02

Вот мог бы название темы редактировать - добавил бы мототехнику.
Любим мы чтобы техника за нас работала энергию извлекая не из нас. Ладно, счасс что-нибудь да насочиняю...

MX177 04-07-2016 20:42

quote:

Вот мог бы название темы редактировать - добавил бы мототехнику.

а тамж написано- "и по другим видам транспорта"
а это, очень объёмно

Syriana 04-07-2016 21:04

Там еще и "при отсутствии поставок горючего" - это ограничивает.
Создал тему про мототехнику, интересно - тему убют, бан выпишут?

zhogl 04-07-2016 22:24

quote:

Originally posted by Syriana:

Вот мог бы название темы редактировать - добавил бы мототехнику.

И Заглавие можно изменить, и текст Изначального Послания.
Выходите на 1ю стр топика, на Изначальном Послании нажимаете иконку листа бумаги с карандашом, выскакивает Изначальное Послание с Заглавием в формате для редактирования - ну и имеете их обоих как хотите.

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Syriana 04-07-2016 23:26

Спасибо!
Но новая тема уже есть, пусть так и остается.

Гонорея 09-07-2016 15:57

Дефицит резины - дело такое. Зато обод с пружинками стекляшек не боится.

zhogl 09-07-2016 16:30

Пружинки то зачем?
Я бы с удовольствием катался бы на полиуретановых обрезиненых колесах. Жалко, что пенни-фартинги отменили. Колеса там были правильные ((цельнорезина на стальном ободе).

Гонорея 09-07-2016 16:58

Если я правильно помню, то из-за дефицита резины. Что-то там было, то ли война, то ли очередной кризис. Для замены резины ставили пружинки.

Гонорея 09-07-2016 16:59

ThaiKhanRho 09-07-2016 17:01

quote:

Пружинки то зачем?
Я бы с удовольствием катался бы на полиуретановых обрезиненых колесах. Жалко, что пенни-фартинги отменили. Колеса там были правильные ((цельнорезина на стальном ободе).

Любопытно

quote:

Дефицит резины - дело такое. Зато обод с пружинками стекляшек не боится

А цельностальной пружинящий обод делать не пробовали?
В теории, должен и катиться, и амортизировать. Нужно только степень заклки подобрать...

Гонорея 09-07-2016 17:43

На самом деле амортизировать колесо не должно совсем. Чем больше оно плющится и прогибается - тем хуже катится. Тем хуже накат, как говорится.
Ну и при ударе о препятствие, например бордюр, выше риск пробить камеру об обод.
На шоссейнике колесики у меня качались на 5 атмосфер минимум Да и на горном велосипеде - тоже было желательно по максимуму забить.

Велосипед - это не табуретка с мягким поджопником. Амортизировать должны мышцы.

PS Хотя нет, вру. Сейчас рассекаю с портвешком на чоппере. Это не табуретка, это скорее кресло с педальками и колесиками. ))

zhogl 09-07-2016 21:15

Пть!!!
5й прокол за месяц!!!!
Боги хотят пересадить меня на ПУ-колесики...
Есть самокатчики в топике?

Гонорея 09-07-2016 23:29

quote:

Originally posted by zhogl:

5й прокол за месяц!

Так, успокойтесь, гражданин. По подробнее пожалуйста - где прокол, в чем прокол, когда прокол?

PS Вот, к стати слабо накаченные шины ещё и проколам способствуют. Т.к. любую стекляшку плавно облегают, не дают ей из-под колеса выскочить.

Существует масса вариантов, особенно если наплевать на лишний вес. Вот на покрышке вес очень чувствуется - колесо как маховик. тяжелые раскрутить сложно, а когда вес ещё и по внешнему радиусу распределен - совсем бяда.

А ещё, говорят в Крыму попадаются какие-то колючки, от которых ничего не спасает. Только одетая поверх колеса вторая старая покрышка. Не довелось с такими сталкиваться правда.
А вот прям в столице, в Кузьминках - обрезали кустики декоративные... Так на веточках от этих кустиков 2 камеры прохудились.

Например: http://www.chainreactioncycles...rd/rp-prod69133

Syriana 10-07-2016 12:09

quote:

Изначально написано Гонорея:
Если я правильно помню, то из-за дефицита резины. Что-то там было, то ли война, то ли очередной кризис. Для замены резины ставили пружинки.

По моему это более ранне изобретение, времен этак до Мр. Дунлопа.

zhogl 10-07-2016 09:29

quote:

Originally posted by Гонорея:

где прокол, в чем прокол, когда прокол?

Проколы везде: и на спине, и со стороны спиц, и на боку один был. И на шве камеры, и не на шве.
Спицы оклеены мед/пластырем, в 3 слоя. Покрышка тщательно несколько раз прощупана, поропылесосена и промыта.
Покрышки разные, и эрфийские и кедайцкие. Новые, но последний раз - клееная.
Перекачиваю. Проблема только с задним колесом.
Проколы малюсенькие, давление приемлемое удерживается до суток даже при езде.

zhogl 10-07-2016 09:30

quote:

Гонорея

Классная тачка.
Одобрямс.

Гонорея 11-07-2016 20:58

quote:

Originally posted by zhogl:

Проколы везде

Так не бывает
по внутреннему диаметру - это от спиц, купите ленту нормальную. Стоит копейки. Сбоку - сбоку обычно порезы, а не проколы. Из которых прикольно торчит камера - как грыжа.
А снизу - проколы от того, на что наехали.

У меня обычно кололось переднее колесо. Заднее страдало значительно меньше.

Возможно просто левые камеры, возможно камеры меньшего размера, чем покрышка, возможно покрышка с грязью.Попробуйте перебросить на переднее колесо - сначала камеру, потом покрышку.
Если проблема сместится на переднее колесо -будет ясно что менять.
От проколов есть антипрокольные ленты, специальный гель в покрышку закачивают...
Ну и просто толщина резины.

quote:

Originally posted by zhogl:

Классная тачка.

На фото не моё.

У меня попсовый. Таких пално.

Гонорея 11-07-2016 21:08

Велосипед пассивного выживальщика.

Гонорея 11-07-2016 21:19

А вообще, в плане КПД рулит рикамбент.

Конечно при гонке по пересеченке горный велосипед - окажется в выигрыше.

Но если у вас дороги более-менее ровные - то эта хреновина сделает даже спортивный шоссейник. легко

Goblin_13 11-07-2016 22:02

у лигерадов есть один серьезный недостаток. Из за не возможности встать на педали - серьезно ограничена пиковая тяга.
А с другой стороны они все таки не так бьют по здоровью, как обычный велосипед...

Lev007 24-07-2016 21:21

zhogl 25-07-2016 22:24

Такую жу ездилку хочу. Мою массу потянет без проблем.
...
А проколы вылечились заменой покрышки. Причем третий раз прощупал и просмотрел покрышку изнутри - ну нет, блин, никаких протыкалок. Причем протыкалось только при максимальном надутии камеры.Объяснимо, но уж очень сложновымучено.

ЧебурашкО 26-07-2016 02:01

quote:

Originally posted by Goblin_13:

А с другой стороны они все таки не так бьют по здоровью, как обычный велосипед...

Рассказали бы,как вам обычный велосипед по здоровью ударил.

ЧебурашкО 26-07-2016 03:08

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Вас волнует данная тема или вы хотите обсудить мою личность из чувства личной неприязни?
Если тема - набираете в гугле "последствия занятия велоспортом". И читаете и про ранний травматический геморрой и про высокий риск импотенции. Это именно те последствия, которые связаны с посадкой и седлом.
Ну а если второе - можете сразу бежать ныть модераторам, что я вас затролил тем, что опять не затролился.

Так это вы сами про вред здоровью написали,причём в таком утвердительном тоне.Следовательно имеет место предположить,что заявляете вы это из личного опыта(если вы конечно не банальный безграмотный форумный трепач).Вот я и попросил вас,более детально осветить эту тему и написать,до какого травматического геммороя и(или) импотенции довело вас катание на велосипеде.

wasya83 28-07-2016 14:40

Петербуржец добрался до Москвы на самокате http://www.metronews.ru/novost...--FzxRJXcX5IDA/

Вот чем такой транспорт лучше автомобиля? Если машина застрянет в пробке, ну или на блок-посте, то свою машину не бросишь. А с самокатом можно выйти из такси и обойти препятствие, а потом снова словить машину, ну или ехать своим ходом дальше.

old lazy 28-07-2016 16:46

quote:

Вот чем такой транспорт лучше автомобиля? Если машина застрянет в пробке, ну или на блок-посте, то свою машину не бросишь. А с самокатом можно выйти из такси и обойти препятствие, а потом снова словить машину, ну или ехать своим ходом дальше.

Тогда уж наверное лучше складной велик с маленькими колесами.

zhogl 28-07-2016 20:30

Самокат намного компактнее. Даже тяжеловозные вроде чешского "Еду".

zhogl 28-07-2016 20:42

quote:

Изначально написано wasya83:
Петербуржец добрался до Москвы на самокате http://www.metronews.ru/novost...--FzxRJXcX5IDA/

Самое прикольное - самокатик то ни разу не спортивный и не тяжеловоз вроде чехов. Обычный городской разъездной и развлекательный складничок.
Дас ист фантастишь.
Ну а 130 км в день - ничего такого, собсно. 11-12 час чистого хода.

MX177 28-07-2016 21:05

Что дальше, на самокате через всю страну? В чём смысл? Садо-мазо.
По фоткам- типичный хиппи, а у типичных хиппи как правило денег нема, совсем, но пару минут славы иногда хочется. Даже просто не кому-то, а себе доказать- вот, могу! Ну и какбэ вот, кто на что горазд. Великое свершение, да. Мог бы хотяб в книгу Гиннеса написать, был бы шанс на большее.

n114b 29-07-2016 15:46

Доставка кубометра для канализации на вторую землянку.

Lev007 30-09-2016 11:50

Чтобы оживить тему
Предлагаю обсудить быстро сборную тележку для атомобилиста.
Навеяно соседней автотемой, где комрады меряются... ээээ... грузом ништяков в своих машинах)))
Думаю купить пару ступиц от легкового автоприцепа под размер дисков своей машины.
Ступицы вроде весят немного и места в кузове пикапа займут совсем чуть-чуть
Из этих ступиц, при наступлении часа Х))) и колес своего неподвижного Авто
И из подручных жердин/нетолстых стволов деревьев/брусков/труб мастырим тележку ПРИМЕРНО как на картинке...

amatol 30-09-2016 12:04

quote:

Originally posted by Lev007:

Думаю купить пару ступиц от легкового автоприцепа под размер дисков своей машины.
Ступицы вроде весят немного и места в кузове пикапа займут совсем чуть-чуть
Из этих ступиц, при наступлении часа Х))) и колес своего неподвижного Авто
И из подручных жердин/нетолстых стволов деревьев/брусков/труб мастырим тележку ПРИМЕРНО как на картинке...

зараннее подогнаный под посадку ступичных подшипников кусок трубы тоже места в кузове пикапа не займет,а для сбора тележки в десятки раз сэкономит время,силы и сделает тележку средством транспортировки груза,а не поделием из говна и палок.плюс при необходимости может использоваться как мегарычаг для чего-нибудь.

miranda16 30-09-2016 12:47

quote:

Originally posted by Lev007:

колес своего неподвижного Авто
И из подручных жердин/нетолстых стволов деревьев/брусков/труб мастырим тележку

Прикинте вес даже пустой телеги! А с грузом... придётся в багажнике к этой телеге ещё и пони или ослика возить.

miranda16 30-09-2016 12:48

Идеально для тягловой силы в одну харю - тележка одноосная из вело-колёс и алюминиевого каркаса.

Lev007 30-09-2016 13:17

quote:

Прикинте вес даже пустой телеги! А с грузом... придётся в багажнике к этой телеге ещё и пони или ослика возить. Идеально для тягловой силы в одну харю - тележка одноосная из вело-колёс и алюминиевого каркаса.

Понятно дело алюминиевая тележка лучше. НО...
Возить с собой целую тележку?
Не комильфо
А пару небольших деталек из которых можно создать тележку на которой можно много чего увести.
Вдруг едрен батоны, ЭМИ.
Все машины встали.
Встает вопрос бросить с машиной все ништяки которые болтаются в автомобиле.
А все точно не утащишь...

Lev007 30-09-2016 13:20

quote:

зараннее подогнаный под посадку ступичных подшипников кусок трубы тоже места в кузове пикапа не займет,а для сбора тележки в десятки раз сэкономит время,силы и сделает тележку средством транспортировки груза,а не поделием из говна и палок.плюс при необходимости может использоваться как мегарычаг для чего-нибудь.

Такую трубу можно и под кузов пикапа, что бы не мешался, на хомуты прихватить если что...
А в внутрь трубы запасной лом в солидоле спрятать, например)))

amatol 30-09-2016 13:51

как вариант.но труба всяко не помешает.

quote:

Originally posted by Lev007:

А в внутрь трубы запасной лом в солидоле спрятать, например)))

НАЗ в оси тележки...нужно больше НАЗов

SAOjga 30-09-2016 17:20

Давайте лучше даим советы нищеброду без специального багажника для велов советы как их возить в легковой машине :-)

amatol 01-10-2016 09:57

quote:

Originally posted by SAOjga:

Давайте лучше даим советы нищеброду без специального багажника для велов советы как их возить в легковой машине :-)

велосипед strida.но цена...

MX177 01-10-2016 11:04

это не велосипед)

amatol 01-10-2016 20:52

да ладно.на безптичье и жопа-соловей.кое-как ехать на нем можно.понятно,что сделан он для передвижения"метро-офис-метро",но все же дучше,чем ничего.ну или "каму" со снятым рулем и педалями в багажнике таскать,но габарит...

nikserg 01-10-2016 22:23

quote:

Originally posted by amatol:

дучше,чем ничего.ну или "каму" со снятым рулем и педалями в багажнике таскать,но габарит...

лучше какой-нибудь из Шульцев на 24х колёсах. примитивный Shulz Max на стальной раме сейчас по цене смартфончега http://shulzbikes.ru/catalog/?id=45 , зато уже с вменяемым багажником.

Makc K Petrov 01-10-2016 22:43

вот так?

MX177 02-10-2016 01:33

quote:

да ладно.на безптичье и жопа-соловей.

если так к вопросу подходить- то оно конечно, не вопрос, только за эти деньги не то что вел нормальный купить можно, а даже и ваз не ржавый, и ездить не обламываться в общ транспорте)

quote:

примитивный Shulz Max на стальной раме сейчас по цене смартфончега

ну...если вместо сидухи елду присобачить- времени экономия выйдет хорошая

КВН* 13-01-2017 11:38

Оживлю тему своими фото )))
Хотя сам люблю 28" и руль барашек. Так и не смог привыкнуть к "обычным".
Но фото не о том. Велосипед, электричка, вода, ночевка, велосипед.

квасерпервый 03-02-2017 20:44

quote:

Originally posted by MX177:

Что дальше, на самокате через всю страну? В чём смысл? Садо-мазо.

Смысл в том, что он так может, а вы нет.
По теме:
Лыжи относятся к

quote:

Originally posted by Syriana:

видам транспорта которые могут продолжать выполнять свои функции и после БП. Или при отсутствии поставок горючего

???

MX177 04-02-2017 13:41

quote:

Смысл в том, что он так может, а вы нет.

ну да, предпочитаю не страдать х***й.

RiderN 17-02-2017 18:23

В Москве протестировали летающий 'велосипед' (видео)

Новая версия летательного аппарата Scorpion способна находиться в воздухе до 27 минут и подниматься на высоту до 10 метров. В полете аппарат достигает скорости 50 километров в час и может поднять в небо грузы весом до 120 кг.
Первая модель ховербайка Scorpion 1 была продемонстрирована публике летом прошлого года. Ранее Фонд перспективных исследований заявил о намерении создать 'летающий внедорожник' грузоподъемностью от ста до тысячи килограммов.
https://auto.mail.ru/article/6...elosiped_video/

ТожеКот 03-06-2017 21:45

Вот наткнулся:

ServerAdmin 16-08-2026 20:46

Смех смехом, а сейчас спустя столько лет, это стало актуально...

БывшийА 19-08-2026 01:14

Что-то подумываю электро-велик купить - если не будет бензина, то хоть на велике можно поездить. Даже если зимой от сети отрублюсь, то хоть есть солнечные панели и батарея, перебои думаю смогу пережить
По кадрам с мест боевых действий много народу на великах ездит. Да, это и есть транспорт БП

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Тема по велосипедам, тележкам и другим видам транспорта